"Diritti e tutela dei cittadini-testimoni di mafia" org. dall'Associazione Nazionale Funzionari di Polizia (ANFP), Legalità e Democrazia di Roma, Codici e La Cartella presso Palazzo San Macuto, Sala del Refettorio, via del Seminario, 76

Funzione
Buona sera
Stiamo aspettando di alta che arrivi anche l'altro relatore è stato invitato il presidente Caselli che senso che sta N
In viaggio per arrivare nel senso che
Si era già spostato dalla sua posto di lavoro
Se prendete posto intanto vi comunico una serie di
Di cose
Questa iniziativa è e promossa da quattro associazioni di cittadini
Che hanno sentito il dovere di dimostrare la loro solidarietà a questi cittadini testimoni che in questo momento è già da anni vivono in una situazione di grande disagio e di difficoltà economiche e anche di rischio altissimo per la loro vita
Per cui io vi inviterei intanto a sedervi
Vi informo che in fondo c'è un abbiamo dato atto in modo modestissimo ma insomma
Comprendete almeno altro della nostra buona volontà e abbiamo preparato delle cassette che sono quelli appunto del film il cittadini il testimone a rischio
Che ci sono state appunto concesse dal Medusa che ringraziamo per poter sostenere i alcuni cittadini testimoni più in difficoltà di altri parlo sempre dal punto di vista economico altro non possiamo fare
A questo incontro erano stati invitati ovviamente alte cariche dello Stato dal ministro Diliberto al ministro Jervolino che però ci hanno scritto vi leggo testualmente perché immagino abbiano manda
Per favore la stampa se vuole continuare intervista dovrebbe uscire perché abbiamo iniziato i lavori di quest'anno di questa incontro
Se noi piccole associazioni è stato un onore ricevere quanto meno una risposta visto che di norma non quando si filano per niente anche nostre risposte non sono neanche premiati da una risposta devo dire che è il primo a preoccuparsi è stato e il ministro Diliberto che ci fa sapere che ha ricevuto il cortese invito è che parteciperebbe di partecipare a questo incontro
E tale proposito debbo purtroppo comunicarle scriveva Mema ovviamente all'associazione legalità e democrazia di Roma che nonostante l'argomento sia per me di grande interesse impegni istituzionalmente precedentemente assunti non mi consentono di partecipare al dibattito nella curare il massimo successo la manifestazione la prego di gradire estendere partecipanti i miei
Crediti saluti i miei migliori saluti quindi abbiamo quanto meno i saluti
Altri saluti ci arrivano dal ministro Jervolino
Anche lì l'anche lei è stata trattenuta da altri impegni
Spiacente impegni improrogabili non mi consente di partecipare a manifestazioni di solidarietà in favore dei cittadini testimoni quanto meno questo termine ha avuto un gran successo tra i ministri del piaciuto cittadini testimoni di mafia
In programma il giorno quattordici dicembre prossimo la ringrazio per il cortese invito i migliori auguri il successo dell'iniziativa con viva cordialità Rosa Russo Jervolino ministro degli interni
I sottosegretari invitati sia degli interni che avevamo invitato sottosegretario Sinisi ma non c'ha manco salutato avevamo invitato il sottosegretario Ayala che però era proprio fuori suo credo fuori fuori d'Italia per cui non ci poteva salutare anche volendo
Ci siamo però poi rivolte anche all'altre forni persone delle istituzioni avevamo invitato l'onorevole Del Turco ma non è potuto venire avevamo invitato diversi istituzioni questo tra l'altro io lo rimarcherà Ornella M. mio accenno al di relazione brevissima perché i tempi sono brevissimi questo incontro si svolgerà con l'intervento
Dei deputati che vedete sull'invito dovrebbe arrivare appunto il presidente Caselli è al quale daremo però la prima parte la dedichiamo solo e soprattutto ai testimoni cittadini testimoni volevo in qualche modo portare queste brevissime due righe di di ringraziamento per la vostra partecipazione
L'associazione legalità e democrazia di Roma è formata da cittadini che hanno a cuore lo sviluppo della Conoco della coscienza civile e la dignità delle istituzioni quando hanno saputo dell'esistenza delle difficoltà dei cittadini testimoni hanno saputo hanno subito deciso di sostenerli
I cittadini romani dell'associazione che rappresento sono lontani dai fatti di mafia
Ma e sul loro territorio hanno non è sul loro territorio che avvengono crimini palesemente di matrice mafiosa ma sono vicini ai cittadini testimoni perché hanno la stessa forza la stessa coscienza la stessa passione per la legalità
I nostri soci che hanno sostenuto i testimoni nello sciopero della fame del Marocco in del maggio ultimo scorso in piazza Montecitorio sono increduli sono increduli di fronte la mancanza del rispetto Dini delle più alte istituzioni verso questi cittadini che invece tanta di fiducia Rispetto avevano riposto nello Stato
La situazione dei cittadini testimonia era ed è gravissima non ci risulta comprensibile quali cavilli burocratici abbiano potuto portare delle persone con tale forza e determinazione tanto da opporsi alla mafia
A uno da un tale stato di disperazione
Anche per questo motivo abbiamo voluto organizzare questo dibattito sperando che qualcuno ci spieghi come mai si arriva a questo punto sono stata invitata le istituzioni ma le istituzioni non ci sono
Le istituzioni sono assenti assente in non giustificato il ministro degli interni è assente non giustificato il suo sottosegretario
Che ha la delega sui collaboratori di giustizia e che da anni ha in mano la situazione dei cittadini i testimoni
E assente il ministro di Grazia e gestione aglio della giustizia che perlomeno si scusa e questo è anche l'altro si scusava ma comunque sono assenti non giustificati i presidenti delle Commissioni antimafia Del Turco
Antiracket Tano Grasso è assente il capo della polizia
Considerata la situazione siamo grati sperando che arrivi dottor Caselli e quel volevo far passare la palla al dottor Caselli ma comunque questa e sarà comunque successiva alla testimonianza dei cittadini ecco l'ho chiamato
Anche le
Dottor casi va be'intanto però emersero io farne tanto iniziamo questo incontro che spero voi prendiate col massimo impegno quello che verrà detto adesso da dei cittadini testimoni io prego le telecamere di avere la coscienza non aggiungo altro basta la coscienza di non riprendere volto cittadini testimoni che hanno comunque deciso di parlare pubblicamente
Mentre c'è un prima una registrazione perché fra i cittadini testimoni ci sono alcuni molto più impauriti di altri sommo alcune molto più in pericolo perché è una situazione ancora abbastanza recente e soprattutto molto più deboli di altri anche
Prego iniziamo con la registrazione
Sono il cittadino gestivano ma ero nel mille novecentonovantadue ho denunciato una cosca mafiosa sullo Jonio in Calabria io ho denunciato perché son venuti a propormi con le minacce di andare via dal mio posto di lavoro
Ove facevo il bastone in un'azienda agricola
Ho moglie e sei figli il più grande novantadue appena diciannove anni è il più piccolo undici studiavano con profitto e mia moglie lavorano nella stessa azienda starò nuove come stanno bene alle persone oneste anche quando guadagnano poco
Tutti i miei familiari
Sono di quella zona la mia famiglia quelle di mia moglie
Sono famiglie di lavoratori da generazioni
Più a denunciare e hanno fatto e stanno facendo anni di carcere lo state mi aveva promesso protezione ho testimoniato il primo è il secondo secondo GRA la mia vita è quello della mia famiglia è stata traumatizzata l'otto febbraio del novantadue siamo entrati in programma di protezione la notte dell'otto febbraio siamo stati portati via da casa a Roma in albergo divisa da quattro dei nostri figli chi sono stati sistemati in un istituto
Siamo rimasti di una settimana a Roma
Ci hanno poi trasferito di nuovo a Rieti dove dove era in soggiorno obbligato un mafioso è collegato alla cosca che io stesso ho denunciato
Ci hanno trasferito ancora Vercelli sempre consola dei tuoi figli
Gli argini figli più piccoli ci accusano di averli abbandonati abbiamo così deciso a mia moglie ritornare dei nostri cari
Avevano trovato una sistemazione per quanto riguarda la casta ma io non lavorano
E come ho sempre detto non volevo essere un mantenuto dello Stato ho chiesto più volte un lavoro nell'ottobre del novantacinque senza alcun preavviso e ci hanno tolto la protezione
I processi erano finiti ma noi eravamo senza lavoro senza casa e senza soldi
Le cose che hanno giurato vendetta non possiamo tornare nel nostro Paese neo né prima mia ora e nemmeno io chiedo solo quello che avevamo prima
L'istituzione ci hanno abbandonato ci hanno traditi non sappiamo più ma che appellarci i miei figli hanno diritto ad un futuro
Questo governo deve occuparsi della vicenda oneste deve occuparsi dei cittadini che stimo
Gli altri cittadini testimoni che vogliono parlare per favore chi chi si è prenotato per primo
E lo presento
Mario nero dovresti venire forse fosse lì
L'accesso nel suo intervento durerà pochissimo perché altri vogliono intervenire su
Allora io voglio dire subito alle telecamere che non ho problemi a essere ripreso in volto
Perché se sapesse succedere qualcosa non sono io che devo vergognarmi ma solo mai lo stato e le sue istituzioni
Mi chiamo Mario nero
Sono l'artefice del primo maxiprocesso storico fatto a Foggia la sacra corona unita
L'aria testimonianza ha consentito la condanna di quarantasette affiliati appunto alla sagra Coronika tra cui ha a tra cui Giosuè Rizzi Claudio Modeo tra i fondatori della sagra con umiltà
Quando mi recai in questura per testimoniare mi fu garantito una nuova vita nuovo lavoro una nuova casa
Praticamente non avrei dovuto preoccuparmi di nulla
Siamo stati sradicati di notti da casa nostra con due bambini piccoli uno di quattro anni uno di otto mesi
C'hanno cambiato il nome mio figlio ha dato a scuola oggi frequenta la prima media tuttora col nome falso datoci dal servizio di protezione
Oggi per Sinisi mio figlio dovrebbe ricominciare dalla prima elementare perché Gian Franco Nero non risulta aver mai frequentato alcuna scuola dalla Repubblica italiana
Già questo di per sé è vergognoso per uno Stato che si definisce Stato di diritto e che forse con tutto il rispetto e inferiore anche lo stato del Ruanda
è che la cinquantesimo anniversario dei diritti umani in Italia di diritti umani non sanno neanche neanche cosa sono neanche dove abitano
Cioè non radicati ci hanno portati finale con le località cosiddetta protetta dopo pochi giorni c'erano almeno cento persone che già sapevano che eravamo e dopo quattro giorni soli a mia moglie che era disperata c'è stato un ispettore di polizia che è andata a consigliarle quasi a pressare la che c'erano due modi per prendere le distanze dalla mia testimonianza o obbligarmi a ritrattare o divorziare
E quindi prendere le distanze
Danni non riusciamo a curarci
Danni per mandare i miei figli a scuola ho dovuto letteralmente prendere per giacca dei funzionari in questura
In occasione avuto l'incidente ha una gamba ho dovuto stare undici giorni su un divano con la gamba che mi marci Eva
Ad aspettare i signori che si decidevano perché neanche loro sapevano come porta in ospedale questo sarà poi uno dei motivi della mia esclusione dal programma di protezione perché a loro dire avrei dovuto lasciarli marcire
Ho dovuto svendere la mia casa già Foggia perché chiunque si avvicinava per comprare questa casa
Appena sentiva il mio nome sembrava che il proprietario forse Al Capone
Quindi lo svenduta tre lire
Ho perso il mio lavoro ho perso la mia famiglia
Pensate che i miei figli non riescono da sette anni a parlare con i nonni
Perché basta che alzano il telefono elicottero il telefono in faccia perché sono figli di un infame perché questa è la cultura mafiosa
Anni di stenti ci sono stati dei poliziotti che si sono trattenuti il mio mensile per pagarsi il mutuo di casa loro mentre io per poter mangiare per tre mesi son dovuta andare ai ristoranti a chiedere gli avanzi
Ciò non è sì un'abitazione che stiamo letteralmente marcendo
Ho fatto le foto ieri nella fretta le ho dimenticate provvederò a farle arrivare ai relatori muri che trasudano umidità e muffa dappertutto
Scorte sottoscritto non ne ha mai avute tranne tre volte e ho dovuto pagarmi anche il vitto non hanno mano mano pagato per dire neanche il pranzo
Le ho avute in occasione del dell'incidente probatorio e dei processi delle deposizioni dei processi
Sono stato lasciato la questa scorta chiuso a chiave come un recluso io che mi sono sempre chiuso io dall'interno
In una scuola di polizia in una stanza dove non c'era neanche il bagno
E che per fare i miei bisogni
Ho utilizzato una bottiglia di plastica che era lì e che poi butta dalla finestra
Ho trovato cioè dallo Stato oggi tutti con tutti noi ha usato un metodo quasi da Stato di polizia strati calandoci dei nostri affetti dalla nostra terra
Che niente e nessuno potrà mai più restituirci senza avere una struttura idonea per poter garantire agente e badate bene siamo nell'ordine di una persone per ogni milione di abitanti a gente che ha avuto comunque il coraggio e la forza anche sulla spinta de la morte di Falcone e Borsellino di opporsi alla mafia
Di opporsi a quell'anti-Stato che impedisce lo sviluppo economico lo sviluppo del lavoro e quant'altro
Dopo cinque anni di non protezione mi fanno sapere che sono fuori dal programma mi contestano
Appunto di essermi recato al pronto soccorso mi contesto nel tentativo di suicidio
Perché ci fu un momento proprio che non ne potevo più e mi contestano il fatto di aver litigato con mia moglie avevo avuto vedere loro al mio posto che avrebbero fatto perché io da sette anni mi ritrovo purtroppo un anno una moglie che ogni giorno non fa altro che rinfaccia armi la mia scelta ogni problema che nasce è sempre colpa mia quindi macinate di
In che in che clima si viva
I miei figli stanno vivendo un'infanzia premete allucinante non hanno amici
Nella città dove vivo per tutti solo mafioso perché ci sono stati tra i giornali locali che in prima pagina nove colonne non sparato il titolo mafioso pentito vada Costanzo mafioso pentito intervistato da Rai tre e via discorrendo
Anche a scuola i miei figli dalle stesse maestre sono stati additati più volte come figli mafiosi
Ho dovuto a questo punto dopo l'essere stato tradito una prima volta dalle istituzioni ho cercato le vie legali
Le vie legali che è stato un problema veramente grosso perché non ci hanno mai dato nessun documento per poter per poter adire le vie legali ho presentato numerose denunce alla Procura di Roma
Sono sparite dopo una un anno indagine farsa durata appena tre giorni
Sono spariti Aldo dovuto dopo aver scoperto le pressioni che sono state fatte sulla dottoressa Cordova da parte del ministero dell'Interno sono stato costretto a recarmi alla procure di Perugia per denunciare la Cordova per denunciare le chiome e per denunciare il Gip
Quindi che mi dicono è necessario chiudere
Niente io posso solo dire alle persone che stanno qui di fare di tutto
Per cercare di fare una proposta di legge che
Cerchi di restituirci almeno in parte quello che ne abbiamo perso si possono utilizzare i fondi sequestrati ai mafiosi
Senza andare a aggravare ancora di più sul contribuenti grazie per l'attenzione
Grazie
Vi comunico che è molto difficile riuscire a gestire questa loro dramma personale per cui se probabilmente diranno le cose che in questo momento gli sono più tempo aperta ieri devono andare in favore
Potete spegnere le precauzioni si ecco per cortesia
Mi raccomando non mandate in onda chi non me lo chieda
O mi chiamo Grammy Giuseppe sono di Palermo ho potuto conoscere il procuratore
Dottor Caselli quando era procuratore della Repubblica
E io potrei dire a questo punto fortunatamente rispetto al Mar Nero ricevuto
Il cambiamento del genere evitare la capitalizzazione
Però mi son sentito in dovere di venire qui
Perché mi sarei sentito un vigliacco potevo dire bene in fin dei conti ottenuto almeno una piccola parte
Di quello che mi spetta
Invece ho deciso di venire perché la battaglia di mare nero di Nino Miceli
E di tanti altri testimoni e anche la gamba il anche la mia battaglia non posso dimenticare i quattro anni e mezzo passati sotto il programma di protezione
Stavo impazzendo
è una situazione veramente schifosa
Viene schifosi sono anche le risposte che vengono da parte delle istituzioni nel ricordo qui una ricordo di avere scritto al ministro Flick e dove denunciavo il maltrattamento l'indifferenza e l'arroganza dei funzionari della Commissione centrale del servizio centrale di protezione
E lui mi rispose conosciamo il problema dei testimoni ma non sappiamo come affrontarlo
Ora vorrei sapere come poi si può sentire un cittadino quando un ministro della Repubblica ti dice in questo modo
O quando va in Commissione centrale
E ti viene chiesto per quale motivo lo Stato dovrebbe danno lavoro in Italia ci sono molti disoccupati perché così mi è stato detto
O quando il questore Cirillo utili ti grida che sia un bugiardo
O quando ogni giorno quotidianamente la tua dignità viene schiacciata
Quando non puoi studiare Mario parlava dei suoi figli io parlo per me
I miei colleghi universitari nel novantacinque io nel novantacinque era al terzo anno in Medicina e Chirurgia
Né i colleghi si sono potuti laureare adesso saranno già medici specializzandi io sono ancora quarto anni
E volevo studiare per diventare medico e oggi invece mi ritrovo a fare il facchino
Perché è questo quello che faccio
Il Chino
Allora
Se ci fosse stato qui il ministro Jervolino e Diliberto di aver chiesto ma perché non risponde dalle nostre lettere
Per quale motivo
Non riesco a farmi ascoltare per quale motivo un ministro si sente in dovere di rispondere a Sergio Cusani e non si sente altrettanto in dovere di rispondere a noi
Ma cosa dobbiamo fare allora siamo stati solo dei pazzi ad accettare di collaborare tutti richiamano al proprio dovere di cittadino
Facendo riferimento alla verità di questo
Compimento di dovere ma ogni richiamo alla responsabilità personale diventa niente di fronte alla latitanza dello Stato allora il buon funzionario che magari si prodiga non può coprire non può coprire
Le carenze dello Stato allora tempo fa lessi sul giornale che si parlava addirittura di un omertà civile
Il io ho letto quell'articolo in fin dei conti per certi versi davo ragione lo Stato non può lamentare l'omertà degli abitanti di Oppido Mamertina di Casal di Principe di San Giuseppe Jato di Palermo
E poi non ha il coraggio lo stato di fare anche un'autodenuncia cioè lo Stato ha fallito
Nel trattamento per i testimoni di giustizia è fallita anche oggi perché non c'è
Il fallito ieri perché
Perché è stato abbassato Libero Grassi allora dobbiamo aspettare per forza che un testimone venga ammazzato per risolvere i problemi e poi diciamo che le leggi in Italia si fanno solo nello stato di emergenza
Dobbiamo aspettare il sangue di un testimone
Crediamo proprio di no perché altrimenti sarebbe e allora prossimo testimone molto brevemente esserci esprime la sua testimonianza
L'abbiamo perso no apriva
Seguiranno dopo gli interventi del ecco sia ecco soprattutto le telecamere non inquadrate grazie
Va in scena io mi chiamo in undici
Forse
Io mi chiamo Nino Miceli come dicevo
Io francamente mi sento enormemente a disagio dopo aver sentito le due esperienze precedenti
Che evidentemente la mia quella che ve la conterà io è una brevemente è un'esperienza felice
Gli ho fatto quattordici anni concessionario lancia Gela
Nel novanta subisco degli ingenti nel novantuno subisco altri incendi
E capisco che il problema non è un problema di pizzo è un problema di distruggere un uomo
E allora diventa una questione di tigna diciamo noi siciliani
Mi armo di registratore
E faccio individuare intorno a trenta soggetti
Denuncia prima informale poi formale
Tribunale sei udienze quattro udienze di contro interrogatori
E queste sono le parole con la quale la
Procura della Repubblica di Caltanissetta
Parla della mia deposizione
La collaborazione intrapresa dal Miceli Antonino c'è caratterizzata sia nella fase delle indagini preliminari sia nel Sulcis successivo dibattito dinanzi al tribunale
Nel processo brocche stracarico di quarantasette imputati Pericu per i reati di cui al quattrocentosedici seicentoventinove quattrocentosedici bis seicentoventinove codici penale per la sua proficuità pienezza e lealtà
Il collaborante invero non si è limitata a denunciare il sesto Shawn riconoscente l'incedere di ricognizione fotografica e successivamente ribadendo innanzi al tribunale in maniera sei precisa e dettagliata le accuse nei loro confronti
Il Micelli esponendoci a rischi la cui gravità e facilmente valutabile ha registrato utilizzando un piccolo apparecchio portatile numerosi colloqui con i suoi estorsori così permettendo a questo ufficio di sostenere proficuamente il dibattimento in dibattimento l'accusa questa è la mia medaglia queste la medaglia che io ho ricevuto dalla procura della Repubblica
E sono veramente contento di questa medaglia devo dire
Poi i soliti problemi trasferimento e famiglia macchina blindata
Servizio centrale di protezione
Ecco perché la mia storia è una storia felice perché immediatamente appena entrato de cerco di uscire dal servizio centrale di protezione
Devo dire che in questo sono stato aiutato anche dalla vicinanza e dell'amicizia che mi lega Tano Grasso il quale mi è stato vicino in questo senso
E nel novantasei presento un progetto progetto viene al novanta per cento accettando il mondo del nodo del Servizio centrale alle mie spalle
Però non posso negare che e comunque un mondo
Strano
Definire definirlo strano
Forse non forse non è legittimo esatto
Però c'è qualcosa che non mi convince non mi convince intanto una legge che ha assi mila
Due soggetti così completamente diversi tra di loro cioè su posizioni direi opposte
E propositivo con polo negativo ci sono due cose che si respingono tra di loro ben regolata da una stessa legge scusatemi ma
Non non riesco a capire
Colui il quale per esempio a
A come dire ha ha formulato ha formato il decalogo ho I dieci comandamenti per comportamento che sono identici sia per i testimoni che per i pentiti primo non commettere reati
Dottor Caselli io quando
Ho fatto diciott'anni nel momento in cui ho perso la patria potestà o meglio mio padre perciò la pelle la patria potestà su di me io mi sono assunto l'onere di non commettere reati
Quando sono andato a fare il marinaio in Marina ho scongiurato alla Repubblica fedeltà
Ogni giurato da sottufficiali ci si può se cos'è cambiato nel mio Stato se per cui mi chiede lo stato Dini rigidi non di impegnarmi a non commettere reati
Qual è la motivazione e a cambiare una cosa di questo genere che salta agli occhi alla persona onesta e quindi prova a farlo cambiare posso ci vuole per cambiare
Cioè le umiliazioni che io ho subito dalla scorta
Gente che mi vuole chiudere in camera dalla dall'esterno
Dico abbiamo cambia anzi abbiamo smantellato
Presso strutture speciali
So scelgo e Gico dalla polizia con il voto amministrativo con cioè fare ma ancora legge
E non è possibile che non si riesca a far individuare quanto una scorta parte che parte asportare un testimone e non un pentito
Sì ad un'ultima cosa e ho finito
La sensibilità che manca questo è stato
Nei confronti appunto lei
Dei testimoni
L'unico organismo che ha sentito il bisogno di sentirci
è stata era certo commissione
Antimafia preceduta onorevole Mantovano
L'unica non c'è stato mai
Da nessun'altra parte un organismo di questo stato attratto faccio anche difficoltà a a agli individualismi oggetti i soggetti istituzionali perché c'è una grande confusione
Nessuno ha mai sentito il bisogno di
Di tenere queste persone
Che ricercati gli hanno spiegato corsa hanno subito
Di parlare con loro per vedere di tema non mi pare che ci siamo comportati da delinquenti
Vi ringrazio
Questo punto chiudiamo
Il gli interventi dei testi dei cittadini testimoni e passiamo al agli interventi dei dei nostri deputati e del e del presidente Caselli che tra l'altro ringraziamo particolarmente perché i la sua presenza qui assume più significati e qui come uomo delle istituzioni e questo ci permette di avere ancora fiducia in queste istituzioni
Ed è qui come esperto di questi argomenti perché ne ha viste abbastanza in maggio e poi
Io do subito la parola al al presidente Caselli inseguito l'onorevole Veltri al quale dobbiamo grande bene anche a votare siamo grati perché tra l'altro abbiamo l'adesione colgo l'occasione mentre presidente si prepara perché invece l'adesione a questa iniziativa che parte con quattro piccole associazioni di Roma
Ma all'adesione dell'Associazione Nazionale democrazia e legalità che il presidente l'onorevole Veltri presiede all'adesione dell'Associazione Nazionale libera del Circolo Giustizia e Libertà di Roma
L'adesione nati del del del della land non è l'associazione nazionale ma era circolo dei diritti dell'uomo e ringraziamo anche la Medusa Home interne East mentre un qualcosa del genere che ci ha dato questa questa possibilità di vendere o meglio di dare la possibilità di dare delle offerte a in cambio della cassetta del film testimoni a rischio
Altre associazioni hanno aderito a questa iniziativa tra cui vita altri che Catria l'associazione codetta as altre associazioni
Che non sono potute venire hanno inviato delle relazioni che non credo avrò il tempo di leggervi che comunque fanno parte di questa forte solidarietà che si cittadini hanno verso i cittadini testimoni
Dottor Caselli
Grazie
Io vorrei partire
Un po'da lontano ma
Prego di credere che cercherò di essere ciononostante prevede
Partire da lontano significa
Ricordarci
Che la mafia è sì questione criminale chi non lo sa
La mafia delitti estorsioni omicidi e stragi
E quintali di droga trafficata e miliardi di appalti truccati e via seguitando
Ma oltre che questione criminale che ciò di cui di solito prevalentemente parliamo la mafia e anche
E di questo si parla un po'meno questioni sociale
E parlare di mafia in termini di questioni non soltanto criminale ma anche questione sociale significa secondo me soprattutto parlare di mafia con riferimento a diritti negati
Quando le istituzioni pubbliche centrali e locali
Non funzionano o funzionano
Troppo poco
Ecco una serie di diritti che vengono negati se non funziona la giustizia diritti elementari
A vedersi riconosciuto un torto
Aldo a vedersi riconosciuta una ragione contro il torto al tuo o diritti elementari
Della vittima avete riconosciuto
Il profilo di responsabilità di chi ha violato la legge a suo danno non sono soddisfatti
Soprattutto quando viene negato un diritto fondamentale preliminare ad ogni altro quello del lavoro ecco una serie di problema
Quando questi diritti sono negati i problemi
Sono di varia natura
Uno di questi problemi che i diritti negati possono essere intercettati da qualcuno che cerca di trasformarli in favorite elargiti
Il clientelismo l'assistenzialismo
Hanno questa origine
Ma dove c'è la mafia tutto si complica tutto si intorbidare tutto come dire si avvelena
Perché i diritti negati sono intercettati da chi dal bosco di turno
Che cerca di trasformarli in favori elargiti che prima o poi che tali siano restituiti
E questa elargizione di favori che scaturiscono dalla intercettazione dei diritti negati in cambio di un qualche cosa che prima o poi dovrà essere restituito
Serve a trasformare e questa è la realtà delle zone controllate dalla mafia i diritti di cittadinanza in se non vera e propria sudditanza in qualche cosa che della sudditanza è parente stretto
E poi questi favori prima o poi saranno
Chiesti in restituzione
Si tratterà di custodire delle armi di proteggere questo quella ti tante di trasmettere questo quel messaggio non lo so
Più in generale si tratterà di assicurare complicità interna od esterna l'organizzazione mafiosa
Anche solo semplicemente di accettarla come una realtà esistente forte con la quale necessariamente fare i conti alla quale piegarsi
E l'omertà
Omertà che può essere paura ma che quando la mafia e forte le istituzioni sono carenti e anche
Consapevolmente o inconsapevolmente in questo momento interessa poco e anche consenso
Paura intrecciata col consenso mescolata col consenso
Dopo le stragi del novantadue
Le cose sono cambiate
Questi sette anni sono stati anni di riscatto
Civile
Morale
In punto efficienza degli apparati di contrasto dello Stato
Sono stati gli anni
Dell'organizzazione ha già risposto a vari livelli penso alle associazioni antiracket che vedono hanno visto in Tano Grasso uno dei
Degli epigoni più conosciuti ma
Insieme
All'esperienza di Tano Grasso tante altre se ne potrebbero ricordare
Penso l'organizzazione e la società civile a questo sforzo di
Diffusione e al tempo stesso di recupero di legalità che libera questa associazione di associazioni diffusa in tutto il settore nazionale a portato avanti con fatica ma anche con risultati estremamente importante
Tutto questo ha comportato prime fenditure
In quell'omertà che prima era la regola assoluta indiscutibile senza eccezioni
L'omertà è stata per la prima volta parzialmente relativamente in maniera se vogliamo anche insufficiente ma significativamente incrinato
Di qui o notevolissimo vantaggio per le indagini certe indagine
Soprattutto quelle in materia di estorsione non si sarebbero potute fare non avrebbero ottenuto i risultati importanti che hanno conseguito
Senza la collaborazione senza la coraggiosa denunzia della vittima dell'estorsione del testimone per estorsione pattizie
Ma insieme a vantaggio delle indagini anche se non il crollo quanto meno
Un forte scalone a quel mito dell'impunità dell'invulnerabilità
Su cui la mafia appoggerà
La sua forza
Che si nutre anche di esiguità superiorità nei confronti dello Stato e della società civile
Nessuno mi tocca nessuno mi può far nulla nessuno trova il coraggio di fare qualcosa contro di me
Ecco perché
Per favorire sviluppare consentire il progresso la crescita
Di queste prime fenditure importanti fenditure per il muro dell'omertà
Fin da subito
Venne chiesta una legge speciale nel senso di pensata con riferimento alla specificità
Alla realtà concreta effettiva di questo fenomeno dei testimoni di mafia
Questa legge non è arrivata nel corso di questi sette anni
E allora obiettivamente ecco un ostacolo
A che cresca
Quella risposta positiva contro l'omertà
A che si consolidino
E si
Pratichino ulteriormente quei vantaggi
Sul versante delle indagini sul versante
Dell'indebolimento del mito dell'impunità e quindi dell'indebolimento tout-court della mafia che
Questi episodi importanti di coraggio civile rappresentate le testimone di mafia hanno determinati
Sette anni praticamente di lavoro per quanto mi riguarda Palermo
Momenti belli momenti meno belli momenti decisamente brutti
Tra i momenti decisamente brutti io ne posso ne debbo questa sera ricordare due
Quando venivano nel mio ufficio due ragazzi di Brancaccio che coraggiosamente avevano testimone testimoniato quanto avevano visto pensato di avere visto con riferimento ad un omicidio
Di mafia commesso in Brancaccio testimoni
Non erano coinvolti se non per il fatto che si trovavano casualmente a passare di lì avevano visto certe cose e spontaneamente si erano presentati a riferirle
E poi un sindacalista che aveva avuto un certo ruolo molto noto nei cantieri navali di Palermo
Bene l'umiliazione che io ho provato come magistrato come procuratore della Repubblica
Come cittadino questa volta la parola ci sta proprio tutte
L'impotenza e mi sono sentito addosso dentro che mi schiacciata
Di fronte a questi ragazzi o questo sindacalista agricolo a salutarmi
A dirmi dottori noi ce ne andiamo da Palermo via Palermo non possiamo più vivere regioni sicurezze per tutte le ragioni che abbiamo sentito esporre
E quella della umiliazione l'impotenza momento terribilmente negativo
Basso
Mi sono sentito come rappresentante delle istituzioni
Del tutto fuori posto nel non saper dire niente di più e niente di diverso se non scusatemi
Non si può fare altro buona fortuna ma erano parole soltanto parole
Perché non c'è soltanto
Per chi abbia coraggiosamente testimoniato adempiendo dovere civico che dovrebbe essere proprio di tutti e invece purtroppo rappresenta ancora oggi per lo meno in determinate aree del nostro Paese l'eccezione
Non c'è soltanto il problema di essere sbattuto in esilio di fatto
Sarà dica
Dalla propria terra dalla propria famiglia dei propri affetti al proprio lavoro e quant'altro
C'è anche il problema che si devono esilio nient'affatto dorato la stragrande maggioranza dei casi fa un esilio in cui si sta malissimo perfidamente tristemente vale
Perché non c'è una legge specialmente mirata
Specificamente mirata
Sulle esigenze particolari tutta fatto particolari nient'affatto assimilabili è stato detto ma e di un'evidenza solare a quelle dei cosiddetti pentiti collaboratore di giustizia che sono delinquenti che hanno commesso dei delitti che vogliono uscire da una situazione pesante di carcerazione col minor danno perché una legge offre loro prospettive in questo senso perché appartengo alla categoria ontologicamente Stella rovente
Diverso
Del tutto incompatibile niente affatto anche soltanto lontanamente comparabile con quella dei testimoni ma
Questa legge ci vuole
A maggior ragione a sette anni di distanza dal primo manifestarsi di queste incrina nel volume l'omertà
Perché una legge contro l'omertà
è una legge contro la mafia una legge che può aiutare gracili
Tragica può aiutare il recupero di legalità che fa da scenario di fondo da collante a tutte le considerazioni che possiamo provare a svolge soprattutto ci vuole perché il coraggio
Lo straordinario coraggio di alcuni singoli cittadini nostri concittadini deve valere risposta in cifra legislativa
Coraggio ma non soltanto senso civico lealtà
Altruismo generosità
Tutte cose alle quali lo Stato uno Stato responsabile deve rispondere con solidarietà con civiltà anche perché tutto questo corrisponde ad un proprio preciso concreto interesse lottare medio più efficacemente contro
Criminalità che non sono soltanto questioni criminali ma anche ripeto questioni sociali e sono questioni di democrazia questioni nazionali poi nel nostro Paese quella pensare diceva problemi soltanto
Di Gela o di Palermo o della Calabria
Però siamo in questa sede a ripetersi non sarebbe
Un modo di esorcizzare in maniera del tutto illusorio polacche nazionale si manifesti in certe aree e determinati modi e in altre aree in modi diversi magari più acquattati meno visibili ma sicuramente compresenze possibili a volte certe riscontrate non diverse dall'una all'altra parte
Nel nostro Paese
Allora questa legge ci vuole
Perché è una legge seria una risposta seria ha un problema ancora
Molto grave nel nostro Paese nonostante i successi ottenuti nel corso di questi sette anni
Però per realizzare una cosa seria ci vuole un clima di serietà
E dobbiamo domandarci io pongo soltanto un interrogativo se davvero sia sempre di serietà il clima la stagione che stiamo attualmente vigente
La stagione che abbiamo tutti quanti insieme vissuto non è propria soltanto di poliziotti carabinieri magistrati ma quella proprio di Società Civile tutta di istituzioni che almeno in una certa fase unitariamente
Si sono ritrovate insieme insieme si sono mosse
La stagione per sette anni dopo le stragi è stata una stagione di creare riscatto
Latitanti arrestati come non mai in precedenza
Delitti gravissimi ricostruiti e condanne conseguentemente inflitte di gravità pari a quella dei delitti ricostruì indicare Gaston i tanti tantissimi
Un recupero significativo importante
Per tutto il Paese per la democrazia di legalità in aree dove l'illegalità la mafia in passato la faceva da padrona fino a realizzare stragi
Della portata di quelle dell'estate del novantadue
Bene sì questa realtà dei sette anni dopo la marcia qualcuno la legge ci sono voci in questo senso tempo perso come denaro sprecato con un arretramento dal punto di vista
Nel recupero di legalità come l'arretramento dal punto di vista la garanzia del diritto e bene questo secondo me scusatemi
Assomiglia tanto ad un insulto alla verità e alla logica
E in un clima caratterizzato anche da profili di insulto la verità e la logica ecco l'interrogativo quale spazio possono trovare iniziative se
O questo clima
Il contrasto di smentita nella verità ideologica viene efficacemente contrastato
Oppure gli spazi per iniziative serie come quella di una legge sui testimoni di mafia si riducono gli spazi che per anni sono rimasti occlusivi e che adesso sarebbe estremamente utile necessario che si riaprono
E la possibilità cioè se non ricordo male
L'emendamento in questa direzione firmato onorevole Mantovano onorevole Ersilia Salvato
Con tutto rispetto per gli uni e gli altri è un po'come dire diavolo e acqua santa senza dire quale diavolo senza dire con la passata per carità ma vuol dire che c'è una convergenza su questi problemi perché ci sono problemi di tutta evidenza
Posta la quale non dovrebbe essere difficile trovare una traduzione in cifra legislativa reale concreta effettiva e non soltanto i programmi per chiudere
Una parola soltanto sul servizio centrale di protezione che è stato evocato molte volte nelle testimonianze
Anche drammatiche sicuramente
Molto forti che abbiamo ascoltato
è chiaro che ci sono
Delle ombre così com'è altrettanto chiaro che ci sono delle luci
Lavorazioni
Qualcuno dice troppe magari ci ha anche ragione io mi permetto di ricordare che Falcone
Ha scritto ripetute volte che
I pentiti non sono un accidente non solo un temporale fuori stagione se ci sono i pentiti e perché lo Stato dimostra di voler fare seriamente allontanava quindi tanti pentiti forse vuol dire anche altrettanta serietà di lotta alla mafia
Ma comunque sono stati moltissime una slavina vera e propria grossi problemi proprio di organizzazione e di gestione di questa realtà quanto meno per le sue dimensioni nuova
E allora ecco dove spazi per ombre in coesistenza però con molte luci
E negli USA c'è un corpo apposito
Si chiama prima Jean
Che si occupa sia di cosiddetti pentiti sia di testimoni di mafia con metodologie comma regolamenti tutt'affatto diversi tra l'una e l'altra categoria tutt'affatto diverso essendo le due categorie
Ma è comunque un corpo
Molto specializzato
Ma soprattutto un corpo che fa soltanto queste sue componenti fanno solo ed esclusivamente questo
E per quanto riguarda gli ambiti loro competenza comandano loro e soltanto loro non guardano in faccia nessuno neppure l'autorità giudiziaria
Io ho partecipato come tanti altri colleghi aderito erogatori di pentiti collaboratore di giustizia o testimone in qualche modo protettive Marshall in USA
Loro avevano fissato degli orari per l'esame testimonial per interrogatori o esclusivamente per ragioni di sicurezza non per ragioni sindacali scaduto l'ultimo secondo di questo orario non c'era Santo al mondo che potesse giustamente fargli cambiare idea perché la sicurezza a prevalere su ogni altra cosa non guardava che non guardano in faccia nessuno la sicurezza innanzitutto prima di tutto
A scapito di tutto o di qualunque altra considerazione
Tutto questo scaturisce da una specializzazione da una competenza esclusiva in questa direzione
E io ho
E non voglio contraddire le cose che ho detto perché sono sicuramente vere rappresentano quel profilo di ombra di cui ho detto ma io voglio ricordare anche le luci ero considerazione Rispetto per il difficile lavoro che gli uomini cerca di protezione fan
Se qualche volta non tutto funziona al meglio forse dipende anche dal fatto che non è un corpo speciale che fa soltanto questo
Ma un corpo formato di uomini prestati a questo servizio ma che si sentono un po'nel momento in cui sono prestate a questo servizio
Non so come dire faccio dello psicologi sono un po'd'accatto un po'fuori luogo un po'fuori posto uno che sceglie la polizia o i carabinieri per investigare e che poi invece di investigare si trova a fare un lavoro di protezione
E può farlo benissimo qualche volta può avere dei momenti di difficoltà perché non è proprio quella la specializzazione per cui è nato o per cui sie
Il vestito
Ecco allora non lo so la butto lì problemi ce ne sono sicuramente ma sono problemi che possono avere mille spiegazioni
Una certa per Ubu localizzazione una certa demotivazione delle smagliature anche ed eticamente possono scaturire
Forse non lo so perché non è che le esperienze altrui quell'americano si possono trapiantare meccanicamente a nostra volta che diversa
Ma chiederci anche chiedersi soprattutto che ha competenza in questa materia del legislatore se una soluzione di corpo specializzato
Con competenza esclusiva e formazione specifica su questo versante non possa essere una possibile risposta anche nella prassi al di là della legge che ancora manca
Per il problema che stimoli di mafia ecco un altro interrogativo che mi permetterei di Porta grazie per la vostra attenzione
Allora
Grazioso ringrazio dottor Caselli io lo ringrazio per il richiamo al coraggio civile un coraggio civile che contro distinguo le testate che pure ringrazio non un macigno rimedio delimitazione telefonici giornalisti e ringrazio i giornali radio RAI TG tre viaggi Anza
Telemontecarlo giornale corsi raga hanno mandato loro rappresentanti a questa occasione di dibattito
Li ringrazio perché al altri e faccio specificamente il nome del TG uno pare che nonostante sollecitati abbiano o non abbiano trovato altrettanto interessante questo questo questi temi forse perché mancava quel coraggio civile un'ipotesi che faccio quella voglia di dare delle risposte quella voglia quel senso civico cui faceva riferimento il dottor Caselli poc'anzi
In nella programmazione vuole che la parola sia all'onorevole Veltri per nella sua relazione di un attimo presentare l'onorevole Veltri non perché ce ne sia bisogno lo stava stretta
Però Noemi piccole associazioni cittadine facciamo grande riferimento verso l'onorevole Veltri perché parla dei trentadue che devo scusate io devo garantire anche il numero legale per la finanziaria quindi ho un compito gravoso pensate se manca il numero legale mentre io non sono in Aula per un voto poi i fucili l'anno
Così in vorrei brevemente sollevare tre questioni innanzitutto voglio dare dei dati perché secondo me si fa spesso confusione tra pentiti e testimoni secondo gli ultimi rapporti sono questi del ministro dell'interno della ministra dell'interno a fine novantotto noi avevamo un mille cento ventisei pentiti
Cinquantanove testimoni questo è il rapporto e quattro mila centosessantasei familiare
Allora voglio sgombrare subito il campo io sottolineo questo rapporto
Non perché non creda che i pentiti non abbiano dato un contributo importante en la lotta alla mafia l'hanno dato eccome
Adesso si è fatto un'esperienza e bisogna cambiare la legge
Ma perché non messo non sono riuscito a spiegarmi come mai non riusciamo a risolvere il problema dei cinquantotto testimoni e delle loro famiglie
Questi Tonislav
Non sono riuscito a spiegarmi Caselli perché si parla sempre dei pentiti e mai dei testimoni
Non sono riuscito a spiegarmi perché gli organi di informazione poi io la gola risposta
Parlano di pentiti e mai dei testimoni
Non sono riuscito a spiegarmi perché di fronte a uno sciopero della fame
Condotto notte e giorno davanti all'ingresso principale di Montecitorio
Nessuno ha reagito compassione anzi pochissimi quelli che gli hanno portato le coperte le mie quelle degli altri con emozione niente di tutto questo
Come se non stesse succedendo niente
Non sono riuscito a capire perché nonostante l'impegno in Parlamento non c'è stato un fremito di emozione
Di fronte a tutto questo e allora mi sono posto il problema siccome per un anno e mezzo mi sono occupato di questa questione certe volte tutti i giorni perché alcuni mi telefonavano uno due tre volte al giorno
E anch'io sono io mi sono esaurito come il loro allora me lo sono posto il problema
Ma non sarà per caso che io sul fatto che ci voglia la legge sono perfettamente d'accordo poi lo dirà anche Mantovano che vi parlerà della commissione del comitato che ha presieduto che si è occupato di alcuni della questione
Facendo un rapporto scrivendo un rapporto durissimo nei confronti di altre istituzioni e nei confronti del ministero dell'interno in particolare ma non sarà dicevo
Dovuto al fatto che i pentiti possono parlare dei politici e i testimoni no
Mi sono posto questo interrogativo io
I testimoni non parlano dei politici gli capitò un fatto vanno lo raccontano e poi comincia la loro avventura
Molti i pentiti hanno parlato o hanno lasciato intendere o hanno chiamati in causa o hanno parso in detto di aver sentito parlare di politici allora
Le telecamere si accendono a quel punto i politici si allarmano
Il governo il Parlamento e tutti gli anni
Noi abbiamo parlato con i ministri della giustizia e dell'Interno io un giorno sostato quattro cinque ore al Viminale poi ci sono ritornato
Con il mini con la abbiamo si è tenuta un'audizione in Commissione giustizia in in cui guardate il due di questi testimoni una parlato
Ha denunciato delle cose di una gravità inaudita
Nei confronti di funzionari dello Stato carabinieri poliziotti prefetti eccetera allora
Se hanno detto la verità
Questi funzionari dello Stato vanno cacciati via
Se hanno mentito se hanno mentito i testimoni vanno perseguiti per calunnia
Ma non si è voluta fare un'inchiesta amministrativa che alcuni di noi hanno chiesta al ministro dell'Interno ripetutamente
Non c'è stato nulla da fare
Io l'ho chiesto anche al a Mantovani a Del Turco lo faccio la commissione antimafia questi non è possibile che di fronte a denunzie anche di molestie sessuali
Non si intervenga si faccia finta di non sentire
Questo non è tollerabile
Qualcuno ne dovrà rispondere di queste cose un giorno l'anno
Fino adesso non ne ha risposto nessuno
Nessuno al resoconto
Assolutamente
Noi abbiamo lavorato al punto poi concludo con qualche passo perché interessante cosa scrive il ministro dell'Interno nel suo rapporto
Noi abbiamo persino fatto le schede di una diecina di testimoni per dire serve questo serve questo serve questo me posso ibidem che delle persone per le quali tutti i rapporti ufficiali
E in tutti gli incontri si dice lo Stato vi deve gratitudine e riconoscenza
Poi vengono trattati come parassiti è come se volessero vivere comunque a spese dello Stato
Vengono maltrattati vengono insultati è persino i deputati della Repubblica quando pongono questi problemi non ricevono risposta
Ma non parlo di una volta di due di dieci io personalmente ma anche altri ce ne siamo occupati tutti i giorni quasi per un anno e mezzo
Nulla da fare
L'ultima richiesta al ministro dell'Interno
Fatta di Pietro per un incontro non credo che abbia ricevuto risposta perché altrimenti l'avrei saputo e ci sarei andata in tilt
E concludo così il ministro dell'Interno dice
Si rammarica queste rapporto del l'ultimo che ce l'ha fatta vedere questa copia in bianco e nero ma ce n'è anche una colori che io c'ho in ufficio il ministro dice
Non vi è stato quindi un incremento del numero dei testimoni
Probabilmente perché l'impulso alla collaborazione non è ancora riuscito a penetrare sentite
Con sufficiente forza in contesti sociali caratterizzati da marcati comportamenti omertosi ma come cavolo fanno a testimoniare se voi ritrattate in questo modo
Ma guardate che c'è un'associazione a Torino che voleva diffondere in trenta città d'Italia un volantino vincendo non testimoniate più perché e questo posta a me tutti hanno detto maledetto il giorno che ho testimoniato
Ma guardate che quello che vale per la mafia vale anche per il terrorismo e tu hai avuto la ventura di essere di occupati come magistrato di terrorismo prima e di mafia dopo quinti
E poi il ministro dell'Interno scrive
E sufficiente soffermarsi a riflettere su quale portata potrebbe avvenire
Ai fini della repressione in alcune forme criminali un afflusso significativo di collaboratori non proveniente dal mondo della delinquenza cioè i testimoni
Basti pensare agli imprenditori commercianti taglieggiati dal racket e al valore di un massiccio numero di loro testimonianze io ne conosco alcuni che avevano delle aziende floride e adesso devono dobbiamo comprare le cassette della Medusa per dargli una mano a comprarsi qualche cosa da mangiare ma secondo voi uno impazzito che va a testimoniare in queste condizioni Michele diventa molto difficile
E poi
E poi
E doveroso osservare che la commissione centrale voi avete sentito cos'hanno detto alcuni
Prima di decidere in merito alla revoca del programma o la sua proroga all'atto della scadenza provvede sempre ad acquisire il parere dell'autorità giudiziaria proponente della direzione del nazionale antimafia
Io qui ci per due casi su una lettera di del procuratore nazionale antimafia
Il quale dice caro Veltri lei ha perfettamente ragione questi avevano chiesto di essere tutelati a Reggio Calabria perché questi due che cosa hanno detto queste che poi sono i fratelli verba hanno detto una cosa elementare che dovrebbe dire lo Stato e l'hanno detto loro nella loro semplicità
Se noi testimoniamo
E poi siamo costretti ad andarcene via la mafia ha già vinto mi pare evidente perché la mafia dice rompono con i parenti rompono con il territorio devono chiudere le attività economiche quindi non vi conviene testimoniare
E non c'è stato nulla da fare nonostante il parere negativo del procuratore nazionale antimafia
E poi dice ancora
Un aspetto importante degno di riflessione riguardi il reinserimento sociale e lavorativo
Io non ne conosco uno che abbia avuto l'inserimento sociale e lavorativo degli interessati all'atto dell'uscita dal programma una volta esaurita la collaborazione cessato lo stato di pericolo
Ora
Io c'ho un manifesto a casa in Calabria a casa mia di Beethoven ne c'è scritto neanche per un trono tradire la verità
E se cerco di essere fedele ma non si possono scrivere queste cose mi dispiace del ministro dell'interno che evidentemente non l'ha scritta lei le hanno scritte altre lei però li ha firmati non si possono scrivere queste cose perché queste cose non sono vere
E noi abbiamo il dovere di dire la verità
E di comportarci correttamente nei confronti di persone che potevano far finta di non aver visto e invece hanno scelto lo Stato in condizioni difficili e drammatiche di rischio
Tutti abbiamo il dovere le istituzioni noi cittadini noi deputati tutti io non insisto perché veramente sarebbe da pubblicare questa cosa con i manifesti sul muro poi dice
Ecco insiste ancora va e l'ultima cosa che vi leggo perché io ci ho messo quattro punti esclamativi banco va anche sottolineato l'impegno profuso dal servizio centrale di protezione
Già descritto in altra parte della presente relazione per agevolare l'ingresso nel mondo del lavoro
Conosco qui non so se c'è oggi una ragazza appartenente ad una famiglia calabrese gli hanno il fratello gliel'hanno assassinato ma faceva parte di una cosca estingue si potrebbe dire be l'ha voluto Luís ventitré o ventiquattro anni faceva parte di una cosa allora lei se n'è andata via
Ed è andata a Parigi e se laureati in lingue s'è messa a lavorare un altro fratello venticinque anni ha rotto con l'ambiente è andato a Perugia dopo tre anni dopo tre anni gli hanno mandato un vecchio amico che appena aperto la porta l'ha freddato è l'ha ammazzato due fratelli ammazzati
Questa qui poi è stata in programma di protezione ha cercato un di a vere un lavoro non voleva niente ma questo lavoro non è arrivato perché lo Stato italiano noi siamo la quinta potenza industriale del mondo non riusciamo a risolvere il problema né di quella ragazza né di cinquantotto testimoni di giustizia
Allora io mi chiedo a che gioco giochiamo questo deve essere chiare questo e il mio governo io lo sostengo di voto la fiducia e la finanziaria
Ma io spero che questa voce arrivi al ministro e anche al presidente del Consiglio perché si volti pagina altrimenti questa è una vergogna che ricade su tutti noi
A cominciare da noi che sosteniamo
Adesso mi scuso
Grazie onorevole Veltri va corre a fare il suo dovere
Fassino allora velocemente il collega vuole presentare se ringrazio Murri onorevole Veltri che ci lascia verrà corso per correre assicurare il numero legale
E presente onorevole Mantovano che l'autore il relatore di un importante documento
L'importante documento
Che ha trattato per la prima volta a livello di di di specializzazione e andando in profondità il problema del testimone di me
Mi pare molto corretto questo comportamento della stampa posso dirlo non mi pare molto corretto questo comportamento della stampa
Ringrazio dell'invito io cercherò di essere brevissimo per raccontare una esperienza molto breve
E per svolgere delle considerazioni soprattutto a margine dell'intervento precedente del presidente Caselli che mi auguro poi rientri in modo da poter ascoltare Corradino
Nel maggio del novantasette su un periodico un settimanale che non aveva particolare diffusione chiedo scusa ma mantovana io preferirei che l'onore il presidente Caselli venisse qui è che i giornalisti lo intervista se lo dopo
Spero di essere stati ascoltata
Posso
Gliela rispondere elaborano aveva prospere
Presidente Caselli l'aspettiamo
Io credo che potranno attendere quanto meno la fine degli interventi non chiedo altro fondo il loro lavoro grazie
Cresceva nel maggio del novantasette mi capita di leggere su un su un settimanale non particolarmente diffuso la storia di un testimone di giustizia che credo venisse esposta più black pubblicamente per la prima volta e Mario nero che ha parlato per primo
E leggendo la sua
Storia
Mi viene immediatamente alla mente
Qualche altra immagine
Quella
Dell'omicidio dell'imprenditore Pannunzio che si era verificato a Foggia il primo novembre del novantadue
E quella del figlio di Pannunzio
Il quale tre giorni dopo l'omicidio del padre fa un appello in televisione l'appello che è sconvolgente colpisce
Un appello in base al quale si dice
Chiunque sappia dire qualcosa che consenta di identificazione dell'assassino mio padre a il dovere di dirlo
E quest'uomo che abbiamo sentito prima ha risposto a questo dove
Mi chiedevo leggendo questa storia che cosa potessi fare da minuscolo deputato di opposizione ho provato a presentare delle interrogazioni ma si sa che le interrogazioni servono
A costituire materiale cartaceo per equilibrare qualche tavolo quando balla
Infatti a distanza di due anni e mezzo attendono ancora risposta benché siano passati un paio di ministri dell'interno
Successivamente ho posto la questione in commissione antimafia e all'epoca si stava costituendo
L'articolazione in comitati della stessa commissione mi fu assegnata alla coordinamento di uno di questi comitati pro quello che si occupava di di racchette fra l'altro
E riterremmo opportuno insieme con gli altri componenti la Commissione avviare un'indagine sui testimone di giustizia
L'esito di quest'indagine quella relazione che credo l'organizzazione abbiamo ho avuto la cortesia di di fotocopiare e di distribuire una relazione per la quale devo dire anche in questa sede ringrazio l'apporto determinante per la stesura dello Tano Grasso che all'epoca era consulente dell'antimafia una relazione che ha seguito un metodo
E cioè quello di cercare delle
Storie di testimoni di giustizia
Provenienti da zone differenti
E da contesti differenti da esperienze differenti
Per trarre questa conclusione che non è una una pregiudiziale una conclusione alla quale si è arrivati quello che i problemi erano assolutamente identici
Pur essendo le organizzazioni criminali smantellate i processi assolutamente di Renzi
I problemi sono quelli che sono stati evidenziati nelle testimonianze precedente problemi non soltanto di sicurezza che esistono
Ma anche di cambio di generalità di assistenza sanitaria
Di di frequenza scolastica all'Università di sostegno economico di prospettive di vita in generale
E devo dire che vi è stata molta attenzione da parte dell'intera Commissione la quale ha approvato all'unanimità il documento che il Comitato a seguito della sua indagine molto lunga e molto complessa ha elaborato
Devo dire alla luce del lavoro svolto dalla comitato e poi ratificato dalla commissione che
Condivido fino a un certo punto la con tutta la stima
Che sa che ho nei suoi confronti la posizione precedente del presidente che assedia proposte della necessità
Assoluta di una legge per modificare questa situazione
A mio avviso certamente se la legge fosse modificata ci sarebbe un punto in attivo di più
E non guasterebbe
Però la modifica della legge non è decisi perché la norma che considera contestualmente
I testimoni e il collaboratore di giustizia parla genericamente di persone esposte a grave e attuale pericolo per effetto della nuova collaborazione o delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini preliminari e del giudizio
Quindi è una considerazione onnicomprensiva da parte del dettato normativo che non obbliga il servizio centrale di protezione
A far coincidere la considerazione
Del pentito tra virgolette quella del testimone di giustizia dico soltanto la conservazione perché poi la il sostegno di carattere finanziario sappiamo che assolutamente diverso nel in buona parte dei casi a scapito dei testimoni di giustizia
Non c'è bisogno certamente di una legge
Per imporre ai funzionari del Servizio centrale di protezione per esempio
Di quando scusate ma le vicende sono abbastanza gravi e tra l'altro l'abbiamo segnalate all'autorità giudiziaria
Quando vogliono così divertirsi
Raccogliendo per strada qualcuna non c'è bisogno di una legge per imporre ai funzionari del Servizio centrale di protezione di non portarsi dietro il testimone di giustizia che sottoposto alla loro specifica protezione
Come purtroppo è accaduto io riferisco non fatte riservati una fatiche
Sono scritti in questa redazione
è un problema evidentemente di volontà politica non altro
Il ministro della giustizia tra poco tra qualche giorno proporrà al Consiglio dei ministri l'adozione di un decreto legge per l'attuazione della norma costituzionale sul giusto processo
Cioè per decreto legge si interviene sulla materia delicatissima le prove
Dopo aver fatto fatto trascorrerà il thermos del tempo utile prezioso per intervenire per via parlamentare ebbe per decreto legge se proprio è indispensabile l'intervento legislativo non si può disciplinare
Specificamente la materia dei testimoni posto che il disegno di legge sui collaboratori di giustizia
Sta avendo questo corso così lungo e macchinosa è un problema semplicemente di volontà politica ci sarà pure una ragione per la quale c'è questo squilibrio tra cinquantasei testimone di giustizia
E oltre mille circa mille duecento pentiti tra l'altro nella relazione si facevano tutta una serie di di considerazione di proposte su come affrontare per via amministrativa il problema
E anche in questo caso non non c'è bisogno di di di modificare la legislazione
Si proponeva di estendere anche alle vittime di estorsione all'escussione a distanza nei procedimenti penali
Si proponeva soprattutto di considerare i testimoni di giustizia come coloro che hanno diritto ad un risarcimento non ad un premio
Il premio compete
Ai collaboratori di giustizia
Se ovviamente rispettano determinate
Condizioni e si comporta in un certo modo mentre il testimone di giustizia non ha assolutamente bisogna prego
Ha bisogno di riprendere a fare una vita normale dopo aver patito dei danni derivanti dalla dall'essere stato pronto e leale nei confronti dell'autorità giudiziaria
Dopo aver abbandonato la località di provenienza il lavoro dopo aver avuto tutta una serie di problemi con la famiglia
è un problema ripeto di volontà politica
Io mi rendo conto che questa serata è un po'surreale nel senso che noi stiamo provando a imbastire un confronto con almeno una sedia vuota almeno un convitato di pietra
Che quel soggetto istituzionale che ha
Sulla base dell'ordinamento la responsabilità per affrontare e risolvere questi problemi perché da esso dipende la soluzione a questi problemi esordiente sottosegretario insomma poi decidono loro chi deve prendere in carico questa questione
E quindi da un certo punto di vista e una situazione assolutamente simile a quella vissuta all'interno del comitato che si è occupato della questione della Commissione antimafia perché avere l'onore della presenza del sottosegretario all'Interno
Non è stato facile
è stato complica e si tratta di una sede istituzionale vuole diceva la moderatrice prima non non ci filano ma non hanno affilato neanche la Commissione antimafia non è stato facile ci sono stati appuntamenti concordati
Senza che avessero seguito
E alla fine c'è stato diciamo un non voglio dire un atteggiamento di fastidio ma un atteggiamento così all'insegna nulla perché mi state scomodando e che cosa io in fondo da dire rispetto a ciò di cui devono rispondere soltanto a me spesso sembra veramente che ci fosse una non voglio usare aggettivi ma una ricerca di argomenti capziosi perché quando un testimone di giustizia si dice si fa l'appunto perché questo è stato messo per iscritto ripetuto la Commissione si fa l'appunto di aver Orsato suicidarsi e per questo la sanzione la fuoriuscita dal programma di protezione io chiedo ma una persona normale
Che per anni vive in queste condizioni cioè nelle condizioni non poterne anche curare i propri bambini di poterli mandare a scuola padre chiede il permesso al ministro dell'Interno se si trova in una situazione di disperazione tale da portarlo a certi gesti
E ed era una sequela io adesso ma anche vedi rispetto ai presenti ma è una sequela di argomentazioni capziose di questo tipo tanto capziose che il tribunale amministrativo della Toscana per esempio ha dato torto al ministro degli Interni si dirà ma poi è intervenuto il Consiglio di Stato e va bene
Punto e basta
Non vado oltre
Però il il TAR della Toscana ha motivato in modo analitico le ragioni che all'opposto alla decisione di riammissione al programma di protezione alla quale non c'è stata
Non c'è stato alcun seguito
Le proposte sono quelle contenute nella relazione
L'intenzione del comitato che si occupa del questo problema era quello di considerare i lavori non conclusi
Poiché la relazione
Dava delle indicazioni che suggeriva dei percorsi di tipo soprattutto amministrativo
L'intenzione era quella di verificare la situazione a distanza di un tempo congruo per vedere se le istituzioni alle quali che erano state investite del contenuto della relazione stessa
Ritenne avessero ritenuto opportuno di adottare quei suggerimenti che erano stati
Messi per iscritto ripeto all'unanimità
Devo dire che non ho avuto l'opportunità di completare questo lavoro perché l'anomalia è terminata anche in Commissione antimafia nel senso che grazie ad un accordo
Di maggioranza mi è stato tolto il comitato per cui adesso auguro buon lavoro a chi non so chi lo Stato seguente
E sarebbe interessante attendere anche se ci sono state delle verifiche da parte dell'autorità giudiziaria perché sotto assolutamente vero quello diceva del tre prima cioè qui
Di fronte a ciò che è stato detto nei confronti di funziona il servizio centrale di protezione
E di lotta articolazioni periferiche cioè due sono le cose
Ho sono state dette nel falsità e allora chi le ha dette deve esser messo immediatamente sotto processo per calunnia
Oppure sono state dette delle cose che meritano un seguito giudiziario di altro tipo per saremmo interessati visto il trascorso un anno e mezzo da quando queste cose sono state rese pubbliche sarebbe interessante capire se lo hanno avuto dicevo un convitato di pietra ma qualche giorno fa qualche settimana fa credo un mese fa circa il Presidente del Consiglio è venuto in Commissione antimafia e gli è stata posta la questione specifica e testimone di giustizia il senatore Novi potrà
Ricordare certamente meglio di me ha detto Bema il problema riguarda soltanto qualche soggetto che aveva pendenze giudiziarie quindi
Ecco questo è stato il tipo di risposta per cui all'onorevole Veltri che si chiedeva ma D'Alema come la pensa ecco la pensa in questo modo e non aggiunto neanche una parola
Io vivo in continuo in tutte le sedi dove mi capita di di parlare di queste cose adesso stare
Tutte le persone oneste e di buonsenso a collaborare con l'autorità giudiziaria perché sarebbe veramente terribile la negazione della nostra dignità
E della nostra coerenza di uomini onesti al di là degli schieramenti a vere tentennamenti o incertezze ma mi chiedo anche
Quanto sia giusto farlo
Nel senso che
Si si fa presto a chiedere agli altri
Di collaborare ma sì è molto combattuti all'interno quando si sa che questa collaborazione va ben oltre la sfera dell'eroismo
E credo che non si possa non condividere l'affermazione di chi ha detto che
Nessun ordinamento può arrivare
Al punto tale da imporre a chi ne fa parte gesti ordinari di eroismo per essere onesti
Grazie onorevole Mantovano doverosamente la parola il senatore Novi
Ah sì chiedo scusa c'era c'erano dimenticato io chiedo scusa sì riprendo la parola ma è soltanto per una battuta vorrei precisare meglio il mio pensiero dopo contro Ettore che vi è stato e lo ringrazio con onorevole Mantovano
Io ritengo che l'essenziale sia la realizzazione di un trattamento differenziato
Specifico cioè calibrato sulla realtà
Specifica del testimone di mafia rispetto ad altri fenomeni non assimilabili come quelli particolare collaboratore di giustizia
Che poi questa differenziazione questa specificazione questo trattamento mirato su questa realtà particolare
Si ottenga previo legislativo per via amministrativa non cambia molto importante che si conservano obiettiva
La via legislativa
Mi sembra
Più utile soprattutto se riuscissi a coinvolgere tutte le forze politiche e realizzando un segnale di unità antimafia fosse significativa anche su questo versante ma ripeto e l'obiettivo non tanto la via legislativo amministrativa però dire alla arrivarvi che vi interessa
Grazie prego onorevole Sinatra era sì io ritengo che dobbiamo accennare agli assedianti
Tra gli assenti ci sono molti giornalisti anzi la quasi totalità dei giornalisti che nel momento in cui la presidenza
Gli altri chiamati a un certo rigore qui in una in aulo hanno pensato di abbandonare i lavori dimostrando che l'informazione e Consolo
Ecco sono
Gli altri assenti assente il ministro Jervolino assente il ministro Diliberto
Assente il presidente la commissione antimafia Del Turco che vedeva scendere al quinto piano a piano terra per partecipare a lavori non ha ritenuto di prendere l'ascensore venire qui tratti tra noi a a scortare perlomeno assenti anche sotto solitaria eyalet Sinisi che sono invece presenti in Senato nell'impegnativo dibattito sul poliziotto di quartiere siamo nella fase di discussione generale e quindi potevano essere presenti qui
Ma ritengo che in realtà ci troviamo di fronte a qualcosa di molto serio
Perché c'è un da parte delle istituzioni dello Stato una sorta di strategia disincentivante nei confronti dei testi cioè sostanzialmente questo stato non fu le i testi di giustizia
Chiama i cittadini all'accorta nell'azione di contrasto gli enuncio nei confronti del crimine organizzato però nel momento in cui pochissimi cittadini
Rispondono a questa appello bene lo Stato fa di tutto per disincentivare l'indubbia pentirsi
Dell'atto di coraggio che di cui sono stati protagonisti ritengo che questa strategia disincentivante verso i testi di giustizia
Sia strettamente connessa con l'azzeramento dei corpi speciali contro il crimine organizzato
Entrambe le strategie punto no appunto puntano a un solo ai Pittino
Quello di indebolire nel concreto l'azione di contrasto nei confronti del crimine organizzato
C'è qualche cosa di gravissimi in tutta questa vicenda
Il comportamento della commissione centrale
La quale decide l'escussione dei testi dei testimoni di giustizia dal servizio centrale di protezione in contrasto in contrasto con il palese della procura nazionale antimafia e dei magistrati
Quindi la Commissione centrale espelle dei testi
Mettendo a repentaglio la vita loro dei loro familiari familiari in contrasto con il parere espresso alla Procura nazionale antimafia e dai dalle procure competenti
Io in realtà ho scoperto questo questo mondo questo mondo vitale due anni fa due anni fa grazie a una relazione quella della collega Mantova che si soffermava sulla vicenda allucinante di Mario Nino
E poi due anni fa grazie a la occasionale l'occasionale incontro con il teste curdo pagine
Espulso dal servizio centrale di produzione di di protezione riammessa con sentenza del TAR della Calabria sentenza appellata dal ministero degli Interni a Consiglio di Stato il Consiglio di Stato dà ragione al teste di giustizia
E respinge il ricorso del ministero degli Interni quindi ne abbiamo un accanimento il ministero degli Interni
Nei confronti di un cittadino che si è limitato a rispondere all'appello appunto all'appello alla azione di contrasto e all'impegno civile verso il crimine organizzato nero gli ha parlato nella vicenda dell'accordo padri per crescere per esempio ci sono vicende allucinanti quando me ne ha parlato io in realtà non credevo alle cose che mi venivano riferite però poi questo testo era seguito dall'avvocato Taormina
L'avvocato Taormina sta segue anche parecchi altri testi allora mi insospettì mi interrogano e notai che la realtà era proprio quella delle quattro tutte le cinquecento mila lire al mese di trattenuta sulla su un assegno di un milione e quattro
Della mancanza di assistenza sanitaria
Vive in allegato persino il rilascio del passaporto ed altri accanimento e altri comportamenti di puro accanimento burocratico nei confronti di questo testo ma c'è altro
C'è contrasto tra la il servizio di protezione e qui io vorrei soffermarmi su un altro particolare né qui stasera parliamo sempre del servizio di protezione guardare il servizio di protezione sono dei funzionari del ministero degli Interni quel comportamento promana da direttive politiche ben precisa e c'è una persona che ha un nome e un cognome sottosegretario Sinisi c'ha la delega appunto al Servizio centrale di protezione
Coi dobbiamo anche soffermarci su un altro particolare perché il servizio centrale di protezione e così persecutorio burocraticamente persecutorio verso testi
Mentre invece così liberale verso alcuni pentiti
Perché ha un teste si corrispondono novecento mila lire al mese
E avrà ai cosiddetti collaboratori di giustizia ad alcuni di loro anche sette otto dieci milioni ammise
C'è quindi il teste di giustizia il signor nell'uso è stato cacciato dal servizio di protezione con queste minacce sono finiti i soldi
O esci dal servizio di protezione
O esci da questa finestra cioè praticamente lo hanno minacciato come si fa con i criminali come fanno i criminali ecco Signum l'uso e qui e siccome l'uso vive una all'otto senza riscaldamento senza luce accampato come un barbone la moglie naturalmente l'ha lasciato è stato espulso dal Servizio protezione non può tornare nella sua città perché gli hanno ammazzato anche una fratello
E ancora qui c'è un altro teste di giustizia
Il dottor Campora funzionario dello Stato ne ha passate di tutti i colori la moglie affetta da un gravissimo esaurimento nervoso
Fino ad ora hanno registrato soltanto un atteggiamento persecutorio del servizio nei loro confronti
C'è qui anche un altro teste di giustizia signor mascella un imprenditore con venti miliardi di fatturato
Che si vede distrutto all'azienda
Che sostanzialmente dichiara delle cose gravissime che potrebbero disattivare tutto l'apparato criminale in Calabria il suo memoriale è stato letto in Commissione antimafia
Dalla procuratore nazionale antimafia vigna
Bene ci siamo limitati a una lettura fino ad ora non è avvenuto niente ancora un altro dato
L'emendamento a favore dei testi di giustizia che in Senato è stato firmato da senatore Centaro ed evasione dalla senatrice Salvato bene contro questo emendamento si è pronunciato il governo
Emendamento a favore dei testi di giustizia
E allora e allora cosa fare che fare dice Bellini
Bene c'è soltanto bisogno di continuare a lavorare in questo però di denuncia
Non a caso stasera il TG uno non cede grandi reti non ci sono e tutto soltanto il TG tre che
Telemontecarlo
Perché appunto qui non lui ci stiamo occupando dirigente seria di cittadini onesti
Che i dischi o non l'ha vinta per difendere le istituzioni dello Stato ed ecco perché sono oggetto dell'accanimento burocratico non solo burocratico da parte delle istituzioni e dello Stato
Un attimo il senatore Novi
In
Conto che il presidente che fa le si deve muovere perché così forse riusciamo ad avere uno spazietto nella sul sul telegiornale prossimo perché funziona così la stampa e mass media ci informano di quello che vogliono loro e basta
Non vorrei essere polemica ma veramente fastidioso
Noi pensiamo adesso continuare il lavoro di analisi se così si può chiamare di questa situazione così pesante per alcune che che hanno fatto questo gesto importante
Volevo però un attimo anticipare il fatto che l'associazione legalità e democrazia assieme alle altre associazioni propone poche cose per queste persone tanto da fare immediatamente probabilmente anche solo con una circolare si possono fare
Noi chiediamo il risarcimento morale mediante un riconoscimento al valore civile di queste persone chiediamo a risarcimento economico mediante il recupero anche dei contributi per la pensione che questa gente ha perso
E quindi un risarcimento economico di quello che hanno perso effettivamente e chiediamo il risarcimento sociale
Mediante un canale l'istituzione di un canale preferenziale di collocamento al lavoro per i figli di questi di queste persone che hanno svolto testimonianza contro la mafia do la parola alla all'onorevole Ciconte oggi consulente nella Commissione antimafia in quanto io ho assistito ad alcuna elezione non instant comedy dire che sa tutto sulla sulla 'ndrangheta in generale anch'va però detto e anticipo ancora prima che vadano via le persone che annunciamo una campagna di solidarietà per il sostegno dei testimoni ridotti in povertà i contributi potranno essere inviati specificando la causale di pagamento per ricettività di per i cittadini testimoni
Sul conto corrente sette zero sei quattro quattro zero zero zero intestato all'Associazione Nazionale funzionari di Polizia di Stato casella postale sette quattro otto
Capp zero zero cento Roma il contributo sarà
Via
Adesso vi lascio alla grazie
E il dottor Ciconte
No io dico poche cose perché Nico quattro
La prima in questo io credo che noi dobbiamo sollecitare
Con grande forza una maggiore attenzione dello Stato su questo problema
Dei cittadini testimoni perché tutti quanti noi sappiamo cosa significhi non soltanto quelli che hanno fatto i testimoni
Ma quelli che in vario modo siamo impegnati in una lotta nei confronti delle varie organizzazioni mafiose
Sappiamo quanto sia importante l'elemento della testimonianza
Non solo dal punto di vista concreto
Di quel determinato processo di colpire quelle sterminate organizzazioni mafiose che vengono in quel momento
Messe sotto accusa
Quanto per il fatto simbolico questo può avverte da questo punto di vista io credo che sarebbe sbagliato
Se da una discussione come quella di questa sera con tutti i limiti e le critiche sono state rivolte anche al modo come socio arretrati i testimoni dovesse venire un messaggio negativo di un fallimento di una politica nei confronti di questo
Di questo specifico fenomeno che ci sono i figli di cittadini testimoni perché sarebbe un ulteriore danno che noi diciamo involontariamente credere
Valore simbolico perché significa rompere l'omertà
Spezzare
Colpire un problema che soprattutto nel Mezzogiorno non è solo un problema oramai dal Mezzogiorno perché per il tipo di
Espansione dell'organizzazione mafiosa oramai nel centro del nord d'Italia è un feromone che ormai con il coinvolge a macchia di leopardo
Anche le altre regioni del del centro
Qui è stato detto una cosa
Importanti
Ha detto in parecchi dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio ci sono stati due fenomeni che non erano prevedibili
Che nessuno credo avesse previsto nei termini in cui si sono può verificarlo da una parte i collaboratori di giustizia in un numero
Qui è stato detto
Rilevante anche se è un numero dentro al quale ci dice di fare un ragionamento
Nel senso che nel numero che è stato qui detto dei collaboratori di giustizia sono pochi quelli che provengono dall'andrà anche il che ha una sua spiegazione ha un suo ha un suo preciso significa perché quello quella meno permeabile è quella che riesce di più per il tipo di struttura di carattere familiari a difendere il cuore e la struttura organizzativa
Della l'altro fenomeno
Limitato quello dei testimoni di giustizia
Il problema qual è deve la dobbiamo guardare in faccia alla alla questione pena che non abbiamo che non abbiamo di fronte non ripeto tutte le critiche
Che sono state qui avanzare del testimone dagli atti che mi hanno preceduta Servizio protezione al modo come sono stati
Noi come possiamo dobbiamo ragionare per vedere come possiamo uscire da questa situazione
Non possiamo uscire nel modo come ha detto mantovano riprendendo le questioni che sono contenute nella relazione della commissione stima noi dobbiamo separare
La gestione dei collaboratori di giustizia da quella dei testimoni utili sono due cose diverse sono due cose diverse
Nell'ambito di questa separazione
Dobbiamo nello stesso tempo al momento in cui affrontiamo il problema dei testimoni di giustizia distingue
La custodia la tutela fisica la protezione fisica
Dei testimoni
Da tutta una serie di altre incombenze che non può fare il servizio di protezione per fare il poliziotto chi ci dice ha bisogno di altre di altre figure
Poi personalmente capace perché ogni testimone di giustizia ha una storia a sé Atene sensibilità ha una personalità a dei sentimenti
E questo non può fare il poliziotto
Non può pensare un poliziotto a trovargli casa a trovarli a scuola vedere tutta una serie anche di questioni personali che possono indurre qualcuno anche al suicidio non è cosa che può fare un poliziotto non non è pagato per cui
Non è stato come si dice abituato acqua nelle sue nei suoi parametri culturali affrontare questo pro
Quindi c'è bisogno se mi concede ad una doppia separazione
Separato testimoni da collaboratori dentro i colloqui si testimoni
Separare questi due questo aspetto se si facesse così io per tutta una serie di problemi alterato il dolo che può avere qui funziona nel pubblico quaestio questo metto da parte credo tutta una serie di problemi attinente alla conduzione umane personali del testimone che non sempre si sarebbe potuta diciotto si potranno risolvere e mi esclusi
La terza questione
Io credo che noi dobbiamo proprio per le cose che ho detto prima rovesciare la cultura che c'è stata sino la cultura che citata sino ha guardato semplicemente almeno a colpevole responsabile indeterminato del
Non abbiamo guardato non dico per niente ma sufficienza alla vittima
Non abbiamo Marta per niente o o a sud o non adeguatamente a chi ha collaborato a chi ha fatto del sistema
Noi dobbiamo rovesciare questo tutto
E prestare molto più attenzione molto più ascolto invece alle vittime e testimoni di giustizia ma c'è un problema di metodo di rovesciamento di di cultura di cambiamento di mentalità che deve fare
Chi ha responsabilità politiche chi ha responsabilità politiche
Io credo che questa sera d'intervento che ha fatto l'onorevole Mantovano
L'illustrazione anche se voi temete non sempre questo succede da parte di chi poi redige un documento e e lo illustra anche dei dei criteri informativi della relazione della della commissione video che se del tutto giusta sottoscrivo pienamente questa richiesta di andare ad una verifica quello che è successo da quando è stata approvata dalla Commissione antimafia che la relazione è stata proposta predisposto dal comitato
Preceduto l'onore mantovano ha poi è stata approvata dal plenum della Commissione primaria all'unanimità all'unanimità Queen una verifica
Di quello che è successo ma soprattutto dal fatto che erano praticate le indicazioni contenute l'ultima pagina sono
Trenta righe quaranta righe che avrebbe voluto risolvono certi problemi
Finisco
Con questa affermazione
Io credo che noi dobbiamo lanciare un messaggio quello della convenienza della testimonianza
Affrontare questi problemi significa spiegare
Che non c'è che può essere conveniente testimoniare
Non c'è solo un problema di appello morale che che va fatiche pacco trovato ad essere fatto la dimostrazione che non dobbiamo dare che lo Stato deve dare e quello che se uno testimonia può non subisce o lo subisce
Come dire come se fosse una colpa radere la rete stimoli
Però scusate mio una cosa la voglio dire
Io c'è una cosa che non che non accetto
Lo dico con la potestà Morato test intellettuale
Io non posso accettare che uno Stato civile
Chi testimonia deve essere messo sotto protezione
Non lo posso accettare
Capisco che oggi la situazione è tale per cui chi testimonia lo devo prendere cacciare sarà di Carlo collocarlo in un altro posto
Per fare in modo che non subisca la vendetta della cosca
Però non può essere questo il il nostro destino cioè di migliorare il sistema di protezione in questo modo
L'obiettivo più di fondo che deve avere lo Stato
è quello di creare le condizioni per cui in quel Comune dove c'è stato il testimone
Venga risolto alla radice il problema della mafia venga lotta alla e noi lo zio ma queste il problema non si abbiamo forse non ci poniamo questo problema noi rimaniamo di fronte diciamo ad una questione che non possiamo risolvere Sempre inseguendo le situazioni
Io questa affermazione la faccio perché non sono del tutto convinto che noi abbiamo oggi come dire la possibilità di risolvere in radice le questioni di una presenza mafiosa che ancora in alcune regioni del Mezzogiorno nonostante la diminuzione degli omicidi
Nonostante la diminuzione della violenza ancora continua a controllare il territorio e l'economia di quel territorio per questo faccio questa affermazione ringrazia
Grazie
Ringrazio quale organizzatore il dottor Vincenzo poteri della direzione nazionale antimafia magistrato particolarmente impegnato sul fronte del della lotta al crimine organizzato
Parlerà
Ne saremmo chiedo scusa dovrebbe esserci ed ENI e il l'avvocato Marazzita però non è arrivato non so adesso quali problemi abbiamo do però c'è l'avvocato Ascari Intini che invito a venire qui alla tavolo e perché l'avvocato Ascari Tiny avvocato dell'associazione Codici che era comunque contribuito assieme all'Associazione nazionale dei funzionari di polizia di cui dottor Aliquò
è il nostro e l'Associazione cartella perché il dottor pretese si è messo nella tra tra tre cittadini la la moda da scantinati ci dovrebbe illustrare le ipotesi perché noi associazioni con i cittadini e con i testimoni vorremmo ricorrere all'Alta Corte per i diritti umani di Strasburgo
Per individuare se possibile quindi se ci sono degli estremi di violazione come ci pare ampiamente ci siano del dell'elementare diritto umano di di cui tra l'altro in questi giorni ricorre il cinquantesimo anniversario prego avvocato
Allora è importante sottolineare come le associazioni Codici sia occupata di questo problema solo da poco tempo quindi e possiamo evidenziare le problematiche più che più che altro sotto il punto di vista della effettiva tutela così ipotetica nel senso che sappiamo che e altri avvocati sono occupati di questo problema e sono ricorsi alla giurisdizione amministrativa per quanto riguarda il sistema di protezione
Ne hanno già parlato altri relatori in particolare che questo non sia stato poi presa in considerazione dal oltre preso visione dei alcuni relazioni di disegni di legge non sia stato preso in considerazione dal sottosegretario Sinisi di cui è stato parlato addirittura separata di incompatibilità di da parte del giudice amministrativo di prendere visione di determinati atti quindi sotto il punto di vista dello Stato italiano notiamo una non tutela del cittadino e in particolare la fibra del testimone facendo un excursus velocissimo e e volevo dire che il testimone addirittura non ha citato lo neanche testimone con nessuna legge sono stante riferimento purtroppo dico purtroppo per queste primissima linea ai pentiti e sono due sicure completamente diverse fanno tutelate allo stesso modo perché anche il pentito un cittadino questo caso mai il testimone
Ha un'importanza maggiore perché comunque svolge una vera propria funzione sociale oltre che morale quindi da questo punto di vista l'associazione Codici se passa questa problematica
Però annotato anche questo che l'Italia non ha aderito alle convenzioni che tutti i Paesi esteri si sono adeguati per le vittime degli dei crimini in genere in particolare mi riferisco al numero dodici di la numero settantasette e del Consiglio d'Europa e e questo pone dei gravi problemi perché non c'è la nel la mente dello Stato italiano ha Voeller risarcire questi soggetti non si tratta poi di un vero e proprio starci mento perché vorrebbe potrebbe dire rassegnarsi a questi comportamenti ma dovrebbe essere una monito diciamo forse una forma di indennizzo e poi per poter continuare a svolgere un'attività vera e propria non bisogna essere vittime ma bisogna essere appunto dei veri e propri cittadini come lo sono i testimoni come lo sono stati
E per quanto riguarda come diceva la dottoressa Sarnelli per l'eventuale ricorso a Strasburgo e le norme ci sono ENI
Però appunto come sappiamo ricorso a Strasburgo a necessarietà ha un presupposto giuridico c'è necessario che siano state percorse tutte le le vie
Giudiziarie e italiani in questo caso ci troviamo davanti a un ricorso amministrativo poi davanti al TAR e poi faccio un esempio di quello che appunto
Si è parlato anche prima e poi abbiamo avuto il rigetto dal Consiglio di Stato e comunque e il problema è proprio questo cioè l'esecutivo è molto vicino al al al potere giudiziario e quindi questo momento l'unica attività per poter l'unico passo avanti sarebbe quello di poter esperire ancora magari trovando dei rimedi
Di perché ci sarebbe ancora insomma questo è il terzo grato l'appiglio della cassazione nonostante si tratta di diciamo di giudizi amministrativi quindi diciamo integrali sono appunto sia del del TAR che per il Consiglio di Stato
Quindi la norma esiste però le difficoltà sono anche e soprattutto sono dovute al fatto che come ripetevo ribadivo non c'è da parte dell'Italia e questo lo dico anche deputati sono qui presenti esso che citare una adesione alla NATO convenzioni alle convenzioni che e si fanno
Chicchi appunto agevolano i le vittime di di reati comunque da estendere quindi anche testimoni perché vittima non va intesa soltanto di persona chi ha subito un vero e proprio illecito civile o penale ma si deve intendere colui che ha dovuto sradicare le sue radici per poter cominciare una vita diversa senza avere le possibilità in ultimo volevo far presente che c'è un disegno di legge e che se il tre mila centottantadue che per la prima volta parla di testimoni al processo penale e questo mi ha incuriosito perché effettivamente usata proprio la dizione testimonia rischio
Addirittura parla di risarcimento del danno e addirittura si parla di indennizzo e per la prima volta e questo andiamo assorto dei dubbi insomma dubbi del perché non so se poi verrà si parla di indennizzo che coprirà in ogni caso il mancato reddito la Pavia quindi cose pratiche cosa che ha che pervietà nell'alloggio spese mediche ospedaliere e punibile i casi i familiari a carico e addirittura la perdita del sostentamento
E l'indennizzo questa la curiosità che sinceramente mi pongo si dice all'indennizzo riconosciuto per senso di giustizia anche nei casi non strettamente sociali secondo criteri di equità e ragioni di diritto secondo me di indennizzo
Non è qualcosa che va fatta secondo equità perché le dita è la giustizia del caso singolo e non vuol dire soltanto quindi porsi davanti al soggetto per diciamo rimediare alla situazione ma vuol dire più che altro come dicevo prima ripetendo che adesso l'indennizzo deve essere soltanto la base per poter poi continuare a a svolge una vita che sia la stessa di prima anzi ancora meglio perché avere vuol dire aver contribuito allo stato attivamente e con determinazione grazie
Ringrazio italo-tedesca che ha fatto un una buona panoramica io darei la parola alla Giacomo Canfora che porteranno dei saluti la solidarietà della nostra associazione hanno già fatto io Maciel dovrà anche dirci qualcosa altro
E a no prima scusami Giacomo ma c'era l'intervento dell'avvocato Pettini che mi aveva chiesto di intervenire a ruota di questa prima l'avvocato tanto tosta dedicata viene qui Caffarelli
Canfora possedesse con noi qui
Prego avvocato
Avvocato Bettini credo che sia stato abbia assistito alcuni testimoni in cittadini testimoni sì mi presento sono mi chiamo Bettini solo l'avvocato che si occupa principalmente di diritto amministrativo
E ho avuto occasione di seguire alcuni testimoni di giustizia quindi quello che dirò e principalmente riferimento esperienze dirette
Di natura giudiziaria che ho vissuto
In particolare mi sembra che questo convegno abbia un taglio molto elevato nel senso che si discuta di grandissime questioni di quello che accadrà di quello che sarà questo c.t. futuro Progetto di legge quindi di questioni effettivamente di grande livello di ampio respiro però a mio parere forse perché faccio l'avvocato e forse perché tutti i giorni mi trovo a risolvere questioni spicciole pratiche
Mi rendo conto appunto del forse le questioni che oggigiorno interessano a queste persone sono anche diverse
Nonché queste prospettive non vadano bene ma possono anche diverse perché c'è un quotidiano immediato e io credo che non si è posto semplicemente vedere o sperare nel futuro ma ci sia una una questione immediata perché la legge esiste ci sono delle situazioni e queste leggi già esistenti già quelle esistenti a mio parere e non è che lo dico adesso lo scritto nei vari corsi non sono rispettati
Quindi cosa mi permette farò intervento molto semplice dicendo
Va benissimo quello che accadrà va benissimo tutto quello che è stato detto per il futuro va benissimo fare altri interventi però in un briciolo di rispetto dell'esistente a mio parere le violazioni che ci sono e mi dispiace che non ci siano dei contraddittori delle istituzioni che possano capire o che possono per lo meno essere presente a queste forme di di di diciamo di denuncia che io voglio fare che intendo fare
Pur nella misura di un convegno e la misura corretta e senza voler fare per forza l'avvocato e testimoni
Siano abbastanza palesi a mio parere una prima violazione cioè ed è piuttosto macroscopica è ripetuta
Ripeto io faccio riferimento a situazioni concrete si sommano infestate riguarda a molteplici testimoni ad esempio quello riguardante la violazione riguardante la legge duecentoquarantuno del novanta cioè la legge sulla trasparenza del procedimento amministrativo
Cosa accade quando i testimoni vengono dall'avvocato amministrativista io ignoro le questioni penali non mai avuto a che fare con problemi di natura di mafia né di reati sono quindi il processo amministrativo ma un processo basato sulla carta sulle scartoffie provvedimento l'atto e arrivano senza nemmeno un foglio Lino in mano
Il problema si pone due cose inquiniamo il TAR annulla ma cosa annulliamo se non c'è niente se non c'è un benché minimo appiglio
E perché non c'è un benché minimo appiglio perché quando uno al programma e protezione protezione non gli ha dato nessuna il programma protezione perché quando c'è una contestazione la contestazione non ce la perché quando riceve qualcosa non gli viene rilasciata una ricevuta perché ha ricevuto la prende solamente i ministri oppure quando ci sono o ci dovrebbero essere delle contestazioni riguardo l'asserita violazione delle regole programmi e protezione l'interessato lo viene a sapere chissà quando e chissà poi perché non c'è una contestazione formale
E invece in ogni tipo di procedimento amministrativo disciplinare non disciplinare queste contestazioni vengono fatte formalmente in maniera che uno ossa minimamente replicare e dire perché se in quel modo farle giustificazioni queste regole basilari a mio parere per quello che ho visto e nei casi che ho seguito non sono rispettati quindi prima cosa che io credo un suggerimento perché in questa sede l'intervento ripete l'intervento che tende a far presente alle istituzioni c'è una carenza e quello di via di per mettere agli interessati di a vere di strumenti basilari di cognizione della loro situazione
E quindi anche gli elementi basilari per una minima difesa
Una minima difesa da un punto di vista amministrativo
Particolare rilevo a il procedimento che sempre rimane ignoto di revoca del problema del della protezione del programma e protezione perché nessuno c'era quindi qual è la prima azione dobbiamo fare quella di chiedere i documenti questi documenti
In molti casi poi a forza di insistere vengono concessi in altri casi ci viene opposto il discorso del segreto perché si tratta di questioni riservate però chiaramente non gli chiediamo per l'interessato e per poter effettuare una difesa quindi credo che sia un diritto pieno del soggetto quello di avere questo come enti poi alla fine si hanno questi documenti ma nel frattempo quanto tempo è passato
Perché è un testimone oltre a combattere con tutti i problemi mentali familiare deve anche fare una battaglia burocratica per avere uno strumento di difesa
Cioè arriviamo al punto che l'obiettivo non è più quello è di riuscire a vivere la vita normale ma è quello di ricevere un foglio per poter fare un ricorso io credo che questo sia una sconfitta
Perché non permettiamo a queste persone nemmeno di avere un briciolo di strumento di difesa
Quello che dico io c'è bisogno o ci dovrebbe essere bisogno la difesa credo che non dovrebbe essere questo lo scopo del del testimone però in realtà la pratica dice che non è così una seconda questione sempre di natura amministrativa e a mio parere può essere esaminata e questa quali sono i motivi per i quali si hanno sì alla revoca del programma di protezione
Io capisco nel programma protezione Los dice la legge
Non debba essere o non possano essere eterno anche se richiede anche se personalmente ritengo che la protezione dovrebbe avere una portata ben più ampia perché l'impegno che assume il cittadino con la sua difesa dovrebbe richiedere uguale impegno da parte dello Stato cioè fino a che esista la situazione di pericolo a mio parere il cittadino testimone dovrebbe avere questa garanzia assoluta
Questo non c'è
Ma per lo meno diciamolo non creiamo un falso presupposto per cui si creano falsi
Motivi o non o motivi non veri o motivi non conosciuti di revoca io faccio ci son tanti casi credo nel il l'onorevole Mantovano li ha ricordati prima divengono mente quelli relativi a al al al signor Mario vero addirittura motivazioni appunto dell'ITC motivazioni per di litigi con la moglie pure tentato suicidio addirittura cose antecedenti all'entrata nel programma di protezione Malika elemento un ultimo testimone
In riferimento al quale appunto stiamo cercando di vedere cosa si può fare il quale ha avuto l'abbiamo avuto in documenti in questo da pochi giorni
Dal quale risulta che praticamente si il programma di protezione se riguardi è stato revocato perché avrebbe ospitato una persona nel suo alloggio senza autorizzazione in realtà poi parlando con l'interessato questo dice ha ospitato il fratello che era appunto vittima anche Luigi questa faida e quindi si sentiva in pericolo e questo è il motivo ufficiale risulta agli atti in base al quale è stato revocato il programma il prezzo l'ha saputo dopo un anno circa perché prima non era in grado di avere documenti adesso si farà il solito ricorso al TAR vedremo quello che accade però è una strada in salita quindi se a Rivalta discutere del merito
Solo dopo aver superato questi ostacoli ma cos'è poi che chiedono e che cosa possono tenere questi e testimone di giustizia non questo ricorso amministrativo io non seguiti diverso a dir la verità
Uno chiedeva che potesse essere permesso di rimanere nell'alloggio quindi come assistenza economica colombe relativo al Programma protezione fino al termine degli studi del figlio termine anno scolastico intendo quindi si trattava di rimanere lì qualche mese oppure di avere Dip verbale di avere la la mensilità le mensilità per un periodo un milione e mezzo due milioni non avendo altre forme di occupazione potendo provarle a breve scadenza quello di poter avere per ad esempio una copertura per quanto riguarda l'intestazione delle utenze perché altrimenti sarebbe stato una riconducibilità al soggetto stesso son questi le questioni di cui si discute cioè son problemi spiccioli piccoli che per lo Stato rappresenterebbe una spessa minuscola
E invece non vengono accolti ma non vengono accolti nel risolti ma non perché a mio parere c'è disinteresse o altro perché c'è o per lo meno traspare dagli atti di replica queste nostre istanze una volontà precisa cioè io ho visto che negli atti amministrativi procedimenti amministrativi in corso
L'avvocatura dello Stato che rappresenta l'amministrazione assume un atteggiamento di estremo rigore che a mio parere forse non è del tutto giustificato nei confronti di un testimone che in difficoltà estrema va a chiedere delle cose così modeste perché questo che la l'aspetto amministrativo può garantire con questi ricorsi
è pur vero
Chiudo l'intervento critico subito mi scuso se sono stato lungo chiudo immediatamente ricevessimo tiri
A questo punto perso il filo del discorso credo dello l'unica cosa interessante sia questa leggere quelle addetti consiglio di stato a proposito o il TAR Toscana riferimento a a questi ricorsi in particolare il Consiglio di Stato nell'ultima pronuncia quella Radiotre sono dopati ha detto benché non si sia costituita
Ha detto le seguenti parole siccome contestava la dottoressa di avere avuto delle intemperanze di avere avuto deve il fatto ha avuto un contenuto un comportamento che evidentemente poteva in qualche modo e giustificare il parere dell'amministrazione
L'esclusione dal programma protezione ha detto che l'azione amministrativa addice al di là dell'eventuale intemperanza che andranno perseguiti a norma la legge penale
L'azione amministrativa va adeguata alle peculiarità del caso concreto nella specie alla posizione di teste par teste parte lesa dell'appellante cioè in poche parole
In questi a mio parere con queste indicazioni da tener conto di ciò che si tratta ci troviamo di fronte a un testimone che si trova una situazione estremamente difficile che sta vivendo l'esperienza assolutamente allucinanti
Quindi anche se ci sono delle intemperanze ci possano essere qualcosa che non torna è perfettamente in riga credo sia il minimo che egli si deve concedere a queste persone mi scuso se mi sono dilungato
Grazie
Verso l'avvocato
Al suo avvocato Pettini per le critiche che ha ha svolto mi limito a a ricordare all'avvocato che probabilmente si occupa di testimoni non si occupa di problematica del personale della dell'amministrazione dell'Interno che la legge duecentoquarantuno novanta ahimè del tutto disattesa
Nel nostro ministero insomma sono ben lungi dall'essere degli osservanti applicatori delle degli ad delle garanzie della duecentoquarantuno quindi men che mai penso riaprire in pelle applicheranno
A un testimone fu da adesso è una battuta ovviamente io spero invece che
Il servizio di protezione si è riuscito in questi anni evolversi a uscire fuori linea
Certe data del per determinate incertezze e sono anche Ascerto che certi spazi purtroppo la legge non gli concede
Nei e la nostra burocrazia ahimè e abituata fu comunque ha delle regole che gli consentano di muoversi in modo autenticamente manageriale la burocrazia a dei vincoli per tutto forse sarebbe il caso di una nuova legge di pre vedere
Dei poteri effettivi per gli amministratori e di trovare dei centri di imputazione quaranta me questa storia della commissione che serve sostanzialmente a limitare il numero dei testimoni a limitarne i diritti
Mi piace sino a un certo punto perché alla fine la Commissione è un
E lo dirò mai più diffusamente dopo ma la Commissione è un ottimo pretesto un paravento un organo collegiale di
Dietro il quale non si riescono mai a individuare le responsabilità quindi dello Stato che sponsor Bilica solo il presidente dei suoi componenti del segretario e via cantando
Diamo dei poteri perché la legge attribuisca dei poteri specifici individui dei poteri specifici il più possibile il più possibile vicini al territorio
Vicini alla realtà che vive il testimone
E poi forse potremo parlare di di di di correttezza amministrativa in queste condizioni difficilmente lo si può fare
Grazie dottore di qua io adesso
Mi viene un dubbio quando ho sentito l'avvocato Pettini che devo dire ho dovuto interrompere perché c'erano queste parentesi ma perché è un testimone cittadino testimone ha bisogno di un avvocato
Non dovrebbe difenderlo lo Stato il cittadino testimone perché deve difendersi dallo Stato cittadino testimone io non sarò idealista ma penso che veramente siamo al di fuori di qualsiasi logica referente
E questa è un'altra testimonianza del signor Kant
Fora
Beh anche io sono testimone però non voglio pagare da testimone perché comunque io ho aderito a un'associazione che si occupa di tra le altre cose oltre che essere un associazione culturale si occupa anche di problemi di legalità di democrazia
E quindi voglio pagare il in questi termini
Allora io proprio brevemente vi dico che dopo anni di inutili attese il lavoro Veloso trovato da solo
Viso trovato una casa
Praticamente ho risolto tutti i miei problemi da solo lo Stato ma risolto nessun problema inutile dirvi che mi sono rovinato verso casa affetti la salute
Pensate che io attualmente vivo facendo il pendolare fra due città i lavoro
Pago una casa
Ma vivo ancora nella casa che mi avevano vissuto a disposizione
Non posso raggiungere la casa che pago dove lavoro
Perché non mi hanno risolto il problema delle utenze
è un problema molto grave perché
Uno arriva in un posto ma lavorare nessuno ti conosce non succede niente però dato che o delle certificazioni recentissime di procure interessate alle vicende sulle quali ho testimoniate sono un passante un passante non solo interessato a nulla di quello che avevo visto o sedicente visto e sono andato immediatamente
A dire quello che avevo visto
Bene in quei posti dove sono successe queste cose dove gli avevo casa lavoro affetti famiglia eccetera vivevo benissimo
In quei posti non ci posso più andare quindi sono io sono un esule altri non lo so mai il suo nome sulle
E colgo dei rischi perché le procure interessate alle mie vicende attestano ancora adesso che lì non ci posso stare però per questo Stato per questa protezione io devo stare fuori dalla protezione perché ormai le testimonianze sono state rese le condanne sono state comminate
Dice tutto lì
Io però a casa mia non posso negare devo mettere su casa se ne sono fregati io sono un funzionario statale
Non sono stati capaci nemmeno di attuare una legge dello Stato che esiste in un una legge che si deve fare la mobilità del personale
Facilissimo niente non è stato possibile nemmeno questo insomma se non mi davo io una mossa io non so che fine pacifico mi ha uno addirittura ricattato
Che se non sloggiato immediatamente dalla casa dove mi avevano a suo tempo messo avrebbero avvertito il mio datore di lavoro un'amministrazione pubblica praticamente che la protezione e la dignità cioè torna lì dove vivevi due cori dei rischi e vai a lavorare altrimenti perdi ogni diritto
Un ricatto
Io sto resistendo allo sfratto
Sto resistendo allo sfratto e imbocco da queste persone non soldi
No risarcimenti perché per il risarcimento e si andrà in un tribunale non lo so non pensavo mai di diventare controparte dello Stato il punto è un altro io voglio che l'Olimpia non sicurezza
Poiché fare u un contratto per l'ENEL
Per la per gli telefonò
L'abbonamento RAI che quelli perseguitano
Se vedono che li abita qualcuno che non paga e vogliono sapere chi è e l'abbonamento RAI a uno ha un un suo archivio nazionale insomma se uno conosce un impiegato della del dell'ENEL della pelle come della RAI un impiegato infedele che sto con una mancia
Dice no un tizio ancora non ha fatto nessun contratto non ha non paga l'abbonamento
Ci rivediamo fra sei mesi dopo sei mesi dal no non ancor prima o poi farò un contratto prima o poi doveva Bonardi alla RAI perlomeno perché mi assediano che vogliono che opaco io non posso farlo e quelli mi rispondono che non se ne fregano
Qui non stiamo parlando di uno che vuole il lavoro Veloso trovato da solo non stiamo parlando di uno che vuole la casa naso trovata da solo ma sto pagando da solo non sto chiedendo nemmeno un risarcimento per la mia casa che invendibile
Per le minacce di
è la cosa più banale più semplice potrebbero dire di sì con estrema facilità è invece dicono di no parlato io non sono stato espulso dal programma no sedicente non mi è stato rinnovato quindi non mi hanno addebitato nulla
Non gli sto chiedendo nulla di particolare
Eppure rispondono di no pensate un po'gli altri poveri miei compagni di sventura che non essendo pubblici dipendenti non hanno lavoro che li aspetto
Abbiamo proposto al ministro Diliberto e lui trovo interessante la cosa però forse la interessato giusto per un minuto però cosa ne scusa abbiamo proposto per questi pochi pochissimi
Si potrebbe anche ampliare il concetto di categorie protette all'interno delle assunzioni sapete che ci sono delle categorie protette cittadini più sfortunati con handicap eccetera che hanno un percorso facilitato per accedere alla pubblica amministrazione per esempio ora qui stiamo pagando i cittadini incensurati sto parlando di persone perbene
La pubblica vista se non pare per nulla a ricevere questi cittadini
Anche perché la pubblica amministrazione spesso ci sono fior di galantuomini voglio dire questi sono sicuramente dei cittadini perbene come una cinquantina questo che ci vuole un decreto un declino veramente non c'è uno che lo faccia e poi voglio dire anche mi dispiace che molti di quelli che su intervenuti sono andati via arrivano altre cose da fare certamente congrui ringraziamo per essere venuto
Voglio dire il fatto della volontà politica ma vi rendete conto che questa legge che non aveva pensato all'esistenza
Dei testimoni questa legge è stata fatta nel novantuno per volontà forte volontà respinta di Falcone
E di quanti lo hanno sostenuto ora erano tempi politicamente parlando di pentapartito
Da allora abbiamo avuto governi tecnici uno presieduto dall'attuale che servirà Presidente della Repubblica voglio dire abbiamo avuto governi tecnici abbiamo avuto governi di centrodestra altri governi un altro governo tecniche poi di centrosinistra abbiamo avuto tutti i possibili governi in questi pochi anni io mi rifiuto di credere che si son messi d'accordo sottobanco i rappresentanti di tutti i partiti bisogna pensare questo
è un po'difficile da pensare io quando si parla di volontà politica uno cerca sempre secondo la propria connotazione politica di trovare dei responsabili o di qua o di là o il mezzo era o un po'di qua e un po'di e qui è più difficile stabilire sta volontà politica viceversa c'è da pensare che poiché questa legge è stata fatta forse anche frettolosamente dati i tempi in cui fu fatto fu fatta perché i pensata per i pentiti certamente
Poi non è stata più rinnovata non è stata più ampliata non è non è stato fatto nulla per distinguere
E quindi abbiamo ottenuto questo risultato di avere una cinquantina perché avete sentito cinquantanove cinquantotto cinquantasei vari numeri society dei vari relatori perché è un segreto non si sa numero preciso corre cioè noi che ci siamo a te insomma Valcavallina sappiamo abbiamo letto qualche da dopo diciamo fra cinquantacinque sessanta persone e non si può sbagliare
Forse questi sono i testimoni ora contro i mille cento vi rendete conto che noi siamo cinquantasette cinquantotto milioni vi rendete conto che non è possibile pensare che su più i delinquenti in circolazione che le persone perbene
Eppure sono tanti
I pentiti
Pochissimi testimoni
Però la stragrande maggioranza è fatta di persone Cavatina si alternano avvocati
Che cosa voglio dire voglio dire che è un fallimento di norme di questa legge
è un fallimento su un fallimento e nove di quelli che hanno voluto fare la guerra la criminalità organizzata non aveva pensato ai testimoni perché il messaggio che arriva a tutti quale tenete presente che la l'estrazione
Siamo tutti del Sud dicendo Sutto
Cioè questo fenomeno i testimoni vengono dal posto più pericoloso per il testimone
Anche perché l'aria di novità si prosegue la criminalità organizzata al Nord fosse è ridotta rispetto a quella più tentacolare di quella tessuto voglio dire ora il punto è questo questi testimoni che vengono dal Sud e che vivono malissimo sicuramente perlomeno ad amici e parenti hanno fatto salire non vivono bene
Tutti quelli che riconoscevano e che vi hanno non li hanno più visti hanno visto le loro case capire
Peraltro un inciso noi paghiamo ancora le tasse sulle case che abbiamo dovuto abbandonare perché dicevamo Sudan ne paghiamo le tasse paghiamo la spazzatura ecco
Paghiamo l'ICI
Ora questi cittadini indubbiamente esci
Un po'di tam tam se il fatto chi ci conosceva ha saputo che ci siamo rovinati
Ora l'ambiente piccolo la gente mormora
Si è venuto a sapere
I giornali non parlano di nuovi i i politici si disinteressano
Però chi ci conosce i Paesi nei quali vivevamo recita che ci ospitavano
Sanno che ci siamo rovinati d'altronde lo pensavamo pure nuove forse io nel momento in cui ho deciso di testimoniare ho pensato Nicolino se mi va bene attenendo mamma sono ho voluto e altri hanno voluto fare così abbiamo voluto credere in qualcosa ora il punto è il messaggio che arriva tutti dicevo prima è non testimoniato ora se siamo ridotti in questo stato sembrerebbe che c'è una volontà politica
Che dice bisogna diffondere il messaggio non testimoniata
E ripeto io ho qualche difficoltà a criteri che esista una una volontà politica così massiccia così
Ad arco costituzionale enorme Enzo mi sembra veramente una cosa esagerata
Penso invece
Che sia forte la mafia
è forte il nemico
Ecco debole il nostro amico
Lo Stato è debole vedete
Quel pentapartito che lungi da me voler difendere quel petita partita partorito comunque una legge che per dire qualcosa una legge che che non mi salvano i testimoni
Però salva molti pentiti e identifichi son stati preziosi al di là di qualche mascalzone che ha continuato a fare il mascalzone nella mascalzone agile ma voglio dire molti di loro sono stato veramente determinante a sconfiggere un bel po'di mafia questa è una verità inconfutabile
Quella legge è stata partorita in quella famosa Prima Repubblica e non rimpiango voglio dire però io rimpiango
La scarsa professionalità dei nostri politici
Che non sentono
Alla necessità di informarsi su un argomento del genere che non capiscono che se seguissero meglio queste vicende sei si impegnassero come fanno nomi Veltri mantovana e pochissimi altri
Se si fossero impegnati nel Parlamento nelle commissioni su quest'argomento
Forse noi oggi avremmo mille e più testimoni e cinquanta pentiti
Io penso che il nostro peggiore nemico è l'imbecillità
Questi sono degli imbecilli
Solo stupidamente Cattini
Nel momento in cui non risolvono i problemi piccoli piccoli momenti in cui mettono a repentaglio la nostra sicurezza nel momento in cui teenage piano le cose più semplici
Ma perché lo che vantaggiosa siamo anche in mano a dei burocrati
Perché la legge
C'è potrebbe anche essere sufficiente a risolvere i nostri problemi perché caratterizzate molti suoi passaggi da delle incertezze dal delle cose aveva dove cose che si possono fare
Si può
Eventualmente insomma
Non è rigida
Se quindi dietro questa legge ad applicarla ci fossero dei funzionari intelligenti senza bisogno di leggi ulteriori forse sull'immediato già ci potrebbe essere una applicazione
Più consona alle nostre esigenze ai nostri diritti probabilmente
Viceversa questo non succede
E non possiamo purtroppo aspettare che si faccia un altro vigile perché Nonino va
Quasi tutti i cinquantacinque cinquantasei e cinquantanove hanno lo sfratto esecutivo quasi tutti vivono senza assolutamente solo non è nulla certi sono ridotti in povertà non è il mio caso fortunatamente sono un fortunato
Ma quasi tutti sono ridotti a vivere di espedienti cittadini che prima avevano casa lavoro amicizie famiglia tutto e sicurezza oggi albanese tutto e non c'è un meschine illumini una persona dotata di tanto
Ma anche di orgoglio
Perché ricordano magari testi così incarichi istituzionali
Non sentono vergogna io mi sarei vergognato se non avessi testimoniato e questi non sentono vergogna non venire qui a discutere con noi
Forse più uno sfogo questo mio intervento perché pago a delle persone molto pazienti che hanno atteso fino a questo momento
Gli altri sono andati via
Devo presentare il dottore Errico mi veniva però in mente l'ultima una battuta
Per queste istituzioni e a mio modo il messaggio che mandano da tradurre in questi termini l'omertà è un diritto anche se testimoniare un dovere piuttosto schizofrenico come messaggio dottore Errico conclude
Ringrazio più
Va bene facilmente
Ah no no no facciamo intervenire signore così poi concludo
Non c'è
Che fra l'altro è uno dei
Però
Io non sono tema grafico sei
Io vengo dalla Sicilia
Sono anche opposta
Perché sull'omertà
C'è una cosa che va dette l'omertà non nasce solo dalla paura dalla compromissione con la 'ndrangheta o le altre organizzazioni criminali
Nasce dal motivato sospetto che i cittadini e del Mezzogiorno hanno che in qualche caso chi sulla carta rappresenta lo Stato mi riferisco a taluni dei magistrati a talune dei poliziotta tavolo dei carabinieri non rappresenta affatto lo Stato di diritto
La Repubblica italiana rappresenta l'antistato è colluso con la mafia fa parte integrante dei colletti bianchi
Che è folle bianchi e rossi che hanno scelto Orlandi servire la nostra a Repubblica e la Costituzione ma di servire i nemici della Repubblica della Costituzione
Dei risparmi agli esempi per brevità
Per quanto riguarda il problema ma dobbiamo avere il coraggio di tirare le conclusioni c'è una logica svanì
Tramutare fin dall'inizio dei cittadini coraggiosi indebiti gli atti agli occhi della popolazione si è già sbagliata strana perché chi vive nell'Italia meridionale
Sa come lo sanno i testimone presente qui e possono confermare
Due cose essenziali primo
Abbiamo una rete di parentele per cui il parente restano lì
Lo Stato se ne frega la vendetta trasversale può avvenire anche su di loro e queste si sentono allora volta abbandonati puniti e dai parenti che hanno avuto il coraggio di testimoniare
Che lasciati nel contesto in cui operano io non sono d'accordo nello sradicare
Sarebbero testimonianza del coraggio civile dei cittadini di assumersi la propria responsabilità
Nel momento in cui sono sradicate in quel modo appaiono come dei veri gli atti in fuga ripeto quindi apporre primordiali tragico che se ne trascina
Ne cito uno solo che colpa hanno anche in questo caso se fossero finiti dei mafiosi i bambini a due anni fa tre anni che poi diventano di cinque sei sette otto dieci che sono privati del diritto alla scuola del delitto al gioco con gli altri e così via
Se noi avessimo il coraggio di Ted avrebbe concluso nei e dei portali testimone nel loro contesto difendendo lui costerebbe di meno
Perché vi sono anche i carabinieri e servitore dello Stato bravissimi che conoscono bene il territorio e sanno che cosa dovrebbero fare per impedire che i test Damone che restano lì
Venissero colpiti noi diamo le scorte a sindaci che ammettevano pallottole mafiosa d'apparente mafiose da Mickey loro
Mafiosi e che poi vanno in giro a chiedere i voti con la scorta che sta sotto nelle casse dei mafiosi che gli hanno mandato le pallottole quelle tuteliamo vediamo le scorta ventiquattro ore supplenti quattro e poi non abbiamo la capacità di tutelare cittadini che danno l'esempio agli altri e che possono permetterci di vincere e su questo concludo i meridionali
Ci salveremmo soltanto senta meridionali sapremo affrontare con coraggio e testimone ne sono la prova che quel coraggio insiste
I problemi lì dove nascono perché nessuno può sostituirsi ai cittadina di seminata di Reggio Calabria di Napoli o di prelati
Noi che siamo ricchi dobbiamo fare questa opera di recupero sociale
I testimoni sono una risorsa civile quarta caso ormai la stava richiamato al terreno invidiamo il destino che qui è stato ha ricordato oltre una cosa e concludo tutto questo non avviene caso
Senatore Novi ha fatto un nome perché dobbiamo ebbe il coraggio di accettare la indicazione la individuazione delle responsabilità
Io stimo la ministro degli Interni Iervolino ma quando è costretto a sottoscrivere perché non può conoscere quello i fatti gli avvenimenti
Le cose assurde che abbiamo sentito leggere e o quando sappiamo che alcuni sottosegretari invece di procedere allorquando vengono denunciate alcune infatti a verificare se sono veri o meno se non sono privi accusate di calunnia che via montati se sono vere perseguiti i funzionari che hanno tradito a loro volta lo Stato
Non si può restare così
Sono responsabilità che vanno assunti in pieno e quando qui non vengono fuori io penso che noi dobbiamo il coraggio di chiedere a chi è il responsabile delle questa chiamiamo la tolleranza nei confronti d'una distorsione omertà o rimozione di un problema di prendere la decisione che tocca in quei casi o se ne va o fa il suo dovere non ci sono alternative
Perché il messaggio che possono mandare ammaliante che vediamo giù ai va ai quali viene chiesto e dei testimoniare e di questo genere
Se no non se po'
Pretendere che poi lo Stato di diritto sia tutelato e difeso quando lo stato di tributi dritto non dieci ha tutta l'aria di difendere coloro i quali si espongono è una contraddizione
Palese e i messaggini delle cose sono molto più importante delle parole
Questo lo sanno anche i bambini
Tutto per la gaffe che ho fatto prima con il dottore avvocato non lo so da
Professor Di Bella mi chiedo e chiedo scusa ex senatore della nostra Repubblica e
Un'altra gaffe la stavo facendo con il dottor Macrì che invece
Apprezzata ecco sono felice che voglia intervenire della dei direzione generale antimafia nazionale antimafia continua a farne medio che dal pianto di
Grazie
Una sera nell'assenza quasi totale delle istituzioni ci tenevo a fare registrare la presenza della procura nazionale antimafia che sul tema dei cittadini testimoni
A esercitato un ruolo cioè ritengo non secondario di difesa e di ha in qualche caso anche dura opposizione alle prassi seguite dagli organi ministeriali noi non abbiamo una competenza specifica in questo settore se non uno spiraglio assai stretto che abbiamo cercato di utilizzare in pieno e cioè lo spiraglio rappresentato dai pareri che dobbiamo esprimere in sede di ammissione di revoca o di modifica dei programmi di protezione nei confronti sia dei collaboratori di giustizia che dei testimoni parti offese e utilizzando che si Barelli abbiamo cercato di esprimere il nostro orientamento che è stato sempre quello di affermare la diversità del testimone parte offesa rispetto al collaboratore
Puro e semplice la necessità di adottare programmi personalizzati individualizzati in per questo tipo questa categoria di collaboratori della giustizia
E inoltre la necessità che ove possibile queste persone siano lasciati sul territorio di origine nel quale operavano e vivevano devo dire che questa battaglia non sempre avuto successo però o per esempio nel caso della della signora crudo padrini pareti contraria alla revoca del programma di protezione da me personalmente redatti poi fatti propri dal procuratore nazionale
Sono stati poi praticamente fatti propri dal TAR di Reggio Calabria che nella motivazione ha recepito per intero le nostre argomentazione e così come proprio grazie alle nostre insistenze ripetute le mie personali e quelle dell'ufficio da qualche mese il servizio centrale di protezione ha istituito una divisione che si occupa soltanto dei testimoni mentre prima non c'era alcuna differenza
Da da sotto questo profilo per la prima volta c'è una divisione questo non è che ha portato poi delle grandi differenze di chi dico di di comportamento amministrativo però è già un primo obiettivo che siamo riusciti a fare passare
Abbiamo anche espresso la nostra idea sulla nuova legge sul sul disegno di legge alcuni anni fa quando ci è stato presentato
Perché abbiamo fatto presente che nel disegno di legge originario anche lì veniva ripetuto l'errore di non operare alcuna distinzione tra le varie categorie di collaboratori e penso che se questa distinzione è stata introdotta se degli Amen deve degli emendamenti
Sono stati introdotti su questo punto forse un piccolo merito è stato anche nostro d'altra parte il senatore Novi ha ricordato che il procuratore nazionale vigna pochi giorni fa è andato in Commissione parlamentare antimafia ha esposto tutta una serie di casi drammatici ha esposto anche il l'orientamento della procura nazionale e quindi le linee su cui si è mossa la procura nazionale
Quello che io vorrei ribadire e che sicuramente la legge la nuova legge necessaria importante ma non è determinante
E l'esperienza proprio di questi anni da me vissuti in prima persona mi porta a dover affermare che tutta una serie di problemi possono essere risolti a livello amministrativo senza necessità di una nuova legge che spesso costituisce un antico perché non vuole operare
Non c'è bisogno di legge nel modo più assoluto
Perché l'attuale normativa consente di operare trattamenti diversificati consente di adottare delle misure di assistenza adeguate sia sul territorio che fuori del territorio consente di avere dei rapporti civili umani e corretti rispettosi della dignità delle persone e del ruolo delle persone senza arrivare alle forme di autentica
Vessazione a cui invece siamo costretti ad assistere perché poi bisogna dire che noi qui e stasera abbiamo parlato sempre di testimoni ma siamo di fronte non solo nella stragrande maggioranza dei casi non ha testimoni soltanto ma testimoni parti offese cioè vittime della mafia
Perché è raro che ci sia il test si ci sono anche la categoria dei soli testimoni che lei hanno assistito all'omicidio
Indicano l'identikit del dell'omicida
Ma nella madre maggior parte dei casi si tratta di persone sono vittime di estorsioni e le estorsioni voi sapete oggi non sono dirette a chiedere una tangente a chiedere una percentuale sui redditi ma espropriare i gli imprenditori proprietari
Dalle loro attività dalle loro proprietà per costringerli ad andare fuori e nel momento in cui si a noi diciamo che le misure ordinarie non sono possibili o nelle sappiamo fare non siamo capaci di farli accettiamo che il testimone parte offesa debba come dire essere sottoposto al programma di protezione accettiamo che debba abbandonare il proprio territorio e quindi abbiamo già dato una il primo segno di Vito un primo segnale di vittoria alle organizzazioni mafiose che hanno espunto dal territorio quello che era il loro il loro punto di riferimento perché perché la tendenza alla criminalità organizzata attuale quella di sostituire tutto il ceto imprenditoriale ed economico e di avere il monopolio assoluto del dell'economia su un determinato territorio io parlavo pochi giorni fa a un convegno delle associazioni organizzate dai sindaci per organizzare appunto le vittime delle estorsioni dicevo noi qui rischiamo di avere le organizzazioni delle degli imprenditori ma non avremo più gli imprenditori
Rischiamo di non avere più gli imprenditori perché tra poco saranno stati tutti espropriati ed espulsi dal territorio quindi come è stato benedetto i e le parti offese sono una risorsa una ricchezza del nostro Paese una ricchezza per la ricostituzione del clima di legalità e non possiamo disperdere non è considerarli come cittadini di serie B
Cosa che mi ha più impressionato in tutto questo dibattito che c'è stato questa sera e che lo Stato considera queste persone una controparti cioè queste la cosa assurda che non si riesce a capire è una controparte con cui litiga
Cioè
Una controparte con cui litiga con cui a un braccio esercita un braccio di ferro esercito un braccio di ferro ingaggiato di considerarle una ricchezza della nazione e Sergio D'Ombra Cesare lesina litiga su tutto sul contratto sulle soluzioni sull'accompagnamento sulla macchina sulla scorta sugli orari su tutto e poi questo crea naturalmente quelle reazioni
Le cosiddette intemperanze comportamentali che sono naturali perché poi si passa a che cosa aveva far insulto all'oltraggio alla all'esasperazione dei toni esacerbati da parte di queste persone quindi nella mentalità che va sostituita una mentalità che in parte fatta di una burocrazia veramente miope e che non è assolutamente preparata per questo tipo di incombenze ma peraltro fatta anche da uno stato che vede tutto questo con un senso di fastidio
Cioè ma lo Stato non si può porre in condizioni sarebbe già tanto di terzietà rispetto a queste persone fra fra la parte offesa è l'imputato perché fra l'altro se poi andiamo a guardare io adesso non voglio rubare altro tempo se poniamo a guardare i trattamenti favor è un lì per l'imputato allora avremmo da dire dall'indennizzo per l'ingiusta detenzione che attualmente arriva a cento milioni che si era portato presso un miliardo alla lei Gesù gratuito patrocinio che voi sapete spetta ai agli imputati non abbienti e che in questo momento viene utilizzata da tutti i capimafia
Io mi posso fare gli esempi di tutti i capi delle cosche calabresi
Parlo dei libri degli inerti di Rosmini che utilizzano il la legge sul gratuito patrocinio che nello le spese legali gliele stiamo pagando noi a queste persone che hanno impedito agli anziani
Imperi finanziari che hanno attraverso il traffico di sostanze stupefacenti hanno lucrato centinaia di miliardi perché poi li sentiamo parlare al telefono parlano di di riciclaggio di centinaia di miliardi però nello stesso tempo poker la legge richiede soltanto il certificato catastale la copia della dichiarazione dei redditi queste risultano nullatenenti e noi paghiamo le stesse delegati che vi assicuro
Che non sono indifferenti sono centinaia di milioni
Così come le specie per i collaboratori di giustizia nel complesso per il quarantotto per cento sono assorbite da spese di assistenza legale un altro venti per cento ha stordito dalla locazione degli immobili anche qui ci sarebbe da parlare ma
Lasciamo perdere per il momento questo capitolo sarebbe un capitolo interessantissimo interessantissimo
Quindi diciamo e ne parliamo ancora se il caso io io sono disponibile io sono disponibile reazione disponibile
E dicevo allora se andiamo a guardare questi sono poi la la terzietà fra parti offese imputato e questa allora
Voglio dire cerchiamo di capire che occorre un atteggiamento nuovo se ci sono dei problemi io non credo allo Stato come entità impersonale astratta
Lo Stato è fatto di persone che hanno un nome e un cognome un numero di telefono
è la solo facilmente individuabili chi sbaglia deve rispondere dei propri errori e c'è una responsabilità politica noi magistrati paghiamo
Paghiamo
Consiglio Superiore lavora a pieno ritmo nelle sezioni disciplinari
Ma non mi risulta che altrove avvenga qualcosa del genere che poi avvengono le reazioni e le intemperanze chiudo se mi consentite con una battuta perché quello che vedo vedo molto spesso è che questi cittadini talmente vessati poi appunto dalla lunga queste intemperanze vengono definiti
Diciamo pazzi allora due sono le alternative
E sono alternative ambedue agghiaccianti
Per una democrazia o essere sottoposto alla tutela dello Stato fa diventare pazzi oppure bisogna essere pazzi per collaborare con lo Stato
Fino agli anni
Comunque i cittadini si sono e si sono aggregati
Buona sera da vi presento sul Giovanni Aliquò vicequestore aggiunto dalla Polizia di Stato
Segretario dell'Associazione Nazionale funzionari di polizia
Quando con Antonia Stanganelli abbiamo pensato dell'associazione legalità democrazia abbiamo pensato di con altre associazione abbiamo pensato di realizzare questo convegno
Vi dico che ho avuto una qualche una qualche
Difficoltà
Ho avuto una qualche difficoltà a
Rendermi conto appieno di quello che stava succedendo perché nella mia esperienza professionale avevo sempre ritenuto sempre cercare di dare il massimo alle persone che da mi venivano con l'intento di collaborare
E ne ho sentite in questo periodo di tutti i colori stasera ne abbiamo avuto conferma ridente
Io parto da una considerazione lo Stato in generale
Addotta per su tutti i testimoni non soltanto quelli di mafia una condizione di sfavore io non so se c'è qualcuno in quest'aula che andato mai a testimoniare avrete visto che le diarie che vengono Corris poste al semplice testimone che si reca in tribunale sono assolutamente ridicole non in grado di coprire l'Est neanche le spese materiali vive
Soprattutto se si deve andare fuori sede che si devono affrontare per portarsi tribuna
Un'altra considerazione amara fatta nella me l'ha data l'avvocato Peppino
Questa questa norma c'è questa questa legge prevede una serie di provvedimenti amministrativi
Difficilissimo azionare la legge duecentoquarantuno novanta
Guardate la sulla legge duecentoquarantuno novanta si deve dire
In modo chiaro netto preciso la trasparenza nelle attività negli atti amministrativi
Che viviamo una condizione generalizzata di denegata giustizia
La legge duecentoquarantuno novanta nel ministero pendente al ministero dell'Interno eh
Ampiamente disapplicata questa è una denuncia chiara
E il bello è che quando tutti Recchia chiedere qualche cosa ti guardano in faccia e ridono quasi dicendo ti faccia ricorso
Tanto sanno qual è la durata dei ricorsi
I nostri TAR hanno dei tempi di decisione
Estremamente lunghi
Dei negata giustizia
E allora veniamo però al punto visto che c'è questa legge cerchiamo di criticarla di vedere se la legge nuova fra gli stessi errori
E un errore classico che sinora si è parlato e l'amministrazione si dà addosso al Servizio centrale di protezione io non devo fare il difensore d'ufficio di nessuno élite o ci sono responsabilità di un servizio dico che debbono essere perseguite nelle persone di coloro che si rendono responsabili di atti contrari a mano
Però la norma prevede che il programma di Putin protezione cioè il Progetto più o meno segreto abbiamo visto
Sulla base del quale il testimone deve essere protetto
è pressappoco simile a quello del del
Pentito ex delinquente non va bene
Qui la legge pone un qualche rimedio
Ma la cosa che non è tollerabile secondo me
E che con questo gioco di commissioni che decidono alla fine non c'è una persona alla quale imputare veramente la responsabilità perché il programma al servizio viene consegnato da una commissione cosa deve fare il servizio ahimè glielo dice una commissione se è un testimone deve o non deve essere assoggettato al protezione e come deve essere lo dice l'approccio la dice questo lo dice questa Commissione
Si diceva giustamente ma e io apprezzo molto il discorso
Proteggiamo lì del luogo in cui loro hanno sempre vissuto è vero loro sono delle testimonianze di idee di rispetto della legalità
Sono soprattutto testimonianze visive che il cittadino può recarsi negli uffici della polizia di Stato parlare con un funzionario
Denunciare l'illegalità
Denunciare la criminalità organizzata sapendo di poter continuare a vivere nel suo ambiente
Quindi apprezzo moltissimo però
Come deve essere realizzata la protezione prima viene stabilito dalla commissione una commissione che è formata da un sottosegretario politico tre magistri due magistrati e mi sembra
Cinque fra funzionari di polizia di polizia ufficiali di altre forze
Vedete che ecco qua come già si allontana
La responsabilità a chi è di questi chi ha votato come hanno votato chi ha la responsabilità il suo il Sottosegretario spot si può limitare a dire
Ma io fin dei conti sono solo il Presidente ciascuno dei componenti a ma io tutto sommato fatto quello che mi ha detto di fare il pareggio
Manca è questo il punto manca un centro serio d'imputazione delle responsabilità in Italia ogni qual volta si vuole di Luigi Re una responsabilità si crea una commissione un comitato e più e l'arco il Comitato guardate più voi sapete
Che le responsabilità verranno diluiti non si individuerà irresponsabile
Questo per la fase dispositiva
Del programma di protezione
Perché è chiaro che poi c'è la fase attuativa
E lì ci sono tutte responsabilità che possiamo vedere in materia ma quando mi si diceva il pro adesso Craig
Che si è un po'cambiata le cose sulla base di un input che è venuto proprio dal servizio ma quando mi si diceva nel mio programma di protezione c'era scritto io non devo fare reati
Che non devo commettere reati è una cosa allucinante
Bene
Cambiamo quindi qualche cosa su questa Commissione restringiamo la cerchiamo di di dire di chi è la responsabilità temetti c'è un palleggiamento di responsabilità per cui un testimone importante secondo me è come Marino
Facciamo nomi e cognomi
Rimane fuori dal programma di protezione perché il suo procuratore della Repubblica dice guardate questo testimone importante reso una ed è in pericolo
La direzione nazionale antimafia questa volta dice no non è vero questo non è in pericolo
E nel contrasto tra le due procure tra le due pareri
Ad averla vinta eh la posizione restrittiva
Che tira fuori per risparmiare uno stupido risparmio nel caso di specie una persona con sei figli che perde tutto se ne deve andare e ora pare che viva lontano lontano in un posto che non si sa
Si può tollerare questo stato di cose io dico che
Che se la nuova legge se la nuova legge vuole in qualche modo cambiare le cose deve trovare dei centri di imputazione centri precisi d'imputazione di responsabilità
Basta con le formule generiche
Basta con
Le situazioni ambigue
Si deve sapere chi decide che cosa
E bisogna poi trovare forme di eliminazione di eventuali incompatibilità io so per esempio che è possibile che nella Commissione ci siano e qui lo chiedo SPISAL
Al dottor al dottor Macrì è possibile che la Commissione siano presenti ecco illogico a suo modo di vedere che nell'undicesimo presenti magistrati e la direzione nazionale di mafia che sono poi anche quelli
Che esprimono il parere non ci può essere un conflitto di interessi è così se per poter usare una formula che oggi
è stato un po'dimenticata
E e allora su questo punto forse bene interrogarsi perché poi sono e da questi grandi
Da questi grandi problemi che poi discendono quelli piccoli e dalla mancata risoluzione di questi problemi strutturali che poi discendono quei piccoli è vero anche
è vero anche che c'è un problema netto e qui vengo alle responsabilità alle quali non mi sottraggo un problema netto nella fase esecutiva da rilevare
E e allora qui ci dobbiamo chiedere
Ma come lo facciamo
Il pure vuol dire che c'entri pure si fa con le patate
E allora se vogliamo assicurare protezione ai testimoni o comunque a chi si trova in una situazione di pericolo noi dobbiamo avere del personale specificamente addestrato a farlo
Selezionato per questo con una con un bagaglio di cognizioni che dico che consenta loro di risolvere le situazioni più difficili e da un punto di vista psicologico e da un punto di vista giuridico quindi persone con livelli di conoscenza alti
Sovente invece come ci ha detto c'ha testimoniato qui anche il dottor Caselli vengono trapiantati in questi servizi
Che dovrebbero essere quelli dei Marshall i marescialli italiani s'era detto delle persone la cui preparazione sovente non è
All'altezza
Ma bisogna anche dire un'altra cosa ancora più grave che se è vero che queste tre partite che una certa preparazione viene assicurata a chi lavora nel servizio centrale di protezione
Il servizio di porto centrali proiezione si occupa soltanto della
Si occupa soltanto della
Del della fase dell'assistenza
Cioè si dovrebbe occupare della bolletta telefonica di di tutto ciò che riguarda
I problemi materiali del testimone che si occupa della protezione chi sta a contatto diretto col testimone una persona che sovente non ha avuto alcun tipo di preparazione specifica e vive sul territorio
è possibile questo tipo di gestione del testimone
Io ritengo Dino
Io ritengo di no ed è questa una delle cause cioè la mancanza di formazione la mancanza di professionalità specifica che poi genera sul territorio quelle quei problemi che ha e ho visto testimoni chiusi dentro dentro le camere trattamenti poco ortodossi comunque un'incapacità a relazionarsi che genera
Che cosa genera un intolleranza al sistema nel suo complesso certe
Bisogna superare non illudere ci siamo nascondere e e a e a gettare poi la croce solo chi sta h su chi sta sul territorio bisogna su
Rare delle farraginosa che ad altro alto livello io penso che uno sforzo di fantasia come è stato detto si potrebbe fare già sulla base di questa legge
E qualche cosa è stato fatto ma ancora molto si può fare io ritengo
Nella legge nuova io direi togliamo
Eliminiamo ogni ambiguità diamo Poteri effettivi
Con relativa imputazione di di responsabilità a dei centri individuati individuabili
E e soprattutto cerchiamo di prevedere
Una possibilità d'intervento a trecentosessanta gradi
Lei che legale per la risoluzione di tutti i problemi materiali che hanno i testimoni di giustizia
E quindi perché sino ad oggi quello che mi è stato riferito io quindi si lavora ecco un po'assoggetto
Si parlava prima del reinserimento Irvine se il reinserimento del testimone oggi viene fatto a soggetto cioè devono telefonare al prefetto scusami poi fa la cortesia lo fai assumere
Si può continuare a lavorare in questo in questo modo
Il
Quindi i testimoni sono costretti a vivere
In una condizione
Che dipende totalmente dalla buona volontà del di una serie di una catena anche troppo lunga di funzionari
Che non hanno in questo momento alcuna copertura giuridica per il loro giro
In certi e e in certi settori interni incerti altri bisogna dire chiaramente che riscontriamo neghittosità e resistenze che possono e debbono essere rimosso
Quanto ecco alla all'impazzimento dei testimoni scusatemi
Si parla uno che per aver detto
Tempo addietro cioè per essere stato uno dei primi che ha ha detto
Come andavano certe cose nel nell'amministrazione della Polizia di Stato ha visto subito circolare perché qui in questo certi ambienti sono fenomenale la voce questo quello è pazzo no io non sono pazzo scusa io mi ribello al l'ingiustizia io lotto per la legalità la legalità anche all'interno della mia amministrazione
Ecco perché io spero presto che l'Associazione Nazionale funzionari di polizia
E altre associazioni di di cittadini come legalità e democrazia come la cartella come codici possano tornare insieme a riunire cittadini per parlare di problemi di legalità ce n'è bisogno
Alle soglie del Duemila
Il problema dei testimoni di mafia e uno dei problemi che evidenzia
In modo direi drammatico
La scarsa volontà di perseguire
Una politica della legalità
Non incentiva
La collaborazione dei cittadini onesti
La testimonianza dei cittadini onesti significa sottrarre
Poteri
Sottrarre strumenti di lotta contro il crimine al poliziotto al magistrato che vuole
Sanare condizioni di degrado
Ecco lo Stato in questo ha ragione il dottor Macrì non può assumersi non si può mettere in posizione di terzietà non è terzo lo Stato deve essere dalla parte di e lo deve dire in modo chiaro
Ecco io spero di poter ridere
Assieme a ad altre associazioni rappresentative quindi spero di poter avere sempre una partecipazione così attenta e calorosa da parte delle autorità ma soprattutto dei cittadini si deve sapere si deve far sapere
Si deve combattere insieme una battaglia forte per la legalità grazie
Vi ringrazio e vi ricordo che si sono nel cassetto il testimone a rischio vendita in fondo alla sala le prossime iniziative e saranno ancora
Ancora più più alto m se queste possibili perché il messaggio che nel testimoniare al dovere mano Mert & diritto non ci piace è un po'un mafioso