I problemi del governo D'Alema e le elezioni regionali che si terrano il 16 aprile. I quesiti referendari proposti dai radicali in materia di lavoro. L'utilizzo dei sondaggi a fini politici

Radicale abbiamo ai nostri microfoni il professor Stefano Draghi insegna all'Università Statale di Milano metodologia delle scienze sociali è stato ed è un un intellettuale che ha prestato il suo supporto tecnico la sua competenza
In materia sta apistica
E relativa ai sondaggi elettorali al Partito comunista prima e poi al partito dei Democratici di sinistra ai Democratici di sinistra adesso è stato capogruppo a Palazzo Marini a Palazzo Marino attualmente consigliere comunale in forza ai diessini al consiglio comunale di Milano
Professor Draghi
Passiamo di maggioranza di governo
Lei ha avuto modo di esprimere serve circa la consistenza l'identità la riconoscibilità
Della maggioranza del Governo D'Alema bis che si è formato prima di Natale vorrei ricordare gli elementi di questa sua valutazione
Sì naturalmente io non parlo solo per me spesso ma parlo anche come un po'come esperto di Analisi dell'opinione cosa che si vede con grande chiarezza la divaricazione tra la formula politica che tutti nel governo che appare incerta debole agli occhi dell'opinione pubblica e in realtà il giudizio poi sul capo del governo e anche
Ciò che il Governo ha fatto che non è così negativa come invece la sua immagine sarebbe questa divaricazione e il problema politico ovviamente di questo in questo momento
Certamente i numeri sono quelli che sono voglio ripetere cose assolutamente assolutamente banali dunque scontate che si leggono giorni sui giornali
è un Governo certamente meno con una rappresentanza parlamentare più ridotta
Più soggetto ovviamente ai ricatti e alle imboscate definite forze politiche minori o di coloro che stanno ai margini di questa maggioranza
Io penso però che c'è un governo che quest'anno ancor più rimane prima delle elezioni del due mila uno porta raccolte può Secondo Rizzato un po'di più sapete valorizzarlo per cui le cose che fa
Per esempio nel governo dell'economia molti altri settori delle politiche sociali eccetera probabilmente quest'immagine politicamente
Tempo le a queste maggiore forti per lo staff vediamo più spesso spero anche che il congresso del partito portata da questo punto di vista un contributo comportamenti dice la possibilità per il centrosinistra di non arrivare alla prossima scadenza elettorale intanto delle regionali e poi delle politiche del due mila uno con la sconfitta in tasca come alcuni preannuncia avrebbero ma io penso che innanzitutto si susseguono gli andamenti dell'opinione pubblica si vede che caduti i due pilastri su cui si reggeva targa misura il Governo Prodi cioè la promessa due grandi promesse
Che il governo Prodi ha fatto questo Paese le riforme istituzionali
L'entrata in Europa misura il primo gruppo
Beh da questo punto di vista da questo punto di vista la crisi del rapporto tra opinione pubblica il governo è iniziata Salvo poi verso la primavera del novantotto e da allora molti elettori che consideravano governo frodi
Un un governo capace di mobilitare le risorse migliori del Paese hanno sentito anche lettori centotré consentito in questo impegno
Una promessa for perché era arrivato al governo un concetto molto più largo il quarto certo
Finiti questi due raggiunti questi o non raggiunti questi due obiettivi iniziato una crisi che poi facciate a livello quell'operazione che Bertinotti ha fatto
Di sganciamento dal governo
Ancora oggi vediamo gli effetti di quella di computing procederà
Stati possibili
In cui si è detto fin troppo che ne scontiamo ancora le conseguenze ritengo anche però che dal punto di vista della dell'interesse generale del Paese
La maggioranza che si è creata a seguito di quella crisi e poi la maggioranza che attualmente governa il Paese fossero la soluzione
Tra virgolette migliore che perché l'offerta politica di quel momento
Io non solo per le avventure otterrà
La stabilità e pertanto forse anche un poco usata da questo
è una condizione per lo sviluppo del fare e per stare a pieno titolo non come certamente lo fa capire di cosa all'interno della comunità internazionale
Io credo che il che questi quest'idea è naturalmente importante acquista interesse generale del Paese e tempo dal punto di vista politico e questo favorisce ulteriormente però tenete conto che crescita per i consensi per il centrodestra
Ha cominciato a ad aumentare partire dal
Si parte dal primo tarda primavera dell'estate va
Quindi non è fatto recente impatto strutturale sia pure un ciclo politico capite diverso
La politica
Un po'come l'economia non voglio fare dei paragoni troppo azzardate da questo punto di vista
Ma
A quella mancanza di obiettivi forte importante
A cui il governo chiama il Paese
Non
Non c'è stato nulla che ha sostituito quei due seduti molte cose buone sono state fatte
Ma non sufficienti a scuoterlo
Dall'idea che questo sia un governo debole perché in fondo l'assoluzione della teste sia in qualche modo non è vero che sono aumentati di molto i progetti per il centotredici
è vero che centrosinistra in questa situazione
Caduto in quella sorta meccanismo che gli studiosi che hanno la spirale del silenzio che ha tolto capo forza capacità di comunicazione capacità di di creare consenso
Che è un fatto importante certamente debolezza
Pensioni regionali sono probabilmente
Il punto
L'occasione per interrompere questo ciclo favorevole al centrodestra che d'altronde non bisogna ricordarlo
Non ha una proposta di governo
Perché io credo giustamente che nessuno può pensare
Perché Berlusconi c'è un candidato alla
Del Consiglio credibile
Tuttavia dei
Nell'accoppiata
Berlusconi potesse
Diciamo considerata in alternativa seria governo per i problemi che ha per effetto
Ultimissima considerazione tecnica certamente la classe politica che centrodestra la lega partano portato argomento per novantaquattro ha dato prova di non essere
Secondo
Grazie di cuore a dare un parere
Inventarsi prima di governo però un parco
Col passato porti pazienza retta
Secondo lei sempre rimanendo a livello nazionale magari parleremo anche di appuntamento regionale in Lombardia
C'è una crisi politica che vede una contrapposizione vera fra due blocchi o non piuttosto una crisi di sistema di stagnazione di mancanza di rinnovamento nel sistema un sistema ancora fondamentalmente legato al proporzionalismo
Alla logica della fazione del potere piuttosto non identificato in una coalizione c'è
C'è questo problema pappardelle coalizione sono legittimate non tanto dagli accordi tra i partiti tanti
In quanto tale
Dagli elettori
L'operazione dell'Ulivo come è stata questa
L'unico era fatto da tante coccole
C'era Rifondazione resistente a proposito del
E l'anticomunismo eccetera in Italia nel novantasei ha vinto la coalizione che aveva tentato di formazione
Quindi da questo punto di vista non bisogna bisogna tener conto che
A proposito per dell'anticomunismo quella coalizione era stata in qualche modo premiata dagli elettori e non è che si può pensare che gli elettori non sapevano che non votavano per un per una coalizione di governo non c'era comuni quindi c'erano da Bertinotti fino alla ai cattolici diciamo che il Partito Popolare passando per le forze moderate per le tante anime degli Este eccetera e quindi era una coalizione che in qualche modo è stata politicamente una un piccolo capolavoro che poi avuto la politico e poi ha avuto in qualche modo più
Canto
Il suggello bella vittoria del Polo
Questa è una coalizione
In cui le diversità
Prima che la coalizione ha chiesto di oggi è diverso
Tutto sommato o governo molto più omogenea ricorrendo novantasei e Coca Cola questo governo le forze politiche oppongono sono più che
Parte avvenute rispetto
Sono usciti è uscito il Trifoglio è uscita Rifondazione Comunista rimangono per quanto andrebbe però è tutto turbato più voti che cosa se è più omogeneo da questo punto di vista che cosa gli manca rispetto al governante di banca praticamente il suggello
La decimazione di una vittoria elettorale questo è quello che manca
Però e qui torniamo al collegio
Quindi da questo punto di vista di uno la politica è l'arte per trovare
Le soluzioni migliori contestata e io penso che questa maggioranza nonostante
Parte il problema
Dovrà affrontare è quello che questo commento
Il paese in grande stile ce n'è un'alternativa
Si possono la maggioranza effettiva
Il governo sarebbe stato mandato a casa e
Che elezioni firmate regionale Settala votare
Berlusconi
Perché davanti all'alternativa cioè
Non c'è me sì pur guardando ai numeri dell'attuale Parlamento me c'è una maggioranza alternativa come alternativa di governo per i motivi che dicevo ricco sembra però
Accanto ad una maggioranza alternativa
Nemmeno la volontà di riformare un sistema di renderlo come dire più inclini a quella delle democrazie anglosassoni in cui la maggioranza si confronta con posizioni in modo chiaro in modo netto
Va be questo problematica tedesco il problema delle che era il sistema inglese pagato subito
E poi il insiste il maggioritario
Il sistema elettorale maggioritario in qualche modo la il cappello istituzionale questo pista il partito è stato in crisi per epoca tecnico liberaldemocratici istigazione a vista indicando gallesi scozzesi eccetera quindi anche quel sistema di partiti
Credo che anche
Che ci sono partiti
Come appunto
Liberal democratico avvocati inglesi che pur avendo quindici sette sette diciotto venti per cento dei voti non erano neanche un rappresentante per la
Invece soltanto i partiti come che sono iniziamo dal punto di vista dell'insediamento alle nostre lega
Che pure erano tradizionalmente alleati del partito laburista ordinando il sindaco rappresentanze
Io non credo che non sono tra quelli che pensano che si possa creare il bipartitismo a colpi di leggi elettorali per quest'anno cioè illusione e anche su questo devo dire che l'approccio referendario in cui tutto sommato si promette che col maggioritario col maggioritario secco ci sarà in qualche modo anche una sorta di bipartitismo è una quelle operazioni grande demagogia che deve che fanno credere alcune cose la
Peccato che dopo sistema
Se non sistema maggioritario applicato a una frammentazione drammatica per le rappresentanze
Della rappresentanza politica crea soltanto blocco persiste
Questo bisogna dirlo gode certo se ne appartate tra tutti minuta
Che diventano ognuno dei quali diventa l'ago della bilancia
Se i piccoli partiti poco l'Italia una soluzione di tipo maggioritario fanno alloro particolare
Vantaggio
Ecco l'appuntamento referendario che è ormai alle porte Corte costituzionale permettendo arriveremo dopo prima vorrei sottoporre il problema così il tema beh l'appuntamento elettorale regionale si voterà in quindici regioni italiane a metà aprile e anche in Lombardia
Vorrei chiederle di dirci a che punto è la preparazione di questo appuntamento dal punto di vista del centro sinistra
Beh posso dire naturalmente che cioè due problemi grossi abbiamo la partita si gioca sostanzialmente su due fronti il fronte del Nord
In particolare Piemonte Lombardia e Liguria chiedo scusa elemento
Dove
è necessario
Credo che l'operazione Ferzat ha tagliato un
Riscatto perché in prossimità del compito dello
Abbiamo tre candidati come Turco Martinazzoli che capita
E non che sono all'altezza certamente
Figlia difficile
Io penso che in alcune regioni sia più facile rapinatrice più
Comunque tre cose dovranno fare
Ma non è che siamo partiti con largo anticipo
Con qualche mugugno con qualche piccolo maldipancia rispetto alle procedure ci vorrà ancora attualmente più trasparenti più democratica
E la scelta dei candidati
Però in questa situazione
Di convulsione politica certamente l'idea di
Scegliere un candidato come Martinazzoli
A me sembra uomo all'altezza
Per qualità ottiche perciò aperto
A un avversario forte come Formigoni
L'immagine la della
Dal punto di vista
Mediatico ma che in realtà sta portando
Forme troppo ragione forme centralismo dispaccio del bilancio regionale politica completamente
Io spero che i lombardi capisco
La statura politica dell'uomo
E l'uomo che qualcosa per
E che certamente
L'uomo che ha dimostrato di essere
Tra i cavalli di razza dalla Prima Repubblica molto
Utopia qualche i tutte o
Terzo dall'Italia
Certamente l'uomo sembra io lo uccidere un sintesi nel metodo ha battuto anche per renderlo dello spazio
Lui è un piccolo gentaglia
Gettare
Il verdetto come si chiama quello di Guerre stellari uomo che dalla forza che al segreto dalla porta
Lui è un da questo punto di vista l'uomo che esprime
A livello personale contatti personali anche in pubblico tutta una forza straordinaria
Speriamo che questa forza sia anche comunicati le
A una platea più larga
Perché certamente attirata da un uomo che
Parte del
Secondo me me
Mi pare una posizione comunque perché
Per cui
La Lombardia merita certamente un governo
Diverso da quello di Formigoni
Soprattutto in molti se Montecitorio per intervento settantatré con Rifondazione ci sarà l'accordo che io spero che ritiene io spero
Anche guardando alla storia milanese glielo lombardo per la Provincia di Milano
Noi l'abbiamo provato un po'siamo andati con Rifondazione senza Rifondazione
Con compare tipica diverso ma si è capito che l'unica cosa io credo che i gli elettori apprezzano
Spero che si vada in questa direzione è una grande capacità dimettersi
Nel momento in cui i partiti che fanno parte di una coalizione dando all'elettore la sensazione del reparto loro piccolo passi
Nell'interesse
Nel
Nell'interno sono capaci di fare un paio un piccolo passo indietro nell'interesse
Generale danno un segnale di forza a cui l'elettore certamente ma
Io penso che l'operazione è stata fatta siamo partiti
Tempo ci sono ancora
Tre mesi prima delle elezioni
Posso lavorare bene
Se no facciamo errori clamorosi c'è anche la possibilità di vedrete che naturalmente
In Lombardia numerici dannoso ecco torniamo un momento di numeri
Alle europee se non ricordo male privo di un'Italia di un milanese su tre ha votato Forza Italia scontra secondo le sue ricerche un'inversione possibile dipendenza oppure no
Dunque dal punto di vista del della città no purtroppo dal punto di vista della regione dirette ci sono tutte queste potenze permette di datare determinano anche un valore simbolico ma
Essendo la capitale neanche la capitale politica di infatti poi proprio anche col
Bobo segretario dalla Federazione eccetera penso che nei prossimi tre mesi abbiamo un grosso lavoro da fare dove per battere Berlusconi incalza
Due bidone soltanto a Milano aperta per ricordare non è soltanto Patronelli delle grandi reti televisive eccetera a Bilardo un grande consenso dal grande radicamento nel mondo delle professioni eccetera quindi
La partita è come battere il mila di Van Basten a San Siro
E insomma ci vuole
Ci vuole qualcosa di più che una semplice squadra di bravi calciatori
La partita qui a Milano e sui due fronti
Sul fronte della comunicazione anche sul fronte del radicamento
In molti
Grandi settori produttivi in cui il centrosinistra tradizionalmente io penso che le sue bisogna far capire ai nuovi c'è
Nel mondo della finanza del terziario avanzato dalla Ricci anche del commercio
Che un
Tutto sommato hanno bisogno di un governo di un governo che dia regole certe per il quale il quadro complessivo
Perché se vince il DPEF precedente che alcuni più forte mantenuti
Questo sarà un danno per
Io lo vedo che c'è grande bisogno da parte dei settori più attente
I settori delicati degli habitué contro
Devono trovare forme di governo e di regolamentazione molto arte dal punto di vista dei principi molto
Aperte dal punto di vista dell'organizzazione del modo concreto
La battuta che perché l'amato voglio dire
Cornuti controllerà che poi commercio elettronico si partiva già è difficile controllarlo
Come si fa ad alcunché tecnologie con le tipologie del grande
Corrono edificate colazione Simona per tutto il tempo che ci
Che lascino le sciolte
Certo
Come fare
E chi è in grado di proporre
Io penso che problemi vengono guardati dal dal punto di vista della realtà anche del del futuro che ci attende
Da questo punto di vista
Prego proposte come come forza di governo sol perché
Verbale nel
Professore a proposito di briglie sciolte all'economia e ceti produttivi un altro appuntamento importante secondo il comitato promotore decisivo determinante nell'agenda politica di quest'anno
Oltre alle regionali sono i referendum
Tra Natale e Capodanno il ministro del lavoro Cesare Salvi in un'intervista all'unità cosa che poi ha replicato il quattro gennaio sul Corriere della Sera
Esprimerò un deciso dissenso sul merito ma anche sulla legittimità in particolare dei quesiti socio economici
Addirittura Salvi invitava il governo a costituirsi presso la Corte costituzionale contro la missiva l'ammissibilità di tali quesiti e proprio oggi nel momento in cui parliamo del Governo sta discutendo di questo del merito ma anche della potenziale possibile a Todor costituzione di parte civile con l'Avvocatura dello Stato presso la Consulta voglio chiedere alla in giudizio lo sull'ammissibilità prima e se è giusto che un Governo nazionale decida se costituirsi o meno
Contro il referendum e poi magari sul merito dei quesiti economici
Ho sull'ammissibilità io sono
Bivalente nel senso che in tanti tutto
Intendo non discutere ognuno entra nel merito di decisioni che riguardano i grandi organi
Vorrei che la Corte costituzionale decidesse col massimo della col minimo di pressione col massimo di libertà
Anche cioè fatte queste cose inevitabilmente soggette ha un clima politico
Io per dirla con una formulazione
Spero che
Il referendum siano giudicati ammissibili e spero che i referendum siano bocciati dall'opinione pubblica che si renda conto che colta da
Un conto è in merito
Il governo mi sembra che abbia già al principio di
Costituirsi costituirsi attraverso l'Avvocatura di Stato come
Penso che sia una decisione equilibrata anche se le posizioni di farlo probabilmente qualche
Qualche elemento diciamo non solo provocazione anche qualche elemento di Mirko ce l'hanno io penso che la
Percorso limpido sia evitare di giudicare per motivi di opportunismo
Inammissibile alcuni referendum
Fare sì i governi che il Governo esprima la sua posizione politica mette chiarito il senso rischiando l'autogoverno
Che o singole forze politiche che lo compongono non credo che si
Non c'è una diversità tra queste due cose un contro il Governo un conto sono le forze politiche che lo compongono oppure no che si no dal punto di vista formale certamente questa
Però credo che generale questa differenza se non si concreta in atti specifici come quello di andare
Costituirsi presso la Corte costituzionale
Che differenza può esserci
Posizione che
Che credo che D'Alema dica pubblicamente come capo del governo firme contrarie
Da questo punto di mi sembra che sia nascondersi dietro la foglia di fico
Che il governo che il capo del governo sia contrario alcuni di questi referendum per tutto evidente
Tanto ha detto e non credo che l'abbia detto come
L'esponente dei DS come presidente del TAR
No l'importante che il dibattito e poi in sede di propaganda sia chiaro e poi limpido questo è un altro elemento di merito insomma apertamente
E ho del tutto evidente che chi pensa che attraverso il referendum posso dare un ulteriore colpo al governo certo e che il governo su una posizione molto netta molto chiara addirittura impegnandosi con l'avvocato di Stato e poi tanta di un colpo ulteriore perché è preferendo che questo è un gioco politico del tutto prevedibile perché il governo in questo momento sa benissimo che si
Si impegna troppo aperta opposizione rischia di più ovviamente pensare come sconfitta ulteriori ecco parliamo un momento di merito non è possibile esaminarli tutti e venti i quesiti promossi dal movimento radicale però come dire l'obiettivo di fondo e quello di avvicinare la società italiana alle società anglosassoni liberare le energie del mercato rendere più libera più liberista diciamo più incline al mercato la Società di questo Paese lei ha avuto modo di analizzare i quesiti economici come di valutare il merito da io non solo dominati ma o sottoscritto
Sottoscritto
Faccio parte del comitato tematiche leader centristi nella sua rete formata mila che intende svolgere un'azione il contratto forte Serena su
Perché era dunque particolare perché riguardano
Le questioni di regolamentazione del mercato del lavoro e della io penso che da questo punto di vista i il referendum proposti in
A una
Siamo nel merito per la nel merito sono referendum che stanno assolutamente nella direzione sbagliata
La liberalizzazione del mercato è già stata
è in atto del mercato del lavoro
è stata regolamentata
La liberalizzazione del solo dico con formula che faranno scandalizzare i miei colleghi che si occupano di queste questioni ma insomma non no
La terminologia esatta ha certamente guardia e al parco danno altre il processo di liberazione è già molto alla se si vuole colpire il sindacato
Io penso che sia anche questo un errore
Perché
Il sindacato è stato uno dei bisogna applicare anche se il sindacato viene rappresentato una vecchia macchina burocratica come una macchina deve difendere tutti i lavoratori anche polipetti più quelli che noi chiamiamo perché non fanno niente quelli dispari Carpet o queste immagini sindacato va troncata perché il sindacato è stato uno dei grandi fattori dello sviluppo delle società moderne
Questo decreto spiegarlo
Che la per le grandi battaglie per la qualità del lavoro per il tempo libero per i diritti dei lavoratori sono stato un enorme fattore di sviluppo della società
Beethoven spiega sempre sindaca oggi saremmo in una condizione di arretratezza drammatica non saremmo un Paese moderno la modernità non è stata fatta soltanto dagli imprenditori in questo Paese dirlo chiaro e forte è stata fatta anche dal sindacato
Che quando è stato necessario mettere mano anche a situazioni di chitarrista tu straordinarie responsabilità la riforma delle pensioni non poteva parla Berlusconi
Tale legge Bossi sulla frattura delle pensioni sono tutti i dati piccoli giochi parlamentari
La riforma facoltà ripone grandi riforme soprattutto quella delle pensioni riguardano tutti i cittadini indiscriminatamente
Si fanno con il consenso generale no
Non si fanno in altro modo
Alcuni abbia è una parola che e il Governo eletto per governare per fare le finanziarie fare e alle riforme del mercato contattare i provvedimenti che vietino sfiducia e forza nell'economia nel sindacato o altre strutture della società
Come risponde a questa obiezione no io rispondo possibili no no di arresto no no no no io penso che il governo debba la sua parte le parti sociali farla loro qui il problema è che è passata l'idea a e la ricchezza creata solo dagli imprenditori con i loro investimenti
Il sindacato frena perché è sostanzialmente al contrario che il Paese diventi più ricco non si capisce perché e che il governo tra queste cerca di fare una mediazione tra queste foto allora questa immagine superficiale
Irrealistica va secondo me contrastata perché non è e top ma parte la presa del sindacato minore che attacca il sindacato disertata da qui diritti dei single
Che poi il sindacato organizzare apprese
Ma non è che si attacca il sindacato perché ovviamente sarebbe anche impolitico da questo punto di vista non c'è scritto ma è così ma in realtà che attaccano i singoli diritti cioè io non sono d'accordo sul fatto che un lavoratore venga messo semplicemente alla mercé
Per le decisioni del tutto diciamo
Del tutto insindacabili ecco tutte chi gran parte perché quello non va bene essere perdonati cioè la liberalizzazione può darsi dal
La risposta a questo problema sta riforma che tutte il singolo indiscriminatamente perché la tutela dei diritti fa parte della struttura stessa di una
Io non voglio io penso di aver certo il diritto ad essere curati
O un diritto venga tutelata la mia salute non è un'opzione non può
L'ecologia lasciamo liberalizzazione liberalizziamo il settore dei rifiuti perché propone
Penso che sia una strada sbagliata
Assoluta
No l'errore
Io penso che stia dentro questi referendum
E che in qualche modo
Fanno passare un'idea che lo sviluppo di questo Paese pasta attraverso una abbattimento
Una maggiore competizione sul mercato del lavoro e un abbattimento dei i lacci e i lacciuoli come si chiamavano una volta nella mobilità
Nelle garanzie dei lavoratori
Io penso che questa strada è qui sia una strada sbagliata
Che non porta da nessuna parte
Che non tiene conto che viviamo in un mondo in cui il mercato del lavoro e mondiale
In cui i prodotti che si acquistano che si vendono sul mercato che non è più quello me provinciale e comunale ma è che globalizzato
E che noi non siamo un un paese come l'Italia non vince la sfida della globalizzazione cercando di far pagare ai lavoratori e i costi
In termini economici in termini di diritti in termini di tutela in termini di salute in termini di qualità della loro vita per far fronte a una concorrenza su cui non saremo mai vince la mano d'opera anche qualificata
Dei Paesi cosiddetti in via di sviluppo asiatiche ti preposta la metà un un un terzo un quinto un decimo di quello che costa in Italia che dove andiamo su questa strada prendiamo da nessuna parte
Le grandi riforme datare sono gli investimenti nel settore della ricerca della formazione per mantenere all'Italia una leadership mondiale nei settori tecnologicamente avanzati questo accontenti scoperto mica di di di di Libero libera per togliere l'obbligo
Della
L'episodio del dell'assicurazione sugli infortuni contro lavoro abbia il triste primato dell'infortunio lavoro credo che in euro
Io credo che in questo settore ci sia da fare più prevenzione più non ci sia tanto da liberalizzare
Poi c'è un problema di controllo se le morti bianche sono un problema serio non devono essere trattate
Semplicemente
Con l'approccio referendaria questi referendum stimolarlo possono stimolare un miglioramento in alcuni settori delle riforme di alcuni settori benissimo
Assolutamente bene
Conto e chiede delle forme plebiscito
Mi piacerebbe che coloro che propongono di referendum proponessero nello stesso momento
L'alternativa nel momento in cui cancello alcune leggi mi piacerebbe che proponessero dall'ente che loro prevedono in di fare in alternativa alla delegificazione che viene fatta allora
Semplicemente dire che perché
Liberalizzare oltre quanto già sì fate contratti di lavoro fatta qualche determinato di altro tipo mi sembra davvero una strada potrà
Professore cambiamo argomento lei ha svolto la sua attività politica e Ovest professionale prevalentemente a Milano una città che è stata attraversata dalla bufera di Mani pulite in tutti gli anni Novanta
Sono passati anni dal culmine di quella stagione la spinta propulsiva delle indagini si è esaurita molte cose sono cambiate e tuttavia il rapporto fra politica e giustizia appare assai controversa continua a esserlo
Come ricorda come valuta questi fatti questi anni in particolare con riferimento alla città di Milano
Beh a Milano abbiamo vissuto certo rapporto intensità dalla tuta ma che Citati puramente unica
Forse comparabile persino rispetto situazioni come quella che sta avvenendo adesso in Germania in cui mito della politica tedesca è stato portato verrà portato davanti a un tribunale dovrà rispondere presumibilmente per fatti che sono certamente assai meno
E si è potuto sapere assai meno rilevanti di quelli
Io sono tra coloro naturalmente che non
Che si sono sempre rifiutati manterrò questa
Questa linea di
La crisi commentare o di giudicare
Il comportamento verifica mahdista
Lungo sono stato tra coloro che ha sostenuto il movimento
Il movimento
Che allora si chiamava di Società Civile
Perché era ben chiaro quando era livello integrabili corruzione il sistema politico
Era giunto attraverso
Non c'erano le prove
Respirava d'aria ormai
Asfissiante come
La presenza
Il sistema è crollato
Perché ha raggiunto
A un livello di incompatibilità con lo sviluppo della
Io non non è pazzo neanche una questione morale è una questione di
Di sviluppo
Prima molte delle nostre aziende tempo a quel sistema avevano perso competitività
Non erano più in grado di svolgere il lavoro cioè quella di modernità del Paese però si erano racchiuse
Questa per sistema soffocante spartizione del per le risorse e ancora adesso purtroppo molti imprenditori
Hanno ancora questa
Fate quel sistema testate larga misura
Peccato largamente
Accantona
Certamente la competizione per il potere consiste sostanzialmente nel appropriarsi di comandare per fini privati con le risorse
Finché questi la classe politica di centrodestra che si fa interprete di questa vengono interprete reale basta vedere le decisioni eccetera di questa idea questa idea continua a proporsi come alternativa di governo del paese a questa città fondata da nessuna parte non c'è dubbio
Per l'interesse generale qualcosa che
Di più della somma degli interessi dei privati che concorrono alla formazione del consenso stipato materie per governare una città una provincia regione
Sono stati anni drammatici molto è stato fatto molto è stato fatto
Il ruolo dei giudici non c'è dubbio che è stato da questo punto di vista politico senza
Al io ho un grande rammarico
Che questo lavoro
Pulizia chiediamo sì
Espressione perché troppo
Poco negli ultimi anni
Assunto assunto connotati drammatici basta pensare naturali della pulizia immenso questo lavoro di scardinamento del sistema è stato fatto dalla magistratura mio unico vero rammarico è che non sia stato fatto
Le indagini sono state parziale a favore dei Democratici di sinistra secondo lei
Guardi come posso rispondere su questo
Io sono dell'idea che
Io sono diventato segretario cittadino di questo partito perché personaggi
Personalità
Nel mio partito erano
Associarsi alle località tutto sbagliato non non mi non mi strappa erette su questo giudizi e molti esponente anzi tutti gli esponenti di punta
Quinquies milanese Santa
Non so se questo è un trattamento di favore
Inchieste milanesi che avevano sì il cinque per cento dei voti si è ridotto l'otto per cento
Credo proprio
Grazie coinvolgimento che i magistrati hanno dimostrato effetti del se questo è un trattamento di favore io non so come certamente io sono tra coloro che sono convinti
Che Mani pulite abbia interrotto
Process
In parte già avviato sgradevole di coinvolgimento del TAR nel sistema
Che questo coinvolgimento era però comunque marginale o e non sistematico
E e che i magistrati
Si siano trovati di fronte con
Lo dico con tutta sincerità perché questo è stato il ruolo io quote insieme ad altri dirigente del partito porta ad analizzare la situazione si son trovati di fronte a una situazione che era certamente
Incomparabile
O quella di altri
Il
E alla fine alla fine della fiera
Alla fine del di questo processo si è capito per tanti motivi
Che il tipo di coinvolgimento che una forza come il PC richieste milanesi all'interno del sistema creditizio era di dimensioni incomparabile
Punto e basta
Voglio dire che io questi ho aderito a questo partito e la vent'anni cantanti conoscenze militanza in questo partito saltuaria consente così regolare mi hanno mi hanno sempre messo in contatto con persone di grande pulizia etica
Rafforzare attestata rapporto difficoltà Beretta
Non si può pensare che che il livello di coinvolgimento rapporto come difficile responso dello stesso livello pratica assolutamente
Mi spiace che sta passando naturalmente attraverso battage pubblicitario del tutto del tutto suo sconsiderato del tutto sconsiderato
Sta passando l'idea invece che siccome
Che ci faceva parte del vecchio sistema della Prima Repubblica avrebbe detto Berlusconi no
Allora ci dovrà essere lo stesso livello di coinvolgimento siccome questa non è una strada percorribile si
Sì che verrà fuori ortopedico
Loro o eccetera su cui tutto è già stato scritto eccetera
Io rimango dell'idea che io ho avuto personalmente l'esperienza in questo partito che è anche la reazione più dura abbiamo avuto anche a livello locale sia batterica giusto un partito sostanzialmente sane e
Magistrati si sono trovate di fronte a una situazione che non certamente non era così compromesso tra gli altri partiti il bilancio complessivo non potrà dar conto di altrimenti davvero sarebbero secondo la lega che aveva avuto un ruolo importante
In questo movimento in questo movimento ha fatto poi nel novantaquattro per l'operazione di accordarsi proprio con coloro che invece in questo momento verrà presentato determinare cinque
Parte Prato settantatré
Non siamo riuscite della debolezza nostra che gran parte dell'elettorato socialista che certamente nulla aveva a che vedere col sistema di corruzione dipendenti
Il partito in quanto tale aveva messo in campo
Hanno creduto comunque tutto ok
Di ritrovare in Berlusconi
Colui che da questo punto di vista perché io penso che la road map da parte loro ed esperti si rendano conto
Che in realtà coloro che credevano
Dico negli ideali socialisti ma nella capacità di questo partito di interpretare come è avvenuto
In maniera lungimirante
Questo Paese capisca niente
Stare con Berlusconi porterà potrà portare qualche piccolo vantaggio personale ma
L'ultima questione professore lei sta per consegnare all'editore Laterza il sotto nella sua ultima ricerca un saggio su i sondaggi sondaggi nel campo della politica
Ecco mi rendo conto che il problema è macroscopico e di difficile si fa si presta difficilmente la sintesi e magari mi piacerebbe e dedicare un appuntamento proprio alla presentazione di questo suo volume intanto le chiedo qual è il ruolo e il pezzo della tecnica dei sondaggi secondo lei in una società moderna e per esempio in Italia beh dunque esprimiamo innanzitutto sondaggio come modo di cogliere capire fenomeni che in altro modo non sarebbero comprensibili all'in maniera il sistema
Tutto lo sviluppo del dei consumi di massa si basa sulla capacità
Da poter va si va sulla capacità di interpretare
Correttamente gli andamenti gusti le tendenze dei confini
Diciamo Daniele
Da qui è nato il grande settore che
Che usa le stesse metodologie le stesse tecniche fondate ma che fa ricerche di mercato appunto per capire l'orientamento cultura e i consumatori
Capire come e dove fare innovazione di prodotto in quanto il progetto innovazione lei
Da questo punto di vista la ricerca di mercato il proprio ruolo
Con le stesse tecniche
Da ormai più
Cinquanta sessant'anni si studiano gli andamenti multiple propensione gli atteggiamenti e le aspettative veri dell'epoca
No
Non bisogna fare l'errore di pensare che vendere
Il partito si è come vendere kinder per
Questo può avvenire soltanto in alcune condizioni particolare comprati in Italia grazie
Però benché ne rallenta e tecniche sono simili per perché
Che cosa c'è stato in Italia
C'è stato che
Lo sviluppo
Se i sondaggi di opinione prima di quell'incontro ha dato un contributo importante alla conoscenza
Molti porta
Perché solo attraverso il sondaggio possibile con cogliere le grandi correnti tutt'che riguardano la vita per esempio se lei vuol sapere qual è l'orientamento degli italiani e ma che suo figlio pena di morte di omosessualità
Porti
Nel grande cortile
Di pensi al problema di tutti i problemi che sono forti per esempio dal gruppo della scienza
E dall'etica
Il controllo della salute controlla la forte spinta all'eutanasia specie a tutti penso adesso non voglio fare l'elenco della spesa ma insomma una serie di grandi questioni che riguardano l'evoluzione dell'opinione pubblica e il radicarsi di atteggiamenti opinioni valorizza all'interno di grandi settori della società possono essere accolti in maniera
E questo fa contributo importantissimo importante è possibile governare
Senza sapere cogliere
Gli aspetti l'evoluzione l'evoluzione
L'evoluzione dei valori delle delle opinioni poi molto spesso i mezzi di comunicazione soprattutto quelli che hanno bisogno di fanno sondaggi sul contributo effimere sull'avvenimento del giorno prima sulla questione sul sul gradimento di qualche personaggio eccetera si tratta di di giochi giochini interessanti e curiosi a volte no ci sono sondaggi che io mi ricordo alcuni
Molto curiose storie
Generale non ricordo uno fatto qualche anno fa ma gli italiani credono all'angelo custode ora io l'angelo custode sempre formazione cattolica me lo ricordo come l'esperienza rami ex ostenta ecco per esempio risulta un ricordo risulta da questo sondaggio che ventotto una certa percentuale una maggioranza di italiani prevedeva esiste se l'arresto si può anche divertire sondaggi fare dei carotaggi su questioni più di costume o che riguardano quel richiamo alla nostra adolescenza no non sono vanno presi nel giusto giusto
La situazione italiana è stata però compromessa
In Italia
Dalla dall'uso
Dei sondaggi come strumento di conquista
Come strumento diciamo di propaganda
Approfittando dell'arretratezza del mercato dei sondaggi Pinto di tante
Berlusconi l'ha usato in maniera molto e ventilate poi
La teoria qui dice parzialmente che
L'azione di forte sommovimento
Dell'opinione pubblica
Il forte cambiamento e quindi anche di forte incertezza fa per lo sviluppo com'era novantaquattro periodo
Prevale
Tra l'elettorato quello belga tecnicamente nel tetto di per questo cioè perfetto salire sul carro del da qui pena spregiudicata
Perché ha avuto poi gli affetti molto positivi parlamentari ma molto negativo in generale sul ruolo che i sondaggi ma risulta che i soldati che devono svolgere quell'altra funzione dicevo hanno avuto
Conquistando le prime creando delle aspettative
Siamo al cinque per cento siamo al dieci siamo al quindici siamo al venti il trentun per cento degli italiani ha già deciso famoso sforzi per questa la gestione diciamo tutti i dati ovviamente finti da
Istituti di ricerca e selezione pubblica cioè ci sono poi realizzati in quelle tutti dice note
Quindi la comunicazione di quei dati dichiaratamente fasulli dichiaratamente tanto violata
Che poi si sono dimostrati dichiaratamente
Costituito uno degli strumenti attraverso cui Berlusconi ha conquistato gratuitamente o quasi destinatario e si è fatto punta come si è imposto all'opinione pubblica come lanterna
Ancora come candidati è stata un'operazione
Di grande
Diciamo dal punto di vista dell'etica professionale disastrosa
Ai sondaggi politici ormai non ci crede più nessuno ognuno fa i suoi interessi guarda i giornali uno dice
è un mercato diciamo così fortemente inquinato con gravi e l'inquinamento di questo mercato ha portato ad uno stallo che questo mercato ma c'è un danno Saraceno però nessuno chiosa almeno o sbaglio ai partiti se ne fa pochissimo
Cabaret che il mercato dei sondaggi d'opinione in altri Paesi è cinque dieci venti volte quello d'Italia ma perché lei se creato una situazione in cui la credibilità dei sondaggi l'attendibilità dei sondaggi è garantita dal fatto che gli istituti di ricerca non sono pagati dal committente per fare i dati che vogliono
Computer che vuole commettete spetta ma sono delle strutture professionale che forniscono dati
Al meglio delle capacità statistico metodo
Questo è quello che in Italia operazione Berlusconi ha fortemente inquinato pur
Che oggi è in stallo
E dunque che l'inquinamento ha portato porta meno ricerca in questi settori una committenza asfittica partigiana
Minori posti di lavoro in uno dei settori che dovrebbe avere un profilo cerca ecco qui vicino alla Rusconi affatto
Molti vantaggi perse Tanino grave a un settore Julio
Professionalmente conosco che non si sviluppa anche grazie tipo particolare per tre
Le chiedevo c'è anche un problema di regole o meglio le regole che la politica ha dato alla ricerca nel campo così dei sondaggi di opinione la soddisfano
No io direi di no in generale il sondaggio è utilizzato dal punto di vista contrasta il partito per molto troppi anni è stato considerato una sorta il fiore all'occhiello di una una sorta di di dovere di modernizzazione necessaria anche contiamo insomma sondaggio fatto bene è uno strumento straordinario
Il problema è che soldati per chiudere costa
Costano spesso i partiti partiti minori non hanno la possibilità di accedere a questa fonte le analisi del proprio elettorato
Proprio come strumento di verifica dell'andamento dell'evoluzione pubblicato di analisi dei propri punti di forza debolezza e quindi uno strumento di verifica di controllo di previsione assolutamente straordinario
Fatto bene costa molto invece spesso ripartiti telefono ai mezzi di comunicazione loro amici
Commissionare
Sondaggi
Appunto fatti ad hoc manico presenta in maniera opportuna commenta in maniera ancora più opportuna
Questo questo tipo di mentre invece i sondaggi che danno magari risultati che ratifica tutte
Da porterà benissimo molto il famoso questione dei soldati guida anche molto si è scritto del caldo famoso col pur
E sondaggi della colpirlo dicevano che molti italiani erano favorevoli che adesso non ricordo qual erano le domande precise che ovviamente non ho andare in galera condannato cioè che gli italiani mostravano una sorta di intente garantismo
Nei confronti del pronte le sanzioni per le stelle
Nei confronti della severità di giù della
E quindi quando venne fuori riporterà fuori famoso decreto richiama gli omaggi cosa chiedeva ci fu una rivolta dello
Cosa che non era il sondaggio dalla sbagliato
Io penso di no
Che ammesso che insomma che poteva beh dal saperlo fare bene complicato otto non si improvvisa
Spesso si confonde saper fare qualche telefonata con
Saper fare Roma ma insomma
Che cosa voleva dire e voleva dire che c'era una discordanza
Tratto combatte diceva allorché sarebbero state le sull'immigrazione dell'ordine pubblico di fronte governo federale sabato in qualche modo che così venga percepito
Io penso che il sondaggio posso sbagliare perché quel sondaggio
Si faceva prego il sondaggio dicesse delle cose che in realtà la dice
Io
Per prima cosa prima di mandare in galera qualcuno dieci persone dieci volte
Sono anche convinto però che la giustizia non può essere soltanto garantito nel senso di fare tutto il possibile perché qualcuno qualche innocente non venga associato all'epoca nel carcere giustizia è quella che mette in galera qualche che il piano e il partito dei Democratici di sinistra ha imparato usando in modo sistematico quest'uso strumenti abbastanza dire abbastanza con con attenzione purtroppo ripeto è un problema spesso di risorse
è un problema di tipo
Nel senso che
Un sondaggio non non è come andare a pesca
C'è un grande mare di opinione parte un peschereccio con una sua rete da pesca butta la Rete Predator Federico non non è così
Perché per fare questa metafora forse non so quanto brillante del tutto evidente che ciò che viene subito dal modo in cui lei ha fatto da fare
Acciughe con una rete all'arte moderna ecco e se la rete è troppo stretta troppo facilmente superabile
Dunque sabato non è mai qualcosa che esiste nella realtà che viene semplicemente pescato attraverso qualche telefonata
Ma è la il sistema di verifica d'ipotesi sull'andamento
Allora frontale tuttavia Conte
Da questo punto di vista c'è un piccolo salto di qualità temporalmente debba fare ma non per raffinatezza metodologica io sono pronto se per dare a questo strumento il valore che ovviamente votare cioè
Un sistema di verifica delle ipotesi
Il ragionamento che
Diverse ipotesi
Partiti fanno dall'intervento d'ufficio e allora dandoci appuntamento quando c'era questo suo ultimo saggio la ringrazio grazie a voi quanto