"Porta a porta" in onda su RAI UNO (trasmissione dedicata ai referendum radicali sulla giustizia in votazione il 21 maggio prossimo)

Allora
Avevano
Avevamo
La sera pubblica di Porta a Porta è quattro per la puntata di questa sera dedicata ai problemi della giustizia richiesto copra il referendum del ventuno vita cioè allora parleremo soprattutto di separazione della carriera di incarichi
Fuori dello stretto ambito giudiziario da dare i magistrati nuove elezioni al Consiglio superiore ma parleremo anche e cominciamo anche dalla notizia del giorno l'intervista all'unità di Gerardo D'Ambrosio che è il capo della Procura la Repubblica di Milano che ha detto
Berlusconi è stato graziato dalle attenuanti generiche concesse dalla corte d'appello
In base a criteri abbastanza discutibili e viceprocuratore Milano che questo meccanismo delle attenuanti un potere che non è discrezionale ma che rasenta l'arbitro duramente poter immaginare che cosa non è successo
Il interviene il Consiglio superiore di Teodora interviene anche molto denaro che il presidente dell'associazione magistrati che ha detto che questa dichiarazione non gli è piaciuta
Sì lo confermo credo che sia opportuno che nel nostro Paese tutti impariamo a rispettare le pronunce del giudice
E e le critiche Remo se necessario solo dopo avere letto le motivazioni riteniamo quindi che questo valga a più forte ragione anche per i magistrati indipendentemente dalla loro collocazione che siano il procuratore della Repubblica o giudice giudicante o requirente crediamo che sia un costume
Mi riservo che deve essere da tutti osservato e ci auguriamo evidentemente che questo contribuisca
In futuro a stemperare il clima di polemiche che attorno alla giustizia si agita
Troppo di frequente
Oltre a un fascicolo per quanto è stato possibile sapere stasera su queste dichiarazioni il Polo ha chiesto di aprire da un altro sul presidente alla Corte d'appello che secondo quanto riportato stamattina Repubblica avrebbe detto che in tre punti su quattro
L'innocenza di ben quelli per i quali è scattata la prescrizione il docente di Berlusconi non sarebbe stata provata e quando il Presidente del da Corte d'Appello ha sentito che si dichiarazione di D'Ambrosio ha detto dice va be lui dica quel che vuole e una parte allora al proprio così una mi sentirei di difenderlo
Contro tutti in questo procuratore la Repubblica di Milano perché dimostra che portare Valero pulire una parte proprio una parte mentre non mi piace che intervenga Borrelli perché Borrelli a questo punto
Avrebbe forse mantenere che il principio è lo specchio del Po è una critica ad una pronuncia giudiziaria e dovremmo imparare parti imparziali o giudice a tacere così come chiediamo rispetto per e i cittadini che spesso a non al corrente delle questioni tecniche
Muovono critiche e per fatalità è tutto legittimo però aspettiamo anche di conoscere le ragioni io credo che le star parte in questo caso fotografie soltanto una parte della realtà sentita servizi cioè perché non sfuggirà a nessuno che fin quando anche i magistrati dell'ordine giudiziario quindi anche il Pubblico ministero moglie l'ha una critica al giudice dicendo che il suo operato e arbitrario
Si realizza comunque un clima di confusione di pensione a più forte ragione se riguarda una vicenda di così grande rilievo per me è un clima di chiarezza nobili confusione
Il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero anche in questo caso l'avvocato vuole criticare una sentenza la critica nei modi corretti senza travalicare la stessa cosa può fare il pubblico ministero ad armi pari anche qui o cominciando da qui magari
E allora io dico eliminabile posso prego fare un'osservazione
Ma parte nel project parte nel processo e nell'ordinamento parlarne nel processo e parte nello Stato e nel fare ma no o no diverso parte nel processo raccordo parte nello scontro politico è un'altra B noiose tutti esempi di riprenderlo in quanto e come parte nello scontro politico di potere all'altro paese tanti è un olio ma insomma non è solo proprio bene allora no no no marca una normale alle metropoli non lo scudo di perché l'elemento di fondo tu quale forse sarà bene poi ecco cioè non confrontarci chiarirci un po'le antiche idee di ciascuno perché non ecco del comincia
Se la Costituzione tutela il bene massimo
Del indipendenza della serenità
Del giudice
O se la Costituzione tutela l'indipendenza
Di un ordine
Che diventa poté questo a me non risulta che sia le caratteristiche la Costituzione mentre
Presidente ormai sono anni che noi siamo stanchi di ripetere interrompervi quando ci è data la possibilità la guerra alla criminalità la guerra alla mafia
La guerra i malfattori
è voi a questo punto non vi vede meravigliare
Sì abbiamo dei magistrati che fanno la guerra
Che devono salvare il Paese dal nemico mafioso dal nemico partitico dal nemico di destra dalle Nicoli finestra quando si accetta come sia accettato Magistratura democratica si è sempre dichiarata in guerra
E non solo Magistratura democratica nella guerra in difesa del diritto contro i pericoli della democrazia e della giustizia ebbene da quando noi abbiamo tapiro dizione che sia formata abbiamo avuto lo sfascio della giustizia
Che c'è in Italia come in nessun luogo e soprattutto ormai voi siete vi preparate ad essere vittime di voi stessi
Perché ormai lo scontro al vostro interno sta diventando selvaggio come all'interno dello scontro le morti così vorrei soltanto che non passasse il principio che i malfattori sono i magistrati
Cioè che la criminalità organizzata
Non è un'invenzione dalla magistratura beh che la corruzione
Politico amministrativa non è neppure di Radio neanche una prerogativa italiana abbiamo scoperto recentemente ma meno che mai un'invenzione dalla magistratura il ma è una strada e i magistrati per me sono i giudici magistrati
Che fanno questo mestiere
Noi abbiamo dei magistrati illustri che hanno come pensiero
Proclamato e che il loro compito è compito della giustizia
E di fare vincere la guerra contro la criminalità
Questa nozione non è la nozione di qualcuno che crede lo Stato di diritto a una nazione già quelle fra di voi Rosa che si sono affermati facendo la guerra fuori adesso si stanno affermando facendo la guerra dentro beh è il Regolamento di conchiglie
Adeguata per cui abbiamo avuto quattro presidenti del consiglio che sono cambiate negli ultimi periodo
Eppure presidenti della reiterazione assicurano i magistrati le assicuro che farò Finlandia dei pochi effetti mi assicurò che siamo disarmati che non ci aggrediremo nei corridoi e che avremo far trasparire comunque Caterina Chinnici Ciriello
Eccellente magistrato Rocco Chinnici che devo dire insomma il suo malgrado è stato una vittima della guerra della mafia ne compro della magistratura perché commerciato almeno centottantatré Piquet adesso
E improprio dire che un magistrato voglia combatte c'è però atto diciamo che la criminalità combattuto ma credo che ormai lo chiamano i così sia considerato un guerriero
Si contende il Paolo Poli giustizia è un magistrato magistratuale ne so posso chiedere alla dottoressa chimici questo Pubblico ministero e
Peccato che le due pubblici ministeri allora voi nel processo siete una parte esattamente come l'avvocato bingo
Siete qualche cosa di diverso ma io credo che mai sicuramente siamo una parte però non dire esattamente come l'avvocato Frigo nel senza che io sono perché lei non porta i bassi copertina anche anche si dovrà venti però non soltanto perfetta
Perché il pubblico ministero dal mio punto di vista e dal punto di vista nostro della magistratura e il pubblico ministero è vero che è una parte ma è una parte che si fa portatrice di un interesse della collettività intanto ed è una parte e che proprio per questa ragione
E diciamo ecco è
Impone
Che succederà salvo no no Prada ecco proprio per questa area operano Gelli esigenze esauriti nella collettività e quindi proprio per questa ragione ci ama è una parte soggetta alla legge
è una parte che va alla ricerca della verità non è soltanto una parte che ha il ruolo di accusatore accusatore in funzione e nell'interesse della verità
Quindi per qua è è capitato qualche volta forse qualche pubblico ha sposato un pochino
La causa della parte in ogni cuore del c'era sicuramente così per eventuali velleità Prodi nella verità che emergerà dal dal jazz fase dell'età futuro
Dalle indagini in un primo momento naturalmente avere c'è ma lei amica sempre queste io sono Pubblico ministero però faccio il mio lavoro di pubblico ministero con la mentalità del giudice e sono convinta che il il Pubblico ministero il migliore Pubblico ministero e quello che fa
Il suo che svolge la sua funzione è trattata la mentalità del giudice di cominciare a diciamo a Mineo tra l'Italia a un certo punto di vista proprio in funzione di quella certamente alla verità d'alta nello stesso codice di procedura penale come ecco tutti sappiamo bene che impone anche al Pubblico ministero anche cercare gli elementi a favore dell'indagata
S non fa notizia perché non fa notizia ma passano e lo facciamo
Nella nell'ordinario e tutto questo non fa notizia non lei ci crede non è così ma questa è una mentalità molto diffusa che appartiene alle epoche passate che noi ci portiamo ancora addosso perché non è stato risolto questo punto
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente ruoli e funzioni
Perché perché il Pubblico ministero da noi si sente sempre un po'giudice quindi vuole fare il giudice e il giudice si sente sempre un po'Pubblico ministero
E allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo un codice che dice che le funzioni sono distinte ma qual è la scommessa
La scommessa vera io la democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi di democrazia liberale è un'altra
è quella che si il Pubblico ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo
Che sia portato da un soggetto che parte allo stesso livello del soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla pari allo stesso livello di un interesse personale
Questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico e l'interesse del cittadino della persona
Questo è il punto ma ed è questo quello che non si riesce a capire
Noi riteniamo che il modello processuale che è stato nel mille novecentottantanove varato sia compatibile astrattamente con la posizione del Pubblico ministero come nell'attuale momento unito al giudice
Sia compatibile con un pubblico ministero che abbia funzioni nettamente separate e sia persino compatibile con un pubblico ministero che dipenda direttamente dalle sensibili quindi questo non è un problema ordinamentale da risolvere con la separazione delle carriere la parità delle parti
Si realizza attraverso lo strumento del contraddittorio se oggi questa parità non c'è dipende dal fatto che per legge per interventi dal decreto Martelli alle pronunce della Corte costituzionale è stato dato al Pubblico ministero la possibilità di fare un po'il giudice di acquisire anticipatamente
Delle dichiarazioni che finiscono per avere valore di prova sbilancia Ando quindi quella posizione di tendere a Dell'Ariccia il fare un po'il pubblico bimbo allora a questo punto lo strumento che si vagheggia la separazione delle carriere non solo si rivela inidoneo se rimane lo squilibrio funzionale ma addirittura realizza uno inquinamento ancora maggiore perché avremmo un pubblico ministero separato e tuttavia portatore di Poteri di potestà
Che sono parte dei poteri del giudice
Il che significherebbe creare un organo assolutamente incontrollabile allora scusate vediamo momento Paoloni dice preparato alcune schegge per
Così chiarire tradurre spiegare spiegano che ci siamo riusciti i vari quesiti referendari cominciamo appunto su questo
Relativa la separazione legale
Il referendum sulla separazione delle carriere propone l'abrogazione di quelle norme che consentono ai magistrati di passare dalla funzione requirente a quella giudicante e viceversa
Attualmente i magistrati prestando una semplice domanda i previo parere favorevole del Consiglio superiore della magistratura possono infatti passare nel corso della loro carriera dal ruolo di magistrato incaricato delle funzioni di pubblico ministero a quello di giudice
I sostenitori del sì all'abrogazione considerano deleterio questo passaggio perché giudicanti e requirenti dovrebbero dei rifornimenti se assolutamente differenti tali da impedire a chi sia stato rappresentante della pubblica accusa e quindi parti stessa nel processo penale
Di ricoprire poi il ruolo di giudice garante e terzo tra le parti
Ritengono inoltre che lo spirito di appartenenza e colleganza tra soggetti che vivono la stessa vicenda professionale mortifichi difesa e imputato mettendoli in una posizione di svantaggio rispetto a un'accusa a cui i giudici di abitudine
I sostenitori del no all'abrogazione dell'attuale normativa che sono dunque contrari alla separazione delle carriere prospettano invece il pericolo di un pubblico ministero più corporativo gerarchizzata o il lontano dalla cultura della giurisdizione
E dunque forse meno indipendente dal potere esecutivo
Allora gli avvocati rappresentati qui dal loro presidente camere penali Frigo hanno così minacciando minacciato deciso di dare la toga rossa a Silvio Berlusconi
Non solo a Silvio non sono a Silvio Berlusconi per perché lui è tiepido nei confronti di di che sarebbe entrato stasera gli ha detto al aprendo il Consiglio nazionale di forse tacere i Berta di voto pace libertà di non votino un voto esattamente
Io sono molto contento di quel perché sono molto contento anche se mi rendo conto che questo farà perdere dei voti
Sono contento perché finalmente si capisce quando si fa una strumentalizzazione di una certa battaglia
Quando si dice di fare una battaglia per certi principi e poi allora
Si abbandonano io non sono più principi mentre noi che rivendichiamo la primogenitura della proposta politica oltre vent'anni fa della separazione delle carriere non l'abbiamo certo abbandonata
E non siamo disposti a compromessi su questo punto
Perché siamo convinti che non avremmo mai in Italia
Il giusto processo se non avremo la separazione anche dal punto di vista dell'ordinamento del Pubblico ministero dal giudice ecco i vari indipendenza e pari garanzie sia chiaro e dire presenza nessuna sottomissione di alcun genere presenta anche la magistratura ho ricordato che l'obiezione che viene fatta e pubblici ministeri
è di non cercare sempre la verità magari di innamorarsi di una tesi accusatorie di parlare di fondo
L'obiezione contrarie dice ma se i pubblici ministeri sono completamente staccati dei giudici non dell'Ischia non dico sostituire una corporazione troppo potente ma il problema dei poteri è un problema di legge processuale si favorirà finalmente il riflusso verso il giudice di quei poteri di cui il Pubblico ministero
Si è appropriato grazie anche come diceva il presidente Gennaro
Alla Corte costituzionale proprio col pretesto della unicità di queste carriere in fondo il Pubblico ministero glielo possiamo dare questo potere si tanto un quasi giudice ecco il punto avvocato Scuderi ma se lo facessi Moggi
Se oggi questo rifluire di poteri dal Pubblico ministero al giudice il quale così si riappropria asse interamente di tutti i poteri che spettano al a chi ha il la funzione di essere arbitro terzo e imparziale
Se lo facessi Nora con legge ordinaria senza bisogno dalla separazione delle carriere
Lei come si opporrebbe no io non avrei fatto anzi lo dobbiamo fare che non riusciamo mai a farle dunque riusciamo a farlo non riusciamo andare in questa direzione grazie anche al fatto che si dice ma in fondo il Pubblico ministero
è in quasi giudice allora va be'anche se raccoglie la prova che cosa importa la collega Di manici le diceva poco fa
Che e un bravo Pubblico ministero
Deve sapere sempre in anticipo dove finirà l'inchiesta che ha intrapreso deve capire quando è il tempo di smettere perché come diciamo noi in Sicilia quella Estrada che non spunti è un detto nostro che traduco
Deve capire cioè che il giudice ha bisogno di prove e se quelle che sta raccogliendo non sono prove o non sono abbastanza prove è meglio che smetta
Mentre voi volete o questa è una grave intromissione arrivò volete invece un'immagine o una serietà professionale o io mirato a Bergamo voglio rifarmi questo lo debbano fare i pubblici ministeri di tutto il mondo lei a decidere Pubblico ministero ma se
Passasse il criterio che bisogna scegliere o di qua o di là
Lei che farebbe non glielo chiedo perché sul giornale anche di oggi c'è scritto che molti dei nostri colleghi undici ministeri e se ne vanno qualcuno dice perché con l'arrivo del giudice unico devono moltiplicare i sforzi non lavora troppo altri che Nicolas e passa la separazione preferiamo fare i giudici
Lei e io farei anche letto prima punta che faccia il pubblico ministero ha ritenendo di farla con la mentalità del giudice nel senza ecco che abbiamo a essa stessa quindi nel senso migliore del termine
E che sono nata da magistrato come giudicante
Credo che rimarrebbe un mito ministeri Mark nella perché d'anni fa una battaglia perché il pubblico ministero c'è una cosa il magistrato giudicante sia un'altra cosa da non solo se mi consenti appunto stavo adesso ascoltando per interesse questo dibattito
A nove giorni mi pare dal voto dei referendum
Settecento mila cittadini
Già da un anno e mezzo
Hanno la hanno espresso il loro appoggio a questa quesito
Ma sono esattamente otto anni
Che noi poniamo attraverso il metodo dei cittadini che lo richiedono una serie di problemi che riguarda la crisi della giustizia che nel frattempo è aumentata
Perché c'è in realtà diciamolo pure ormai un potere del partito dei giudici dei magistrati
Che impedisce
Il funzionamento della dialettica costituzionale istituzionale vorrei ricordare che già dal mille non solo nel mille centosettantasette abbiamo posto al referendum sulla legge Reale
Poi su tutte le infauste leggi e decreti Corsica che hanno rappresentato il momento del degrado certo dello stato di diritto che gli ha posto in condizioni particolarmente di periodo il terrorismo
Dice sì sì Sindel per sì ecco dal Governo
Perito del terrorismo perito della mafia Berio dei bei tempi uno Stato e stato di diritto seria cioè di innalzare la bandiera della non emergenza dinanzi alle emergenze criminali io c'è ed è questo il grande conflitto che c'è stato noi abbiamo in qualche misura degradato la struttura della giustizia di questo Paese illudendo il PCI che assumendo contro all'esercito delle delle varie delinquenza dei poteri delle considerazioni speciali insomma così antiterroristiche potevamo rende un servizio a democrazia non è così comunque volevo ricordare che nel mille novecento
Ottanta abbiamo tenuto laddove la Commissione inquirente fosse fatta fuori che era il grande strumento di protezione della corruzione partitocratica nell'ottantasei siamo riusciti sull'onda dello scandalo Tortora
Dello scandalo Napoli dello scandalo di un pugno di magistrati di un pugno di giornalisti e di un pugno di poveri pentiti io voglio dire poi devo i pentiti a porre il problema della responsabilità civile che è un attributo
Nello stato civile
Dello Stato moderno della dignità di una funzione dei poteri da civile del magistrato che emergerà Perahia deve abbiamo avuto l'ottantacinque per cento dei cittadini che ci hanno dato ragione eravamo molto uso diciamo un po'nel fare questa battaglia
Immediatamente dopo in Parlamento il partito dei partiti
D'accordo con il partito dei giudici come su altre cose con il partito dei sindacati
E con altri partiti prevalente nel nostro Paese hanno fatto una legge di attuazione dell'esito referendario
Che ha una caratteristica da allora non si è verificato in un solo caso
La responsabilità civile
Accertato è fatta di reddito da non una
Dal mille novecentottantasei dal novantacinque noi abbiamo votato l'Italia nel novantacinque ha votato con l'ottantacinque sei per cento sugli incarichi extragiudiziali
Ma mancava il cosiddetto quorum così come d'altra parte sulle carriere dei magistrati che affronta Adamo attraverso l'abolizione dell'automatismo
Perché son tutte cose esibendo non esistono misure miracoloso ma quando non riusciamo ad essere attenti ai problemi della giustizia come l'abbiamo fatto
Ponendo il problema dell'automatismo delle carriere ponendo il problema della formazione professionale anche questa noi abbiamo un questa dato del Pubblico ministero
A mio avviso ha distrutto anche la funzione di polizia in Italia
Noi abbiamo la funzione di polizia di uno stato che richiede grande preparazione professionale per le indagini
Fare le indagini accetta oggi il sistema che si è realizzato non sarà K praticamente a Salas comprende falsa
Va sempre di più che in realtà l'indagine viene guidata condotta proprio ognuno col suo stile cioè ognuno col suo stile cioè da dei pubblici ministeri e allora il ventuno maggio no dovrei arrivare vere io non ho capito perché però chiedo scusa Bruno ma insomma sono tanti anni che ti dibattiti può derivare
Adesso si dice ma torno troppi quesiti sono i problemi no
E troppo poco l'attenzione allo spazio è stato riservato ai problemi veri che abbiamo cercato di porre i magistrati hanno gli stessi dagli avvocati
Noi siamo nettamente prendendo una preferenza per il sistema anglosassone common law abbiamo nettamente
La speranza di riuscire avere dei magistrati o eletti o nominati noi siamo per le giurie popolare di cinquanta pure persone che si scelgono siamo non è la via del giudice unico quello che si sta percorrendo sia pure qualche vantaggio
Ma soprattutto siamo impegnati a fare che abbiamo il Consiglio d'Europa lo sappiano gli italiani anche poi entrata delle porta sono loro le viti
Il Consiglio d'Europa minacciato per questo mese di luglio
Di una misura clamorosa di sospendere l'Italia non la Turchia che mi vedono l'agenzia dal veloce l'Italia dal Consiglio d'Europa perché costantemente in flagrante egemonia del posso dir nulla AN io vorrei del popolo italiano che ha dimostrato di avere il saggista
Non si faccia ingannare da coloro che gli dicono magistrati sindacalisti politici di partito restate a casa perché hanno paura che se il popolo italiano pur a volte che ci deve stare a casa
Andrà alle urne saranno loro mandati a casa ed è vero che noi ventuno maggio chiediamo
Di andare a votare per mandare a casa chi abusa delle leggi e chi ha distrutto la giustizia il lavoro e la politica dell'autore pagata vedrà onorevole Pannella noi i riteniamo
Che i problemi dei cittadini
Il rapporto alla giustizia
Siano altri
I problemi dell'efficienza dalla risposta giudiziaria di tempestività della risposta giudiziaria se noi proviamo a chiedere a qualcuno dei signori qui presenti
Se per caso a una causa di sfratto che dura da cinque anni e questi referendum non toccano minimamente questi profili
Se lei ha idea di come e e vuole altre cinque De Leo lei subito sì gli offro sarebbe rozzi differenziazione direbbe sarebbe ora per voi amministrate la Giustiniana i locali della vecchia un farlo qua
Quando dei bisturi la voce distrugge noi la vera e noi applichiamo le leggi con le strutture che ci vengono date se facciamo un'osservazione critica ci accusate di far politica di essere una lobby di condonare il Parlamento allora diteci se dobbiamo parlare oppure no e che cosa dobbiamo dire furioso incerto
Ma le sentenze quando arrivano troppo tardi e poi le e coscienza di tutti noi che una una decisione che arriva tardi
E una giustizia denegata lo sanno tutti ecco allora anziché intervenire su questo punto interveniamo contro i magistrati o sulla separazione delle carriere o su altri aspetti come se la responsabilità di questo funzionamento inceppato
Carente e che quindi genera scontento malumore né i cittadini che sono i soldi fruitori di questo servizio se mi permette non i magistrati
I cittadini
Ecco Gerrans
Scontento tutore c'è chi dice che c'è nelle nostre trasmissioni certo donare alla stampa generale l'auto già il fatto che molti detenuti escono per decorrenza termini e certe volte abbiamo noi così profani l'impressione che molti suoi colleghi
Prima di depositare la motivazione ci mettano o troppo tempo
Che dice lei ma guardi e io credo che non si possano anzi debbano generalizzati perché si ci può essere anche qualche caso depressi però io non credo che sulle modalità sanno che non è parsa problema alla sala anche lui giù
Salsano che non è questo il problema
Io credo ecco che il problema si riporta un po'anche a quanto ha detto il presidente Gennaro immanente Satie lavoriamo con le strutture che abbiamo lavoriamo sulle norme che abbiamo applichiamo le norme che abbiamo
Innanzi si potrà fare sempre una colpa sempre una responsabilità del Nas insegnamento della giustizia a titolo personale ecco a questo proposito di strutture arrivata proprio stasera la notizia che il governo ha
Ha dovuto ritirare il decreto legge che data all'amministrazione
Della giustizia mille ottocentocinquanta lavoratori socialmente utili
Mi aiutate a decifrarlo nel senso
Erano utili lavoratori socialmente utili erano determinanti oppure credo che ci sia una scelta politica di compatibilità
Finanziaria o che altro non certamente la presa d'atto che non è adeguato Uto ritirarlo per questo ma perché c'è ostruzionismo alla lega e a seguito del mancato il numero legale così non sono utili resta utili
Un dato dato oggettivo ma danni lo stiamo dicendo
E su questo credo che ci sia accordo tra l'avvocatura e la magistratura
E che le risorse che vengono dismessi a disposizione nel nostro Paese della giustizia tomo sono scarsi sanitarie ma basterebbe pensare però non è solo questo non è solo questo perché c'è anche forse il numero dei magistrati dovrebbe essere rivisto
Non bastano ottomila magistrati in Italia non saranno mai
Sufficienti
A dare una risposta adeguata alla sera qui il ministro della giustizia ha confermato che sarà un concorso per mille magistrati di liberamente e lo so ma una volta Micelli caldi questa comunque se mi consente avvocata c'è anche un problema di migliore distribuzione dei mezzi no non c'è dubbio
Ma l'ha rovinata ma la revisione delle circoscrizioni è un altro problema nemesi sul quale noi ma eravamo da tanto tempo da corale Nebbiolo per senza dalla magistrale insomma credo ma allora non abbiano vada fatta alcuna dalla cercato dunque sopra per me è una di quelle diverse tesi a favore della separazione delle carriere
C'è un ex magistrato per Francesco Pintus che fino a pochi mesi fa era procuratore generale della Sardegna e contro invece c'era un altro magistrato sentiamo Pintus
Uno con i cioè il Pubblico ministero è stato caratterizzato come parte in quanto parte acquisito tutti i poteri che del potere esecutivo
Libertà di iniziativa libertà di movimento proprio in facendo in modo che che non ci voglio più piede della degli interessi del
Del dell'imputato ma che al contrario segua proprio gli interessi interessi dalla parte in questa situazione è chiaro che non si può andare avanti
La mia personale opinione è che ci debba arrivare
Con decisione a a questa questo Palio taglio netto della delle due carriere del pubblico ministero e del giudice proprio allo scopo di evitare condizionamenti
Da parte del primo nei confronti del secondo giustificati dal fatto che appartengono alla stessa famiglia ma di fatto perseguono fini diversi
Ve l'aspettavate da ex Procura illustri procuratore generale procuratore generale Pintus è stato sempre persona di grande libertà di originalità nelle posizioni che ha assunto per carità sono rispettabilissime
Quello che noi e non tant'è vero che era meglio Borrelli anche quando lui aveva più titoli pensare guardi che io sono autore della delibera Pintus che poi è stata bocciata quindi non lo paga
è tecnicamente un fatto deserto non so voglio dire ai colleghi dell'autorevole testimonianza voglio dire regole coerenti e la cui avventura rigore avevano avevano dato il procuratore Pintus voleva diventare
Presidente depuratore degenerare presso la Corte d'appello di Milano che ci ha dato lotto Francesco Verde Borrelli che era l'ex
Capo della Procura di Milano quello che volevo dire e che la separazione delle carriere da qualunque parte essi volga al discorso
Non è idonea raggiungere lo scopo Nedir riequilibrare
La posizione delle parti nel processo
Perché se squilibrio c'è non lo corregge la separazione se non intervenendo nelle norme che generano squilibrio e questo l'avvocato Frigo lo sa perfettamente presto e mi permetto di dire che siamo assolutamente d'accordo
La distinzione delle funzioni l'accentuazione delle funzioni
Ecco problema che non tocca invece l'aspetto ordinamentale non bisogna necessariamente a separare per dire che il Pubblico ministero deve fare meglio il pubblico ministero e il giudice meglio il suo mestiere
Anzi con l'articolo centoundici della Costituzione che è stato recentemente approvato
Si sancisce che l'unico metodo corretto per l'acquisizione della prova e il contraddittorio che presuppone la parità delle parti quindi basterebbe attuare
Questa norma per rendere superfluo qualunque intervento che riguardi le carriere non c'è una perché Noemi ieri non hanno galleggiare io chiedevo ai poi una regionale no non analisi non hanno caldeggiato molto onestamente
Quella che vedete o meno male finalmente avere presidente Gennaro è un fatto assolutamente pacifico
E riconosciuto unanimemente soprattutto dagli studiosi stranieri
Ma anche da noi c'è un grandissimo studioso forse il più grande studioso del processo penale anche dal punto di vista teorico e filosofico ed è Luigi ferraioli che certamente non può essere tacciato di una cultura per così dire non so di regime ecco anzi è tutt'altro bene ecco io dico che modestamente riferendo quello che riporta nella sua complessa analisi ferraioli e proprio questo punto che credo tutti capiscano le garanzie nel processo non saranno mai garanzie vere se non saranno sorrette da una coerente posizione di ordinamento
Se non ci sarà e questo proprio lo lo direi che l'esperienza che lo porta l'esperienza storica concreta se non ci sarà una separazione
Dei dell'organizzazione del Pubblico ministero da quella del giudice
Il Pubblico ministero
Cercherà sempre di debordare sul giudice e di accreditarsi come persona come passiamo villeggiatura queste sono belle
Del verbale supposizioni non è una supposizione si è mostrato nei fa si è dimostrato dalla storia americana se lei anche le dichiarazioni e azioni concrete avvocato Frigo si allea delle dichiarazioni che entrano nel processo
Sebbene siano state raccolte in assenza del contraddittorio questo è dovuto come accade oggi
Questo è dovuto non ha fatto che il Pubblico ministero separato è unito e o n limbo
No dipenda da una specifica norma processuale che questo situazione garantiti non sarebbe al mai stata votata una norma di questo genere se il Pubblico ministero fosse stato separato a al non sarebbe mai stata votata male
è a ma e come tracce organiche che è assolutamente ininfluente però possiamo fare parlare con la mia modestissima voce
Una persona che purtroppo io lo dico con grande deferenza una persona che purtroppo non può parlare più
Possiamo fare parlare Giovanni Falcone
Comincia a farsi strada la consapevolezza diceva Giovanni Falcone poco prima di morire
Che la regolamentazione delle funzioni e dalla stessa carriera
Dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella dei magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale le capacità professionali richieste per l'espletamento di compirà in questa è una ferma la visione di fondi o istigatore a tutti gli effetti Pubblico ministero
Arbitro della controversi il giudice su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del Pubblico ministero
Dall'esecutivo e della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato tutte le volte in cui si parla degli inizi di differenziazione delle carriere la risposta è nel fatto che Giovanni Falcone veniva dalla giudicante
La risposta è nei fatti che Paolo Landi sardi non è stato un grande pubblico ministero ed ha fatto il giudice istruttore Paolo perché quell'ora guardo ministero Pardi non era o no assolutamente io le le faccio questa cronologia Falcone era un giudice civile che è passato al penale
E quindi oggi già questo non sarebbe possibile
Se passasse il referendum non solo ma quando è andato al penale e diventato giudice istruttore giudice poi è passato al ruolo del pubblico ministero ha fatto il procuratore aggiunto a Palermo questo conferma che la Dessì
Conferma che la riunione di Falcone particolarmente autorevole e per i modelli che deve c'è in questo momento io ricordai conferma che però almeno uno maggio
Si va a Londra Giordano regole no no voglia virate discutendo e non reggono mai cambiato
E di rado dei problemi della giustizia
In tutte le sedi possibili
C'è il CSM cella N ci sono le vostre correnti noi abbiamo posto una volta il problema della responsabilità civile
Il popolo italiano ha risposto in un modo civilissimo
Si è risposto negando il referendum negando l'opinione civilissima espressa dall'altro paese da tante altre persone con una legge che i vostri alleati della partitocrazia
Dal Parlamento partitocratico vi ha dato sicché la responsabilità civile che c'era
Noi volevamo solo sottrarla alla bene placito del ministero di grazia e giustizia vinicolo quando vincemmo dal referendum invece è scomparsa completamente allora
Se il ventuno maggio non dobbiamo di nuovo prendere in giro noi stessi
I problemi che abbiamo dinanzi ad un degrado sempre maggiore con voi potere sempre crescente
Perché il CSM è andato molto al di là della sua configurazione costituzionale lo è andato nel corso degli anni assumendosi i compiti di rappresentanza politica ASS
Strade il bando dei propri poteri Non solo auto governando viene alcuni aspetti puramente al punto di amministrazione delle nostre funzioni è oggi in Italia si sa che cioè il partito dei giudici io dico
Il partito che opprime il giudice il nome dei giudici per me accade la stessa cosa con il partito dei sindacalisti che opprime la libertà del lavoro molto spesso anche delle entrate
Il ventuno maggio noi riproponiamo al Paese attraverso questi tre aspetti particolari ma importanti
Dell'attuale situazione divi intervenire per costringere a delle riforme più organiche ancora e in senso americano e in senso liberale
Il nostro Paese aveva posto il problema che questo il sistema elettorale del CSM la corte anticostituzionale eccetera ne parliamo ne parliamo di copertine che sono tutti insieme convergenti abbiamo posto già quindici anni fa non c'è stato ammesso non c'è stato ammesso lo ha abbiamo fatto oggi come era possibile
Abbiamo posto l'altro problema è quello di Falcone per intenderci delle separazioni delle carriere delle funzioni ma non certo con l'aria forse che noi siamo contro il giudice continentale francese contro il giudice fu come voi siete
Funzionari di Stato
Dal l'epoca napoleonica in poi
E siamo all'anglosassone come nei Paesi liberali
Per il giudice espressione dico solo il common law ma espressione della cultura e della civiltà di un Paese eletto ho nominato lei non è chiaro se qualcosa dovremmo pensare non è allora la dizione no prima impressione
Bisogna impedire che viene girate
Come fanno i partiti dividendole in partiti partitini distribuendo vi postati di sottogoverno e sotto adesso ne parliamo facendo Cellino concorriamo data negli ultimi addobbo economico che ricopriva a pallone la sanzione del procede proprio che dopo cinque anni sette anni siamo riusciti stasera discutere di queste cose ne discutiamo in tre riciclare denaro e ad altri valori diciamo dall'inizio ondivaga vedo male come eternità Krizia il ventuno maggio gli utenti
Della giustizia alle vittime della malagiustizia
Possono dare un contributo importante per uscire da questo pantano allora sentiamo la via dove vengano usiamo la risposta sulla separazione carriere passeremo agli altri due referendum ai quali accenna a Pannella di Giovanni Salvi che invece
Favorevole a mantenere lo star qui a votare no al referendum e vice presidente dell'associazione magistrati
Il referendum banalizzata questioni complesse nel nostro ordinamento il Pubblico ministero dirige la polizia giudiziaria investigare presenta l'accusa nel dibattimento in contrapposizione alla difesa ma sempre con obbligo di verità
Egli quindi è bene che partecipi della cultura delle garanzie che la cultura fondamentale del giudice così come è bene che l'esperienza professionale dell'uno e dell'altro vengano continuamente scambiate l'esigenza di garantire l'indipendenza la terzietà del giudice può avvenire attraverso altri meccanismi innanzitutto attraverso il meccanismo dell'incompatibilità
Non è interesse del cittadino avere un pubblico ministero troppo forte
Pubblico ministero per il quale possa esservi la tentazione una volta allontanato dalla giurisdizione mi sottoporrò al controllo politico
Ma l'incompatibilità è un istituto che c'è nel processo quando si tratta di vincere una situazione di partecipazione di interesse di mancanza di di di mancanza di imparzialità
Dunque riguarda l'imparzialità nella Costituzione quando abbiamo scritto il giusto processo in accanto all'imparzialità del giudice abbiamo messo un altro connotato quello della terzietà vogliamo dire che cos'è questa terzietà
Se non è il doppione dell'imparzialità come hanno la terzietà significa un'altra cosa molto semplicemente significa che il giudice non solo non deve condividere gli interessi delle parti neanche quello pubblico del Pubblico ministero
Ma il giudice deve essere anche terzo cioè deve avere una organizzazione sua diversa da quella delle parti in Italia i giudici non si confonderanno mai con gli avvocati la gente non di confonderà mai con gli avvocati
Invece ancora oggi in Italia i giudici vengono confusi coi pubblici ministeri e i pubblici ministeri quei giudici è questa la situazione che deve finire perché la gente deve non avere la sensazione di avere di fronte a sé un unico potere monopolistico e monolitico
Ma deve avere la sensazione di avere un giudice diverso da chi accusa Abodi verso da chi fa le indagini e poi decide di accusa quanti sanno che voi giovani dodici ministeri ridendo un Maggi
Perché giocanti insomma se vogliamo dirla tutta però l'ha detto anche Giovanni quando Giovanni Salvi alla fine dice perché è un chiodo fisso
Non c'è il controllo politico che rischia di stabilirsi su questi sono contro il controllo istituzionale della democrazia
Questi è una concezione Mineo fascista
Neo corporativi starà etica o parlo di problemi culturali noi cambiamo D'Amato intere non parlo mai cambia forma Adriatico costantemente ossia può cambiare tutto nero Raperonzolo Antonio voi evocate il municipio
Che la democrazia un parlamento democratico un ministro che risponde dinanzi al Parlamento un governo che possa essere suo linciato
In qualche misura risponda del come si diceva un tempo
No della provincia di eliminarla mi faccia dire una noiosa e deve avere premi avente di far capire ai costi tutti i procuratori faccia dire qualcosa dollari sì dopo invocando però no ma tutti titola a Ribera politiche lo ripeto in armi per rispondere Tuning orario avevo proviene minerale smarrita e quindi il caos italiano in Francia abbiamo ricondurre almeno alla democrazia irachena lanciarla più grande Bach
Ma giudiziaria dei pubblici ministeri i quali oggi dipendono dall'esecutivo e quindi dipendono dal ministro il quale di fronte ad un'indagine che metta a giudizio politicamente insindacabile del ministro
Un'inchiesta che metta a repentaglio gli interessi nel della nazione giuridicamente insindacabile mi interessa tipicamente rinuncerebbe grazie ogni volta in ben fatta ostacolarlo Ivan mettere faccia a parlare fatto sta che arriva l'ordine
Del ministro di interrompere immediatamente
L'inchiesta per il prevalere di un interesse superiore ma mi pare la querelle all'attenzione del ministro ed i pubblici ministeri lo al-Karīm può almeno in armeria la sala mi fa parlare i pubblici ministeri francesi hanno fatto semplicemente una serie di richieste per ottenere qua e là autonomia che in Italia il talidomide errore e hanno ottenuto adesso hanno ottenuto adesso come immagine loro
La possibilità di inserire all'ordine del ministro come Ute ultimo atto dal fascicolo
Perché sia chiaro a chi legge il fascicolo
Che l'inchiesta è stata approntata
Ormai c'era ottimo perché arrivato nordica dal ministro ottime ed agrario o quella che lui chiama migliore con la Filarmonica di persone e io in quel caso poi vado in Parlamento se fossimo in democrazia Church fiducia al governo
Il ministro qui invece voi avete migliaia di responsabili della politica criminale
Sotto la scusa mentoniera ignobile dell'obbligatorietà dell'azione penale vorremmo il vostro assoluto arbitrio sono senza lo chiedo scusa Presidente anche quand'anche uno di voi non volesse essere condannato all'assoluto arbitrio e disegni don criterio cronologico non può darcelo perché non è il suo operato in questo non è il responsabile
Allora ecco qual è il gioco abbiamo nove milioni seicento mila processi pendenti
Cause o processi complessivamente lista no no no sulla civile Penati abbiamo nove milioni non hanno qua nostrani
Ma io vi chiedo scusa di dai vostri dati noi abbiamo praticamente nove milioni trecentoquarantotto mila procedimenti penali in corso
Sappiamo quello che emerge in totale nel penale del CIPE il venti non è fra le prime bene
Le bastano cinque milioni
No non sono molti di meno ci sono meno bene quale relatore questo vediamo se ne accorge Martinelli confronteremo perché vogliamo negare possiamo fare una guardia Meloro azzardiamo perché abbiamo una realtà qui nel nostro Paese nella quale i criteri con i quali vengono intuito i processi Maria Nobile penalizziamo anche le contravvenzioni più stupida di questo romano vi potete fare tutto quello che vi pare
Quella regolare i rapporti con i partiti sono sarebbe il patriottismo Ebagua voi non io con dal l'abbiamo invitata generale sin dagli ottimi
Ma per quel che ci riguardano i proprio diciamo abbia abbiamo dieci anni per un processo una causa civile o penale in un modo in un altro stiamo andando in quella direzione abbiamo centotrenta mila processi che vanno in prescrizione in un anno nel novantotto
Abbiamo
Io insisto nove milioni cinquecento quelle ferroviarie dare piazza abbiamo il ritardo che abbiamo che si accumula sempre di più a quella separazione carriere migliorerebbe quella io sono sicuro che con la separazione del termine
Con una situazione che restituisca al diritto
Il potere invece sequestrato dal partito dei magistrati non erano
Un po'in una situazione nella quale arriviamo al petto rétro
Gli incarichi extragiudiziari serve loro
Per avere alla Corte costituzionale un controllo assoluto della corte costituzionale con la presenza del decenni di magistrati per richiede dandole della continuità il ministero di Grazia e Giustizia nelle mani il vostro e come magistrati per decenni e con quello che inattiva i gabinetti dei ministri
Le Regioni le altre aveva abbiamo una realtà per la quale e poi abbiamo i deputati in Unicredito per le quali il potere in realtà del gruppo di rompere di giudici sulla categoria
Enorme e crescente stai facendo il nostro diritto allora ventuno maggio e ve lo dico lealmente perché Alberto eleggerlo a tutti noi vogliamo ricondurre
Aldo meglio della legge del diritto
Il potere il prepotente
Dei vari partiti ivi compresi quelli del partito dei giudici allora che oggi si sta dilaniando attivare io interrompo dovete rompere per due minuti e poi naturalmente le do la possibilità di rispondere e cercheremo di capire con le altre schede quali sono gli altri quesiti a tra poco
Aveva accennato agli altri agli occhi dei referendari prima l'abbia parlato abbondantemente per la separazione delle carriere tra pubblici ministeri magistrati giudicanti il secondo è quello
E la Pannella poco prima la pubblicità fanno i capi di gabinetto dei ministeri hanno una sega diamo
Con un esercizio efficiente imparziali delle loro ordinari funzioni giudiziarie
Il Consiglio superiore della magistratura ha reso noto che sono trecentoquattro attualmente i giudici dei pubblici ministeri autorizzativa svolge le funzioni diverse da quella giurisdizionale pur continuando a indossare la toga si tratta soprattutto di insegnanti presso le università e le scuole delle forze dell'ordine di giudici sportivi di membri di commissioni di studio Buti esame del Comitato di bioetica della Commissione parlamentare antimafia i sostenitori del sì vorrebbero l'eliminazione di tali incarichi che possono distogliere i magistrati dal loro lavoro di determinare in pregi di interessi e legami tali da incrinare la credibilità per i sostenitori del no invece la polemica contro gli incarichi extragiudiziari per mentre sotto il profilo degli arbitrati ha da tempo in tutto il Consiglio superiore della magistratura abbinare le nomine di magistrati in collegi arbitrali di collaudo il problema quindi sarebbe già superato mentre l'eventuale Brooke azione referendaria avrebbe solo l'effetto di concorrere all'impoverimento culturale dei magistrati perché verrebbero vietate anche attività che hanno una forte ricaduta in termini di formazione professionale
Io omofobici costati interrompere l'onorevole Pannella per ovvie ragioni non solo vi solo lei ha problemi ad instaurare un premio approva grazie agli voglio dire una cosa stasera abbiamo capito che tutti i mali dell'Italia
E politici e amministrativi forse anche contabili dipendano dalle malefatte dei magistrati se questo sia una relazione del giudice accanto all'anice Badalotti dei magistrati
E io mi chiedo di di voglio dire
Se questo ha un minimo di fondamento ognuno a a possibilità di giudicare da sé
Questa sera però mi sarei atteso per lo meno un riconoscimento se non addirittura una piccola medaglia perché a proposito degli incarichi extragiudiziari magistrati
Ci sono dati una regola
Dopo avere preso atto che il Parlamento da dieci anni Remo Rava l'approvazione di una legge che vietasse
Gli arbitrati e che noi chiedevamo con insistenza perché ritenevamo che Fossa dal nostro punto di vista può darsi sbagliato
O qualcosa che appanna l'immagine dal magistrato e contraddice anche l'essenza della funzione no perché se lo Stato non funziona con la giustizia che lentissima prendiamo magistrata vi facciamo fare una giustizia privata Compre persone che si mettono d'accordo rapidamente
E non può andare ricordiamo i pochi che non lo sapessero che l'arbitrato era una specie appunto giustizia privata cioè le parti si affidano a tre arbitri in genere e il collegio tradizionalmente veniva
Presieduto da un magistrato che naturalmente degli abbagli atteso anche bene per questo tipo di lavoro c'era agitati hanno scelto
Che i loro colleghi non potessero fare più quest'durante la mia consiliatura via sono stato componente del Consiglio superiore
Della magistratura negli anni novantaquattro novantotto nel novantasei abbiamo deliberato di non concedere più autorizzazioni per gli arbitrati ci siamo presi alcune denunce
Di colleghi che diceva tutta la legge e ti obbliga a darli noi abbiamo fatto appello alla Costituzione dicendo
La Costituzione ci impone di e tutelare l'immagine anche sperma di autonomia e di indipendenza
Dal singolo magistrato riteniamo che queste arbitrati siano da questo punto di vista qualcosa che va in una direzione contraria non te li diamo ci siamo perché alcune denunce
Nel mille nove Donovan intorno al novantasei dicembre novantasei abbiamo fatto una delibera molto tormentata nel novantasette sono scesi precipitosamente nel novantotto sono arrivati a tre autorizzati nel novantanove autorizzazione zero
è a Cesare materiale che non verrà mica oggetto alcuna cimice Pannella perché magari parliamo di un'errata Italia al volere l'aereo a domanda a questo referendum per il il leader continua vi abbiamo nove nove va bene l'orientamento notiamo la milanese ed è una regola che viveva nella metà del mio lavoro io abbiamo detto dicembre novantasei
L'accordo sì e nel novantotto si cominciano a sentire gli affetti da un modo concreto beh novantotto viene devoluta era accaduto né Concettina tratta che nel mille novecentonovantacinque
Il l'ottantacinque il sei per cento
Dei cittadini italiani che erano andati a votare sul referendum contro gli incarichi pregiudiziali da non aver abbassato il referente appunto
Cioè l'abbiamo fatto noi da noi stessi anticipando la vengono a non le chiedo scusa non lo perché allora credo che tutti quanti ormai o io o loro non capisco l'imbarazzo generale
Dico questo che voi nel novantasei dicembre avete affrontato questo problema
E lei dice siamo stati bravi vogliamo la medaglietta perché in fondo io vi faccio presente semplicemente che nell'estate del novantacinque il quindici giugno naturalmente per mandare gli italiani in vacanza piuttosto che votare
Il quindici giugno l'ottantacinque virgola sei per cento dei cittadini italiani che avevano votato
E che non era l'orario del cinquanta per cento di incarichi extragiudiziari devono dato un bel campanello d'allarme la medaglia dell'onorevole non spesso Morselli consono fuor di medaglia nella DDR personalmente lei e Sicilia Mangone
I colleghi napoletani saprebbero per esempio che a parte il caso Tortora contro i giudici collaudatori
Dei lavori della camorra una battaglia noi
Le chiedo altro il collante perché ho dovuto fare per otto anni in questa battaglia fuori perché cominciassero ad essere con il buon Presidente Criscuolo per esempio e con altri delle iniziative
Per avere libero adesso che loro sono arrivati nell'ovile per allora solo allora vuol dire quello che voglio dire lei stesso mi dice cosa accade a volte dei vostri colleghi ricorrono al TAR e dicono non c'è va be'
Guardi successe un po'silenzio allora noi diciamo che oggi voi interrompe l'autoregolamentazione secondo cifre del CSM
Nove c'è nel novantanove sono state novecento trentasette
I permessi accordati
Per incarichi per giudiziari non per avventura non vedi che anche lei giudiziario
Noi siamo contro diciamo e cittadini soli appoggiarci
Conto del fatto che nella realtà italiana nella quale sono nove milioni quattrocentotrentanove dalla presa proprio per noi l'abbiamo detto va bene va bene ma io oggi tornano ad esempio che poi ne richiami e magari poi ci grave o nove milioni quattrocentoquarantotto mila settecento ostetrica ventotto le cause giudiziarie arretrate
Nell'altra situazione ma comunque con questa situazione di apertura
Con la creazione di crisi che vediamo alle
Noi riteniamo che i novecento incarichi ancorché di insegnamento che distraggono dal mancherebbe che distraggono allora sputi Tenaris traggono dalla mafia giudizio delle attività e di giudice solo sbagliati
Ed è e in Italia perché lo fate
Perché mentre in Francia dove teoricamente ma perché non avete chiesto aiuti c'è un'inutile avviare giudice contabile di raggiungere fidarmi extragiudiziario perché abbiamo extragiudiziario
In Francia sarebbe teoricamente possibile in realtà del Tesoro Baglietto vede perché perché in Francia la diversità in base lavoro che si svolge per quel
Fino al nono Eva no ma se ne parla sempre meglio scoperta a parlare troppo dopo l'agguato un quando prima del voto finale e che voi vogliate fare anche in la richiesta dell'Eba Angeleri Presley in ogni anno doveva dette volevo chiederle scalpore all'ovile bensì attimi richiesti a ventiquattro anni voi potete fare un biglietto da visita
A quella data d'accordo col lettore vivendo giusto pro futuro profonde la io voglio una deroga aprire adesso sentiamo un momento li hanno voi la carriera demandava inaugurare la è un padre e una madre ribadendo però la non è lapidario resta era un'occasione per un confronto pacato sui referendum il Papa parte relazionato appassionato territorialmente
E però poco suppone anche la possibilità di intervenire no
Allora
Siccome ci sono trecento magistrati su otto mila che hanno incarichi extragiudiziari mi sembra quanto meno assolutamente ingeneroso collegare la lentezza della giustizia che ha cause tutt'affatto diverse con il fatto che ci siano trecento magistrati cabine incarichi extragiudiziari di questi magistrati circa i due terzi se non di più fanno a tempo parziale con l'incarico nel senso che per noi per la nostra regolamentazione qualora non lo si sapesse
Per avere due ore di insegnamento alla scuola della polizia giudiziaria di di di terzi vuole ci vuole l'autorizzazione
E quindi entra in quell'alta dei goliardi incarichi per due ore perché se lei ne due ore di insegnamento le fa tutte in un giorno
Non ha bisogno dell'autorizzazione se ne fa un'ora lunedì è un'ora venerdì abbia a dovere di chiedere perché sanzionato disciplinarmente l'autorizzazione preventiva al Consiglio superiore alla magistratura ed è preceduta
Dalla valutazione del capo dell'ufficio il quale può dire queste due ore ostacolo l'esercito la funziona oppure no ora ci renderemo conto avvocato o Frigo e sicuramente partecipe
Più dell'onorevole Pannella della delle aule giudiziarie e di quello che è come mentre l'imputato loro voce ecco allora allora la allora la lunghezza della giustizia labbra ben e allora dicevo
Quante volte non si trova il giudice perché a fare un incarico extragiudiziario ma non no
Non è giusto accreditare questo orientamento per i cittadini che ci ascoltano siamo in presenza di una sparuta cento unità di magistrati che svolgono continuando a da espletare le loro funzioni non stanno a casa a fare arbitrati non stanno a casa di insegnare all'università insegnano
Nel pomeriggio insegnano compatibilmente con l'esercizio della funzione
E e molto spesso hanno la produttività più alta per mettersi al riparo dall'accusa che a causa di queste attività ripeto spesso di due o tre ore
Si faccia io non capisco però una cosa a questo punto ho l'impressione che qui siamo d'accordo nel valutare sì salvo che non si dica il contrario che questi incarichi comunque extragiudiziari
Tutto sommato sarebbe meglio che non c'eri per mettessimo
Perché ma perché siamo in una situazione davvero di emergenza sulla libertà di insegnamento Barbarella nel bar ne ha ha ha detto malati era il padre quindi sono le prime ma di sì lo so ma il problema il problema è un altro i magistrati hanno fatto un concorso
Si dice che sia un concorso difficile si dice addirittura che non si riesce neanche a coprire tutti i posti perché sono concorsi venti allora
Qui secondo me non ci possiamo permettere neanche che venga distolto un magistrato non trecento magistrati io non ho niente contro i giudici sportivi contro i magistrati ne conosco sono amico anche di alcuni che fanno i giudici alla Federcalcio mi procuri Fed i procuratori federali alla Federcalcio per carità ma questi sono a tempo parziale sulla carta ma spesso sono a tempo pieno perché debbano andare le inchieste ho fatto progettista Corvino e quindi so benissimo come vanno le cose allora io sia sportivo si riunisce il me con le no non è solo una riunione ci sono inchieste da fare insieme girare l'Italia a fare le inchieste io l'ho seguito molto bene la giustizia forma ritardi che noi abbiamo Simo
E allora io dico faticano e anche a proposito io allora dico Franca abbiamo di noi non ce lo possiamo certo credere passa Sandro Inaudi ce lo possiamo permettere
Di fronte ai cittadini i magistrati che hanno vinto il loro concorso devono fare auspicabilmente separati i pubblici ministeri che fanno le indagini e che fanno le azioni penali e i giudici che giudicano fossero anche dieci sono trecento
Viene poi questo grosso messaggio un grosso e lo sento tanta gioia secondo i dati dei seri no per gli riconobbe negli considerano anche quelli legati al momento tanta perché considerano anche gli incarichi
I cosiddetti obbligatori perché debbano essere coperti obbligatorio mentre sei sono previsti dalle benissimo sono previsti da vedere e allora ecco qua ecco appunto se siamo d'accordo ma dobbiamo essere d'accordo
Che in questo momento la casa brucia e che tutti i magistrati è necessario che siano lì
E che siano lì a fare quello per cui hanno vinto il concorso a questo punto se siamo d'accordo su questo allora dobbiamo dire che si deve votare sì a questo referendum idee dentro questo referendum c'è anche un messaggio un messaggio preciso
Il Messaggero Marlon è soltanto perché non è che l'avvocato abbia pazienza presidente prego di venire io non l'ho mai interrotta ha ragione ecco che
Semmai interrompa Pannella poi cosa gli USA e interrompa padre repressiva a Verona approvata già approvate dal vecchio marpione guardano in io stavo vai a dire quello che che Titti prevedibile allora dico c'è un messaggio in questo referendum ed è il messaggio se lo vorrà raccogliere i legislatori
Perché faccia giustizia di quelle io ne ho contate trentaquattro ma forse sono di più leggi o leggine
Che impongono addirittura che in una certa commissione ci sia un magistrato e che è in ballo l'altra invece è una no ma dobbiamo est io stavo dicendo no ma chi è la colpa
L'unica cosa che avete è di non votare sì a questo sacrosanto etereo fanale presto il recupero non esageriamo allora vuole ripagare le proprie opinioni molto legato alla moderare supervisore tengo a rilevare voglio dire uguale
Per adesso replica Gennaro se c'è se c'è una legge che ci obbliga a far parte dell'Istituto autonomo case popolari e inderogabili voglio dire non è colpa nostra è una presenza obbligatoria devi lei crede che a noi faccio un piacevole diamola di mezzo ma lei crede che non mi faccio un piacere dell'andiamo a messaggi no piano rimessa allora so che ho fatto sono incameriamo la gran parte degli analisti anche quando noi abbiamo
Nella Consiglio Superiore la magistratura nel novantasette drasticamente ridotto il numero dei giudici sportivi drasticamente ci siamo visti il Coni piombare al Consiglio dicendo che paralizzava amo
La giustizia sportiva quindi Totocalcio quindi lo sport in Italia e che quindi dovevamo dare una moratoria di un paio di anni per consentire agli avvocati di subentrare ai magistrati
Prego
Cervellera Walter allora ultimo tema accennarvi questo un'allegra le elezioni per il Consiglio superiore della magistratura che uno
Era previsto dalla Costituzione per l'auto-governo così chili magistrati si governa la solida che sono un ordine indipendente ecco allora
Ah nella parlava di partito dice a riconsiderare di statura si regola come se fossero i partiti vediamo questa schede poi la replica
Il più tecnico tra i referendum sulla giustizia si propone di abrogare l'attuale sistema di nomina dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura oggi le letture magistrato può limitarsi a votare una lista e in questo modo finisce per delegare alla corrente di tale lista lasci per ricandidato abrogando questa possibilità si determinerebbe in sostanza l'obbligo per l'elettore di scegliere direttamente un candidato in base al suo prestigio e alle sue capacità personali in questo modo si vorrebbero sottrarre i magistrati alla lottizzazione delle correnti
Contrastando la marcata politicizzazione del consiglio per i sostenitori del no invece l'abrogazione dell'attuale norma non eliminerebbe ha fatto l'elezione dei rappresentanti dei magistrati attraverso le liste e continuerebbero ad esistere e sarebbero pur sempre presentate dalle correnti ma soprattutto si considera pienamente legittimo che le cosiddette correnti della magistratura concorrano all'elezione dell'organo costituzionale i cui compete in perno del corpo giudiziario perché è proprio la loro presenza e la loro forza a contrastare le tendenze a una gestione corporativa i clientelari
Ci allora lei vuole la magistratura senza corrente si già quindici anni fa poteva al problema
Con la famosa adempienza Casavola sapendo che ponendo il problema di elezioni
Uninominale della persona del magistrato del maggior prestigio perché proprio i colleghi
Creiamo un precedente a favore della riforma americana è ovvio nominale del sistema elettorale Italia ci fu quella famosa sentenza Casavola pagare furbetta poi quello che ha condizionato poi tutta l'evoluzione del referendum
Sul sistemi elettorali no la necessità che la vi fosse la possibilità immediata che per la riforma venisse fuori la possibilità Isolde delle elezioni immediatamente valido
Da allora siamo tornati alla carica diverse volte
La obiezione che ci si fa ma se sono candidate delle persone
In realtà il potere delle correnti diventa più occulto ma sarà ancora più forte per più incontrollato
La obiezione che fanno i proporzionalisti di ogni tipo
Leonetti
Fanno comunisti persiste l'hanno fatta contro la democrazia americana fondata sulla persona del territorio dicendo che dietro la l'infinita della responsabilità personale in realtà possono agire più indisturbato
No le forze occulte del potere noi preferiamo al massimo che è come la responsabilità per personale quella politica
Quella medaglia vincendo sia personale ed evidente ci auguriamo che questo venga fatto ed è in questo senso quindi che questo referendum corrisponde un po'all'altro referendum quello per l'abolizione della quota proporvi un albero aspettiamo seccarsi il
Referendum così come è strutturato non riesce a raggiungere neppure l'obiettivo che si prefigge
Perché il quesito referendario non comprende anche l'articolo venticinque che dovrebbe cadere i commi quinto e sesto nella legge del cinque anni correo che dicono che comunque c'è sempre la corrente che presenta candidato allora se un referendum contro le correnti
E poi lasciamo in piedi la possibilità che la corrente presenti questo candidato non abbiamo ottenuto assolutamente risultato al quale mi davamo
Probabilmente all'onorevole ricorrenti o siete contrari no noi siamo favorevoli alle correnti siamo favorevoli alle correnti nella misura in cui le correnti rappresentano non dei partiti o dei partitini come si è noto crede
Rappresentano l'espressione di fermenti culturali sì che sono presenti nella magistratura e che segnavano il diverso modo di vedere dei magistrati rispetto a problemi che non riguardano la vita dei partiti
Attenzione riguardano l'abilità dei magistrati quindi per restare in un esempio o percepibile agevolmente
Il dibattito che c'è nel Paese fra garantisti e giustizialisti riflette al nostro interno un modo di intendere l'interpretazione dalla legge penale un modo di intendere il ruolo del pubblico ministero
Un modo di confrontarsi sui problemi che questo sistema comporta
Ci si divide o ci si unisce su questi temi su questi bellezza delle sentenze e poi dopo no no no Iraq al coordinatore tecnico agli inferi e anche una buona dura lo Paperina nato a
Se mi consente di non rendere anche con una notazione vogliamo personale cosa che io in genere diciamo non amo fare perché il ricordo di mio padre un fatto molto intima molto privato
Però a questo punto mi sento di dirlo poco fa è stato citato Falcone si è parlato anche di Borsellino che peraltro erano diciamo degli amici carissimi oltre che dei magistrati credo di ecco indiscussa riconosciuta professionalità il valore mio padre è un magistrato era magistrato che faceva il suo lavoro con grande impegno credendo profondamente nella funzione del del magistrato
E credendo profondamente nei valori della giustizia tanto che purtroppo ha perso la vita proprio per queste e mio padre faceva come si diceva una volta faceva attività di corrente devo dire che io per prima
Più volte sono state criticare nei confronti di mio padre in questo senso perché anch'io avevo se vogliamo se mi lascia passare il termine equivocato questo fare attività di corrente come fare politica
Non è così devo dire che nel tempo io ormai sono in magistratura da vent'anni anzi quasi ventuno
Mi sono ricreduta perché mi sono resa conto che in realtà è quello che dice lei presidente Gennaro sono delle aree culturali sono delle aree culturale attraverso diciamo le quale attraverso il dibattito che fra queste aree culturale l'interno alla magistratura e si è sviluppato e continua attraverso questo io credo che noi magistrati per primi abbiamo veramente preso coscienza di quello che è il nostro ruolo di quella che è la nostra funzione di quella che è
Veramente il diciamo Lelli significato più intima belle servizio che noi stiamo al cittadino primo che cerchiamo di dare il via Appia limiti e dobbiamo avere tanta paura
Io lo dico con franchezza
La mia posizione è una posizione e niente affatto critica nei confronti della elaborazione politica che fa l'Associazione nazionale magistrati attraverso le sue correnti la distinzione tra cultura e politica è una distinzione che credo non può essere accettata oggi insomma
Io una concezione personalmente ma non credo di essere l'unico della cultura come un fatto che è strettamente legato alla politica
Certo non alla alla politica di corridoio ecco quei sassi anche se guardiamo la padrona anche se qualche volta purtroppo accade
Che ci siano molti che fanno la politica di corridoio sotto pretesto di cultura ma questa è un altro discorso evidentemente parola perché dobbiamo avere paura
Le associazioni degli avvocati o le associazioni dei magistrati di dire che siamo soggetto politico nel momento in cui facciamo delle proposte di politica della giustizia perché è politica della giustizia quella che interessa a noi quando leggiamo che vogliamo che in
Questo modo la giustizia va da meridione il Consiglio quest'altro modo non va meglio non il cordoglio superiore ecco il punto ecco ecco il punto dove in bene ecco il punto abbiamo avuto allora quando le nostre associazioni e ci metto le associazioni dei magistrati e le associazioni degli avvocati
Che fanno legittimamente politica in questo modo
Diventano cartelli elettorali per trasformarsi quindi in aggregazioni che servono per andare ad impadronirsi dei nostri organi di autogoverno il nostro Consiglio nazionale forense i nostri consigli degli ordini oppure il Beaux lo consiglio superiore della magistratura questo non mi va più bene non va più bene che il Consiglio superiore della magistratura diventino una lottizzazione apra delle correnti della magistratura siano esse correnti politiche occorre in più di carattere culturale è questo che non viva e allora noi dobbiamo fare un passo indietro cominciamo a farlo dicendo cerchiamo le persone anziché ecco una cosa francamente mi lasci dire questo ciò che io trovo mortificante veramente mortificante
Perché mi piace questo referendum anche se evidentemente a come tutti i referendum abrogativi i suoi intrinseci limiti mi piace per questo perché questo referendum
Va contro che cosa va contro il fatto che ci possa essere un magistrato
Che è un professionista che è una persona che di cultura il che possano ancora votare semplicemente non per un suo rappresentante ma semplicemente per una lista delegando alla coloro che gestiscono questa
Lista la scelta delle persone in viale parlare di governo di audire collega De Gennaro questa è la cosa che non mi piace questa la cosa che non prego avvocato e non alle regioni ma sì il tema della politicizzazione
Del Consiglio superiore dalla magistratura
In tutto analogo al tema della politicizzazione della magistratura sono delle storie che non stanno in piedi per il semplice motivo che illa il magistrato dibatte in quelle sedi come diceva ottimamente la collega Chinnici problemi legati al modo d'essere del magistrato
Se lei vuole impedire che i magistrati si confrontino su come essere onesti su come essere uniti di fronte agli appalti al gli arbitrati su come essere neutrali di fronte alla legge su come porsi rispetto al problema dei ceti Mark finali e così via voglio e lei avrà tolto alla magistratura la linfa vitale che rappresenta lo strumento attraverso il quale noi ci miglioriamo o tentiamo di migliorarci ma io non voglio aprire questo ne evasioni per capire io Raf veda rionale lei vorrei nasi prego scusate potrebbe poi al Consiglio superiore alla magistratura c'è un terzo di componenti laici che sono espressione dalla cultura del paese e che evidentemente
Realizzano una simbiosi che qualcuno giudicherà ricusa simbiosi ecco la è va bene per grazie ai nostri ospiti buonanotte