Sono intervenuti: Zorzoli (ENEA), Pierluigi Filippi, Mattioli (LV).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Caorso, Centrale, Enea, Nucleare, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 32 minuti.
Rubrica
Dibattito
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ENEA
LV
Radio radicale e consegniamo la serie di interviste su quanto avvenuto alla centrale di Caorso dove è stato simulato un incidente nucleare sono state messe in opera
Tutte disposizioni che il ministero della protezione civile prevede in simili casi ascoltiamo dunque il parere del professor Zorzoli responsabile della Commissione Energia del Partito comunista non sul pronto intervento in caso di incidente nucleare verificatosi ieri a Caorso un no per l'azione che è stata giudicata dalla quasi unanimità della stampa con toni alquanto entusiastici
Dunque io con personalmente Corradini evitare sempre Toni o implica feci o primo appariva più che commettono i crimini non necessariamente non necessita di pessimismo e catastrofismo quindi io compimento in reparto che in questa prova e Antartide complessivamente bene e complessivamente realizzato gli obiettivi che si era prefisso
Non si tratta di è deleterio paritetiche sui conti e poi lei è libero
Cui unica nota stonata è giunto da uno stretto collaboratore il ministro Zamberletti quale ha detto che lui personalmente via cura questo signore ben o passerelle sia quella che accolto non debba precedere mai niente perché se ciò avvenisse le cose
Non andrebbero incerto nel nel mondo un milione né come giudica io picco parte quindi è una voce come ha perso il PPI Solar farm io qui sotto agli occhi
Per esempio il reparto la dichiarazione del presidente per la commissione consultiva di controllo ma centrale ok Luigi Filippi che in testa totalmente la poi il telegramma di protesta
Con il comitato di controllo in cui ricordo che sono presenti tutti gli enti locali interessati
Ha dato origine a suo giudizio positivo lei sa benissimo che questo comitato di controllo è stato quello che negli ultimi anni ha rotto quel tratto dell'ENEL tutte le volte che ci aveva romperlo
Rubino adempiente cosa non parte eccetera quindi non uno va a vedere la storia degli ultimi sette otto anni ecco l'esempio di un rapporto contrattuale molto preciso e molto duro quindi non siamo di fronte a una struttura sul clima o
Indebitamente benevole questo qui è un commettono spesso Repetto per cento la dappertutto Padova percolato dire allegramente dottoressa Perrelli ecco quel cioè dichiarazione crescono
Anche queste alla terza operazione da quando dal settantasette è stata aperta la centrale di Caorso secondo lei in queste operazioni dissimulazione di incidenti nucleari sono stati effettuati nel corso di questi anni dei progressi e quali
Dunque il richiamo che il progresso costa innanzitutto nella partecipativo come le attese non ci siamo arrivati ormai chiamiamo esercitazioni compartecipazione l'impegno di Bankitalia riapre
Pirrone poca cosa
Con larga conosce questo è l'aspetto più importante da l'eccitazione all'altro da per cento e l'efficacia la tempestività di questi rapporti è migliorata questo secondo me che paga lo scotto essenziale dell'esercitazione non dimentichiamo che noi dice dottore di questo genere
Fronte sono la Protezione civile sono le usa
Carabinieri la prefettura lei nel allora era l'autista e gli enti locali no
Le indagini è una quindi una è come le paghiamo un'interazione più soggetti esattamente ogni esercitazione ha dimostrato quello che doveva dimostrare Clark sono fatte apposta per questo per tenere in equilibrio e a me pare repliche emettere sul come tutte le prove pratiche di qualunque tipo non sono perfette
E dove si possono fare critiche e possono fare di rilievo tra le critiche maggiori
Sia da parte i patronati ma anche così da osservatori diciamo neutrale sono giunte quella del tempio io automezzi impiegati che farebbero spettano impiegati scoperti o ricoperti semplicemente da teloni oppure a patto che la popolazione anche in questo caso non è stata coinvolta come si sperava coi otto
Una mia opinione perché non ero presente no e vedete dei parchi parente tali non li posso conoscere quindi io su questo non posso no
Non sono in grado di dirle vittime no
Ecco allora partiamo un po'diciamo anche una posizione un po'più ufficiale aveva abbiamo ripetuto che lei membro della Commissione nel sono dirsi veramente sicuri è qual è la
Modalità bacino l'abolizione inquina nel PC naturalmente in appena otto del partito comunista perché coincide con la mia papere quindi Luna coincide con l'altra
Ed ha ribadito in un ordine del giorno della direzione del partito del trenta luglio scorso quindi estremamente ricche perché ha concluso un dibattito molto do vivace molto articolato e pubblico come nel faranno cui lo tutte le posizioni sono state espresse con molta chiarezza e questa posizione
Perché innanzitutto un
Articolazione del programma energetico riparte dal massimo disposto per il risparmio energetico per lo sviluppo delle fonti rinnovabili e la valorizzazione delle fonti tradizionali no danno e un uso limitato e controllato i centrali nucleari o a carbone aventi diciamo lo scopo di sostituire centrali fuori servizio o eventuale domanda aggiuntiva Energia
Elettrica naturalmente e questo non è solo una dichiarazione di principio elettivo subito quali sono le fusioni tra che tutto questo deve venire nel massimo della sicurezza frasi corretto non è una cosa data a priori ma è una conquista un il massimo della sicurezza e della difesa e protezione ambientale
Tanto è vero che noi abbiamo chiesto e posto come condizione per la discussione del programma di finanziamento pluriennale dell'Emilia
Il pilota e dunque non ci sono parti significative in questa direzione nostri gruppi parlamentari hanno hanno già dichiarato erano già attuata una forte opposizione poi abbiamo presentato io disegno di legge che pendono procedure d'urgenza alla Camera per la valutazione dell'impatto ambientale recependo quindi tutte l'indicazione emersi a livello che e non
Attuate dal governo italiano e questo vale non solo per gli impianti perché il regime generale per tutti i grossi impianti non più utili rilegge
Per i tipici anche qui tutte le conclusioni utili per quanto riguarda il controllo delle emissioni
Agli impianti a combustione quindi particolare delle centrali elettriche possibile come propone l'olio combustibile eccetera quindi voglio dire questa è la nostra posizione complessiva agire contemporaneamente per un piano energetico articolato
Sordo Rizzoli responsabile della Commissione Energia del PC nonché membro del consiglio di amministrazione dell'Enea ma vediamo cosa ci ha risposto Pier Luigi Filippi ex assessore alla sanità per la provincia di Piacenza responsabile dei rapporti fra enti locali Eden
Secondo il nostro punto di vista complessivamente salvo verifica che sta perdendo dunque abbiamo fatto stamattina una rinviamo
E facciamo un altro domani mattina terrà complessivamente le operazioni di Tuturano volte com'erano previste conobbi con altri tempi che fare al terminale derivi dal fatto che
Come di Aldeno Pastorelli in pratica il braccio destro di Zamberletti che si riferisce che invece parla di quasi un fallimento di queste operazioni di simulazione di incidente dunque propose ai
Ai gettati al dittatore
Beh allora se io fossi Zamberletti all'italiana è entrato da però
Ho capito che qui secondo le
Sono dichiarazioni più che allarmistiche ricreazione
Che sono in contraddittorio contraddizione poi una dei gran merito Zamberletti che era presente con un telegramma che stamattina mi limito ad andar letti previsto tutto ecco tuttavia terrà cosa che noi abbiamo sempre terra di chiarire rivali
Il ministro Amato ottenga matematica dal prefetto di pietre ed è così per il premier io vivo compiacimento per la perfetta pianificazione organizzazione violazione dell'esercitazione
Volte Pierre presso la centrale elettronucleare ricorso e formulare io vivo servito apprezzamento per la partiva opera di tutte le componenti della società civile che hanno partecipato all'isoletta
Pervenendo a risultati che costituiscono significativa del patrimonio l'impegno di capacità e di alta professionalità
E graduatoria civile con la loro latte ad andare perché io non mi permetto di chiamarlo preparato da Repubblica ad accaparrare la Repubblica è una cosa seria invocava arrivando Amanda dietro il si perché
Tipo di simulazioni non vengono coinvolte indirettamente avevano
Marchioni che eliminò vicino al luogo della centrale
è quello che noi abbiamo sempre chiesto al prefetto di più cioè tra
Responsabile come tu sai padre del DPR trecentottanta virgola sessantaquattro e che abbiamo chiesto pubblicamente davanti a tutti i giornalisti non pone affatto Bartorelli parlando con loro e con l'altro
Pubblicamente al pianto di informazioni il sottoscritto che richiama eroiche Filippi attento bisogna farlo coinvolgendo anche la popolazione
Hernanes porta alla RAI
Raccordo per cui lei che vive è appunto dal diretto contatto di di questa popolazione secondo lei la gente si sente sicura E.ON che in che modo si sente tutelata sulla salute
Questa è una domanda qua comprate articolate credo avrebbe alla domanda divide allora sotto di ritardare alcune peculiari forte anche se per telefono non sempre per fatti comunque noi abbiamo noi quando dicono di collega interna milionari ma a volte sembra tanto un lusso perché avevamo davvero è una cosa che nel senso che ne l'abbiamo ereditata nel mille centosettanta
Per il nostro sport sulla riduzione dei locali e dalla Regione pertanto qual vibrante dalle dalle e dalle nella ed ai governi che si sono succeduti
Firmammo informazione che la cosa più importante cosa che non è avvenuta per esempio ultimamente per l'incidente
Del tredici ottobre mille novecentottantacinque domenica alle ore quattordici e trenta l'abbiamo saputa domenica c'era ma non dalle un attimo di garanzia e sulla tutela delle popolazioni insomma vengono correttezza sono state costruite le uniche realizzazioni che inaugura opere a tutela di queste questioni qui poi ovviamente
Poi c'è l'acqua raccordo creare ripeto deve essere ma diamo adesso la parola quella parte di studiosi che non si allineano alla politica filo nucleare dell'Italia
Diamo la parola dunque al professor Mattioli docente all'Università di scienze di Roma che c'è ha rilasciato la seguente intervista
Lei professor Mattioli certamente seguito sulla stampa nazionale la vicenda
Signora Pastorelli un collaboratore stretto del ministro per la protezione operazioni di simulazione di incidente nucleare accorso qual è il suo giudizio sulla vicenda ma mi pare che
Le cose parlino sole non c'è che da sottolinea del o nel tardi Pastorelli che rompe il muro delle vere in dell'ottimismo ufficiale una volta tanto un funzionario dello Stato assuma una posizione netta e non possiamo che per contenti l'altro versante come tutti possono immaginare il versante della massima preoccupazione perché afferma Fiori così Gravity del forte del Massimo collaboratore del ministro Zamberletti
Tariffe sempre denunciato come è stata denunciata la situazione dei piani di emergenza di latina del Garigliano di Trino Vercellese tutte quelle la situazione non possiamo che auspicare come Pastorelli che non succeda nulla anche Biki poi insignificante come i l'incidente programmato per l'esercitazione dei giorni scorsi
La stampa ha ricordato che l'incidente simulato cioè la rottura di alcune bare di combustione che liberano allo stato gassoso i prodotti della fissione nucleare ed ha considerati tra i più gravi immaginabili Paul mentire simili affermazioni ma hanno
Abbiamo a disposizione un materiale molto gracile perché sono appunto le informazioni per la stampa ieri che dare una loro informazione puntuale e precisa su cui i tecnici poi possono dare dei giudizi ora da quello che traspare dalla stampa
Il massimo rilancio chimiche ieri che viene riportato e le massime tordi che farebbero ma eventualmente assunte
Thai contaminati sono Tosi così piccole e un rilancio così modesto da rendere visibile nell'esercitazione mettere in atto
Già in passato l'avvio fu dato proprio da una iniziativa molto bella che gli amici della terra realizzarono a Milano di confronto tra degli organismi di sicurezza italiani gli organismi Massimo incidente che viene assunto in Italia come riferimento rispetto alle analoghe
Previsioni che vengono considerate per la sicurezza negli Stati Uniti in Francia negli altri paesi che hanno parco nucleare
Ebbene fu neanche a questo incidente pur considerato limitato e rispetto a quelli assunti dagli altri Paesi neanche a questo incidente si fa riferimento con l'esercitazione attacca Urso nei giorni scorsi perché l'incidente che viene tabulato vere Italia e pur tuttavia un incidente combattono rilasciati mi
Impegno io operazione fatto ipotizzato nei giorni scorsi almeno a quello che aveva riportato i giornali
Sarebbe una una corda che porterebbe ebbe un pochino credibile il comportamento del ministero degli Interni industriale tempi che esso tutela e nel tempo da parte del ministero e di questi enti data una trasparente chiara informazione su un elemento che così delicato posso aggiungere che è già ecco poi le conseguenze sono sempre conseguenze dissolti perché se l'incidente ipotizzato più piccolo o meno piccolo più grande o meno grande l'apparato di ecco e che non vengono computati poi nel costo del kWh nucleare qualora fossero note all'opinione pubblica certo non sarebbero un elemento che renderebbe più simpatica la scelta nucleare tutto questo a farne la reticenza veramente incomprensibile veramente scandalo dal yankee per lo Stato guardare ai tecnici che possano giudicare per le informazioni chiare precise e attendibili in ufficiali compiuto hanno
Rimarranno soltanto tra una settimana così ci hanno detto al vista ma e livelli di radioattività come lei ha ricordato di quindici Courier allora e l'ammontare di micron M. che sarebbero dovuti uscire dalla centra alle duecento o duecentocinquanta micro rendere reali conseguenze per la salute umana se effettivamente di verificarsi una contaminazione dell'aria di queste proporzioni ma
Dipende da vari fattori dalla circolazione dei radionuclidi così liberati tale e quindi dalle condizioni della materia meteorologia
La domanda che lei ha appare un un contenzioso poco ormai specie la lettera noi e vieni che te lo Stato perché quello che ormai emerge dalla letteratura per quello che riguarda il Real Tamada radiazioni ionizzanti che non è
Una possibilità di dire qui c'è una soglia al di sotto della quale distruggono la cellula dei nostri tessuti ma la alterano anche leggermente innescando appunto questi progetti di mutazione delle cellule quindi anche dosi molto piccole anche e come prima dicevo dovrebbero essere ipotizzate Prodi più consistenti per fare riferimento ai agli incidenti su cui il l'impianto di Caorso dovrebbe apprezzare un piano di emergenza tuttavia anche anche Tosi così piccole
Colpiscano dalla popolazione sono delle torri che sono la BPER insufficienti a innescare questi precetti di clan credevo che mio la tu che non è più utilizzabile perché il la circolazione di questi milioni per prolungare l'organismo mamma viene informe inerte da individuo a individuo quello che noi sappiamo l'incertezza che una dose comunque piccola di radiazioni ha la capacità di innescare cancro leucemie
La Epidemiologia per
Poter dare una valutazione medio statistica su quale dove inneschi quale danno sanitario su quante persone in media questi a un impedirvi di virologia che
In Italia si continua a non fare che anche nei Paesi avanzati viene ora a sta con molte reticenze
E che tipiche che ora cominciano a circolare sono a dir poco agghiacciante intatta per fare il lavoro di baruffe periscono
Pubblicato dalla Università di jella in cui illa Indagine su un su due impianti e i due impianti tenuti sotto controllo dall'ente nucleare americano in condizioni neppure incidentali tale deve che la correlazione Craddock ed effetto sanitario per quello che riguarda il cancro al polmone fatta finora sottovalutata né l'ordine delle tue cento volte ecco questo quello che comincia a circolare nella opinione pubblica scientifica ma naturalmente adesso arriva poi all'opinione pubblica icone dei dirigenti politici e per l'insieme dell'opinione pubblica questi dati
L'incidente e che è stato il primo dato ma secondo lei è da ritenersi qualora cadesse nella realtà abbastanza contro la abile e in che misura dovrebbe essere educata la popolazione del luogo a a vivere con la centrale
Ma questa è una domanda quelle difficile rispondere certo noi i atteniamo alle dichiarazioni di Pasquarelli che questo incidente prova uno degli apparati dello stato che non sono in grado di non sono in grado di controllare le il l'educazione persona per persona non con i lussuosi dépliant pelle nera o Pellè nell'in carta patinata in cui finii sostengono i grandi vantaggi per l'impianto nucleare che io ospitano ma una informazione scolastica e capillare a del di ciò che che devono fare in caso di incidente ora poi però finora non mi risulta che sia stato fatto anche perché questo incontra una oggettiva difficoltà la formazione diciamo scientifica media diffusa nell'opinione pubblica italiana è molto modesta fare una reale azione di informazione implicate dei però difficoltà ok e questa reale informazione fosse data alle popolazioni
Il rifiuto delle popolazioni di ospitare impianti nucleari diventerebbe ancora più consistente effettiva l'ENEL non riesce a piantare uno spillo in Puglia in Lombardia o in Piemonte questo diventerebbe ancora più difficile
E per concludere parliamo un po'di quello che viene considerato il maggiore rischio che può comportare una centrale nucleare cioè la fusione del nocciolo
Cosa può rispondere per esempio a quanti come quello del rapporto Rasmussen secondo il quale per mille reato in servizio si possono avere cinque incidenti in un secolo
Ma sente questo rispetto alla la farà porterà molti com'era proprio lei
Stavano a vedere come le probabilità di questi incidenti sono fossero state sottostimate e alcuni ordini di grandezza
La problema non è soltanto questo perché l'incidente riti magari dal ci ha insegnato varie corse non solo di tetto alla alla probabilità di arrivare altri incidenti catastrofici questo chi può fare un che su un altro dominio di problemi di carattere ingegneristico come la continua contaminazione da parte del circuito
Mario nei confronti del circuito secondario la in il nostro approdino adeguata preparazione revisioni del te l'adeguatezza dei materiali l'adeguatezza del delle realizzazioni degli impianti rispetto alle specifiche di progetto tutti questi tutto questo Ferrero di cui è fatta la sicurezza nucleare fosse un terreno carente questo nel paese patria delle costruzioni nucleari
Nel nostro Paese Laval per la pitonessa dei tecnici che ampi io son ben convinto della piena affidabilità da questo punto di vista dei tecnici incaricati però bisogna osservare che la sicurezza nucleare legata soprattutto alla conoscenza la padronanza della tecnologia quel fallo che può affermare per il nostro Paese il nucleare doppio prestigio ricordo le dichiarazioni di Edoardo Amaldi perché sempre sostenuto che può essere affidabile dal punto di del i vip della sicurezza un Paese che ha la completa padronanza della tecnologia e quel non è il caso del nostro Paese che può fare il processo al passato vent'anni fa quando fu distrutta la nascente industria nucleare italiana perché doveva essere dato il via al tutto petrolio fu distrutta furono distrutte le potenzialità che erano presenti nel nostro Paese se non altro perché aveva ospitato la grande scuola di fisica nucleare ieri confermi ma questa è la realtà qualche ogni problema di sicurezza nel nostro Paese
Viene affrontato da Latif viene affrontato a Philadelphia per la città e allora il problema torna sempre lo stesso fa perché ripetono esporre per le popolazioni a rischi comuni precisi e così i confini
E e quando il Paese può far fronte ai suoi problemi di approvvigionamento elettrico e di sostituzione del petrolio con altre possibilità presenti nel nostro territorio accorsi per minori
In questa vecchia ingegneria qual è l'energia nucleare
Con le dichiarazioni del professor Mattioli uno dei maggiori esperti della tematica
Nucleare concludiamo questo servizio di aggiornamento sulla vicenda della centrale nucleare di Caorso dove ripetiamo ieri si sono svolte delle operazioni di simulazione di incidente non creare operazioni che sono state definite positiva la Protezione civile Zamberletti il signor Passarelli quale ha affermato che se un ricevente nucleare si dovesse realmente verificare alla centrale nucleare di Caorso sarebbe da considerarsi una catastrofe
Per oggi è tutto dunque appuntamento nei prossimi giorni buon ascolto con Radio Radicale
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