Visita presso le carceri genovesi del deputato europeo Dupuis nell'ambito di un giro nelle carceri italiane organizzato dagli eletti radicali. Il dibattito nelle carceri sul provvedimento di amnistia e indulto. intervista realizzata in Piazza Marassi

Siamo al microfono a rivelare Calais con la politico deputato della Lista Bonino Segretario del Partito Radicale insieme agli altri alle e la lista Bonino ai consiglieri regionali di Piemonte Lombardia Olivier Dupuis ha compiuto un giro di ispezioni nelle carceri genovesi oggi
Il carcere di Pontedecimo e la Casa circondariale Marassi
Intanto un po'dei dati in carcere Pontedecimo quanti detenuti dovrebbe ospitare quanti di fatto dall'ASP a una situazione buona quella di Pontedecimo nel senso che sono cento ottantacinque detenuti di per una capienza di duecentocinque quindi da questo punto di vista sicuramente una situazione favorevole mentre a Marassi la capienza di trecentocinquanta e tenuti sono oggi settecento mentre sono stati anche sì no ai novecento
In un passato non o lontano quindi una situazione da questo punto di vista totalmente terza con alcuni
Sovraffollati e altri sovraffollati con
Letti a castello di di tre piani sette otto detenuti in celle che ne possono contenere ovviamente quatto giù di lì la situazione per
Il giudizio come
Ma lì
No a al cinquanta per cento abbiamo anche un
Un buon quaranta per cinquantacinque per cento di
Non extra comunitari detenuti non italiani una percentuale più bassa tra le donne solo un venti per cento delle detenute sono non sono italiane abbiamo
Una situazione molto difficile ma che conosciamo da molti anni e quella anche dall'accesso per dell'accesso al lavoro in carcere con
Una popolazione del dieci per cento che alla possibilità di svolge un'attività dentro il carcere per lo più o quasi esclusivo
Un'attività Dior
Tra virgolette domestico cioè di mantenimento
Di questo tipo questo è una situazione che ovviamente è quella che risulta dall'azione anche da una iniziativa sindacale che ha
Possono immaginare gli ascoltatori di radio radicale fatta fatto sì che le condizione
Io di assicurazione fosse
Avevate tra detenuti non persone che la lavorano fuori dal carcere
Venendo di fatto impossibile non concorrenziale per qualsiasi imprenditore di
O di dare lavoro a alla gente incarcerata molto singolare nel fatto che vicino a Pontedecimo questo carcere un po'fuori dalla città di Genova c'è una dita abbastanza importante che da al lavoro ai detenuti
In carcere della Germania e quindi questo per rendere più competitivo al
I detenuti tedeschi che di quelli a due passi non
Più competitivi più competitiva hai ragione nel senso che in Germania con ogni probabilità hanno fatto in do che non fosse ancora conveniente per l'imprenditore quindi alla fine dei continenti per i detenuti perché se guadagnano qualcosa di meno ma possono lavorare fosse
Lì conviene tant'è vero che in Germania mi conviene perché accettano il lavoro di questa ditta
Ligure
E che danno un o un una quantità di lavoro abbastanza importante due
E extra comuni
E tutti tossicodipendenti sono sempre il nucleo centrale la gran parte della popolazione carceraria perché che riguarda intanto i detenuti extracomunitari ci sono grossi personaggi che cominciano a esserci
Ho avuto informazione su questo tipo di
Ho visto anche contrariamente ad altri carcere che avevo vi visitato nei mesi scorsi anche un
Mescolamento
Ho di detenuti stranieri detenuti
I al contrario di altri calce che hanno anche una politica di separazioni in questo caso
Mescolati
Trattamento differenziato non hai saputo di problemi in relazione a questo mescolamento da quello che ho percepito la quello che ho chiesto anche al personale penitenziario
Ogni esultano nessun problema particolare ovviamente ci sono problemi tra possono essere problemi tra detenuti ma che non erano correlati a no
Alla parte
Per quel che riguarda i tossicodipendenti e il problema della crisi d'astinenza quando entrò nel carcere trattamento con cui vengono sottoposti qui Liberty le percentuali sono
Quelle che conosciamo
Circa il quarantacinque per cento la popolazione
Sì che a Pontedecimo e
Tossico di
La stragrande maggioranza
Sotto l'articolo settantatré
è una popolazione tale e quale
Un cinquanta per cento all'interno di questo quarantacinque per cento quindi cinquanta per cento un ventidue per cento sul totale quindi che è sieropositiva
A Pontedecimo
La percentuale di questo tipo senza che ci siano malati di agli ex sono portatori ma non sono malati invece
Carcere di Marassi ci sono una serie di e tenuti che hanno anche
Cominciato a sviluppare la la malattia un
Una questione che mi è sembrata molto positiva qui a Marassi rispetto ad altri carceri è la velocità con la quale i detenuti tossicodipendenti possono all'
Accesso alle cure al metadone o da una parte
Entro ventiquattro ore dall'l'entrata in carcere hanno accesso al metadone è commenta al massimo ventiquattro e molto spesso anche entro
E dall'entrata in carcere questo mi sembra molto positivo rispetto ad altri carcere
Mi è stato risposto che che a volte poteva essere fino a tre giorni prima di poter aver accesso al trattamento il trattamento anche qui a Marassi non è soltanto un trattamento a scalare ma c'è anche un trattamento a a mantenere
Anche e abbiamo avuto un lungo colloquio con il medico che ci ha spiegato anche gli effetti positivi rispetto anche a malattie
L'incidenza positiva
Nel trattamento al Meta dono cose che anche se sono
In corso di sperimentazione di Stati Uniti quindi un atteggiamento mo'
Ho aperto e molto
Vi è anche molto di
Del metodo non soltanto come risposta alla tossicodipendenza ma anche come risposta ad altri problemi
Correlati
Questo ovviamente non è la situazione come sappiamo bene in tutti carcere d'Italia questo medico e il medico del surf ma che
Con la permanenza all'interno del carcere questo mi sembra anche
Non sono molti i carcerieri
Viene effettuato un trattamento di questo tipo molti carceri lo fanno lo fanno anche abbastanza velocemente ma lo fanno a scalare
Alcuni lo fanno con un certo ritardo mezzo questi tre giorni di cui parlavo prima che è tragico perché è una persona che entra in carcere subisce l'astinenza da un momento con la
Ho viene abbandonato a se stesso e le parti
E avventatamente lepre
Sì questo mi sembra l'ostacolo maggiore perché credo che dalle statistiche dell'
O della giustizia difficilmente si può fare un
I articolata del fenomeno perché vengono sommati dei trattamenti di tipo molto diverso il pagamento a scalare e il trattamento il momento non posso non si possono sommare oppure sommarie
Dei trattamenti a scalare e contabilizzare lì in modo en a annuale fa sì che nel uno non sa Ciad in una media di dieci detenuti in trattamento a scalare ma se il trattamento a scalare di tre settimane bisogna bisognerebbe avere un indicatore che consenta di moltiplicare la durata del trattamento e di riportarla sull'anno per avere
Un'idea esatta del numero di detenuti che ha effettivamente hanno potuto
Usufruire del trattamento mi sembra di capire che anche qui contrariamente ad altri carceri il l'opinione
O il desiderio dei detenuti venga tenuto in considerazione ovviamente non
è l'unico criterio ci sono anche i criteri
Medici che devono entrare in gioco le le compatibilità ovviamente con
La lo stato di salute del detenuto ma sicuramente ho ho sentito un un appoggiò
Molto dialogico nei confronti del del detenuto
Stando alla prima d'
Nella possibilità di lavoro per i tossicodipendenti
A
Dall'affollamento soprattutto quali Maran
L'applicazione
Leggi Simeone Guzzini
Il la magistrati di sorveglianza hai avuto modo di percepire come si svolge qui ma mi sembra che non si svolge molto e questo era anche una ragione di molto interesse per le proposte
Che abbiamo tentato di spiegare con moltissimi detenuti per questo siamo anche uscite un po'irritato perché abbiamo avuto veramente delle occasioni di dialogo e anche
Ho forte con detenuti
I tentando ovviamente
Fai la premessa Sam
Illusione che noi stiamo lavorando su delle proposte concrete che c'è in movimento che sta crescendo in questa direzione ma che prima di vedere l'indù la legge sull'indulto prima di leggere vede vedere la approvata le altre proposte che abbiamo fatta c'è ancora lavoro politico da fare quindi nessuna isole perché credo che possono capire benissimo gli ascoltatori di radio radicale che
L'ultima cosa da introdurre in un luogo come una un carcere
Illusione la vita già abbastanza di PG
Di su questo ovviamente un interesse e un dialogo anche la
Tenuti di associarsi ritrovare in modo
E neanche semplici ma di trovare i modi per associarsi a questo movimento
A favore dell'indulto e a favore delle altre riforme
La i benefici della condizionale per esempio con il logo Brescia amento completo della logica lotto matita salvo nei casi
Problematici cioè il novanta per cento tra virgolette a dovrebbe poter beneficiare in modo automatico delle
Della condizionale con ovviamente dei criteri che però dei criteri obiettivi mentre
Lavoro della magistratura di sorveglianza dovrebbe essere riservato soltanto ai casi problematici cosa che consentirebbe ancora una volta anche su questo tema di
Farla finita con la burocratizzazione che poi alla fine dei conti è uno dei principali ostacoli
Questi casi
Alla fine di questa giornata quale bilancia di queste visite ispettive
Ma credo che sia da parte del personale carcerario sia da parte del dei detenuti
I ovviamente c'è una certa tesa da parte dei tempi detenuti evidente rispetto all'indulto gli agenti i hanno già vissuto molto spesso delle esperienze simili sanno quanto molto spesso dopo tre mesi si possa veri rito una alla situazione precedente ne escono dieci mila quindici mila e poi rientrano quindi più scettici più udenti
Però sull'alta sulla la revisione o fonda radicale delle dei meccanismi della condizionale i le cose sono già più strutturali più importante comunque tutti ma credo
Consapevoli che molte altre hit come andremo andrebbero fatte a cominciare da quelle che abbiamo purtroppo perso con
Il fallimento
Il mancato
Per la separazione
Carriere in occasione dei referendum scossi ma come la riforma del
Ho di cui abbiamo parlato prima come
Le possibilità
Moltiplicare
Pene alternative o la semi detenzione ho tante forme di diverse di scontare le pene sono
Parlare di cose che salta sottolineata da molti
Tenuti in e agenti del personale carcerario anche delle delle cose strutturale o dal diretto di Pontedecimo spesso della necessità di modificare le le le leggi perché chi ha fumato
Un po'di hashish o chi ha consumato un po'di cocaina non si ritrovi Nesi o per un anno va in carcere queste sono lecco delle cose che noi antiproibizionisti andiamo a dire da anni da decenni ho mai e che sono
Delle cose è fondamentale perché lì si può
Cambiare alla radice le cause che poi portano a al alla alla sola popolazione dei dei dei carceri e quindi alla difficile gestione
Del carcere poi ci possono essere dei miglioramenti come do che il nuovo regolamento penitenziario che è stato appena emanato con
Numero di permessi più alti una serie di linfomi vada nella buona direzione ma questo sono
In qualche modo del dei palliativi che non vanno a a toccare poi le le le le ragione le ragioni profonde che portano a situazione molto molto delicate e credo
Che in tutti gli ascoltatori di Radio ricadevano pensare che qui qui a Genova siamo davanti a un carcere che ha una capienza di trecentocinquanta e un numero di detenuti di oltre settecento questo credo che più di di questa cifra difficile dare altri argomenti per spiegare che c'è qualcosa che non do anche qualcosa che va affrontata l'indulto non è una soluzione perché va a staccare i rilievi ha ragione di di questa situazione ma in quanto meno può consentire di affrontare in modo un po'diverso la situazione dei prossimi mesi quindi anche questo va fatto e va fatto subito
Sì deputato
Segretario del partito radicale
Quella
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
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Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
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Quanto
Quindi
Quindi quest'
Qui qualche
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Il tuo
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Quella
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Quanto quanto
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Qui qua
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Quattro
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Quella
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Quella
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Quanto
Quindi il tutto
Quanto
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