Lo stato del processo di pace in Medio Oriente

E siamo anche già una poche ritardo rispetto all'orario previsto per il filo diretto con i nostri ascoltatori da Gerusalemme Manuel Cavazzo che abbiamo in onda cui diciamo o Bongiorno
Buongiorno Andrea buongiorno
Allora diamo noi subito il numero della radio e poi iniziamo un po'a addentrarci nel ginepraio mediorientale in particolare nel ginepraio che si è aperto da qualche mese per quanto riguarda il processo di pace allora
Il numero è zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero lo ripeto quarantotto ottantasette ottantotto zero zero
Questo è il numero del filo diretto per entrare
In dirette con Manuel Katz quaranta secondi a disposizione di ognuno allora Manuel vogliamo un pochino a fare il quadro che è abbastanza complesso della situazione ad oggi
Del processo di pace e delle figure centrali in questo processo che sono il primo ministro Barak che il presidente Arafat
Oddio fare il quadro un non è una
Diciamo che siamo
Dopo che è infatti il
Dopo che è uno dei vede cerchiamo di analizzare un attimino in prospettiva dopo due o tre settimane dalla conclusione del summit di Camp Darby tramite a cui hanno partecipato
Arafat e Barak sotto perché è stato indetto
Su pressione americana con entrambe le parti che avevano la sensazione sugli italiani che i palestinesi
Fosse un pochino non fosse preparato a sufficienza
Un summit per cui i palestinesi sono andati con la sensazione che sono stati forzati ad andare e baracche è andato senza una che nel sette che ritenesse la fiducia
Un rame perché è durato un paio di settimane e che si è concluso non con un accordo perché entrambe le parti erano d'accordo sul fatto che fino a che non c'è accordo su tutto non c'è accordo su niente
Quindi anche se c'erano una serie di punti sui quali c'era un accordo il fatto che non si fosse arrivati a delle comprensione su Gerusalemme ha fatto ha impedito che venisse definita qualsiasi cosa
Per cui siamo dopo Camp Teder quando c'era il
L'associazione che questo fallimento significasse catastrofe mentre col passare delle settimane la sensazione che non è così
Che il il mancato accordo di Camp Darby de può significare catastrofe ma non necessariamente significa catastrofe
E mi sembra che adesso siamo nel tentativo
Tutti arrivare a un nuovo summit o a un un nuovo incontro
Credo che tempi dovrebbero essere
Tra
Due o tre settimane i limiti di settembre gli Stati Uniti forse usando l'Assemblea generale dell'ONU come palcoscenico per presentare
Al mondo ai leader del mondo un possibile accordo questo sarebbe una scenografia sicuramente che piacerebbe al presidente Clinton ma credo non dispiacerebbe neanche nella baracca né ad Arafat
Intanto mi sembra che dietro le quinte
Che ha cercando di arrivare a quelle che vengono chiamate soluzioni creative
Su Gerusalemme su i luoghi sacri di Gerusalemme
Soluzioni creative nelle quali hanno un ruolo determinante
Le capitali dei Paesi arabi
Più nello specifico mi sembra che stia avendo Nuoro determinante il presidente egiziano Mubarak prima di Camp Darby ed Barak e Arafat a distanza di poche ore andando a che in verità hanno fatto tappa al Cairo
Mubarak che era più o meno coinvolto durante che in piedi Mubarak ha cercato di interessare da mediatore con altri leader tra arabi mando l'aveva un ruolo predominante
Durante che in tempi per c'è stata una
Una telefonata burrascosa tra Clinton e Mubarak del quale Clinton praticamente
Per dirla linguaggio semplice ha fatto una parte a Mubarak dicendomi che non faceva abbastanza per
Portare avanti il il collaborare entrare nel suo appoggio ad arrivare ad una soluzione
A questo punto mi sembra che la costellazione si è un po'diverso da Mubarak sta facendo un lavoro che gli viene riconosciuto
Di preparazione e Clinton ha cambiato i toni rispetto all'Egitto era Mubarak dicendo
L'Egitto dal settantotto e stato colui che ha fatto strada quando il primo che mi devi quando son cominciati gli accordi di pace fra l'Egitto Israele che sicuramente questa è una chiave più
Che ha più possibilità di successo perché la ricordo su Gerusalemme deve passare dal Cairo da Riad
Capitale saudita tra Amman e capitale giordana dal Marocco età avere il placet dei Paesi arabi
Quindi mi sembra che queste un pochino metto in cui siamo e si potrebbe sviluppare sia in un in un accordo di pace che viene annunciato al mondo
Per esempio nella coreografia dell'Assemblea generale dell'ONU al Palazzo di Vetro alla Casa Bianca una cosa del genere
Via potrebbe invece svilupparsi in un fallimento che
Porterà mondana settembre premente Arafat
Rimanda questo sembra ormai certo a novembre la dichiarazione d'indipendenza
Se questa dichiarazione d'indipendenza verrà fatta senza un accordo in maniera unilaterale inevitabilmente ciò porterà a un'escalation di violenza e li ripara previsione diventa già veramente difficili comunque mi sembra che siamo al al
Sulla linea di traguardo di questo processo di pace che
Con i palestinesi cominciato dieci anni fa nove anni fa Madrid e poi ha conosciuto tante tappe tante vicissitudini durante il processo di pace ricordiamo solo rapidamente
Si è arrivati a un accordo e ha un contratto di pace firmato con la Giordania abbiamo visto l'omicidio Rabin abbiamo visto il periodo in Israele della
Del della direzione di Netanyahu
Abbiamo adesso Barak che peraltro ha un un non pochi problemi politici interni
Io credo che se si arriverà a una soluzione del positiva del processo di pace ciò permetterà anche a Barack di superare la crisi interna altrimenti
è un cardine
Ecco bene allora intanto sta arrivando la prima telefonata da Como e quindi ricordo anche nuovamente numero né ai nostri ascoltatori per fare domanda ma le calze sulla situazione in Medioriente per esprimere opinioni su questo
Processum sembra arrivato a una palmo dalla dall'esito positivo finale ma che per altri versi è ancora lontanissimo appunto perché poi c'è il il punto centrale di Gerusalemme che scuote le coscienze dell'una e dell'altra parte allora ricordiamo numero zero sei quattro otto otto settantotto ottocento la prima telefonata che riceviamo e da come la passiamo subito pronto troppo
Senta questa osservazione conferma di odierna eccetera eccetera
Praticamente io credo che non si possono risolvere costine anche con ottanta diplomazia perché ad un certo momento in cancrena escono il problema e lo vedremo riaprono diciamo così allucinogena qualcosa di buono
Io credo che comunque la comunità internazionale ha le sue buone responsabile anche nel terzo dei come agire di agevolare troppo quel certamente perché è una dichiarazione d'indipendenza
La parte dei perfidia si presuppone che ci sia una guerra poiché la merce revocato incastro tutte e due che ci vuole un popolo è anche una patria per tutti e due attirati da cosa l'ha voluta dal capo buongiorno
Allora mano intanto rispondiamo a questo ascoltatore
Sicuramente
Prada la dichiarazione d'indipendenza un
La cosa che è già stata fatta c'è precedenti hanno già dichiarato l'indipendenza
Adesso si tratta di Erri dichiararla per certi versi
L'unica speranza è che venga fatta nell'ambito di un accordo perché è chiaro che nella situazione geopolitica specifica che Circuit con striscia di Gaza separata dalla West Bank geograficamente proprio c'è
Sono a Trino conosce la geografia
Tra la Striscia di Gaza che si affaccia sul mediterraneo che è una parte diciamo dello Stato palestinese in fieri
La Cisgiordania che l'altra parte dello Stato palestinese in fieri c'è in mezzo Israele ci sono c'è una una striscia di sessanta settanta chilometri
O cento centoventi quindi che Israele per cui è chiaro che se non c'è una collaborazione da parte di Israele per esempio non c'è la possibilità che questo Stato
Richiesta realmente
Per farti un altro esempio calda non ancora un porto autonomo
Lario porto internazionale di piazza tutti i sistemi di sicurezza sono attualmente tenuti tra israeliani e palestinesi assieme
Quindi
Diventa una dichiarazione unilaterale diventa una cosa simbolica come c'è già stata alcuni anni fa
Un può portare a una soluzione reale solo ad un
Un'escalation della tensione
Ecco la ricordiamo il numero i nostri ascoltatori zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero io però ti volevo appunto approfondendo
Le questioni che tu hai già descritto sulla possibilità in realtà dopo il fallimento di Campedelli perché comunque si giunga
A un accordo in realtà però dopo dopo che ne derivi dal ritorno i due leader Arafat e Barak si sono trovati in situazioni completamente differenti cioè era fatto è stato
Accolto come un trionfatore come colui che aveva resistito alle pressioni per svendere per esempio Gerusalemme mentre dall'altra parte Barak si è ritrovato con una crisi politica non indifferente tra l'altro è oggi a Roma il nuovo ministro degli Esteri israeliano bene amica incontrato amato e che si trova ora in Vaticano dopo le dimissioni
Del ministro degli esteri David levi
Ecco su questo punto volevo che tu facessi una riflessione e una pila di questo prendiamo subito la telefonata alla provincia di Cosenza pronto
Non tutto pronto sia in linea provincia di Cuneo voto quattro gol pertanto io le volevo porre una domanda talk poi può sembrare banale ma io non ho ancora capito perché ci stanno facendo la guerra e poi perché ecco importante che facciano la pace quando in Africa
Piccolo Schubert
Ecco purtroppo l'ascoltatore aveva un cellulare non abbiamo capito la parte finale della sua domanda però Point già rispondere alla prima parte e anche se appunto
Poi darci il tuo parere sulla crisi che si è aperta in Israele
Dunque bisogna quando si va allo scranno in parallelo
La situazione politica spingerlo alleghi Barack
Rispetto a quella di Arafat
Bisogna ricordare due cose che parliamo di due sistemi istituzionali completamente diverso
Israele è una democrazia in cui ci sono delle regole in cui c'è un Parlamento in cui ci sono delle elezioni libere ogni quattro anni
In cui c'è un primo ministro adesso eletto direttamente con l'arrivo di alcol riforma che è stata fatta ci son polemiche su questo il metodo giusto se non altro metodo migliore aveva importanza comunque
Le regole sono le regole che valgono in democrazia
Per quanto riguarda Arafat
La situazione invece una situazione
Come in molti dei Paesi arabi
In cui c'è un regime bene o male totalitario
E quindi questa è la prima cosa che va sempre sempre sempre tenuto a mente quando si paragonando le due società
Specifico dopo che in tempi
Baracche ha fatto e questo a detta degli americani
Per quello che sappiamo
Sembra che sia vicino alla realtà questo baracca fatto delle concessioni che non erano state fatte in passato da da Israele sul problema Gerusalemme
Mentre Arafat non fatto la sua parte
Per cui
A
è stato acclamato vincitore dagli oltranzisti
Così come c'è Barack non avesse fatto le concessioni che ha fatto premente anche il Likud dagli oltranzisti italiane dovrebbero dominato leader
Le imprese più giri oggi qui per Israele vedi dei manifesti nelle strade in cui c'è scritto
Ingrosso
Barack non toccare Gerusalemme così con un con una grafia con un po'impaginazione
Che vuol far paura
Questo questo mi sembra che sia dei due punti fondamentali
Ecco prima di approfondire ancora prendiamo le due telefonate che sono inattesa preghiamo roba di attendere forziamo prima l'interurbana da la Spezia pronto
Pronto sia in linea a appunto negli ordinamenti dominio intoppi di e chimiche impiegati ma a volte e diretto no con i capi vintage uniti il convegno Caronno Pinto all'argomento stanche sfiorando le momento negli anni note a quel che capisco io morivo solo Nappi e quei e dal nuovo numero di radio radicale di da quel che mi inverare lo è e comunque che avete cambiati i numeri e gli ignoti alla mia provincia in Oriente impiegherà
Questa radio radicale i tuoi sogni che invece di radio radicale mia sempre fuori radiografia DPR pure questo ma quando uno vuol sentire una odiano potenti in un'altra ad ogni modo i tanti complimenti
E vero ti abbia e molta fortuna e nutre veramente tutto pittoricamente grazie può
Bene la prendiamo la telefonata da Roma pronto protomi certe
Io sono Lolli Ghetti irrompe tra conoscere io vorrei chirurgica perché l'equazione
Barack
Arafat non poco più fa perché gli americani non hanno alcun interesse a risolvere il problema scritto nuove il confronto economico degli ottoni per vincere le elezioni punto c'è un convitato di pietra le nostre impronte d'Europa
Il governo deve essere purtroppo internazionale e gli ebrei teoretico e alle ventuno fino al settantatré l'ha minacciata sotterranea della terza guerra mondiale non al Conte troppi problemi vanno risolti una volta per tutte e qui l'equazione nuova funzione ci sono tre
Queste lettere mancanti dall'equazione
Allora Manuel se si è d'accordo io prenderei pure la telefonata ad Alessandria visto che la prima telefonata bene il gruppo delle due non era propriamente una domanda Alessandria pronto troppo
Linee economia pone due domande a mano una nove storie francamente Kato Ocean onoriamo scritta ai portata nel cosa ne pensi e questo il medico apparati o quell'altra domanda
Potrà ecco consigliarmi Benigni poi solo dal corridoio dove turco ecco arabo israeliano ringrazio
Allora Manuela le risposte
Dunque
Circa dossier purtroppo adesso non ce l'ho in mente
E il film sui religiosi israeliani di Amos dita e che ha fatto un anno fa
Istituto visto il suo tempo ma non
Non sono non
Un solo successo invenduti un attimino me mi ricorda il primo mettermi sulle della problematica forse la problematica della donna nel nell'ambito della religione ebraica in particolare
Non so bene cosa dire un problema qui generale problema rispetto alla alla al ruolo della religione della società israeliana drammatica la situazione
Non voglio per ore riferirmi al film perché non non me lo ricordo pertanto precisamente
Su libri questo il contatore che vuole
Studiare libri dottore dall'altra del confine
Di otto articoli da un classico sulla storia poco regolare i conti Weitzman
Il libro di varie città
C'è anche un un
Un sito internet
Il
Si chiama Italia
Da brivido abilità voglio appunto
In una Torino Ancona Livorno
Il greco ancor meno
Punto porca mi sembra che sia o RG oppure Punto Com non mi ricordo
Ed è un sito dell'ebraismo italiano Italia che significa in ebraico il per isola peraltro rugiada Ya
In via per divinità alleluia
Italia l'Isola della rugiada divina rete un sito in cui ci sono molte notizie sia su Israele della società israeliana la storia e da lì anche un sacco di link
Sul conflitto su
Sul conflitto un altro libro che
Veramente vale la pena di essere letto il libro di Benni Morris
Che uno storiografo
Israeliano contemporaneo di origine inglese
Che ha scritto alcuni libri su della nuova storiografia israeliana su come sono andati gli anni della fondazione dello Stato
Più che un libro specifico ma anche mi sembra la storia
Il titolo del servizio inglese mi sembra deciso sui ottetto Albertini problema o qualcosa di analogo comunque Benni Morris moderna Otranto Roma Roma Imola Savona venni
Ha scritto diversi libri tutti tutti che sicuramente valgono appena di esser letti e poi da lì sono sicuro che l'ascoltatore di Alessandria la litografia può andare avanti e trovarmi anch'
Infatti per la nuova storiografia di cui Benni Morris un esponente ha creato tra l'altro molte polemiche nella stessa Israele io volevo che anche rispondessi al domande insomma le affermazioni del ascoltatore
Di prima di Roma che appunto affermava l'America non ha nessun intenzione di risolvere il problema ma prima di rispondere ti prego Dio aspettare per passare la telefonata da Pescara pronto
Dottor girò son riuscire a capire dal rame internazionale effettivamente Barak era legittimato a trovare quelle proposte che ha fatto per tutti ero Salemme o meno dal quadro politico e dal suo governo
Il piccolo che non fosse e sperando che non avvenga prettamente sfociare Lavitola teorico nuova che ha capito rifinire nel sangue la responsabilità darebbe riparare che tra il boato come l'amministra intende utilizzare la il consenso io penso che neanche ai tempi della cultura della cucina di Golda moglie Daiana avrebbe mai potuto pensare di utilizzare da posizione sua per farle Concesio di costi che non aveva in tasca
Né potrebbe comportare con una informazione su questo aspetto del problema gratifiche
Riparte da questo dovrebbe qui Andrea
Tutto sì sì d'accordo
Non è chiaro devo dire la verità che dal punto di vista legale costituzionali diciamo non è chiaro le baracche legittimato o meno a fare queste proposte cosa voglio dire da un lato il suo Governo non ha la maggioranza in Parlamento
La prima mozione di sfiducia è stata approvata alla vigilia della partenza di Barack perché del piede
Ed è stata approvata in in prima istanza un po'a qualche settimana prima della sua partenza una mozione di legge che prevede lo scioglimento della Camera del Parlamento e dopo che baracche tornato
Una mozione di sfiducia e scatta
Ha avuto la maggioranza mando la maggioranza qualificata per portare allo scioglimento alla caduta del governo
è stata approvata in seconda istanza la legge per lo scioglimento della Camera ricordiamo che per portare aperto la mozione di sfiducia
Sia operativa deve avere la maggioranza assoluta ossia sessantuno
Invece per l'altro modo di portare alla caduta del allo scioglimento del Parlamento e facendo parlare anche con una maggioranza relativa
In le quattro dei quattro appelli un provvedimento una legge che prevede lo scioglimento della Camera
Questo punto di vista formale dal punto di vista Hare Hare Baraka ricordiamo che è stato eletto con una ampia maggioranza
Cinquantotto cinquantanove per cento dei cittadini hanno votato baracca e baracche a detto prima di essere eletto in campagna elettorale esattamente le stesse cose che è andato a dire a che tempi quindi da questo punto di vista la gente che lo ha votato sapeva dove sarebbe andato per cui c'è questa questa frattura diciamo e si pone la domanda in che misura oggi su questo argomento il Parlamento sia rappresentativo quando ci sono non pochi
Atteggiamenti politici di deputati ed i partiti all'interno del Parlamento che sembrano prendere delle posizioni
Sulla base di interessi partitici o settoriali più che sulla base degli del dei problemi in questione quindi tornando alla domanda dell'alcol tuttora Pescara
E difficile dirlo se aveva il mandato è uno io personalmente
Questa mi sembra eccetera perché dipende un po'a chi lo ha domande se lo domanda la gente che è contraria alle concessioni che baracche disposto a fare e mi sembra che l'ascoltatore faccia parte
Di questo campo cui tenterà molta gente che dice Barak non dà il mandato che era la stessa argomentazione che venne usata anche contro Rabin durante dopo il processo di Oslo
Se lo domanda alla gente che è d'accordo con le proposte di Barack che dicono accerto che al mandato la differenza fra Barack era deve e che baracche è stato eletto con quasi il sessanta per cento di maggioranza direttamente dai cittadini
Dovresti rispondere sempre la domanda e l'ascoltatore di Roma però intanto possiamo telefonata di Milano se sei d'accordo proprio pronto
Buongiorno signor Carmine che evoca in città senta e io volevo conoscere la sua opinione sulla possibilità che dire lei si riesca ad approdare a qualcosa con Arafat
Nonostante che il numero Ortelli ortodossi tra ortodossi e
Ed è una maniera abbastanza
Almeno questo è il giudizio di un ebreo ovviamente che non è ortodosso
Perché ottanta ha paura che si sta creando una grande sindaco
A
Io non sono convinto che il problema
Maggiore alla al a un accordo con una rara patologia negli ortodossi
Io personalmente sono d'accordo che c'è un grosso problema interno in Israele dovuto alla crescita del del della popolazione ortodossa
Ma credo che sia un problema soprattutto interno di Israele
Lo terrà nella sua Hewland
Perché arriverà a un accordo con i palestinesi
Se lei fa caso
Il
Il partito che storicamente il partito degli ortodossi non lasciassero che il partito degli ortodossi sefarditi che a diciassette deputati cioè quasi il quindici per cento che ha una leadership ortodossa ma un elettorato che non è totalmente ortodosso l'elettorato dello Shas ha un elettorato sefardita in gran parte fuoriuscito dal Likud il partito ortodosso classico
Te che la Torah un partito che ha capanni cinque deputati in Parlamento
La cui leadership ortodossa e la cui popolazione ortodossa tenebra acme Acea REM sono i mausolei di questo partito e del partito ortodosso a schiena dritta bene il partito ortodosso a schiena dritta de che la Torah
è stato l'ultimo a uscire dalla coalizione e non è necessariamente a priori contrario al processo di pace è stato quello che nata mandato lo slogan attagliavano ebbene per gli ebrei ai tempi di Netanyahu quando Netanyahu
Vinse le elezioni contro Peres ma quando Barak è stato eletto tranquillo andati in coalizione e sarebbe levata in coalizione
Lo Shas non avesse fatto il il il pandemonio che ha fatto quindi io credo che il il cuore del problema
Traditore Dellai candiderebbe ortodossa che è un problema interno
Non un problema di pace non pace con i palestinesi è vero c'è il problema del che però nel vero cioè bisogna arrivare alla soluzione su Gerusalemme ma non è donne non sono gli ortodossi
Il il nucleo duro contro il processo di pace
Diamo la telefonata da Verona pronto
Dottor h il diciannove di luglio accertarto decimo anniversario della scomparsa di Bruno Krajicek il che finito recentemente in occasione d'anniversario da Mubarak
Un grande ebreo che era però e cuoco
Un suo giudizio mi riservo i secondi per la RAI
Devo confessare la mia ignoranza non non so di cosa sto parlando
Forse c'erano c'era qualche altro secondo primo suo ascoltatore a meno che non sia non c'è più
Allora Manuel io e il quel fa minore secondo il segno su quel quello perché domanda crescono le sembra sarebbero d'accordo
Cronica non sono d'accordo non credo che l'analisi fatta dall'ascoltatore sia risponda alla realtà dei fatti perché l'interesse degli Stati Uniti in del processo di pace
Un interesse che va al di là più un momento preelettorale americano
Un interesse che caratterizza la politica estera americana nata anni ed è una politica che
Riscontra e provoca l'ostilità di una parte della comunità ebraica americana
Non dimentichiamo che
Gli ebrei americani ci sono tipi
Non tutti sono d'accordo sul
Sul processo di pace sicuramente non tutti sono d'accordo su una posizione americana che fa pressione perché il governo israeliano faccio delle concessioni su Gerusalemme perché si ritiri da febbrone
Perché sicuramente non tutti sono d'accordo a che il presidente Clinton è andato in visita a Gaza
Atterrato all'aeroporto internazionale di Gaza a riconosciuto Arafat e lo ha portato alla Casa Bianca tutte conseguenze del processo di pace nel quale gli americani devono essere o vogliono essere il lei è cupo lecco intermediario per cui mi creda mi sembra che la la la giova alla base delle delle delle
Affermazioni fatte dall'ascoltatore sia dando inesatte
In attesa a Roma ancora pronto
Altri novantacinque è venuta in Israele la signora Deborah fai pannelli Anna che era precedente in Italia e Israele
Si può sapere qualche cosa cosa fa adesso la
Sono l imbarazzo gli ascoltatori oggi fanno domande molto specifiche a cui non lo so perché non ne ho la più pallida idea
Sinceramente non so cosa oggi faccia signora Deborah fai
Bene allora ricordiamo ai nostri ascoltatori numero per il filo diretto per entrare in collegamento con Manuel Cazzola da Gerusalemme zero sei quattro otto otto settantotto ottocento sta arrivando una telefonata
Dal provincia di Caserta pronto
Pronto sono entro commerciano dell'Assemblea nazionale DNA buongiorno
Volevo fare una domanda ma mercato riguardo appunto ai rapporti nel mondo ebraico in Israele
Come Manuel cattedra marcato sta all'onorevole Fini
Da alcune iniziative gli attesi in questo peso tiene molto attorno al viaggio in Israele e lascia trasparire che ritiene quasi il rapporto con il mondo ebraico una questione di politica estera ma Israele con me viene interpretata devoluzione Etienne ci può dare un bel panorama rispetto alle forze politiche anche al governo israeliano
Direi che c'è un po'di scetticismo ceti disponibilità
Da un lato
Sicuramente apertura sicuramente un bisogno di correttezza
Ma c'è un po'più scetticismo c'è un po'di
Fondamentalmente mi sembra di poter dire che
Donne IVA non è nelle priorità
Israeliani
Sicuramente in ogni partito si può trovare ci sarà il funzionario che responsabile che Sacchi
L'onorevole Fini niente quali sono se c'è o meno interesse nasce tu guardi il Macro della società israeliana l'agenda
Della società italiana
Non donne delle priorità
Dia un'inattesa Milano pronto fondo condono perché proprio in quel momento idea può aveva domandammo non riguarda questo almeno il palestinese previa riguarda il riparto per gli ebrei italiani probabile primato dell'armi una eventuale vittoria ordinari
Volevo sapere inquinato comari tutto questo rampollo
Neppure togliere la parte israeliana giù superato il altri operatori nel cielo di puntuali le home che naturalmente mettevano le bombe erano le mettevo contro
Poi il ritiro americano le barriere imbattibili creando mamme agreement non non li ho presi fibrillazione ho avuto
Ormai noto facevo di tutto il rammarico perché qualche anno orribile conferma ovviamente sono gli eredi
Manuela ancora per la risposta non non so bene perché ben capito la domanda era ristretto agli ebrei italiani oggi
No sempre rispetto alla questione rapporti Israele AN
E qui bisogna capire che in Israele a livello di popolazione adesso di nuovo non parlo del PIL per il
Il funzionario del partito ma se tu chiedi alla gente
Ci sono dei Caputo
Sono difficilmente
Sono solo nel profondo non so come dire fremente che quando poiché analizza
E si vede che
Fa un analisi del comportamento politico di AN e dei rapporti rispetto al passato allora ci si libera anche di di di pregiudizi e si può fare dei
Esprimere delle opinioni basate sui sui fatti ma se tu vai a livello più superficiale ma chi sono questi a sono i fascisti partecipi
Una pronta pronto a Bongiorno come permette di non rispettare le risoluzioni dell'ONU
Dopo trent'anni ancora occupa i territori palestinesi legittimamente non sarebbe stato permesso a nessuno Paese nemico degli americani
C'è poi premia la bomba atomica fa paura ma è anche responsabilità un po'avviare a parte che non ha più lottato
Onestamente a favore del popolo palestinese tant'è vero che quando lo facevano Conchita era considerato un terrorista Adailton interlocutore affidabile appunto
Anche dentro non interessa la vera pace la vuole lasciare un'impronta positiva penso ai due mandati presidenziali grazie
Allora queste affermazioni Diana Bellan
Croce ad aggiungere
Perché all'espresso la sua opinione ci sono
Ci sono anche altre opinioni
Mi sembra che
Non voglio entrare in polemica
Va bene allora vediamo di ricordare nuovamente il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero e
Credere o la frase sul sul sull'argomento di AN perché mi sembra importante
Credo che ci sia
Poche educazione poco ci che ignoranza
Su quello che oggi AN nel bene e nel male
Forse non c'è neanche energia libera per sviluppare un interesse energia interiore non c'è non c'è
Per sviluppare un interesse per approfondire per quella gente a una in Israele a un un un pochino un condizionamento automatico a priori
Senza essere in grado di fare dei distinguo un poco adatto sforzo anche su
Sui Violante
Questo anche credo che sia una cosa
Diamo due telefonate inattesa la prima da Montecatini pronto
Le faccio i complimenti perché nelle rare volte che io l'ho ascoltata credo di di poter la catalogare in una condizione intermedia equidistante
Io vorrei parlare del passato perché questo ci può aiutare a a intravedere il futuro
Israele non avrebbe concesso nulla tenta l'intifada
Per quale ragione dovrebbe concedere ancora tenta un'ulteriore intifada una seconda Intifada
Buonasera
Prendiamo anche la telefonata da Genova pronto
Pronto
Genova niente deve essere ma balla Annabella pieni la kefiah ad ettaro che ci sono le elezioni on line
Dal comitato radicale poi ha detto per titolo le elezioni on line del nuovo Comitato vaticano
Però interessato preferita
E
Terrorista
Della e per competenza ove il tratto o l'ispettore di polizia il raccolto
Bene allora pre Emmanuel se vuoi rispondere alla prima domanda mi sembra insomma il sia quella che membra mi sembra un punto un punto interessante per lo più nel futuro
Intanto diciamo otto della coda mi sembra molto vero
Partiamo dal fatto che è molto vero che se non ci fosse stata l'intifada
Non ci sarebbe stato oso
E oggi non staremmo dove siamo
Non so se è per questo si può dire perché non di tenere dovrebbe concedere qualcosa se non ci sarà un'altra intifada perché non mi sembra che gli effetti della intifada siano terminati ossia se fossimo
Dopo che questo processo
è fallito
Chi è stato di nuovo scontro ricettatori nuovo repressione e ci sono stati altri dieci anni ho quindici anni di repressione allora credo che avrebbe ragione dell'ascoltatore dire ma finché non c'è un altro scossone
Gli israeliani non faranno niente mi sembra che gli Aster Respect per così dire dell'intifada siano ancora in corso
E un'altra cosa va detta
Chiunque più israeliani
Capiscono più passa il tempo
La pace e un rapporto uscire dal ruolo dell'occupante
Smettere di investire però venticinque e il trentacinque per cento di bilancio in in difesa
Servizio militare che dura tre anni più riservisti né per gli uomini più anni per le donne
Che questa cultura basata sulla sulla situazione DDT assedio queste guerre che essi
Tornano ogni dieci anni in maniera ciclica che tutto questo insieme più e più italiani capiscono che uscire da questo da questo insieme è è il loro interesse
Non solo perché i palestinesi hanno fatto l'intifada ma che è interessato israeliano
Uscire da questa situazione e che non si può uscire da questa situazione tenta arrivare a una soluzione del problema palestinese e del problema
Con gli altri Stati arabi per cui
Mi sembra che ci siano questi due elementi che vorrei suggerire di di di riflessione alle indicazioni dell'ascoltatore
Allora ricordiamo il numero di radio radicale zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero
Allora Manuele in pesa che arrivino le telefonate per questo ultima tranche della trasmissione io appunto vorrei continuare contea riflettere su la questione
Interno il tre Jana stavi e appunto ti ha ti ho interrotto mentre stavi continuando la tua riflessione sulle prospettive
Di baracche e quindi anche del processo di pace o meglio la domanda ti voglio fare
Se baratti riuscirà nel lasso di tempo che lo separa dalla sessione del Parlamento israeliano quando si riapriranno i lavori e quindi quando avrai Problemi no della della sua maggioranza se riuscirà prima raggiungere il risultato dell'accordo questo potrà influire sul come dire
Positivamente sulla sua maggioranza avrà di conseguenza la maggioranza oppure comunque
Dovrà affrontare questa questione sarà dirimente anche per un eventuale buono buona riuscita del processo
Ma
Se noi facciamo un pochino di conti
Oggi Barack riesce ad arrivare
Ecco mette dentro nel governo il partito Shinui che è il partito
Laico anti anche ortodosso un partito che è nato alle ultime elezioni ha avuto un grosso successo
Deve dal punto di vista da un lato la sua bandiere anti ortodosso la conformazione dei suoi deputati
All'opinione diverge per quanto riguarda il processo di pace una parte dei deputati sono su posizioni più favorevoli a concessioni di una parte sono su posizioni meno favorevoli a concessioni chiederci a coprono a optare dentro questo partito che peraltro lui non vuole molto metterlo dentro
Potrebbe anche temere
Zoppicando per qualche mese e riuscire a far passare il il
La finanziaria che adesso il prossimo grosso riesame io credo che se baracca arriva a un accordo di pace con Arafat
Andrà alle elezioni
Rapidamente dicendo queste l'accordo chi e come e chi è contro di me e credo che
Successo questo è quello che io
Spero mi auguro personalmente va
Ed è anche un una ipotesi abbastanza plausibile
Cioè io si può vedere questa questa ipotesi che adesso Barack entro qualche settimana arriva a un accordo contraffatte e dice ok allora io sciolgo la Camera vada alle elezioni
E lo ha rapidamente
E quindi questo io credo che lo porterebbe a un mega successo
Bene andiamo l'altra variabile si era variabile dal pegno
E ne parleremo tra poco perché abbiamo due telefonate inattesa la prima che prendiamo pregando lo scrutatore di Roma di attendere quella da modera interurbana pronto
Modena già accaduta allora prendiamo la una Roma pronto pronto sì guardi che ledono milioni predisposto la mia deposizione mi piacevano può dare risposte offrirlo irradiate offrirà americane non ha alcun senso non è nemmeno Prezzolini professionalmente molto serio io ho parlato di convitato di pietra cioè la mancanza dell'Europa il problema degli ultrà mezzanotte del acquistato poco molto approfondite
L'episodio di vomito determini una provocazione finge di essere
Prodotto
Pronto sì sì regala va Israele varie alla parte avessero chiesto involucri per Vaticano o dell'ordine di Malta avremmo già risolto il problema da un pezzo nautico per cioè le vanno pertanto americana che che ha bisogno di destabilizzare l'Europa non ci arriveremo mai
E questo ad adottare le perdoni rispondo equamente grazie
Allora prima di rispondere io vorrei ricordare l'ascoltatore come a tutti gli ascoltatori che un'altra regola normalmente è una telefonata a testa per permettere a tutti di quanti più possibile di intervenire abbiamo comunque fatto replicare a questo ascoltatore allora Manuel intanto mi segnalano che c'è una telefonata da Pescara allora passiamo pronto eventi seconde dottor Carlo
Replica dal momento Ludovisi sapere pure dei questa innamarata orribile Conte perché interpellato Gabba averne nome interrompere Carpeneto domenica Maretta era legittimato baracche palpata verrà tentata letta dalla maggioranza manda perché io le chiedo
Banca nel novanta per cento della contento popolare per chiedere il cento per cento dell'importanza religiosa del Paese non so il cinquanta per cento della istituzione
Paese o il l'ottanta per cento della Nicoletta nazionale ecco parteciperanno perché quei paletti revocati esclusi dalla replica
Allora chissà dov'era che per Pescarolo ha risposto il il centro nessun dubbio
Basta sessanta per cento senza nessun dubbio perché il fatto che sia l'ottanta per cento della sicurezza ossia al cento per cento della religiosità eccetera queste sono valutazioni personali
A cui c'è un'opinione così un'opinione cosa dal punto di vista costituzionale nel momento in cui c'è una maggioranza sicuramente del sessanta sessanta quaranta è sufficiente per fare queste concessioni poi quando parliamo di sicurezza mi permetta di ricordare a lei ha già trasportatori
Che non è che stiamo parlando di un ragazzino che è arrivato
Dopo aver particolato le pecore per alcuni anni dice Martina sicurezza va bene così parliamo di uno che è stato capo di stato maggiore per diversi anni e che ha fatto venti o trent'anni di carriera all'interno dell'esercito per cui
Non
Insomma abbastanza da questo punto di vista competente
Per quanto riguarda invece eccelleva ascoltatore io sinceramente non non
Non non capisco bene l'equazione se ben capisco la chioma su cui si basa e che gli Stati Uniti vogliono destabilizzare l'Europa forse tu andrai capito meglio di me
Emmanuel ecco qui va be insomma soglia va bene allora prendiamo le altre due telefonate prendiamo la telefonata da Ischia pronto pronto
Pronto volute da volevo fare una domanda ma Montale volevo sapere di novelle come viene visto il fenomeno ai
In considerazione del fatto delle ultime visite che ho fatto qui in Italia diciamo nel Veneto mi pare di ricordare del Friuli e quindi goloso piena nella comunità italiana di lingua italiana anche come viene visto questo fenomeno
Abbiamo anche la telefonata da Roma pronto fenomeno pone appena e interni ha mai non è mai negli aerei che che ancora che che che in tv
Ma che hanno tutti i credenti e che tutti i credenti e campane che impone ed emotive che ogni a lei negli anni e non Beccaria ma non no e ancora qualche lei perché chiede che crede in Dio e si oppone tocca questo tipo e chiede ettari viene ma Pechino ed è nota criticate anche allora un po'di bene
Ma non è una cosa ingiusta io anche pare avviare anche una seconda volta Nadia Gatti arrabbiata molto no conati dichiarati ancora una davanti a me che ieri poi chimiche trattati come fate voi anche voi palestinesi e anche meritano essere umani
O il vario
E accaduto
Manuela tele disposte che e poi proprio arrabbiare molto Dio
Cominciamo da da fenomeno a Hitler
Non so dirle esattamente la comunità degli italiani in Israele ma a livello istituzionale Israele vede con preoccupazione il fenomeno Haider
Se non sbaglio il il l'ambasciatore italiano è stato ambasciatore israeliano è stato richiamato a Gerusalemme
Mi sembra che non sia tornata a Vienna
Questo mi sembra che sia la la dimensione di quanto gravemente viene visto da dare dicere le il ceto medio Haider indipendentemente da una visita in Friuli io in un altro Paese
Molto con molta con molta preoccupazione
Per quanto riguarda la signora da Roma se la signora io qui vedo tante tante persone che parlano in nome di tv nel veto da parte
Di persone che parlano in nome del Dio degli ebrei
Fanno delle cose che mi sembrano così poco in armonia
Ripeto persone che parlano in nome del Trio del dell'Islam
Io sono arrivata alla conclusione che
Cicchitto dei portavoce di tiro
Ecco un'altra considerazione sulla telefonata della signora il clima che dava anche un po'il metro dell'informazione come viene data invece nel nostro Paese
Perché quando la signora ha detto gli israeliani hanno votato a destra un prete si riferiva a come è stata data l'informazione dell'elezione del nuovo Presidente israeliano
Che è stato dato su molti giornali italiani come se gli italiani avessero scelto un presidente di destra quando è stato il parlamento e quindi non c'è stata
Una scelte così è mentre come tu ricordavi israeliani hanno scelto Barack con il sessanta per cento una coalizione
Di sinistra per governarli e invece abbiamo adesso due telefonate inattesa la prima da Verona pronto
Da Verona senza Dio severo Kipling trascritto al ministro don degli esteri offrire ecco che vietare a ai giardinieri in Italia
Allora ci siamo tornate dal governo della mamma ho speso il buono per onore dalla patria
La telefonata da Como pronto
Senta affatto il nostro parlato Ca'scoprirono eccetto Alleanza Nazionale tanto per dire comunque uno siccome che aveva il signor Carta ha detto che
Gli operai a un governo democratico proprio per qui atto che ha più responsabilità il creatore Werther virgola avere a promuovere quegli incontri culturali quello intercambi coi palestinesi che se non quando la guerra sul proprio pertanto sportivo culturale che ha praticamente deve rischiare intravedere veramente a stendere un tappeto di pace allora saluto buongiorno
Io voglio dire che su questo sono molto d'accordo
Con con quello che lei dice perché
Israele
Israele
Dovrebbe sentirsi forte
E comportarsi da chi non ha paura
E in parte questo è l'atteggiamento di Barack
Ma purtroppo molti israeliani
Pur essendo forti pure mentre del forti
Si sentono deboli come dicono gli americani sono ossessionati dalla sicurezza
Hanno le loro motivi hanno al loro passato hanno dura difficile comprenderli ma e devo dire anche che i leader compresi i leader del Likud dorme aiutando il Paese al sentirsi forti se pensiamo solo all'atteggiamento dei leader del Likud prima del ritiro Israele dalla dal Libano poche poche settimane fa Cassandre che che che che prevedevano catastrofici
Si è veramente dividere gli anni si sentissero più forti in maniera tranquilla in maniera sicura in maniera generosa allora potrebbero
Per esempio fare prendere iniziative sportive culturali di cui giustamente lei parla
Ci sono altre due telefonate ci avviamo verso la conclusione del filo diretto la prima è da Napoli pronto io penso
Risolve il problema bisognerebbe andare all'origine della cosa convertendo die pregi bello alle origini della della storia quindi io non tocco vietando loro
Parlato arrogare il diritto di ieri di legittimare a destra e a sinistra
Ma io archivio da tempo club perché atterraggio di gente che i chi è ebreo Longo gay e riesce dannate letta e altre ebreo Creta con i tempi allora io dico mettono i veri razzisti proficuo colloquio severa che a se il prode piantò condotte littéraire dedica alla tali
Ecco prendiamo la telefonata da Frosinone pronto pronto a Ostenda io ho girato parecchio dei Paesi arabi lavorati in Egitto dirà in Libano e poi sono stata lì Paesi islamici come Indonesia
La parte islamica dell'India
La popolazione comparando centinaia di persone nessuno considera la pace con Israele un patto concluso Israele e uno realtà provvisoria ah c'è qualche nessuno ha parlato per loro a Israele non è che e come per le Crociate dopo centotrentotto andando il regno Franco venne spazzato via per Lost in virtù non mi ha mai
Metto Guarducci facciamo la pace con Israele conviviamo con gli ebrei assolutamente no e quindi io apprendo che tacciata di Arafat sia sono molto lunghi allora queste due opposte
Adesso prenderemo dopo le tue risposte le ultime due telefonate di questo filo diretto a te la parola mano
Per quanto riguarda il primo ascoltatore il
Una correzione
Prego chi nasce
Madre ebrea Donda madre padre ebreo solo da madre ebrea come questo sportiva al alla seconda parte delle sue affermazioni che sono spostate interrotte dal dalla regia sinceramente mi manca di un un una me
Di di logica comunque tanto per per essere precisi da madre perché
Quello che c'è secondo ascoltatore
Io credo che questo s'
è importante che venga detto perché il problema
Tanto con i palestinesi cioè il problema
Può esistere una società
Non musulmane democratica con un con delle affinità al al all'Occidente in questa zona geografica
Che il problema
Quando poi si traduce nella
Da un lato al fatto che Israele
Segreto all'atomica e dall'altro il fatto che
Iraq non sono lontani dall'atomica
Quindi il problema con i palestinesi e
è stato per molti anni
Il pretesto interni
Del più tessuto col quale si espresse la difficoltà delle società del mondo islamico ad accettare cui rappresentandone islamica io
Non posso che so benissimo quello che lei dice e so benissimo che
Molti lo sanno che ne
In molte società e
Belle viste come un fenomeno territorio provvisorio
Io non posso che sperare dal ventitré al testo del problema ossia problema palestinese questo permetterà poi di creare una situazione economica di interesse comune tale
Ai tre eletti metter radici diritti di riconducono legarci alle radici che già ci sono questi ma è sicuramente una scommesse
Su ma
Amo una telefonata a questo punto è l'ultima telefonata di questo filo direi
Da Roma pronto ogni ogni giorno volevo chiederle questo a proposito dei parenti quindi che all'epoca delle guerre con il cliente
Entra che lo fecero per odio per non voler convivere i piani qual è ammette che alcuni storici greca contemporanei
Mentre dall'avvocato dicono che il Caro fu fatta contro il Toronto come azioni di intimidazione com'
Che gli incendi di villaggi e quindi le pulizie etniche nei loro riguardi che fuggirono per quello
Però io lei che cosa potrebbe dire riguardo grazie
Il si ricollega a quello etrusco avevamo all'inizio
L'esempio Benny Morris l'ondata di nuovi store rock
Gli anni
Io non sono uno storico va conosco per esempio Benni Morris o altri
Per gli storici
Per lui
Credo che le cose nel come negli anni quarantasette quarantotto non sono andate come per tanti anni la mettono
Le ha fatto credere sono sicuro che ci sono state un sacco di porcherie produco bene ma noi siamo arrivati alle diciassette e dieci dobbiamo chiudere in questo spazio Atelli conclusioni di questo filo diretto
Conclusioni mi sembrano
Ci vuole volontà
A a capire se non
Pare di capire la situazione
Rispetto volontà degli italiani che per i palestinesi per istruirli capire al di là degli anni del mondo Ara
Mondo arabo ma anche degli ascoltatori di capire la situazione fra preconcetti
Pregiudizi credo che non si possono portare
Però del contributo o
A questo conflitto e non ci si possono
Nessun contributo alla alla pace che in fondo è quello di cui tutti hanno bisogno di te e tutti vogliono quindi un invito al
Allora alla volontà di capire prima di prendere delle posizioni a priori allora grazie a mano il Cazà da Gerusalemme naturalmente ci risentiremo colui e la normale programmazione di Radio Radicale durante i notiziari con le sue preziose corrispondenze grazie e buon lavoro rare