Il Rapporto sull'economia e la società del Nordest, realizzato dalla Fondazione Nordest, prevede che fra vent'anni il 15 per cento della popolazione del Nordest (Veneto, Friuli-Venezia Giulia e Trentino-Alto Adige) sarà formata da immigrati

Dieci otto minuti vendute l'ascolto di radio radicale è in studio Marco Cappato coordinatore dei radicali europarlamentare della lista Bonino
Per parlare di immigrazione in in collegamento ENI salutiamo abbiamo Giorgio Lago giornalista ex direttore del Gazzettino di Venezia oggi la Repubblica buongiorno buongiorno
Paolo Bedoni presidente della col diretti pronto pronto tra poco avremo anche il parlamentare di Alleanza nazionale Gasparri
Io vorrei iniziare questa trasmissione partendo da delle previsioni demografiche
Di varie agenzie per esempio nel mille novecento novantotto l'OCSE ha pubblicato un rapporto Preserve la prosperità e danno un senso sette via di Santa preservare la prosperità in una società che invecchia in cui prevede un aumento della differenza tra la natalità
Dei paesi più sviluppati
E la mortalità e si dice in questo rapporto che il rapporto di dipendenza negli Stati dell'Unione
Il rapporto tra popolazione attiva di quindici sessantaquattro anni con quella di sessantacinque anni e più nel due mila dieci andrà dal minimo del diciotto virgola quattro per cento dell'Irlanda
Al massimo del trenta Koch dico la quattro per cento dell'Italia per mantenere nel due mila venti lo stesso rapporto di dipendenza si richiederebbe nell'intervallo di questi dieci anni complessivamente più di quindici stati dell'Unione
Una popolazione attiva di quarantasette milioni trecento mila immigrati poco meno di cinque milioni ogni anno di cui poco più di un milione l'anno in Francia sulle settecento mila unità nel Regno Unito e in Italia e sulle quattrocento mila unità in Spagna Germania e Paesi Bassi
Questa era la previsione del novantotto dell'OCSE c'è poi il dato dell'ONU del cinque
Gennaio di quest'anno per mantenere stabile la sua forza lavoro sino al due mila venticinque compensando la scarsa natalità l'Italia dovrebbe ammettere a partire dal due mila cinque una media di trecento mila nuovi immigrati l'anno
Infine c'è una previsione invece della Fondazione Nord Est
Che è stata comunicata a Venezia in una conferenza stampa il ventitré giugno in occasione del rapporto dalla presentazione del primo rapporto sull'economia e la società del Nord Est
Tra vent'anni il quindici per cento della popolazione del Nord-Est Veneto Friuli-Venezia Giulia e Trentino Alto Adige sarà formata da immigrati ora al prete per cento
Ciò significa che la popolazione dovrà prepararsi ad essere interetniche e le ragioni perché l'espansione economica e produttiva di questa area combinata al declino demografico
Rende insufficiente la disponibilità interna di lavoratori ecco questi sono alcuni dei dati alcune delle agenzie che richiamano
Il problema immigrati da un punto di vista scientifico io comincerei a fare come dare questi dati da Giorgio Lago
Una profondo conoscitore della realtà del nord est
Intanto dai dati che lei ha citato ci rendiamo conto
Che è un problema europeo e per quindi anche l'ultimo dato sul nord est si inserisce in questo quadro europeo non c'è nulla di particolarmente tipico o tipicamente locale bene è un problema che investe che investe tutta l'Europa in alcune zone più in alcune zone meno
Come lei ha detto
Se vogliamo fare un riferimento un esempio molto molto pratico molto sintetico colto al fattibile
Sul Nord Est per far capire un sacco di cose al Polo
E pecche della denatalità ma non solo c'è il problema dei giovani proprio della forza lavoro giovane perché partì per fare che tra il novantatré novantotto insomma in cinque anni
Hillary è protetto nel Nord Est il cretino epatite ha perso tredici mila unità no i ventenni tra i denti e i ventinove anni il Veneto ne aperti più di cinquanta mila e il Friuli ne aperti quindici mila Friuli Venezia Giulia insomma nel giro di cinque anni a metà degli anni novanta
Solo il Nord Est è diminuito di ottanta mila unità
Dei giovani fra i venti e i ventinove anni
Ed è allora è chiaro che in un territorio dove da disoccupazione e a livelli Stati Uniti
Cioè tre per cento nel Trentino Alto Adige quattro per cento quattro e uno tre virgola sette insomma
Così flotta sempre lì nel Veneto e cinque e rotti in Friuli Venezia Giulia
Il convitato di questa perdita clamorosa di forza lavoro giovane
Uno sviluppo
Che chiede manodopera che milite azioni cartelli fuori appesi dappertutto cerca dove le aziende hanno il problema che i rubarlo dei rubarsi pagandoli di più gli extracomunitari
E la rapidità per lo sviluppo la rapidità la la tenuta dello sviluppo in una realtà dove conta sempre di più
L'export metalmeccanico quindi non più tanto per cartella vuota ma quasi quarantacinque per cento ormai affidato alla tecnologia media del metalmeccanico
E per messo insieme questo filone che qualcuno ci spieghi come città
A dire che il allo sviluppo sì al per essere qui alla tenuta del PIL dell'export di tutto quello che gli va dietro e non all'immigrazione è insomma dobbiamo lavorare dentro dentro questa contraddizione
E dentro questa esigenza poi tra l'altro ci tocca ci tocca perché poi lo dirà ma guardando dei quotidiani
Giornali del Nord Est ormai il problema dell'immigrazione
Per però la quotidianità della notizia fa parte del nostro paesaggio
Bene mi pare una buoni se introduzione al problema io chiederei alla presidente la Coldiretti Bedoni
Di spiegarci perché
Lo ricordiamo la Coldiretti è stata uno dei delle delle associazioni imprenditoriali in particolare nel Nord Est che per prime
Quest'anno si sono mobilitate per chiedere al ministero del lavoro l'aumento dei flussi di lavoratori immigrati ecco
Perché avete fatto questo passo e effettivamente e quali sono i numeri e e in particolare nel suo campo nel campo dell'agricoltura
Che cosa significa questa necessità di immigrati
Sì anch'io dico che oggi l'agricoltura ha fatto dell'azienda gigante ed è proprio veramente io specializzata deve mettere il lavoro al primo posto
Certamente non possiamo guardare l'agricoltura solamente per un aspetto del lavoro che riguardano le raccolte ma vederlo anche sotto l'aspetto di organicità c'è un fattore che momento dentro al fare impresa
Di conseguenza anche l'agricoltura allora
Sopra veramente di una quinta di mano d'opera quella di regista dei momenti di raccolta ma anche nei momenti dove viene richiesto un lavoratore avete in poi indeterminato cioè soprattutto ora
Lo dicono addirittura i dati che dicono hanno impedito che che ottocento mila sono gli occupanti in agricoltura e di quelle attività di farlo regolare quindi per cento cioè uno ogni tipo di Delta comunitario
Parlo regolarmente assunti sia a tempo determinato che a tempo determinato ormai credo che l'aspetto di così della richiesta di manodopera riavere una mano dopo una parete manodopera sicura nel fare invernali cultura diventa un aspetto organico nell'infografica e di conseguenza è ovvio che di imprenditori nel far la richiesta prima in loco
E poi a livello nazionale non trovando manodopera devono rivolgere all'estero
Questo è unico perché è stato messo in piedi proprio da un'identità che è venuta dalle regioni altamente produttive magari frutticole ma anche dalle regioni dove c'è necessità di manodopera di praticantato interdentale per la cura degli animali e quant'altro
Noi abbiamo fatto un sondaggio e ci siamo resi conto che proprio quello che più così viene messo in risalto è la difficoltà di reperire la manodopera proprio perché da una parte non ci si rende conto che oggi si è reso conto fino in fondo di quanto non sia ormai urgente mettere mano anche a una flessibilità dare più spazio perché sono i contratti sul piano territoriale nelle condizioni di imporre il re di avere meno burocrazia meno assume questo tipo di manodopera perché è ovvio che la sicurezza ballava guardata è ovvio che tutte le norme di sicurezza debbono essere pubblico ossidazione
Però è anche per il vero che le navi colto e oggi fa una chiamata all'estero di un extracomunitario Volpato che cioè un posto di lavoro sicuro un alloggio sicuro e anche da questo punto di vista non si può andare tranquillo
Ecco io ringrazio Bedoni intanto saluto orario che dell'ufficio politico dell'immigrazione della CGIL che c'era giunta in questo momento
Nel nostro studio e intanto vorrei dovremmo avremmo dovuto avere anche Gasparri per proprio cominciare a parlare con lui anche con un oppositore strenuo delle della dell'immigrazione delle politiche che dovrebbero aprire l'immigrazione speriamo di averlo tra poco intanto io vorrei chiedere passare da le previsioni demografiche alle richieste degli imprenditori alla risposta politica che è stata darla alle sia le previsioni alle previsioni sia lì esigenze imprenditoriali in un primo momento è sembrato che dal governo venisse una risposta positiva
Poi sotto la spinta delle reazioni del Polo della lega è venuto fuori l'argomento di dare opportunità di lavoro prima disoccupati meridionali e cioè che ha proposto addirittura il rientro degli immigrati italiani all'estero in particolare veneti
Ecco del Presidente Galan esatta del presidente della Regione Veneto che ha ripreso poi tra l'altro interventi di vari esponenti eh locali della lega ecco Marco se ci vuoi appunto dare il tuo Paredes
Di della risposta della politica della classe politica a queste esigenze se io in realtà non credo che le politiche proibizionista e attuali sul immigrazione siano semplicemente
Un gioco di rimessa dell'attuale governo e maggioranza rispetto alle pressioni di Polo e lega credo che sia già fondamentalmente connaturato
Nella natura dirigista e statalista senz'altro di che questo governo e della maggioranza di sinistra che si sono in questi anni
Ovviamente dall'altra parte arrivano proposte ancora peggiore quindi analizziamo
Il perché di questa di questa non risposta o di questa risposta proibizionista della politica
Innanzitutto una considerazione c'è da fare rispetto ai dati che è che tu stesso hai hai citato che sono stati commentati
Approfonditi dall'ago sulle esigenze
Che a presentato Bedoni sicuramente la dimensione del fenomeno assolutamente innegabile cioè la necessità di integrare numeri molto più elevati di immigrati di integrarli nel mondo del lavoro e della produzione credo che sia un'evidenza quasi scientifica senza volere mitizzare
O fissarci Olimpio darci a dei dati nel senso che mi pare che sia le previsioni dell'OCSE che le previsioni dell'ONU
In realtà ragionino su ipotesi di equilibrio attuale nella percentuale di forza lavoro rispetto all'età e alla popolazione
Io credo che in realtà ci sia anche un parallelo fenomeno di cambiamento demografico di possibilità e capacità
Di lavoro attivo da parte anche di persone anziane o molto anziane e questo probabilmente è un fenomeno che è destinato un po'alterare questi dati
Il problema vero è che la risposta politica non si può inchiodare a delle previsioni sulle necessità
Del mondo del lavoro proprio perché il miglior modo di prevedere e di rispondere alle necessità del lavoro della produzione il mercato non è la previsione la la previsione è importante per per poi essere in grado di governare un fenomeno ma non può essere alla previsione dello stato o degli uffici studi
Dello Stato persino delle organizzazioni di categoria che si può inchiodare la politica sull'immigrazione io credo che il paradosso
Di cui ha già parlato Giorgio Lago è il paradosso importante da approfondire capire cioè il caso del Veneto è emblematico
Nella regione che più di tutti sta soffrendo questo squilibrio demografico questa pressione di crescita economica e di assenza di carenza
Di manodopera è anche il Paese dove le proposte politiche le più reazionarie ma a volte nemmeno un proprio culturalmente becera ed assurde facciamo tornare
Gli immigrati italiani nel mondo come se ci fosse qualcosa che gli impedisce di farlo o come se ci fosse una discriminazione nei loro confronti all'ingresso beh queste sono proposte che danno la propria dimensione
Ho persino le proposte che già in campagna elettorale delle Regionali erano state avanzate dal blocco della Casa delle Libertà Polo lega
Sul fatto di affidare ai funzionari del ministero degli esteri nel dei consolati di tutto il mondo il compito di andare a verificare la professionalità l'adeguatezza alle richieste delle imprese del mondo le produzione di chi appunto all'ambasciata di Dakar lavoro di Manila avrebbe dovuto fare richiesta per vere nostro paese questo lo dico non per così pura polemica politica noi dobbiamo però agganciarci anche all'attualità ad esempio al discorso di ieri di Silvio Berlusconi
Dell'attacco al dirigismo allo statalismo della sinistra comunista che cosa c'è di più dirigista statalista di andare a volere porre vedere
Con i funzionari con i burocrati in questo caso perché non ne sarebbero adeguati non per un giudizio negativo sulle persone
Dei delle ambasciate e dei consolati dalle del mondo il compito di selezionare se un tornitore un buon tornitore se un persona destinata alla greca magari a dei posti di lavoro in agricoltura professionalmente adeguato poiché sarà adeguato a ricoprire quel compito si entra veramente nell'assurdo io credo però è questo poi magari non voglio essere troppo lungo lo approfondiamo più tardi
Dico però che questa natura è anche la natura di questa maggioranza della sinistra del centrosinistra e poi ne parliamo con l'altro ospite io credo anche in buona parte del sindacato di questo Paese perché uno degli maggiori impedimenti alla immigrazione legale regolare è la sto tale assenza di flessibilità del mercato del lavoro
Il luogo comune sì all'immigrato onesto che vuole lavorare no all'immigrato disonesto che viene per delinquere
è ovviamente un'idiozia perché noi sappiamo chi viene per lavorare e chi viene per delinquere e soprattutto se noi non apriamo i canali del lavoro legale del lavoro a tempo determinato del lavoro stagionale del lavoro part-time
La flessibilità dei contratti ad esempio di tutto quel lavoro stagionale legato non soltanto l'agricoltura ma il commercio il turismo alle piccole ai piccoli negozi a tutto
L'indotto del turismo ecco tutto quel tipo di lavoro bloccato dalla burocrazia dei permessi di lavoro
E bloccato però anche dalle norme che in gesso hanno l'economia italiana se escludono i giovani disoccupati italiani a maggior ragione escludono le possibilità di integrazione di chi viene da un altro Paese ecco per cui ecco perché secondo me destra e sinistra sono in questo di fatto uniti nel provocare il fenomeno travolgente dell'immigrazione clandestina delle migrazioni criminale per non parlare poi tendere e ne dovremo parlare
Degli altri mercati clandestini della droga e della prostituzione che proprio poi danno l'incentivo all'immigrato
Clandestino di appunto delinquere rubare non magari perché ha il DNA disonesto che vorremmo chiedere di dette portare identificare da parte del funzionario del ministero degli Esteri Dida caro di Manila ma perché l'attrattiva di profitto criminale di quei mercati è troppo forte per poter dire esiste bene mi pare che Marco Cappato ha messo molta carne al fuoco intanto abbiamo finalmente anche Gasparri in linea con noi allora diamo subito la parola per lei è la sua lei Gasparri non ha potuto sentire intervento del rappresentante del del presidente che la Coldiretti Bedoni che e ricordava come insieme alla federazione regionale ed industriali la Federtennis Papi alla Confartigianato Veneto alla ce ne ha Veneto hanno scritto sono stati Pini hanno sito quest'anno al ministro Salvi per chiedere l'aumento della conca di immigrati da avviare al lavoro per risparmiare ecco questo è un sobrio commento devono ascoltare l'ex ante
E lì per lì mi chiedono un aumento nelle quote
Lo fanno per una ragione di profitto vivente logica di mercato chiarimento persone
Il problema dell'azione di disperazione
Entrata nel mercato del lavoro si accontenteranno di condizioni più basse io riduco il costo del lavoro che invece andrebbe ridotto per tutti attraverso politiche fiscali previdenziali di altra natura
Che facciamo che che una soluzione non sia troppo oneroso l'imprenditore come tutti sappiamo dal centro indipendente paga duecento perché quella cifra chiodo forte comunica anche di più per tutti gli oneri diretti indiretti fiscali previdenziali quindi evidente chi vuole difendere un'archiviazione del previsto orribili i conti dell'azienda te lo Stato oltre nell'ottanta da un punto internet Kant cerca di agire agli altri elementi e quindi un elemento sicuramente la retribuzione l'immigrato almeno nella prima fase fin quando non si organizzano acquisisce
Una accusato di indagare una migliore percezione dei profitti lealmente o lavora in nero lavora in condizioni diciamo di reclutamento anche che accede a forme di impiego regale
Una retribuzione che a un italiano potrebbe sembrare insoddisfacente viene da condizioni di assoluta miseria appare sicuramente comunque un miglioramento così come l'abitazione
Ed è anche un italiano produttori dovette trasferire da una donna del Paese all'altra imporre delle difficoltà il costo d'affitto un'abitazione fra portavoce del provvedimento stranieri possono anche dire sette otto dieci anche più persone ieri lo sappiamo succede in tutte le città italiane perché ripeto quel che ho detto nel racconto ecco le condizioni di partenza che trova comunque peggiori perché anche vivere
In quindici regioni in un appartamento ritardante e probabilmente con una condizione migliore di quella che noi non conosciamo i dettagli ma dalla quale queste persone provengono ciò premesso io credo che prima abbiamo detto delle copie assolutamente non condivisibili da parte K quale praticamente sostiene facciamo gli adulti chiunque tanto impossibile regolari bushismo dedica insomma mi sembra strano che i funzionari
Di ambasciate facciamo certo finito e quanto alcuni Bettino francamente fa recentemente ha operato subito anche a Cappato che la Germania
Ha chiesto che da alcuni degli infermieri vengano delle persone in grado di operare nei settori ad alta tecnologia informatica telematica
L'immigrazione il marito fatta liberali ci sono Paesi come l'India o altri dove li trovo più fate attività informatico telematico quindi all'indomani della Regione potrebbe sembrare strano ma non è così
Che possono svolgere anche la propria attività quindi la Germania aperto delle quote supplementari proprio persone che presentino alcune caratteristiche qualcuno andrà pane questa verifica non proprio la Germania
Troppo raccontavano angosciata contorni Moffa valuterà le imprese non fanno che spara
Guardava c'è un criterio di accesso
Elettivo e qualificarsi mai selettivo le imprese però decidono se un ingegnere un ingegnere o uno che va a fare il problema e che non possono entrare comunque privatamente dopodiché dalle all'oggetto dell'operazione come non credo nella virtuoso lirica
Del punto all'ambasciata lo può fare
Chiunque ma c'è comunque qualcuno che accerterà in base a quella quota d'ingresso qualificati in quella zona con la qualificazione banche benissimo procacciare impresa non è che l'arrivano evidentemente dieci di cui nove non titolati motiva cita la comunque un meccanismo per quanto riguarda perché anche la qualificazione l'Australia dico Australia a una quota gli immigrati che in quest'anno di ottanta mila persone
Mentre l'Italia a quote polenta superiori valutare ha una ricca di occupazione
E cento volte inferiore all'Italia ne abbiamo duecento persone per chilometro quadrato loro ne hanno due elementi ottanta arriva con numero quindi varchi dispacci rispettino pagare la metà nel tempo verso determinate qualificazioni allora il discorso sulla qualità dell'immigrazione è un problema che va affrontato per quanto riguardava i problemi
Degli italiani che possono tornare dal retro tolta viene anche nelle quali ci sono le condizioni che si oppongono a queste persone
Quando il costruttore hanno detto diamo le case agli immigrati l'hanno detto ma lo è molto semplice Cappato rimarremo tutto rivendevano legate agli enti previdenziali ricorderà scandali di Tangentopoli
E qui molti costruttori pensa Bonifaci a Roma hanno fatto la loro cultura
Vendendo cambia aventi diritto e pare pagando tangenti ai politici in mezzo a questo giro non funziona più parlano ventata Obiettivo tutori
Diamo queste carte arringa di pagare la multa ma quindi una forma di identità gli alloggi finanziato lotta e perché questi alloggi non ci danno a lavoratori italiani
Un caratterino occupato non va a Vicenza perché oggi l'assegno per il lavoro come di naturalmente utile anche del basso
Eppure relativo di uno stipendio pieno acquisito lontano da casa dove lo stipendio non vada pagano l'affitto quant'altro allora su cui dobbiamo d'accordo allentiamo
I meccanismi di fatto protezione sociale e quei soldi che ritengo per lavori socialmente utili degli italiani
Casomai diventano un'integrazione per pagare l'affitto che non si capisce perché out almeno di volere che la ragazza e all'italiano che più volta da Reggio Calabria vigente Piano c'è una discriminazione al contrario
Ovviamente nigeriano secondo i costruttori piuttosto che gli occupato di Crotone allora utilizziamo quelli vuoti non per politica assistenziali
Ma per politica che portano incentivare la mobilità interna perché informare il mondo rimane in Italia di una domanda insoddisfatta di occupazione soprattutto in alcuni settori ma poi non c'è una piena occupazione molte regioni le percentuali di disoccupazione sono elevate
Questo problema ce lo dobbiamo porre che la politica dovrebbe porre indipendentemente dall'imprenditore che domani arrivando le Chimenti che accettano di lavorare cento mila lire l'anno ma prendeva Politecnico di perché bambino imprenditore deve quadrare i conti e massimizzare il profitto
Risolvere tante carte compilarli lontano non lo aiuta cercherà di arrangiarti da altri nemmeno dopo c'è il problema della formazione professionale perché ad esempio e proposta di appalto pagata dalla libertà in alcune regioni del Sud i fondi dalla formazione professionale
Impiegati marittime fonte di scandali devono essere impiegati per formare persone che portano varie attività che portano interpretare ordinate del Nord dieci delocalizzano al sud oppure persone
Partendo dal Sud e Giappone Mario con il mondo delle lenzuola fare lavori specializzati indicatori giocatrici del Nord molte volte le aziende non trovano soprattutto manodopera specializzata
E non utili tormentoni migrazione perché è ben difficile più specializzato che manca in Italia arrivi dal Botswana o non so da dove perché non credo che cerchiamo di strutture di formazione in pace il problema e e qui il Venezuela la criminalità venerdì la credibilità rischia attualmente tutto è una delle reati sfruttamento della prostituzione spaccio della droga furti scippi rapine e quant'altro sono quasi totale appannaggio di criminalità straniera i dati diffusi dal ministero dell'Interno tripletta anche a Torino a Milano
Soprattutto negli anni aree metropolitane del Nord si denunciati anche i condannati mi non parlano denunciati condannati minime libica accertata una responsabilità stranieri per questi nemici Valeriani oggi non va mai in percentuale dal cinquanta al novantotto ad oggi che vuol dire anche alcune attività criminali Paolo Prodi lavora liberalizziamo l'immigrazione liberalizziamo patrono liberalizziamo la Costituzione liberalizziamo la rapina liberalizziamo lo scippo a quel punto è chiaro che le statistiche che appaltano perché ci fa davvero perché se tu dall'illegalità diventa legale ovviamente tariffe che saranno pronti poiché uno girerà per le a ed ora insomma fare peggio di oggi quindi c'è un problema di alimentazione da criminalità perché Priebke aumentano le quote dei regolari
Arrivano fatalmente altri clandestini ferita nel paese delle cannoni permanenti la gente che vede la televisione italiana ho letto i giornali italiani nel bacino del Mediterraneo dall'Albania al madre di latte in Italia c'è una perla d'Oriente nel andiamo qualcosa succederà di positivo anche a noi
Sì dalla gente che opera con buone intenzioni capo infetto che trascina presto lo sfruttamento alla prostituzione ma ne vediamo bambini sulle strade d'Italia deputati di contributo che faccia utili
Mi la sanatoria tanto per capirci proprio il contrario della legalizzazione e dell'apertura all'immigrazione di mercato
Di cui parlo io se va benissimo ma quella dimensione quale governo dire dire qual è la stessa confusione tra liberalizzazioni legalizzazione proprio la stessa cosa però non è così semplice Cattadori dei
La distinzione perché il problema è quanta gente cedono alcuni canto tengono anche esponenti leader liberali che viene entrare chiunque voglia entrare Bacharach invece un concetto come vasi comunicanti la popolazione del mondo ridistribuisce così volontariamente ovunque
Monta da lavoro questo potrebbe lettera guardate ma io ritengo demagogico e qual è il problema calda c'è il problema dell'istruzione certo ma dall'assistenza sanitaria
C'è il problema dell'integrazione culturali cappotto Galli Della Loggia io non voglio trovare citazioni scorrette tra virgolette anche se non ho paura di ciò che appare scorretto alla sinistra fallito Galli Della Loggia Ida Magli stanno piano da alcuni anni Alberto credito ma un uomo di cultura laico liberale comma notorio cose molto preoccupanti perché vedete non vogliamo imporre niente a nessuno Vattuone Alitalia chiede in qualche modo accettare alcuni concetti di fondo ma tentare la distribuzione dell'orario di lavoro abbiamo una vittima o locali da un certo modo
Perché è un Paese a prevalente cultura cattolica quindi cresce il PIL fino a domenica se non sia ora ora che faremo faremo una pausa del venerdì e del sabato e la domenica
La scuola con l'Oriente Maternity passa nemmeno in mente che uno la pausa la fa quando il quando gli pare Luís ma perché no aiutare lavoratori a farla pagare a Cattolica da una più andavo perché persone che fa
Organizza oh oh ma anche una ghianda grande c'è c'è una necessità di organizzazione del lavoro
Io già partivo quando partirà nel telelavoro conto automatizzato da casa o lavora quando arriva lega di notte era ora organo ancora una organizzazione che un certo tipo tu vantava scuola aperta a tanti altri aspetti che non possono essere gravi disattesi qui mio parroco il contorno di discriminazione degli organi organizzazione in più da un punto di vista dell'integrazione culturale la richiamo all'infibulazione ben prima tante cose lane che avvengono nel pagamento ma anche salvaguardare nostra identità storica culturale linguistica riduca il file non comporta la soppressione diritti altrui a Roma come è noto c'è una moschea gigantesca io vorrei sapere in condizione di reciprocità
Strutture di culto cattolico analoga sono tollerate
Ho consentite in paesi islamici e non parlo di quelli fondamentali infido perché quel tre ammazzati
Se non si condivide la fede con l'istrionismo il fanatismo ma parlo anche di Paesi normali dove assolutamente impossibile allora dico Mantova imporranno tradizione tant'è che appunto moschee e quant'altro sono diffuse in Italia
Nessuno pensa di danno diritto costituzionale che cita le produco
Ma nemmeno possiamo pensare sì subire invece altri atteggiamenti ma i dati sulla criminalità sono quelli che sono stabili e quindi dobbiamo contenere gli afflussi anche per alimentare un aumento esponenziale la dinamica i dati sono stati diffusi dal ministero dell'interno in occasione del convegno di luglio precettato a Roma dall'Agenzia per il Giubileo li prenderete andartene al meglio sono allarmanti
Qualche chilo Alinari gran conto anch'io buona ragione per non alimentare ancora di più tasso di criminalità a quell'epoca ecco Gaspari Taranto dal questo sarà l'argomento della seconda parte la nostra trasmissione avremmo anche
Cono il presidente dell'Antimafia Giuseppe Lumia
Dei DS intanto però io se mi permette tra l'altro ho sentito dei toni ieri al suo intervento che richiamavano anche la vecchia destra sociale di cui mi pare lei non è un esponente comunque
Lì non lo so perché io sono uno strumento può anche gli ha detto che vuole legge-ordine scarica in America il pacco repubblicani da altre parti stava coinvolti sui allora di Pasqua tanto queste assegni un po'stupiti di mia madre quindi io sono più a destra che c'è in tante parti del mondo e che è comunque una densa che l'economia sostiene i principi assolutamente liberali manutenzione notavo che regolamenta trionfa dopodiché se Bush e America c'è anche la pena di morte da un paese decade democrazia quale spesso il partito radicale che il privato del bipartitismo pro America livelli solo per quello che fa comodo averlo anche della pena di morte e per la tenda nei confronti della criminalità
Bene allora sì pronto
Prego no perciò volevo ancora il proprio impero in linea sì sì sì è in linea
Sia Bedoni si allargò il preghiamo munito di attendere perché appunto come dicevamo c'ha raggiunto in studio Alioune direi che del l'ufficio politico immigrazione della CGIL e io vorrei chiedere appunto a lui rispetto a quanto detto da rappresentante
Degli imprenditori in questo caso gli imprenditori agricoli la presidente Coldiretti Bedoni e però qui a rappresentare un po'i
Imprenditori in particolare del Nord Est che hanno chiesto nomi e alla possibile sede volevo subito dico questo gli agricoltori che rivolgono a chiedere manodopera comunitaria lo fanno in maniera regolare
Tutti gli altri scusi devo una controllati da chi deve parlare la sicurezza
Ma un agricoltore lo fa dopo aver fatto una chiamata sul posto una chiamata nazionale in una proprio non avendo ottenuto risposta alla moglie all'ufficio del lavoro per una chiamata dietro come cava dal suo regolarmente
Io per esperienza personalmente ho monitorato fra impaziente di parole sul veronese
Dopo la chiamata per sulla pelle più controllate proprio da un pubblico di regole e noi abbiamo voluto che procede con reciproca dimostrare che quella volontaria guardare il lavoro in agricoltura perché il salto di qualità lo si vuole fare
Ruote da poco e tutto torna alla marginalità pallore togliere quell'immagine dove dopo cinque ci vuol far credere che tutte le meraviglie magari fanno in agricoltura lo chiamavano ER dormiva da che gli alloggi non ci sono il più contenuti anche per quelli che non sono regolari sono meno le campagne oggi su cui tutto sicuramente no fa delle politiche intervenire in modo corretto guardare però l'agricoltore che non trova manodopera sul posto
E non è solo per la raccolta ma è anche una manodopera a tempo indeterminato tempo praticamente più appello più lungo guarda caso fatta dopo aver fatto le chiamate e locale cioè provinciali regionali e nazionali perché dobbiamo dire le cose come stanno
Il lavoro in agricoltura bene
Mancavano però tra meticolosamente le imprese sono costretti a rivolgersi a fare una chiamata extracomunitari
Ecco mi pare che l'isola dicevo volevo chiedere la risposta sindacale a liriche essere imprenditori anche un commento sulla risposta politica che gli è stata data
Ringrazio Dio avermi invitato a questo ritrasmissione molto importante in quanto a voi
Hanno effettivamente affrontato sull'argomento con le sue complessità da parte mia che io sono responsabile dell'Ufficio politiche dell'immigrazione della CGIL nazionale io credo che qui però c'è stata una confusione che bisogna subito chiarire
Cioè fare una differenza tra la politica di programmazione dei flussi
Diciamo i i flussi di dire quale ditta che vado del se non facciamo questa distinzione credo che qui non non riusciamo a chiarire chi ci ascolta e chi non è addetto ai lavori
Perché se uno va a vedere come funziona la programmazione dei flussi dei dei de de de de ingresso in Italia vede che tutte le modalità percorsi e norme sono rispettate sia norme del lavoro sia norme per quanto riguarda tutte le pratiche amministrative per poter dimostrare l'idoneità di richiedere un visto di arrivare in Italia
E quindi tutte le le norme per poter aveva accesso autore corra con lavoro regolare pagato secondo le norme contrattuale su questo non ci può essere una discussione per dire
Cioè gli immigrati arrivano gli imprenditori che assumono a una tele più bassa perché vogliono risparmiare Cuasso è una falsità non può essere questo il nostro livello di discussione
Un conto è però Rizzoli l'immigrato presente sul territorio il mondo irregolare che non ha potuto volere dissalatori o di regolarizzazione e disperatamente cerca un lavoro e si trova lavoro nero
Il lavoro nero a questo punto tutti quanti sappiamo che abbia le doti del delle delle norme che ha diciamo sei dei suoi dei percorsi che sono flessibili che poi sono definite assecondai casa secondo i territori sta con dei momenti questo volevo innanzitutto chiarire
Per quanto riguarda poi io perché io cercherò di attenermi soprattutto alla legge sono uno straniero lo credo che la legge dello Stato e la legge lo Stato tutti quanti lo devono rispettare che sia straniera oppure italiano ora che la legge quaranta abbia previsto una programmazione dei flussi uno o più decreti annuali che ci sia stato un un uno un un decreto un regolamento uno un problema di di di attuazione a partire da un regolamento ben chiaro del Defender che ha fatto il percorso anche nel nel Parlamento oggi si tratta di vedere come è stato fatto questo programmazione dei flussi
La prima programmazione e stabili sessantatré mila di Chris sui sessanta venire ci sono quindici mila che devono entrare attraverso il garante e sappiamo benissimo che questo domanda estate esaurito nelle anche nei due primi mezzi
Però il problema ovvero è che non si può capire quale è la canti TAR reale
Il Paese di qui il Paese ha bisogno perché proprio funzionato così
Alcuni uffici provinciali del lavoro quando la quota Keller che gli è stata assegnata
Estate esaurito non hanno più preso delle domande in considerazione anche per dire non te lo non ti possiamo soddisfare per qui percossi uffici del lavoro non possiamo sapere quale la domanda inevasa
Ci sono stati uffici provinciali del lavoro che quando la quattro che è stata assegnate è stata esaurita amo comunque tenuto una contabilità regolare di quanti continuavano a a chiedere diciamo del lavoro regolare
Ecco essi possono effettivamente dire che oggi a partire da quanto era SPES presso da quanto è chiesa era stato assegnata abbiamo un bisogno una domanda insoddisfatto di tale quantità
Però ora io credo che su questo bisogna cominciare a ragionare questo primo radio non sulla programmazione del dei flussi sulla quantità
Poi se arriviamo sulla qualità io credo però che in Italia voi pure lì non abbiamo affrontato un discorso che è molto chiaro il discorso sulla qualità non riguarda soltanto gli immigrati riguardo diciamo tutto l'assetto produttivo Italy se l'assetto produttivo italiano oggi fa delle innovazione di processo e di prodotto che fanno sì che oggi il alcune mozioni sono obsolete e quindi non possono trovare un futuro nel Paese
E il caso oggi della Germania che chiede trenta mila persone che lavora nel settore informatico
Ma è il caso anche il paese più più avanzate al mondo del del del del degli Stati Uniti che chiedono pure più di trenta mila persone che devono lavorare nel settore dell'informatica e persone di andare a prenderlo in in India
E in Francia il della discussione è iniziato su questo aspetto e l'Italia si è un il mutismo completo come se Italia che fa parte del gruppo dalle de de del dei dei sette grandi paesi
Nel a il problema o oggi di qualificare il suo a Seattle produttivo cioè il suo sistema produttivo quale innovazione di processo l'ovazione di prodotti di qui sappiamo tutti quanti che la via obbligata
E la via informatica l'information system oggi diciamo la la Grande Carro chiave di volto a questo punto io non non vuole entrare
La discussione i lavori che non vogliono fare italiani facciamo tornare gli emigrati tele ma emigrati italiani incidenti che vogliono tornare
I cinesi che non sono messi meglio di loro poi c'è una terza se soltanto che in Italia
Sono un milione e mezzo di immigrati e attraverso il mondo ci sono venticinque milioni di immigrati
E io per risolvere il mio problema ogni Egeo in Italia magari di di disoccupazione magari limite uguaglianza Quaggio tornare un milione emerse Faggioli altre venticinque milioni io veramente se avessi come obiettivo quello di risolvere il problema Bazo occupazione anzi il lavoro moltiplicato per circa venti
Avrebbe mi troverei davanti a dei problemi grossissimi
Ora
Io non vorrei dilungarmi molto su questo aspetto il perché proprio credo che anche qui
Ci sono altri argomenti che io ritengo utile oggi affrontare soprattutto l'ultimo argomento che di cui parlavo
Il dottor Gaspari
La prostituzione gli immigrati in carcere quelli che spacciano droga quelli che fanno attività illegali con storie ovvio nessuno oggi può stare qui per dire che dicendo a quelli che non rispettano la legge
Però è altrettanto vero che bisogna cominciare su questo aspetto a leggere diciamo i dati con gli occhiali giusti
Perché se uno mi dice che il trenta per cento deve gratis sono da sono dei delinquenti sono qui non fanno niente proprio perché ha preso quella percentuale dal partendo alla dei campionati immigrati rispetto ai detenuti italiani
E il passo è un'operazione poco ortodossa
Perché io se dovessi prendere Intini il quattordici mila immigrati che sono nelle carceri era portarli al milione di emerse delle grate presenti sul territorio non mi troverei a circa l'euro virgola uno per cento degli immigrati apre sul territorio e che delinquono
Eh sì su questi quattordici mila che sono le le le carceri averci applicato come o lo applicata ed erano ai ai ai italiani tutte le misure di detenzione alternativo forse che questo numero sarebbe sceso come a pari a pari proporzione ed è quella degli italiani da quattordici mila a circa mille quattrocento mille cinquecento e lì siamo davvero
Vi dico al ridicolo non dico ridicolo rispetto rispetto a
Non percentuali dei condannati nel mio a Torino il novantotto per cento dei condannati per spaccio di droga sono stranieri a Milano il cinquantacinque per cento dei condannati per sfruttamento dalla Costituzione sono stranieri
Quindi una percentuale molto superiore
Alle persone e credo che il tema non è un luogo di concezione aggiorniamo di percentuali tuttora ventisei box la donna non per la Jaguar quando uno e non non non sa manipolare le statuale
Alla fine magari io penso soltanto ai fini politici arrivò a questa conclusione pressoché ragguagli sulla piazza scusi dottore lei che dice sciocchezze però ad esempio se lei avesse pronti a conoscenza statistica ma è un minimo di conoscenza in statistica
Non avrebbe mai fatto questa correlazione
Questo non esiste nella statistica
L'equazione alla possibilità di farsi di farsi consigliare da dottori in statistica lo faccia siccome io questo l'ho studiato il rettangolo che lo scudetto vedendo parole non è in grado di fare lo farò se non non è ortodosso questo
Thomas allora lei è a conoscenza che a Milano il cinquanta per cento delle persone condannate
Per reati collegati alla costituzione è straniero lei è a conoscenza del fatto che a Torino il novantotto
Novantotto per cento
Delle persone condannate il First Brother sono stranieri talvolta
Il collega gli ha fatto dalla malvagia filone ignorante nuove nuove ignora replica Osama dalle statistiche e costano allora novantuno riprodurremo isola cambiando usa male però siccome alla procedura di farsi consigliare dal dottor DVD
Di economie di statistica ultimo faccia perché diciamo per partire da un dato
Che il novanta per cento dei dei dei dei dei dei dei dei dei cartella dei detenuti per spaccio di droga
Sonoro dei condannati dei condannati a dei condannati appunto che il Patto per in tutta Italia appositamente a Catanzaro la percentuale garantire chiaro io ho citato dei dati specifico allora io dico dicevo dicevo se uno ha una funzione politica come lei
Non dovrebbe formati soltanto alle percentuali perché da una idea diversa
Do all'opinione pubblica ecco la sua maestosità adesso ritorneremo dopo come diceva il partito a ricadere percentuali cui ha sparato infatti numero l'esordio presumo che non sono alle percentuali ma proprio il ferma quanti indoor di voti assoluti che contano sono quando il numero otto minuti che a volte fanno le percentuali
E sono hanno alludono assoluti molto elevati le percentuale possono essere elevati ma non ci dà maggiore
Il numero per avere diciamo la maggioranza acqua solo stava meglio lei mi ci fermiamo però su questo su questo argomento perché ci ritorneremo sul sul con la questione della sicurezza e della clandestinità
A cui è legata direttamente ovviamente io vorrei però adesso richiamare in onda Giorgio Lago se ancora è in linea ecco allora io vorrei che erogano cioè ecco benissimo io vorrei ritornare sulla questione in realtà della risposta politica alle richieste degli imprenditori abbiamo sentito Gasparri
Che come dire rappresenta Alleanza Nazionale ma presenta ancora l'alleanza Polo lega e per il colloquio raccolte porterebbero va be'io ho fatto una battuta sulla destra sociale mi è stato detto che era un posto Pirina però probabilmente ecco
La questione importante hanno regolato dei credenti cantoria questo debito cretineria Giorgio lato ex direttore del Negri alimentino
Balle lei ha fatto un cumulo opere di criterio va beh senza andare a continuare in questo tono volevo ed è un cretino a ricevere un cretino acquerello signore va bene volevo chiedere alla più blairiano specialista ma non ho solo oggi è arrivato il proprio allora volevo chiedere cerco di imitarlo amano la però sentiamo nei primi moderare i toni per favore perché vogliamo animare il problema non l'hanno non ho votato all'osservazione siccome ho sentito proprio ieri sera l'onorevole Berlusconi con molta coerenza lo Giarre il mercato il profitto
L'impresa l'iniziativa la libertà mi ha fatto concerto attorno così garbato impressione ma non c'era nulla di offensivo in quello che volevo dire
Sentire che l'intervento di Gasparri era proprio partito
Dal dal profitto dall'impresa mentre sul territorio in qualunque posto del Nord
Come ha benissimo ha detto il presidente
Per la Coldiretti
Per è notissimo anche le domande di sanatoria lo dimostrano che la grandissima parte del immigrazione nel Nord sette come in tutto il Nord assolutamente regolarizzata e non ci sono due dipende non ci sono due modi di pagare ma c'è soltanto un motore regolare e non c'è nessuna quindi da parte dell'impresa nella gara
Stand nessuna intenzione di infrastruttura rare perché sono pagati esattamente come e tutelati esattamente come i lavoratori italiani c'è un problema casa ed è proprio lì che il ceto politico dovrebbe lavorare
Ecco intanto saluto anche il presidente da cui si antimafia Giuseppe Lumia che parla con le aree diessino
Che anche con noi e che lei comunque a tutti quelli che intervengono se è possibile di abbassare la radio così non c'è il ritorno in onda e comunque io volevo chiedere al lago ma poi questa domanda passa anche a Cappato subito dopo cioè ecco dicevo abbiamo sentito Gasparri l'alleanza Polo lega di fatto contiene e maggioranza
Nel nord nord est di fatto però a adottate le politiche e tratto è un'alleanza che dice di voler rappresentare le esigenze dell'economia di quel lodo adottato sulla politica d'immigrazione una faccia durissima
Pone appunto poi le addirittura appunto le proposte che venivano citate prima di rientro degli immigrati Graniti eccetera ecco atti cosa è dovuta questa è come mai c'è questa discrepanza tra la rappresentanza politica
E e chi si vuole rappresentare il proponente si fa anche a presentare Sando poi la maggioranza politica in in quelle regioni ma perché collidono tu pure si preferiva io ho sentito l'intervento del sindacalista straniero
Condivido quasi al cento per cento quello che ha detto ha fatto una fotografia molto seria e molto razionale dei di un fenomeno il problema è che secondo me c'è molta speculazione politica io credo che l'immigrazione non vada affrontata secondo lo schema
Destra sinistra per un problema epocale è un problema che riguarda tutta l'Europa è un problema anche culturale e quindi per rimettere in campo il meglio del del ceto politico a destra come a sinistra
Via a volte ho l'impressione data osservatore
Che ci sia molto gioco politico attorno a un problema che ha fortissime implicazioni sociali economiche culturali e che meriterebbe di essere schierato fuori dalla polemica politica e ed essere affrontato proprio con soluzioni molto concrete perché come hanno fatto tutti quelli che sono intervenuti ineluttabilmente hanno citato esempi stranieri perché hanno citato esempi stranieri perché è un problema che investe tutta l'Europa investe soluzioni molto diverso in tutto il mondo allora a volte c'è un caricare un caricare di elementi politici un problema che invece va affrontato
E in in termini molto razionali perché è vero la società a mio modo di vedere non è per istinto multietnica ma l'economia pone problemi oggi multietnici e quindi la società titolare affrontare faccio un piccolo esempio il presidente degli industriali del Friuli-Venezia Giulia Andrea Pittini ha detto noi abbiamo assolutamente bisogno per continuare a far funzionare il nostro sistema di sei mila extracomunitari dice è chiaro però che non vogliamo l'invasione alla cosacca tu pensa che in Friuli mancano perfino i panettieri
Non ci sono non c'è più gente del luogo che vieta il pallone allora
Noi dobbiamo risolvere questo problema con con grande razionalità abbiano e luoghi c'ho citato il Friuli-Venezia Giulia potrei fare mi mille esempi da nord ovest a nord est in Emilia e Romagna o comunque li ha fatti per l'agricoltura benissimo
Allora il problema è e i buttare l'uno lì ed i messaggi tornano gli immigrati ma qualcuno dovrebbe spiegare come mai come mai mancando la nota opera qui
Ci sono sei milioni e mezzo di immigrati in giro per il mondo del Nord Est come mai in tutti questi anni con questa fame di manodopera che c'è
A tutte le aziende del capitalismo più diffuso d'Italia perché sono circa ottocento mila partite Iva perché migranti non hanno avuto la la buona idea ritornare quando ancora non c'era l'ondata migratoria B e perché perché perché realmente come imposta cioè torna un'idea di fare uno una nuova una specie di deportazione sentimentale cioè questi dovrebbero tornare mentre si sono già radicati di lì e probabilmente stanno anche Nerio e qui troverebbero dei problemi ricada oppure immaginare insolute che il Sud per fare una nuova grande migrazione come negli anni Cinquanta verso la FIAT considerando che i giovani del Sud siano come dei giovani albanesi e quindi con questa idea con questa idea allora è chiaro che se ci sono degli degli immigrati italiani che vogliono ritornare
Conti pronti Paolo porte spalancate se ci sono ragazzi del Sud che come hanno fatto alcune associazioni industriali dall'operetta cominciare a Treviso
Capisco la relazione con la Puglia
Per far venire su ragazzi tessuta a tentare di superare l'impatto del costo della casa eccetera portoni spalancati ma non può essere questa
La politica alternativa a una immigrazione ordinata quinto questo è il punto se no giochiamo attorno a degli slogan che non hanno però nessun nessuna attinenza con la realtà e e insomma e quanto noi diciamo che c'è un sistema economico che ha a che fare con una caduta della natalità spaventosa somme istituti del professor Diamanti per posta pubblicate da il Sole ventiquattro Ore hanno definito per esempio quest'area
Il modello svedese
Per indicare questa caduta parte della natalità
Allora il problema è di conciliare i due problemi che hanno un grosso impatto sociale
Domanda economica domanda di ordine perché per esempio e chiudo per noi occupare troppo posto
E perché ex pentito è così forte il bisogno di sicurezza anche in un territorio come questo
Perché per esempio il furto che negli appartamenti fa così impressione
Ma perché è notorio che per gli italiani tutti
Non solo nel Veneto
Il senso della casa di senso della sacralità il senso della proprietà e il senso quindi di questa intrusione che non non è pericolosissima tra virgolette
Ma impatto emotivo umano sociale che è fortissimo ma il problema dell'ordine pubblico c'era e c'è stato in Italia perché in Italia abbiamo a che fare
La camorra è nostra la mafia è nostra la 'ndrangheta è nostra la corona unita è nostra
E tutta una serie di terrorismi di di disordine pubblico
Sono per così dire endemici con il nostro Paese allora portare dentro l'immigrazione in un paese saggistico poco l'ordine pubblico crea una tensione supplementare noi dobbiamo lavorare su questa tensione supplementare
Che non è sopportabile da un punto di vista sociale e questo è il problema e qui spero che la politica di destra e di sinistra
Ma non la politica di destra e di sinistra con un'ottica elettorale questo è mia opinione
Bene io chiedere Gasparri è un primo proprio sì sì sì un momento sì ecco io saluterà intanto il presidente Bedoni e lo ringrazio per avere partecipato ringraziamo presente la Coldiretti e a risentirci quello suo padre un inverosimile acconsentì dicendo
Che non è una questione di giustamente dico di no a perché il lavoro in campagna noi abbiamo detto con orgoglio che non ha colore
E bisogna invitare la politica le associazioni di categoria i sindacati ad impegnarsi sulle politiche del lavoro e su quelle dovevamo veramente metterci una mano sul petto sulla coscienza e dire che la qua bisogna concentrare per fare un progetto
Che dia opportunità partito tranquillità certamente a chi deve lavorare e chi in quel di titoli chi ne ha bisogno anche di sicurezza con vi ringrazio una donna grazie grazie
Presidente della Coldiretti Bedoni Gaspari adesso le do subito la parola perché voglio sentire sia lei che Cappato sulla questione appunto
Della rappresentanza politica del Nord Est allora Cappato c'è questa discrepanza tra l'esigenza degli imprenditori e poi non dimentichiamo anche le esigenze si incontrano due domandano quella dell'imprenditore ma anche quella
La domanda di lavoro dei degli immigrati e la politica in particolare la politica del Polo lega che lì a maggioranza
Ma mi pare che la la distanza sia sia nei fatti sia nelle richieste degli imprenditori di chi fa impresa
Sia anche anch'io credo nei tonni
Sprezzanti utilizzati da Gasparri e per la ricerca della massimizzazione del profitto come se fosse una cosa
Così strana normale cinefilo lavare i bambini di dieci anni chiusi negli sgabuzzini è una ricerca illegale
Del profitto capisce quasi come aveva ovviamente questo è tutto da imparare farli ovviamente questa è tutta un'altra questione Gasparre alle scelte faccio io guarda con superiore pare però non mi pare sto non me fare la cosa conosce il mondo io notturna di detto
Esattamente che non in base a meccanismi legali ma in base a meccanismi naturali di diciamo di più basse soglie di soddisfazione di chi magari viene da altri Paesi rispetto alle disoccupato meridionale
è chiaro che loro prendono i posti di lavoro magari accontentandosi di salari più bassi
Invece dei giovani meridionali ma in questo quello che tu hai detto mai parlato nemmeno di nessun di illegalità di cioè di salari illegalmente bassi ai semplicemente parlato di una logica di mercato che è una logica di mercato e di fatti
Hai parlato anche di un correttivo non di mercato ma
Ah statalista e assistenzialista di incentivi che tu vorresti dare per correggere questo meccanismo correrò ribadirò coloro che siano perché rimuovere gli articoli
Beh certo ci mancherebbe
Il problema mi pare che sia invece che l'alternativa che tu Gasparri pone tra un'immigrazione libera
Il responsabile
E l'immigrazione in chili di chi invece la vuole regolamentare mettere delle quote delle soglie
Beh fosse tutte le fosse a corto oggi la politica dell'immigrazione ma dalla legge Martelli in poi ma anche prima sempre di più
Nel corso degli anni è politica di quote di illusione di possibili della possibilità di cui di porre delle soglie
Così basse alla integrazione di immigrati ovviamente qui il problema di essere a favore o contro le quote
Un conto è se le quote sono magari un la metà o un terzo delle necessità dell'impresa e sono fatte secondo delle regole della burocrazia di Stato che la stessa regola
Che sta alla base della proposta della Casa delle Libertà perché tu dici va be sia l'impresa o il ministero dei degli esteri
L'importante che si ponga delle quote innanzitutto
Intanto voi proponete che le quote siano come sono oggi
Appannaggio del ministero degli Interni voi ne fate passare al ministero degli Esteri però sempre di ministeri di stato anche le Regioni e Comuni certo anche le regioni comune
Ecco Carlo cioè Regioni Comuni e lo Stato decide le quote secondo voi secondo noi
Se ci devono essere delle quote innanzitutto le deve decidere innanzi tutto il mercato
E poi devono essere delle quote adeguate perché proprio tu mi fai l'esempio dissero perché va a
In India per cercare l'afflusso di decine di migliaia di lavoratori l'anno nelle nuove tecnologie da queste cose bisogna farle bisogna avere il coraggio di farle perché le quote di storia dei sono praticamente la metà della quota di immigrazione in Italia
è le la metà è soltanto quello che Schröder vorrebbe sugli immigrati delle nuove tecnologie gli ingegneri gli specialisti di software quindi è chiaro che qui stiamo parlando di dimensioni assolutamente sballate anche negli Stati Uniti ci sono le quote
Con le impresa e delle nuove tecnologie che fanno pressione perché non gli bastano centottanta mila ingegneri l'anno
E le vorrebbero di più allora noi il problema e quali qua ci sono perché perché altrimenti è chiaro che se le quote sono ridicole l'immigrazione clandestina è la legge dell'immigrazione
E quindi ulteriore no figure però ecco poi dopo poi dopo ti dò la parola termino dicendo che l'altra variabile fondamentale
è quella della liberalizzazione del mercato del lavoro il tuo esempio che a me pare allucinante di modelli di lavoro che seguono i ritmi cristiani allucinante da un punto di vista culturale perché
Ma io ritengo letale organizzata così salernitani organizzare così forse non ti sei accorto che
L'Italia già oggi per esempio nel nord est ma non solo laddove la produzione preme le aziende rimangono aperti e tutta la settimana e a volte rimangono aperte anche la notte
Forse non ti sarai accorto che le esigenze di vita delle città del commercio del turismo sono esigenze che parlano di piccoli esercizi che rimangono aperti ventiquattro ore quindi il ritmo cattolico del lavoro lo ha chi lo vuole avere
La libertà di fare impresa e di lavorare quando cavolo ci pare nel rapporto tra imprenditore lavoratori nel libero rapporto tra imprenditori e lavoratori è chiaro che una cattolico che vuole rispettare la domenica non può essere obbligato a lavorare la domenica però è anche chiaro che questo vale per qualsiasi altra cultura
Per qualsiasi altra regione per qualsiasi altra fede
La liberalizzazione del mercato del lavoro è liberalizzazione degli orari di lavoro liberalizzazione dei contratti
A tempo determinato part-time non a caso tutte quelle riforme referendaria che voi avete sabotato che non avete voluto che si realizzassero e che difatti non si realizzeranno e qui termino per dire e per ribadire che su questo la politica proibizionista
Sull'immigrazione con il risultato di essere travolti dall'immigrazione clandestina e sul lavoro col risultato di essere travolti
Dal lavoro nero e politica che unisce la destra la sinistra e lo dico anch'io un ecco il vero quelle con l'altro ospite
Con il sindacato perché i patti per il lavoro in questo caso intelligentemente
Proposti dal sindaco Albertini a Milano sono parti che sono stati osteggiati innanzitutto dal sindacato alcune richieste dalla CGIL alcune richieste di da ad esempio di cumulo delle ferie che gli immigrati fanno per potere tornare al loro Paese accumulando le ferie tornare ad esempio due mesi in Maghreb o o in Turchia
Ecco queste proposte sono osteggiate
Dal sindacato e da questa sinistra dicono guarda serio e quindi il risultato è proprio questo che sogna ma politico e ci aspettiamo almeno dirigista estradare ventiquattro ore quello che lo Stato che non sono liberali fate parlare anche voi
Il Sole ventiquattro Ore Gasparri come insieme al parlato non faremo insomma non fare dono quello ma quello che volete ma che l'amicale no nuova dell'esordio del mercato no supermercato
O si applica ventiquattro attuare i soldi le questa convenzione è questa conserva anche di questa conversazione come tu sai sono i soldi del finanziamento semmai all'editoria cioè quelli comunque noi pubblicato il Secolo d'Italia i soldi dello Stato sono i luoghi della convenzione
E non c'entra nulla
Come dicono che sarà parla anche dei soldi dei cittadini contribuenti dello Stato vorrei poter dire
Il mio pensiero che sono dentro da Roma o io ti correggo perché quello che tu dici è una falsità non so dire perché i soldi della convenzione sono i soldi in cui con cui si trasmette ai lavori della Camera dei deputati il governo indonesiano dove tu ci
Se nei territori a queste possibilità di parlare che tu hai non c'entra assolutamente nulla e la stessa possibilità del Secolo d'Italia dicendo che bisogna libera eguali dati non facciamo lavorare quindi io parlo radicale che finanziata con soldi dei contribuenti
Allora per dire il mio pensiero esattamente io non ho fatto un discorso da Rifondazione comunista ho detto faccio un esempio domani in Italia arrivano un milioni di cinesi no i cieli sono un miliardo e duecento miliardi e trecento milioni quindi potrebbero dare un milione di cinesi
Che si potrebbero offrire sul mercato del lavoro a condizioni come dire molto convenienti delle imprese perché non saltare medio attuale in Cina ma immagino che sia largamente inferiore a quello italiano
Allora voglio dire che il principio dell'economia libera la quale io credo deve avere comunque dei temperamenti sono dei contratti delle tariffe ed è
Tutte le garanzie minimali di previdenza ed assistenza sanitarie e sociali che non possono essere completamente aboliti questo è il problema
Non è che l'alternativa è tra Rifondazione comunista e liberismo assoluto dell'arrivano qua milioni e milioni di persone che si offrono a condizioni che per loro sono accettabili se raffrontati alla condizione di partenza
Per noi alterano un ibrido di mercato questo non è assolutamente in linea con un'idea liberale che prevedere regole e dirgli equilibri questo io ho sostenuto si possono fare per eccessiva di persone disposte
A farci paga meno non solo quelli del lavoro nero del lavoro illegale ma anche in un circuito legale Oricchio sono disposto a Bari fabbrica a un milione al mese
Quando contratti minimi salariali prevedo altri trattamenti questo può alterare una certa modalità di impiego del lavoro questo ritengo che debba essere detto va per carità sarà opinabile sarà discutibile ma nel comunismo
E la salvaguardia di trattamenti minimali che io ritengo vadano mantenuti poi ci può dire oggi la contrattazione in Italia
E assolutamente rigida va smantellata anch'io sono d'accordo fatto che la contrattazione la portata più a livello aziendale che nazionale anche perché patimenti
Che succede nord e più volte citato il dipendente bravo si prende fuori busta o no un'integrazione salariale quindi la contrattazione
Aziendale tra virgolette libera già oggi prende le idee
A volte non trasparente non legali perché comunque se uno è bravo il tecnico bravo imprenditore se lo tiene e se per pagarlo di più non vuol pagare troppe tasse mi metto in tasca dei soldi quindi siamo d'accordo che c'è una maggiore flessibilità e ci vuole una maggiore libertà però non ci vuole la assoluta libertà perché qualche regola su trattamenti Minari insomma finanza sanitaria tanto alcuni diritti fondamentali della persona credo che vada garantito poi c'è il problema del lavoro illegali che spesso quei finanzieri comportano e non mi riferisco al lavoro nero che più o meno in tutti gli anime chiedo quelli che ci ascoltano sapere quanti artigiani a cui si rivolgono li rilasciavano indicato la di fare un vigneto a fare un altro lavoro una regolare fattura noi stessi cittadini spesso non sempre siamo come dire
Perché speriamo di risparmiare fiscali nel chiedere questa documentazione lavoro nero
Molto diffuso e che le tasse troppo elevate lo alimenta la pace lavori legale a Roma all'Esquilino vice quartiere dove credo che abbiate ancora algerini non c'è bisogno di andare chissà dove ci sono comunità di cinesi che sfruttano minori bambini andati a Prato a vedere il tessile i cinesi hanno messo fuori mercato molte piccole aziende italiane quindi aziende italiane del miracolo dell'economia sommersa
Scoperto all'alba degli anni settanta dal professor De Rita che hanno a Prato a studiare
Tutte queste piccole aziende che miscela oggi sono fuori mercato perché ci sono cinesi
Che fluttuano bambini diciamo Trigona ora Oggiono quindi troverà intanto dalla domenica al venerdì al secondo del culto l'Italia organizzata al secondo alcune vittime alcune modalità che io credo sia giusto non voler vedere alterati ho già detto il mio intervento la tolleranza costituzionale nessuno mette in discussione moschee e quant'altro QT preghiere perché è ricca
Però negli altri preti questo non avviene ricordato Cappato ed Eli cultura islamica è impossibile
Essere cattolici oppure sono un laico che a determinate Bidorini alimentari viene visto con pregiudizi e qualche qual è questo legalità è un vanto per la nostra società nel ritiro ma non è un problema di leggi inutili però che anche loro diventino più civili come lo siamo noi più tollerabile no
Dopodiché giorni fa a Torino è stato messo sotto accusa l'Imam il capo dalla Comunità religiosa islamica di Torino perché vado alle solite polemiche che ci sono eventualmente a Torino anche l'Imam non Gasparri o chissà quali cattivissimi
Del Polo Della Carla diventare ha detto che c'era troppo caos l'immigrazione che ce l'ho con regole più severe ci furono espulsioni effettive ora che vogliamo mettere sul banco degli imputati anche di mamma la comunità islamica prima ho citato Ida Magli
Ho citato Ernesto Galli Della Loggia che ha scritto cose importantissime sull'integrazione culturale religiosa non più legati da oggi la FIAT un ideologo nazista non so per chi voti un'idea insomma e così Ida Magli o altre persone che sono espressione di una cultura esprimo tempestata di sinistra non è come diciamo che occorrono delle regole su questo fattore senza voler criminalizzare tutto e tutti ma non possiamo semplicemente affidare a un equilibrio di carattere economico questa vicenda panche cioè alla perché io faccio un altro esempio sull'altro esistenzialismo che a farlo non lo hai colto io fatto questo discorso sui lavori socialmente utili se oggi sono un disoccupato mi Reggio Calabria che prendo un milione al mese grazie a questa politica assistenziale in cambio non devo fare nulla a lei conviene fare l'assistito da un milione al mese a Reggio Calabria piuttosto che andare a lavorare a vicenza due milioni al mese
Perché in cambio domina niente non devo fare nulla sto a casa dei miei genitori non pago l'affitto la finanza
Ritengo Tempo libero e fare qualche lavoro in nero se vado a Vicenza guadagnandoci ma devo pagare l'affitto tornino al tempo e quant'altro dall'assistenzialismo
Ostacola anche Debussy fisiologici che potrebbero esserci io non voglio costringere chi merita di andare al Nord ma che a un certo punto non ci fosse una rete di incarna protezione assistenzialista una certo punto crebbe pure pensare oggi c'è da lavorare a Prato vado a Prato indica un dramma siamo tutti figli di persone che si sono mosse in Italia mio padre e dalla campagna andarono a lavorare mica morto non è successo assolutamente nulla ora che noi questi soldi che oggi sono spesi per l'assistenzialismo
Utilizzati non trova più la prima ferrovia forse ma vere abbattere ricavi magari le gare degli incentivi fare delle case smascherare l'agenda Cappato quando la ricostituzione costruttori dice siamo legati agli emigranti Nicola diciamo la pura quel viluppo di Reggio Calabria su San Marino però forse come costruzione di ogni età allora
Se quei soldi che noi spendiamo per lavori socialmente utili e utilizzati come il politico di adattamento delle tasse per chi assume le persone che si muovono verrà Paglione dircelo subito
Poi ne ha trovato la proposta perché rilanciare politiche tipo la vecchia legge Tremonti vorrei che ha deciso novantaquattro detassare chi investe nutrite assume trovare nel mercato forme di finanziamento combatte la criminalità nel Sud le imprese del Nord nonché delocalizzano al sud e vanno i romani altrove per due ragioni perché il costo del lavoro costa di meno forse ci sono nell'intoppi burocratici e poi andare in alcune regioni del Sud oggi ancora rischioso perché c'è un costo aggiuntivo
Che il pezzo che la tangente alla criminalità allora bisogna fare una serie di politiche e di accoglienza di interruzione di regole di accesso
E incoraggiamento a un'impresa tanto abolire qualsiasi regola e concludo davvero gli allora qual è il mercato che farai diffidenti pezzi risposte alla gente mi sembra una questione porta male perché genererebbe
Molti ma molti problemi di integrazione di impatto e genererebbe molte aspettative del questi stranieri che spesso vengo io le le sorridere amaramente anni fa una duplice una cosa le disse un albanese che animò nel novantuno la famosa ondata ciò perché ne è venuto Quality una televisione
Vedevo la televisione italiana vedevo gli spot dei cibi per gatti dirigenti tranne il medico ma se questi trattano i gatti così esistono e così spot bellissimi di questi cibi per gatti che scappano
Veramente rutilante siete trattano così Gatti figuriamoci nelle siamo persone aveva drammaticamente ragione quello albanese dicendo beh un popolo che tratta così
Marito metri si tratterà meglio le persone non possiamo prospettare il paradiso in terra tutti questo è il problema
Sì allora questi erano sotto il braccio non sarà condivisibile anni però crediamo che abbiamo diritto
Vengano posti alcuni fallisca frasi
Ecco io adesso passerei a un'altra questione alla seconda che in cui già abbiamo imparate parlato quella della sicurezza intanto vorrei sapere se Giorgio lago può restare ancora con noi oppure loro e volevo salutare quale ah va bene allora tra l'altro appunto a questo punto fare entrare in gioco direttamente il presidente Lumia che spero ci sia ancora in collegamento con noi ecco allora allora io introdurrei la questione della sicurezza in questo modo
Abbiamo già sentito sia da la rappresentante della CGIL ma anche da Cappato l'osservazione che non aumentandolo aumentando di poco le quote di flussi regolari presenti abbiamo sentito il sessantatré mila previsti sono finiti nei primi due mesi sono stati esauriti
Il fenomeno dell'emigrazione clandestina non decresce semmai aumenta e anche di fronte ad allarmistici annunci di arrivi massicci ad esempio dalla Cina c'è chi ha proposto di indurire sempre
Di più la reazione le frontiere cioè la lega ripropone l'esercito alle frontiere con il Friuli e e appunto anche però nel centro sinistra
C'è e per esempio la amministrate la solidarietà sociale Livia Turco
Che rivendicare la legge che al suo nome quello di Napolitano di essere la legge più repressiva che il nostro Paese ha avuto rispetto all'immigrazione clandestina parole sue sul Corriere della Sera e poi c'è lei Lumia che quest'estate come Presidente Commissione antimafia
Ha invitato a sparare sugli scafisti ecco io voglio chiederle subito presidente sicuro che con una forte repressione si possa risolvere il problema dell'immigrazione clandestina
No assolutamente non ne dobbiamo distinguere due aspetti c'è il fenomeno dell'immigrazione più un fenomeno come ho sentito bene condivido un fenomeno epocale
Dove nessuno si può alzare la mattina e d'intendere furbescamente demagogicamente una ricetta il fenomeno dell'immigrazione ha bisogno di più politiche dalla politica del lavoro alla politica della casa dei servizi alla politica della cultura
E penso che nel nostro Paese
Abbiamo iniziato a rispondere bene a questo problema epocale con la legge
Turco Napolitano è una legge
Che non è che risolve il problema dell'immigrazione meni sia ad affrontarlo
Un tema difficile dobbiamo imparare lì a sperimentare aggiustare il tiro
A fare in modo che le cose positive siano valorizzate in un clima politico diverso da quello italiano che un clima appunto dove tutto Cadel rissa dove il bipolarismo spesso viene interpretato un modo per Dashiell in testa con una clava che appunto quello della rozzezza non bella capacità di analisi e di proposta
E quindi rispetto al tema dell'immigrazione personalmente ritengo che abbiamo iniziato a imboccare una strada che va sperimentata e che va seguita poi c'è l'altra questione
Che diverta che il mercato mafioso internazionale che tenta anche di organizzare il business dell'immigrazione clandestina
Che sicuramente può essere ridotto
Da politiche che miscelano insieme come li sta facendo nel nostro Paese cui via via si sta allargando in Europa
Accoglienza e regole sicuramente questo tipo di risposta aiuta ad affrontare il fenomeno dell'immigrazione clandestina ma a mio avviso non lo risolve perché non lo risolve non perché la politica della regole dell'accoglienza non è adatta perché dietro ci stanno le mafie che sono potenti che organizzano ho attraverso la violenza il denaro e la corruzione che sono le caratteristiche per dire che siamo in presenza di una mafia questo tipo di attività e che lui richiede un altro tipo di strategia
è una strategia che io ho proposto è quella di una Motta integrata fatta di repressione
Perché le Marche da parte di tutte le democrazie quindi non solo del nostro Paese
Da parte di tutta l'Europa hanno bisogno di una risposta senza giustificazioni
Una risposta tenta tentennamenti senza nessuna sottovalutazione vanno colpite con la almeno con la stessa forza con cui noi finalmente negli ultimi decenni abbiamo affrontato il tema delle Marche nel nostro Paese
Poi ecco chiesto anche un altro tipo di intervento che quello dell'attacco ai patrimoni all'economia che la macchina gestisce sulla spalla dell'immigrazione clandestina e quello lo ritengo una strategia ritengono attacco fondamentale
Colpirli nella capacità di accumulazione di denaro nel riciclaggio
E la il riciclaggio loro non lo fanno attraverso riportando i soldi nei Paesi di provenienza
Non li fanno riportando i soldi Incino riportando i soldi in Albania o rispetto ai curdi o agli altri Paesi del nord est asiatico oppure del nord dopo del Nordafrica quelle topi vengono a finire nei circuiti finanziari
Qui da noi in Europa come la vicenda del contrabbando ha dimostrato rispetto a quello che è stato indagato in Svizzera allora l'Europa con in testa l'Italia
Io dimostrare di affrontare di combattere questo tema delle Marche test affrontare il tema del riciclaggio
Fino a quella armonia che dobbiamo sperimentare almeno a livello europeo per confiscare beni e poteri di colpire anche in questa capacità di accumulazione patrimoniale che loro hanno spesso livello che ho proposto e che ci sia qui anche un rafforzamento della cooperazione internazionale
Un rafforzamento dei rapporti bilaterali un rafforzamento la capacità degli stati di saper cooperare anche con un rapporto che può essere di scambio moderno democratico civile io che aiuto in cambio di tua un'attuazione forte sulla repressione dei mafiosi che organizzano la immigrazione clandestina badate bene che spesso si trasforma non sempre spesso si trasforma in tratta gli essere umani spesso si trasforma in schiavitù spesso si trasforma in reati orripilante i per la vita della nostra umanità
Ho proposto questa strategia integrata poi mi è stato chiesto lo ribadisco ancora una volta cosa ti fa con questi scafisti
Para comprava allora ho detto nei casi in cui non ci sono persone a bordo nei casi in cui non si mette nessun nessun rischio la vita degli immigrati e questi puntano e hanno ho potuto verificare e quel presenta la Commissione antimafia verificato ha visto con i poliziotti
Che questi puntano per uccidere
Le nostre forze dell'ordine che oggi più di ieri sono in grado di poterlo intercettare perché hanno mezzi adesso più veloci degli scafisti allora quando loro puntano per uccidere la legge italiana va applicata
E quindi anche la legge dell'uso delle armi ecco questo e la proposta che va fatta che riepiloga in sintesi
Una questione è quella degli immigrati della questione difficilissima è complicatissima che il nostro Paese deve affrontare con lui interventi è che la legge Napolitano turco ha iniziato a fare qualcosa di serio
Un'altra cosa sono le mafie e dobbiamo separare l'immigrazione dalle mafie nonno fare nessuna identificazione culturale sarebbe disonesto
Nessuna identificazione le macchie sono un'altra cosa verrà che vanno colpite con ma anche noi perché immigrati ma come mafie e vanno colpite in qualunque posto essi si trovino e penso che l'Italia appunto con l'Europa
Deve dotarsi di strumenti adatti per colpirli e liberare quindi l'immigrazione da queste ipoteca che io ne poté Ca'pesantissima e vergognosa
Bene lo mia io adesso chiederei a Alioune Gary di dirci un po'una di parlare di una questione siccome abbiamo detto che in realtà il rapporto di cui stiamo parlando il rapporto tra regolari e clandestini nella legge Turco-Napolitano l'ha detto anche il presidente Lumia c'è questa questione di flussi ne abbiamo parlato anche prima però mi pare che voi come CGIL avete calcolato i flussi che sarebbero necessari perché la politica del nostro Paese
Possa essere considerata una politica di apertura e quindi si possa combattere la clandestinità in questo modo
Cerrito e dire un po'
Noi valenze ridefinizione dei flussi la sulla base delle stime che avevamo avanzato che erano anche diciamo monitorato attraverso il territorio avevamo già visto che per l'Italia
Per i prossimi due anni ci vorrebbero anni almeno per ogni hanno circa cento mila persone che entrano in Italia
Poi è chiaro che questo non è soltanto un una un monitoraggio che è partita da fabbisogno effettivo di lavoro ma bisogna tener conto
Diciamo dalla da come si lavora si configura sul territorio perché proprio quando vai a leggere i dati del collocamento dove vedi per esempio venti mila avviamenti al lavoro
Che gli ha ovviamente allora non li puoi leggere Tol tanto come venti mila persone che sono andate a lavorare siccome abbiamo il lavoro a tempo determinato il lavoro part-time il lavoro dette come si chiama stagionale
Lui si verifica sul territorio e che nell'arco di un anno una stessa identica persona può essere zo avvocato avviato due o tre volte ma figurano tre due oltre avviamenti al lavoro ma non
Trap non sono tre persone distinte è la stessa identica persone per cui abbiamo tenuto conto anche di questo criterio
Poi è chiaro che ha all'epoca l'Italia non era pronta a tradire faccio ogni provvedimento di di cento mila persone non sarebbe sarebbe sollevato una grande discussione demagogica politica
Ma siccome la lady diceva dal Governo può fare uno o più decreti nell'anno finito il primo decreto siccome c'è una domanda inevasa bisogna cominciare affrontarlo però qui bisogna cioè introdurre un'altra un'altra riflessione
Che tipo di lavoro viene affrontati in questa seconda fase
Ma non è soltanto il lavoro usa e getta per questo il sindacato non è d'accordo secco se un lavoro diciamo che permette davvero una buona un buonista e nel cambiar lavoro su questo si può ragionare
Perché proprio la di crepare di krill e parlava prima su le esigenze se perfettino e del mondo del lavoro che sono in totale contraddizione insomma sempre nel caso del del Veneto il Veneto e il territorio il dove in assoluto le in pelle presa chiedono una manodopera straniera
Però è soltanto e soprattutto che il vento che vedi l'assenza totale di politiche sociali
Persino un sindaco del territorio del Veneto toglie i banchi dei giardini perché lì si era gruppo negli immigrati a questo punto se io ho davvero devo coniugare questi due elementi
Cioè le esigenze del mondo del lavoro è una Rinaldi e inserimento sociale e integrazione io ho bisogno di usare uno strumento che è quello dell'integrazione
Perché ha proprio è proprio così che io comincia a questo punto anche usando viola la politica dell'integrazione
Che comincia a prevenire su un possibile derive di immigrati escluse e che poi cadono nella delinquenza io credo che questo sia un aspetto fondamentale sul quale bisogna non erano molto molto riflettere
Ecco io ancora un momento chiederei prima di passare la parola agli altri ospiti chiedere ancora una cosa Lomia proprio sulla base anche di quanto detto dal sindacalista della CGIL e sono riguardo alla legge Napolitano turco non le pare che considerare come fa la legge Turco-Napolitano
Una condizione transitoria come quella di clandestino un attributo sostanziale dell'immigrato senza nemmeno avere il coraggio di chiedere dieci a di definire come che chiede l'opposizione reato la clandestinità e sapendo che clandestino si può diventare anche dopo che si è stati regolari magari per la scadenza o e il non rinnovo del permesso di soggiorno magari perché si è perso il lavoro e quindi non si ha diritto al permesso di soggiorno sia poco solidale e accogliente
No noi abbiamo su questo discusso molto questa discussione non è stata solo all'interno del centrosinistra
Come discussione aperta con gli operatori del mondo del volontariato che ammonta per maturato sul campo come l'accoglienza non sapere reale e che può aiutare moltissimo la politica di fronte a un tema così complesso che ha bisogno di molto brutta e di molta coraggio di molta sperimentazione penso che l'equilibrio abbiamo aggiunto giusto perché non sempre il clandestino può essere classificato all'interno o di un nuovo tipologia di reato per credenti piegato come un delinquente questo dell'edificato con una persona immediatamente da colpire
Bisogna valutare bene catture naturalmente questo appalto che abbiamo un Paese Occhetto abbiamo un Paese in grado di poter governare questo processo lo stiamo diventando
Stiamo sperimentando stiamo provando a fare una politica dell'immigrazione inedita mai senza nessun precedente nel nostro Paese con dei primi risultati molto importanti io ritengo che bisogna percorrere questa strada
E continua ad avere proprio l'umiltà e il coraggio di fronte all'esperienza che viviamo al potere non è propriamente nei prossimi anni anche eventualmente di correggere il tiro ad esempio sul numero o di persone immigrate da cogliere di fronte N cifre di qualche hanno fa in cui poi il centrodestra rintracciava le pressioni dava l'imbarcazione abbiamo capito che da più parti della precedente e ne hanno c'è una domanda che supera quello che si prevede qualche anno fa e che oggi non si grida allo scandalo di fronte a cifre che vanno oltre sessanta mila immigrati da cogliere ecco questo è un esempio per dire che di fronte a questo tema deve avere molto mista bisogna avere molto coraggio bisogna nello stesso tempo capire c'è una buona accoglienza miscelata con il governo dell'immigrazione ci porta anche alla tutela dei diritti ci porta anche alla capacità di saper mettere insieme politiche sociali politiche del lavoro e politiche dell'integrazione culturale
Fare invece un'accoglienza attutita demagogica ci portate disastri dall'altro lato le eccessive chiusure producono anche questo tipo di reazione
Che vanno ingrossare il mercato della clandestinità della legalità quindi ci vuole molta molta attenzione sulla vicenda del reato ripeto io la mia convinzione e che abbiamo trovato un giusto equilibrio
Questo equilibrio va verificato bar sperimentato propriamente i prossimi anni ci diranno che abbiamo imboccato la strada giusta ma possiamo migliorare se abbiamo imboccato una strada da rivedere bisogna avere l'umiltà e il coraggio di poterlo fare
Senso che la politica debba avere questo ruolo tenere questa grande capacità di fronte a temi che sono epocali come quello dell'immigrazione deve avere questa umiltà e coraggio
Tre cose portano a confusione altre cose servono a da altri obiettivi che fanno scadere il nostro Paese ci fanno perdere da un lato la memoria
Quella memoria che dobbiamo recuperare sull'immigrazione
Siamo stati un Paese che ha fornito immigrati a tutto il mondo armena questi dobbiamo o dobbiamo qualcosa e la corte che dobbiamo è quella di non tratta degli immigrati come se sono stati
Ecco purtroppo è caduto in questo momento dal teatro mia finiamo la regia di richiamarlo ma
C'è mi dicono dalla regia Gasparri che ci deve lasciare però vuole appunto fare un'osservazione finale allora diamo la parola Gasparri però i dottori grazie dell'invito dopodiché ecco volevo dire che
In tutto questo dibattito e credo che sia opportuno loculo rappresenti le esigenze degli italiani
Ora qui non si tratta
Diciamo bollare alcune posizioni e qui ci farà dichiarazioni reciproche dedicato al sindaco che rileva le panchine si fanno tanti discorsi non abbiamo un problema di sicurezza delle nostre città
Che è peggiorato con questa migrazione scomposta irregolare abbiamo un problema di educazione in Italia che frutto di politica equilibrata ed evitare di pagassero meno dal perché intraprende ed assume che in Italia finisse una politica di assistenzialismo sbagliato al Sud e di interpretazione al Nord avremmo forse o imprese del Nord italiane che si delocalizza avrebbero al sud per creare occupazione senza sradicare nessuno o ancora mobilità interna che ribadisco io non vedo Comuna vedere qui stiamo parlando di gente che si sposta da una parte all'altra del pianeta e lo consideriamo giustamente un fatto normale non vedrei nulla di anormale una parziale ripresa di mobilità interna
Superando prive di assistenzialismo quindi ci sono il rendiconto eguali noi ci troviamo attualmente la risposta che è stata data dai governi di sinistra in questi anni assolutamente fallimentare
Abbiamo una posizione di mafie come dice il presidente dell'Antimafia italiane e internazionali che organizzano questi classici al punto che una situazione assolutamente insoddisfacente abbiamo una situazione di sicurezza delle grandi aree metropolitane soprattutto del centro nord Pessina
Il quartiere polacca del ministero dell'Interno l'Esquilino oramai fuori dal controllo della solida dello Stato ecco un paradosso ma in realtà è così insomma per non parlare poi San Salvario a Torino per non parlare di tante altre
Aree nostro periferiche ma anche centrali della città abbiamo gli stessi immigrati che sono insoddisfatti perché a fronte di questa e insoddisfazione degli italiani disoccupati
E non orientati bene ricordava di purezza che manca agli immigrati non sono contenti neanche loro lui che sono valide anche le politiche di integrazione veniva alterato il contatore attraverso una politica che garantisca la sicurezza necessaria e la solidarietà posti
Oggi siamo al ventotto dalla sicurezza nell'Alitalia abbiamo promesso la solidarietà impossibile che in realtà non è stata attuata tutto qui e quindi di poter ricominciare daccapo tenta avere eremo in cui c'è un problema anche divideva riempita sociale culturale anche sociale nel senso Bettarini
Dei livelli di assistenza che non sono la rigidità attuale ma che sono quel minimo di garanzia che non può essere abolito dopodiché aboliamo certe forme di sindacato grafica Carnelli dal mercato del lavoro aboliamo alcune cerchi di reggere ripudiare no possiamo dire si può lavorare accetti qualche arrivare perché altrimenti presto ci troveremo con gente va in fabbrica seicento mila lire al mese e questo francamente per un paese civile valutato non credo che sarebbe un'altra quali
Bene Gasparri io la ringrazio grazie abbia Maurizio Gasparri parlamentare di Alleanza nazionale io chiederei allora continuando il nostro giro a Giorgio Lago che spero sia ancora in linea però appunto prima vorrei chiedere a Cappato di commentare le parole di Lumia e quindi di dare anche un po'una chiave di lettura su il discorso
Di lotta alla clandestinità allenati eccetera una chiave radicale no io dico in realtà che Lumia Gasparri sono assolutamente d'accordo
Poi si possono
Si possono reciprocamente accusare
L'opposizione potrà accusare il governo di non aver saputo far funzionare le leggi che ci sono di saperne fare dei migliori disse per le far funzionare meglio ma quando se saranno al Governo ma mi pare che in realtà siano assolutamente d'accordo la
Ministra Turco l'ha detto questa è la legge più dure rigorosa seria e repressiva
Che ci sia in Italia che ci sia mai stato in Italia è vero dopodiché dire dire bisogna combattere l'immigrazione clandestina chi sfrutta l'immigrazione clandestina con il pugno di ferro Lord eccetera
E al tempo stesso vere politiche
Di integrazione sull'immigrazione legale per chi viene per lavorare quasi una tautologia è una cosa che politicamente non aggiunge e non toglie nulla ai discorsi ai discorsi che stiamo facendo è chiaro che bisogna combattere
Le mafie la criminalità organizzata organizzata soprattutto sugli sfondamenti dei traffici sia dei traffici di persone umane di di esseri umani che dei traffici di droga e di prostituzione eccetera
Il problema però come lo si fa che che metodiche spazi di legalità e di legalità ci si si pensa di potere consentire o di o di non poter consentire io dico che
è assolutamente evidente che ci vuole una politica di immigrazione legale di integrazione la politica di integrazione oggi una politica fallimentare sia quella dell'attuale maggioranza sia quella che l'opposizione vorrebbe sostituire perché entrambe si basano sulla decisione determinazione dello Stato
E a me poco importa sì ci potranno essere meccanismi di maggiore e minore efficienza ma che lo Stato sia il ministro degli interni il ministro degli esteri le regioni i comuni cambia nell'efficacia della macchina ma non cambia nel nella presunzione fondamentale di determinare if di predeterminare dei flussi che invece è le esigenze del mercato del mondo il lavoro della produzione che deve per determinare
Dire che
La liberalizzazione del mercato del lavoro non basta evocarla e bisogna vedere come la si vuole realizzare a che punto fino a che punto
Gasparri a su questo ha corretto il tiro detto del sì certo poi ci vuole anche una maggiore flessibilità del mercato del lavoro bisogna dire quale si vuole soprattutto ed
Neanche vedere rispetto agli appuntamenti concreti com'era l'appuntamento referendario la proposta referendaria come ci si posiziona in un modo come un altro
L'organo la criminalità data intorno al traffico di esseri umani alla droga alla prostituzione
Ali bisogna combatterla
Dare i controlli alle frontiere è assolutamente ridicolo e non parlo solo dell'Italia per esempio a dover dove c'è stata la tragedia della sessantina di clandestini dalla Cina che sono morti
Caldo se e asfissiati
Dove cercavano di entrare illegalmente
In Gran Bretagna tra l'altro in una in un confine interno dell'Unione europea quindi nemmeno di un confine come può essere quello tra Italia e Albania o il tra Italia e Slovenia
A dover si possono controllare sì controllo di fatto e abbastanza sommariamente circa il cinque per cento
I camion che fanno ingresso nel porto di dove stessa identica percentuale e non a caso la possibilità di intercettare traffico di droga alle politiche del nostro Paese
Lumia queste cose le deve dire perché altrimenti è un buonismo che politicamente non ha nessun senso nel valore di ogni a combattere contro il traffico di immigrazione clandestina e per la confisca dei profitti della rimetta organizzata quando la capacità di intercettare gli immigrati clandestini eh sotto al cinque per cento del flusso quando
Stare il riciclaggio Caro sporco è ad
Rione al cinque per cento
La forza e il coraggio di proporre una moltiplicazione pervenuti e per trenta delle forze di polizia Italia impegnate sul territorio e quindi la militarizzazione delle nostre società e dei nostri confini oppure se quella proporzione di per sé fa saltare qualsiasi meccanismo e ci deve
Fare e dire
Tanta la politica nel suo complesso è l'impostazione complessiva che essa salta non potrei quello della gente che andando a inseguire i conti bancari in Lussemburgo noi saremo in Svizzera e noi saremo capaci di sconfiggere la credetemi organizzata è un'idiozia noi saremo capaci di svuota mare con un cucchiaio nonostante è un'idiozia non ha nessuno valore efficacia politica
Ultimissima cosa su questo io voglio dire rispetto alle politiche a monte che se non si affrontano è inutile poi pensare appunto di svuotare il mare con il cucchiaio è la politica del commercio internazionale
Io dico in statalista e dirigista della Casa delle Libertà sull'immigrazione
The buonista è quella di dire noi aiutiamo con la defiscalizzazione degli aiuti nel Terzo Mondo nei paesi
Meno sviluppati
Calibrazione
Le opere ENEL di carità in quei Paesi per questa è demagogia e buonismo serra andata al protezionismo che esiste nei confronti di quei mercati di quei prodotti è chiaro che noi non potremmo fermare il flusso che viene dalla lotta individuale contro la miseria che è l'immigrazione come l'ha definita giustamente Emma Bonino se continuiamo a porre dei dazi delle tassazioni
A volte anche superiori al cento per cento del valore di produzione del prodotto e lo
Volare sui beni agricoli ed è la manifattura di base cioè proprio quelli dove quei Paesi potrebbero essere più concorrenziali beh allora
è inutile possiamo sparare
Capiti possiamo Agli siluri possiamo militarizzare le cose ma se a quello si unisce poi il fatto che quando arriva a cui clandestino a la Mecca dei profitti della droga Previte della prostituzione prevista
Le ha perse in partenza ecco io adesso ci stiamo avviando alla conclusione
Segnalano infatti che alle dodici dobbiamo concludere e quindi io arriverei alle conclusioni di questo nostro dibattito e in particolare chiederei all'Argot di darci un breve flash di commento su quanto detto sinora su da montato in parte il problema della sicurezza come viene visto dal da nord est
Dalla popolazione e ma il suo parere su quanto detto sinora
Proprio per Interpol molto d'accordo con il preside
Tanto ha detto il presidente della Commissione antimafia sulle distinzioni che bisogna stare dar retta ragione anche Cappato che se ho capito bene e insomma se noi atipia amo il pallino di un fenomeno così complesso anche da un punto di vista culturale da tutti i punti di vista da citiamo alla parte meno efficiente del nostro Paese che lo Stato beh non andiamo da nessuna parte insomma di fronte a questo fenomeno Secret però volevo chiederle
Arti che sul territorio condotta sono più efficienti si sono dimostrate più efficienti e più veloci perché il fenomeno della voce sono le imprese
E il volontariato il volontariato con in prima linea bisogna riconoscerlo il mondo cattolico che ma perché è anche un grande lavoro basta guardare seguire i settimanali diocesani che sono molto diffusi sul territorio vedere qual è il loro tentativo di affrontare in termini nuovi anche a volte impopolari e questo ha prestato quindi l'impresa prima in prima fila secondo il volontariato Sperto un mondo dallo valoriale come come il mondo cattolico in via Volta e spacchi disse che dovrebbero essere della cultura liberale ma insomma diciamo diciamo che è meglio così
Tra istituzioni
è chiaro che il Comune la Regione che pur non solo delle lei
Insomma in questo momento di ristrutturazione istituzionale almeno sono più vicini ai problemi quindi tutto quello che si toglie di via allo stato nel meccanismo dei flussi estirpare così alla gestione più realistica più sul territorio più legata all'economia e a chi conosce veramente i problemi sul territorio questa da par suo pilota gliele il più possibile da da tutta la macchina statale la macchina
Garantire un servizio essenziale l'ordine pubblico per come siamo strutturati inattesa di di federalismo e di processi molto buchi e io l'ordine pubblico ed io non mi scandalizza assolutamente per la lega ha detto che bisogna controllare di più la Frontera dall'esterno dov'è il problema sopra è un'opinione è un'idea
Niente
The ha scoperto che che in pochi anni sono passati cinque mila clandestini cinesi e non vedo perché dove sia il problema di controllare meglio una frontiera
Rammento decreti star alle sue gli scacchisti ma io non ho mai capito dov'è questo qua dov'è questo grande scandalo io se sono impegnative di notte che tornò da un luogo all'una di notte tranquillamente eccetera trovò un posto di blocco della polizia o dei carabinieri Bergomi starà fanno bene
Vago però secondo me siccome questo è già possibile
Quello lo propone vuol dire che sta proponendo qualcosa degli
Hanno una muti un'omissione di atti di ufficio cioè andiamo ad le cose che sono già nella
Code di introdurre per le età mentre da
Perché non apre
Spente ecco mi pare chiarissimo io
Per adesso dovrà essere un po'più rigido perché manca no nemmeno dieci minuti allora vorrei fare un'altra domanda Lumia e sempre sulla questione del carattere repressivo delle nostre leggi rispetto all'immigrazione rispetto all'immigrato clandestino come soggetto ad esempio voglio chiedergli
Non sia da Stato di diritto al trattamento che viene riservato ai detenuti extracomunitari clandestini che non possono godere dei benefici della Gozzini in quanto clandestini
Dando così un trattamento differenziato tra l'italiano che delinque lo straniero
Pronto
A pensavo che rancore in onda no rami destinazione all'attacco la naturalmente riportava ecco stiamo ricompattando aiuta faremo però allora riportiamo il discorso allora da cui insomma allora facciamo un'altra questione perché voglio adesso finire con questioni particolari perché
Scusa a tal una cosa sola ma sì una battuta sola
Se noi continuiamo il credo abbia ragione da vendere Cappato come filosofia del sul problema tenore vediamo grattato senta il Consiglio con una battuta che più infelice reclusi non lo non si può immaginare vivere la Noemi che degli immigrati
Fare le nostre pensioni
è una roba vergognosa
Siamo alla quinta
Un'amica mondiale e noi vediamo gli immigrati perché ci devono pagare le pensioni andando a Bianco guardare agli immigrati al lavoro a Chicchi integrati chi rispetta le leggi
Alla a una libera circolazione Vito pianta etere come cittadinanza come l'onere di cittadinanza e quindi di Pieri chiedo doveri fenomeno noi abbiamo questa bussola turn over ebbene su una TAC prendere a sinistra sopra il come immigrati per pagarsi le pensioni è una cosa che crede che mette i primi che una cosa del genere e poi il e insomma tra tanti luoghi comuni sull'immigrazione
I dati i dati parlano
De nel mondo glielo i piani del centro nord hanno
Questo dato che
Tra
Entra per cento di nuovi imprenditori artigiani del centro no ora extracomunitari quinta
Cadendo qualcosa di molto importante concesso al tanto la la la manodopera così da specie di di di massa indistinta
Non c'è soltanto la domanda degli informatici eccetera
Che un nucleo che stanno imparare
Tali voti contro questo fenomeno importanti una spia di qualcosa accadendo e che è un segnale positivo
Allora io
Ringrazio per ora largo io volevo concludere in realtà non abbiamo più recuperato il presidente Lumia però mi pare che la domanda anche se non c'è la risposta possa essere rilasciata come come dire qualcosa che resta e che indica
Poi è scappato vuole commentarla mi pare si commenti da sola io volevo da Lumia una risposta proprio perché rappresenta in qualche modo il governo la maggioranza ma io volevo chiedere al
Se ci può poco spiegare la questione della sanatoria del novantotto perché io ma voglio introdurre questo è un altro esempio dell'ambiguità della politica governativa sull'immigrazione
Era questione di quegli immigrati cinquantatré mila secondo il ministero degli enti ne rimasi fuori dalla sanatoria del novantotto e che a partire da questa primavera autorganizzativo sì soprattutto a Brescia Roma a
Manifestata di Giurato per protestare contro la vitalità dei rifiuti delle domande di permesso di soggiorno allo prima ottenuto un impegno dal ministro degli Interni bianco nuovo esame
Ma anche qui dopo la protesta degli esponenti del Polo lega forse per preoccupazioni elettorali la situazione si è nuovamente bloccata e questo pomeriggio a Roma ci sarà una nuova manifestazione da piazza Vittorio alle quindici ecco Bielli e il sindaco dato in particolare a Brescia ma poi anche a livello nazionale si è impegnato a sostegno di questi immigrati per far fronte alla situazione che ancora un esempio di come si possa diventare o rimanere clandestino al di là anche di legge approvata toccano come la sanatoria
Che e non vengono poi rispettate dagli stessi organi preposti ecco ci vuole spiegare perché tutti questi rifiuti di permesso di soggiorno
Va infatti diciamo la legge pagando trenta ed anche con condizioni per il pregresso soprattutto la condizione cioè della dimostrazione di essere in Italia prima del ventisette marzo novantotto laico nella condizione di avere un domicilio e la condizione di avere un lavoro Stipe il gatto oppure un tempo da fonte verde fonte Houghton autonomo
Onde il pregresso la Capilla cornicione della prova introduceva voglia un elemento di di contraddizione
Ed era una persona clandestino per lo più devo attraversare in Italia prima del il ventisette marzo novantotto e l'olio glielo chiede
Dallo come si chiama ancora per qualità il sette marzo novantanove cioè un anno dopo poneva valida il problema di ricerca della prova di chi andava a crearsi di costituzione o chi era costretto anche diciamo nelle mani di trafficanti che gli chiedevano diciamo un sacco di soldi per poter essere monetizzare
Ho detto questo su diciamo la stima che era alzata fatta anche dai sindacati Caritas al coro alcuni istituti di ricerca la previsione Hradec doveva riguardare circa duecentosessanta mila persone a domande fatte regolarmente detenute
Duecentocinquantuno nel domande ma è stato un caso è stato una buona previsione passo non è tanto il problema proprio rimane quanto come si riesce a esaurire la quattro di presenza sul territorio e
Perché ha dimostrato la volontà di uscire dalla clandestinità e di regolarizzare la propria posizione e quindi vuol dire attività legate su questo ci sono stati titubanze ci sono state diciamo disfunzioni per gli uffici periferici
Del delle varie questure ma c'è stato appunto diciamo una applicazione delle circolari e di quanto si è deciso per la regolarizzazione effettiva degli immigrati ecco perché alla data del verde dal primo giugno Teramo quelle cinquanta mila persone
Di di regolarizzazione e bada bene se uno va a vedere quanti che com'è la situazione
Di quel tempo en plein
Due pesi e delle due
Chi si è potuto regolarizzare
Al alle stesse identico al il situazione di quanto chi non si è ancora regolarizzato per cui noi abbiamo chiesto all'epoca una revisione
Diciamo delle procedure di lavorazione non una produzione di nuove norme
L'applicazione delle norme esistenti
L'applicazione e il Piano delle circolari non una discrezionalità degli delle singole costumi e interpretare i testi mandi applicare tale e quale perché se può se è quello la proposta era quello per prendere tutta una serie di circolare che sono stati prodotti durante questa legge e di applicare come si deve
Tutto qui ecco perché non c'è bisogno di una nuova circolare a dire applicate le circolari sarebbe un'assurdità ma quanto madornali Bellini ma si
Lei circolare tra vecchi e nuovi applicative considera
Riguarda tipica del di quanti sono rimasti in sospeso e cercate di risolvere il problema perfetto mi dispiace che io adesso purtroppo devo interrompere perché siamo proprio alla fine e tra poco troviamo appuntamento in via Islanda Batumi
Tutto sommato decollato ovviamente questo il punto poiché attraversa tutte le materie della politica italiana cioè la legge che c'è comunque sia buona o cattiva non è rispettata
Ed è questa la vera regola lago ha introdotto un punto importantissimo quello del fatto che gli immigrati possono anche essere imprenditori creare lavoro oltre che chiederlo e questo è qualcosa che pochi
Ma che
è forse il punto fondamentale nella anche
Nel illusione di
Perché c'è anche gente che non ha bisogno di chiedere che il lavoro armati produrlo di crearlo lavori umili ristorazione eccetera o lavori anche
Che producono nei settori di punta del dell'economia un'altra cosa negli Stati Uniti la conflittualità del problema immigrazione viene stemperata ormai dalla dalla massa elettorale dalla realtà elettorale
Gli immigrati ormai rappresentano e forse anche questa è una direzione da affrontare e in più i morti della regolarizzazione del diritto di voto forse Savona parchi avevano quattro buona volevo che la soluzione del problema Bush pur essendo repubblicano di destra vocato lei repubblicana Gasparri il voto messicano e la chiave delle sue possibilità di vittoria alle presidenziali ultima cosa società multiculturale multietnica questa è una direzione di cui non bisognerebbe avere paura se lo Stato fosse laico allora la nostra cultura la nostra identità non sarebbe in pericolo è chiaro che
Nello stato del concordato e della rapporto soprattutto per quanto riguarda la roba i finanziamenti tra lo Stato e la Chiesa cattolica allora si pone il problema della commissione o della moltiplicazione della parla statalizzazione dei finanziamenti anche alle altre le io nelle altre realtà culturali se lo Stato fosse davvero Stato laico nel rapporto forse potremmo contro libertà di culto di valori di culture ovviamente visto gli affari ha citato l'infibulazione ovviamente
Fine della violenza e quindi della proibizione dei divieti della repressione riguardo agli atti di violenza quale la l'infibulazione non potrebbe certo essere eliminate cancellata nemmeno anzi a maggior ragione in uno stato che si vuole affetto multietnico
Grazie ai nostri ospiti ringrazio dondolare
Sto
E grazie a Marco Cappato e agli ovunque grazie risentito