"Le privatizzazioni e le liberalizzazioni dei servizi pubblici locali" presentazione del libro curato da Alberto Quadro Curzio e da Marco Fortis org. dalla Fondazione Montedison (c/o ex hotel Bologna - via Santa Chiara, 5)

Privatizzazioni in queste condizioni dico se mi riferivo semplicemente all'aspetto più blando che la golden share e grida vendetta utile ma è l'aspetto più blando mi sapete dire in quali Comuni italiani in percentuale in quanto i Comuni italiani in percentuale sul totale dei comuni possiamo dire quando abbiamo privatizzato attenzione
Ci troviamo di fronte ad aziende private
Che agiscono con una cultura delle gare ma in generale con la cultura delle aziende private della responsabilità della delle aziende private tavoli per in termini percentuali credo che siamo alle soglie dello zero virgola
Ma vere liberalizzazioni va anche peggio mi fa molto peggio perché quando abbiamo fatto delle privatizzazioni che non sono più che non so privatizzazioni che lo sono solo in una misura che assunta avete come dire ridicola a consentirci l'uso di questo termine beh quando passiamo alla liberalizzazione non siamo almeno lo zero virgola qualcosa a con Lula nel senso che si con l'eccezione di qualche grande Comune con l'eccezione di qualche grande Comune il cittadino si trova di fronte a una libertà di scelta S. ho parlato adesso di tre servizi gas acqua rifiuti perché poi ce ne sono anche altri ma in questo momento parliamo di quei tre no libro si erano soprattutto su questi tre
Io scelgo il gas si possono avere scelgo l'acqua che possono avere scelgo il il gestore dei rifiuti che possono preferire li ritrovo di fronte a una scelta che e portato di una della concorrenza perché dico questo perché poi quando si parla naturalmente gli interventi legislativi e secondo me è con questo che dobbiamo misurarci non comuni un mondo che andava vino
Se si trattasse di quello agiato già da essere credo più soddisfatti di quello che si sta facendo in questi anni
Io non per carità poi quando dico si parla di gas acque e rifiuti in materia di concorrenza e l'introduzione di logiche di concorrenza è chiaro che sono diversissimi da un settore all'altro perché uno poggia su una legge e un altro non poggia in modo uguale i rifiuti probabilmente potremo ecco la la raccolta dei rifiuti vuole dette potrebbe essere il settore economie di scala permettendo loro dove alle e probabilmente più concorrenza in senso pieno non solo al momento della affidamento ma nel momento verrà come di offerta ai cittadini nord-ovest ma sia no ripeto su tutto lontanissimo ma quello che mi preoccupa di più non è solo che siamo lontani dal punto di vista della come dire funzionalità
Del io ora dico in termini più brutali possibile siamo lontani Millemiglia dal punto di vista dell'etica pubblica in questo campo
Questo è il settore
Dove si può vedere
In questi anni ho maturato una certa sensibilità al problema del conflitto di interessi soprattutto alla distinzione minima fra conflitti d'interesse attuali e conflitto d'interesse potenziale qui siamo nelle campo dove il conflitto d'interessi attuale non potenziale
è così di fuso da costituire un reticolato
Di conflitto d'interessi quotidiani
Per portuali che non ha riscontri rinvii era contezza del fatto che stessimo qualche misura più avanti in molti altri paesi europei su questo punto stiamo straordinariamente indietro rispetto a tutti gli altri grandi
Paesi europei
E siamo un Paese nel quale municipalizzate opposto municipalizzate in via di privatizzazione o Pinco Pallino praticamente quest'le aziende quasi tutte sempre agiscono in base a questa logica l'amministratore pubblico nomina qualcuno uso nomina in senso generico e metaforico Ron in senso giuridico naturalmente comunque insomma cioè nomina un amministratore il quale nella migliore ipotesi è indifferente al problema di bilancio ricordo finanziario industriale interessa quasi incisivamente il bilancio politico perché perché quella Romica nomina deve produrre consenso politico oggi il suo delle perché si ripianano se ci sono delle per i regali degli utili naturalmente sì distribuiscono ma non si esce da questa logica ecco allora
è questo il punto come dire che fino a che siamo in quella logica le privatizzazione concorrenza liberalizzazione indurre l'innovazione verso sotto tutte parole che non riguardano questo tema ecco non riguardano questa questione
Non mi ricordo se il corso Quadrio Curzio presidente Bondi fanno anche un riferimento parlando di quello non cedendo il nostro Paese alle fondazioni bancarie
Mi dispiace che sia uscito l'amico Grillo che di questo argomento se ne intende fondazioni bancarie sono un altro esempio tipico di quel reticolato gigantesco reticolato di conflitti d'interessi dove abbiamo
Banche che erogano fino
Utili a membri della società civile a società a a associazione nel mondo dall'asta civile dalle quali poi ricevono la designazione avesse rappresentanti e sedere nelle così gambizzazione di queste banche
Ogni volta che si cerca di spiegare queste cose a dei colleghi francesi inglesi tedeschi non ci credo
Pensano che ci sono problemi di difficoltà di espressione difficoltà di traduzione perché non pensano che si possa immaginare attraverso una legge dello dato ripeto un reticolato di conflitti d'interesse così perfetto addirittura ma anche così clamorosamente spudorato
Ecco o al perché in altri film incompatibilità assoluta figlio grazie grazie per i quali che ma è solo per quello
La conclusione e e la conversione e che
Francamente noi nel valutare se una legge buona o no riguardavano ecco dobbiamo tener conto del del male che deve curare perché se non abbiamo ben presente lo stato del male che dobbiamo curare per carità tutte sono sempre buona definizione perché un progresso quasi sempre lo costituiscono rappresentano ma se come dire progresso poiché tale da non incidere sulla natura del male ma francamente non troppo sbagliato consolarci con quello che si è proprio
E la questione dei servizi pubblici locali che era questione molto importante del libro giustamente viene detto da più di un autore ma in particolare ci si sofferma Marco Cammelli io condivido interamente la sua osservazione forse Marco addirittura esagera un po'quando arriva a dire che negli Stati contemporanei il funzionamento dei servizi pubblici locali nazionali e la questione numero uno della legittimazione di uno stato perché Rutelli oggi cadute le appartenenze cittadino vuol sapere se funziona o non funziona lo Stato che contribuisce a mantenere con i propri denari ma certamente è una questione vitale è una questione di di di crescente importanza
Tanto più per quello che riguarda i pubblici locali i servizi pubblici locali perché perché solo quelli con i quali come dire il cittadino e sempre più a contatto grazie a questa Anzio devoluzione che stiamo facendo e quindi anche l'aspettativa come dire che su quelli in cittadino possa incidere a sotto forma di controllo sotto forma di premio o punizione di più
Non parliamo poi addirittura dell'ipotesi che realmente si incrementi una riforma federalista dello Stato per questo salterebbe tutto quello che sto dicendo
Il guaio quale
Il guaio quello che dicevamo prima
Che nei servizi pubblici locali alligna la pianta del clientelismo con con le riserve
A proposito di qualche fondazioni bancarie ma per quello che riguarda i servizi pubblici locali ahimè che una pianta diffusissima e se
Soprattutto non tale da generare quel tipo di legittimazione ma di generare piuttosto una forma in qualche misura di rifiuto di condanna
Ma naturalmente quello che ho appena detto rafforza importanza quindi di questo tema di questa questione di questa prospettiva
è è un argomento che sembra un po'noioso perché poi si finisce quasi sempre per confinare nelle tecnicalità del diritto amministrativo della microeconomia come dire sfugge l'importanza ecco politica generale etica dicevo addirittura di questa questione sfugge ma sfugge dal punto di vista di i giornali e di libri non sfugge dal punto di vista di ciò che avverte che ciascuno di noi come cittadino che giornalmente fare nuovo questo tipo di proprio
Detto questo mi sentirei conclude soltanto in un modo solo ritrovando l'apprezzamento questo per iniziativa della fondazione auspicando anche addirittura convegni prossimi ricerche prossime
Che possa proseguire perché perché concordo con con con Mario pur ti quando rivela confessa di avvertire un'istintiva simpatia per il binomio che dà il titolo poi alla Fondazione comunitaria innovazione
Anch'io avverto questa istintiva simpatia
In più rispetto a Mario Monti riformista io ho una formazione dello scienziato sociale
Di tipo politico sociale
E Alberto anche una preoccupazione che probabilmente maggiore ecco da una per è sita una una una paura ecco che molto maggiore cioè quale questa paura deriva dal fatto che
Per creare tutte le cose di cui ci si è critiche che noi vogliamo insomma da comunità
Deve diventare un sistema si resta un arcipelago un mosaico o o casuale un aggregato i distretti che tanto ammiriamo giustamente ammiriamo doverosamente ha minacciato padre di ed industriali naturalmente
E ci mostrano tutti i limiti del caso ci mostrano una comunità che sa difendere sa anche operare per molti aspetti ma che poi si ferma al punto di diventare sistema in sé e e qualche cosa che fa parte gli altri sistemi più ampi cui la cooperazione molto maggiore da questo punto di vista
Del resto il termine stesso comunità fa pensare in primo luogo i nostri comuni nostre comuni sono stati una cosa meravigliosa sotto vari profili ci hanno consegnato
Cita dopodiché ci hanno consegnato capitoli di di storia dell'arte senza eguali al mondo
Ma non dobbiamo mai dimenticare che sono falliti che sono crollati miseramente a un certo punto perché
Perché il basso Spini ito operativo di comunità a un certo punto ha dato luogo alle guerre di fazione tutto quello che ha prodotto il terreno poi naturalmente
Ideale per le signorine per il signoraggio e per la perdita di sovranità e di libertà
Ecco mutatis mutandis neri colonna l'icona mi economia globalizzata e compagnia bella e i distretti distretti nostro spirito di comunità attuale ecco ha bisogno
In questa sì quel salto di qualità
Diventare sistema al proprio interno e e riuscire a far parte di sistemi più antichi nazionale ed europeo compagna bella ma ci riesce se è ci può riuscire se nei propri
Servizi pubblici locali allignano quei verbalizzante che abbiamo ricordato prima ecco perché il ministro Maccanico credo che io non so se la legge che sta facendo sta licenziando il Parlamento sia l'alter sono ma si può aspirare a questo se legge non contiene anche le cesoie ecco per tagliare in questa direzione lo chiedo
No per annunciare come dire un po'possibile voto contrario a quella legge ma la consapevolezza che dovremo misurarci Terni legislativi nei prossimi anni sono con la natura
Ecco più profonda ritenete dette problema non possiamo accontentarci di cose giuste che cosa che vada nella direzione giusta ma che sono pannicelli caldi da questo punto di vista pericolosi perché possono illudere
Dire ai cittadini stiamo privatizzando liberalizzando poi prevedere una cosa esce e un periodo di trapasso di se tre anni rischia di provocare una crisi di rigetto per cui qualcuno ci dirà beh se questi sono i comuni de il Signore
Vanni adesso abbiamo esaurito i relatori vorremmo sapere se c'è qualcuno che vuole interloquire vuol fare qualche prima che io utili come si suol dire le conclusioni
Non non vedo
Desideri di interventi
Bene io concludo molto rapidamente data cantata loro innanzitutto rilevando che mi pare che questa iniziativa della Fondazione Montedison è stata un'iniziativa veramente felici è stata felice l'iniziativa di fare quel convegno a Milano che ha avuto successo che ha avuto è stata ferisce l'iniziativa di fare fondare nessun convegno come cioè fondare il convegno su una ricerca preventiva che è stata egregiamente diretto dal professor Ristuccia è emerso che nel corso di questa dibattito a lastre ma complessità di questa materia l'estrema complessità dei problemi e i problemi che sono stati trattati
Io
Credo che
Questo vorrei ringraziare in modo particolare professor Quadrio Curzio che ha riservato una particolare attenzione a quello che io ho ho detto nel convegno di Milano
Certamente questo del i servizi pubblici locali si inquadra complesso problema delle delle riforme e in questa legislatura sono state abbia è un complesso molto Complesso su quale in realtà non sono state fatte molte molte riflessioni oggettive
Io ricordo che esso in materia per esempio di privatizzazione dal novantaquattro ad oggi il Tesoro ha realizzato centoventidue mila miliardi
Che è una cifra componente né solo novantanove trentasei mila miliardi
Terrò per la delibera Rizzo azione complessiva e io mi richiamo innanzitutto a quello che è stato fatto nessun terreno tenetene comunicazione
Non perché io sono stato il ministro che ha promosso ma perché tutti vediamo davanti a noi come cambiato questo panorama negli ultimi cinque anni
Noi siamo in quanto il Governo presso la
La fiducia avevamo ancora il monopolio Telecom
Oggi abbiamo uno dei mercati europei più interessante in materia di telecomunicazioni e questo non è caduto dal cielo qualche cosa che è stato fatto attraverso recepimento di direttive comuni varie attraverso la legge duecentoquarantanove e devo dire Giuliano che su questa dovrebbe essere un un vanto di tutto il parlamento perché quella via dei cioè passato con una sostituzione
Nazionali corrispondano al vero cane sono state dicendo che con il moto generale che sta facendo
Si è liberalizzato il commercio e qui c'è un ruolo delle regioni che ancora si deve si deve svolgersi in materia di acque c'è stata una importante legge la legge Galli
Per l'elettricità cessano sta c'è stato un intervento per incassi decreto letta i decreti Bersani e letta cioè se messo in moto una procedura abbastanza completa su tutti i campi di servizi con e naturalmente le resistenze non sono poche chiaro che sono
E servizi pubblici locali ma i servizi pubblici non ci rendiamo conto di quali sono interessi che sono coinvolti in questa in questa
Io imitare ci sono settecento aziende municipali in tutte in mano pubblica
Poi ci sono tre mila miliardi fatturato di queste imprese con centocinquanta mila dipendenti è un complesso che ha una capacità di pressione non indifferente
Ora
Il disegno di legge nonostante tutto è andata avanti e in fondo mi pare che il uno tentativo di applicazione di quella sussidiarietà
Orizzontale o sociale che sta tanto a cuore amico Giuliano Urbani
Ne abbiamo parlato non recentemente nata una scalata smette di Milano e dico anch'io ho fatto delle critiche che non vorrei ripetere qui certamente sulla periodo transitorio e un po'troppo lungo esistono problemi
Per quanto riguarda questa distinzione fra le strutture direte
La gestione tutte cose che per mantengono messa a punto cioè esistono elementi critici però è innegabile che è uno straordinario passo in avanti
Suo Giuliano dici siti quando si parla di servizi pubblici ci pubblici locali si parla di un disastro Marocco e questi sono disastro che noi dobbiamo abbiamo dovuto amministrare perché il disastro dei conti pubblici ce l'aveva il disastro dell'inflazione ce l'aveva stiamo abbiamo cercato di fare dal nostro medico
Certo battere l'idea del cosiddetto socialismo o no locale socialismo municipale nacque quando Giolitti non è una cosa facile abbiamo l'Inghilterra è stato lunghissimo dalla centoquarantadue quattrocentonovantotto e poi siamo arrivati a questo questo disegno di legge che ha avuto un iter molto molto foto tormentato
Io direi che tutto sommato gli obiettivi che lo intervenire l'iniziativa legislativa si proponeva
E quindi in gran parte sono stati conseguiti
E mi pare che gli obiettivi possono essere gli addetti molto bene succintamente il relatore Pardini quali e erano gli obiettivi miglioramento dell'offerta dei servizi con maggiore efficienza costi più bassi per assolvere a funzioni di carattere sociale di supporto agli enti locali
La separazione delle funzioni di gestione delle funzioni di indirizzo la creazione di un mercato aperto alla concorrenza nel rispetto della parità tra soggetti pubblici e privati
La distinzione tra servizi di rilevanza industriale per il quale vengono applicate pienamente criteri di concorrenza e servizio a contenuto non industriale il rafforzato lo strutturale del sistema dei servizi pubblici locali attraverso il raggiungimento di dimensione ottimale di impresa del collegio del cemento di capitali privati
Ecco questi obiettivi secondo me dove
In gran parte sono stati raggiunti certo che esistono ritardi errori dobbiamo metterci in mente che il le riforme non si fanno solo con le leggi quando si ha approvato una legge ho solo fatto forse un terzo del cammino che bisogna fare per poterla poteva avere veramente gli effetti della
Queste un dato generale
Cioè l'innovazione legislativa poi incontra resistenze nella nell'applicazione incontra e e questo è normale il problema è quello di vincere e andare e andare avanti
Intanto io vorrei
Sottolinea la necessità che in questa legislatura questo disegno di legge sia approvato
Io interrompendo la collega venire ha detto cerchiamo di evitare la navetta ecco quello che a me che mi spaventa che ci possa essere un rimpallo fra Camera e Senato cosa che nel corso della legislatura quanto a all'inizio può anche andare ma quando arriva alla fine può essere anche rovinoso e io mi sorprendo quando sento che si dice ma questa legislatura dato tutto quello che doveva dare
Ormai non non ha più niente da dire
No questo è un errore abbiamo dei provvedimenti di come questo per esempio questo del servizi pubblici locali
Ma dico un altro quello sulla revisione del processo amministrativo revisione il processo amministrativo è qualche cosa di estremamente importante che va concluso in questa legislatura
Parimenti la legge di delega detta Milone che deve rivedere la morente l'organizzazione delle società operazione che è una cosa importanza enorme per l'armamento nel Paris non deve andare avanti devi andare avanti
Ecco perché caro Giuliano secondo me noi dobbiamo cercare veramente nell'interesse del Paese di fare questi passi in avanti
La discussione della legge sul i servizi pubblici locali al Senato ha richiesto molte molte sedute lunga discussione
Ma io devo dire che le riserve le resistenze all'applicazione piena del principio della gara del principio del concorrenza questo soffio vitale che ci è venuto dall'Europa al senso della quale forse solo l'impressione che noi non avremmo mai imboccato questa strada
L'abbiamo ancora l'articolo quarantuno quarantuno e quarantadue della Costituzione abbiamo potuto superarle proprio perché abbiamo i trattati trattati i mastri che trattasi di perché Schio sono argomenta Grazioli tra nostra come dalla nostra costituzione economica
Beh questo e l'esistenza si andava a vedere i lavori parlamentari sono venute un po'da tutte le parti anche dalla da quella parte che si dovrebbe ritenere più propensa all'allargamento della dalla libertà di mercato
Perché esistono interessi consolidati il problema è quello di cercare di vincere cerca di vincere di ammodernare il Paese su quel muro queste linee di liberalizzazione che sono l'angolo sulla via che può veramente assicurarci un avvenire il maggiore prosperità Enti primato all'interno dell'Unione Europea se noi non saremo capaci di continuare con perseveranza questa strada io che o che i problemi che ho prima saranno molto molto gravi io mi auguro chiudere questa
Questa seduta che il disegno di legge
Possano veramente concludersi nel corso di questa legislatura
Ci sono adempimenti ulteriori l'adempimento dei regolamenti che quello che più fa spavento perché questo dei regolamenti di esecuzione sempre uno degli ostacoli terribili
Io ricordo la mia esperienza di segretario generale del Quirinale voi ricorderete quando ci fu nell'ottanta il il terremoto dell'Irpinia ci fu quella presa di posizione del presidente Pertini così dura
Perché non ci Sheva perché mi chiese ma non esiste una legge sui disastri su Newsweek i terremoti sulle pericolose io dissi sì la legge esiste allora perché non si interviene perché da dieci anni manca il Regolamento ecco acquisti
Cerchiamo di fare in modo che questa legge sia approvata e che i regolamenti vengono nei tempi dovuti grazie
Di un aspide desidero ringraziare tutti per questo bellissimo dibattito ma devo dire anche che sono orgoglioso assieme ai co-sponsor di questa manifestazione del dibattito spesso il contributo che ha dato uscendo momento dalla mia veste di Presidente della Fondazione mettendo può nella veste di amministratore delegato alla Montedison però vorrei dire una cosa
è vero ci sono in grande difficoltà c'è anche voglia d'affari di fare ecco come industriale proprio dico dateci modo di fare sesso pontifica contribuire quindi i lacci laccioli i ritardi cerchiamo di prenderli i più i migliori possibili perché effettivamente si dà la possibilità di contribuire allo sviluppo del Paese grazie
Pongo no