"Tribunale del referendum, opinioni a confronto" (RAI TV 3 - sat) argomento: il referendum n.3 (elezione del CSM) e il referendum n.4 (separazione delle carriere dei magistrati) in votazione il 21 maggio prossimo

Il Capo Spartivento nello Ionio identificati e arrestati sei uomini di equipaggio cani imbarcato dal porto di Istanbul per sette mila marchi a testa
Immigrati clandestini tra cui c'erano trenta bambini e dalla Turchia sono segnalate in partenza altre due navi di commercianti di uomini che fanno rotta sull'Italia
E sempre Italia stamattina una sparatoria Teramo con ferito un agente di polizia e ucciso un ex terrorista
Forse preparavano un sequestro-lampo di un industriale del teramano una rapina a un portavalori
Valerio vice gli ex terrorista nero in regime di semilibertà Campo di Mare testa collaboratore di giustizia insieme ad un terzo complice riuscito a fuggire erano stati intercettati questa mattina da una pattuglia della polizia stradale davanti ad un casolare abbandonato nel Teramano
Ai confini tra il Lazio e l'Abruzzo all'alt imposto dagli agenti allo fatto fuoco con una pistola i poliziotti rispondono con la mitraglietta d'ordinanza Licei morì sul colpo ma le teste ferito uno dei due agenti colpito dai proiettili non è in gravi condizioni
Vice ai cumulava condanne per oltre trent'anni il suo esordio fu un attentato ai ripetitori televisivi di Ascoli Piceno negli anni del liceo rapine furti reo confesso anche dell'omicidio di un complice
Nell'ottantasette da latitante compie la rapina del secolo ad un deposito valori di Londra centocinquanta miliardi di bottino mai ritrovati
Doveva scontare in Italia per un trattato bilaterale la condanna della giustizia britannica ma nel novantasei tribunali di sorveglianza gli concede la semilibertà
Ma le testa leccese organico alla Sacra Corona Unita collaboratore di giustizia era sotto protezione all'Aquila aveva conosciuto vicende il carcere di Pescara
Unico ostacolo alla piena realizzazione del sodalizio criminale era conquistare la libertà entrambi a loro modo c'erano riusciti e c'è stata un'altra sparatoria lei vicino Napoli un conflitto a fuoco con la polizia che tentato intanto di sventare una rapina in un centro commerciale un rapinatore è stato ferito gli altri due sono fuggiti
E ora parliamo della benzina se no che annunciati nuovi ribassi di cinque dieci lire al litro ma quello che preoccupa i consumatori e lavoro la protesta dei benzinai con uno sciopero di sette giorni che scatterà dalle diciannove e trenta del prossimo nove maggio
Cresce del tredici per cento in tre anni il reddito delle famiglie italiane mano uguale da tutte le parti
Il reddito delle famiglie italiane nel novantacinque novantotto è cresciuto in media del tredici per cento stando a Bankitalia dunque ogni famiglia avrebbe a disposizione all'anno quarantotto milioni netti
Trattandosi di medie nazionali serve spulciare tra i dati per scoprire che al Nord le famiglie vivono con oltre cinquantaquattro milioni all'anno mentre nel Mezzogiorno devono fare quadrare i conti con quasi venti milioni in meno
In sostanza il divario tra Nord e Sud è cresciuto ancora secondo la fotografia scattata da Bankitalia sia coltelli soglia cade una sola persona si vive con meno di dieci milioni all'anno soprattutto se chi lavora e senza titolo di studio o pensionato o donna oppure hanno di trent'anni
Teglio amante cinque novantotto le famiglie sono inoltre state più prudenti con la spinta si è preferito restare meglio se investito in Borsa ma ancora una volta questo vale per il ricco no infine quasi il sessantasei per cento possiede la casa in cui vive anche se precisa Bankitalia oggi comprarsi una casa vuol dire spendere tre volte di più rispetto a dieci anni fa
E fotografie verranno pochi artisti italiani al Festival di Cannes e se questi reporter re che nel suo film italiano è stato accettato al Festival del cinema
E l'Italia quest'anno a Cannes resterà a guardare
Dei quaranta cinquanta film visionati dal comitato di selezione nessuno è stato giudicato idoneo per il concorso ufficiale ed è già se ne andrà in compenso c'è regista Mario Martone nella giuria internazionale ritenuta dagli of the Sun
E il film di Mimmo Calopresti il rumore del mare che nel nostro Paese quasi incassato un miliardo è stato inserito nella prestigiosa sezione anzi arte regali mentre sembra quasi certo che paventano in tanti Silvio Soldini sarà prelevato nella Quinzaine certo non è una questione di diffidenza nei confronti del nostro Paese ha commentato Calopresti ma è la dimostrazione della crisi che attraversa il nostro cinema
Si contenderanno la palma d'oro della cinquantatreesimo edizione del Festival di Cannes ventitré per cui undici titoli europei se gli americani mentre nove sono asiatici orientali e vedremo sfilare sulla Croisette anche due attrici italiane Monica Bellucci Ornella Muti interpreti i due film fuori concorso qui stiamo vedendo le immagini che lo scorso anno ironia della sorte quest'anno il Manifesto per l'edizione di Cannes due mila prevista dal dieci al ventuno maggio
è stato firmato proprio da un italiano Lorenzo Mattotti che ha sbaragliato tutti i concorrenti libero affidabilissimo
Una puntata sicuramente da non perdere quella di questa sera di finestre indiretta da Città del Guatemala Rigoberta Manchu premio Nobel per la pace
Che accuserà che ricorderà i massacri compiuti contro la popolazione del suo paese inattesa di sapere se la la denuncia avvenuti in Spagna contro i massacri appunto con avuti i controlli di popolazioni della sua nazione avrà esito e sarà perseguita Rigoberta Manchu indiretta questa sera da finestra il nostro settimanale di approfondimento adesso la linea alle redazioni regionali
Turris
Sì
Sulla
Non stupito divise dai tempi del Manzoni che siamo più avanti carico nella banca innovativa per tradizione ecco perché con Qui Cariplo sempre più clienti scelgono in modo facile e sicuro di collegarsi alla banca usando il telefono cellulare con il computer carico il futuro ha radici profonde
Quest'operazione s'ha da fare
Buongiorno non erano niente lascia
Un giorno a novantasei niente da nascondere giornata una centro
Allora diciamo mentre gente dice attacca catanesi è stata
Scusami conditi con un mondo nuovo osso
Guardava senza data donò Licata lo sono ma su carta quando una spesa fuori uso cosa più prevediamo di chi sta chiamando panico da Fontana cercando sanzioni fondamentale viene Salimbene megafoni chiamate in arrivo mamma sopralluogo tiene noi Zanchi numeri telefonici delle chiamate senza risposta lei lo sa lei
Chi è di Telecom Italia richiedi lo centottantasette numero fatto di persone
Infine
Vorrei
Buona serata e geometrie dell'azione della neo presidente della regione Lazio Francesco Storace dopo aver incontrato questa mattina il presidente uscente Piero Badaloni nella come e già si è recato in Campidoglio per incontrare il sindaco di Roma Francesco Rutelli inizia così la copia la coabitazione istituzionale tra centrodestra e centrosinistra vediamo
Il primo faccia a faccia dopo la consultazione elettorale per il rinnovo del Consiglio regionale Caylen neo presidente della regione Lazio Francesco Storace e il sindaco di Roma Francesco Rutelli un incontro premi si è discusso in Campidoglio tra l'altro di trasporti di urbanistica e ambiente sarà c'è Rutelli torneranno a vedersi per definire un calendario di incontri subito dopo la definizione della Giunta regionale Francesco Storace in Campidoglio ha incontrato anche i consiglieri comunali del Polo per ringraziarli del contributo dato durante la campagna elettorale
Rutelli nel primo pomeriggio ha convocato invece una Giunta straordinaria per fare l'analisi del voto a Roma un approfondimento che annunciato proseguirà anche domani
Un anziano disabile morto nel rogo del suo appartamento all'Esquilino
Lo hanno trovato aggrappato alla sedia a rotelle mentre cercava disperatamente di uscire dalla stanza piena di fumo agonizzante
I soccorritori alcuni agenti del commissariato Esquilino gli hanno gettato addosso una coperta bagnata e lo hanno trascinato fuori dall'inferno della Camera ma è stato tutto inutile
Mauro Cappellini disabile di ottantatré anni non ce l'ha fatta ed è morto in ambulanza prima di arrivare all'ospedale San Giovanni
L'allarme è stato dato questa mattina alle sei della signora che assiste l'anziano nell'appartamento dell'Esquilino a Roma ha spalancato la porta della camera ma non è riuscito ad entrare ed ha chiamato il centotredici
Il fumo provocato dalla lenta combustione del materasso probabilmente per colpa di una sigaretta accesa che l'anziano stava fumando
Prima di addormentarsi ha invaso tutto il palazzo e quando sono arrivati gli agenti hanno trovato gli inquilini nel panico in mezzo alla strada
Un altro incidente fortunatamente meno grave si è verificato nella primo pomeriggio a Roma il primo piano di un palazzo in piazza Paganica
Vittima una guardia giurata di cinquantacinque anni l'uomo è rimasto ustionato al volto e dalle gambe dalle fiamme scaturite dall'esplosione causata da una fuga di gas mentre apriva il rubinetto della bombola nella cucina della sua abitazione
Il processo per l'omicidio del piccolo Simeone Nar darci diciannove gennaio la sentenza con la condanna all'ergastolo per Vincenzo F. e quella quindici anni per il figlio Claudio oggi le motivazioni d'la sentenza sedici pagine appena che raccontano uno scenario raccapricciante Vincenzo secondo la ricostruzione della Corte ha a più riprese violentato molestato i figli e le figlie
Tanto che tutti hanno abbandonato la famiglia cercando conforto nella madre che non le ha mai aiutati arrivando alla fine a fornire persino un alibi al marito
Due chilogrammi di cocaina per un valore commerciale di circa quattro miliardi di lire sono stati sequestrati alla rapporto Leonardo divisi da vinci di Roma la Guardia di Finanza arrestato un pregiudicato abruzzese dovrà parliamo dei musei Capitolini vediamo
Tornano ad essere visitabili dopo molti anni di chiusura per lavori di ristrutturazione ai Musei Capitolini un gradito regalo per l'anno giubilare in occasione del Natale di Roma il venti ed il ventuno aprile prossimi
Romani e turisti potranno effettuare visite gratuite nella Pinacoteca il museo pubblico più antico del mondo fondato nel mille quattrocentosettantuno da Sisto quarto straordinariamente ricco e i suoi tesori sono finalmente esposti in modo razionale ha dichiarato il capo dello Stato Carlo Azeglio Ciampi al termine della visita per l'inaugurazione
La novità del nuovo sistema museale del capitolino è rappresentata dall'antico tabulari un ed al Tempio di Berio perché si affacciano sui Fori gli spazi espositivi sono stati allargati i palazzi che si affacciano sulla michelangiolesca piazza del Campidoglio a spasso nella storia nel parco romano della Caffarella parte integrante del parco dell'Appia Antica
Daria degradata a parco pubblico il dieci mila le tonnellate di rifiuti rimossi duecento io antiabusivi smantellati sei mesi di lavori costati dieci miliardi di lire finanziati con i fondi per il Giubileo
Sessanta gli ettari già avevo privati altrettanti sono in via di acquisizione da parte del Comune che tramite l'assessorato all'Ambiente effettua gli interventi durante i lavori portata alla luce una necropoli di età imperiale tra le sorprese anche sorgenti puntino acque termali
E sono tornati a rivivere re inseriti nel loro contesto originario il cosiddetto Bosco Sacro devo mani il Ninfeo di Egeria il colombario costantiniano e la toga e Banca medievale
Dopo Termini cambia volto anche la stazione Ostiense nell'ambito del processo di ristrutturazione in corso è stato inaugurato oggi non lo vuol fare realizzato dal gruppo fare Rita un gruppo di imprenditori del settore commerciale turistico ed alberghiero nato una decina di anni fa per rispondere alle esigenze di ammodernamento delle stazioni ferroviarie
Il buffet lo vedete nelle immagini risponde alle esigenze dei viaggiatori che esige la Lazio è fuori dalla Champions league nonostante il pressing incalzante soprattutto nel secondo tempo la Spagna Anco Celeste non è andata oltre l'uno a zero nella partita d'andata alla perso per cinque a due poco prima dell'incontro con Giovanni
Albanese ha cercato di scavalcare la recinzione dello stadio olimpico fedele ferendosi in modo se non grazie triangolare amichevole di calcio a Rebibbia tra dirigenti dell'Ame detenuti l'evento sportivo che ha avuto come madrina d'eccezione l'attrice Claudia Gerini a chiusura di un seminario sulla raccolta differenziata e il riutilizzo degli oggetti d'dato quattro mesi ed organizzato dall'azienda municipalizzata per l'ambiente all'interno del carcere nel corso dell'attività di educazione ambientale che ha interessato duecentocinquanta detenuti sono state raccolte avviate alla riciclaggio circa undici tonnellate di rifiuti
Coniugare musica e teatro in un'unica forma di espressione è l'esperimento tentato da un gruppo di trenta giovani musicisti che hanno partecipato al laboratorio dell'istituzione civica servizi musicali
I ragazzi che provengono da scuole private e pubbliche delle province di latina e di Roma hanno età compresa tra i quattordici e i diciotto anni
A guidarli in questo innovativo percorso il pianista di fama internazionale Alexander tronco ICI
Che ha coordinato il laboratorio per l'istituzione civica servizi musicali di Aprilia un ente creato dal comune pontino per sviluppare la cultura musicale in città in collaborazione con le associazioni privati
Al centro della concerto-spettacolo presso il Teatro Europa di Aprilia la rielaborazione di alcuni miti radicati nella nostra storia e nella nostra coscienza ad iniziare da quelli dell'antica Grecia
E domani sul Lazio ancora tempo variabile nel corso della serata ci sarà un miglioramento le temperature saranno stazionaria vi ricordo che dopo l'appuntamento con le tribune andrà in onda l'approfondimento del telegiornale tre confine segate presa statica una buonanotte
Ma
Tranne Nicola specialista della schiuma Pietro degustatori e Carlo esperto di un altro lineamenti sincera per tradizione
Un'Alfa centocinquantasei berlina fino al trenta aprile con venti milioni di finanziamento in trentasei mesi a tasso zero
Serve un Prisca
Sveglia la mente
Grazie buongiorno a centottantasette sono già Giorgio si tenga forte tira sempre in giro a mordere l'asfalto intorno all'isolato ma non è facile ma era in contatto con i centauri richiama facile come modelli Telecom Italia la segreteria che c'è ma non si nega è fondata sul ne faccia tale di marmitta meno della registri messaggi anche quando la linea occupare meno e qui vicina ai modelli di Telecom Italia rischia di non centottantasette un numero fatto di persone
Al
Condannate
Li mance Kitchen chi chi non c'è non c'è
Per la mia casa Boscia autor logistica tecnologia vincenti
Citofono automazione perché uccelli è allarme logistica tutti integrabile per una casa sicura e serena lo gestì pelle caso ci sorride
Acuti il Foscolo ti aiuta a recuperare attenzione concentrazione
Niente più con acuto il fosforo è un medicinale leggere attentamente il foglio illustrativo un vissuto che non di un buco bianco nei suoi ricordi fotografa conclude occulti ricordati di ricordare
Inseguimenti
Sì anche rossa
FIAT seicento miliardi a undici milioni e ottocento mila lire Xiaiu usato che vale zero
Tribunale delle referendum trasmettiamo ora opinioni a confronto
Buona sera buona sera a tutti e benvenuti dalla tribuna sui referendum per
I quali sono state indette le votazioni per il prossimo ventuno maggio
Il primo referendum di cui ci occuperemo questa sera è il numero tre ossia il referendum per l'abolizione del voto
Di lista per l'elezione del Consiglio superiore della magistratura che l'organismo di autogoverno dei magistrati che deve garantire
L'indipendenza dei giudici e deve anche gestire l'organizzazione della loro carriera dei trasferimenti e di quanto altro appunto attiene alla organizzazione della giustizia
Per parlare di questo referendum abbiamo come voi l'onorevole Alfonso Pecoraro Scanio cambiate presidente della Commissione agricoltura della Camera deputato verde che in rappresentanza del sì
E e poi abbiamo come olio anche il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe il dottor Giuseppe Gennaro che invece naturalmente rappresenta il no
Il nuovo con noi in studio anche il collega Claudio Sardo del mattino che ci aiuterà a chiarire meglio quali sono le ragioni del sì e del notte ora però prima di cominciare io darei un'occhiata dura breve scheda che abbiamo preparato su questo referendum vediamo
Domenica ventuno maggio si vota per sette referendum referendum numero tre elezione del Consiglio superiore della magistratura abrogazione dell'attuale sistema elettorale dei componenti magistrati con metodo proporzionale per liste contrapposte infatti ora i magistrati vengono eletti al Consiglio superiore della magistratura con un sistema proporzionale che prevede il voto di lista sì Vincenzi viene abolito il voto di lista rimane la preferenza se vince il no resta in vigore il sistema attuale il referendum per essere valido deve superare il quorum del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto
Allora onorevole Pecoraro ska Scanio perché volente l'abolizione del voto di lista
Ma noi abbiamo non siamo tre proponenti ma siamo tra le forze politiche che si sono espresse su questa materia i Verdi hanno una posizione sui referendum la giustizia articolata riteniamo innanzitutto da precisare che noi riteniamo che in materia referendaria va tutelata la libertà di espressione dei cittadini quindi siamo tendenzialmente se le favole o la massima libertà di voto perché riteniamo che i partiti le forze e io non sono proprietari degli elettori
E importante darebbero degli orientamenti allora come su alcuni referendum sull'azione dei carri e abbiamo detto no su questo referendum siamo favorevoli alla modifica dell'attuale sistema
Per motivo molto semplice perché poiché molte sono state anche le critiche ad alcuni gestori il consenso della magistratura da ultima quella molto condivisa sull'eccesso di assoluzioni magari e crediamo che il sistema strettamente legato alle correnti sia un sistema che bada in qualche modo superato il che non significa che i magistrati non debbano avere delle forme di aggregazione di opinioni che una cosa giusta anzi da un elemento di trasparenza
Ma una rigida collocazione per un sistema correntizio crea problemi e quindi il voto con questo referendum sarebbe un voto dato più alle persone non consegna maggioritario perché sarebbe Congo la preferenza unica e quindi sarebbero letti quelli che hanno tanto avete più voti quindi non il sistema di sistema Joe D'Alema è un sistema per far prevalere più le persone che sulla partenza le singole correnti ci sembra ebbe più adeguato
Alla funzione di garanzia che al Consiglio della magistratura acque di queste le ragioni del sì in linea di massima sentiamo subito le ragioni invece del no a questo referendum il dottor Jack
Sì le ragioni del no sono presto dette questo referendum mo'alla finalità precipua di eliminare l'apporto delle correnti
All'interno del CSM almeno nelle intenzioni del proponente
In realtà non muta assolutamente il legame che si denuncia l'assistente tra il magistrato eletto al Consiglio la corrente che lo esprime perché il quesito referendario non elimina assolutamente all'articolo venticinque commi
Cinque e sei della legge del cinquantotto disciplina l'elezione del componente del Consiglio superiore della magistratura che prevede e rimane ancora in vigore
La necessità che la presentazione dei candidati avvenga attraverso le liste delle correnti quindi riteniamo che non ottenga il risultato che si prefigge ma c'è un'altra ragione che milita a favore del no noi riteniamo che premerebbe i gruppi maggiormente organizzati questo farebbe venire meno da un lato il pluralismo interno
Ma su per esempio un gruppo che disponesse di ottocento voti
E distribuisse questi voti
Seicento a un candidato e duecento ad un altro
Otterrebbe l'elezione di un soggetto a differenza del gruppo che avendo soltanto seicento morti e distribuendoli
E qua mentre trecento trecentoventi controllarlo l'esercizio del voto finirebbe per portare due seggi insomma
Paradossalmente potrebbe del più piccolo
Fare avrebbe il più organizzato
Che non è detto sia sia necessariamente diciamo il più ricco quindi Stati potrebbero liberamente le persone rappresentativa va bene
Certo ma questo fuori da uno un rapporto che mila ad eliminare il peso negativo si dice un peso negativo bene e la la presentazione attraverso la corrente rimane in piedi quindi rimane in piedi rafforzato l'appartenenza ideale
E dunque credo che questo referendum non non o centri l'obiettivo che mostrati di perseguire sentiamo un attimo Claudio Sardo io faccio una una domanda duplice ai nostri interlocutori
Al onorevole Pecoraro Scanio volevo in qualche modo
Il tramutare in domanda l'obiezione che affatto poc'anzi il presidente dell'Anm poi siete favorevoli all'abolizione del voto di lista però presentare una lista è possibile non non siamo di fronte a diciamo a a un preferendo un pretesto un referendum che rischia una strumentalizzazione a voler portare diciamo all'attenzione degli elettori non il tema specifico ma ha un referendum su magistratura si magistratura no
Ma io devo dire che tutti i referendum essendo abrogativi a volte hanno problemi ad intervenire non a caso non abbiamo come Verdi promosso questo referendum una volta che la Corte costituzionale l'ha messo ai cittadini l'hanno richiesto riteniamo giusto dare comunque l'orientamento
La dimostrazione che pensiamo come Verdi schierati
A favore o contro siamo per la giustizia non è un problema quindi di esse e il fatto che non a caso sui trecento la giustizia e diciamo no alla separazione carriere si agli altri due Consiglio Superiore incarichi extragiudiziari quindi non un voto
Come dire in qualche modo di schieramento ma un voto nel merito dei contenuti evidente che essendo un referendum abrogativo il abolire solo il voto di lista ma consentire come diceva il presidente dell'Anm la possibilità che lei singole correnti segnali in una serie di candidati finché ripresento all'interno una lista è un limite quindi evidente che se passa il sì dovremmo intervenire in sede di legge parlamentare per risistemare in ogni caso la legislazione credo che però sarebbe un passo in avanti perché anche se una lista presenta una serie di candidati il fatto che io posso scegliere
E quindi non valga il voto alla lista complessivamente ma i candidati che danno più rappresentativi è un'evoluzione che non sia questa la soluzione migliore ma non avremmo chiesto su questo referendum avremmo fatto apposta di legge come su molte altre materie come Verdi ma volta che ne prendo una costituzione alla fatto credo che il nostro indicherebbe lasciare difficile anche con una modifica legislativa con il sì possiamo poi intervenire per evitare di distorsione delle correnti fermo restando che delle aree culturali appartenenza dei magistrati come tutti i cittadini
è giusto che ci siano e anzi utile che si esplicita in modo chiaro piuttosto che essere come dire nascoste ecco questo è la questione che volevo porre al presidente della sua saranno estrarre nel nostro ordinamento c'è un divieto di iscrizione dei magistrati i partiti politici
La diciamo l'organizzazione per correnti sia pure al fine di eleggere i componenti del CSM non è un modo per eludere questo divieto diciamo posta a garanzia dell'indipendenza dei magistrati del loro prestigio per loro carattere super partes non è un modo per esercitare poi indirettamente una pressione sul mondo politico sono le istituzioni
Devo dire Dino perché le correnti non hanno alcun collegamento con i partiti
Hanno o una genesi interno alla magistratura affrontano problemi strettamente legati alla magistratura
Soltanto chi non riesce a cogliere
La totale estraneità estraneità della del parallelismo piccoli partiti dunque la politicizzazione della magistratura pensa che le correnti ecco come nei partiti esistono le correnti in realtà possiamo chiamarli gruppi non c'è nulla di politico ci sono e all'interno de di una cosiddetta corrente interna la magistratura
Magistrati appartenenti a mondo cattolico laico insomma appartiene
Alla ricchezza della magistratura l'elaborazione di temi interni al dibattito o più in corso
Tutti gli aspetti per la giustizia ma senza che questo abbia diretti referenti dei politici infatti l'accusa che qualcuno ci muove invece di avere un particolare occhio perso a volte i partiti di sinistra
Ma è un'accusa che ci muovono da destra in occasione di certi processi la verità è che non c'è nessunissimo parallelismo fra mondo politico che organizzazione interna
Dal magistrato dottor Gennaro e non pensa che eliminare del tutto queste liste forse favorirebbe questa maggiore trasparenza da questo punto di vista cioè eviterebbe che si pensasse che queste liste fossero poi collegate invece a partiti politici o comunque ad orientamenti politici e quindi garantirebbero meglio
Questa indipendenza della magistratura dal potere politico da se se ci fosse un minimo
Collegamento se ci fosse una matrice ideale comune
Se chi si batte per una magistratura indipendente
Affronta determinati temi e si confronta con altri colleghi i quali ritengono di privilegiare l'interpretazione evolutiva del diritto anziché quella di conservazione se ci si divide essenzialmente su questi temi se ci si confronta su questi temi non c'è spazio per alcun aggancio politico poi ovviamente
Voglio dire qualcuno previsto dove ci sono state state posso far ma voglio dire dico io che sono stato uno non merita un anti giudici sino ecco l'idea che la magistratura sia di
Di saper partiti politici ha sonoramente distante dalla titoli concretamente io credo che il dato delle correnti alcune distorsioni che ci sono state anche alcune atteggiamenti specifici
Forse per esempio noi siamo motivati su questo referendum proprio da una volontà francamente non punitiva nei confronti anzi tutt'altro ma una volontà di permettere una rigenerazione anche del sistema di aggregazione da tre magistrati credo che anche le ultime vicende dimostrano che c'è una parte secondo me la stragrande maggioranza la magistratura italiana ha svolto e svolge un ruolo importante di grande autonomia cioè sicuramente dati sita di migliorare e di portare un elemento di innovazione cosa si sta però la corrente andrebbe superata mandano verso aree culturali probabilmente questo forse al sequestro venendo meno lo stavo vocazione sul sì emotiva da questo cioè permettere che la la scelta sia più legata alle persone ovviamente tenendo presente che ognuno indicherà l'aria culturale di appartenenza questo forse di garanzie ci sono i magistrati più come dire garantiste meno garantisti va bene ma di stato tutto più motivati a una interpretazione diverse nota c'è nei famosi pretori d'assalto era un tema erano come dire dagli mahleriano ambientale non è un patrimonio di di un gruppo piuttosto che di un altro non entreremo nell'esclusivo
Emanare magistrati visto che più della salute e l'ambiente le consociate questa cosa minoranze quali saremo contenti che aumentasse sempre più la consapevolezza
Di questo ruolo veramente noi dibattiamo sul mobile ma si potrebbe dire che l'abolizione delle liste andrebbe in una direzione di elezione di tipo maggioritario invece il mantenimento di questo sistema sarebbe di tipo proporzionale distico
Sì risultato
Sostanzialmente sarebbe sarebbe un po'questo fa un confronto fra maggioritario proporzionale all'intero nome gestito in modo così netta del tempo sarà già preferenza unica
E ente come giustamente diceva il presidente ci sarebbe addirittura che il gruppo che organizzano sedile beni voti prende più quindi non è detto che il gruppo maggioritario prende più
Quindi tendenzialmente potrebbero emergere persone rispetto all'appartenenza alla vista questo dovrebbe essere scritta
Ma manca Savio secondi volevo porre una questione all'onorevole Pecoraro Scanio anche perché siamo ormai in crisi di governo aperta e con dopo il all'opposizione che chiede elezioni anticipate
Lo svolgimento del referendum è un interesse istituzionale politico a cui voi tenete che privilegiate per ordinario Durao oppure noi riteniamo che assolutamente impraticabile costituzionalmente il fatto che si sciolgano le Camere durante una campagna elettorale già in svolgimento se c'è necessità si faccia prima il referendum e subito dopo si va a ottobre si potrà anche al voto ma sicuramente sbagliato sottrarre ai cittadini la possibilità di votare su una serie di argomenti su cui c'è la garanzia costituzionale che si debba votare che noi siamo perché si tengono i referenti
Bene noi dobbiamo ringraziare l'onorevole Pecoraro Scanio il dottor Gennaro per aver partecipato a questo dibattito per il momento ci fermiamo qui e la parola passa Cristina Tarantelli e ai suoi ospiti per un altro dibattito sul referendum in materia di giustizia grazie e arrivederci
Ecco buonasera ed ecco c'è qua per affrontare un altro referendum ma il numero quattro quello per la separazione delle carriere dei magistrati
Abbiamo con noi porta il nostro collega Claudia sardo del quotidiano il mattino Giandomenico Caiazza che etilisti e l'onorevole Elio Veltri Perino aderiamo subita dalla Scheda di che cosa si tratta
Domenica ventuno maggio si vota per sette referendum referendum numero quattro ordinamento giudiziario separazione delle carriere dei magistrati giudicanti di arricchire secondo la legge attuale i magistrati possono esercitare in tempi diversi sia la funzione giudicante che quella di pubblico ministero
Sì Vincenzo i magistrati non potranno più passare dall'una all'altra funzione se vince il no resta in vigore l'attuale normativa
Il referendum per essere valido deve superare il quorum del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto
Allora Giandomenico Caiazza sì Lista Bonino ma credete davvero che garantirà una maggiore imparzialità dei magistrati la separazione delle carriere
Chiarire un presupposto che e giudichiamo davvero irrinunciabile
Per veder realizzato il principio del giusto processo il il giudice è un arbitro che assiste a un incontro processuale tra due parti che sono il pubblico ministero
Il difensore
Se quell'arbitro si allena con una delle due squadre si cambia nello spogliatoio sempre di quella stessa squadra
Festeggia poi dopo magari con quella stessa squadra e poi arbitra
Credo che chiunque capisca che quell'arbitro non garantisce la equità e la serenità che un giudice deve assicurare d'altro canto il sistema delle separazione delle carriere appartiene alle più grandi democrazie
Voci dentali e mondiali abbiamo di paesi europei come il Belgio la Spagna
Il Portogallo l'Inghilterra
Parliamo naturalmente degli Stati Uniti cioè parliamo di una realtà che appartiene
Alle più grandi democrazie le più grandi civiltà e tanto ciò è vero che il Parlamento europeo nel novantasette diede un Indirizzo
Attualmente un indirizzo con cui invitava i paesi aderente la comunità europea ad adeguarsi questo sistema
Allora io faccio una domanda rivolgo una domanda l'onorevole verte anche se vedo che freme per replicare al promotore però volevo aggiungere un altro elemento c'è una separazione delle carriere così come l'ha descritta
Dottor Caiazza
C'è però anche una si parte da qui immagino che lei sarà contrario ci spiegherà i motivi però c'è anche una separazione più blanda ad esempio in per impedire che un pubblico ministero possa esercitare in un tempo successivo le funzioni di giudice all'interno dello stesso distretto però ecco questa attivi questa attività legislativa Nones non è stata compiuta non non non è andata avanti in questi anni
Perché pur opponendosi alla alti Allan più grande separazione delle carriere ordinamentale non David almeno posto le condizioni legislative per realizzare almeno una separazione di funzioni più delimitata
Rispondo però prima io vorrei far capire di che cosa parliamo i mali della giustizia sono questi primo il sessanta per cento dei delitti si prescrive si cancella queste il gran così è l'andamento in questi anni privatizzazioni e aumenta perché perché i processi non si riescono a proceduta a celebrare i tempi dei processi sono lunghissimi non si scontano le pene
E se non si è per condanne inferiore a quattro anni viene sospesa l'esecuzione delle pene questo è il dramma di questo paese allora non si affronta i mali della giustizia e ci intendiamo un referendum sulla separazione delle carriere come sei risolvesse qualche problema perché la giustizia sia garantista ed efficiente lo stesso tema
Seconda questione la separazione è un male drammatica
Perché perché la cultura e gli obblighi del Pubblico ministero sono quelli della imparzialità e delle garanzie
Questo dice la Costituzione dice la legge il Pubblico ministero qui io ho di fronte un avvocato che trova una prova
A favore dell'imputato non è che l'ha poi nascondere l'avvocato sì perché se l'avvocato dice al pubblico ministero
Una notizia che danneggia il suo assistito può essere deferito può essere deferito per ragioni disciplinari allora queste la cultura del Pubblico ministero ma voglio aggiungere
Che è necessario che ci sia uno scambio di esperienze faccio alcuni nomi di magistrati di questo Paese che hanno fatto prima i giudici e quello fatti pubblici ministeri Falcone
Borsellino
Davico
Borrelli cioè parliamo di esperienza necessaria che venga scambiate come facciamo un esempio mitico è come se uno specialista dice
Tu devi far direttamente lo specialista non puoi fare la medicina generale no un grande specialista è stato anche un grande medico generale perché ha una visione complessiva
Il Pubblico ministero che viene che ha fatti il giù dice si porta dietro la serenità
Della imparzialità e della visione generale il giudice che ha fatto il Pubblico ministero si porta dietro la capacità di valutare le prove ecco perché non solo è sbagliato questo referendum e poi non è un caso esclusi i miei amici radicali che l'hanno promosso che sono persone perbene
Tutti coloro i quali per reati gravi in questi anni sono incappati nelle maglie della giustizia per reati gravi commessi sono per la separazione delle carriere come mai
E questo ci sarà una ragione in tutto questo
Perché però non si è fatto almeno fatto questa cosa che diciamo di base camerale la Bicamerale aveva che è fallita perché l'onorevole Berlusconi quando non gli è servita più la sotterrata e D'Alema non l'aveva capito
E i la Bicamerale nel testo costituzionale aveva previsto una maggiore differenziazione delle funzioni su quello si può anche discutere altrimenti il Pubblico ministero che cambia diventa un super poliziotto
Inevitabilmente viene controllato dall'esecutivo ma c'è di più ottiene l'effetto contrario a quello che i promotori vogliono che lei rispetto a quello che vogliono tre perché il superministero che viene separati vivendo superpoliziotto
Diventa pericolosissimo
Diventa pericolosissimo Giandomenico Caiazza ma detiene vengono le più grandi resistenze trarre dai magistrati
Vengono dei magistrati nello slang ricorda quelli ambienti politici ma non le vuole dei testamenti protagonista diciamo così dell'onda politica
Di Mani pulite viene da quella è realtà intanto ripeto dalla magistratura poi da quelle realtà politiche che proprio sulla esasperazione dei ruoli del del Pubblico ministero e sullo squilibrio tra la difesa tra difesa dei cittadini e la pubblica accusa affatto
Motivo di grosso lancio politico ma il problema pensionabili mi e certi giudici ma questi sono temi molto seri che non dovrebbero consentire valutazioni demagogiche mi fa piacere che l'onorevole Veltri abbia ricordato Giovanni Falcone giudice Falcone è stato uno dei precursori della posizione la separazione delle carriere Toni Falcone ha sostenuto con chiarezza io vorrei leggere alcune sue parole inscritte in un interventi e proposte mille novecentotrenta novantadue una raccolta di scritti di Giovanni Falcone
Comincia a farsi strada la consapevolezza che la regolamentazione delle funzioni della stessa carriera dei magistrati del pubblico ministero non può più essere identica a quella di magistrati giudicanti
Diverse essendo le funzioni e quindi le attitudini l'habitus mentale
Le capacità professionali richieste per l'espletamento di compiti così diversi
Investigatori a tutti gli effetti il Pubblico ministero arbitro della controversia il giudice su questa direttrice bisogna muoversi accantonando lo spauracchio della dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo
E della discrezionalità dell'azione penale che viene puntualmente sbandierato la vera l'abbiamo appena sentito tutte le volte in cui si parla di differenziazione
Delle carriere disconoscere la specificità delle funzioni requirenti rispetto a quelle giudicanti nell'antistorico tentativo di continuare a considerare la magistratura unitariamente
Equivale paradossalmente garantire meno la stessa indipendenza e autonomia della magistratura costituzionalmente garantita sia per gli organi coerente quinti che giudicanti queste Giovanni cioè Giovanni Ferro parla di separazione delle carriere Giovanni Falcone non è uno dei criminali
Che sarebbero favorevoli a questa riforma e quindi questo che cosa vuol dimostrare che anche nella consapevolezza di un giudice singolare che un avvocato debba richiamare le parole giudice ma me ne ha dato l'occasione l'onorevole Veltri anche in un magistrato e in tantissimi giudici perché o oggi abbiamo il protagonismo dei pubblici ministeri oggi a nome della magistratura parla sempre parlano sempre i pubblici ministeri
Negli organismi direttivi delle associazioni mi sono sempre pubblici ministeri ma la gran parte dei giudici giudicanti come dice il parlamento europeo
Sono favorevoli la gran parte favorevole alla separazione delle carriere bisogna restituire al giudice
La sua assoluta terzietà rispetto alle parti e il cittadino deve essere sicuro che quel giudice sarà diffidente nello stesso identico modo rispetto al difensore come lo è deve esserlo rispetto al pubblico ministero non può accadere chiedo scusa come succede nella realtà tutti i giorni dei nostri processi che quel giù dice che deve giudicare il mio assistito è stato fino a due mesi fa collega nella procura della Repubblica del pubblico ministero che sostiene l'accusa contro di me
E nell'intervallo tra un'udienza e l'altra se ne vanno sottobraccio ciao Mario ciò gioverà una gara fa parlare da presentare quesito Arias è se no io volevo far anch'io farò la mandarla
Al al promotore del referendum
Ma la Corte costituzionale ha nella sentenza del sette febbraio a definito c'ha corretto la Cassazione sul titolo dicendo che definire per la separazione delle carriere questo referendum
Improprio cioè ha un significato ulteriore diciamo ecco non è già una sconfitta dal per voi questo tema qui dal momento che sembra caricato di un significato più ampio di quello che effettivamente realmente a no no assolutamente no la Corte costituzionale ha evidenziato quelli che sono i limiti propri di uno strumento puramente abrogativo
Non si può introdurre in modo compiuto la separazione delle carriere attraverso un'abrogazione
La il quesito abroga norme che determina dell'ordinamento giudiziario in modo tale da rendere non possibile il passaggio dalla requirente alla giudicante e viceversa si tratta di un passo
Fondamentale e necessario per poi portare la stessa corte lo riconosce quando parla della normativa residuale all'IMI necessari interventi che sempre ci sono di riequilibrio di aggiustamento successivi al all'approvazione del del quesito ma è chiaro che l'approvazione del quesito
Ora il voto serve a misurare il consenso dell'opinione pubblica su un dato che e rimane fondamentale che ha un significato inequivocabile separazione delle carriere tra inquirenti alle cui
Onorevole RAI tre i sì o no e più che metto lei ha detto che siamo la giustizia ammalata d'Europa sì
è convinto che sia un falso problema condannata in Europa per la lunghezza dei processi non per queste cose assolutamente né questo è un falso problema secondo Asor Rosa ahimè e non era la falso problema voglio fare due obiezioni prima
Dici due vedette che parlano sempre i pubblici ministeri che sono protagonisti ma se li separiamo li facciamo dei super poliziotti
Parlano lo stesso non è che non li eliminiamo con la separazione delle carriere poliziotti mi scusi ma perché separandoli e facendo quello che dice lui solo gli sbirri perché questo dice l'avvocato diventano necessariamente dei giovani di Azione Lodi e i poliziotti inevitabilmente dipendono dall'esecutivo
Uno dei grandi meriti della Costituzione l'Italia sta nell'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura l'ho detto prima se il Pubblico ministero trovo una prova a favore dell'imputato la deve mettere sul tavolo altrimenti viene incriminato
L'imparzialità e la ricerca delle prove della verità ma è una è uno dei grandi meriti della Costituzione delle leggi ordinari in questo Paese secondo lui diceva
Ma poi vanno a braccetto si parlano prime si influenza beh ci sono stati casi clamorosi negli ultimi tempi Andreotti
Chiesto a Palermo e a Perugia dai pubblici ministeri pesa condanne gravi e stato va assolto negli stessi palazzi di giustizia dei giudici
Lo stesso è avvenuto per Musotto a Palermo lo stesso è avvenuto a Brescia per Di Pietro quindi non è vero anche li prendevano il caffè insieme se lo sono dimenticate hanno giudicato secondo coscienza
E hanno ritenuto di allora non può non riconoscere che diciamo l'esercizio dell'azione disciplinare all'interno della magistratura
E piuttosto blando io sarei per un'azione disciplinare più incisiva c'è di più voglio ricordare che ho presentato due proposte di legge sugli arbitrati
Una per una commissione d'inchiesta e uno una legge ordinaria sugli arbitrati sull'incompatibilità e sulle consulenze
In un Parlamento che si mangiava tre magistrati al giorno non sono state mai messo all'ordine del giorno qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai
Scusate il nostro tempo è scaduto ringraziamo il nostro collega Claudio Sardo del mattino Giandomenico Caiazza per il sì il tabù
Il tipo ed i democratici grazie all'ascolto e buonanotte
Insomma che trasmissioni nume padano alla
Mano una ad aumentare dovete essere più severi e simulazioni anch'essa nasce
Da
Ma nella papà un pongono
Incanalare una amara venerdì sera alle ventitré e cinque torna su RAI tre vero vero tutto sul calcio quella di Salice Terme proprio tutti
Einaudi una brutta degli ordini dal sotto a
Ebbene grazie
Wi-Fi riunite
Quando
Questa ho
Capito
Ma io
Naturalmente
Quel pantano no guardi a ma andranno mantenute appuntato avevo quattordici anni quando mio ritirarla guerriglia
Dormivamo supera la pervenute andrebbe oltre perché è un lusso sopra la marca avevamo un solo cambio dentro lo zaino per quattordici anni dopo combattuto contro la dittatura in particolare nel triangolo delle circa un anno fa
I combattimenti sono stati molto duri vada non avevamo cinico chi soffriva la fame
Per sopravvivere abbiamo mangiato erbe avevano buoni profeti attaccavamo i militari l'esercito si vendicava sulla povera gente alla perché così la famosa campagna chiamata Tierra Santa distruggevano i campi di mais per lasciare i contadini senza cibo uccidevano la gente i sopravvissuti venivano deportati in villaggi modello costruiti per poter meglio controllare la popolazione per l'approvazione concludere nel mille novecentonovantatré ci fu una violenta controffensiva
L'esercito voleva distruggere la guerriglia e la popolazione civile
Nella selva furono impiegati ribadirà sonda volevano bloccare il dialogo di pace che si stava svolgendo in Messico con noi abbiamo resistito siamo riusciti ad infliggere numerose perdite ai militari si combatteva nella selva
Quindi voglio una famiglia quando arrivavano i rifornimenti per l'esercito noi li attaccavano i soldati non entravano più nelle osservazioni sia campavano lungo i bordi vale durante i combattimenti abbiamo ucciso quattrocentoquaranta soldati ventiquattro ufficiali uno nelle nostre fila abbiamo avuto sei morti e sette feriti anch'io sono stato colpito poi sono stato anche operato allo stomaco per gli operatori aveva Blancpain parlare l'esercito diceva che noi eravamo comunisti che non eravamo guatemalteca perché eravamo cubani che eravamo banditi che ruba ancora priva con le donne che avevamo due o tre donne che ritorneranno collettivo che dura rispettiamo i diritti del popolo anche noi quando eravamo animali della montagna perché stavamo uccidendo senza ragione
Insomma fanno troppo grande in K un il massacro del popolo Maya in Guatemala duecento mila morti in circa trenta anni sembrerebbero le cifre di una guerra civile l'interminabile scontro tra due fazioni armate invece sono le cifre di un autentico genocidio di uno sterminio di massa compiuto dai militari guatemalteco nei confronti di un popolo
Il al popolo dei Maya che si tratti di genocidio di sterminio e non di guerra lo dimostra una cifra per tutte l'ottanta per cento delle donne delle vittime Maya sono donne e bambine lo vedremo tra poco due persone in questi anni sono state simbolo di quella che è stata la Foglia un popolo di ottenere giustizia una di queste monsignor Gerardi vescovo di Città del Guatemala ucciso esattamente due anni fa poche ore dopo aver ha consegnato un rapporto filate presentato un rapporto che indicava responsabilità precise dei militari nell'eccidio delle al popolo Maya
L'altra persona Rigoberta Manchu premio Nobel per la pace buonasera signora Ventura grazie essere con noi i militari parlano di guerra riscontri armati fra fazioni opposte lei parla di genocidio perché
Nel contempo Mediaset per nella parte la unità non senza la signora nel suo probabilmente
Guarino che
Quante male e in Guatemala topo ecco eterna Tazio è stata una corda di pace l'accordo globale per i diritti umani
E i risultati caldi queste inchieste rivelano che tutto ciò che è accaduto in Guatemala era stata pianificata dallo Stato studiata dallo Stato con una sequenza spaventosa di tutti i delitti che erano stati commessi fino al punto che molti di noi continuiamo trattare abbiano la scoperta dei nastri carriera diventa casi esemplari del terrore perché non sarò furono uccisi in altri territori in altri parenti torna tutto questo è stato portata avanti però tiene caduto in un luogo si è diffuso in tutto il Paese attualmente abbiamo l'enorme quantità di cimiteri clandestini sia abbiano l'enorme quantità di no per dimostrazioni di quello che è accaduto in Guatemala che non solo è stato già accidia no è stato anche un terrorismo di Stato
Cioè con lo Stato ha rovesciato tutte le sue forze infatti ha nell'occultamento delle prove commosso storture anti tutti i delitti commessi sono state torna ore stragi di massa
Lanna tutto torna a parte di un micidiale questa piano non corrisponderà nemmeno mattanza all'Italia delle stragi sconfitta al livello del conflitto armato interno donando cioè non stava parlando solo degli eccessi
In realtà nell'ambito di un conflitto armato anch'ma ad un piano che è stata portata avanti mettano con netta di tondello stime Mastroeni e soprattutto mi riferisco ai delitti più crudeli contro la popolazione Nadia
Massacri torture atrocità dunque la signora menziona diciamo venuti nel suo Paese è una truppa di finestre i colleghi manovre Perelli
E Andrea porco hanno ha girato in lungo e largo il suo paese per documentare i fatti di cui lei accusa specifiche persone vedremo poi o quale a partire dalla zona del chi sceglie da un Paese se assaltato dai militari e da un pozzo una ignobile Fossa comune
Deteniamo sola moderna ma questo è il cranio di una donna giovane
Promosso abbiamo espresso ieri un l'assenza di un dente weekend potrebbe aiutarci per l'identificazione vestono seria così secondo un testimone in questo palazzo sono stati gettati i corpi di ventiquattro persone posso
Abbiamo trovato queste ossa per prime quindi vuol dire che appartengono all'ultima persona gettata dentro il segnale trauma apparentemente non sono visibili segni di trauma sul cranio il resto ma secondo le testimonianze a molte donne i soldi a Pisa erano alla base del cranio compresi le uccisero con il classico colpo dichiarazioni a saperlo abbiamo anche trovato un bossolo compatibile con quelli utilizzati per il fallito per l'M sedici sarà armi entrambe in dotazione all'esercito Larnaca Lillo e le alleanze
Tutto per il tedesco nella foto l'esercito intorno alle sette del mattino questo il ventinove giugno cui su cui poi eccetera quindi sul piano
Eravamo tutti anche questa preparando la colazione Mario insoliti rumori Iancu Guidi ogni mattina Pokémon
Poi sono arrivati i loro risultati sono
Armi in pugno ci hanno obbligato a rimanere immobile guarda hanno ispezionato una casa e poi c'hanno portato tutti in cucina
Simpson ci rassicuravano dicevano che non ci avrebbero uccisi se non avessimo tentato di fuggire non ci sarebbe successo nulla poi riferiscono ed uscire le donne e i bambini
Voi uomini venivano tenuti sotto tiro dei fucili impressioni ci sentimmo le ratifiche alcune urla chiara all'impianto di qualcuno tale da queste battute da quell'eccidio scusa sono salate sul Ventoux noi uomini piccoli dove è stata ritrovata ancora viva su di Claudio per quanto sia in quattro
Quando gli uomini viene accordato inedite ero già ricorda quel giorno agli educatori soldati che entravano nella nostra casa
Le mie donne in ginocchio che chiedeva la pietà per mio padre mia madre statali con la sorellina sulle spalle ed è stata proprio mia madre insieme al Mila vitamina grandi questi saldi e scappa mi disse tabacco mancheranno tuo padre
Non riesco ancora a spiegarmi come io sia riuscito a fuggire in mezzo a tutti quei soldati tra quelle urla fatta in cui correva a perdifiato ha cominciato a sentire le prime raffiche ventinove anni
I miei nonni quando avremo schede per sito cammino parafango abbiamo visto che l'esercito si rimandava via trascinando gli uomini del Paese ci siamo messi a correre per capire che cosa fosse successo
Arrivati nel luogo dove avevano portato le dormendo sui bordi del grasso ecco abbiamo trovato un altro che di capi strangolato materia grigia eravamo lì ancora Scoglio in panchina confusi quando abbiamo sentito provenire dal puzzo le grida di una bambina che chiedeva aiuto la non avevamo tempo
Ritirammo una cosa dicendole di legarsi rallegrarmi aggiorniamo tirando su Marche naturalmente inglese
Abbiamo prese siamo entrati in una casa e l'abbiamo coperta con un lenzuolo essere poi siamo corsi di lo stacca Mosconi boh interno nomina quando hanno trovato mia sorella questo progettino di Sang i corpi senza vita la colonna latino ancora non aiutiamo neanche aveva soltanto cinque anni ed è stata accettata viva prima diceva mai uscire maglioncini sentiva che la poniamo il premio è Ancona però finalmente riabbracciato hanno mandato cosa fosse accaduto amor dove fosse la mamma mettevamo insomma rispondeva non so
Però tiene dentro c'è ancora il tempo di mia mano
Grazie al cielo nella toglieranno Cruz ed anche se purtroppo abbiamo ben poi fallace
La coppia coniugale benissimo importanti
Che nel Paese è molto importante che nel nostro Paese sia tolta l'immunità da leader tutti militari latifondista vivissimi anche per i guerriglieri Vincent in uno Stato che si definisce democratico allocuzione pensa
Abile che i militari hanno quelli ormai a riposo la moda non debbano rispondere delle loro azioni stabilendo
Ad occupare la funzione
Altissimo nella avvolto qui c'era il corpo di un bambino
Fai attenzione ad aprire questa stoffa
Vedi dice della cabina allora nelle
Sismico per quello che abbiamo visto essere altri massacri di cui purtroppo vedremo anche le immagini Rigoberta Manchu ha presentato una denuncia alla Ponale speciale spagnolo come perché lo vedremo
Tra poco a sostegno della signora nel suo avete sentito la necessità di togliere l'impunità molti comitati in molte parti del mondo Ottolina città che ha conferito la cittadinanza onoraria Rigoberta eventuali con prima che le venisse conferito il premio Nobel la CEE
Una manifestazione si è appena svolta una serata che chiamerei una manifestazione in sostegno di dell'iniziativa di Rigoberta Manchu è così vero signor sindaco Castellani buonasera così buona sera lei
Ma il nostro modo di interpretare la globalizzazione questo cioè di pensare che il mondo con questi suoi problemi deve entrare diciamo non solo nei nostri cuori ma nelle nostre città
Rigoberta Mincio U cittadina di Torino
Ci ha aiutati a fare un gemellaggio con una città importanti del Guatemala recentemente
Quindi siamo come dire siamo con lei perché perché lei è dei nostri
E il significato di questa serata mi sembra quello del sia di sostenere l'iniziativa anche con un in trio particolare con delle cartoline da terra si vengono vengono raccolte sono state distribuite questa sera vengono raccolte tante cartoline ciascuno di quelli che lei riceve poi invitato a spedirle
Sarà una campagna che interesseranno naturalmente questa sera interessa questo teatro pieno di persone interesserà la nostra città il comitato che l'ha organizzata la vuole estendere a tutto il Paese io lo ho appena l'ho sentita tempo Paley era appena tornato da un viaggio in Guatemala mi sembrava molto commosso voi avete un gemellaggio anche con una città del Guatemala qua
Quetzal Nando che è la seconda città del Guatemala una città di cento mila abitanti il sindaco ricoperto che me è stato recentemente rieletto dopo traversie difficoltà enormi che qui sarebbe troppo lungo raccontare
Lui era venuto a Torino tre anni fa avevamo fatto gemellaggio e io sono andato a trovarlo nell'ottobre scorso
Quando mi stava facendo la campagna elettorale so che lo sosterrebbe anche un'iniziativa per quanto riguarda un acquedotto la ringrazio sindaco torneremo
A collegarci comprino dove realizza c'è molta gente ci sono anche altri ospiti che quella operata in Guatemala sia stata una sistematica violazione
Dei diritti umani dimostrato anche dalle migliaia e migliaia di cittadini vittime della tortura CEE
Una chiesa nella commento di Za qual pausa alta dall'esercito come vera e propria stanza degli orrori
Comune di avvenuta ciò in casa così nella stanza dei marginali periodica quei quattro chiedo seminata rito tornavano e ucciderlo o anch'io sono stato portato qua dentro Battiati proprio in quei
Io stavo lavorando nei campi quando amicale grave mi è venuto a prenderlo
Un tema che ha portato nel convento di San guardia nel cortile dove odore che quel giorno il giorno che hanno quelli che sono stato anche a dal sangue e quindi quarta allora nel cortile si sentivano le urla
Non i canti di gioia che adesso
Non potevo più al Senato
Mi portarono in questa stanza trascinandomi di peso sette no si diceva che tutti quelli che entravano qui dentro la non uscivano vivi in quanto dello invece io volta non so proprio come abbia fatto a resistere all'aula famiglie io sono stato tre anni nell'esercito prima ero nella guerriglia da militare ho prestato servizio nelle tende bancario nella che Dosso il servizio segreto famoso per le sue torture per i delitti più truci
Oggi sono isolate essere in carcere pagare per tutti per colpe anche di dove proprio per le mura e il pavimento della stanza erano intrisi di sangue quattro era uno strano odore avvertiti con forza anche lì c'era stata la volante occulta
Dopo non so quanto tempo mi hanno portato nuovamente nel cortile tavoli quindi in una celebrità dove mi hanno lasciato almeno un mese
Ogni giorno mi interrogava un tenente non conosco il suo vero nome ma tutti lo chiamavano CIN CIN rispetto al cliente voleva anche confessasse sulla cui ammettesse di essere un bastardo guerrigliero appunto dovevo dirlo vip giù calci pugni il bastone si io negavo apriranno bottega urlavo che non era un guerrigliero che ero povero qualche lavoravo sotto padrone per sfamare la mia famiglia
Tra l'altro
Nel chiedo se c'erano squadre speciali che si occupavano di arrestare torturare la gente la nostra erano questa sedici militari quando uno patria rosse denunciava qualcuno quando un cittadino bisognava durante l'incarico più vicino di casa di aver fatto parte della guerriglia i soldati andavamo a prendere il sospetto portarono in caserma uomo-donna che fosse tutti quelli che entravano in caserma venivano torturati democratico ho visto tante cose obbediva ma il comandante senza discutere quando ci ordinava torturate noi dicevamo a torturare major dei nuovi volete in un paio con al volante
Non ricordo bene maggiore Paisco Lannes l'allora con il suo collega Verdugo Roberto Contreras Roberto Conte fra tutti i prigionieri che venivano portati in quella che tutti chiamavano la stanza della tortura uscivano da quella stanza assoluto può essere morti tutti le ha
E pensate nei tre mesi che sono rimasto detenuto qui dentro visto arrivare oltre centocinquanta persone alcuni erano ragazzi anni assente dodici rimango tredici anni definite i più anziani avevano trent'anni al massimo la diretta a Milano
Io ho visto reali quello che facevano in questa stanza
Come torturare non la gente infantile come si dimenticano di questo piccolo mi legavano perché poi cominciavano a tagliarli con il coltello grazie Bocconi facevano affette
Pezzo dopo pezzo Maria Fernanda vita aiutavano e urlavano accusandoli di essere guerriglieri perché credibili interno trascinerà livido in cura ottica cucù arrivavano a terra la loro vittima ormai priva di sensi incombevano esaltarne sopra una tu no
Ballano sul suo corpo compiuto le torce ma nel collo tutto mi ricordo che una domenica vi dico che appare tutti i denti ad un ragazzo mi largamente il giorno seguente lo portarono via morto
Allora cose delle onde non è toccata in sorte migliore
Prima provarono ad affogarlo e visto che non moriranno pugnalarlo al torace più cupa non erano soddisfatti gli passarono un tizzone ardente sulla faccia parte e questo il soliloquio visto per tre mesi di adulti con le genera una un altro si usavano molto i cavi elettrici che ha e anche il sacchetto una tortura particolare grossisti e infilare la testa del prigioniero
In una sacca dove sono presenti sostanze chimiche che aumentano la sensazione di soffocamento le donne sono quelle che c'erano prima dell'ordinaria confessavano subito a quello che si poteva sentire calore poi derivano violentati fino alla morte
Alcuni corpi li buttavamo Repulse ammucchiati uno sull'altro
Molti cadaveri invece venivano gettati lungo le strade per far capire alla popolazione che non stavamo scherzando
I pompieri poi si raccoglievano i morti che li seppellivano senza procedere ad alcun riconoscimento in tombe senza nome era impossibile ribellarsi non si non si eseguivano gli ordini una carneficina incidente per ritirare il verbale non potevamo mostrare commozione nemmeno per le grida di pietra dei prigionieri
Quando entravano in quella stanza con lavorano in rumori
Le perché avevamo dielettrici in ogni parte del corpo
La mia mamma accuse che abita acque perché dolore così più forte
Poi cenavamo con qualcuno resistevano ora vorrei in mezzo al massimo verrà nessuno riusciva ad andare oltre
In cui il traffico con i padri sono un missionario cattolico qua vado di casa in casa per portare la mia testimonianza di fede
Arriverà nonostante il mio credo che pertanto non riesco a perdonare chi mi ha fatto tutto questo e quello
Ci sono persone malvagie scienze hanno trasformato questo luogo di culto in un punto di colore e di morte e obietta il polo oggi come ieri numero non sono cambiati perché qua accusando di o in qualsiasi momento potrebbero tornare rifare le stesse cose
Ieri ancora
Non sono cambiati in qualsiasi momento potrebbero tornare e rifare le stesse cose infatti dopo quel fatto tornarono c'è una storia
Orribile di qualche anno fa di cinque anni fa del novantacinque una storia che la signora Mincio conosce molto bene quella di Sciamanna la storia di un assalto dei militari ad un villaggio di cittadini inermi la morte di donne bambini e la storia di una canzone
Andrebbe nel lombarda l'Imam ma
Nei mamma unanime sorgono danni viene mi Anagnina linea e quindi vengano ingiuria Vasco giusta comunque soldati arrivarono ad una durante la pausa della scuola allora con soltanto cinque anni molto piccoli implicita entrarono in parete cominciarono a sparare e uccidere uomini e donne
Vengono colpiti anche due bambini proprio due ragazzini che venivano siccome
Dobbiamo gestite della scuola c'è un piazzale e e proprio qui accanto i militari iniziarono a fare fuoco
I soldati sparavano a ripetizione per le strade entravano nelle case nei dettavano a chiunque uccisero tanta gente e anche due bambini che studiavano con me Maurili al Santiago lui lo hanno ammazzato mentre stava andando a pescare
Bocconi
Io avevo paura tutto intorno era un massacro morti e feriti gente che urlava altri bambini come me che piangevano i soldati che continuavano a sparare del luogo dove i militari hanno compiuto questa carneficina aggi abbiamo costruito la nostra nuova scuola improbabili sul piazzale abbiamo messo una croce per ognuno dei morti e sembra e proprio in quel punto tra le crucci abbiano lanciato una granata me lo hanno raccontato ma io ricordo bene invece riferitelo vicino a me
La guardavo e pensavo riusciranno a sopravvivere
E poi contro i feriti contro i quali sono tornavano a sparare finirli con uno con due core business
Diane Fleri qualcuno ricorda ancora l'esplosione che produsse una granata tra la gente continuarono a sperare fino alle tre del pomeriggio
Quando iniziarono a ritirarsi peggiore a colpire l'antenna del telefono
Per impedire che ci mettessimo in contatto con gli uomini delle Unalat Nazioni Unite e chiedessimo aiuto
Continuavano a sparare contro l'antenna e perciò legati Palamede ecco questo hanno fatto i soldati più charmant in quei giorni i giorni della festa per il primo anniversario nostro ritorni sul tema ma da standard poche i soldati se ne furono andati iniziarono ad arrivare gli elicotteri per portare i dieci miliardi quindi finalmente giunsero gli uomini con i baschi blu i soldati dell'ONU e poi altri ricordi
Sono pochi i feriti che sono riusciti a farcela dei familiari dei caduti sono rimasti tutta la notte a vegliare nel luogo Piero videro cari erano stati uccisi
Il giorno successivo vennero e portano via i momenti non c'è nulla di quei momenti che gli umori corti
Eppure Arrigucci ma di ma
Ma il movimento Elena eminentemente
Gianni Minà buona sera
How ma si era hai visto la faccia di questo bambino hai sentito il racconto nell'affare di sciamani che conosceva bene visto quei disegni una considerazione è una domanda di vedere il più breve possibile per Rigoberta Manchu
Conosco perfettamente quei rifugiati perché Guido Bertolini alla fine del novantadue andiamo nei campi profughi in Messico quelle popolazioni tornavano a casa perché credevano fosse tornata la democrazia in Guatemala
Quello che annichilisce e l'impunità in Guatemala
E l'amarezza qui alla all'edizione della corsa a latere prendere atto che non solo il comunismo ha fatto errori ma anche il capitalismo
E anche il capitalismo perché quelle stragi quei massacri sono stati dovuti agli interessi di multinazionale come l'hai detto lui
Ho agli interessi delle dodici famiglie che negli al nel due mila ancora di mano l'ottantatré per cento dalla ricchezza del Guatemala
Io appunto domando a Rigoberta e che si lotta contro questa impunità perché perché Rigoberta ancora non è possibile in un Paese che dice di aver recuperato la democrazia stabilire un giusto rapporto fra chi colpevole di qualche cosa
Buon personale permanente sì tra tanti di una negazione permanente della giustizia ma in primo luogo a Gianni voglio salutarti e salutare tutti gli amici in Italia e soprattutto salutare la solidarietà
C'è una negazione permanente della giustizia in Guatemala dove non c'è stata nemmeno un'inchiesta su questi delitti su queste massacri
Su queste terre rase al suolo su queste persone che sono state sfigurate che si lo state fatte a pezzi non c'è stata nemmeno un'indagine molto di quello che è avvenuto
Como all'io da rimanendo come qualcosa che non è mai successa in questo Paese alla fine dopo la commissione del chiarimento storico dopo il rapporto della Commissione per la Verità
Si sono fatte alcune raccomandazioni però il Ministero pubblico di pubblico ministero non ha preso nessun provvedimento
Criminali quello che si cerca di fare criminalizzare le vittime come lei sa dopo che io ebbi presentato dal denuncia a tribunale speciale in Spagna
Mi hanno fatto una denuncia qui in Guatemala
Vengo dall'ufficio della procura
Vedo che si sta usando la giustizia contro le vittime che o si stanno perseguitando i torturatori gli assassini questi a cominciare dal Rios Montt
Che adesso è presidente del congresso della Repubblica
Ma molti molti sono questi Ciampolini gli autori di questi delitti la lotta per i diritti umani secondo me deve essere una lotta di tutti
Purché perché è stato permesso il genocidio in Guatemala della perché questo è avvenuto perché la comunità internazionale non hanno evitato non si tratta solo di un problema nostro
è una vergogna per tutta l'umanità e spero che qualche giorno ci sarà un tribunale che non cancellerà questo genocidio vissuta dal popolo Maya
E c'è di mezzo l'onore del popolo Maya Fichera
Sì scusa un attimo Gianni purtroppo abbiamo dei problemi con i fratelli regola fino a maggio quindi andrà avanti con la trasmissione poi so che aveva ai numerosi ospiti tra cui anche la compagna di uno dei sindacalisti uccisi Coloma ne parleremo tra un attimo perché la denuncia della signora Mincio al tribunale
Speciale spagnolo all'Audiencia Nacional ma non è una denuncia isolata ce ne sono altre nove tra cui quella di un parente di padre cos'è Maria gran sacerdote spagnolo ucciso in Guatemala venti anni fa domani il giudice dell'inchiesta Bangkok
Deciderà se proseguire perché alla procura di Stato spagnola Cecchi torna a sostenere la tesi che si trattò di delitti di guerra
O si fa la pace sociale cosa Maria è stato assassinato il quattro giugno del mille novecento mentre stava organizzando
Allora paragonata
Devono guardarlo ventidue dicembre del mille novecentonovantanove ricoperta Mincio si presenta al Tribunale Speciale di Matri ha in mano le carte che denunciano gli otto generali guatemalteco tra essi l'ex capo del governo dittature Rios Montt
Non sia se componenti parte la denuncia risale al dicembre scorso è una denuncia voluminose vincendo padani riporta le atrocità Poupard tempi li avevo citati che sono state commesse in Guatemala durante i trent'anni era civile ad ogni persona accusata corrispondono fatti concreti come genocidio il terrorismo di Stato la tortura
Arrivare abbiamo incontrato il magistrato che sta lavorando su questa difficile denunciano si chiama Ruis Polanco e nonostante il divieto del governo rilasciare interviste ha accettato di parlare con lui senza telecamera
La signora me in giù mi ha presentato casi che riguardano delitti molto gravi
E non si può fare finta di non conoscere addetti ci sarà uguale tra questi oltre naturalmente genocidio le torture e il terrorismo
C'è il traffico internazionale di cocaina di denaro abbellite economici contro la corona frodi fiscali insomma quanto basta per iniziare a lavorare
Qua c'è Tato di seguire il caso non per frivolezze o per un capriccio personale ma perché c'è una legge da rispettare
In Spagna all'articolo ventitré del Codice penale tutela tutti i popoli spagnoli e non che hanno subito questi del
Avevamo consona al personale avrà la nostra vuole essere una vendetta lo speriamo di vedere seduti sul banco degli imputati i militari Moreno ci sono cose varie sappiamo che ci sono delle difficoltà enormi sappiamo che duali governativa che emana difficilmente concederanno l'estradizione responsabili dei massacri
Quello che vogliamo veramente è una riparazione morale vogliamo che i tribunali spagnoli internazionali ci diano ragione che ammiccano che cos'è Maria è stato assassinato perché noi abbiamo tutte le ragioni al mondo richiedere questa riparazione morale
Danno s'uno scoop ed oggi la denuncia non è più solo una denuncia ma un atto emesso dal tribunale speciale quindi equivale ad una specie di sentenze
Le prove del genocidio sono indicative di una politica volta a sterminare un intero gruppo etnico e non solo questo è importante perché si differenzia nel precedente caso decide di vincete dell'Argentina dove lo stesso tribunale speciale spagnolo fu costretto a specificare che viene genocidio laddove si vuole distruggere o eliminare un gruppo politico
Nel nostro caso c'è di tutto
Lo sterminio di una razza mia maglia lo sterminio di oppositori politici furono massacrati i dirigenti del movimento studentesco e sindacale di intellettuali ma anche gente dell'alta borghesia scrittori previste chiunque si opponesse al regime militare
Alla denuncia di Louis Polanco è seguito il ricorso del fiscal Rudi organo politico della giustizia spagnola
Di Tiscali in tredici pagine dichiara guerra al tribunale speciale ritenendo che il principio di protezione internazionale non si può applicare in un Paese tormentato dalla guerra ci fatti denunciati dal Nobel per la pace nei su sarebbero poi tanto privi di fondamento
Sostenere che si tratti di crimini di guerra nella sua ammettendo una tale assurdità dico che i nazisti e Norimberga sarebbero stati tutti e soli dalle la memoria del fiscale ci rimanda agli anni Quaranta paga dopo è assurdo
è una responsabilità enorme degli magistrato che conduce l'inchiesta l'unica cosa da fare sarebbe istituire un tribunale internazionale qua ma i signori del dollaro non hanno interesse a creare questo tribunale
No destra e Spagna un un succo del suo più in Spagna in alcuni ambienti vicini al governo soprattutto il ministero degli affari esteri si stanno ponendo al Tribunale internazionale però il documento giudice Louis Polanco uova contro questo atteggiamento alla in parole povere finché il tribunale internazionale non si costituisce questo crimine potrebbe restare in coda noi non possiamo mettere la nostra responsabilità gli Stati Uniti hanno detto fin dal primo momento che non appoggeranno questo dice sa perché
Perché magari sul banco degli imputati finiscono provare
Spero che lei deve vengano a sapere finalmente dove sono stati sepolti domani questa giustizia spero che un uomo una donna sappiano dove hanno ucciso i loro familiari e queste giustizia purché si venga a sapere quali sono le fosse comuni che nascondono i corpi di persone scomparse e poi se poi riusciremo a vedere qualcuno di questi terroristi questi soggetti carcere quella sarebbe la sua lista civica
Gianni Letta fatto
In Guatemala uno dei personaggi dell'al potere
Uno degli intoccabili denunciato dalla Mincio è F in avvio osso Montoya militare di carriera affatto la scuola di guerra in Italia ex capo di Stato successivamente anche golpista con quello che viene ricordato come il push dei giovani ufficiali attualmente e presidente del congresso del Guatemala sua figlia occupa la vicepresidenza le accuse della Mincio dunque sono contro un introvabile viene considerato uno dei più duri esecutori della politica della Tierra la sala della terra bruciata Emanuele credo che lo ha intervistato con la cooperazione di Andrea porco Rio smonta lo ascolterete risponde anche a due domande della sottosegretario ai servizi segreti del Guatemala e del ministro della cultura unica donna del governo e unica mai
Presidente o Simone vorrei sapere qual è il suo reale impegno per i diritti umani
Perdemmo lampreda comincia a dare i suoi mano del Guatemala Commissione per i diritti umani del Guatemala aperte dal Parlamento indicati ha una funzione specifiche en e un programma speciale da seguire però brasiliana
Nasce il concetto di richiamarlo siamo non è un concerto Radici umano ceramica osare ad una diritto umano e anche il rispetto dei propri idoli ostile ha detto del Po questo piacere umano abbiamo compresi per Palazzo dobbiamo imparare a rispettare in due l'aria abbastanza fredda
L'album How Della Monica Dever idee Leccio
Comunque Possession che posizione assumere lei di fronte alla domanda di verità e di giustizia delle vittime conferma
Può essere gli ha per come sorpresi e darle cono se adesso
Il Presidente della Repubblica ha iniziato a riconoscere molte cose il passaggio certo non ci può essere stato di diritto sono cioè riconciliazione completa così come non arriveremo mai ad una reale riconciliazione no senza uno Stato che dirigevano le cose le azioni
Pare pare se non è stata invece
Deposizione su posizioni rispetto alla denuncia presentata ricoperta Mincio in Spagna dove lei assieme ad altri militari di alto rango responsabilità i governi precedenti sembra essere coinvolto
L'annuncio ubriachi addirittura fare riscuote luce il sì anche se qui non viene ascoltata potrà giocare un altro modo per farlo sentire una major però su questo aspetto non ho alcun problema una cosa rispondere a queste accuse
Sono accuse gravi no
Ai ai nazionali accuse vanno in mostra la l'accusa nessuno sia un'espressione Anna è un'emozione era buio l'annuncio o si deve sostenere quello che dice il Comune e Pro Sesto deve produrre questo però pervenire esserci un processo al processo legale
Cioè per un perché attuato la politica di sterminio sistematico del popolo Maya la cosiddetta Tierra rasata la politica terrazza
Ai nazi prossimo in
Guatemala
Negli anni ottanta nessuno si interessava del Guatemala la i giornali e le televisioni straniere non raccontavano quello che succedeva da noi in campo c'era molta disinformazione di ferma molte delle notizie di un'agenzia di stampa Lacerignola erano invitati finale così facendo terrorizzavano i contadini
Sono loro parlando male che l'esercito sostenevano che noi stavamo facendo il Tierra Ravennati errata farà orche del sia alla alla fine diceva no alla gente gli anni del domani viene l'esercito scappati in Messico altrimenti di ucciderà naturale avrà fame la verità è che erano i contadini a bruciare le proprie case prima di scappare Malan questa sì che è stata la vera Tierra rasata
E le banche mento della terra chiama
Che le insidie che ce l'ha con noi cosa gli ha fatto il popolo Maya per essere trattato in questo modo
Nata nata Longoni niente d'aiuto assolutamente niente
Disse c'è però una legge che sancisce il comunismo in Guatemala e illegale lo dice la Costituzione attiene di militari hanno solo fatto rispettare la legge compie con la RAI
Quanti individui accusati di violenza sotto sono sotto processo adesso e quanti sono stati condannati è stato in prigione
Il numero esatto non ottengo
Però la la il numero esatto non lo so tant'
Ma la cosa importante è che oggi il governo riconosce che lo Stato è il responsabile di azioni che hanno violati di ancora gli anni dopo il Guatemala è una nazione sfortunata perché se è stata divisa in due parti insieme ad alcune che sfrutta è una che viene sfruttata su un qui la legge attacchi comandiamo e noi vogliamo cambiare
La legge e obbedienza all'autorità look ed è espressione di un popolo verso lo Stato un gruppo per lo stato e responsabile del fatto che la giustizia qui non funziona vizio da lei cosa prova quando vede
Le immagini del potere che sui giornali per televisione di tutte queste persone delle persone che sono state ritrovate nei fossi o nelle nelle fosse comuni
Il locale è umanamente da Memo che ammiro in Alemannia va be'ho capito spesso che proprio vedendo le immagini alla Germania di un tema con quelle dell'Africa di oggi Ostaglio dolo
Se qualcuno era avesse minimo di provare si farebbe giudicare questo è un passo della questione del corso
Io sto leggendo di disposto accade puntate abbia pure nel quartier demanda io sono pulito sia sono disposto ad affrontare un predecessore anche se a ciò mi addolora io ho vinto una guerra ideologica contro la socialdemocrazia e il comunismo temo questo mi accusa
Amos magari cosa fa mondiali attiene Guatemala io sto ad Avatar gli Essais precisamente parte
E mi accusa ceo
Ebbene hanno avuto gli Stati Uniti in questo top periodo di dittatura per Stati Uniti e la Russia e gli Stati Uniti e per l'Unione Sovietica non siamo stati un campo di prova nient'altro
Quindi voi siete stati strumentalizzati dalla sta dagli Stati Uniti e dalla Russia secondo come se li avessimo staranno strumentalizzati
Il suo periodo di presidenza nello definirebbe un perito di dittatura
Si è detto se si considera abita Turani prospettare all'allarme alle ore sei sì
Chi sono i colpevoli di duecento mila morti della guerra del Guatemala
Poi avete mai Pecchi del Guatemala non l'esercito
Il non aver richiede una guerriglia
Chiaramente ho ascoltato Rios Montt i militari hanno fatto rispettare la legge il comunismo in Guatemala è proibito sono stati i contadini a bruciare villaggi c'è stata disinformazione anche la guerriglia ha ucciso come risponde aria Suma
Uguagliando valida verranno identifico è molto difficile rispondere ad un genocida
Ad una persona che se è stata capace di comandare l'assassinio di tante persone dobbiamo anche ricordare che è stato lui che ha fatto fucilare quattordici guatemalteca Città del Guatemala
Quando il Papa stava arrivando in Guatemala e aveva chiesto clemenza per le persone nell'ottantadue dal Costa Rica dall'UE ordinò di cucinarli dramma lo stesso molti dei suoi programmi e alla radio e la televisione in quegli anni
Diceva di stare uccidendo nel nome di Dio di avere un mandato divino
E lui uccideva gli avversari in quel modo
Se ci fosse stato un minimo di discussione con molto gli autori del genocidio molte dei nostri cari forse oggi sarebbero in carcere forse avrebbero avuto il diritto di difendersi di fronte al tribunale voi forse potremmo dire oggi
Anche se dovessero subire la pena massima in prigione forse sarebbero ancora vivi no ma in questo Paese non c'è stata discussione torna si è imposta la forza nient'altro lo Stato se la boscaglia atto contro la popolazione non solo la popolazione Maya come abbiamo visto tante persone sindacalisti e operai
C'è un casa dei sindacalisti per esempio
Prima sono agente ventisette dirigenti sindacali consente paesi sono
Infatti sono stati sequestrati
E così hanno praticamente tagliato la testa al sindacato io penso che questo bisognerebbe discuterlo di fronte al tribunale io credo nella giustizia credo ai tribunali e spero che un giorno ci sarà un tribunale per
Giudicare sul genocidio commessi in Guatemala presente Dario morto parlare di responsabilità degli Stati Uniti e di russe che hanno osato avrebbe usato i Guatemala come campo di prova una pesante accusa in questo senso è stata fatta anche dall'attuale presidente del Guatemala Alfonso Portillo
Intervistato dai colleghi feriti e poco porte io fa anche una critica specifica alla signora Mincio alla quale però dopo di riscontri
Quelli sono stata responsabilità dell'esercito e quali quelli della guerriglia nel genocidio
Fase uno minuto giovanile alla massima
Invece tutto uno stabile
Poi ne siamo responsabili
Tutti siamo responsabili siamo cresciuti nella cultura dello scontro questa violenza della guerra l'esercito ha fatto la guerra fantastico di movimento e persino le università hanno fatto la guerra tutti siamo coinvolti nel passato
Ogni direttore della Commissione presidenziale per i diritti umani ha riconosciuto che lo Stato guatemalteco ha violato diritti umani è importante innanzitutto fare autocritica e ammettere le colpe passate mantello statico ad aver violato i diritti umani al
Ma per uno sport ci sono dei personaggi fanno parte della sua maggioranza
Soprattutto il presidente del congresso deputato Ríos Montt che è stato accusato dal premio Nobel Rigoberta Mincio
E se è stato il mandante se non l'esecutore dell'operazione Terra rasata
E non pensa come primo cittadino guatemalteco che questa situazione debba essere chiarita
Gente untori contro l'aspetto della comunione aspetto io domando con tutto il rispetto al premio Nobel della Pace Rigoberta Manchu cioè quale sostegno alle istituzioni del Guatemala può venire dalla denuncia che lei ha presentato alla magistratura di un altro Paese Europa
Perché la mia giù non ha denunciato questi fatti nel suo paese natale avrebbe aiutato il nostro è un processo di democratizzazione
Lo so che difficile ma non si può chiedere ai magistrati italiani di giudicare fatti avvenuti in Guatemala io sono in grado di fare giustizia qui quindi ricoperta Ventura aveva l'obbligo morale politico e storico di presentare qui la sua denuncia dirottare qui
Perché in Guatemala è possibile denunciare sia Rios Montt che i militari lamenti su avrebbe dovuto rivolgersi alla magistratura e presentare le proprie attività però in Guatemala siamo abituati farci applaudire all'estero
Teniamo molto Cremona prova l'operazione atterrare rasata
Esistita o no
Abbiamo di un pericolo
Che non stai fortificando anch'io non è compito mio giustificare il generale Rios Montt Louis difendersi da solo
Attenzione però
Non è giusto parlare di politica di terra bruciata solamente per i fatti dell'ottantadue ottantatré la questa politica ha avuto inizio alla fine degli anni settanta ed è una politica dell'esercito appoggiata dagli Stati Uniti voglia Polo
Quindi lei accusa gli Stati Uniti vicepresidente appunto La Mantia sì
Se il presidente Clinton ha il coraggio di chiedere perdono per tutti gli abusi e le violazioni che gli Stati Uniti hanno commesso in America Latina Castan perché io non posso dire che gli Stati Uniti hanno avuto responsabilità nello scontro in Guatemala conferma che
Non sta a quota partecipazione
Quando finirà il razzismo il confronto del popolo Maya
Quando compare questo Guatemala
Qual è Strehler français metto a confronto la storia del Guatemala con quella della Francia degli Stati Uniti dell'Inghilterra
Mi chiedo quanto durano quanto ci hanno messo questi Paesi per diventare quello che sono adesso quanta banche guerre hanno dovuto affrontare quanti morti ci sono stati quante lo quanto quanti popoli sono stati sterminati durante la seconda guerra mondiale targata economica arriverà il giorno in cui anche in Guatemala ci sarà una società tollerante
Ci vorrà del tempo alterare oggi alla nostra società e razzista ma per la prima volta nella storia un ministro è donna ed è indigena unanimità molti hanno disapprovato però lei è ancora lì molestare un moccioso
L'ha vista
Ha sentito il presidente parte io signora Mincio lei avrebbe Doglietto fare queste sue denunce in Guatemala per aiutare la devono grazia del suo Paese a crescere mentre invece c'è voglia di protagonismo di sentirsi batte le mani all'estero cosa dicono
Quando entri nell'UE al primato ad ogni la commissione più di un anno che la commissione del chiarimento storico ha raccomandato interessarsi di noi solo di risarcire le vittime tanto un un nuovo panorama è qui il inventare una nuova vita per le persone colpite
Ma allo stesso tempo anche affrontare un'indagine esaurienti però
Paolo fa la commissione ha voluto dare mandato allo Stato per iniziare una questione penale dei responsabili del genocidio commesso in Guatemala
Amoruso quattro tutte compreso il concetto del genocidio non l'abbiamo inventato noi può la Commissione incluso all'interno del rapporto della Commissione per la Verità
Lì si raccomanda che lo Stato
Per segua penalmente i responsabili