Incontro tra il Pr e l'Anm

Radio radicale parliamo dell'incontro che si è tenuto ieri via Roma tra l'associazione nazionale dei magistrati e una delegazione del partito radicale ne faceva parte anche Emilio Vesce che nei nostri studi e quindici parlerà di come si è articolato questo appuntamento dobbiamo innanzitutto lì che radio radicale e l'unica oggi che e ne parlerà e quindi si distingue dalla panorama complessivo della stampa quotidiana italiana che non fa assolutamente menzione di quanto Akkad tutto ieri eppure era un fatto importante ma su questo ritorneremo dopo e innanzitutto ad Emilio chiediamo da dove nasceva questa iniziativa un incontro tra l'Associazione nazionale magistrati e i radicali
Beh se si volesse così assunte un atteggiamento di cronaca e in
Come dire
è innegabile che la causa prima di questo incontro risieda nelle polemiche Ferrucci che si scatenarono a luglio quando il partito radicale insieme a Martelli chiese una serie di interventi sul processo napoletano che loro si stava celebrando nell'aula di Poggioreale Anna
Però questo per un polo discorso di cronaca ma se poi invece vogliamo approfondire dire che i ripercorrere
Diciamo così le correnti di bisogno che attraversano il Paese su un terreno specifico e quello della giustizia io direi che questa fosse la traccia più sicura
E come dire che i da tempo questo bisogno era manifestato di poter sparlare finalmente fuori dalle trincee
Soprattutto laddove queste vengono molto spesso fittiziamente costruite e di poter intavolare dei dialoghi che sono essenziali allo sviluppo
Dice Progetti di iniziative di movimenti che comunque siano capaci di di formare questo enorme problema della giustizia perché è innegabile proprio appunto che questa diciamo convalida il discorso di seguire questa traccia per capire da dove nasce quest'incontro è innegabile che nel Paese
E la questione giustizia romani acquisito i caratteri specifici di una questione a carattere nazionale così come una volta si diceva che la questione meridionale così come si dice di tante altre questioni che coinvolgono non soltanto alcuni settori del Paese ma tutto il Paese e che questo sia sentito questo problema come tale
Non soltanto dal Partito radicale ma da tutti e io direi anche in primo luogo proprio dalla dai magistrati dite che l'incontro di ieri è una testimonianze una prova
Tutto ciò quindi ecco mi scusi mi sempre che interrompono milioni ne ricordo che un anno fa ci fu un convegno a Strasburgo sulla giustizia giusta e i vertici della magistratura che erano invitati proprio all'ultimo momento invece decisero di non far ci pare perché dissero che c'era il rischio che l'incontro si tramutasse in una sorta di processo alla magistratura i prati stanze di un anno invece c'è stato un momento di confronto tra radicali e magistrati ecco chi c'era ieri di magistrati
Dunque ieri c'era il presidente dell'Associazione nazionale Criscuolo c'era il vicepresidente dell'Associazione nazionale accattato Iss c'era il segretario generale dell'Associazione nazionale fare scena
Cioè c'era lo stato maggiore insomma delle assume l'Associazione nazionale magistrati e vero tu hai sollevato un aspetto importantissimo della questione
Indubbiamente andrebbe approfondito fino in fondo perché poi ce ne sono delle affermazioni non vengono capite ma io credo che
La differenza tra l'anno scorso quest'anno dovuto al fatto che probabilmente quest'anno ai grazie appunto alle battaglie che il partito ha fatto sul problema della giustizia tenere
L'accesso all'attenzione se non di tutta l'opinione pubblica almeno di quella più avvertita se non di tutta la classe politica che era meno di quella più avvertita su questo processo napoletano
Questo ha prodotto indubbiamente una socializzazione
Del problema della giustizia
E quindi al voto anche all'interno della magistratura alcuni elementi frenanti che sono appunto quelli motivati come dicevi tu prima da affermazioni o preoccupazioni che è un incontro potesse diventare
Come dire un processo ai giudici ora nelle intenzioni del partito
Non non c'era questo non c'è quindi sto non c'è mai stato cioè però una forte attenzione critica nei confronti del modo di fare giustizia in questo Paese nel diciamo così nel rilevare il profilo di questa figura ed il ruolo che il magistrato è andato Mammana sul mento
Che non vuol necessariamente significare processare i giudici è un problema grosso che poiché nessuno solleva e partito radicale a
Doppio merito di sollevarlo Edison Lovali momenti così particolari come quelli cioè ora tu dici perché a Strasburgo è successo questo oggi invece gli avevo
Credo che avete risposto ma come aggiunge un'altra cosa
Io credo che la scadenza di luglio di Chamonix mille Phil fatti di luglio siano stati quelli che maggiormente hanno aperto e malgrado tutte le polemiche tutte le critiche che il partito a subito in quell'occasione
A nessuno sfugge oggi l'importanza del fatto che in quell'occasione sia stata sollevata quello B
Dicevo prima che una riconferma è già da da proprio dal fatto che oggi è stato più sia stato possibile sedere intorno a un tavolo esponenti politici con
A esponenti dell'associazione
Dei magistrati coro scusa se ti interrompo subito
In questa chiave forse tu giocai parlo volo tutto particolare intenzioni fai parte della segreteria federale del Partito Radicale contemporaneamente sei imputato a Padova nel processo che poco si sta terminando in questi giorni ecco che qual è stato l'atteggiamento tu e da parte dei magistrati a tuo avviso rispetto a questa sua presenza esempio sempre pago il paragone forse un po'forzato ma un anno fa a Strasburgo comparve Scalzone ecco che Oprandi polemici bravo hai fatto uso ti ringrazio per aver
Messi in evidenza anche questo aspetto ma di una risposta e velocissima l'atteggiamento dei magistrati di cui è stato di piena cordialità cortesia
In altrettanto ovviamente quello da parte nostra
Devo dire che io ho non ho non ho avuto nessun imbarazzo e per la semplice ragione che da sempre
O instaurò dialoghi e colloqui con il magistrato mettendo in evidenza che comunque le polemiche le critiche non sono mai rivolte alla persona
Perché uno dei punti di fondo perché la critica sia costruttiva è quella di essere capaci di rompere la demonizzazione che di volta in volta si costruiscono su situazione i soggetti ovviamente lombarda nei confronti dei magistrati significa un bel anche nei confronti dei protagonisti di fenomeni e di fatti o di storie che oggi sono passate al vaglio
Penale
E come nel caso mio
Metterei in questi contesti in questa discussione in diciamo così sul tappeto i problemi delle responsabilità dello o del mille e non responsabilità
Delle persone tra l'altro personalmente sono un detenuto un imputato in attesa di giudizio quindi in pieno diritto
Di presunzione di innocenza così come appunto afferma la Costituzione questo mi pare una cosa però c'era qualcosa di più è che in queste circostanze indubbiamente la mia presenza aveva un valore simbolico in questo incontro
Perché appunto avevano nei confronti dei magistrati c'era certamente un rappresentanza politiche ma c'era anche una rappresentanza di chi di questo modo di se la giustizia né posta in qualche misura i segni carcerazione lunga carcerazione preventiva queste cose qui un modo di procedere tegole ematico tra giustizia via discorre quindi
Ancora più forte quindi l'importanza che deve essere attribuita quest'incontro che si è avuto ieri
Ecco come si era sarebbe stato impensabile scusa se l'anno scorso una cosa del genere
Per le ragioni che dicevo prima quindi io segnalo con un fatto di grande novità Stato che appunto i magistrati abbiano rosse sembrano oggi bisogno di dialogare con la classe politica ma anche con coloro che hanno subito dalla giustizia come corso a questo vorrei aggiungere un'ultima considerazione che questa non è del tutto inedita questo tentativo di rapporto di colloquio che i magistrati fanno con gli stessi inquisiti
Essere ricorrente molte delle e diciamo così delle inchieste che abbiamo visto svilupparsi in questi anni non sarebbero state possibili se non ci fosse stato questo tipo di rapporto di lealtà e di correttezza tra i giudici
Nel senso che il dialogo a questo punto è diventato qualcosa di molto costruttivo nel quale c'è stato un processo conoscitivo diciamo così utile sia ai giudici sia agli stessi imputati di certe cose
Però avveniva in una situazione che lo impediva dalle Stena se fosse apparsa l'esterno sarebbe diventato oggetto di scandalo
Però non è stato niente fatto di segreto nel senso più che se cose voi sono tutte testimoniate da verbalizzazioni eccetera però incontri nelle carceri sono venuti con sistematicità proprio tra giudici gruppi di imputati e via discorrendo certo il salto tra questa modo di procedere degli anni passati a quello che è avvenuto ieri c'era è una cosa come su
Labile incalcolabile però credo che vada di percorso dentro questo salto quella sottile filo che segnala il bisogno
Che esisteva allora di dialogare come quello che esiste oggi di dialogare di aprirsi appunto di conforto e anche alle critiche naturalmente
Della società su una istituzione così importante così i peculiare alle diciamo la vita della democrazia
Ecco e quindi entriamo nella domanda che ti ho fatto prima come si è articolato questo dibattito quali sono stati i punti di maggiore incontro e ponti invece di e maggiore divergenza tra voi e i vertici della magistratura dunque il dibattito si è aperto
Un'introduzione molto rapida di boom del segretario di Giovanni Negri che appunto ha risposto i giudici il le ragioni dello nostro del nostro incontro coi sono state anche riportate nelle dichiarazioni che ha fatto Giovanni successivamente gli stessi giudici giudice io sono trovati d'accordo era quindi un problema di metodo quello che introduceva Giovanni di parlarsi direttamente senza ricorre dice Hamas strumentisti immediati
E che quindi le polemiche che sono state fatte in questo periodo erano utili sono servite anzi bisogna mantenere diceva Giovanni nella sua introduzione quel carattere
Diciamo di franchezza che l'unica garanzia di poter arrivare a qualche cosa di concreto questi concetti sono stati ampiamente sviluppati De Marco Pannella che era presente alla riunione all'incontro e appunto a
Che però appunto la misura in cui sviluppa questi concetti esprimeva interamente tutta la sua diciamo Torrearsa su una serie di episodi fatti di chi era mai fanno parte della storia di crediti giudiziarie e anche politica di questo Paese
Mettendo in evidenza e quindi i problemi che riguardano i maxi processi mettendo in evidenza i problemi che riguardano la figura del pentito mettendo in evidenza il ruolo del giudice questo quello che si è andato travisamento progressivamente mettendo in evidenza
L'insieme dell'ordinamento giudiziario
Che
Pur partendo da premesse di carattere fortemente garantista si invece avviata a diventare qualche cosa
Di diverso senza per questo però addebitare alle persone responsabilità soggettive ma facendo rientrare questo tipo di analisi dentro convesso di analisi
Che viene fatta nei confronti della partitocrazia nei confronti del sistema chiuso italiano sia avvenuto oscurato i punti di incontro molti di questi punti erano condivisi dei giudici naturalmente non Richelieu agivano a questo titolo che si divide discorso anche con una sorta di difesa
Diciamo del della magistratura della sua autonomia della sua indipendenza
Però o questo è avvenuto per brevissimo fino a quando cioè non si è capito fino in fondo che non era quello in discussione quando semmai il complesso delle cose
Dopodiché si è passata una fase ampiamente propositiva importantissimi interventi di tutte e tre i magistrati presenti da Criscuolo raccattati is affetti per esempio
Molto importante il discorso di accattato disse che fissava la sua attenzione su uno due o tre grossi problemi che hanno diciamo così
Sbilanciato un pochino il processo penale uno che riguarda i maxiprocessi la carcerazione preventiva abnorme l'acquisizione delle prove e quindi il rapporto tra prova di notizie e quindi un disco su sul pentito in in ultima analisi
Questi sono i punti che secondo il dottor raccattati se appunto bisogna mettere al centro dell'attenzione della critica per poter avviare un discorso diverso sulla giustizia altrettanto importante poiché si è parlato del reato associativo che da questo punto di vista è stato molto importante
L'intervento del presidente dottor Criscuolo il quale ha fatto una diciamo una sorta di flashback storico sulla questione del reato associativo cioè mettendo in evidenza come esiste una tradizione di un certo tipo in questo Paese da cui non si riuscì a discostare che ha richiesto sembra grande capacità innovativa ma sulla quale purtroppo vengono manifestati muoveva ancora ritardi e l'assenza incapacità della legge cioè di farlo legge su questo terreno è uno dei grandi ma ali della della giustizia particolare sia Criscuolo ossia Ferri quale fatto invertì molto lucido a questo punto di vista metteva in evidenza come sia molto
Come dire complicata la questione che intercorre né l'apporto tra che nasce dal rapporto tra potere legislativo e ordinamento giudiziario nel senso che molto spesso c'è una sorta di incapacità di legiferare che produce enormi ritardi che produce quindi aggrava Holt mente i mali della giustizia questo è stato uno degli aspetti che è stato molto sottolineato e da questo si ne nasce ovviamente tutto il discorso sulla supplenza sulla funzione vicaria della magistratura sul fatto che questa viene poi caricata di problemi che non le competono e che anzi questi giudici sono costretti a a sobbarcarsi
Ed è ovvio che la questione nasce anche una come dire una degenerazione del ruolo del giudice che non è più non ha più la sua funzione terzi dati che non è più giudice che risponde alla legge ma il giudice diventa qualcosa di diverso rivende al giudice che combatte il giudice che fa le crociate e via discorrendo
Su questi temi appunto si è rimasti c'erano confluenze di di punti di vista e di vedute
Gli aspetti che però dentro un incontro se altamente Franco ma che comunque era
Preliminare ad incontri più incisivi eccessivi evidentemente si è badato molto di più a trovare dei punti su cui si può lavorare che dei punti su cui si può far polemica e si possono avere degli scontri per cui sono state accantonate volutamente dalla dall'altra parte tutto ciò che poteva
Produrre cose di questo genere sono sia venuto a manifestare interamente una buona volontà perché significato più alto di questo incontro era proprio nell'incontro stesso
Che segna indubbiamente è un passaggio fondamentale
Perché non era mai successa una cosa del genere e straordinariamente e successe del successore questo direi è ordinariamente soltanto dietro iniziativa del Partito Radicale perché finta di radicale a questa capacità di essere ordinario nelle sue richieste straordinarie
Cioè suo ordinarietà esso ordinaria amministrazione essere capace di fare richieste straordinarie
Bisticcio di parole spero che gli ascoltatori capiscono ecco qui tentiamo nella seconda parte della non se l'intervista un appuntamento che poteva far notizia anche per quello che hai detto tenta hanno contesto in cui in Sheva e invece i giornali hanno otto asciutto ecco forse dobbiamo anche dire ai nostri ascoltatori comune appuntamento del genere si pubblicizza cioè quali strumenti i radicali las se ne di magistrati danno alla stampa per poi riprendere un appuntamento e dargli lo spazio dovute come cosa avete fatto abbiamo
Ma intanto in mattinata c'erano
Cronisti dell'editti quasi tutte le agenzie
Adnkronos AGI Leanza eccetera
Era stato dato già il giorno prima l'annuncio di questo incontro su all'Ansa e quindi era apparso anche in sul sul manifesto la notizia che ci sarebbe stato l'incontro perché la mattina se abbiamo visto i cronisti c'erano c'è stato c'è stato un velocissimo incontro con l'obolo in cui sono stati esposti alcuni punti che sarebbero stati trattati
Naturalmente non l'incontro era riservato diciamo e quindi non si è ammessa la partecipazione della stampa
Però ci si era data appuntamento per lei quattro quattro e mezza sarebbero ritornati sarebbe fatta un resoconto della discussione male qualche mese non c'era nessuno ciclisti
Io non so fatto è che è oggi non c'è traccia di questo incontro sui giornali salvo l'agenzia di notizie di carri non c'è alcuna traccia cosa un po'sorprendente non è sorprendente dire
Cosa qui un po'con un po'di malizia sembra che si sia proprio una sorta di dispetto fatto poi che non ci avete frutti all'interno della del nostro incontro non non ne parliamo neanche potrebbe essere una malevola interpretazione di questa assenza
Però cosa al di là di queste interpretazione io credo che vada sottolineato questo fatto che appunto
Le cose più importanti vengono selezionate da uno occhiuta comunque però impalpabile censura ma che produce effetti concreti che oramai interiorizzata diciamo dagli organi di informazione di questo Paese
E poi che questo è un avvenimento di grande rilevanza
C'è stata questa funzione di censura che ha che ha dato il risultato che ne vediamo oggi cioè non c'è stato niente sui giornali
Non so se questo episodio alta affiancato comunque vada inserito nella lunga lista di episodi che noi riscontriamo anche l'audio radicale denuncia con molta tenacia durante tutta la sua esistenza
Di come l'informazione stabilisce di deformare
I processi reali che avvengono nel Paese perché noi che non possiamo tener presente non tener presente il fatto che esiste un modo particolare di
Rappresentare al Paese ciò che avviene voglio dire e probabilmente questo incontro tra i magistrati e il Partito radicale è una cosa di quelle che non rientra in questa immagine che gli organi di informazione vogliamo andare al al Paese ecco sembrerebbe che di radicale i magistrati si parla solo quando c'è un termine di sconto esatto esatto esatto sembrerebbe non è così a questo punto perché non può essere così cioè si è proprio questa cioè si preferisce fornire al Paese l'immagine di un partito radicale rissoso e di una magistratura che si arrocca sulla sua posizione corpo l'attivista va bene che difende con tenace alcune cose perché per non contraddire ciò che è stato detto mesi fa proprio su questo problema ora questa è una cosa gravissima io non non so come qualificata o comunque la cosa gravissima per i però ripeto e gravissima ma si inserisce
è una cartina di gravissime omissioni che l'informazione fa di omissioni ma insomma di mancanza di penna di dovere nei confronti dell'opinione pubblica di informazione l'esempio presente che dicevo prima del processo
Cioè che abbiamo già detto in altre trasmissione qui era depresso padovano che si dà il massimo dello spazio di informazione quando pare alla pubblica accusa e adesso sono venti giorni che stava parlando gli avvocati difensori
E nessuno ne fa sul menzione insomma meno che la droga salvo la sorella di radicale che manda pezzi di arringhe cioè cosa vuol dire che se ancora una volta al mantenimento di una
Pietrificazione della situazione in questo Paese il mantenimento di scenari d'emergenza quando poi di fatto tutta una serie di cose sono state
L'hanno modificato gli stessi soggetti questa emergenza si modifica sono cambiate così diverse quello che non riesce a modificarsi è proprio questa cultura
Degli organi di informazione che persiste a mantenere diciamo così questa sua devozione a certi principi dell'emergenza che erano soltanto che sono stati sacrificati all'inizio e che però appunto loro non vogliono mettere più in discussione e grave dire che creare questa questione molto grave
E nella ricerca appunto dei temi del dei punti di appoggio di una critica costruttiva perché in Italia possa riprendere un processo di democrazia
L'organo già nell'informazione hanno un grande spazio
Cioè è uno dei punti che vanno fortemente criticati da questo punto di vista ecco oggi ripeto Rusca soli oggi che uno dei tanti ne vedremo ancora credo in futuro spera lei proprio appunto che
La capacità di sollevare coscienza e opinione pubblica su questi problemi induca anche costoro che fra l'altro sono al servizio
Per cittadino sono servizi di ordine pubblico vendono un prodotto che l'informazione e che questo prodotto non può continuamente essere adulterato
Così come avviene fino a questo momento fino a prova contraria insomma noi compriamo i giornali li paghiamo Polenghi paghiamo anche poco ma questa stampe anche molto assistita insomma
Sappiamo che è una star forse questa è una delle ragioni per cui è così omologata su certe posizioni ecco ma dico io credo che cittadina del diritto di a vere nel CNEL giornale quando va a comprarlo corrispettivo di ciò che gli si dice che gli si dà cioè di avere un'informazione corretta
è un servizio pubblico e lo si desume che richiede diciamo correttezza è alta e un alto statuto morale perché questo servizio pubblico esercita esercita insomma
E quindi in conclusione di questa intervista tu parlavi di un primo passo questo incontro tra radicali e magistrati ecco se ce ne saranno altri se poi già delinea mare adesso in quale forma e quanto questo incontro potrà influire magari ecco nel prossimo appuntamento centrale che il congresso del partito radicale fino alla prossima sul dibattito sulla giustizia e sarà uno dei cardini
Centrali be'intanto sulla congresso interverrà l'associazione magistrati interverrà il dottor Ferri segretario generale associazione trapela mi pare la giornata di venerdì
Quindi questo è già un un incontro un pochino più allargato e anche questo mi pare una cosa abbastanza inedita perché è la prima volta che dei giudici giudici guardo giudici rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati partecipi a un congresso
Noi nella nostra discussione ci siamo date anche appuntamenti non da fissare per sviluppare per scendere nel merito dei problemi che sono stati analizzati in questa prima tranche di discussione
Nel nelle prossime settimane non abbiamo fissato l'entrata però già come dire
Di tacita intesa che si dovranno così dei gruppi di lavoro che appunto analizzeranno a fondo fino alla proposizione di qualche cosa di concreto
Su quei temi che dicevamo dei maxi processi la riforma dell'ordinamento giudiziario la ripresa del codice di procedura penale che giace da vent'anni nei cassetti
Cioè il problema di produrre su questo documenti culture va bene sensibilità perché appunto la civiltà giuridica si possa arricchire di questi fatti dato che fino a questo momento si è depauperata
Di questa sensibilità perché purtroppo la giusta giuridica è stata contaminata da una cultura di emergenza che ha tenuto più conto
Di alcuni interessi
Sia pur diciamo dello Stato ma che comunque erano di carattere private pigiati che dell'interesse della libertà del cittadino che poi il bene che sta alla base di qualsiasi forma di convivenza certi civile
Bene Emilio con questo concludiamo noi ti ringraziamo l'appuntamento per quanti ci seguono è sempre da radio radicale vi informeremo sui prossimi aumenti d'incontro a partire soprattutto dal prossimo congresso il partito radicale che si aprirà il trenta di questo mese a Firenze