"L'invasione del Kuwait, la guerra del Golfo, Saddam, l'Onu i pacifisti, servizio realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Il decimo anniversario dell'invasione irachena del Kuwait è avvenuta nel due agosto novanta ciò sarà questa volta l'occasione per far vedere e ascoltare registrazioni dall'agosto di quell'anno dalla gennaio novantuno
Relative al dibattito tra interventisti a non tra non violenti e pacifisti e alle scelte che la sciagurata impresa delle truppe di Saddam
Imposero alla comunità internazionale che qualche mese dopo l'invasione del Kuwait diede attuazione alla risoluzione seicentosettantotto dall'uomo ecco nella cosiddetta guerra del Golfo libero tra l'altro i territori occupati dal dittatore iracheno e ascoltiamo innanzitutto una sintesi di un contraddittorio svoltosi a Radio radicale il trentuno agosto novanta
Sarà un ex parlamentare
Radicale Roberto Cicciomessere
E l'ex eurodeputato di Democrazia proletaria Eugenio Melandri che aveva contrastato le posizioni prese dai radicali sull'argomento
E aveva invitato il dal Partito radicale a togliere il volto di pianti dalla proprio simbolo
Senti tanto che la non violenza ritengo interventista il mio tempo aveva era molto interventista a quanto pare devo dire che c'era un po'di vispo lei mica dovuto forse ad un amante che si sente tradito ma quale aspetto scusami io ancora non ho capito perché ci sono due pezzi voto con minore tagliato prodotto da Democrazia proletaria compiere pratiche io non son riuscito era alterato il primo pezzo che avevo fatto carico ad orientamento
Come cercare un ripensamento atavico e cosa la e comunque la questione di fondo e coerenza mi pare innanzitutto a me pare che sentendo il tuo filo diretto le cose si chiariscano un po'c'è bisogno di dirlo perché io sono arrivo anche adesso era d'accordo anche se non condivido politicamente la posizione adesso raccordo dire in questo momento non sapevamo che cosa fare però io nell'atteggiamento che ho visto dal gruppo radicale
Che c'è stato invece proprio l'atteggiamento che non era quello di re non sappiamo che cosa fare l'unica cosa in questo momento ci pare questa anche se è sbagliata eccetera allora per cui non sapendo che cosa fare accetta anche questa mi sembrava quasi una forma di trionfalismo in questo ponte
La seconda cosa che vorrei dire è che c'è un po'di Niscemi di mistificazione perché tu mi parli di intervento di polizia
Cioè questo al limite si poveri povere dopo l'arresto il cinque che diciamo e avente venuta dopo che il governo italiano
Che il Parlamento italiano ha approvato la spedizione delle nostre navi perché la prima non c'era assolutamente la delibera delle Nazioni Unite
E anche adesso se fosse una forzatura delle Nazioni Unite di polizia chi paga questa porta chi comanda questa sportiva
Ed è giusto che la comandi non i credo comandi gli stati maggiori cioè i capi delle cinque potenze vincitrici della seconda guerra mondiale cioè c'è tutto un grido un discorso da fare
Allora la cosa che mi pare importante che io mi sarei aspettato da un partito che pone nel suo preambolo il fatto che il non uccidere non ha assolutamente eccezione anche in caso di legittima difesa non precise non peggiori vagliarne mi pare che sia il preambolo del Partito Radicale
Eccetera un partito di questo genere oltre le battaglie che ha fatte con le molte delle quali le ho condivise anch'io lo devo ricordarvi eccetera oltre a avrebbe avuto una parola diverso da dire in questo momento avrebbe potuto cercare dire che assolutamente al di là di tutte le cose che sono state fatte bisognava cercare la trattativa ad oltranza bisogna fare gesti unilaterali chiedere al nostro governo i nostri governanti d'andare giù
è e cioè fare tutta una serie di esperire tutta una serie di altre cose che invece non sono state fatte
Avrebbe avuto un partito che ci dice non violento oltre le cose che ha fatto e che di cui vi dò atto
Per esempio organizzare meglio tutta la l'aria della non violenza per creare una forza internazionale di pace
Avrebbe cioè un un perché ritengo che in questo momento appunto di interdipendenza ormai che le piccole infatti prettamente nazionali sono disorganizzate anche rivelò mancano ai non violenti ma quanto più a livello internazionale
Avrebbe dovuto un partito non violento e chiedere subito l'apporto dissuasiva delle Nazioni Unite
Sotto l'egida delle Nazioni Unite chiedendo nello stesso tempo una un'ampia riforma delle Nazioni Unite come dicevi tu io non ho trovato tutto questo ed è per questo che mi sono sentito molto deluso e nello stesso tempo devo dire
Cioè noi ci dobbiamo è questa una domanda che ti pongo tu io so che tu esce obiettore di coscienza impatto la galera per non fare il servizio militare per cui assolutamente pesce che degli eserciti non non certo che non è una grossa spinta e allora a questo punto c'è da dire ma noi che crediamo io ci credo ma la non violenza eccetera
Avremmo cioè che del doppio dovremmo sempre da tanti seguire la logica degli eserciti oppure non dobbiamo assolutamente anche come ritegno estremamente forte
Porre porre tutta una serie di altri su di altri di altre come dire di altre esperire soprattutto in momenti drammatici come quelli questo a me pare un po'la corda ed è per questo che ripeto e ribadisco che mi pare che Gandhi Gitoni perché Gambit probabilmente avrebbe avuto la fantasia creatrice di trovare qualche cosa d'altro che noi dico noi non siamo stati capaci di trovare
Grazie Eugenio inettitudine devo prendere atto
Tu modifiche giudizio che espresso tu
Articolo se non nel comunicato
Di Democrazia proletaria giudizio assolutamente inaccettabile e tutti tutti sostiene affermi che la nostra non violenta
Mi faccia per che vent'anni di battaglie non violente un Catherine
Per testimonianza viva fino al momento in cui
Ti ricordi sessantotto dopo violenza una bestemmia
C'è questa parola Vespignani viene evocata nelle Arturo sì l'avevo ben Ravone due che poi non ci sta più o meno all'allevamento è comunque tutti dai atto che l'altra cosa gravissima che tu affermi la nostra battaglia contro lo sterminio per fame
Sono state bastare
Strumentalizzare
Purtroppo in tutto il progetto non sai che cosa è costata nel partito radicale con la proposta di cinque anni di battaglie isolate e isolati da tutto il
Il resto del delle forze politiche contro il pignoramento portare fisicamente a Marco Pannella e agli altri con la porta aperta costate politicamente meno ecco non è non non ci siamo io capisco la foga di un momento ma
Accettabili da parte
Di un amico che
Perché non si può entrare diventerà
Nel merito però ci
Proprio timore permettimi permettimi Roberto
Che le risposte che andato parallelepipeda cioè non sono da meno cioè diciamolo pure M. quelle Pannella letto infatti premette aspetto di leggere l'articolo di del Manifesto che fosse proprio lei letto il comunicato di democrazia avariato l'ho letto è un è lo stesso ammette di avere avuto un ribaltamento ecco un'altra delle cose che sono inaccettabile ha un compagno è stata insieme come puoi dire che le battaglie che abbiamo in Finpart insieme quando io scrivevo il il documento a nella sede delle ACLI io di mio pugno ho scritto il documento quale fieri fiere portata avanti la battaglia contro l'esportazione di armi e quello è stato un azione strumentale come poi sostenere che cinque anni di e battaglie isolate contro la contro la contro la fame sono cose da da radical parlarne o cose di questo genere l'occhio è tipico tuttavia Como cioè e quindi mi mi viene chiaramente il dubbio quando vedo che prendete certe proprio ecco il dubbio ecco che allora incominciamo qui qual è qual è qual è l'attuale situazione ci troviamo di fronte stranamente la prima volta di fronte a un intervento di di di pulizia
Nel quale uno po'no vi ripeto l'intervento di modifica al massimo c'è dopo la lesse cinque che rimedia poi finalmente abbastanza hanno Philibert abbassano avendo questo non è da un punto di vista voi che siete molto attenti agli aspetti formali da un punto di vista formale non è da poco e mi pare che le navi e le navi non avevano nessuna autorizzazione non potevano è stato per Rizzato
Dal da da da riunioni non potevano fermare nessun'altra nave finché non fosse intervenuta La sette cinque quindi su questo ne stiamo discutendo di un dato marinate stiamo discutendo di una rapina
Nel quale ci troviamo nella nella nella nelle rapina con sequestro di persone eccetera eccetera nel quale appunto ci diamo da fare ultimare alla quale la polizia interviene ecco tutto quello che i non violenti possono fare in questo momento un non è quello di stare a criticare o meno il fatto che la polizia intervenga
Per carità ma questo patto della polizia queste trecento mila uomini non solo al Politecnico abbiamo parlando dell'Italia no non ha più alcun amore concedendogli ammantiamo pudico permettiamo parlando no abbaiamo deliberare non è un po'delle navi italiane no gratis io consentì poi arrivo agli Stati Uniti e proporre no però permettimi ci sono state delle prese di posizioni che hanno detto fortuna gli Stati Uniti d'Italia non è stata sufficientemente pronta
A seguire questo esempio questi sono venute tutte da casa radicale
Cioè quindi non è solamente un fatto di perché indiscutibile quindi comunque non facciamo una Pinocchio mi assolutamente indiscutibile che nell'attuale situazione di
La vacanza di diritto internazionale naturalmente indiscutibile che noi oggi non abbiamo avuto una seconda Monaco solo perché purtroppo ripeto purtroppo nel male e nel bene in vista
I suoi contenuti questa è una verità che incontestabile dopodiché discutiamo del resto il resto cose
Il resto che oggi lo dicevo prima ne abbiamo come non violenti come democratici abbiamo due urgenze la prima urgenza e impedire che questa vicenda sbocchi nella guerra cioè fare in modo fare tutto quello che possibile perché le tentazioni che sono fortissimi sa benissimo che sono respinte innanzitutto dei paesi are mille tentazioni a un intervento a armata un intervento chirurgico all'intervento risolutore tra virgoletta abbiamo il per sopravvento e io ti chiedo ti faccio una domanda
Qual è l'unica possibilità che ciò non avvenga che quali sono concretamente oggi sul campo effettivamente realisticamente le possibilità che noi abbiamo per impedire questo
Non sicuramente l'Italia non ha nessun speso
Non soltanto perché non lo ha in oggettivamente ma non l'ha neanche soggettivamente vista la sull'incapacità dei del suo governo e con l'unica speranza è questa l'indicazione che noi abbiamo dato nel dibattito politico l'unica speranza per e lo diceva e lo gridava Altiero Spinelli ha ha innanzitutto i suoi compagni che che non ci sentono che non continuano a non sentirci l'unica per possibilità per sperare di non essere forza subalterna perché tuttora in una questione chi decide
Come sia chiaro chi decide che la possibilità la forza in media eccetera eccetera per decidere quello che succederà domani dopodomani oggi in nel Golfo sono soltanto gli Stati Uniti d'America le altre forze
Militari o non militari politiche e così via sono soltanto delle comparse
Allora il problema che a con forza poneva alte al Piero Spinelli che con Spain speriamo altrettanta forza noi abbiamo posto e speriamo che supponga nel Paese nel Parlamento e europeo e che l'Europa con la sua diversa traduzione tradizione rispetto a gli Stati Uniti d'America voglio dire sue diverse
Componenti si assuma pienamente tutte le responsabilità en che quelle militari perché è l'unico modo per poter divenire partner per poter discutere per poter contrastare se necessario le decisioni che ci si lava le mani ci sta a fuori ecco non sia voce nel nel capitolo appunto Boucher chiede il conto giustamente a a tutti noi non me li volete assumere al direttamente la responsabilità politica e militare tutto quello che comporta nel Golfo allora pagate ce ne siamo qui a fare un'operazione di polizia abbiamo pure la copertura decente centosessantacinque e quindi pagate quindi questa è l'urgente invece J. altre strade da indicare se non quella di un'accelerazione del processo di integrazione indicarmela
E non solo un
Un po'questo processo solo un'unione politica europea può anche intervenire
La modifica della carta degli Stati Uniti d'America perché se delitti della carta del del delle Nazioni Unite perché sapevo benissimo fatelo fai anche tu qual è
Il problema cioè il il la ragioni malfunzionamento di queste organismi sovranazionali compreso gli organismi comunitari il diritto di veto e lo sappiamo benissimo la lotta che abbiamo combattuto come perché dei realisti perché nell'istituzione
E comunitarie si potrà decidere a maggioranza e non il Lussemburgo piuttosto che la Germania possa porre il veto di fronte a decisione otto con i tempi che ci troviamo di fronte a me che non sono nel quale il Consiglio di sicurezza le Nazioni Unite sono paralizzate da questa impostazione vecchia inefficiente inefficace infatti si è dimostrato in questi
Frutti anni come fosse musica cinturone in un'altra domanda scusate se sono lungo ma io vorrei che ripetere questa cosa come non violenti abbiamo uno spazio enorme
Ma pensiamo soltanto a tutte le azioni non violente che giustamente abbiamo condotto nei paesi dell'Est per la democrazia di iniziative non violente dirette di informazioni informazioni io parlo
Innanzitutto pensiamo cosa succede in questi Paesi nell'Iraq innanzitutto nei quali non c'è nessun altro confronto di informazioni sulle altre posizioni in cui c'è
L'immagine dell'Occidente come
Un monolite nel quale ci sono soltanto c'è soltanto gli Stati Uniti d'America quella e quella posizione e non c'è nessuna conoscenza delle posizioni anche delle posizioni
Non violente delle poi deve diverse posizioni politiche che si confronto in Occidente il problema della democrazia che è essenziale per la pace
Il problema della fame del mondo il problema di vincolare gli aiuti al a tutti questi Paesi al Quay come l'Arabia Saudita come tutti alle questi altri Paesi allora sì
Boicottaggio allora Fini azioni non violente fino fibra anche quelle anche quelle più dure cioè necessario ricostruire proprio un base teorica e di iniziativa politica nei confronti di questi paniere abbandonare scusami
Eugenio tutta una serie di impostazioni perché la sinistra avuto a proposito dei movimenti di liberazione nazionale a proposito diceva come gli pare e piace al leader di certi leader del mondo del mondo del mondo arabo che non sono altro che dei dei dei di dittatori dobbiamo fissare dei punti precisi i punti precisi sono dalla parte l'unione politica europea è quanto mai urgente per le ragioni che ho detto e quanto mai urgente recuperare tutti quelle tematiche che sono state portare avanti dal Movimento Nonviolento dal movimento alternativo dal mento democratico nei confronti del mondo arabo nei confronti del sud del mondo
Beh io continuo cioè non abbiamo il tempo di fare un dibattito qui perché devono scontare dico io comunque devo dirti che secondo me c'è una una forte contraddizione nelle cose che stai dicendo comunque avremo tempo di chiarire in altra sede
Fondamentalmente ribadisco dopo questo tipo di scelta che fonde che probabilmente grandi ci sta male in ogni caso in ogni caso primo tempo di chiarirlo perché porto ciò portò via spazio di interventi per il dei degli ascoltatori
La cosa che volevo dire questo ho l'impressione che le stesse cose che giustamente voi voi rimproverate chi difende civili a spada tratta sempre critica acriticamente i movimenti di liberazione
Senta anche andare nei metodi di intervento eccetera a me pare al di là di una solidarietà che secondo me ci deve essere anche su questa grande ci insegnava e lo stesso è cosa che voi rimproverate in questo modo voi lo facciate nei confronti di questa presa di posizione degli Stati Uniti con le navi nel
Con le navi con gli eserciti però il cileno è qui per risolvere una evasione Pluton come facevo la confusione perché il meglio del suo finito di dirti fino un secondo fa che noi dobbiamo che il l'appiglio Rita e impedire che l'unico poliziotto del mondo l'unico che può
Concretamente risulta che l'altro problema generale una problema arrivare dei proclami
Come anche quelli nei confronti della Palestina che poi non hanno un momento educativo
Cioè è come se tu emanarsi una legge e dello Stato
Dal quale poi non stabilisce le pene e le stazioni per chi per chi in modo che non vale pena le sanzioni devono stabilire gli Stati Uniti o le deve stabilire anche venne oggi come
Si può impedire che solo gli Stati Uniti siano l'unico che ripeto nel bene e nel male nel bene e nel male
Hanno la possibilità di applicare
Di intervenire come pulizia intera come impedire questa la domanda niente cioè rifiutando l'invio dalle navi o quando io anche rendano ancora rifiutando l'idea dei Malandrini ricadevano in Europa avallare la violenza
No non avevamo impegnando non ama i padroni di Belluno e non e non ha mai
Proposto nessuna azione di boicottaggio nei confronti dell'impiego di centinaia di migliaia di migliorato non so quanti
Indiani e la seconda guerra membri al giustamente lacche criticato come io oggi critico il fatto che come unica e situazione anche che è dovuta come unica soluzione ai problemi del Golfo
E si propone la riduzione militare
Be'però del CIACE sulla figura di grande su queste storie qui dovremmo andare per le lunghe cioè probabilmente perché strumentalizzazioni in questo genere sarebbe il caso anche di non farlo
Però potremo andare per le lunghe io rivendico Gallego inodore erariale l'invio del delle delle navi che non ci sono alternative Lino che tratta di bruscolini
Io ritengo intollerabile ogni mattina immetto
In sciopera la fame Immit Minnie faccio il sit-in davanti a Taranto non so da dove alto ci sono ci sono sono sono sono partite e e Gandhi non ha ritenuto non ha ritenuto io non l'ho mai negato ai non hanno non non non è che ci metteva molto a proporre un Satyagraha un digiuno così via e l'ha sempre fatto e quindi separa quello che diciamo la parte teorica
Di grandi e quello che il suo comportamento però che vale cioè la per colore eccetera bisogna inquadrare nel tempo bisogna guardare la situazione migliora ancora ecco implacabile votare arrivato versione chi era dietro c'erano dietro tutta una serie di spinte che vengono a venivano portate avanti perché si approfittasse dell'effettiva situazione dell'Inghilterra per portare avanti l'indipendente dell'ambiente qualora non era non è voglio ricordare la soluzione pura ti voglio ricordare che grandissimo MOSE
Al ricatto di Nehru alta ricatto del partito del Congresso
Che
Aveva proposta era chiesto al come fa al all'Inghilterra che
Per l'Inghilterra si impegnava a concedere la indipendenza loro sarebbero intervenuti contro i giapponesi eccetera eccetera e grammaticali mostruosamente cinque la questione dell'Indipendente azionare la leva l'altra poi si contratta
E su questo perché abbiamo dico abbiamo chiesto Moroni proprio per questo motivo non è riferibile non è riferibile questo vincolo sugli inviti quindi con le voglio dire non è riferibile quindi non non si può avere delle certezze non è che ha oggi un momento che oggi
Un intervento e non il sostegno a certe posizioni negli Stati Uniti d'America l'intervento per l'attuazione della seicento
Sessantuno un intervento l'intervento non è una mia teoria da neonato latitante per un utente rendono più nell'attuazione della sei seggi in quello è è avvenuto prima Milano veloce all'altezza e uno la seicento la legge in modo la la stessa e loro non ti chiedeva non chiedeva nessuno di andare a fare queste cose è una davanti all'edicola di via Cusani Eugenio nel momento in cui si prefissa avvilisce
E noi stiamo discutendo di questo nel momento in cui stabilisce l'embargo Nugent e dell'embargo il fatto temo che non siano riuscite subito è una grave carenza delle Nazioni Unite che cosa
Dico non non non non non degli altri evidente Galaxy S uno se se vogliamo rimanere su un piano di e credibilità doverci
Seguire neologismi Gargo cinque Balbo ci può fare in tanti modi prevede vari marchi al Sudafrica aveva continuato Ivaldi non valgono la mente nulla anonima ai lasciandone perché non ci si crede ma però c'è Balta solamente alle quali vengono Lampard che lo mettano in atto
Vanoli embargo come tu sai ogni legge Cicchelli dato di prevenzione il dato diciamo l'azione dopodiché c'è anche il dato di
Cioè della dell'utopia di della della della forza guarda che per rende lombarda lenticolare cereale blocco navale senza una una una un fatto di carattere anche legislative che legale ma ne parlavi non sono state inviate a lei ha nell'arringa che sono stati inviati per il problema no nella prima fase soprano inviasse in una sostituzione del delle delle navi Mariannina meno antenne laterali ecco però poi fate vincolate esclusivamente a quella funzione nel momento in cui ci fosse un mandato delle delle delle polemiche però ricorrere all'interno la Pro navale è un atto del quadro
La cura è una leader uccidere un blocco navale alla presenza di una delibera del è un atto di di no alla vendita ma era a meno che non ho inviato a quella orale Cederna viviamo in mare per Roberto
è un atto di guerra e li Longo una lacuna nella attuato il
Gli Stati Uniti l'America forte comunque di numeri perché potrà discutere in termini di dovrebbe tifare per quanto riguarda le azioni successive consentiamo discutendo adesso lì un
Dettaglio di fronte a problemi che le accuse che tu hai sollevato e di fronte sopra no non è un tema tagli al problema che il non violento deve proporre
Deve cioè essere in grado di proporre qualcosa di altrettanto efficace alla violenta però e sconfitto come è sempre stato sconfitto in questi anni non si può fare il pacifismo perdente il pacifismo dei dei dei funerali il
Non violento deve essere in grado ripeto di fornire soluzioni altrettante il primario dice allora caro caro Roberto io ti posso anche dare ragione io Eugenio Melandri
Ho proposto delle cose intendo probabilmente impossibile perché ho detto sarebbe stato opportuno questo
Ma a questo punto io deve diretta è partito non violento che hai messo Gandhi nella nel nel nel nell'effigie
Più arduo il partito non violento a questo punto che per vent'anni avete cosa vi siete dovuti vi siete dovuti accodare delle soluzioni violente e allora a questo punto dichiarato il fallimento e quel minimo preghiamo non ci siamo Merloni rapire a me a me personalmente io dico io sto cercando sto cercando in questi giorni di andare in Iraq sto cercando di prendere di di fare come posso
Alcune alcune iniziative
Cose di questo genere io personalmente e coso a tutto al Tito forza organizzata che dice di essere non violento che mette i grandi qui a questo punto dichiara fallimento dicendo
Ho dovuto assolutamente non vere Non riesco a mettere in atto niente di nient'altro e be'permettimi non la viola viola parallela Couto Pereira Lacorte ed è io dico semplicemente che in uno Stato in cui ci siamo provati grazie alle responsabilità
Dell'Occidente che ha fatto che il movimento non violento non ha ha vinto non ha prevalso quando noi dicevamo non bisogna vendere le armi quando ne dicevamo
E ci vuole la democrazia quando noi dicevamo
è necessario che il confronto reale oggi nel mondo la minaccia la sicurezza reale quello della fame nel mondo non ci hanno ascoltato e quindi oggi quello e lo sbocco obbligato ma proprio in questo momento sta noi proporre delle soluzioni io le soluzioni
Tendenziali ieri che non so per la soluzione di lentamente a tutti i problemi che abbiamo indicate quando nella nota la nostra mozione che approvata dalla Camera che Fonsai al Senato non ci siamo astenuti la Camera diciamo
Abbiamo votato a favore perché è stata approvata una parte della nostra elezioni in quale nel quale ci dice
Che impegna il Governo a tutte le iniziative per il coordinamento e il controllo della produzione di armamenti la definizione di criteri comuni e trasparenti per avermi ai sistemi armi questo all'interno della Comunità europea vi dico che credo che non sia dico cosa da poco quando ti chiede il il il l'accelerazione dei processi comunitari di integrazione comunitari in modo che gli Stati Uniti d'America non ci chiedano il conto della loro azione male l'Europa si assuma il suo la Seveso irresponsabilità che corrispondono a alla sua dimensione politica storica e ci ha detto e dai ricordi con un tono chiacchere sono cose concrete quanto di dico oggi
E dobbiamo ricostruire nei confronti del Sud nel mondo una politica non violenta una politica democratica una politica anche attraverso azioni e non violenti Tito vicentino dicendo le mie opinioni su quello che i non violenti dovrebbero fare tutto poi altre cose benissimo discutiamole
Compra piangono ecco quello che non è possibile fare e ritenere come tu ripieni che noi siamo al di fuori del dibattito la non violenza mentre questo ci tengo
Affermano poetico
Sembrava che tu lo riconosce e si è e che la nostra posizione è perfettamente anche con le sue difficoltà con le co.co.co. con con tutti i dubbi con tutti i problemi eh interamente all'interno
Del dibattito del all'intero Medio labrador sulla sulla non violenta all'interno del movimento cattolico non violenta all'interno delle scelte di ricordavo le difficoltà
Delle scelte di Gandhi in quel momento che sarà identica la difficoltà che noi oggi dobbiamo qui compete che l'altra scelta eccitarsi no l'altra scelta era semplicemente reo di avallare sostanzialmente la violenza però Cameron ci stava
Nascere minime concreti in termini concreti non vi era altra possibilità io ricordavo
Ieri
Una frase
Impianti a proposito di Monaco grandi dice la pace che l'Europa conquistata armonico
è un trionfo della violenza e quindi qualsiasi soluzione tra virgolette di diplomatica pasticciata che consentisse consentirai e chi dovesse consentire e la prevalenza della violenza di Saddam Hussein e con le stesse parole
Di Gandhi l'affermazione del premier nella violenza o perfino malasanità tu pensi che secchi Cecilia cerchiamo una soluzione non non del non di guerra questo anche senza concedere a Saddam Hussein che se cancella qualcosa da musei c'era una soluzione di pace peggio di quella di Monaco permette in mano
Cioè ed è quello che ti sto dicendo ma oggi come possiamo impedire questo è quindi ecco
Adesso è come possiamo impedirlo ma possiamo fare impedendo l'attuazione della del della del della direttiva male la ricognizione limite dice di non dire appunto è l'unico modo per farlo e quello di creare una in tempi un'altra entità politica che possa contrapporsi Pacenza altrimenti nel fare potrebbe richiamare neanche le se no che cosa facciamo
Cioè nel ma io la polemiche continuare questa storia qui dell'entità europea permettimi penso che tu non sappia non non non è che non non stia non stia a fare a fare le stesse cose fondamentalmente che state facendo voi
Però ti dico nel frattempo ci mandiamo le navi e ci mandiamo qualche cosa d'altro nel frattempo decine a morire nel frattempo in base alla alla delibera delle nazioni
Dobbiamo andare via no impallinare arrivare crollate non lei Nadia in Europa ad approvare ha impedito vecchie Länder ammoniva relativamente
Non si allega anche una delibera delle Nazioni Unite non c'era quando l'avete deciso oltretutto
E permetti
La vera classe centosessantuno c'era mancava a dispositivo della seicentosessantuno infatti di costo
Finiamo discutere sì di cose in quanto i tempi con codice quindi chiuso concessione chiuso il discorso al primo no eh dove allora quei Paesi allora questo che vogliamo e abbiamo vogliamo dare credibilità in alle Nazioni Unite
Ora vogliamo cambia un'altra occasione nel momento in cui le Nazioni Unite dove sono prende una posizione che e invece tocca come in questo momento invece aveva toccato interessi delle grandi potenze lo dobbiamo proprio per il comportamento che teniamo a oggi dobbiamo chiedere che non ci si limiti a direttivi a denunce a a condanne
E verbali ma che a queste condanne seguano i fatti ma quello per importanza come fai a chiederlo questo quando sei Stati insieme con loro già Roberto non vale come fa il mio impegno ma non discutiamo una non ci intendiamo su noi ci occupiamo solo perché oggi tu chiedi
Che una direttiva una risoluzione azioni niente sia concretamente resa esecutiva potrei chiedere domani per la Palestina piuttosto che per il Sudafrica per il Sudan per il Tibet o per quello che cavolo ti pare che la dei la condanna
Le tante migliaia di pezzi di carta inutili che le Nazioni Unite hanno fatto abbia delle conseguenze perché alla condanna seguano i fatti
Seguono le embargo servono misure efficaci per rendere esecutiva un decisione delle Nazioni Unite che alla dirette alla decisione della Nazioni Unite ormai più che quindicennale di stanziamento dello zero sette per cento a favore i peli viluppo seguano i fatti sia esecutiva come deve come sono esecutive
Nelle né all'interno della comunità vedi le direttive della Commissione e del Consiglio ecco questa è il problema di diritto
Che e alla base di un ogni possibilità di politica
Ma io voglio legge questo non te ne discuto dico a Monti discuto affatto su questa cosa qui chiedere che sia l'esecutivo di questo stiamo parlando
Norme ma non sembra questo problema non è quello di stare a ricordare le figure quante cose potremmo ricordare Sings su quanto abbiamo detto che la ve l'avevamo detto sarebbe finita così ve l'avevamo detto che sarebbe stata la guerra che armare questi Paesi in genere al mare significa favorire la guerra ve l'avevamo detto che lavori doveva ha detto ma oggi puntare più dire vediamo detto oggi siamo nella situazione nella quale ci troviamo la quale dobbiamo prendere delle decisione dobbiamo tentare di spostare questo processo di non farlo
Esplodere in una guerra impedire che ci sia una guerra perché parliamoci chiaro tutti i Paesi arabi hanno l'urgenza l'urgenza che gli Stati Uniti d'America intervenga
Militarmente per tagliare la testa al dissenso interno
E mi hanno urgenza urgenza
Ci sono spinte fortissime da parte di tutti perché gli Stati Uniti
Intervengo parliamo di cose concrete reali oggi all'Oberdan ma ormai pronte a questo esame ma forte agli Stati Uniti no gli uno dollari e non proprio l'unico modo atti a terra ma forte l'unico modo per consentire agli Stati Uniti di fare quello che vogliono semplicemente di lasciar di delegarlo
La delega all'ONU completamente nei fatti non nelle nostre presunzioni nelle nostre teorie nei fatti
Delegarlo completamente al suo ruolo di poliziotto significa dirgli fai quello che ti pare e giustamente gli Stati Uniti chiedono il conto dicono ok voi non vi volete sporcare le mani non vi volete impegnare a meno tirate fuori
I soldi però chiedo libertà giustamente stanno chiedendo il confronto il passaparola parola prima della collega maligno dello sconto ecco che stanno facendo stanno facendo quello
Schietto lo sanno di tutti di chi ci state USA andando tutti ci state venendo Tito tutti noi diamo il massimo delle specie datemi il conto non c'è stato
Una voce di critica ed è l'unico modo per la quale la Corte dei conti ha quello che ha indicato io a meno che ai microfoni altre altri funzionari non ne vedo altre soluzioni oggi se non quelle invece e che abbiamo stiamo dei rischi che gravissimi di quelli quelli che ho indicato la possibilità di un'IDV incidente per qualsiasi la possibilità che Saddam
Faccia qualche qualche qualche passo falso che di così di i rischi che ne sono sono di fronte a noi sono sono sono enormi proprio e quello bisogna mantenere inermi saldi e dare delle indicazioni che si muovano tentando appunto di scongiurare il peggio e non di negare la situazione quale noi ci troviamo va bene lo voleva bene vere così saluto ciao genio
Erano Roberto Cicciomessere ed Eugenio Melandri a radio radicale il trentuno agosto mille novecentonovanta
La registrazione che ascolterete adesso invece dal gennaio novantuno Emma Bonino alla Camera dei Deputati durante nel dibattito che si svolse a Montecitorio
A poche ore dall'inizio dell'intervento militare nel Golfo
Il pacifista è quello è l'abbiamo già visto anche nella storia
Che quando si invade l'Austria o la Polonia o i Sudeti chiede di non reagire e prepara consciamente o no disastri maggiori il non violento è quello
Che pure in situazioni così difficili come oggi in cui magari non c'è più nulla da fare le sue proposte non sono accettate come non lo so perché non lo sono state accertate nei dieci anni precedenti
Di una politica aggressiva e non violenta
Si pone però il problema di strappare pure in questo frangente
Un centimetro in più un millimetro in più un passo in più
Nella costruzione di strumenti che garantiscano almeno per la prossima volta il rispetto del diritto internazionale
E che non provi quello più altrettante ulteriori prevaricazioni annessioni e via discorrendo
Ed è per questo
Ed è proprio per questo
Che oggi
Ci troviamo una me pare del rileggo o se guardo gli avvenimenti di questi ultimi cinque mesi
Mi pare di poter direi che questi cinque mesi hanno da una parte fotografato
Se ancora ce ne fosse stato bisogno di un'ulteriore verifica
Hanno fotografato il fallimento
Della politica estera
Portata avanti dai Paesi del Nord del mondo dal nostro visto che ne discutiamo in questa sede di una politica estera e di rapporti internazionali basati sul potere sugli affari quando andava bene se non sulle tangenti perché non c'è mai limite al peggio
Magari sulla vendita delle armi
Sul sostegno a questo o quel dittatore perché per avventura
Reggeva un paese magari strategicamente utile nello scacchiere internazionale
E che non ha mai fatto
E che su questo altare
Di divisioni strategiche o di affari o di rapporti ha sacrificato
E non ha mai fatto valere come valori prioritari nei rapporti di politica estera l'unica cosa di cui dovremmo andare in qualche modo orgogliosi e che è la democrazia seppure che noi abbiamo seppure in tutti i limiti evidente in questi giorni non ha mai posto a base della sua politica in particolare dalla politica estera e dei rapporti internazionali i diritti della persona i diritti umani civili e politici
Ma di volta in volta i diritti umani civile politici sono stati un tema
Usato molto spesso nei comizi dalla domenica
Magari perseguiti
E quando non costano nulla ma poi messi subito da parte quando costassero qualcosa magari in termini di puro denaro o in termini di pura tangente
Il secondo elemento ma mi pare e tornerò dopo su questo aspetto
Che il fallimento di questa politica della riarmo a scacchiere
Non sia tanto
Neanche accennato dal Presidente del Consiglio
O da altri colleghi dalla maggioranza
Vi consenta il presidente che non sembra certamente il ministro Maccanico gli riferirà e poi a radio radicale sta giustamente svolgendo un ruolo di informazione non solo per i cittadini ma anche per il governo mi auguro e consenta che tutto questo cioè quello di partiamo dal due agosto e sono anche d'accordo ma che sul tutto il precedente di anni di rapporti particolari con i Paesi arabi io coi dittatori arabi
Su tutto questo che intenda non spendere una parola certamente è un po'inquietante e sconcertante
Secondo elemento che si è creata in questi mesi o che comunque si espresse in questi mesi e che per la prima volta le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza
Senza gli strumenti adeguati per il momento hanno espresso con molta forza un dato di affermazione del diritto internazionale
Vero ne manca ancora lo strumento esecutivo
Non esiste un corpo di peacekeeping adeguato al gli ordini del Consiglio di sicurezza eccetera ma mi pare che per la prima volta questo elemento che io credo porta allo stadio ancora insufficiente ma estremamente importante si è affermato o comunque ha avuto una sua manifestazione che credo non abbia mai avuto precedenti
Credo che questo sia un primo la prima volta e in qualche misura ancora inadeguata ma appunto se noi crediamo al diritto internazionale quindi ad un istituto che lo ha verme che abbia anche gli strumenti per parlo a prevalere beh io credo che per un non violento il problema è come
Aiutare un passo in più dicevo un centimetro in più perché questo istituto si affermi perché gli strumenti adeguati siano dati perché uno da momenti difficili non ci si venga a dire come ho credo ognuno ha di nuovo dice
Perché è più popolare perché lo vorrebbe perché più semplice perché perché perché no alla guerra
Cioè io non credo che nessuno in particolare la bolgia si tratta di capire come si evita a quale costo e non sono disponibile non violento non è disponibile ad accettare una violazione di diritti su qualunque altare
E quindi si tratta di capire se non ce ne sono ancora i margini
E se non ce ne sono più che cosa comunque fare altrettanto
Perché nella signor presidente cari colleghi l'intervento di Andreotti e di questa mattina il Presidente del Consiglio e anche dell'onorevole Craxi sono stati
Esatto
Perfino nei dettagli
Solo che il loro comportamento passato presente
Vorrei citare la Somalia ma forse potremmo senza bizzarri che i popoli senza fare descrittivo solo che loro comportamento passato prevede e poste anche futuro perché nulla Mita dimostrare che non sarà più così la rendeva queste stesse dichiarazioni non bere
O meglio poco credibile
Creando ad esempio in me un disagio molto profondo
Perché il baratro mi pareva che mi pare di dover constatare tra ciò che viene affermato e si dice è ciò che anche recentemente magari in questi giorni si fa magari non a proposito dell'Iraq perché l'attenzione dell'opinione pubblica è molto forte
Ma magari relativa ad altre parti del mondo esattamente in contraddizione Rende alle stesse dichiarazioni Allo stato poco credibili
La purezza e vedere che
Di autorizzare che si rivolga al Parlamento che venga autorizzata a norma dell'articolo undici
La risposta armata seppure come ultima risorsa dopo sei mesi di Bari tentativi a me pare che questa sola richiesta se solo questo è inadeguato non solo in questo momento specifico ma anche nel medio termine e mi spiego
Credo che l'azienda oggi da questa crisi non me nasce soprattutto da chi ci governa i dati quindi ha più responsabilità di nuovo
La consapevole che la comunità internazionale deve voltare pagina
Rispetto ai valori e ai metodi chiappe al seguito in questi anni di politica internazionale se non c'è qualche altra iniziativa che invia questo sento concreto
La stessa richiesta di semplice autorizzazione a norma dell'articolo undici perde di credibilità
E ci sono e d'altra parte devo anche dire che chi Porta il peso di questa responsabilità
E con una certa sufficienza
A per anni e negli anni scorsi
Neanche non dico accettata ma neanche fatto finta di stare a sentire quali altre proposte altre porte voleva il meglio del tra l'uomo
Il più piovoso chiudo scusi onorevole Bonino ma apre il mutuo più fossero ascolto al popolo manca grazie
Riprendo
E voglio dire che appunto che ha avuto la responsabilità di invertire i rapporti internazionali in questi anni e la gestiti come ripeto su questi valori con questi strumenti che oggi ci dimostrano fallimentare
E abbiamo avuto ho guardato a proposte che venivano da altre parti politiche
Con molto cinismo con molta sufficiente
Bollando le perlomeno di Utopia quando erano diciamo CIPE persona persone chiamiamole civili
Ma senta mai pare attenzione beh io credo che oggi non posso a venire in Parlamento
A chiedere una sola richiede una sua l'autorizzazione di portar manca senza posti magari problema magari semplicemente cinicamente forse è che quelle altre proposte che per anni ci sono state fatte che per anni abbiamo respinto sta vedere che magari sono più funzionale magari sono più efficace
Magari proviamo nettamente
Non devo raccontare a lei signor ministro Maccanico
Chiedo scusa se ti disturbo quali e quante proposte abbiamo fatto dagli era col Presidente Pertini negli anni di campagna e credo difficili almeno per noi faticosissima
Esposte credo sberleffi di vario tipo a destra come a sinistra in cui dicevamo delle cose tempi e cioè che la gente non si rassegna a morire di fame
E che se non ha altre alternative ai nostri nonni che hanno dimostrato che ti fanno i bagagli a chi emigra da qualche parte
E che non c'è il partito che tenga da questo punto di vista ma tutto questo è accaduto sempre nel vuoto così com'è caduto nel vuoto che masse sterminate spenta prospettiva di vita del sette intanto di vita informatiche immaginiamoci di vita decente per i piedi
Ah va hanno avevano avrebbero hanno bisogno
Il ricorrere ad un dato di fanatismo
Di ricompensa nell'aldilà o chiamiamola di come vogliamo ma insomma di un qualche valore che li renda sopportabile di morire
Di morire tanta prospettive
E il dilagare del papilloma il Lambro
Che dilaga oggi non solo dai Paesi arabi ma in tutto l'Africa povera ad esempio basta girare per vedere che non è più limitata ai soli Paesi via
Bene tutto questo che era appunto l'azione di buongoverno perché prevenire le guerre preparare la pacchia punta significa prevenire
Significa capire dei meccanismi che peraltro la storia non inventa quasi mai niente di nuovo
Molte cose si ripeta
Se Adua ore di aereo a due mila chilometri stanno centinaia di milioni di persone che muoiono di fame ma si ritiene davvero che almeno chi può non faccia le valigie
E che non lo è che l'ho fatto e che venga dove può ma che il mondo ormai è diverso e che questi fenomeni vanno governati no dopo anni di non violenza di azioni e di campagna di leggi questo Parlamento si è preferito oppure quel poco che si era spappolato
Usarlo non per i diritti della persona non per crea per salvare dallo sterminio per fame non per creare un inizio di democrazia in quei Paesi
Si è preferito usarlo
In cosiddetto credo commercio con l'estero con risultati dalla Somalia che ad esempio oggi forse qualcuno
Potrebbe
Ricordare alcunché ebbene abbiamo fatto proposta ci siamo candidati a gestirle
Chiedemmo alla fine che il commissario per aiuti straordinari forse Marco Pannella questa cosa fu liquidata come se appunto poco affidabile meno ma risultati dei più affidabili non vi pare depongono
E tutto questo è stato visto con assoluta
Così
Non trovo neanche le parole
Oggi noi portiamo a casa voi portata a casa anche il risultato
Di non aver voluto di questa assoluta per non aver voluto riascoltare né sentire né vedere neanche provare neanche prova
Per questo se la decisione
Di domani di questo Parlamento cioè la replica del Presidente del Consiglio non segnerà un piano segnale concreto e tangibile che si volta pagina
Che non si tiranti Aranno più dittatori a destra e a manca
Perché magari inutile al commercio per le armi o alla Breda o ad un Totti
Che il valore di fondo su cui ci muoveremo saranno i diritti umani civili e politici
Se non ci saranno questi enti la sola richiesta è inadeguata perché sarda la guerra non è neanche a sufficientemente adeguato dopo Saddam ce ne sarà un altro
Se non cambieranno i valori e gli indirizzi
Dei rapporti internazionali
Ed è per questo che appunto perché poi siamo umili nonostante tutto abbiamo ripresentato un ennesimo documento in cui puntigliosamente facciamo l'evento non tanto degli errori vostri passati quelli sono testimoniati dalle settanta interrogazioni e interpellanze presentate dal nostro gruppo sui rapporti con l'Iraq
No facciamo l'elenco delle cose che comunque delle iniziative aggressive non violente che si possono fare pure in questo frangente che possono appunto creare posti alle condizioni per domani e dopodomani perché crisi di questo tipo non si ripete mio collega Ciccio messa era già segnalato sul per esempio
Cosa si può e si deve fare
Sul commercio delle armi
Io aggiungo e l'abbiamo nel nostro documento puntigliosamente elencate che si può e si deve
Chiarire che invece di esportare armi si può esportare democrazia che si può e si deve i mezzi tecnici non mancano non ci mancano
Inventare un'opera di una grande campagna di informazione
Nei Paesi arabi Racco compreso con guai
Una grande opera di informazione sui valori sulla democrazia su su su che spieghi come a un dittatore
Si trova di fronte la collettività internazionale e si con le cose che si possono fare
Si può chiedere pure in questo momento difficile anche se scoppia domani la risposta armata si può chiederà al Consiglio di Sicurezza la convocazione
Della conferenza sui diritti della persona in Medioriente
Perché questo può dare forse il segno che non ti risponde solo in modo armato e poi tutto finisce qui e poi ricominciamo daccapo
Si può e si deve approvare uno strumento legislativo che istituisca una brigata internazionale
Sotto il cappello a disposizione dello
Da usare come peacekeeping nelle prossime operazioni
Sia per le catastrofi naturali che sul problema e dalla fame nel mondo ma insomma
Che faccia capire come la guerra non è solo quella che si combatte col missile con le armi ma che la morte per fame il risultato di una guerra che si combatte con altri strumenti ma che altrettanto violente
Ed è per questo signor presidente cari colleghi
Che non ho partecipato molto in questi giorni alle manifestazioni e con il no alla guerra
Perché ci vedeva un certo per di ambiguo
Vera
Avrei partecipata manifestazioni non sono state in grado di organizzare ma avrei partecipato a manifestazioni che fosse il nostro svolte in modo univoco di fronte alle ambasciate irachene perché non ti mette sullo stesso piano una risoluzione dell'ONU un dibattito parlamentare e Saddam Hussein
Non è così il non violento si schiera prenda una posizione cioè non è la pace a tutti i costi
E la pace sul posto del diritto ma niente di più ma anche niente di e invece di partecipare a queste manifestazioni da un po'di tempo sono impegnata nella costruzione di quest'altra immagino utopico fantomatica cosa cioè il Partito Radicale transnazionale dei non violenti
Perché qui sono organizzati tutti con strumenti politici i governi i dittatori e mi sembra che i non violenti sono quelli sparsi
E che proprio per essere sparse poi sono deboli e inefficaci non partito transnazionale non violento che sappia rispondere in modo efficace in nella situazione che appunto che ci appassiona tutti ma non viene il dubbio che magari ci appassiona tutti perché coinvolge in qualche modo qualche italiano
Che ci appassiona meno la Lituania accerto carità
Ma in fondo un partito radicale nonviolento transnazionale che sappia dare delle risposte efficaci in Lituania piuttosto che in Somalia tra qualche mese sfortunatamente ma non vedo segni di resipiscenza in Etiopia e via discorrendo
Questo ha cercato di fare e francamente cari colleghi signor presidente signor ministro io non so cosa voterò domani
Non è ha fatto un inghippo retorico non ne avrei bisogno davvero non lo so
Non lo so semplicemente perché ho fatto una scelta di parte Stocco le Nazioni Unite
Stop con il Paese che con tutti i suoi limiti oggi ha il braccio di un profeta disarmato
Mi sembra un poco particolare che nel momento in cui francamente il nostro Paese
Non ha grandi costi sull'embargo non mi pare
Mi sembra un po'particolare
Che si chiede in sostanza al Paese che ne soffre di più il peso una proporzione ma per quanto tempo
Certo si deve chiedere per carità ma è anche facile chiedono perché il nostro Paese e posti a ad oggi francamente ne paga poco sull'embargo e per mantenere l'embargo certo si deve chiedere ma bisogna pure stare attenti fino a quando il comma e non so cosa voterò non perché la mia scelta non sia netta e chiara credo da tutto il discorso fatto
Ma perché
Se l'unico impegno sarà la risposta armata senza questi altri corollari così indispensabile per preparare le parti nel futuro mi sembrerà una risposta magari dovuta
Magari scontata ma certamente colleghi una risposta inadeguata che non ci aiuta forse a preparare in modo adeguato e coerente l'appalto per i prossimi anni grazie
E con questo intervento pronunciato da Emma Bonino alla Camera il sedici gennaio mille novecentonovantuno termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio l'apertura avete ascoltato una sintesi di un contraddittorio tra Roberto Cicciomessere ed Eugenio Melandri dell'agosto novanta