"Questioni di bioetica" argomenti: il caso delle gemelline siamesi, le biotecnologie, la genetica, la fecondazione assistita

Dice no e quarantasette a Radio Radicale consueto spazio dedicato alla bioetica della venerdì sera di soli quarantacinque ventuno in un muro un quarto ci occuperemo i tre diversi
Argomenti uno è l'argomento che ha un po'scosso le coscienza fatto pensare ciascuno di noi su che cosa avremmo fatto il caso delle gemelline siamesi gemelline un iter più o meno a livello della torace
Il un'équipe chirurgica
Così stabilito che l'unica speranza di sopravvivenza per queste gemelline quello di essere separate per l'appunto chirurgicamente inevitabilmente una delle due dovrà essere sacrificata il sacrificio davvero di una delle due bimbe che sono perfettamente coscienti insomma sono molto piccola naturalmente ha però sono due
Bimbe in condizioni anche se gravi comunque di coscienza
Il comitato etico dell'ospedale di Palermo dove sono ricoverate queste bimbe espresso un apparire favorevole un parere che non è evidentemente vincolante il perché si possa procedere con l'operazione
Naturalmente deve arrivare il consenso pieno da parte dei genitori
Il all'EUR l'operazione era prevista per la prossima settimana tuttavia si è pensato di anticiparne tempi quindi un'intervista avremmo dovuto mandare in onda domenica andiamo in onda questa sera sono le riflessioni di un bioeticista un ordinario di bioetica il Messia e Messina crete già ascoltato sua diversi temi si tratta della professore Demetrio Neri tra l'altro membro del Comitato nazionale per la bioetica
Deleteri fa parte anche dei comitati ospedalieri di un comitato ospedaliero quindi molta esperienza di questo tipo di Parini abbiamo iniziato l'intervista proprio con riflessioni sulla comitato ospedaliero
Sì lavoro tra l'altro in comitato etico ospedaliero e poi proprio di recente mi all'interno del Comitato nazionale io ordinato un gruppo di studio proprio sui comitati etici che ha già elaborato un primo documento
Cominciamo col dire cos'è un comitato etico ospedaliero perché sa mutare atteso questo questo pareva e come funziona da chi è composto
Con la composizione varia
Ovviamente ci sono delle linee guida a livello nazionale e internazionale che ne indicano la composizione diciamo così Dini ma ma questa composizione e mirata quanti esclusivamente alla valutazione dei protocolli di sperimentazione farmacologica io o su ma credo che l'ho anche scritto che questa composizione non sarebbe la più idonea
Poi per valutare problemi etici di più vasto respiro come per esempio quello di fronte al quale ci troviamo
Per cui l'idea che è venuta fuori e che noi proponiamo come Comitato nazionale la proponiamo alla discussione su questo vorrei può dire solo una cosa
Alla discussione di tutti e quella di distinguere il comitato di bioetica che si occupa di queste più cereali questioni etiche poste non soltanto dalla ricerca e dalla sperimentazione biomedica ma anche in generale da tutte le questioni etiche che riguarda il rapporto medico-paziente la qualità della vita negli ospedali e così via
Perché in quell'opera dal Comitato per l'etica della ricerca e si occupa esclusivamente della ricerca biomedica
Altro ormai San e Pirelli ci vogliono degli specialisti anche il bioeticista de fa parte di un comitato di questo genere che non si studia attentamente un buon manuale di Farmacologia clinica
Militare la sua le sue osservazioni a qualche cosa di generale sul consenso informato e così via non serve a nulla
Bisogna però puntare puntualizzare una cosa importantissima
Perché ha detto si farà all'operazione perché il comitato etico ha deciso di sì tagliato attenzione il Comitato il parere del comitato etico Nerio nell'ospedale
E il vincolante Sandro per la sperimentazione farmacologica per un altro motivo per cui io propongo la distinzione tra due tipi di comitati
Nel calcio dei pareri di tipo etico il parere del comitato e puramente consultivo non è vincolante quindi a Palermo si farà l'operazione e perché la madre
Era il padre che lontano ma dà il suo assenso in un colloquio con il medico
Hanno deciso così
Il comitato etico ha potuto dare solo il proprio parere puramente consultivo anche nel caso in cui il comitato etico avesse detto no
Il Marcelletti la madre avrebbero potuto con comunque decidere di fare l'operazione perché è una cosa molto importante da sottolineare perché altrimenti trasformiamo questi comitati in dei tribunali ultimi e sarebbe una cosa secondo me sbagli altissima
Vorrei proprio ancora di più approfondire questo concetto sempre di più siamo chiamati a delle scelte nell'alta tecnologia medica che novanta ci porta fare delle scelte tragiche cosiddetta alcune volte occorre ribadire la centralità dell'individuo della sua autonomia per quanto riguarda il destino del proprio corpo in questo caso la gestione di un di un figlio di un minore su cui ha appunto
La possibilità esercitare la il ruolo di padre e di madre di decidere in prima persona
Certamente il comitato etico in questi casi
Potrà e dovrà offrire il supporto della dell'esperienza dei propri membri dove poi per esempio può esserci lo psicologo il sociologo l'assistente sociale
Può esserci rappresentante ed è un abile che ci siano rappresentante e dei temi del Tribunale dei diritti dei dei malati come per esempio abbiamo ottenuto nel comitato etico di cui faccio parte che e quello del che di Reggio Calabria
Mentre invece ecco queste figure nell'altro comitato quello che si occupa della sperimentazione farmacologica hanno un rilievo minore rispetto alle figure tecniche perché lì ci vuole biostatistico
E inizio eventuali biostatistico propone pone un problema di carattere etico magari si trova in difficoltà come io mi troverete abbia deciso in difficoltà ad dovessi valutare l'appropriatezza statistica
Dio in piedi un protocollo di sperimentazione ecco perché ebbene procedere anche proprio per il diverso valore del parere e chiaro che nel caso della sperimentazione medica su questo le linee guida europee sono chiare
Nessuna sperimentazione ci può stare cioè non è approvata dal Comitato etico mentre invece questo non lo possiamo assolutamente trasferire alle decisioni quali pareri che il comitato etico assume
In altri antichi dell'attività medica questa appunto che il calcio vi riguarda Palermo ma anche noi abbiamo avuto dei casi in cui
Qualche medico che voleva diciamo così per sperimentare delle nuove terapie e non non aveva un protocollo da sottoporre ci ha chiesto aiuto per capire lui stesso
Che cosa stava facendo
E poi toccata per una lunga al paziente decidere insieme il comitato ad ogni personaggio dovrà sono solide il supporto della propria competenza ma null'altro non deve trasformarsi in un organo decisionale
Che c'è una cosa sulla quale io sono adesso al Comitato nazionale per la bioetica ma sulla quale siamo tutti d'accordo in queste materie
Nessuno
O mettersi in mezzo nessuno può sostituirsi a questa
Decisione che spetta al pari a al al paziente o in questo caso alla madre e al padre in un colloquio
Fattivo resteremo col medico nessun'altro ci deve mettere in altrimenti se tutti ricorderanno il vecchio consulto al capezzale di Pinocchio morente di Collodi finiremmo così finirebbe in burla e queste non sono cose che possano finire in burla
Tra l'altro c'è anche un altro aspetto da aggiungere il professor Marcelletti ha dato la sua disponibilità un altro chirurgo legittimamente
Ha detto che non se la sentiva di operare queste bambine per ragioni sue personale di tipo filosofico professionale neanche il parere del medico è vincolante per il paziente questo torniamo nel caso delle gemelline siamesi ma in tutti i casi cioè noi pazienti possiamo decidere rispetto alle terapie
Nessuno obbligare diciamo a separare queste gemellina dove la madre non volesse dare il consenso
Non c'è dubbio noi abbiamo un articolo della nostra Costituzione cioè il diritto al rifiuto dei trattamenti
Sanitari da noi anche una protezione costituzionale certo c'è voluto il dibattito bioetico a partire dagli anni Settanta perché si sviluppasse il tema del consenso informato
E bisognerà continuare ad insistere su questo
Mettendo l'accento sul sull'aggettivo non sul sostantivo
Abbiamo bisogno di un consenso informato il consenso non potrà fa notare diceva giustamente quasi una contrarre una una sorta di il ridondanza perché non può essere consenso se non è informato
Questo è un punto per esempio ma a giugno la Regione Toscana organizza un corso dei comitati etici o parlano proprio di questo punto del problema del consenso informato dove siamo ancora molto indietro dobbiamo fare molte più cose soprattutto poi cercare di far passare realmente nella pratica medica quotidiana il consenso informato anche qui
Siamo ancora molto indietro che lo stesso dai medici un po'subito un ho visto solo come un modulo burocratico da far firmare al paziente io per esempio faccio anche un corso di bioetica gli infermieri è una delle cose che abbiamo discusso e proprio bisognerebbe valorizzare la figura dell'infermiere perché e infermiere che sta più a contatto col paziente ne coglie di più i bisogni di informazione e quindi non sia in grado di potere rispondere a questi bisogni
Quindi e cocchieri segnala come vedete un piano piuttosto complessivo verso il quale bisognerà cercare ad andare al di là poi della questione specifica su questa deve allertare è chiaro a tutti ho letto cose sui giornali che veramente mi hanno fatto spaventare il comitato etico non decide su queste cose
Le darà il suo parere e soprattutto dovrebbe dare il suo parere diciamo così tanto supportare una decisione
Essendo formata da membri magari esercitati più di altri nella capacità di analizzare i problemi di vedere dove quando e perché non si pongono problemi di natura etica
Formulare chiaramente avesse problematiche ma poi la decisione ultima non può che essere quella dei genitori
Ecco quindi un comitato etico che non può essere un tutore genitori ma può essere d'aiuto sia per i medici che per cioè i pazienti e i cittadini vediamo alla vicenda specifica qualche giorno fa è scritto un convento assai interessante pubblicato dall'Unità nell'edizione di giovedì venticinque maggio in prima pagina in cui analiti entri nel merito proprio di questa
Vicenda tra l'altro
Confrontando ti
Con altre posizioni allargando un po'al discorso generale sulla valore della vita se vuoi ripeterlo anche non sul contatore ecco io chiudevo gli occhi di tutti gli occhioni citato prima rischierebbe articolo
Perché diciamo un po'contraddetto nel senso che ho detto quando questa vicenda sarà passata il clamore sarà un pochino cessato
Mi è costata molto perché io credo che questa vicenda andava prima di tutto accompagnata col silenzio
Avremmo dovuto evitare tutti e questa eccessiva pubbliche pubblicizzazione di di un caso tragico che che coinvolge la sofferenza delle persone non è stato possibile e allora il discorso che io ho fatto e che questo non possiamo più andare avanti facendoci sorprendere
Dai campi che scoppiano come questo come quello delle cellule staminali e così via la bioetica Nada quello termale vere sono preti da queste novità che si profilano continuamente ettaro che un quanto di questo genere vent'anni fa non sarebbe neppure assolto non avevamo le capacità tecniche per farlo
E lo sviluppo della tecnologia che ci pone di fronte a possibili scelte che prima non avevamo e che quindi ci crea problemi morali
Allora il discorso che ho voluto fare io è questo
Ma possiamo girare intorno al problema possiamo cercare di usare degli organismi dei giri di parole ma attenzione
Quello che succederà in questo caso descrivibile come l'uccisione e deliberata di un essere umano innocente io su questo non ho dubbi
Ho sentito qualcuno che ha alzato le mani che non ho non parlate di uccisione e sono un girare intorno alla alle parole ma che non tolgono il fatto questo succederà allora la domanda che dobbiamo farci e e che noi possiamo ancora interpretare il nascere dividere il morire e il curarsi nell'epoca della medicina tecnologica gli aggiungevo
Altro problema che occorrerebbe affrontare con più serietà
Se possiamo affrontare queste tematiche nelle condizioni in cui oggi ci troviamo ad affrontarle con principi
Cacciati quando tutto quello che oggi possiamo fare non era possibile ma la la ogni epoca si pone i problemi di fronte ai quali ha possibile scelte là dove non c'è scelta non c'è problema morale
Qui invece abbiamo lascia allora ricco poniamoci questi problemi che riguardava il caso del bambinone encefalico dieci si rifiutò l'idea di potere sopprimere una vita umana innocente per salvarne altre tre
Io non riesco a spiegarmi la differenza tra i due campi e per questo in poi invitato tutti a una riflessione veramente profonda
Su queste materie io introduco questo tema anche ovviamente al Comitato nazionale per la bioetica prego perché saranno canti come questo altri casi che si riproporranno e non possiamo ogni volta
Farci prendere dall'urgenza di trovare una soluzione quale che sia abbiamo bisogno di riflettere per essere capaci di dare delle soluzioni ed eque che non discrimini no
Persone sarebbe veramente una cosa assurda questa
Ora il martedì prossimo a Roma allora all'università Luiss il trenta immagini sarà un convegno con uno più grandi bioeticisti del mondo che è il Tristram Engelhardt il quale sostiene che in una nella società attuale non ci sia più posto per uno Stato pervasivo che legifera troppo su questa materia soprattutto che dobbiamo ammettere il fatto che su queste vicende abbiamo delle opinioni differenti che quindi tutto dovrebbe essere ricompreso per riuscire come dire a sopravviverà interagire in una società così frammentata da un punto di vista
Io ho molta simpatia per Engelhardt è stato uno dei primi autori che ho studiato quando ho cominciato a occuparmi di bioetica per buona parte devo dire che segue l'apprezzo la sua impostazione dobbiamo sempre ricordare quello che è una questione che io ho cercato di spiegare ai miei studenti non so con quanta fortuna ritenga l'arte ricordiamo bene distingue tra la bioetica laica in quanto diciamo così tessuto connettivo della società
E la bioetica che si può praticare all'interno delle comunità morali c'è una fratello ripete spesso io come cristiano ortodosso sono contrario all'aborto e al all'eutanasia ma so che una bioetica laica e uno Stato laico non argomenti per così dire l'aborto e l'eutanasia
Ed è una cosa molto difficile da spiegare questo soprattutto nella nostra realtà dove mi dispiace dirlo ma bisogna partire da un dato di fatto che il nostro non è ancora pienamente uno Stato laico e secolare
In termini costituzionali che chiama stato concordatario e questo è un grosso peso è una grossa limitazione
Per terra nostra della nostra situazione ecco perché e difficile che diciamo così le posizioni di Engelhardt
Possiamo mettere apprezzate all'interno del del dibattito bioetico italiano io personalmente li apprezzo molto
Semmai come dirò io verrò a questo convegno a Roma ma come dirò io credo che l'autonomia non sia soltanto come lui dice la precondizione stessa dell'esistenza di una morali intersoggettiva ma c'è anche un valore un valore all'interno se vogliamo di una comunità morali ideale nella quale io mi identifico ma c'è anche un valore molto forte
E da perseguire e cercano di fare un ragionamento su questo orari noi qui a Radio Radicale tentiamo di fare informazione sulla bioetica su queste scelte da molti anni anche molto con
Il tuo aiuto e l'aiuto di tanti altri bioeticisti Biava ospitato molte voci speravamo però in un comitato nazionale per la bioetica che nell'ultimo anno comitato rinnovato più equilibrato più pluralista potesse intervenire
Non nell'emergenza e come dire non potesse essa aprire il dibattito
Nei giorni passati c'è stata la vicenda delle biotecnologie e dei cibi transgenici agendo Mattei Bío continuamente quasi ogni settimana c'è una novità bioetica su cui accapigliarsi come che il Comitato comincerà dibattere ad aumentare il dibattito pur
Intanto oggi pomeriggio si è riunito il gruppo di studio sulla genetica
Che comincerà a discutere la questione delle cellule staminali
Il problema del comitato è un problema di natura organizzative tecnica cioè non ci si può aspettare che è un comitato che si riunisce di norma una volta al mese
Composto da membri che ovviamente hanno anche il loro lavoro da svolgere con un supporto tecnico che funziona solo per l'abnegazione delle tre quattro persone che che e che ci sono ed è non si può pretendere che faccia molto di più io devo dire che proprio prima di sapere di essere stato inserito nel nuovo Comitato nell'aprile dello scorso anno scrisse un articolo che terminava col dire
Se la nostra classe politica vuole avere un comitato nazionale per la bioetica solo come fiore all'occhiello per presentarsi in Europa
Beh io non sono interessato che invece vuole fare un organismo che funzioni che i lavori che produca cultura bioetica e che soprattutto già capace di intervenire tempestivamente su queste questioni allora Devero parlo delle risorse anche finanziarie che gli consentano di fare questo lavoro
Altrimenti è chiaro che il lo spiega di lavoro
Ne soffre citavo prima il documento sul sui comitati etici
In proprio insieme al presidente a Giovanni Berlinguer abbiamo deciso fin dall'inizio che sono come aiuto sarebbe stato redatto in modo diverso dagli altri l'abbiamo redatto una bozza
Di questo documento dove il comitato esprime le sue valutazioni ettari in cui le indicazioni ora lo abbiamo cominciato a distribuire a tutti gli interessati presenta tutti i comitati etici organizzeremo anche qualche giornata di studio
In un breve arco inutile quel che lavora nel settore
E quindi dico che i problemi avrà da dirci insalatine noi faremo il documento finale in questo caso ecco a specifico ma io spero fortemente che sia lo stile di lavoro che il Comitato vorrà adottare per tutti i documenti
In questo caso etero che il comitato civico diventa un interlocutore della società civile non del mi dell'organo del potere politico o il Parlamento o come attualmente del Presidente del Consiglio dei ministri della rete
Questa adottata di doppia faccia effettuare la più importante quella rivolta alla società civile non quella rivolta verso gli organi istituzionali
Le venti è zero otto a Radio Radicale dobbiamo serio parlare la professor Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica ordinario di bioetica all'Università di Messina sul caso delle gemelline sia medesima
Questi giorni sono stati particolarmente importanti anche per un altro settore che ospitiamo spesso in questo spazio cioè quello delle biotecnologie in particolare anche se la mostra convegno dj no non era dedicato solo questo in particolare
Sulle Biotecnologia applicate all'agricoltura c'erano delle sessioni me invece che si riferivano la salute dell'uomo e comunque come radio radicale abbiamo registrato questo convegno quindi nelle prossime settimane di faremo ascoltare gli interventi più importanti molti scontri certamente scontri anche fisici violenza in questa manifestazione tutto però non si può ricondurre certamente degli episodi di PPI ISMU ci sono due posizioni antitetiche anche sette Bío era nato proprio con lo scopo inverso quello dielettrico dialogico quello di mettere veramente a confronto le varie opinioni e tener conto della necessità di tutti noi di informarci per e potere decidere quando nuova tecnologia entra a diventa bene a disposizione della cittadinanza naturalmente occorre conoscere per deliberare
Non abbiamo ascoltato due pareri ed il primo che vi proponiamo è quello del senatore Fiorello Cortiana vicepresidente della Commissione agricoltura del senato è un esponente della gruppo dei vero di particolarmente esperto di questo settore appunto gli ho chiesto un commento su quanto accaduto questa mostra come ingenua tempi Yo
Senatore Cortiana dunque tempi io nasceva per una ragionamento di informazione un po'il dialogo di dialettica si è trasformato in un muro contro muro
Qual è la posizione dei Verdi perché è stato ritirato il patrocinio per via
Ma secondo me che vivono nasceva come un'informazione a senso unico come parte di quella promozione
Dell'idea sì delle magnifiche sorti e progressive in questo caso della manipolazione genetica
Io credo che la mobilitazione di tutti questi mezzi
No soltanto relativa che Dio che ha visto lavoro grande delle commissioni parlamentari un lavoro lei verdi nell'accordo di governo e quindi il ritiro del patrocinio del ministro Pecoraro che ha accompagnato qualcosa per lo è di più importante che il discorso sulla moratoria sulle coltivazioni a cielo aperto per ciò che riguarda l'agricoltura delle organismi geneticamente modificati
Ecco ed io rispetto tutto queste diventato un po'momento di alta singole città dopo Seattle dopo da corsa
E io credo che più che il muro contro muro si accorse infranto il muro e si è scoperto che il re era nudo non so se per tutta la mobilitazione per la paura di incidenti perché in qualche modo il giochino è stato scoperto e sono stati tolti i patrocini del ministero comuni diceva si è dichiarato tra genico la provincia di Genova promosso un convegno o di riflessione
Il ventitré dove sono andato anch'io come vicepresidente da come sull'agricoltura del Senato dove lì sì c'è stato un confronto c'era Fanti c'ero io c'era la l'associazione l'agenzia nazionale per l'ambiente c'è stato un confronto a più voci
Io credo che quello che è accaduto in questi giorni ha consentito piuttosto di rompere un mutuo di bucare un muro di gomma anche rispetto all'informazione e non credo
Che alcuni incidenti o alcuni confronti diretti tra manifestanti il poliziotti davanti ai cancelli
Pur senza prende la forma di incidenti tra trasmessi i servizi alla tv
Che hanno centrato di quattro giorni soltanto quei tre minuti non credo che siamo serviti a riformare un muro di gomma cade allontanati i cittadini
Dalla necessità di capire che cosa mangiano e che cosa ci può far mangiare lo so né con una gran parte del mondo ambientalista e mi riferisco molti esponenti dei Verdi evidentemente ma anche a Legambiente
Sala Verdi Ambiente e Società molte orga al WWF molte organizzazioni ovviamente pur partendo da posizioni contrarie alle biotecnologie in campo agroalimentare fanno sapere cercato un dialogo non credete che appunto per se si affiancati una protesta che ha assunto anche per una dimensione violenta abbia non sa così generale l'effetto contrario dei cittadini cioè associare l'idea del contropiede come GE
A questo antico verbalizzazione a centri sociali più oltranzisti appunto a manifestazioni violenza
Allora ci tengo a dire questo la mobili te io ce la mobilitazione di contestazione a Tempio
Vedeva l'adesione alla proposta di quattrocento tra associazioni e comitati dagli agricoltori consumatori a WWF Legambiente Greenpeace e quant'altri questo va detto devo dire altrettanto che noi Verdi
Per primi forse unici con molta forza senta togliere l'appoggio che abbiamo dati in ogni senso a mobility Dio
Da giorni abbiamo detto che bisognava assolutamente evitare la logica dello scontro la riduzione a ordine pubblico di questa grande manifestazione di civiltà ci tengo a precisare che queste quattrocento realtà tra cui i centri sociali come Leoncavallo il Nord Est hanno scelto una via assolutamente non violenta anche di contestazione
Anche quelle cose dove si vedono i ragazzi vestiti con le tute bianche con quei comuni grossi che si incontra con i poliziotti non c'è nessun oggetto contundente non viene lanciato mentre contro i poliziotti loro vanno con questi gommoni qua e con le braccia alzate questo va detto
Ed è qui malati si vede anche il fatto che alcuni dei centri sociali e di contro tempio di squatter abbiano scelto altre forme
La patto direi portando la piattaforma proprio di mobili tempio inserendo ossia all'ultimo momento fisicamente
Nel corteo di mobiliferi bio
Quello che si è cercato di fare per primi ragazzi dei centri sociali
Come quei del Nordeste Delon cavallo di arginare il tentativo invece di fare dischi in uno scontro che i poliziotti
In parte quella ci son stati qualche disordine dai filmati comico affacciato qualche vetrina devo dire che però complessivamente cercare di ridurre quello che si è riusciti a fare anche come comunicazione
Come informazione come apertura quanto meno di un conflitto tra punti di vista differenti anche differenti tra licenziati quindi non solo tra ambientalisti cintati ma anche tra scienziati scienziati
Io credo che non possa essere ridotto a quello che ha fatto cento centocinquanta squatter mi sembra che il fatto che ci fossero i gonfaloni di decine di comuni di provincia la testa del corteo
Non può però essere ridotto a questo mi sembra molto strumentale e interessato come con l'articolo del Corriere della Sera io sei giorni fa che cercava di fare l'equiparazione tra quelli di fiato le le Brigate Rosse
Era un po'ardita ispirata per i capelli per queste ci siamo espressi con molta forza prendendo le distanze da qualche e portatore di questo genere ribadendo la lotta non violenta e accettando
Comunque condividere aderire alla valutazione dei mobili tempio ora indipendentemente da come la si pensi sul Biotecnologia sulle opportunità Usui rischi di mettere l'accento su una cosa sull'altra
L'informazione essenziale perché appunto sia un processo democratico insomma per darci la personalità ecco in modo trasparente di decidere allora l'industria biotecnologica in generale dice non abbiamo tutto da guadagnare dall'informazione perché i cittadini ricondurre hanno la questione alla razionalità e quindi decideranno per le biotecnologie gli ambientalisti sono convinti molti ambientalisti che invece saperne di più faccia decidere per il no i cittadini ecco qual è il tuo giudizio
A guardarmi e Gtech però da un punto di vista di approccio culturale non credo che sia di elogio alla irrazionalità rifiuto l'idea che chi adottato principio di precauzione poi peraltro fatto la comunità europea all'Unione Europea finalmente sia in qualche modo oscurantista rispetto alle possibilità di sviluppi della ricerca scientifica e tecnologica
Il problema vero è il principio di precauzione ci dice che l'applicazione
Purché esso sperimentale ecco industriale di queste ricerche
Va fatta quando ne siamo in grado di controllare significhi relativamente all'assoluta dell'uomo all'equilibrio ambientale vorrei dire perfino anche agli equilibri di natura economica mondiale
Quando sono certi di controllare gli esiti nel tempo e nello spazio
Credo che questa traduzione intervenire sperimentazione holding oltre ecco cose proprio di questo controllano eccitato due aspetti il controllo di tipo scientifico per la salute pubblica per la salute e l'ambiente il controllo di tipo economico
In entrambi i casi però non si potrebbe dire che la conoscenza scientifica e sempre Edipo probabilistico cioè la certezza che non accada nulla non si potrà
Mai ma cioè indubbiamente in ogni attività dell'uomo il il concetto di rischio
Interno qui vorrei ricordare però quando parliamo di manipolazioni genetiche noi incidiamo ricordare che mettiamo mano con questa tecnologia alla natura costitutiva del vivente
Quando noi pensiamo di fare qualcosa che non avviene comunque mai all'interno della selezione naturale perché ne nominiamo due specie ma vogliamo specie di elementi della stessa specie come quando si fanno incroci ibridi innesti
A noi qui stiamo parlando di mettere ritiene di un insetto ha definito all'interno di un del DNA delude un vegetale
Allora da questo punto di vista c'è un tipo di combinazioni e che vanno controllate dentro sistemi oggi noi tutto questo pacchetto per ammissione e vi dico nel confronto che abbiamo fatto con tanti e con lo stesso professor Santini l'altro ieri perfetta missione loro si dice è vero rispetta l'agricoltura abbiamo altissima problematicità a tutt'oggi
Però voglio dire io questo che denotiamo controllare c'è una scena altissima proprio problematicità rispetto al punto da qui ma controllo decreti per la nostra pelle tuttavia combinazione di
Peraltro per il momento non c'erano stati però insomma degli esempi di danno accertato commettono ritornò il vero che credo allora parte
Che gli stessi agricoltori americani ecco quelli sono appena nominato
Ad esempio ci solo come ogni volta che si fanno delle riduzione della diversità delle standardizzazione a un'unica specie rispetto ai Caretta re coltivati quando senta tutto si basa su un equilibrio ad esempio che è legato a un erbicida un pesticida e quando parlo intanto risulta resistente a quel tipo di Peppe Cirà magari si dà luogo come accaduto per il cotone fare dedita Trenord
A quel punto la deriva il rivale
Perché in un meccanismo industriale aveva affidato un contratto per cui mettendo all'inizio del ciclo determinate sementi con determinati pesticidi accoppiati alla fine del ciclo per contratto calpestava per esultare
Come non accade tuttavia riguarda delle gli aspetti politica agricola anche in una banca che è un'allegoria assembleare legate ad allergie che riguardano ad esempio il caso
Vi fu un principio della Noce contenuto all'interno della noce brasiliana Caraffa qui in mezzo nella nella Togliatti l'allergico a alla voce ad alleviare la assumendo quella storia aprendo l'allergia della noce brasiliana cercando di non assumere la centralità perché assume la storia quello che voglio dire io però dobbiamo avere nessun aspetto di razionalità
Quando parliamo di principio di precauzione diciamo degli perché all'interno della farmacologia privati licenziare un farmaco imparerò una quelle di procedura e di controlli che sono lunghissimi mediazione dei in profondità e nel tempo
L'arte controllare dice però a migliaia di farmaci di essere ritirati dal commercio che gli anni
Esatto questo non impedisce quello che ci dice che non è oscurantiste razionale avere delle preoccupazioni
Allora l'appello del quale domenica devi cosa dovrei però la lamentele in un altro verso allora Pecoraro Scanio che in questo momento rappresenta come il verde livello istituzionale di Miami
Livelli nella trasmessa ieri sera sul Rai Tre accennava al fatto di appunto non avere più sperimentazione sul campo soltanto nei laboratori quindi di fatto annullando la ricerca
In questo settore perché Leszek costruttore richiede quella passaggio sulla sul campo drammatica e con tale impollinazione nei campi a fianco non deciderà ecco paradosso che la mossa alto a qualcosa ecco
Dei contenziosi corre quei credenti che ricevevano senza contratto no attraverso l'impollinazione
E mente geneticamente modificati i controlli a quello che colpiva delle dichiarazioni della ministro Pecoraro Scanio era invece diciamo una disponibilità apprezzabile naturalmente
Riguardo alle biotecnologie applicate alla salute
Va be'nuove emporio sul ecco beauty ecologia che tuttavia hanno provocato danni accertati hanno provocato morti alcuni protocolli di terapia genica servono ancora
Da quando ero bambino abrasione parroco è stata constatata coerente con la sparsi dal controllo io non so dire se era Pecoraro cosa adesso scolastico cosa suonasse
So cosa ci siamo detti in tutti questi anni di ricerche e di studi che abbiamo fatto noi concreti e con altre cioè non è che diciamo che non potrà avere preoccupazione
Nel campo medico diciamo che a tutt'oggi l'esperienza nel campo medico nella produzione di farmaci non ha generato i problemi che in agricoltura perché che hanno signori e abbiam detto prego questo proprio risposta a domande come la sua di prima quando lei mi ha detto era diciamo scegliamo la via e razionale del conosciamo oscurantisti non siamo assolutamente contrarie cerca e dico di più perpetrata Farmacologia
Noi vediamo dei margini di applicazione superiori non vuol dire che noi non abbiamo preoccupazioni vivono dobbiamo avere il principio di precauzione lui nel modo più assoluto però questo lo abbiamo detto e l'ha detto presumo che Pecoraro ieri sera
Io avevo portati dice pregresse ma allora con l'acqua vento gli ambientalisti ecologisti verdi sono per il no in assoluto no alla ricerca nuovo sviluppo no all'innovazione veneto non è vero non è assolutamente vero Paolo mi deve spiegare perché devo mettere il principio contenute in un pesce artico dentro la tracolla per parla coltivare sotto la neve
Uno mi deve spiegare perché quando noi a tutt'oggi abbiamo una sovrabbondanza di cibo nel mondo e i veri problemi sono distribuzione di mercato quando lo abbiamo dimostrato che le finalità delle multinazionali che fanno GM
Quella di brevettare fremente di brevettare conoscenza
Di brevettare a volte i principi contenuti in coltivazioni che da millenni come custodi sapiente agricoltori del terzo mondo
Coltiva le portano avanti una finisco loro vogliono brevettare queste vendono come pacchetto che non può essere rotto per contratto largamente modificata con insetticida verbi cita accluso e guai se uno un altro pezzo cita un altro e decidere guai
Per il pianeta velocemente derivante dei frutti di quelle sementi modificate allora qual è il fine infine coercitivo di natura economica quello che per un consumatore che alla fidelizzazione qua riduzione a schiavitù
A proporre i breve rampa migliore del Governo a proposito di brevetti dell'ultima domanda noi dobbiamo recepire una direttiva europea sull'avvio brevettabilità che vi ha visto fortemente contrari d'altra parte se non si approva una legge di recepimento bene andrà il tutto in automatico questo sempre che il ricorso non via esiti diversi ma mettiamo con ricorso con diete riversi lei che cosa che ostenta cosa accadrà in questo proprio finale di legislatura come tempi così ristretti
Allora dobbiamo dire per gli ascoltatori che inizialmente l'Europa ha riscritto una direttiva di questo genere anni fa per un lavoro di lobbying evidentemente molto efficace che stato spaventoso del nostro Parlamento europeo non aveva mai conosciuto ha portato all'approvazione di una direttiva che consentiva la brevettabilità di frequente
Genitori
Ora ne dobbiamo dire che contemporaneamente però in un modo quali scrittori del vuoi per la mucca pazza che non c'entra con gli OGM vuoi per i polli alla diossina che non c'entra con l'UGL però il cambiamento d'opinione pubblica al fatto che le grandi catene di distribuzione
Europee abbiano scelto di rifiutare ci dicono ingredienti geneticamente modificati ha cambiato l'orientamento tante che l'Unione europea non soltanto è stata tra i grandi promotore dell'accordo di Monreale sulla biodiversità su quel protocollo
Che proprio mette al centro l'idea del principio di precauzione
E di via della sostenibilità ambientale ma come sapete nella stessa fede WTO che pure non è una fedele istituzionale ma e l'organizzazione del commercio mondiale c'è uno a un accordo tra Trento Cecchetto trentacinque Paesi nel mondo anche vedo chiaramente aperto un contenzioso che ha lanciato Prodi la costituzione di un'Agenzia sulla Sicurezza alimentare
Le dettagli aderito come altri paesi al ricorso che volare da affatto già a suo tempo i Verdi hanno imposto al governo D'Alema
Appena costituito di aderire al ricorso contro quella direttiva europea direttiva che nessun Paese europeo lo Stato ha recepito quindi ne siamo di fronte a un contenzioso di diversi Paesi all'Europa banche
Dalla Francia
Con la Corte europea per suo conto escavo nello stesso tempo di fronte a un cambiamento di atteggiamento dell'Unione europea che ha assunto il principio di precauzione e ha firmato un protocollo di Monreale allora io quello che voglio dire
Non credo che ci troviamo di fronte a un automatismo così scontato mi sembra punto vista giuridico sembra però che da un punto di vista
Della politica pubblica delle scelte di indirizzo di politica pubblica ci troviamo di fronte proprio un cambiamento indietro per noi particolarmente significa domanderà proprio su questo visto che invece l'automatismo dal punto di vista giuridico è inevitabile che cosa
Pensa che possano accadere a livello ogni anno ma anche europeo diciamo per un ulteriore tirarlo abitavo contraria dal recepimento di quel tipo di direttiva
Siamo occorre delle biotecnologie siamo contrari alla manipolazione genetica
è evidente che anche quando si fa un innesto quando si creano libretti scritta si fanno biotecnologiche
Nella mappa cuore di tutto ciò che mantiene sviluppa il germoplasma autoctono siamo a favore del finanziamento della ricerca e di impedire i brevetti di paramento per cui realtà privati multinazionali valide allo dati di ricerca molti iniziali in modo che dipende da loro
Tra la a la possibilità di sviluppo multiplo che c'è a valle di quel brevetto ad esempio il Parlamento italiano su questo già dal novantotto si è espresso
Conto avrei sembra che da allora a oggi c'è proprio in corso al cambiamento molto molto profondi così però il presidente Amato diciamo non ha tolto il suo patrocinio i piedi sono disponibili uscire dal governo
Su o questo punto preciso al recepimento di questa dire guardate
Noi abbiamo appena ottenuto
Dal presidente Amato con convinzione sia nelle dichiarazioni nelle aule del Parlamento al momento dell'insediamento
Sia come risposte dodici punti che avevamo posto sull'ambiente prima di accettare appieno coinvolgimento nel governo con indicazione secondo ministro che poi è stato Mattioli uno di questi dodici punti in cui Amato cercato proprio per iscritto la moratoria
Sulla coltivazione in campo aperto di organismi geneticamente modificati quindi in agricoltura Quetta è una scelta molto importante abbiamo quindi un atteggiamento non di chi il cliente avanguardia solitarie conflittuale
Se ci sentiamo pienamente interni a un Parlamento dalla maggioranza che compie convinto alla scelta la via della tipicità e della qualità della sicurezza in Iraq ma volevo che ci fosse questo recepimento di questa direttiva così come
Politicamente viviamo quotidianamente la vita parlamentare sono vicepresidente della Commissione il parere che ha dato la mia Commissione alla commissione industria che doveva che ha la fede rispetto a questa direttiva è stato un parere steso da un collega dei DS quindi non speso da me non credo plagiato da me
Che molto preciso nuovi si occupa di agricoltura sta che non c'è possibilità di competizione tra l'altro se vogliamo vedeva da questo punto di vista per il nostro Paese per le nostre aziende fenomeno in quella sul piano della qualità della tipicità e della sicurezza
Pioniere oggi Cutolo tutti e tre questi fattori notizia di queste ore anche che però Gianni Mattioli ha accettato il surrogato il cioccolato come come si spiega questo questo voto favorevole diciamo di un di un verde su questa cosa specifica in Europa
Ma noi rispetto tutto quel che abbiamo già detto allora che ci battiamo sul piano dell'informazione
Perché com'è caduto per gli OGM sia dei consumatori a scegliere da etichette chiare di mangiare cioccolato buono nomi cioccolato finto
Questo e ciò che ci siamo imposto ed è ciò che abbiamo visto nell'unica via possibili in base al contenzioso eventualmente che si poteva aprire
Ci troviamo di fronte alla situazione diversa da quella degli OCM dal punto di vista pratico formale
Dalla sostanza siamo nella per far cosa dove quindi aziende dell'Occidente tolgono a undici Paesi del Terzo Mondo che sono i principali produttori di cacao la possibilità di avere una lei
Il tempo economico e quindi ci saranno nuovi immigrati che illustreranno le porte dell'Occidente
E venti e trentuno a Radio Radicale fin qui il senatore Fiorello Cortiana per e quindi dell'informazione diciamo anche che molti criticano anche l'Inter dalla maggioranza il fatto che i verdi assumono delle posizioni estreme che poi però diciamo ragioni di di quali c'è ragione di Stato riducono un po'ad accettare da un punto di vista normativo delle posizioni più equilibrate insomma è un tema che divide un tema che divide sia a destra che a sinistra abbiamo ascoltato un altro dei ai protagonisti puramente dei futuri protagonisti delle Biotecnologia si tratta del presidente del coordinamento nazionale
Degli studenti di Biotecnologia erano studenti dell'ecologia dell'università di Bologna il suo nome Francesco le Sky insomma le nuove lei delle opportunità fornite dalle e biotecnologiche ascoltiamo
Sì attualmente ti tratta di un corso di laurea interfacoltà
Icona parcheggiati perché diciamo rendere ragione della della della del carattere e lo delle biotecnologie che sono una materia astutamente interdisciplinare ed è questa la porta un po'ed innovazione
Non solo che mi dai l'ultimo le diciamo l'IRAP più futuristica ma diciamo che Renzo anche detto corsi di laurea una un'iniziativa coraggiosa anche da parte di diffida istituito attualmente è un corso di laurea della durata di cinque anni
Attivo in meno più Canove università in Italia a partire dal primo per arrivare a Napoli passando ovviamente per Bologna Verona Modena Milano R dovrà arma credo di non aver dimenticato crolla
è un corso organizzato in un biennio propedeutico in un termine di indirizzo a Verona in cui il corpo è stato attivato nel novanta prima del novantaquattro quindi prima che uscisse il decreto ministeriale l'organizzazione nello stile del tre più due quindi un triennio di comune e un biennio propedeutico
Quali sono i principali indirizzi per esempio l'Università di Bologna
Dunque l'intuito attivati in tutta Italia attivabili anche come stabilito dal ministero sono cinque e cori
Allora quali ai vari campi di applicazione delle biotecnologie lire quindi sono l'indirizzo medico farmaceutico agrario veterinario industriale
Qual è il di questi indirizzi quello che riscuote maggiore successo nel nostro Paese secondo me ma direi che gli studenti
La quota che militari più di tutte equità cioè noi come studenti vorremmo portare una voce di dialogo una voce anche di attentati problematico purché ovviamente vengono approntate da un punto di vista scientifico e non dal punto di vita
Basato sul pregiudizio e soprattutto sull'ignoranza di certi temi che alla quarta più dilagante e che per ora diciamo predomina nel dibattito sulle biotecnologie
Abbiamo il kit ad azioni da parte di Antonio spero CCCP ha trattato di di di gruppi o comunque non sarò comunque soltanto di di una parte dei manifestanti prego abbiamo assistito ad azioni contro chi è presente all'interno dei video diverso
Sicuramente trenta che rendessero conto o o costi credo che l'aspetto perché altrimenti sarebbe un dibattito che infettante al settanta per cento del pubblico che contempla il patto d'amore per la maggior parte da studenti che sono venuti a vedere
Innanzitutto come simulatore
Chiaramente il panorama italiano sulle biotecnologie e quindi quale può essere il proprio futuro ma soprattutto sentire anche illustri scienziati illustri che che danno un'idea del dello stato dell'arte chiede tecnologia ad oggi quindi un aggiornamento scientifico un modo per fare lezione extra universitaria quindi metter lenta che vada oltre quella del proprio corso di laurea ecco diciamo subire degli attacchi è anche una volta ed è il affermazioni rivolte vecchio di davanti poco piacevoli
Non mi sembra che sia il modo migliore per era analizzare la problematica delle biotecnologie ove ci sia una problematica
Ecco recenti indagini hanno dimostrato che questo settore quello delle biotecnologie primato riguarda la possibilità poi di trovare lavoro è uno dei più promettenti il più promettente più ancora di quello informatico quindi insomma via Ripetta un futura sicuramente interessante dal punto di vista professionale ed è chiaramente è quello che ci aspettiamo
In Italia ci sarà sicuramente bisogno di creare un un tessuto che papà permettere lo sviluppo delle biotecnologie
In modo molto maggiore di quanto non sia stato fatto finora
Questo è sicuramente una delle delle problematiche principali noi come coordinamento nazionale liquida anche ci stiamo occupando attualmente anche della problematica del riconoscimento della figura professionale
Che è una cosa da da non sottovalutare anche perché dobbiamo tenere presente che il Romeo difetti futuri professionisti è sicuramente un ruolo nuovo il direi che spesso anche il mercato del lavoro comunque il panorama un qui sono organizzate le professioni attualmente non non è sempre trattato in tutti i settori ad accogliere una figura di questo tipo
Una
Poi violentato quanti anni ha
Dunque io devo quando era ancora buio padovana ecco lei quale indirizzo sceglierà
Io ho già scelto perché stona clintoniano indica sono in procinto di concludere
Scelta l'indirizzo medico
Comunque con c'era qualcuno che ha scelto quello dell'agricoltura viene chiaramente per l'appunto come commenta erede il fatto che due ministeri quello per l'Ambiente quello per le politiche agricole abbiano pomposità patrocinio bene questo è il principio di precauzione sulla ed è proprio non credo anche perché
Allora personalmente mi ha lasciato di stucco devo dirlo proprio sinceramente
La mia opinione personale che soprattutto da chi riveste uguale istituzionale come i ministri hanno tolto il patrocinio non sia questo il modo di porsi nei confronti di una problematica perché interni che hanno c'ho cambiato idea
Letto questa manifestazione potevano benissimo estere presenti qua con una propria presentanti per vedere di che cosa si sta discutendo e prevedere
Quanta gente che è impegnata anche in questo convegno a a discutere proprio delle problematiche a partire dal professor tanti Cappato un discorso interessante è che una volta aperto al dialogo nei confronti de di chi manifestava contro perché vive con il professor Berlinguer che nella sua relazione papà di apertura
Di fronte ai manifestanti che erano venuti a srotolare pacificamente questo lo devo dire loro striscioni in Fiera
Che ha rivolto quindi terminata un'azione giustificata posto in modo pregiudiziale
Secondo me non si addice a che riveste un ruolo istituzionale ecco negli ultimi anni si parla sempre di più dei genetica arrivò naturalmente in riguardo ai vari settori di interesse
Tuttavia è comunque un vero e proprio dibattito avvenuto proprio confronto con un coinvolgimento
Dei cittadini non non si è mai verificato non crede che la maggiore responsabilità
Verso queste manifestazioni magari che sono state un po'oltranziste sia proprio nelle istituzioni nell'incapacità di parlare decreto-legge e e vorrei la mancanza di informazione di un informativa soprattutto accurata ed equilibrata
E anche una delle ragioni della della paura che specie nella gente
Dall'unione europea che anche in Italia sono stati condotti degli degli studi sulla sulle opinioni della gente abbastanza accurati
Da questi studi credo che si possa a rilevare che effettivamente le paure principali dagli anche derivano dalla dalla disinformazione chiaramente quello che non si conosce lo si prende un fronte
Diciamo culturale intacchiamo interpretando agire con cautela prima di di sapere di cosa si tratta e quindi devono avere il problema dell'informazione al pubblico
Non per convincere chi chiaramente magari anche per pochi principi può essere contrario ma per far capire che si tratta comunque di una tecnologia sulle sulla quale bisogna chiaramente riflettere ma che può dare grandi possibilità di sviluppo e di bene era tutta la comunità quindi effettivamente i prati e l'informazione sono ma è il problema principale per quanto riguarda le la percezione al pubblico delle biotecnologie e sicuramente in questo hanno provato sino ad istituzioni che l'università nel senso che anche l'università quote come comunità che produce cultura sviluppo economico anche un ruolo nella diffondere al pubblico
In modo equilibrato errate informazioni
Allora intanto diciamo che è stato organizzato anche dalla sua coordinamento a Bologna il cinque giugno alle ore quindici un dibattito a proprio egli oggi M diverse le posizioni partecipano il dottor Morandini tutore delle donne e la presenza di un cestino per gli ambientalisti Fabrizio Fabbri che responsabile
Vedete come agire per Greenpeace è Fabrizia Pratesi della segreteria del verde con un dibattito assolutamente
Aperti avete ritenuto come dire di cercare di continuare questo non dialogo di questi giorni e certa lavata posizionata impreparata comunque una posizione
Lì a ricerca di un incontro nel testo e che purtroppo mi sono accorto che molto spesso la volontà da parte di tutti non è questa però diciamo forte noi come studenti e come futuri professionisti abbiamo pensato che un incontro sia essenziale se non altro perché viviamo tutti nella stessa comunità
E credo che chi guadagna del possibile progresso del possibile sviluppo no che daranno le due tecnologie piano anche quelli che adesso si stanno ponendo e quindi chiaramente riteniamo che ci debba essere una posizione donna
Pubblicitaria ovviamente basata soltanto su interessi economici che può esser facile ma io credo che l'amata posizione come studenti come future professionisti si apre con l'identità di una necessità
Di affrontare queste tematiche in modo equilibrato in modo razionale e soprattutto con metodo scientifico perché badanti sulle pure
Di chi magari non conosce neanche la materia non è certamente il metodo migliore e questo non per dire che ad occuparsi di biotecnologie debbano mettere soltanto gli esperti anzi facendo però con riferimento alla mancata d'informazione credo che un coinvolgimento nel dibattito del del pubblico sia essenziale
Allo stesso tempo penso che ci debba essere comunque un dibattito in una discussione informata e consapevole della materia andiamo a trattare
Nella speranza che il punto questi cervelli cosiddetti influenti del progetto il professore si possono restare nel nostro Paese e quindi dare un contributo diciamo alla scienza lo sviluppo economico al benessere sociale
Anche dal nostro Paese non la ringraziamo la sentiamo per ultimo grazie al momento grazie alla quale mescola espiare il presidente della coordinamento nazionale degli studenti di biotecnologie
Che sono le venti e quarantacinque radio radicale cambiamo argomento avevano squadra ascoltato per ultimo Francesco del TAR le scale io studente di Biotecnologia la visita di Bologna precedentemente ramo ascoltato invece il senatore Fiorello Cortiana in una lunga intervista
Che raccontava appunto di Genova di tedio abbiamo in linea un altro esponente dei verdi assai autorevole la senatore Carella presidente della commissione Sanità del Senato senatore Carella buonasera però voi
Dunque non abbiamo molto tempo ma una prossima volta la ai chiameremo anche sulle biotecnologie in particolare con riferimento alla salute dell'uomo questi altri aspetti
Tuttavia volevo con lei riprende nella ragionamento sulla fecondazione assistita passate elezioni regionali i referendum
Si approssima una eventuale data ridiscussione nuovamente del testo di legge che appunto in aula al Senato lei ha fatto un appello al nuovo ministro della sanità vuole raccontare non si ascoltatori cosa si tratta
Ma io credo che diciamo anche alla alla luce anche in considerazione di quello che lo Stato così di questo tempio dell'arte al Senato credo che le forze politiche devono prendere atto che non ci sono nei tempi nei modi di poter procedere con un esame di questo disegno di legge considerando un diciamo il di terremoto tormentoso in Commissione sanità del Senato in questa Commissione da me presieduta
Abbiamo avuto prendere atto che non ci sono diciamo i numeri non c'è neanche con la maggioranza trasversale che ha consentito alla Camera di approvare quel disegno di legge molto discusso e discutibile
Io ho sempre detto insomma capito invece pasticciato non coerente che non risolve i problemi
Che bisogna affrontare ritrova il nostro felice e per cui il diciamo di una mia iniziativa questo appello al ministro Veronesi è proprio finalizzato a questo
Diciamo attivare tutte le procedure possibili sono competenze proprie della Vistola sanità per prendere atto che comunque in attività che Parlamento sia pronto sono affrontare in maniera laica tutto prima i piloti riguardo a questioni di bioetica questione giuridiche il viceministro affrontare questioni che sono di sua competenza ed in particolare di mi riferisco alla necessità di adottare anche in questa materia non aprire la fecondazione medicalmente assistita criteri che ormai sono universali nel mondo la sanità e mi riferisco alla necessità di emanare i vini pulite per poter autorizzare i centri che praticano le tecniche di riproduzione assistita stabilire gli standard organizzativi quindi personale apparecchiature strutture e quindi non emettere ordine in un settore che in realtà è sotto non è sotto il controllo da parte delle autorità competenti che hanno responsabilità che a livello nazionale che regionale in materia di
Erogazione di servizi sanitari lei giustamente diceva eh di competenza del ministro la legge stessa prevede che poi li alleva legge una ecco organizzarli non ripetitiva di questa legge rimandano per queste funzioni al microfono perché funzioni sono prioritari rispetto
Ad architetti che invece hanno come dire anche ingessato il dibattito politico pilota di Pacifico figlio a posizioni più di carattere ideologico di lo spirito di carattere politico partitico
Io credo invece che ci sia quella la parte più importante della legge
Chiaramente vogliamo voglia di Toldo e quello che comunemente viene definito il far-west la poi quindi la mancanza di regole tenendo conto che l'intreccio e comunque del diciamo del del nostro Paese è quello di garantire la tutela la salute della donna del nascituro del bambino nato un proprio dal appunto del è che il Pepe pareggi ed è finalizzata come dice di protezioni già a risolvere i problemi
Della infertilità umana Silvio nel mio appello mi rivolgo al ministro dove non è soprattutto anche a confidando bravo vittima assolvete il mio sentiamo il mio appello considerando che abbiamo in questo momento un Milito che oltre che avere una competenza in materia di ordine sanitario e comunque uno scienziato illustre un medico e quindi credo che il momento giusto perché umili storpia una funzione soprattutto tecnica posto veramente
Affrontare e risolvere perché è una delle più importanti del nostro Paese senatore Carella ne facciamo nostro alla suo appello cerchiamo di diffonderlo qui da radio radicale di al mare
A discutere di questo li ringrazio grazie novità grazie alla senatore Carella presidente della Commissione sanità del Senato esponente del
Gruppo dei Verdi concludiamo gli ultimi dieci minuti un quarto d'ora di trasmissione con altri due ospiti guancia raggiunto in studio un'altra è collegata alla telefonò statali due donne impegnate poco in questo settore della fecondazione assistita saluto innanzitutto la dottoressa Sebastian Pappalardo buonasera
Era e presidente di una associazione che si chiama fertilità o un lusso
Avete organizzato di recente un convegno dal titolo il desiderio di procreazione i problemi le aspettative i Progetti si è svolto il quindici maggio scorso all'antica sala spezzina dell'ospedale San
Lo spirito di Roma molti ospite con le chiederà innanzitutto di descrivere un po'gli esiti di questo dibattito praticamente ci sono anche più voci che voci autorevoli inventato Pittella protetto
Zone del del Polo del Sant'Eugenio tratte dal Sant'Eugenio di Roma che ha fatto un po'il punto della situazione a livello Pubblico fluttuazioni pubblica di della struttura
Altri ospiti nel di strutture private
Anche la l'affiliata con Adina Massacesi però preferiamo aspecifiche ha apposto le questioni anche sulla legge che sono io
Che in ballo ecco proprio questo questo giudizio lei anche una genetista Colella il suo giudizio su questo testo di legge che all'esame del Senato
Indubbiamente così come andrebbe un attimino rivisto tempo dovette passare come come è stato fatto apprende ancora delle lacune
Andrebbe intanto rivisto sotto l'aspetto soprattutto o del del con del degli embrioni del limite che viene dato alla al medico di di utilizzare soltanto tre embrioni per da trasferire
E questo e poi no vieta il congelamento e questo questo problema immaginavo per per le copie questa è una orde
In relazione alle coppie perché non dobbiamo pensare alla Corsica la coppia comune che e in genere si rivolge al centro di fecondazione assistita
Tra i trenta e i quarant'anni
E quindi quando il periodo della fertilità quanto intanto ha problemi di infertilità quando si accorge del proprio in cattività e Mammano che passa il tempo questi problemi edificò
Ma no perché l'età della donna importante nella nella riuscita nella percentuale di riuscita di questi di questi interventi nel comparto della titolo rosso pompeiano e le aspettative quella un po'lungo
Ore delle coppie delle
E che si rivolgono le persone che si rivolgono alla vostra Onlus che fanno parte non solo sa riguardo a questa legge c'è paura che questa legge venga approvata quale quali sono così gli umori generali
Tutte le le copie che sono state ascoltate perché abbiamo fatto un monitoraggio con un questionario hanno risposto che ritengono importante che ci sia una legge
Ora le copie sulla legge non è che hanno ma le idee molto chiare anche perché informazione devo dire non viene fatta in maniera capillare chi parla canta delle copie più eclatanti ed Eric anche il limite ma non si parla delle delle coppie comuniste la copia che che avvicina che ha il problema è che all'anno insistita dissentire piscina l'équipe che riporta lavorando ha un suo problema
è uno dei punti più controversi riguarda la fecondazione eterologa questo le in questa testo di legge vieterebbe questo disegno legge vieterebbe e che viceversa è presente la maggior parte dei
Sviluppati quella che ne pensa quella riguardanti guardi a riguardo dell'eterologa ebbe a dire anche pratica
Niente colpisce oggi con le attuali tecniche in possesso adesso va con la x in particolare per l'infertilità maschile
Che colpisce praticamente soltanto tre uomini su mille temi della della popolazione infetti rimarchi infertili IPAB tema e diventata abbastanza limitato nel testo che abbiamo l'opportunità dal novantadue della tecnica degli effetti che aiuta una coloratissima fascia di popolazione quindi il problema dell'eterologa che è un po'diminuito
Per senz'altro
Tutto il cammino in quel
Rossetti assisterà punto grata e che erano stati risolvere il problema tuttavia rappresenta un modo poi Bonanomi con ecco è più che altro nodo politico non un nodo che ecco perché nato tecnico
Ieri greca terremo riusciti un pochino a anche saltarlo e c'è prima recante quella piccola parte di popolazione che ecco nel caso
Una copia se rivolgersi a lei è un'opera spedite tutte di tentativi possibili sicurezze così fare affidamento sull'eterologa quale sarebbe l'aerotaxi ovvero ora ecco ancora appare in un cameo no intendevo dire la sua posizione non tanto la la situazione giuridica
Diciamo che io io personalmente sono più per per l'omologa però questo non significa assolutamente niente io dopo il via le indicazioni alla copia dei centri dove si svolge
Dove è possibile fare teologa ora fa abbiamo ancora qualche minuto e abbiamo in studio un altro ospite così interloquite si tratta di Monica Soldano presidente dell'associazione Madre provetta
è una delle prime associazioni forse anche la prima associazione che punto ha rivoltato il problema dal basso verso verso l'alto di matrice di questa a soluzione fu fondata da Giovanna Melandri tra l'altro ha riorganizzato il convegno insieme anche un'altra associazione il convegno a cui ha partecipato il senatore Carella in quell'occasione l'appunto rivolto questo appello al Ministro della Sanità Monica Soldano invece quella tua opinione riguardo l'eterologa
Ma noi innanzitutto o non facciamo tanto una battaglia sulle tecniche nel senso che è vero quello che ha detto la dottoressa Pappalardo ma è vero anche che è una le g dello Stato deve tutelare i diritti di tutti i cittadini a maggior ragione quando si tratta di una piccola minoranza quindi non si vede perché questi che dovrebbero ricorre all'eterologa
E dovrebbero essere esclusi da una legge e poi comunque l'eterologa non è solo il problema degli del donatore di seme ma molto più grave secondo me e anche più difficile da affrontare è quello della donazione di ovociti molte donne soprattutto donne che hanno se subito
Interventi chirurgici in importanti purtroppo devono sono costrette a ricorrere al nuovo donazione e quindi secondo me e il problema più ecco per verbale la sensibilità da più verso il mondo femminile che quello maschile presenta quest'anno sono stati fatti tre convegni molti importanti si terrà a settembre a Roma un arbitro in convegni internazionali livello europeo
Che si intitolerà un figlio dopo il cancro la fecondazione assistita a è riuscita anche a risolvere problemi così importanti come questo appunto degli diventare i genitori anche con un appunto una situazione così difficile ma altri problemi riesce a risolvere pensiamo ad esempio ai malati di AIDS ci sono delle tecniche adesso che permettono di intervenire per annullare addirittura e ridurre quasi a zero il la la la la preoccupazione di trasferire sul nascituro la patologia dell'HIV se ne occupano un lusso molto attiva a Milano poi un'altra un altro aspetto che spesso di cui non si parla è quello della diagnosi pre impianto che si ricollega proprio a alla fecondazione in vitro la diagnosi pre-impianto diceva il dottor Monni propone il convegno di Cagliari dello scorso venti maggio permette di intendi fare una diagnosi a otto Cellule quindi prima che venga India impiantato in utero l'embrione e questo cosa significa che e si eviterebbe di fare l'intervento con la villocentesi Avitabile uscente sedici settimane quando già la gravidanza in corso che al momento e lega alle e che al mette la copia di fronte all'opzione di abortire il feto quindi sono invece che abortiva si eviterebbe di impiantare l'embrione in un minuto io chiuderei
Di chiudere invece la dottoressa Pappalardo intanto se lei è d'accordo su questa lega ancora genetista questa diagnosi
Pre-impianto propose lei e genetista lavora nella nel privato nel pubblico reiterata nel privato allora se lei è d'accordo su questa possibilità di selezionare gli M ogni sulla base di evidentemente gravi patologie genetiche in modo da non abortire lì come consente la legge momento successivo poi ha sentito il senatore Carella non ci sono i tempi per una legge insomma lei che cosa sia spetta dalla dal Parlamento
Per me qua però per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto Room a mente non adesso a un non è che sia particolarmente importante sotto l'aspetto della poi del della legge nel senso che la legge attualmente ha un grosso è indicato in questa corsa perché prevede la diagnosi pre-impianto però poi non prevede la possibilità lì gli anni del mare l'embrione e questo e come affossare la diagnosi pre-impianto che
E
Molto importante soprattutto a livello Gianicolo cioè per quelle che sono le patologie come diceva dal dottor mondiale alla sul danno a proposito della parlando del dottor Monni per quanto riguarda la talassemia oppure per la fibrosi cistica cioè lieto la diagnosi l'impianto più importante per questo tipo di patologie che per quelle che poi riguardano la citogenetica
Vere e proprie cioè la parte del delle patologie di tipo numerico strutturale della sindrome di Down o cose del genere
Ecco dunque dicevamo lei è d'accordo ben dieci secondi però altrimenti Monica Sodano rilascia conclude
In dieci secondi e d'accordo questo appello bella senatore Carella il ministro della sanità perché ci sia una regolamentazione dei centri che preceda questa legge sicuramente sicuramente questo è è necessario che soprattutto i cent'anche a nome delle regole
Al di là della zuppa di quella che sarà la legge la normativa ma il centro deve mantenere delle regole deve avere dei protocolli mutui in
La salutiamo grazie dottoressa Sebastian Pappalardo presidente dell'Associazione fertilità ONLUS Monica Soldano giurista bioeticista in un ma minuto tanto
Cosa ne pensi appunto paventato Tulsa dato dal Carella quindi immaginato sia d'accordo però sono diciamolo e poi appunto per conclude l'abbiamo sempre detto forse meglio la sua legge magari con o senza il punto interrogativo Rep l'abitazione dei centri disconoscimento di paternità insomma forse una legge cose restrittiva non vorrebbe la preda prova sì senz'altro io son d'accordo con l'
Ma l'onorevole col senatore Carella tra l'altro la legge si è impantanata parte non ci sono più i tempi tecnici ma proprio non funziona a livello culturale cioè credendo la conflittualità sociale molto forte che forse è stata probabilmente sottovalutata e proprio perché entra nel merito di scelte troppo personali e che non hanno nulla a che fare né con le libertà costituzionali né con le verità scientifiche né con i problemi concreti della gente quindi che veramente il ministro possa intervenire sui centri per rendere possibile effettivo l'accesso Pubblico come al privato che tra l'altro purtroppo al momento è anche meglio organizzato allora magari preoccupiamoci dei costi preoccupiamoci dell'accesso al in termini di possibilità di accesso per il cittadino meglio che in necessariamente appunto deve avere un reddito alto per poter diventare genitore e poi siamo molto attenti se noi facciamo una legge molto restrittiva il che quindi non va assolutamente fatta cioè siamo cittadini europei allora io vado in Spagna va ad un altro Paese della comune dell'Unione Europea io sono l'emblema
Ora assolutamente quindi noi non facciamo cose inutili allora sono le ventuno è quasi due minuti qui a Radio Radicale Cozzi conclude questo spazio dedicato alla bioetica come tutti i venerdì l'appuntamento per la bioetica e la domenica mattina circa le otto
E mezza e poi il prossimo venerdì grazie a quanti hanno partecipato al presidente in particolare il coordinamento nazionale degli studenti Biotecnologia Francesco le scale ma anche regista senatore Fiorello Cortiana
Al senatore Carella al professor Demetrio Neri a Monica Soldano e a se passerà Pappalardo grazie a Silvio Farina per la regia di questa tradizione anche capire l'avvocato Lucia appunto segnalato questa iniziativa della Associazione fertilità Onlus e tutto pareva questa sera un saluto un buono sconto da Cinzia Caporale