"Un nuovo Ulivo per vincere ancora" org. nell'ambito della Festa dell'Unità di Roma (c/o Terme di Caracalla - 29 giugno/30 luglio 2000)

Allora
Tutte le volontarie e volontari lessato organizzando la festa è che anche durante il corso del dibattito sono lavorando per noi era aperta a questo appuntamento io ringrazio potranno assistere al dibattito ed è venuto in questa piazza che per noi quest'anno a un significato particolare perché la piazza della solidarietà internazionale che ospita associazioni gruppi o antichi dove si può firmare contro la pena di morte dove si può sottoscrivere per l'Africa dove si può adottare un bambino africano dove si può firmare contro la pena di morte o anche qui
Dietro il palco e vi invito tutti a farlo si può firmare in lire il palco e la pineta di Castelfusano per iniziare da subito un'opera di ricostruzione e rimboschimento di quell'area così importante della città
Benvenuti innanzitutto quindi ai nostri ospiti ancora Giovanni Valentini chi condurrà la serata giornalista di Repubblica benvenuta Rossi venti il Partito popolare oppure trovati benvenuto Walter Veltroni segretario nazionale nostro partito benvenuto al nostro Sindaco Francesco Rutelli
Come avete visto
Noi questa sera abbiamo scelto un titolo che è anche un'invocazione in qualche modo nuovo Ulivo per vincere ancora abbiamo voluto aggiungere ma questa frase anzi il senso di questa serata è proprio questo per vincere ancora
E sostanzialmente per due motivi il primo perché noi non crediamo che siano assolutamente venute meno le ragioni del riformismo del centrosinistra e dell'Ulivo
E anzi stanno venendo fuori anche in maniera abbastanza chiara i risultati di questo riformismo in questo Paese che non è stata solo la conquista dell'euro ma è stato l'avvio della modernizzazione del nostro Paese
Certo e sarebbe sciocco non ammetterlo negarlo la coalizione di centrosinistra L'Ulivo subito un duro colpo ma questo colpo non può nascondere questo elemento un riformismo ha cambiato l'Italia e quindi credo ha mantenuto intatte le ragioni per andare avanti il tema eccone con chi con quale classe dirigente e anche su quali contenuti e con quali obiettivi
Poi c'è un secondo motivo per vincere permettimi di dire col motivo tuttora umano e tutto dell'azione
E il motivo è che stiamo assaporando in questi paesi che cosa vuol dire essere governati da questa destra che affitta e ha preso il potere alla Regione Lazio con Francesco Storace
è una destra che mostra anche dal governo il suo volto più populista a volte arrogante e quindi abbiamo non solo un motivo in positivo per tornare a vincere
Ma anche motivo è più per affermare questa destra che quando governo ha mostrato il suo volto non è semplice
Occorre aprire una nuova fase politica in questo Paese e occorre che permettetemi di dire una nuova fase politica in questa città oggi interpretiamo come l'avvio di un processo che non dovrà coinvolgere solo chi è su questo palco sono i partiti
Ho un processo di ricostruzione della coalizione dell'Ulivo in questa città che dovrà ripartire dai quartieri dai collegi ricontattarlo associazione blu Giovanni comitati di quartiere che sono stanchi e sono stanchi anche di una fase di sbandamento vogliono rimboccarsi le maniche che vogliono riprendere la ricostruzione di un forte progetto politico
C'è bisogno di idee c'è bisogno di volontà c'è bisogno di programmi e progetti c'è bisogno di una classe dirigente in una parte di questa classe dirigente
Questa sera è qui con noi per contribuire anche con questa serata
A un rilancio del centrosinistra romano e della costruzione dell'Ulivo Romano per vincere ancora a cominciare dalle elezioni politiche che ci saranno fra qualche mese
E che non possono e non potranno assolutamente rappresentare un nuovo arretramento del centrosinistra non possiamo permetterlo questa sera siamo anche qui per dimostrare che la strada anche se complessa
Però è assolutamente da percorrere perché non è assolutamente detta
L'ultima parola
Io mi fermo qui do subito la parola per iniziare la serata Giovanni Valentini grazie
Bene buonasera tutte grazie anche da parte mia di essere qui
Mi sembra un'occasione diciamo più unica che rara perché vista la frammentazione di con il centro sinistra ha sofferto negli ultimi mesi vorrei dire negli ultimi anni
E abbiamo qui stasera diciamo tutte le componenti della coalizione è vero che non ci sono
I Verdi ma credo che siano si possano considerare rappresentati Bender rappresentati dalla presenze del sindaco Rutelli dalla sua lunga militanza ambientalista e io vorrei partire prima magari di volare alto di parlare di questioni più grossa non ripartire proprio dall'agenda
Del dal contenzioso in atto e di oggi l'ultimo litigio all'interno del governo e quindi all'interno della coalizione a proposito dei cibi transgenici
Dei cibi cioè elaborati manipolati arricchiti diciamo come vogliamo con le biotecnologie ecco vorrei partire di qua voi sapete che c'è ma uno scontro a livello europeo ma c'è anche uno scontro all'interno del nostro governo tra il ministro Veronesi è il ministero dell'ambiente
Del Bordoni che fra l'altro appartiene ai democratici cioè alla formazione
Nella quale milita anche Rutelli e quindi io vorrei cominciare con l'unico che cominciare col sindaco chiedendogli un po'su questa materia ecco si può pensare che il centro sinistra il governo la maggioranza alla coalizione raggiunga
Su questo tema peraltro delicatissimo perché non è un tema astratto è un tema che riguarda tutti noi riguarda l'alimentazione riguarda le regole e le garanzie per il consumatore
Si può pensare che il centrosinistra raggiunga ragionevolmente una posizione diciamo omogenea unitaria su questo tema
Sì io penso di sì aggiungo il mio saluto a quelli di Nicola Zingaretti ieri Giovanni Valentini e tiro se anche bene che inizia a parlare di argomenti che non sono strettamente politici anche sebbene parliamo anche di politica di tutto quello che nostro
Moderatore corre a chiederci dicono Pignone mia naturalmente avevano partecipato con Walter
Rosi Bindi è stata ministro la sanità quindi ha certamente delle opinioni anche in relazione con il mondo dalla scienza della ricerca
Avanzate più avanzate delle mie dico la mia opinione verso la materia sulla quale la netta maggioranza dei cittadini a un atteggiamento di cautela e credo che la cautela sia motivata la commissione l'Unione europea hanno tenuto su questo tema e il Parlamento europeo un atteggiamento che si chiama precauzionale cioè a dire prima di mandare avanti
Una serie di sviluppi delle biotecnologie in campo alimentare dobbiamo essere ben sicuri di qual è l'impatto sulla salute anche a medio-lungo termine di questo tipo di dice
Io penso che su questa linea si possa sviluppare una posizione di di buonsenso segnala un problema serio che noi abbiamo in questo campo
Come principio evidentemente lei bio tecnologie sono un fatto importante perché permettono di risolvere tutta una serie di problemi
Singolare ma noi abbiamo a due passi da qui alle alle vostre spalle praticamente la sede della FAO
E la FAO proprio a Roma a una istituzione molto interessante ricerca pochissimi lo sanno anche a Roma che si chiama Ittiri
Che è una struttura molto avanzata che si occupa della ricerca genetica Perre combattere la fame nel mondo per combattere la desertificazione e favorire lo sviluppo
Delle coltivazioni nelle condizioni più difficili sapere che ci sono problemi drammatici riportati siccità
Di pesti tra virgolette che colpiscono le colture no problemi considerevoli sì ma anche di tecnica delle coltivazioni per cui non c'è dubbio che lo sviluppo di certe tecnologie e di certe trasformazioni consente in prospettiva
Se non di risolvere gestire molto meglio problema della fame del sottosviluppo in alcune parti del mondo allo stesso tempo però sono due tipi di problemi uno
Seppure questo tipo di manipolazione trasformazione vengono sviluppate
Secondo quanto dice la ricerca e coloro che le fanno accelerando enormemente tempi di trasformazione che avvengono in natura o che possono avvenire natura non siamo fino in fondo sicure che natura avvenga questo
Fortunatamente lo stile il sindaco vessilli con capricciosa oppure se viene azienda avesse sempre proposto scenata alla sei cos'era salendo al centro
Il secondo argomento è questo forse era un invito anche il Sindaco Streets penso che risposta devo farlo io penso beh no magari non c'è un accordo della all'altoparlante divisi fanno quando faccio gol fate un annuncio dette a Rutelli stringe il e il secondo argomento mi pare importante questo
Le i gap i grandi soggetti internazionale multinazionali della ricerca hanno e questo è positivo naturalmente decine di migliaia di miliardi investiti in questo settore
Il pubblico che si occupa di verificare l'impatto sulla salute
Di queste trasformazioni dispone di strumenti molto più deboli perché non esistono istituzioni
Sapete che una dei primi obiettivi che ha fissato Prodi all'Unione Europea come concorre siete Loviso è stato però quello di di creare un'agenzia che si occupi della qualità dell'alimentazione dei cibi inclusa anche una capacità di analisi e di ricerca di medio periodo
Che valuti questo tipo di incidenti ma scusate dolcezza vino fino fino a io ti voglio chiedere il centrosinistra riuscirà intonati dai mezzi argomenti a trovare una posizione comune uno messi con questa posizione francamente questo il mio punto di vista però vorrei anche se a vedere gli altri il mio punto di vista è questo
Non si può che mandare avanti la ricerca perché non mandare avanti la ricerca significa danneggiare forse irreversibilmente il nostro Paese e l'Europa Allo stesso tempo però ci penserei molte molte volte prima di sviluppare le coltivazioni quando questo tipo di analisi non è stata fatta cioè io svilupperei il più rapidamente possibile anche con coraggio una ricerca che si fa
Sulle trasformazioni genetiche ma prima di metterla nel ciclo produttivo e dunque nelle nostre tavole e dunque nel nostro organismo dobbiamo sapere bene quali sono le conseguenze che questo comporta nell'approccio precauzionale
Della Commissione europea svilupparlo
E svilupparlo forse con un po'più di severità in Italia
Dico l'ultima cosa perché l'Italia e vero che ha necessità di sviluppare questo tipo di ricerca ma è anche vero che l'Italia e il Paese al mondo
O tra i Paesi al mondo che più ci rimettono da una massificazione dei prodotti alimentari perché ne abbiamo una qualità degli alimenti cibi tradizionali che sono competitivi
Quanto più sono in grado di non essere ridotti in un angolo e travolti da un sistema internazionale che tende ad emarginare lì a tagliarli fuori dal mercato bene
Grazie onorevole Bindi Rutelli ha già ricordato che lei è stata ce lo ricordiamo tutti
Il ministero della Sanità nel precedente governo al di là del tema cibi transgenici
Pio tecnologie altre due questioni diciamo che appartengono all'aria dei diritti civili se posso dire così sono state negli ultimi giorni motivo di contrasto di polemica all'interno del centro sinistra diciamo all'interno delle aree politiche delle aree culturali che animano il centrosinistra in cui il centrosinistra si articola prima il Gay Pride con la polemica col Vaticano
Che ha coinvolto anche il sindaco di Roma poi eventualmente sentiremo di nuovo anche lui
E negli ultimissimi giorni un l'ultima querelle sulla la proposta molto provocatoria ma a mio parere molto coraggiosa del ministro Livia Turco
Sulla prostituzione su una qualche forma di regolamentazione del fenomeno qualcuno ha banalizzato riapriamo le case chiuse sappiamo che non è così non è questa
La proposta di Livia Turco ma Livia Turco ha ipotizzato delle cooperative delle forme in qualche modo di auto organizzazione per superare il fenomeno della prostituzione ecco su questo
I popolari e i cattolici sul da una parte omosessualità gay pride e dall'altra
Proposta Livia Turco sulla prostituzione sono stati molto polemici ecco ci può spiegare qual è esattamente il suo punto di vista su questi due punti
Io vorrei dire anche qualche cosa sulle biotecnologie
Deve avvicinare il microfono
Dopo aver anch'io naturalmente salutato e ringraziato
Non certo per sottrarmi a dedicare meno tempo a
Ai due argomenti che sono
Poi Valentini mi ha fatto le domande
Io una parola sulle sui cibi transgenici devia tecnologie vorrei dirle non soltanto perché appunto me ne sono
Occupata
Ma anche perché credo che
Fa già parte di uno di quegli argomenti che vanno ben oltre quello che si mangia
è molto importante quello che si mangia naturalmente anzi un modo per toccare con mano che l'Europa non sono soltanto i parametri di Maastricht male
Qualche cosa che entra nel nostro piatto e non è indifferente se c'entra sanno e intende tutelare la nostra salute o meno
Ma secondo me questo argomento va va oltre
Appunto l'immediato
Ritrovarsi intorno ad un piatto ad una pietanza
E io vedo nella nelle contestazioni di Seattle che poi si sono in qualche modo ripetute anche in maniera anche se vogliamo minore alla alla festa delle via tecnologia la mostra delle biotecnologie a a a Genova
Una diciamo una sorta di
Nuova approccio alla visione della vita del mondo
Della storia che io non ignora e Ray cioè c'è una sensibilità sociale intorno a questi temi
Che investe in qualche modo la visione della vita
Che io credo rappresenti uno di quei temi sui quali il centrosinistra
Farebbe bene ad andare oltre la cronaca e oltre l'attualità
Perché poi la cronaca all'attualità diventano un problema
I commissari in Europa litigano i ministri in Italia lo stesso le varie componenti della coalizione hanno delle posizioni diverse
Forse perché non facciamo la fatica di un approfondimento culturale etico e scientifico
Che appunto affronti i problemi alla radice
Allora
Io tengo un atteggiamento molto ciò credo di ritrovarmi abbastanza in quello che ha detto Rutelli
Le regole si l'arroganza che oggi ho letto
In alcune interviste no non serve
Non serve perché lunedì nove chiese riferisce cornamuse tra in nome della scienza e della ricerca ci si dimentica una cosa molto semplice
Che la ricerca contemporanea è il larga parte finanziata dal mercato e dal mondo della produzione
Alla quale noi non possiamo dire
In nome della libertà della scienza e del sapere che noi non possiamo fermarci di fronte all'oscurantismo all'ideologia e le altre voci
Perché se noi avessimo tante risorse pubbliche appunto da dire
Va avanti la ricerca come deve andare avanti
Controlliamo verifichiamo e siamo in grado di fermarti se per caso dopo aver investito tanti milioni miliardi di dollari
Quello che hai trovato fa male alla salute mi domando se abbiamo la forza di fermarli quando hanno già investito tanti capitali o non ci inchiodano di fronte alla responsabilità ridire si va avanti
Allora le regole si come ha detto Prodi l'arroganza no neanche il nome della scienza e della ricerca
Questo è un punto per te lo lo voglio dire ma ritornando al punto di prima noi abbiamo bisogno di affrontare questi temi oltre la cronaca e oltre l'agenda che ogni giorno ci troviamo di fronte la stessa cosa vale per gli altri due argomenti
Io non non credo che
Potevamo
Dovevamo
Aspettarci un atteggiamento diverso
Da parte
Del Vaticano per quanto riguarda sia ben chiaro non l'omosessualità
Ma la manifestazione
Distinguiamo distinguiamo lo dico da cattolica prima di tutto da credente da persona che prima di fare politica è stata ed è tuttora iscritta ad un'associazione come l'Azione cattolica che si qualifica per una delle più vicine alla gerarchia ecclesiastica quindi
Non non ho nessuna imbarazzo come dire di da nessun punto di vista
Distinguiamo la posizione e la visione su una manifestazione dalla visione la posizione nei confronti dell'omosessualità che emersa con molta chiarezza da parte della Chiesa
Nella sua indicazione educative pastorali di questi anni e anche nei negli ultimi tempi
Proprio nel momento in cui si è fatto polemica intorno alla manifestazione
Non sfugge nelle parole del Papa anzi è molto presente il fatto che è una porzione di umanità
Su questo punto io credo che debba in qualche modo essere fatta chiarezza
Dico d'altra parte che noi dovremmo tutti insieme
Laici e cattolici della coalizione
Essere entrambi un po'più come dire
Improntati alla valore della laicità nella nostra ricerca intorno ai temi che ci dividono
Io ho notato in in questa vicenda
Una eccessiva preoccupazione
Dei cattolici della coalizione
Di come dire
Di assumersi la responsabilità della politica e della cultura che sono comunque hanno sempre comunque un'autonomia una responsabilità riversa rispetto alle parole del vaticane alle parole dei vescovi
Potremo dire in altre parole una pizzico di paura della responsabilità della laicità
E il voglio dirlo con molta chiarezza io
Non avrei fatto polemiche sulle manifestazioni
Ho notato però la stessa mancanza di laicità da parte dei laici della coalizione
E dico allora la stessa cosa non avrei fatto anche su questo anche da parte loro una questione così forte su la possibilità di tenere o meno una manifestazione concludo dicendo su questo punto che ho colto comunque un senso di responsabilità in più che è maturata proprio in quell'occasione da parte degli uni e degli altri
Ma anche su questo punto io credo che il Gay Pride abbia sia abbia costituito un elemento d'inciampo
Nella nostra politica dei nostri approfondimenti perché manca una riflessione e una voglia di fare fatica di riflettere sulle questioni fondamentali che stanno alla base della convivenza civile
Questi non sono temi che possiamo affrontare senza fare la fatica di confrontarci sulle nostre differenze qualche volta anche sulla nostra antinomie sulla visione della persona della vita della storia
Questione della della prostituzione
Livia Turco io sbaglio sua diciamo ricapitolasse i suoi ha lavorato benissimo io credo che se ci sono stati due ministri che hanno lavorato bene
E se voi guardate la riforma sanitaria la riforma dell'assistenza Luna si specchiano nell'altra anche come parole
Quindi dico che stava ci siamo e e credo anche che su molti argomenti sui quali ci sono state differenti e divide differenze e divisioni all'interno della coalizione hanno trovato sempre il Ministro della Sanità di allora e il ministro della solidarietà sociale supposizioni di grandi responsabilità di grande convergenza quindi questa proposta adesso che su questa proposta una un piccolo appunto un po'affrettata
Cioè non mi sembra che possa far parte un tema così delicato e così importante
Di un annuncio
Che non sia in sì immediatamente seguito da un programma e da un progetto condiviso
Perché il tema è di estrema delicatezza
Nel merito io
Forno non vorrei che si son massello che ad una ipocrisia seguisse un'alta ipocrisia per affrontare questo argomento
So che siamo tutti ipocriti
Ignorando mentre stiamo qui questa sera o passiamo per queste strade tutte le sere e a qualche centinaio di metri
Si consuma una ingiustizia ed una violenza nei confronti della dignità della persona sia la donna che l'uomo da questo punto di vista e si consumano tante altre violenze
La ritengo sicuramente un'ipocrisia
Ritengo altrettanto un'ipocrisia quella di pensare di aver risolto il problema
Perché in qualche modo come dire gli diamo il riconoscimento di un lavoro
Io su questo
Pur constatando il registrando
Le mille e il mille ritardi le mille ipocrisie dei mille in mille insuccessi sul piano della sicurezza dei servizi sociali dei servizi sanitari intorno a questo dramma
Ecco ritengo che
Qualunque forma di legalizzazione sia alla fine un modo per
Adeguare
La norma al fatto
E non il tentativo di superare la gravità del problema e del dramma e della tragedia che si consuma
Pensare di aver risolto il problema
Perché c'è in qualche modo un riconoscimento di ciò che noi riteniamo essere una
Mancanza di dignità della persona assurgerà in qualche modo a dignità del lavoro mi fa pensare che ci siamo messi in qualche modo la coscienza a posto come sempre ce la mettiamo ignorando che a cento metri d'acqua forse
Cioè in qualche modo quello che tutti noi sappiamo ma non è certamente una risposta più valida della incapacità di questo momento credo che questo tema abbia bisogno
Di meno fretta e di più approfondimento e di trasformarsi seriamente in una proposta che mi pare dopo l'annuncio non sia seguita ma che so sicuramente per la serietà di Livia seguire
Parlare di cibi transgenici mentre si viene investiti grazie zaffate di carni alla brace ampi un po'lo sa tu lo sai chiusa perché non gli piace paga la tintoria io già crocevia già mandato o meglio
Mia moglie ha già mandato uno Jenner Zaccaria che tattiche
Ho veniamo a Walter tu hai scritto nei negli ultimi giorni è un bell'articolo un manifesto per la per la verità un manifesto delle libertà
Nel quale fra l'altro pubblicato dalla Stampa di Torino
Nella quale nel quale il manifesto fa l'altro DC che una nuova stagione riformista deve avere al centro la qualità dello sviluppo e della vita dei cittadini e leggo capita mente qualche riga tetti non l'avesse letto se lo fosse dimenticato
Tu dici l'Ulivo intende la libertà come opportunità di realizzazione dei propri piani di vita diritto alla scelta del singolo individuo
Creazione delle condizioni perché ogni individuo ogni giovane ogni ragazza e ragazzo del nostro Paese
Possa scegliere sempre più sempre meglio il proprio tempo di lavoro il proprio percorso formativo l'ambiente appunto
In cui vivere il momento in cui fare un figlio quello di in cui andare in pensione ecco questi temi e discorsi che abbiamo appena accennato tipi cibi transgenici
Omosessualità che polemica sul Gay Pride
Prostituzione come si calano nel concreto di questo discorso che certo è un discorso molto più ampio e rispetto al quale qualcuno diciamo da destra sia replicato Veltroni impugna una bandiera
Quella delle libertà che non è sua
Ma io ho fatto esattamente
L'articolo ovvero scritto con l'articolo per
Farmi dire dalla destra quella quella cosa cioè
è vero esattamente il contrario cioè io non accetto non posso accettare che una parola come libertà finisca nelle mani di Rauti di Buontempo edicola compagnia
La parola libertà è una parola che sta scritta nel
Vocabolario ed è un vocabolario che è costato anche
Sangue
Per le forze democratiche di questo Paese delle forze che hanno fatto la Resistenza che hanno liberato l'Italia dal fascismo
Che hanno restituito agli italiani la libertà di organizzare partiti sindacati di fare giornale riorganizzarsi in organizzazioni civili di massa
E l'idea che la parola libertà oggi sia identifica Trichet di uno schieramento che va da Bossi a Rauti perché di questo si tratta
E che la parola libertà possa essere brandita contro di noi e qualcosa contro la quale io ho inteso intendo ribellarmi
Libertà per me
Non è solo un sistema lo dicevo prima nel dibattito che abbiamo avuto non è solo un sistema di decisive garanzia
Cioè c'è la libertà quando c'è
Pluralismo politico pluralismo sindacale quando c'è lo dico perché è un tema quale Giovanni Valentini ha dedicato tutti questi anni ha dedicato anche il suo ultimo libro pluralismo della comunicazione e dell'informazione che in Italia purtroppo non c'è quanto ci dovrebbe essere
Ma anche quando ciascun cittadino è messo nella condizione di scegliere destino della propria vita
Quel destino che non può essere deciso all'origine dalla lotteria della vita
Né può essere affidato solamente a quella virtù chiese dalle
Quando io dico citando Amartya Sen
Che la grande chiave di una sinistra moderna di un centrosinistra moderno è
La costituzione di una società nella quale ciascun individuo indipendentemente dalle condizioni sociali di provenienza
Possa pianificare la propria vita
Possa decidere il tempo del proprio lavoro
Quanto esso deve essere alternato e quando la formazione possa decidere quando andare in pensione sapendo che si andrà in pensione presto avrà meno soldi perché saranno meno i contributi che avrà pensato di quanti ne avrà più avanti nella vita
Possa scegliere il proprio percorso formativo dentro questo c'è una doppia idea virgolette di sinistra
Primo
L'idea di uno Stato che non in colonna
Ma accompagna
Cioè di uno Stato che non ti lascia solo di uno Stato che non è lo Stato minimo della destra
Nella quale c'è l'agonismo sociale e chi perde è finito e chi perde precipita
Ma c'è uno stato sociale del quale la formazione l'anello decisivo che se tu perdi
Ti prende e ti porta laddove poi tornare a combattere o a competere
E l'altra idea tipicamente di sinistra l'idea delle opportunità
Cioè creare un sistema di condizioni una società nella quale si aprano costantemente a ciascun cittadino opportunità nelle quali Possa mettere in mostra il suo talento la sua capacità la sua voglia di fare
è un'idea di libertà moderna ed è una libera indire un'idea di libertà che tiene insieme dinamismo sociale e coesione sociale
è l'esatto opposto del liberismo della destra la destra non può usare la parola libertà in questo senso può usare la parola liberismo che quello che abbiamo visto con Thatcher con Reagan e con tanto alta
Ma la parola libertà intesa in questo senso cioè come una libertà che tiene dentro il valore della coesione sociale il valore delle opportunità è qualcosa che non può che appartenere alla nostra cultura e se noi lasciassimo
Che la destra quei qui vedete se Giovanni Valentini permette voglio fare una considerazione di assoluta attualità
Io sono assolutamente infastidito da una certa propensione Allo sconfitti Isma'che vedo in certe parti del centro sinistra io non la condivido e mi ribello mi ribelle no con tutte le forze con tutte le energie di cui dispongono non è affatto scontato l'esito delle prossime elezioni
Non lo è per diversi motivi
Magari prenderà un attimo in più in questa risposta Giovanni imponibili però dopo ma è qualcosa che mi sta particolarmente a cuore
Non lo è perché i flussi elettorali sono veloci
Nel novembre del novantatré con Francesco vincemmo l'elezione al Campidoglio vincemmo con Bassolino a Napoli con Leoluca Orlando e con tanti altri quattro mesi dopo c'era Berlusconi a Palazzo Chigi
Chirac sciolse le Camere in Francia convinto che avrebbe vinto la destra e vinse Jospin
Quante volte anche noi siamo andati alle elezioni anche recentemente convinti che avremmo vinto e le cose sono andate in un altro modo
C'è una velocità dei flussi elettorali che distingue di elezione in elezione e che distingue la differenza tra un'elezione regionale un'elezione politica
E aggiungo
Noi dovremo andare col capo cosparso di cenere ad elezioni quasi già crocifissi dopo quello che è successo in questo Paese
Dopo quello che è accaduto in questi quattro anni e mezzo di governo guardate non ci sarà insuccesso le elezioni regionali
Che potrà farmi cambiare idea opinione
Sull'esperienza di governo del centro sinistra
Quell'esperienza di governo alla quale tutte e tre le persone che sono sedute qui Francesco da sindaco della capitale d'Italia Rosi Bindi da Ministro alla Sanità e io per la mia parte da vicepresidente del Consiglio abbiamo partecipato
Ed è stata l'esperienza dei governi Prodi D'Alema e ora del governo Amato
è la più grande esperienza di governo riformista che l'Italia abbia conosciuto negli ultimi anni e se noi perdiamo l'orgoglio di questo e se noi noi che abbiamo trovato un Paese che era in ginocchio
E oggi quattro anni e mezzo dopo se ce lo avessero detto nel maggio del mille novecentonovantasei avrei pensato a un sogno a quattro anni e mezzo dopo abbiamo un Paese che ha risanato i suoi conti che entrati in Europa che sta riducendo il debito che ha una produzione industriale che cresce che ha prodotto non con le chiacchiere ma ottocentocinquanta mila posti di lavoro in più
Che sta riducendo la pressione fiscale che combatte l'evasione fiscale quando mai è successa mi riferisco solo la sfera economico sociale
Quando mai è successo tutto questo
E quando mai c'è stato in un Paese un'iniziativa riformista come quella che c'è stata
Nel campo della sanità o nel campo alla cultura o nel campo dalla scuola o con l'abolizione del servizio di leva obbligatorio quello che accade con la riduzione del sessanta per cento dei certificati quando mai
E in tutti questi anni la destra non è mai imboccata una e noi dovremo andare col capo cosparso di cenere alle elezioni del due mila e uno
Noi dobbiamo combattere questa battaglia
E dobbiamo combattere anche entrando nelle divisioni degli altri per questo io voglio impugnare la parola libertà
E voglio cogliere l'occasione anche per dire una cosa
Noi abbiamo già rialzato e questo già dato dei risultati positivi almeno per il partito perché tra tante chiacchiere tanti disfattismo in questo nostro partito nel corso delle ultime elezioni è aumentato di trecento mila voti
Ma noi abbiamo rialzato già la frontiera nei confronti della destra ma io voglio dire oggi per domani una cosa la teste
Se la destra pensasse di fare una campagna elettorale utilizzando di nuovo l'argomento ideologico che io so che pesca in questo Paese chiunque di noi scrolla le spalle dice che follia che si continui a usare gli argomenti degli anni Cinquanta
Fa un errore di presunzione
Però io voglio dirlo non lo dico per rappresaglia ma lo dico per onestà politica
Che d'ora in poi
Ogni qual volta verrà usato un argomento ideologico verrà contrapposto un argomento di eguale natura
Di eguale natura
Perché vedete
La la il conflitto politico è qualcosa che fa bene alla democrazia il rispetto dell'avversario ma bisogna essere rispettosi in due
Allora io penso per esempio questione del Gay Pride ne voglio parlare come vedete Giovanni Valentini già fatto delle domande vere pensate a cosa sarebbe in una condizione analoga un dibattito
Con Berlusconi è un giornalista lo manderebbe col come fai se è così bello ne conosco giornalistiche fanno domanda grazie oppure vince il Milan Lecce
Vedrai
Sono d'accordo con Rossi
Io sono tra coloro i quali ha speso tutta la vita insieme a tanti altri per cercare di tenere uniti i riformismi cattolici e laici quello di sinistra è quello che viene dalla tradizione cattolicesimo democratico e nessuno mi farà arretrare di un passo
Io ho deciso di andare a quella manifestazione
E penso di aver fatto bene perché in una manifestazione che era diventata dopo l'aggressione che era stata compiuta dalla destra una manifestazione contro le discriminazioni il segretario del più grande partito della sinistra ci deve essere e io ci sono andato
Facendo però esattamente il discorso che ha fatto Rosi
Cioè non la radicalizzazione non un'esasperazione dei toni tra cultura laica e cultura cattolica ma una condivisione nella motivazione che ho scritto per Repubblica di quella partecipazione partivo dalla lettera
Citata da don Ciotti dal caso citato a don Ciotti e di un di un omosessuale che aveva pagato con la vita il peso di una discriminazione subito
Ma mentre io rispetto e capisco il punto di vista del Papa
E del mondo cattolico e capisco anche il turbamento che può aver determinato lo svolgimento di quella manifestazione in coincidenza con un evento come quello giubilare io non accetto che la destra italiana cavalchi
Quello stato d'animo
L'ho detto in una trasmissione radio lo voglio ripetere per dare il tono di che cosa
Potrà essere il confronto politico
Berlusconi
A delle televisioni nazionali
E quelle televisioni che parlano nell'anno del Giubileo a milioni di italiani molto di più di quelli che hanno visto la manifestazione peraltro molto meno
Diciamo portatrice di turbamento di quanto fosse previsto
A milioni di persone ogni sera Berlusconi sulle sue reti nell'orario in cui ci sono anche i bambini davanti al teleschermo manda in onda io non ne faccio questione
Vicende che riguardano transessuali travestiti scambi di coppie e quant'altro
Allora però bisogna stare zitti di fronte ad un'occasione come quella del Gay Pride perché gli omosessuali non possono essere buoni quando bisogna farci i soldi degli spot pubblicitari e non essere più buoni quando scendono in piazza contro le discriminazioni
Noi dobbiamo recuperare un po'di passione nella lotta politica ideale
E allora questo tema questo tema
Della libertà deve essere declinato
Nel senso di una libertà di opportunità di una libertà che non può mai diventare l'arbitrio di nessuno di nessun punto di vista Années de laicismo esasperato né dell'integralismo
Rispetto ad uno Stato che deve conoscere un'etica condivisa
Io penso che se noi avremo come posso dire l'orgoglio di voi stessi di questo semplicemente parlo l'orgoglio di noi stessi l'orgoglio di quello che abbiamo fatto in questo Paese l'orgoglio dei valori che rappresentiamo l'orgoglio della nostra unità che è un valore e io permettetemi poi davvero chiudo di dire che il giorno in cui la nostra unità
Che abbiamo conquistato a durissimo prezzo
E che è la ragione attraverso la quale abbiamo potuto governare questo Paese impedire che la governa se la destra
Il giorno in cui per ragioni di sistema elettorale o per ragioni politiche
La nostra unità dovesse essere frantumata
Quel giorno qualcuno potrà sentirsi liberato da un peso io sentirò sulle spalle un peso enorme quello di aver consegnato l'Italia nelle mani di una destra che essendo una destra non europea essendo una destra che tiene insieme
Da Bossi a Rauti costituisce dal mio punto di vista un pericolo per il Paese per tutti questi motivi la parola libertà e la forza della nostra coalizione sono buone carte per vincere elezioni del due mila
Ecco altre due del tonno allora sconfitti Isma'per quel poco che può valere io mi trovo d'accordo mi trovo in sintonia con questo diciamo stato d'animo
Però la la la tua parola d'ordine mese suggerisce una domanda che poi che ricordo subito a tema poi vorrei rivolgere magari declinando la diversamente anche ai nostri agli altri nostri due ospiti
Il tema di questo incontro come Zingaretti ha ricordato all'inizio è un Nuovo Ulivo per vincere ancora ora quando l'Ulivo ha vinto nel novantasei
Cioè nel massimo della sua espansione elettorale sappiamo tutti che ha vinto perché c'era Prodi perché c'era il valore aggiunto
Perché la coalizione ha preso più voti della somma dei vari partiti siamo tutti d'accordo ma ha vinto anche per una ragione banale elementari che fra l'altro proprio qui
Massimo D'Alema ha ricordato su questo palco una decina di giorni fa
E cioè che la lega nel novantasei non stava dove stava due anni prima perché se fosse stata la stessa parte cioè insieme al centrodestra insieme al Polo egli ha con con le cifre alla mano cifre alla mano dati alla mano
Il centrosinistra non comunque Parodi l'Ulivo quello che vogliamo non andrebbe vinto ugualmente orario chiedo a te innanzitutto e poi voglio però rivolgere questa domanda anche a Rutelli e alla Bindi
Che cosa vi fa pensare che nel momento in cui la lega è tornata dove stava nel novantaquattro L'Ulivo Fossa ancora vincere dove li va a trovare i voti per conquistare la maggioranza
Li va a trovare nella rapidità dei mutamenti elettorali di questo Paese e li va a trovare sia la combattività necessarie per raccontare agli italiani la fotografia del Paese che c'è e la fotografia del Paese che c'è
Perché altrimenti la conseguenza di questo ragionamento è che noi possiamo smobilitare
Cioè se è vero che l'alleanza tra Polo e lega
Ha fatto la vittoria dello schieramento a noi avverso allora ed è un argomento Massimo ha fatto bene a ricordarlo perché i dati dicono questo ma non è un argomento statico quello la constatazione della difficoltà di una sfida che io vedo tutta perché sia chiaro non voglio apparire per uno che sottovaluta credo che nessuno insomma
Sono tra quelli che per diversi motivi non poche averne coscienza
Vedo tutta la difficoltà della sfida ma so anche che gli elettorati non si sommano
E so anche che le elezioni politiche si ha una storia particolare
Perché vedete nel Sud facciamo l'esempio del voto nel Mezzogiorno
Nel Mezzogiorno alle elezioni regionali il fatto che il Polo fosse altrove alleato con la lega non gli cambiava molto
Perché loro votavano per il Polo
Ma nel Mezzogiorno all'elezioni politiche si sa che se si vota per la per il Polo si vota per la lega
Per quello schieramento che ieri alla camera non dimentichiamolo ha detto per parola del suo capogruppo che loro sono per la secessione della Padania ieri
Gli ambienti imprenditoriali l'economia che si dice in questo momento guarderebbe io dubito di questo verso la destra
Che prospettiva può avere per l'Italia
Un Paese governato da uno schieramento che desta diciamo così almeno sospetti in Europa
Guardate che in Europa l'idea di avere una destra alleata con l'estrema destra
Non è una cosa agevole
Jacques Chirac
E capo di uno schieramento che non governa la Francia
Solo perché questo lo dico anche a proposito di certe discussioni che sono in corso in questi giorni sempre un po'come posso dire leggere
Tutto come una parte della destra perché la destra democratica precisi non unisce
Berlusconi usa i voti di Rauti
E questo non può non destare in Europa qualche preoccupazione qualche sospetto e Bossi
Desta in Europa preoccupazioni e gli imprenditori italiani non potranno non vivere con inquietudine ma come credo tutto il Paese il fatto che lì c'è uno schieramento
Che non è europea guardate il dibattito sull'euro
è un dibattito che riguarda il centro sinistra anche con i dehor diverso più diverse come è naturale che sia ma la destra non c'è in questo dibattito perché non c'è stata in questi anni in cui abbiamo fatto e vinto la sfida europea
Aggiungo
Si è detto l'Ulivo è diviso il Polo è unito
è stato vero è la stessa cosa adesso
Nell'Ulivo sta andando avanti intanto possiamo richiamarci Ulivo avevamo persino ha perso la del MIUR denominazione non sappiamo più come chiamarci adesso abbiamo ritrovato il nostro nome
Quel nome
Con il quale Romano Prodi ed io cominciammo nel novantasei una campagna elettorale sulla quale come oggi nessuno scommetteva una lira tutti ci davano per sconfitto e poi alla fine invece abbiamo vinto
Quel nome
è un nome dentro il quale stanno abbiente avviandosi processi di ricomposizione politica che io sono per favorire una ricomposizione del centro una ricomposizione a sinistra
Tutto quello che va nella direzione d'aggregazione e di qua invece che sta succedendo provate a contare i partiti adesso sale così per uno con De Michelis Martelli Bobo Craxi e quant'altro
Poi c'è il partito di Buttiglione pace Rauti pace Bossi pace Casini pace Fini pace Sanza sono diventati tanti quanti sono stati quelli dell'Ulivo nel momento più duro sono divisi su tutto
Guardate l'amnistia
Guardate di temi che riguardano il federalismo tra nord e sud noi abbiamo costruito apatica un'unità su tutte le questioni più importanti ma oggi questa unità c'è il governo del quale si diceva non vedrà l'alba sta facendo delle cose
Noi faremo la prima legge finanziaria da tanti anni che non toglie i cittadini ma restituisce ai cittadini e soprattutto i cittadini più deboli e sarà il prezzo migliore che noi potremmo in qualche misura risarcire i cittadini dopo gli sforzi in questi anni
Per tutti questi motivi io penso Giovanni che noi nel riconoscere ciò che giustamente è stato riconosciuto come un dato di fatto la convergenza tra lega e Polo
Se lo riconosciamo come un dato i invalicabile nuovi rischiamo di di di non ingaggiare questa battaglia con la necessaria determinazione abbiamo vinto in altre circostanze
Per esempio siccome si voterà probabilmente dei collegi
Se tu in un collegio io ho visto i dati differenti tra le elezioni comunali elezioni politiche nello stesso collegio
Se tu in quel collegio mette il sindaco guarda che le cose cambiano c'è una dinamica elettorale
Che è sbagliato leggere come se fossimo ai tempi dei blocchi politici ed elettorali statici che si spostano dello zero tre zero cinque per tutto questo motivo questa constatazione obiettivo non può significare impotenza
Onorevole Bindi ricetto sinistra al nord Walter ha fatto le sente tessuto che mi sembra molto ragionevole e convincente
Però noi ci siamo conosciuti se non sbaglio una decina d'anni fa
Quando lei che su questo palco è sicuramente la più settentrionale di tutti noi
Era segretario della DC in Veneto sembra il secolo scorso ma sono appena dieci anni no mentre a novantatré e ancora meno novantuno novantadue sedano e novanta no dico sembra passato un secolo invece son passati soltanto dieci anni e in quel momento lei sfidava si può dire perché poi per questo assurse a rovina diciamo del rinnovamento democristiano sfidava il vecchio sistema di potere della Dc e addirittura espellendo sospendendo alcuni esponenti del di quel partito ora il centrosinistra al nord e praticamente inesistente se non ricordo male a
Conquistato un collegio quello di Willer Bordon ma che triestino ma ha dovuto andare a prendersi i voti della sinistra in collegio dell'Emilia Romagna
Sì nel novantaquattro
Ecco adesso io le chiedo questa scollamento fra il centrosinistra e l'opinione pubblica
Settentrionale che esiste palpabile il nord d'Italia cioè le le regioni più moderne più avanzate più sviluppate
Guardano naturalmente vorrei dire al centrodestra si può correggere questa tendenza eccome
Ma intanto io ricorderei che nel novantaquattro anche noi eravamo divisi
No cioè insomma
Noi abbiamo fatto uno a uno
Una volta hanno vinto loro perché eravamo divisi noi l'altra volta abbiamo vinto noi perché erano divisi loro
Adesso ci presentiamo diciamo sostanzialmente con due schieramenti quindi mi pare che non sia confrontabile automaticamente ne la situazione del novantasei dove è vero noi
Al nord abbiamo vinto molti collegi perché c'era la tripolare ITA ed eravate di polarità vera
La lega la Lega non stavano certo da stava col centrodestra e quindi così come nel novantaquattro e io credo che noi vincemmo un unico seggio perché
Nonostante
Nell'estate del novantatré io mi fossi provata direi
Mentre cercavo di fare un po'di rinnovamento politico mia nel mio partito
Azzarda il guardate che il nord è una situazione particolare c'è la lega
Che io ho sempre ritenuto in qualche modo l'ariete della destra in questo Paese perché il primo sintomo della nascita di una destra in Italia
Non è Berlusconi e l'accordo con Alleanza Nazionale è la nascita della legge
Che i due elettorati si siano saldati alle ultime regionali io non sono affatto meravigliato
Perché appartengono allo stesso blocco sociale
Ci sono delle sfumature molto diverse ma sostanzialmente
I valori o i disvalori secondo noi ai quali si ispira non sono sostanzialmente identici sono diciamo il frutto del malessere
Delle cosiddette società del benessere in qualche modo che che hanno prodotto questo questo fino io mi provai a dire in quell'estate del novantatré proviamoci al nord a mettere insieme
Le forze autenticamente democratiche rappresentate da quella ispirazione cattolica che stavano facendo avevano incominciato quanto meno in Veneto ma anche in Lombardia a fare un rinnovamento forte io voglio qua ricordare
Lo voglio dire con molta noi siamo nati in via cioè non solo i popolari ma il percorso che ha portato alla nascita dell'Ulivo e del centro sinistra
E molto legato alla questione morale in questo Paese non ce lo dimentichiamo mai
E la questione morale non è stato come qualcuno vuol non ridurla oggi una ventata di giustizialismo rivoluzionario nelle aule del tribunale
Perché la la la la questione morale della politica in senso proprio io la rivendico alle sedi politiche
Io la rivendico alle sedi politiche
Non non si non ci limitando in quel momento a dire
Carlo Bernini
Caro
Presidente della Regione adesso non mi ricordo come si chiamava dovrei ricordare che ha rimosso il no no non rimosso ma faccio male perché adesso so che è un burattinaio di Forza Italia quindi dovrei cremonese si chiama e e e non e non sbaglia McCallum Nietzsche su sul suo giornale a scrivere che la vittoria di Forza Italia alle ultime elezioni è stata più forte perché sono entrati dentro coloro che se ne intendono della politica e sono gli ex democristiani che hanno rotto gli indugi
Quando si diceva a questi signori che erano stati arrestati avevano ricevuto avvisi di garanzia tra l'altro io di quelli che ho sospeso dal partito non ce n'è stato nemmeno uno che sia stato assolto per cui è stato condannato ha patteggiato quindi voglio dire siccome adesso ce ne siamo tutte dimenticate queste cose ma io non voglio fare una questione della giustizia noi affrontammo la questione morale della politica
Del resto l'aveva
Affrontata anche Berlinguer prima
Ma la l'affrontano l'affrontammo noi anche noi la questione e l'affrontando in sede politica perché a me non me lo toglie nessuno dalla testa che le tangenti arrivarono perché la politica costava troppo
E perché essa si pensava di prendere il consenso attraverso l'uso improprio dei finanziamenti esattamente quello che in qualche modo sta succedendo adesso da quell'altra parte perché il Polo è diviso Walter ma una grande fortuna c'ha un padrone
Appare unito Sempre e comunque questo è il punto sono divisi simili più di noi o le grandi questioni massoni di perché hanno un padrone e questo padrone a comunque delle possibilità e è una concezione della politica e del rapporto tra finanziamento della politica il rapporto che la politica con la società e con le istituzioni che noi abbiamo superato quando abbiamo affrontato la questione morale e infatti chi non l'ha capita sta dall'altra parte
Chi non ha capito quel momento sta da quell'altra parte che fosse socialista che fosse Nemo cristiano
Che fosse figlio di nessuno Stato a quell'altra fa
Allora mi mi provai a dire in quell'estate del novantatré proviamo a metterci insieme
Perché bisogna battere la la lega e non erano maturi i tempi sapete io sono ancora convinta che se Martinazzoli Occhetto
In quel momento senza inseguire l'uno la la la la chimera del terzo polo al quale qualcuno continua andare dietro anche oggi si chiama in un altro modo ma c'è sempre qualcuno che va dietro ad un possibile centro che rinasce non si sa dove e quando
E non ci fosse stata l'altra tentazione dell'autosufficienza della sinistra altra tentazioni che ogni tanto ritorna e di di diciamolo perché perché l'Ulivo soffre anche di questa malattia noi forse avremmo vinto anche nel novantaquattro
Avremmo vinto anche nel novantaquattro allora io voglio ripartire da qua
Io sono come dire
Sono la penso esattamente come parte su questo punto io sono contenta che questa sera ce lo possiamo dire qui era era tanto tempo anche che non ci parlavamo io credo che il il la vera la vera possibilità di vincere anche al Nord
Non ce l'abbiamo
Sì parlando a quella società
E al linguaggio che quella società capisce difendiamo le ragioni del lavoro che abbiamo compiuto in questi anni
Partendo da un'altra premessa di non poco conto credo
Che cosa vuol dire Norditalia perché qua adesso è un fatto geografico ma guardate che la Toscana e l'Emilia Romagna
Non hanno mica tassi di sviluppo e livelli di ricchezza inferiori a quelli della Lombardia quelli del Veneto
Ma voglio dire non è che c'è una condanna che quando una società diventa ricca bene per forza inseguire la destra si è soprattutto questa ricchezza è legata ad uno sviluppo che non è stato accompagnato da cultura
Della classe imprenditoriale se a quattordici anni si va a lavorare anziché finire gli studi se e appunto
Questo è anche il frutto della indebolimento profondo e della non capacità di reggere all'impatto delle culture tradizionali con il cambiamento vorticoso della società
Ma se a tutto questo dico quando mi si dice società innovativa io insomma comincerei a dire cosa vuol dire le parti più innovative del Paese vogliamo intenderci che cosa vuol dire poter avere più soldi non lo so se questo io credo che siano molte le le possibilità di per misurare lì la l'innovazione di una società ma se così è sicuramente non si può dire che parti nelle quali governa oggi il centro sinistra
Sono meno avanzate di quanto lo siano le regioni dove certo
Allora io credo che noi dobbiamo fare lo sforzo di capire meglio questa società
Di
Io credo anche di di ammettere io su questo sono d'accordo con Massimo D'Alema quando dice
C'è un radicamento di un modo di pensare che contrario rispetto al nostro ed è vero che così perché quando quando Formigoni doppia Martinazzoli
Prende il sessanta per cento possiamo dare colpa tante cose ma evidentemente c'è uno zoccolo duro profondissimo radicato nella società della Lombardia
Che se pensiamo che prima era l'insieme dei cattolici
E del sindacalismo della sinistra uniti insieme ci vengono i brividi a tutti no mi pare di di poter dire allora io credo che doc dobbiamo prendere
Renderci conto di questa cosa però a me pare che anche a quella società si possa andare a parlare con i risultati che ha raggiunto il centro sinistra
E anche con la capacità di dimostrare che il programma il progetto della destra anche se è stata premiata nelle elezioni regionali nel sistema paese
Non sarebbe in grado come non è in grado di fatto di gestire attraverso la forza della politica i grandi processi di innovazione che sono presenti in quelle regioni guardate che
La classe dirigente del Veneto non apprezza la Giunta cala
Che cosa ci è mancato no io penso questo l'abbiamo fatto in conto di quanta gente non è andata a votare
Cioè gli abbiamo sommati gli astenuti
A la possibilità di essere intercettati
Dalla forza della coesione e delle ragioni del centro sinistra
Io credo che questa domanda ce la dobbiamo fare perché si oggi stiamo discutendo di come vince nel due mila uno
Io aggiungo alle ragioni di Walter un'altra ragione noi dobbiamo trovare ritrovare l'entusiasmo e la passione e la voglia di di di di di fare politica e di stare insieme che abbiamo avuto nel novantasei
Guardate qui a queste
Ce lo vogliamo dire che alle ultime elezioni regionali una cabina di regia nazionale per come fare la campagna elettorale non ce l'abbiamo avuta lo vogliamo ammettere
Che siamo andati come tanti pellegrini in televisione ad attaccare manifesti se ci siamo andati a fare i dibattiti quando dall'altra parte c'era una grande riuscì a organizzare
Noi non avremo mai in quella nella vogliamo avere perché abbiamo un'alta concezione della politica ma secondo la nostra concezione noi la dobbiamo ritrovare io è questo che credo che abbiamo smarrito
Le ragioni la convinzione delle ragioni giuste che stanno dalla nostra parte e che hanno dato i risultati al Paese e la passione la forza di stare insieme di Stati Uniti
Convinti come io ripeto sempre che insieme abbiamo fatto cose che separati anche se da soli avessimo la maggioranza assoluta nel Paese non avremmo fatto perché la forza che l'Ulivo viene dall'incontro delle nostre culture
E dalle nostre sensibilità diverse anche quando si trasforma indifferenza e di scontro
è questo che dobbiamo ritrovare ed aggiungo un'altra cosa la ristrutturazione del centrosinistra che vogliamo fare al Nord e incomincia a dare i risultati che altro guardate che guardiamo perso il Veneto ma l'operazione Cacciari ha vinto
L'operazione politica dell'aggregazione delle componenti riformiste e cattoliche laiche non appartenenti alla tradizione socialdemocratica in altre parole in maniera particolare ai DS è diventato il primo partito in Veneto
Questo vuol dire che in regioni dove storicamente non c'è un grande radicamento dalla sinistra se noi facciamo non la sommatoria dei segretari dei partiti
Mi raccomando Rutelli democratici decidetevi
Perché questa cosa s'ha da fare lo dico con
Con forza sta cosa s'ha da fare
Anche lo dico per l'ennesima volta io da sola con Mastella non ci voglio stare e sia chiaro
No no non non non non esiste sta cosa
Perché vorrebbe dire riportarmi al novantatré in qualche modo quando ci separammo Alessio son contenta che ma stalle tornata ma deve tornare dentro il progetto di centro che abbiamo costruito nel centrosinistra
Che ha un riformismo certo dentro questo questa con qualora noi non facciamo la sommatoria dei partiti la dobbiamo avere la forza di trovare anche dentro l'aggregazione riformista leader programma
E e progetto politico che rappresentino un fatto politico nuovo nella vita di questo Paese un nuovo incontro tra riformismo laico il riformismo cattolico riformismo ambientalista il riformismo autenticamente liberaldemocratico
Che crei un fatto politico nuovo nel quale vi assicuro
Al nord e c'è spazio c'è molto spazio perché si aspetta questo nelle forze vive e sane di quella società
E diventando il primo partito del centrosinistra la prima forza politica del centrosinistra io credo che ci dà la possibilità di portare a casa molti risultati molti colleghi e quindi anche con i conti alla mano io credo che abbiamo davvero tutte le carte in regola per prepararci ad una battaglia vera per le prossime elezioni
Ne abbiamo parlato finora dei cosiddetti contenuti dei valori è arrivato il momento diciamo di parlare di qualche cosa di qualche tema più concreto di di far camminare in questi discorsi con le gambe
Di qualcuno di un uomo di una donna vedete un po'voi anche perché immagina i colleghi giornalisti che devono andare a fare il peso che hanno bisogno forse
Mancuso lieve hanno bisogno forse di un titolo di qualche cosa di più concreto io vorrei parlare a questo punto di Premiership perché inutile non giornali no no no parliamo di fare la scelta anche confermiamo di petto sono io il moderatore quindi se permettete fino fino a che non mi licenziano per giusta causa decido io di che cosa il sipario
Ma anche perché c'è uno dei personaggi ne abbiamo invece la fortuna di avere su questo palco insieme a noi uno dei personaggi in corsa perché tutti i giornali anche stamattina erano pieni di Amato Rutelli adesso io vorrei chiedere francamente a Francesco Rutelli lui si sente candidato ti senti in corsa hai cominciato una tua campagna elettorale per concorrere alla presidenza del Consiglio
Scusa tu prima a me chiedeva manipolazioni genetiche poi passati rapidamente grattacapo per la domanda
Io capisco che serio di quel giornale no evidentemente evidentemente il sale sul primo sino a Roma Pioli il Pinocchio LA sette non sono e avendo invitato tu Alberto Sordi per il giorno in Campidoglio di fossi poi calato no dopo nella sua casa magari magari magari per il sicuramente allora ti senti candidato nove avrebbe sicuramente un grado
Arrivo certamente rispondere a questa domanda poiché aventi premesso
Che la domanda precedente fatta a Veltroni e a Bindi sarebbe toccata a tutta la la la tavolata
Continua a Parma in tavola per che da voi non arriva fino a poniamo a salutarli reggeva friggitorie chessò brevissimi perché progettano tutta la sera ormai sono in questo con Hopa sinistro va be'la della presidenza che arriva del del da parte forme ove non di questo lato da tavola anche vorrei che affrontassimo l'argomento politico e l'argomento politico vorrei riprendere anche riprendendo una cosa che Walter diceva a proposito dei numeri molto importante tanto voglio dire Giovanni che il clima di questa sera questo tutta Valente giornalista persona assai acuta tenta di grande esperienza autorevolezza cogli che c'è un clima di Renzo Petris questo io penso lo dobbiamo dire mi sento confortato considerato che sento dei discorsi combattivi dei discorsi di voglia di battersi e i discorsi di chi si prepara a contende il campo palmo appalti alla coloro che pensano che la battaglia si è persa
Non sono sicuramente su questo palco e io penso che noi dobbiamo insieme con tutti coloro con cui in questi anni abbiamo fatto le nostre battaglie continuare perché abbiamo delle buone ragioni porto qualche spunto di di riferimento anche numerico e anche di dominio generale
Noi abbiamo è vero ha ragione la Bindi quando ricorda che in Lombardia e a Milano il rapporto è stato praticamente due a uno tra cento e trecento però è anche vero che le elezioni sono sempre mondo divino se è vero che non dobbiamo sottovalutare trascurare un insediamento un radicamento che il Polo ha fatto in Lombardia con le regioni del nord
è altrettanto vero
Che noi abbiamo imparato in questi anni che ogni elezione fa storia a sé
Molti di voi ricorderanno a Roma le elezioni provinciali elezioni provinciali sono andate in un certo modo nel primo turno
Pasqualina Napoletano era in testa e sono andate male nel secondo turno forse perché abbiamo sottovalutato tutti insieme la necessità di mantenere alta la mobilitazione mentre pareva che avessimo già vinto
Abbiamo vinto e perso in questa città a seconda di come ci siamo presentati ovviamente di un quadro complessivo politico di azione di governo di forza e di credibilità e di voglia di battersi e rivince dei candidati io voglio ricordare che è una città che è una città certamente non progressista ma che va ogni volta conquistata alle proposte del centrosinistra come è stato per l'Ulivo abbiamo vinto le ultime elezioni cittadine ultime azioni comunali
Con me non con trenta ma con venticinque punti di distacco l'abbiamo dato alla destra né elezioni del dicembre novantasette più di quattrocento mila voti di distacco tra Roma è stato un risultato vero è stato risultato fatto da persone in carne ed ossa non di sondaggi
E sono andati a votare poi abbiamo perso dall'alterazione
Qua abbiamo perso le regionali
Di due punti evento drammatico abbiamo
Sicuramente avuto più un testa a testa nelle europee complessivamente come centrosinistra centrodestra ma soprattutto non ci dimentichiamo che noi in questi ultimi anni abbiamo avuto un'obiettiva difficoltà dell'Ulivo vogliamo dire
Siamo andati insieme alle ultime elezioni
Complessivamente in un quadro di appannamento di conflittualità di trasformazioni che non sono state tutte trasformazioni critiche o negative ma anche certo di cambiamenti che nascevano da quello che era accaduto in casa nostra
Ma le elezioni non sono perse ma in partenza
Negli Stati Uniti fino a una settimana fa e nei sondaggi egli sondaggi sono fatti bene
C'era un distacco di dieci punti da tra Bush
Al Gore
I sondaggi di oggi danno praticamente per tappe in Germania noi avevamo una crisi di Schreber
E sembra inarrestabile esce dalla iniziato a perdere tutte le elezioni di fila
E sembrava che alla successiva sconfitta sarebbe arrivato al capolinea e avrebbe potuto essere rovesciato addirittura il suo partito
è certamente accaduto qualcosa di nuovo cioè sono venuti al pettine
Problemi assai importanti che noi in Italia non dobbiamo mai dimenticare cimurro tra un istante
è iniziata una crisi della
Dei cristiano sociali in Germania
C'è stata una ripresa al sesto c'è stato una ripresa programmatica sorridere avvento l'altro giorno al pacchetto in Parlamento nel Bundesrat il parlamento regionale la Camera delle Autonomie per quanto riguarda la politica fiscale
Ha vinto nuovamente le elezioni nei Länder ha vinto in alcuni punti chiave del Paese nella sua alleanza di centro sinistra ci troviamo in un quadro completamente diverso noi possiamo creare un quadro diverso anche Rita
Qui io rispondo all'argomento corrispondono risponde in modo molto semplice
Io penso che il centrosinistra nel suo insieme abbia oggi un primo ministro un Presidente del Consiglio che sta lavorando che va tutelato e sul quale noi dobbiamo garantire il massimo di impegno di lealtà e di solidarietà io ho avuto una scissione dei democratici
Per sostenere un governo presieduto da Amato e volete che non mi dichiari
Appunto solidale leale e impegnato senza riserve al sostegno di questo governo allo stesso tempo sappiamo che noi dobbiamo con grande trasparenza scegliere
E lo faranno i campi dei nostri partiti della coalizione nelle maniere che saranno scelte tenendo conto però certamente di questa
Posizione
Di importante forza che il Governo sta svolgendo e chi lo presiede altrettanto dovremmo scegliere al momento giusto come si è detto senza fare regale a nostra controparte ogni argomento e questo non ci sono
E candidature non ci sono persone che scalpita non ci sono altre ipotesi dobbiamo tornare al gioco di squadra ma il gioco di squadra non lo dobbiamo fare questo anche permettetemi di riprenderlo da ciò che diceva Walter
Lo dobbiamo fare anche prendendo la destra per quello che
Noi dobbiamo fare emergere davanti agli italiani
La natura di questa destra e dobbiamo riuscire a far passare i nostri contenuti positivi e allo stesso tempo fare emergere
La metà dei contenuti negativi della destra che la destra riesce attraverso i suoi giornali e sulle televisioni e il suo bombardamento mediatico a fare emergere nei confronti del centrosinistra nei confronti del nuovo Ulivo voglio essere chiaro
Noi ci dobbiamo presentare pronti a quella scadenza
Cioè non ci dobbiamo presentare con una chiarissima indicazione
Coesa
Con meno partiti con meno liste sono d'accordo certamente con la Bindi lo dobbiamo fare anche noi naturalmente io non voglio fare
Quello che non vuole far tu ovviamente no non voglio mica venire in una aggregazione che abbia che non abbia un segno riformista di centrosinistra voglio venire orsono pronto tutti noi siamo pronti a farlo in una quadro in cui diamo un contributo di competizione di forza e di credibilità non certamente purché sia ma siamo ma sappiamo che l'aggregazione un valore quindi siamo pronti a muoverci in questa direzione tutti noi dobbiamo andare con meno partiti
Dobbiamo andare con un'indicazione chiare con un fronte unito attorno alla leadership che presenteremo al popolo italiano dobbiamo andare con un programma forte d'attacco con i migliori candidati possibile con tutte le bandiere dei risultati che abbiamo ottenuto
Perché i risultati ha ragione Veltroni
Che abbiamo sono risultati robusti veri dobbiamo avere più capacità nel presentarli nel dipingere italiani non come un'illusione ma come la realtà dei fatti che sono cambiati nel nostro Paese
E dobbiamo allo stesso tempo a vere dicevo prima la forza di far capire agli italiani che se qui c'è appunto finalmente un Nuovo Ulivo coeso
Trasparente con le idee chiare capace di governare attento all'innovazione perché non regaliamo la destra l'innovazione anche in economia e attento ai grandi valori della coesione
Quindi è certo che lo dobbiamo abbia un problema da risolvere che quello di un compromesso
Ragionevole
Con me Rifondazione Comunista per andare insieme all'elezione non compromessa a tutti i costi ma un compromesso utile per il loro elettorato un compromesso utile per l'elettorato del centrosinistra lo dobbiamo costruire ci dobbiamo arrivare importante
E penso che abbiamo la strada per riuscirci
Dobbiamo andare quindi con questa forza questa chiarezza e ricostruiremo l'Ulivo
Con cui nel novantacinque avete tu Romano iniziato un cammino per l'Italia che ci ha permesso poi nel novantasei di vincere allo stesso tempo dobbiamo dire agli italiani che se qui c'è finalmente di nuovo
Un centro sinistra che è capace di fare le cose ed è capace di parlare i cittadini abbiamo dall'altra parte una destra che è venuto il momento di
Svelare agli italiani per ciò che per davvero vedete io sono stato non ho mai detto lo dico questa sera per la prima volta qualche giorno fa invitato in Israele per una visita e ho avuto una serie di incontri politici non sono andato in Israele come ha detto Alleanza Nazionale il Senato l'onorevole Selva ed altri esponenti politici permettere bastone nelle ruote della visita che Fini vuole fare da molto tempo e non ha ancora fatto in Israele
Io sono andato per motivi diversi sono andato tra l'altro per rendere l'omaggio ad un grande sindaco di Roma Ernesto Nathan al quale alla cui memoria abbiamo piantato la Delegazione di Roma
Il il bosco che ne ricorda l'opera riformista coraggiosa all'inizio del secolo scorso
Sono andato perché mi è stato fatto un grande onore Walter al suo occhiello una cosa bella che il riconoscimento anzi di facciamo anche noi in cui gli auguri la regione d'onore che ti ha dato il governo francese perché ed è stato bravo come ministro
La cultura io ho ricevuto un grande onore che non del quale non ho assolutamente alcun merito e che invece riguarda però e lo considero associato all'onore che tanti miei concittadini hanno avuto perché il governo e le forze che si occupano di tenere viva la memoria il significato della Shoah dell'Olocausto hanno attribuito a mio nonno riconoscimento di Giusto delle nazioni per avere salvato un giovane ebreo romano durante l'occupazione nazista di Roma nella dopo la vicenda delle Fosse Ardeatine dopo la vicenda della deportazione del ghetto
E questo è il motivo del mio viaggio durante il mio viaggio e tante altre cose tanti altri incontri importanti ma durante questo viaggio mi è stato chiesto che cosa pensassi io
Dagli israeliani bella destra italiana
E io ho detto la destra italiana voi siete abbastanza maturi reso la democrazia e siete in grado di giudicare
Non avete bisogno di persone che vi dicano
Pagelle
Posso però dirvi che la destra italiana
Ha nel suo seno delle componenti chiaramente
Chiaramente contrari a tradizione democratica europea
La destra italiana
Con la lega
Di cui poco ne parliamo sotto questo profilo vedete l'Europa adottato delle misure molto importanti nei confronti di Haider in giù in in Austria
Io ritengo che sia giusto l'ha scritto di questo anche Veltroni abbia avuto un dibattito importante su questo nei giorni scorsi io penso che sia importante adottare una carta dei diritti fondamentali in Europa
Legata la nuova Costituzione europea ovvero quel disegno autenticamente democratico cui la tradizione democratica italiana si è sempre legata
Da De Gasperi ha un grande federalista come Altiero Spinelli lo voglio ricordare qui perché Altiero Spinelli è la memoria stessa anche del vostro partito
In una fase in cui il vostro partito è entrato a pieno titolo tra i protagonisti dell'Europa democratica beh quello che noi abbiamo sempre detto
E adottare una carta dei diritti fondamentali perché non deve essere a mettere i paletti nei confronti di un partito xenofobo di destra razzista non deve essere una maggioranza politica
La maggioranza di turno che magari oggi è fatta di partiti riceve di governi di centrosinistra in Europa mentre domani potrebbe essere formata da governi di centrodestra e magari avere un atteggiamento corrivo no
L'Europa che è prossima ad un allargamento ad una dozzina o a quindici nuovi Paesi
Deve sapere che tutte le sue democrazie si debbono conformare l'alcuni valori fondamentali perché noi dopo la guerra come hanno ricordato i fondatori uniamo l'Europa
Non solo per non fare più la guerra tra Germania e Francia
E ancora di più per non vedere sorgere dittature sul nostro territorio che portino le guerre noi vogliamo unire l'Europa perché vogliamo che l'acquisizione di quei milioni di morti che si sono battuti per la libertà
Sia per sempre sia definitiva arresti scritta nel DNA del futuro dei nostri figli anche quando i nostri figli avranno perso la memoria di quello che è avvenuto
Durante il Novecento con le guerre le tragedie le deportazioni i campi di sterminio
Il punto e che quindi occorrono le condizioni trasparenti
Della democrazia con la Carta dei diritti fondamentali si tratta di stabilire ecco il club no l'unione europea ha queste caratteristiche a questo DNA democratico
Bossi
Scusatemi ma le prese di posizione sui temi
Della contrapposizione allo straniero
Della contrapposizione Interna nei confronti di altri cittadini del nostro Paese
Che sono state affermate sostenute propagandate e tuttora vengono propagandate dalla lega di Bossi sono diverse da quelle che vengono sport portate avanti e realtà con molta più cautela formale
Dal partito di Haider in altri avere esposte assolutamente no
E allo stesso tempo io dico Fini
Berlusconi voi vi siete alleati nelle elezioni regionali in varie regioni con un partito che per la verità anche Alleanza nazionale mantiene il suo simbolo il riferimento a quella fiamma voi sapete una fiamma cosa significa
La fiamma è il Movimento Sociale Fiamma Tricolore la fiamma che arde
Sulla tomba di Mussolini
Questa è un'alleanza con cui sono andati insieme alle elezioni regionali
Ora è evidente che noi possiamo considerare folklore dichiarazioni di sindaci
Di questi partiti come avvenuto ancora l'altro giorno in una civile città della nostra terra civile città d'Abruzzo il cui sindaco dopo avere dichiarato che il vero e si trova sotto processo per cui il vero errore dei tedeschi è stato di non cuocere tutti gli ebrei
Oggi ha dichiarato che se per caso la manifestazione gli omosessuali si svolgesse la società ci penserebbe Luís ad organizzare per le strade la l'abuso sessuale la violenza nei confronti di queste persone
Allora vogliamo sapere dalla destra prima o anche durante la campagna elettorale ma ma voi voi pensate di guidare il nostro Paese con questo bel caravanserraglio
Voi pensate di accusare le nostre divisioni avete avuto buon gioco forza nel farlo nei mesi passati perché queste divisioni ci sono stati ma noi ci stiamo attrezzando d'organizzando per portare al Paese una visione per il suo futuro la rivendicazione
Dei risultati che abbiamo ottenuto con i nostri governi e col nostro operato anche nelle città e nelle regioni che abbiamo ben governato con fatica con impegno con onestà compassione e diciamo alla destra dovete chiarire questi vostri problemi i dovete chiarire davanti all'Europa democratica e lo dovete fare prima delle elezioni perché se vi presenterete alle elezioni anche questa volta con il movimento sociale o magari con qualcuno che le firme
Per il movimento sociale
Fa finta di non pre non non insomma fa non falsità fa in modo che non si sa come non ci siano potrebbe anche succedere alle prossime elezioni che le firme in qualche circoscrizione non ci siano e che quindi non ci siano le liste
Del movimento sociale di Rauti se proprio non si volesse risolvere altrimenti questo problema io aggiungo un'ultima cosa caro Giovanni e cari amici
Io voglio fare una campagna elettorale a proposito la compagnia con cui Berlusconi intende presentarsi agli italiani a proposito di questa risorge ente famiglia craxiana che si associa oggi a Forza Italia alla destra e a Berlusconi perché io ritengo che l'Italia abbia voltato pagina all'inizio degli anni Novanta è vero quello che dice Rosi Bindi
Non è vero che questo Cremonesi sia stato adesso che fa parte di Forza Italia sia finito non è un fatto soltanto giudiziario tu hai battuto politicamente
Tu hai sconfitto politicamente tu hai avuto un successo che è stato il successo che ha consentito di Tevere fuori della porta un modo di intendere la politica
Che noi non vogliamo che ritorna allora noi siamo rispettosi verso le persone verso tutte le persone e senza al e senza alcuna arroganza non intendiamo rivolgerci
A tutte le forze che competono appunto con rispetto
Però noi diciamo
L'Italia non hanno sta al Gia di quello che è accaduto sino all'inizio degli anni Novanta se non abbiamo vinto
Nelle città e con l'Ulivo alla metà degli anni novanta è stato anche come reazione del paese ad un sistema che aveva portato l'Italia oggi a due milioni e mezzo di miliardi di debito pubblico
Oggi e prima allo sfascio del sistema politico al crollo di autorevolezza la certezza assoluta che il nostro Paese non sarebbe entrato in Europa
E non ci siamo dovuti rimboccare le maniche contro l'eredità di sfascio alla quale questa classe politica c'è la consegnate se Berlusconi intende portare con sé per vincere magari di un voto la campagna elettorale non dobbiamo avere la forza e la capacità di portare tutto il popolo che sta con noi un popolo democratico che è fatto di gente
Della sinistra e dei moderati che sa scegliere rispetto al rischio di ritornare all'indietro su questi aspetti della trasparenza della moralità della vita pubblica che non vuole tornare all'indietro con l'ambiguità verso gli aspetti oscuri
Della politica del tempo che è passato che vuole guardare appunto al futuro quindi non si vuole legare a certe polemiche retrograda eco retrogradi come loro ci dicono ma vuole fare tesoro
Di quello che abbiamo imparato
Perché noi abbiamo portato avanti l'Italia e sei a manterremo questa capacità di unità di creatività di lealtà tra tutti noi lo e le elezioni l'anno prossimo le possiamo vincere e la destra la possiamo ricacciare all'opposizione
Ecco prima di avviarci alla conclusione anche perché le suggestioni gastronomiche aumentar ma le nostre spalle io vorrei fare due rapidissime domande a Veltroni a Rosi Bindi chiedendo ad entrambi però di rispondere in modo sintetico oltre che Franco
Veltroni i giornali soprattutto quelli del centrodestra ti attribuiscono una preferenza a favore di Rutelli rispetto ad Amato tu hai proposto addirittura l'indicazione del nome del premier
Nella scheda elettorale quindi senti avvertì la necessità che la coalizione che la coalizione indichi un leader un nome una faccia un volto una figura io ti chiedo ma non sarebbe anche il caso di pensare a una vecchia idea della quale ogni tanto si è parlato cioè di farli uscire questo nome questa candidatura attraverso un meccanismo di elezioni primarie dal basso convocando i cittadini elettori e i affidando al loro il compito di indicare questa candidatura
Ma guarda per prima cosa i giornali
Soprattutto il giornale centrodestra che attribuiscono le cose più stravaganti io sì ho letto anch'io che avremmo deciso in una scena
Rutelli il tuo ex direttore Scalfari ed io avremmo deciso di candidare Rutelli ora si dà il caso che la scena non si sia mai svolta io purtroppo non vedo accelero genio Scalfari credo anche Francesco
Da molto tempo neanche a pranzo con Scalfari per esser chiari perché sennò domani esce il titolo non era a cena ma pranzo neanche a colazione la mattina presto non vedo diciamo non condivido cibo
E non incontro Scalfari da molto tempo quindi problema risolto io non ho non ho preferenze in questo momento io sono la mia attenzione è quella di tutti questi anni la mia attenzione a tenere unita la coalizione
E a cercare i tenerla unita attorno alla candidatura che ci può far vincere
Penso che il governo stia lavorando bene penso che il più il governo lavora bene più l'Italia del centrosinistra Rivera bene all'elezione meglio sarà
Però vorrei decidere insieme anche sulle modalità di decisione con i miei partner non non avrebbe alcun senso di adesso dicessi l'una cosa all'altra e credo Giovanni che tu lo capisca e credo che capisca anche la saggia reazione della gente che sta qui di fronte a noi e che non vuole più da nessuna parte segni di di divisione adesso adesso quel tempo è finito adesso c'è bisogno di una grande compattezza
Una grande unità e guardate per quantificare il co-leader del Cré parti si possano fare su che cosa succederà se si perdono le elezioni
Io
Per quanto riguarda o un solo traguardo aprile del due mila e uno battere questa destra punto poi tutto il resto viene dopo e i destini tutti verranno viste
Onorevole vendeva battuta al centrosinistra per vincere le elezioni serve un leader moderato un leader vincente lo che sia in grado di intercettare il voto moderato
Io ho preso troppo tempo no che va bene che insomma
Però di chi era no cioè insomma non non non ci dimentichiamo mai che con Prodi abbiamo abbiamo vinto insomma c'erano tanti tante cose ma c'era avevamo sicuramente anche trovato la persona giusta ecco sono state altri aspetti che ci hanno facilitato in quella circostanza ci risiamo molti creati costruiti da noi fra questi c'era sicuramente il leader sicuramente
Io credo che
Le elezioni regionali ultime hanno offerto
Alla alla destra
O meglio la testa usato argomenti contro di noi che in qualche modo hanno anche strumentalizzato il Presidente del Consiglio
Allora
è chiaro che se si ragiona con tutti questi elementi siamo portati a dire
Il candidato
Che ci fa vincere lezioni deve in qualche modo appartenere ad un'area
Così detta appunto moderata
Senta
Io ritengo che
Questo che è un ragionamento teorico