"Economia criminale e sistema finanziario" incontro - dibattito organizzato da "Riferimenti" Coordinamento nazionale di Impegno Civile e dall'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici presso l'Istituto Italiano per gli Studi Filosofici Palazzo Serra di Cassano, via Monte di Dio, 14

Per
No non si può
Modernizzare
Sono già finite Vegas cosa fare delle foto della linea Linate è quella ragazza divennero destinate con l'amica mia
Della
Allora
Rilevanza che c'è parere Adrian avere abbiamo attanagliare
L'azione danni Carraro grandi onorevole Borrello prevalse
Dalla devono ormai agli uomini della meno Romeo Giovanni varia varia
Nasce
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Mancare la terra ore
Mappa allora
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Manipolazione
Successore
Allora la dottoressa patron mini
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Sì
Delle due società
Allora e il secondo convegno che nel giro di pochi giorni si svolge in Campania sull'ampio tema delle infiltrazioni criminali nel circuito economico e dell'utilizzo illecito di risorse finanziarie
Non è certo un caso vuote la nota presenza di associazioni per delinquere di tipo mafioso nelle nostre Province vuoi per la cresciuta sensibilità della pubblica opinione anche locale circa l'esigenza di combattere la grande criminalità
Attenzione attenzione quando parla di grande criminalità intendo parlare non solo stricto sensu mafiosa ma anche politico corruttiva
E chiaro che mentre una parte dei proventi illeciti realizzati con estorsioni e appalti truccati traffico di stupefacenti contrabbando e quant'altro viene destinata all'immediate esigenze la sutura criminale dei suoi fiancheggiatori un'altra viene impiegata nei così detti
Investimenti sociali della criminalità organizzata per istinto intendo quell'operazioni demagogiche di costruzione del consenso da parte di certi strati marginali della società che costituiscono l'humus da cui un giorno l'organizzazione mafiosa attingerà nuova linfa
Un'altra rilevante parte dei proventi viene invece suddivisa fra immediato arricchimento parassitario in termini di beni di consumo e acquisizioni mobiliari ed investimenti mobiliari
E proprio quest'ultimo riguardo il nostro convegno spera di contribuire ad attivare un momento di riflessione aperto anche ai non addetti ai lavori sul momento cruciale in cui il denaro guadagnato illecitamente tassa ad impieghi tradizionalmente nel ciclo
In proposito vengono subito risalto ad esempio le strade e le tecniche del riciclaggio nonché l'efficacia dei controlli e degli accorgimenti legislativi intesa sbarrare il passo l'occultamento del denaro di illecita provenienza
Direttamente connessa al tema del riciclaggio e la questione della trasparenza degli assetti proprietari di banche ed altre società di capitali
Trasparenza chi malgrado resistenti articolati normative anche in termini di sanzione penale stenta però ad affermarsi non solo in concreto ma anche semplicemente come valore nonostante l'importanza che tale trasparenza
Riveste sia per consentire la confisca dei patrimoni mobiliari mafiosi o comunque diversa provenienza sia per evitare che i risparmiatori grandi e piccoli
Finiscano in perfetta buona fede con il negoziare con investitori in tutto o in parte i mafiosi d'altro canto oltre a tutelare l'effettività del principio di tendenziale separazione fra industria e finanza
La trasparenza deve consentire a tutti operatori economici non di conoscere le reali situazioni di potere e prevenire la formazione di monopoli laddove stile irritata così tutelando il valore cardine di rapporti economici descritti nella Costituzione vale a dire la libera concorrenza
Ma vi è di più la trasparenza degli assetti proprietari costituisce interesse non solo di risparmiatore
I dei vari attori contrattuali che hanno diritto di sapere con chi si mettono in affari ma anche dei cittadini elettori dal momento che in Italia ed all'estero non sono isolati casi dica di grandi imprenditori in anni non molto remoti presente il caso di Ross Perot negli Stati Uniti piani pletoriche entrano personalmente nell'agone politico
Lo stesso vale ovviamente per le società che sogna insorgano determinati programmi ed esponenti politici
Altro versante di rilievo quello di settori produttivi in cui più spesso vengono investite le risorse derivanti da attività criminali settori che magari non si limitano a ricevere volentieri la liquidità di provenienza illecita ma che anzi ne sollecitano l'afflusso
Sarà poi interessante comprendere quali siano le scelte di chi realizza illeciti guadagni cioè se ed in quale misura l'investimento in determinati settori piuttosto che in altri
Sia motivato da meri calcoli di convenienza economica o da più ampie e pericolose strategie invasive da parte di organizzazioni criminali intese ad acquisire posizioni di preminenza in comparti vitali il sistema economico finanziario
Tali invasività e a sua volta facilitata dal fatto che come noto pecunia non olet in altri termini l'operatore economico e finanziario e naturalmente portato a non chiedersi donde provengano i capitali che impiega perché il suo è un ambiente di perché permeabile alle istanze i dagli interessi delle prestazioni criminali che in tal modo persegue un doppio obiettivo
Nascondere i capitali illecitamente accumulati ed acquisire nuove liquidità dare investire un domani anche in ulteriore attività delittuose
In un rapporto di perpetuo reciproca alimentazione attuata grazie all'apporto di investitori e strani all'associazione per delinquere oppure da personale appositamente addestrato all'interno dei Quadri di un'organizzazione malavitosa
E qui il pensiero corre al problema dei problemi in ordine agli investimenti mobiliari vale a dire al controllo di felicità di capitali affluente sul mercato finanziario
Si tratta della previsione di verifiche diffuse da articolate nel nostro impianto normativo ma di sostanziale inefficacia tanto che in dottrina non sono mancati autori che hanno parlato di legislazione alibi o meramente simbolica
Sarebbe poi interessante conoscere in quale misura le associazioni criminali utilizzino proventi della loro tradizionale attività illecita nelle speculazioni finanziarie come farebbe uno speculatore professionale qualunque quanto invece venga destinato alle imprese mafiose
Per il suo intendendo quell'attività produttive di per sé lecite ma esercitate da mafiosi e o con capitali di illecita provenienza che danno luogo ad aziende la cui caratteristica insolita per un imprenditore non di rado è quella di disporre più di liquidità che di credito prese intendendo il patrimonio di fiducia spendibile presso intermediari istituzionali cioè presso le banche
A sua volta la grande liquidità del sistema illegale
Inutile altro fenomeno preoccupante in crescita l'esercizio abusivo di intermediazione finanziaria
Cui si ricollega anche quello dell'usura in tal modo intitola capita criminali si candidano come vera e propria alternativa i normali referenti di gestione del credito
Con la differenza che l'abusivismo finanziario bancario oltre ad essere di un certa correttezza ed affidabilità tecnica nei confronti del risparmiatore fatalmente attrae ed è attratto dare in piedi inattività delittuose
In chiusura di garbata polemica con posizioni assunte da taluni osservatori politici tra gli anni per quale ricordo Sergio Romano sul Corriere della Sera a mio avviso l'illusione che la confusione tra capitali di provenienza illecita
Ed economia legale costituisca in ultima analisi una potenziale fonte di ricchezza per la nazione ossia comunque sintomo di vitalità il sistema va radicalmente smentita e ciò per due buone ragioni la prima è che un ciclo economico fondato sul macerie morali non ha futuro dedica un felice caso è l'economia mafiosa nella Russia o nella Colombia di oggi
Mentre ben altre prospettive di stabilità e di sviluppo vengono dall'esempio del capitalismo calvinista fortemente etico d'Europa centro-settentrionale la seconda e che se il denaro prende sempre più spesso la via del crimine in Italia corriamo il rischio di proporci come il quartiere malfamato di quella grande città che si chiama Europa allontanando gli investimenti legali ed attirando quelli leciti compresi quelli della cosiddetta ecomafia che distrugge l'ambiente naturale le città in cui viviamo e la nostra stessa salute
Questi sono soltanto alcuni tra i temi di oggi altri ne verranno dalle relazioni degli impegni per venti che servono sicché io mi fermo qui per non sottrarre altro tempo senza non senza aver reiterato il benvenuto ai nostri ospiti e mio personale in via cemento riso italiano per gli studi filosofici
Buona sera benvenuti il mio personale grazie a tutti gli intervenuti un personale grazie del coordinamento del coordinamento differimenti
Agli studi all'Istituto per gli Studi otri italiani all'Istituto Italiano per gli Studi filosofici ma soprattutto un benvenuto ringraziamento ai direttori delle degli istituti bancari presenti e funzionari presenti ai magistrati
E lasciatemi ringraziare un per questa organizzazione la dottoressa Dina Coppola responsabile organizzativa del nostro ordinamento in Campania che per questo convegno si è praticata tanto
Un grazie chiaramente ai nostri ospiti
Abbiamo con noi il dottore Enrico Granata direttore centrale dell'aria normativa della del dottor Lauria
Presidente direttore generale del ministero del Tesoro e la sezione anti riciclaggio del ministero del Tesoro il procuratore nazionale antimafia Pier Luigi vigna
Il dottor Gherardo Colombo sostituto procuratore della repubblica presso più del Tribunale di Milano la dottoressa l'avvocato Giuliana quattro uomini d'iniziativa democratica forense
Il dottor Pisanti per Bankitalia chiaramente ringraziamo tutti come voi sapete oggi c'è stata nell'elezione del presidente della Repubblica e purtroppo i politici annunciati sono stati hanno avuto quest'l'impedimento per poter raggiungere Napoli come loro invece avrebbero voluto a loro nome saluto tutti gli intervenuti e allora economia affrontiamo subito il tema economia criminale e sistema finanziario
La questione criminale italiana e caratterizzata non soltanto da organizzazioni ma da veri e propri poteri criminali con un'elevata capacità di presenza dovuta soprattutto al potere economico questo del potere economico e il dato su cui più intensamente bisogna oggi riflettere
Di solito si è convinti che la macchina sia violenza ma la mafia non è solo violenza la macchina prima di essere violenza e intimidazione ed è corruzione
La violenza fa rumore e quindi si vede si nota mentre l'intimidazione e la corruzione
Viaggiano in maniera sommessa in maniera clandestina Comino rischi
Questo vuol dire che la mafia c'è anche lì dove molte volte non la si vede perché non pratica violenze
E negli ultimi decenni destato una trasformazione della criminalità organizzata avviata verso quella che si dice una globalizzazione degli interessi illeciti
Oggi i servizi bancari finanziari possono essere offerti senza che discriminazioni colpiscono intermediari provenienti da specifici Paesi centodue nazioni e quindi abbiamo la cosiddetta globalizzazione della finanza
Il rapporto della Banca mondiale dice che lo sviluppo dei prati delle produzioni legali fra i diversi Paesi vede sempre più la presenza di accordi internazionali tra organizzazioni criminali di nazionalità diverse il carattere quindi che assunto negli ultimi anni la criminalità organizzata e la sua internazionalizzazione cioè accanto alla globalizzazione della finanza abbiamo oggi una globalizzazione della criminalità
Oggetto dei mercati
Sono gli stupefacenti le armi
Gli esseri umani come nel caso della mafia albanese lo stiamo vedendo proprio in questi giorni negli ultimi tempi il carattere manageriale che hanno acquistato le organizzazioni criminali persegue un fine di profitto e si operano su pluralità di mercati
Proprio come farebbe un abile investitore un abile operatorio con obbligo di vestì Picanto Chisso Investimenti
Esiste un concatenarsi di fatti economici che caratterizza l'economia criminale demeriti Caravaggio l'estorsione l'usura
Per poi passare all'impossessamento dell'impresa sana da parte dell'usuraio con l'ingresso nell'attività economica e poi ancora una volta riciclaggio attraverso questa scatola vuota che si è venuta a creare
Il fenomeno preoccupa per due o ordini di motivi
La distorsione che le attività criminali introducono nell'economia legali e gli squilibri profondi che creano nei circuiti finanziari provocando quindi uno con un'economia inquinata ed un avvelenamento dei mercati
Dall'analisi della Confesercenti risulta che nel solo settore del commercio il giro dell'usura
Ammonta a quindici mila miliardi riscossi da venticinque mila usurai professionisti un terzo dei quali appartiene alla criminalità organizzata
In genere e la l'abbiamo detto prima le aziende che entra nel giro dell'usura
Sono destinate a chiudere molte volte chiudono prestissimo entro tre anni
Perché appunto l'usuraio si impossessa dell'impresa stessa
L'estorsione di solito precede l'usura
Ed è anche su un fenomeno sommerso e non denunciato abbastanza
A Catania Palermo sta sembra che quattro negozi su cinque sono soggette all'estorsioni a Reggio Calabria settanta per cento non so se questi mi dati sono aggiornati dottore vigna a Reggio Calabria settanta per cento
Da un sondaggio si appunto fatto dalle tra gli imprenditori sono dati presi da un sondaggio a Reggio Calabria settanta per cento dell'impresa e dicevo a Napoli a Bari il cinquanta per cento Napoli e Bari città ma nell'hinterland abbiamo il cento per cento
Secondo una ricerca sulla criminalità economica presentata proprio giorni fa pochissimi giorni fa e frutto del lavoro della Direzione nazionale antimafia dell'Università Bocconi
Il fatturato delle organizzazioni criminali ammonta a circa mille miliardi di lire pari quindi al due per cento di quello mondiale
E in Italia il volume di affari si aggirerebbe intorno ai centocinquanta mila miliardi di lire ora mille miliardi di dollari
Questo volume d'affari così in mezzo
Mille miliardi di dollari rappresentano più del bilancio di ben centocinquanta paesi membri dell'ONU quindi potete immaginare la portata
Il giro d'affari del crimine del mondo sia in dieci anni quinti pubblicato e questo non è quasi mai riuscito a nessuna molti nazionale sembra che non sia quasi mai riuscito a nessuna multinazionale nella storia
Dati elaborati da esperti delle Nazioni Unite ci dicono che oggi un dollaro su tre un lingotto sul tre una transazione insolute è riconducibile al crimine organizza l'Italia è stata no uno dei primi Paesi a munirsi di una serie di disposizioni dirette a contrastare la movimentazione del denaro contante quindi del riciclaggio
è stato creato dispositivo voi tutti conoscete test che richiede alle banche e alle società finanziarie non più un atteggiamento passivo come c'era una volta
Un atteggiamento passivo di conservazione dei dati ma la sani la segnalazione delle operazioni sospette
è un ulteriore impulso in questo senso si è avuto ponendo al centro del sistema l'ufficio nazionali dei cambi al quale devono essere indirizzate le segnalazioni le operazioni sospette che poi trasmette per investigazioni alla DIA ed al Nucleo speciale di polizia valutaria che a loro volta assegnavano alla direzione nazionale antimafia pare però e il dottor vigna ce lo confermerà che le segnalazioni pervenute l'Ufficio italiano dei cambi riguardano meno del trenta per cento degli intermediari bancari operanti a livello nazionale addirittura esiguo e questo numero da alcune regioni come Calabria e sette in India
La normativa vigente presenta alcune lacune come la mancata costituzione dell'anagrafe dei conti bancari dei depositi questa banca dati che certamente non favorisce il ricorso alle testamenti bancarie sul piano concreto si traduce ad un ostacolo per le indagini patrimoniali
Ci sono poi alcune prassi applicative nel settore bancario come quelle utilizzate con riferimento ai certificati deposto che andrebbero forse riteniamo migliorate
Il procuratore di Palermo Giancarlo Caselli di recente in un convegno
Ha denunciato che il controllo politico sulle grandi istituzioni bancarie siciliani ha favorito lo sviluppo mafioso e gli imprenditori collusi mentre ha paralizzato le piccole imprese le responsabilità comunque secondo Caselli vanno al di là della Sicilia non è un fenomeno soltanto siciliano pare infatti sempre secondo
Del suo apparire che il venti per cento degli istituti di credito soltanto il venti per cento degli istituti di credito segnala le operazioni sospette
I circa raggio è un momento necessario per le organizzazioni mafiose perché è il momento in cui il potere di acquisto soltanto potenziali poteri d'acquisto che viene chiaramente da operazioni illecite si trasforma il potere effettivo
Venire a capo quindi dei percorsi della ripulitura del denaro sporco chiaramente e un'impresa ardua
Sappiamo tutti della progressiva riduzioni e dei vincoli dei controlli sui movimenti dei capitali
Sappiamo tutti dell'affermarsi di un mercato globale delle monete dei campi di titoli e sappiamo che questa situazione complessiva ha reso più agevole e riciclaggio di denaro di provenienza illecita a livello internazionale
Il carattere transnazionale del fenomeno e stato amplificato anche da notevoli grado di sofisticazione raggiunto degli strumenti finanziari pensiamo per esempio all'utilizzo Della Monica Elettronica
E le grandi organizzazioni criminali sanno sfruttare molto bene la tecnologia telematica che offre tra esperimenti velocissimi di denaro
Con grande garanzia riservatezza inoltre molte volte questi fondi vengono inviati per via telematica società off-shore sotto forma di prestiti legali a Società stessi la soluzione del problema quindi
Va ricercata secondo noi nella cooperazione internazionale
Operazione internazionale quindi l'avrei cooperazione internazionale parliamo non soltanto ottimista legislativo ma parliamo appunto di una cooperazione tra anche tra magistratura e forze dell'ordine il sistema bancario
Offre infatti ancora protezioni treccia tackle segreto in molti paesi ma anche una legislazione adeguata e non c'è un'idonea armonizzazione della legislazione in materia
Gli stati si dividono in due categorie nella prima categoria c'è una preferenza per l'integrità finanziaria nella seconda categoria invece ci sono gli Stati che considerano l'integrità finanziaria addirittura uno svantaggio
E questi ultimi sono si insensibili alle Crisci mento del potere delle organizzazioni criminali
Perché non sono incentivati a sostenere alcun costo per il controllo anzi paradossalmente soliti attivati a favorirlo perché consente loro di arricchirsi
Tramite sia le commissioni sulle transazioni s'sia
Tramite leso le tassi pagati dalle società che si insediano sul loro territorio
Sempre dalla ricerca ultima effettuata dalla Bocconi e dalla DNA da lavoro effettuato
Grati a lavoro della DNA anche in Austria su sei milioni di abitanti sono dati pubblici questi risultano ventisei milioni di depositi
Ecco qui i famosi paradisi fiscali e l'Austria non è che si trovi Oltreoceano voglio dire la nostra vicinissima al nord
Il fondo monetario internazionale suggerisce come rimedio e di applicare i veri e propri sanzioni nei confronti dei Paesi che rifiutano di aderire alle norme antiriciclaggio ha suggerito inoltre di applicare una tassa su tutti i movimenti di capitale in ingresso e in uscita verso questi Paesi
I proventi dell'attività criminali
Ma in quel investiti quindi non in base alla remunerazione degli investimenti ma vengono investiti
In base alla possibilità di evitare quanto più possibile controllo il che significa tra le tante cose che gli operatori sani vengono ad essere gravemente svantaggiati perché il gioco della concorrenza e stravolto e sappiamo che l'articolo quarantuno della nostra Costituzione
Afferma che l'iniziativa economica privata e libera
Dobbiamo invece rilevare che dove economia criminale non c'è certo libertà d'impresa perché l'impresa criminale assume un ruolo dominante sul mercato
Ora l'economia legale però corrisponde intanto a democrazia c'è una correlazione stretta tra economia legale e democrazia
E noi oggi stiamo vivendo un momento particolare un momento molto delicato impatto potenziale criminale
Per quanto colpito non è assolutamente sconfitta
Qualcuno ricordavano scritto di Christian De ebbri intitolato Democrazia senza voce
In questo scritto si fa riferimento al circuito finanziario internazionale
Controllato da quelli che vengono chiamati i nuovi oligarchi grado di trasferire denaro
Senza nessun controllo da una parte all'altra del globo
Ora forse sarebbe più il caso appunto diceva un illustre magistrato di parlare anziché di Democrazia senza voce di Democrazia senza democrazia mi spiego
Un sistema finanziario internazionale con caratteristiche illegali e criminali e con forte tendenza ad assediare la politica per cercare di consensi di condizionati
A me tanto sembra che la democrazia sia un un valore che non possiamo permetterci che sottovaluta
La democrazia è un valore che va considerato va valutato e va difeso perché resta uno dei valori fondamentali grazie
Passo la parola al dottor Pierluigi vigna prepotenze latina ecco io desidero innanzitutto ringraziare riferimenti che si sottopone ci può e ci sottopone a un attivismo veramente frenetico
Poi desideravo scusarmi se prendo la parola per primo con tutti loro
E col tutti quanti se a un certo momento mi dovrò purtroppo allontanare per la un altro impegno
Cerco di andare per flash
Indicando soprattutto alcune insipiente e cercando di prospettare bene se mi riesce qualche via di rimedio
Che l'economia criminale sia al centro dell'attenzione degli investigatori è un fatto noto
Le forze di polizia e la magistratura sono impegnate su questo versante delle organizzazioni criminali e mafiose perché ritengono che lì insista
La vera potenza che non seguiti destruttura l'organizzazione criminale l'organizzazione mafiosa se non lessi sottraggono le capacità economiche
Una dimostrazione eccitata
Anche dalla dottoressa Musella è che l'ufficio che dirigo
Insieme all'Università Bocconi a intrapreso una via di studio
Ci siamo rivolti ci siamo sponsorizzati come oggi si dice combo Università Bocconi
Quindi con studiosi prestigiosi
Perché questa materia non è materia da improvvisazione
Da pressappochismo
è materia che va conosciuta e gli economisti ci possono aiutare
E abbiamo iniziato questo progetto che ora viene pubblicato anche in un volume io le relazioni lo inviate a vari ministri ma naturalmente sarà mia cura inviare il volume anche a chi me lo vorrà richiedere
Sulla infiltrato bibita di una religione abbiamo preso a modeste empio la Basilicata
Da parte dell'economia criminale
Da parte per l'appunto dell'imprenditoria criminale
Ancora qui un grosso ringraziamento a Bankitalia a innanzitutto che ci ha aiutato in questo alla Guardia di Finanza la forte di polizia gli operatori bancari ai magistrati
Per avere una messe di dati sulla quale gli economisti hanno elaborato i loro studi
Birra valutare l'infiltrato imita
Perché la Basilicata parentesi perché in Basilicata c'è il petrolio
E in Baldari come sapete
Si calcola che ci siano da dieci a venti miliardi di barili di petrolio
A Melfi c'è l'insediamento della FIAT ci sono fabbriche di mobili c'è un'effervescenza in più è stretta fra tre mafie e quindi si è preso questa Regione proseguiremo questi studi seconda osservazione
Lei Bari organizzazioni mafiose fra i mille e i caratteri che hanno Cannes un carattere che le distingue da tutte le altre associazioni per delinquere anche se non è scritto nel famoso articolo quattrocentosedici bis la managerialità
Capire non consumano
Quello che realizzano
Lo consumano solo in parte in gran parte Lorraine investono
E nelle attività illecite e soprattutto nelle attività apparentemente lecite
Questa managerialità è dimostrata dalla estensione dei mercati nel quale le organizzazioni mafiose si sono inserite
Dal cinquanta oggi agricoltura mercati occupa ortofrutticoli cementificazione a seguito dell'in urbanesimo di grosse città Palermo per prima tabacchi stupefacenti armi ambiente esseri umani
Allora è veramente uno spettro molto ampio i mercati
Per cui a volte ci si trova a chiedersi quali saranno e mercato del futuro
Già mi veniva segnalato stamani dal rappresentante di una società di un'associazione e proprio a Napoli è stato fatto l'operazione in questo senso
Per esempio la cosiddetta pirateria di film ma eccetera
Ma se uno va al profondo
Almeno io mi chiedo se il nuovo millennio
Non ci propone non proponga alle organizzazioni criminali un altro mercato il mercato virtuale per i virtuale
E da qui una prima insidia
Al nostro sistema
Di segnalazione di operazioni sospette che fin dal mille novecentonovantuno investe il sistema creditizio e banca
Movimentazioni rapidissime
Anche attraverso internet
Mancanza del contatto fisico importantissimo fra chi fa l'operazione e l'impiegato professionalmente attrezzato che può valutare la
Sospettosità dell'operazione
Sì parleranno
Del sistema delle segnalazioni
Mille settecento circa ogni semestre
La grandissima parte
Novanta e oltre per cento dal sistema bancario
Muti ismi
Da parte delle SIM
Val Betti da parte delle Poste
E via dicendo
La seconda in Sicilia più volte messa
In rilievo
Proprio per questo circuito finanziario
Dal nostro attuale presidente della Repubblica
Rappresentata dall'Euro
Sotto almeno tre profili
Dal primo al trenta di giugno del due mila e due tutto dovrà essere convertito
Possibilità di affollamenti
Di operazioni per la conversione in
Necessità di attrezzarsi per controllare questi versamenti
I tali grossi di banconote previsti vera euro
Che possono facilitare
Il trasporto affini di riciclaggio
Del denaro
Perché non si ricicla solo per le vie virtuali
Il riciclaggio si muove su varie scacchiere si trovano ancora oggi vetture intasate in doppifondi
Di banconote o di lingotti
Gli americani ma annui risulta da un'indagine
Per la quale a Bruxelles la con l'UCLAF è stato fatto un coordinamento fra mio ufficio e uffici della Germania del Belgio della Francia della Spagna
Uno dei mezzi oggi preferiti per il riciclaggio è loro
E questo per una semplicissima considerazione
Che ha un prezzo stabile
Se uno compra un diamante ad Amsterdam a scopo di riciclaggio e lo rivende allorché ci può permettere venti trenta per cento loro a un prezzo fisso
Il novanta circa per cento del loro estratto affluisce INPS vipera Pella raffinazione per la purificazione e i lingotti vini per non sciupare
Le tasche vengono modellati come le cioccolato e cioè a dire vengono non non sono a spigoli ma naturalmente pesano molto di più
Delle cioccolato
Ci saranno ovviamente non più cambi di valuta e quindi si perderanno anche segni demmo movimentazioni del tema
Terza insidia Paesi off-shore
Il ministro Visco ai suoi Fini noi ai nostri fini rileviamo che ci sono circa sessanta paesi
Ossa show
E qui illa a problema grossissimo delle strategie da attuare nei confronti di questi Paesi che non sono tutti uguali
Alcuni sono Paesi poveri
Che vedo uno
In questa moltiplicazione di società di comodo di avvocati d'affari di locali
Una ricchezza altri che invece sono ricchi e hanno stabilito accorpabili probabilmente con settori del crimine organizzato
Gli economisti quindi propongono due diverse strategie una strategia vincente ivi verso il primo gruppo di Paesi in modo da sostituire
Quel che il loro hanno di beneficio attraverso l'essere off-shore la
Per gli altri una linea per così dire dura d'altra parte la nostra legislazione dal terrorismo in poi è sempre stata fondata in questa alternativa di linea morbida e linea dura che qualche profitto lo attacca ma
Dice
Il Gruppo di azione finanziaria il Gatti
Io esprimo vive preoccupazioni davanti all'incapacità dell'Austria di mettere un termine ai conti sul libretti anonimi che esistono in questo Paese
Lo dice Gatti in un comunicato del febbraio del novantanove
Quando l'Austria perché queste sono le storie comiche fra virgolette
Quando l'Austria divenuta membro degli altri cioè dell'organismo
Che dalle direttive contro il riciclaggio
Più di nove anni fa si è impegnata applicare le raccomandazioni del Gatti quelle che lei sprizza dava come membro del gatto
Ma naturalmente risiedono ancora in un Paese di otto milioni di abitanti
Venticinque milioni di conti di questo tipo
Cioè a dire di compiti non identificato
E il Gatti mette in guardia
Mette in guardia
Le istituzioni finanziarie di stare attente alle transazioni che confermo
Scettica emessi in serie limitata banche austriache perché questi fondi possono essere il prodotto della chiusura di conti sul libretti anonimi
Quindi di denaro
Che non si sa
Di chi è e da cosa dire
La quarta insidia è stata anche questa accennata
I Paesi in Europa dal Novecento a oggi son diventati da da diciannove e quaranta
E poi c'è tutto il mondo
E ormai è stato accennato IVA
Questa movimentazione dell'economia criminale ha sempre più una dimensione che si muove tra vari Paesi
La colto anche la convenzione di Strasburgo del mille novecentonovanta
Il reddito illecito viene prodotto in un paese viene ripulito in un altro viene reinvestito in un altro ancora
Ecco
Non è per dire non possiamo far nulla no no
Ci sono queste difficoltà davanti Paesi con legislazioni diverso
E naturalmente
La via da seguire è quella come fa il nostro Ufficio italiano dei cambi come fa il nostro Comitato antiriciclaggio di mantenere rapporti con Paesi stranieri
Ma questi rapporti bisognerà che si estendano ai magistrati
Non solo alle forze di polizia più libere nei movimenti
Ma anche ai magistrati
Voglio dire in Italia abbiamo avuto un modello
Abbiamo avuto il modello di una criminalità che nata in Sicilia in Calabria un Puglia si è estesa in altre regioni a Milano hanno processato più 'ndranghetisti che a Reggio Calabria
Suppergiù oltre mille due mille
Nel novantuno che cosa si è creato ci son creati degli organismi le procure distrettuali come un organo di coordinamento perché questa criminalità attraversava il Paese
Ma allora se questa criminalità soprattutto economica attraversa più paesi la mira che è indicata anche nel corpus iuris elaborato per altri fini e da un gruppo di studiosi è una sorta di pubblico ministero europeo che come ordini le varie indagini che vengono svolte nei vari Paesi
Non non è possibile
Ora i tempi che sono lunghi quando si tratta di fare leggi interne
Sicuramente sono lunghissimi per quanto riguarda accordi internazionali ma la ragione vuole che questa via sia perseguita
Perché la quinta insidia
è per l'appunto dell'economia criminale alle imprese un sì via Esterna con l'estorsione un'insidia in Terna quando un'impresa avversa in situazioni di illiquidità anche temporanea e deve ricorrere appresti tu rari fino all'insidia massima quando il gruppo criminale
Naturalmente con il paravento di altri nomi
Riesce a impossessarsi del governo dell'impresa perché vedete l'ha già detto Adriana Musella non è che si parli di quattrini qui saranno voi
Si parla di cose più importanti dei quattrini bisogna abituarsi a sapere che ci sono forse più importanti dei quattrini
Che sono le cose scritte nella Costituzione giallo diceva
Questo articolo quarantuno che dice che l'attività economica non può essere contraria all'utilità sociale
Non può essere contrari all'iniziativa economica all'attività della persona
Ma voglio dire la iniziativa economica criminale
E sicuramente contraria all'utilità sociale e sicuramente contraria alla dignità della persona e comunque Ridley la libertà di iniziativa economica
Sapete ho chiuso che cosa mi preoccupa di più
Mi preoccupa che Vietti comincia teorizzare
Che la prospettiva del mercato globale
Non mi debba escludere la compartecipazione a tutti gli effetti del settore propriamente criminale
Sono teorici
Questo è uno studioso di diritto pubblico
Professore di diritto pubblico che insegna in Italia di origine colombiana
Ma
Ci sono si comincia a teorizzare in una sorta di convivenza
Senza rendersi conto che convivenza non è possibile
Che la vita dell'economia criminale è morte dell'economia legale
A questo veramente non dobbiamo assolutamente abituarci bisogna mantenere questo impegno questa attenzione
Con le cose che si stanno facendo perché sequestri ci sono confische si sono si cerca di razionalizzare al meglio questi concetti
Di indagini che vedano più organi del pubblico ministero insieme alle forze di polizia collegati fra loro si muovono erano discorsi impensabili
Fino nello un asse con i fatti fino a quattro cinque anni fa
Perché tutti hanno avvertito vistati hanno avvertito questo pericolo è un pochino di quello che è avvenuto diceva Arlacchi
Per la lotta agli stupefacenti
C'era una diatriba prima fra paesi poveri e paesi ricchi i Paesi poveri dicevano la colpa è vostra che le comprate i Paesi ricchi dicevano la colpa è vostra che le produce
Quando hanno cominciato a drogarsi anche i giovani dei Paesi poveri
Certo non bisogna mai giungere a queste atrocità per risvegliare le cosce ci si è impegnati maggiormente si è sentito che il problema è comune ecco questo problema ormai viene avvertito come un problema comune e questo è davvero importante grazie
E tra i nostri ospiti giunti qui dalle altre Regioni vorrei ricordare ringrazio tutti ma il vuole salutare due persone in particolare sono la dottoressa Leone e il dottor Surace della banca Carime della Calabria
Grazie e benvenuti il dottor Manfredi un grazie particolare del responsabile dell'informazione di riferimenti e direttore della rivista Calabria la parola ora al dottore Enrico Granata direttore centrale aria normativa Ap
Grazie grazie dell'invito partecipare a questo
Convegno che affronta
Dei temi così rilevanti che vedono impegnati
In trincea gli operatori bancari e le banche nell'azione di contrasto contro l'espansione dell'economia criminale
Tutte le impresa si muovono in un complesso di regole più o meno intenso
Che garantiscono la correttezza dell'operato credo il comportamento
Economico dell'impresa e medesima per le società in genere e le banche in particolare sono interessate da un numero di regole molto fitto molto complesso che il riflesso della crucialità del ruolo delle banche nell'economia e del novero ampio di interessi che le banche stesse sono chiamati a presidiare interessi non solo dei loro azionisti ma anche dei loro depositanti di coloro che affidano più in generale i loro risparmi
Ebbene queste regole che sono a presidio della correttezza si esprimono in
Carattere penale quindi c'è un versante come dire del rispetto delle regole e della sanzionabilità penale dei comportamenti che attiene il comportamento stesso dell'impresa
Su questo non vorrei dire ma oltre se non
Fare una riflessione sulla proliferazione ampia di sanzioni penali di oggi contornano il sì inserisco nell'attività d'impresa
Spesso in un'ottica di rafforzamento di sanzioni che già si pongono a livello civilistico amministrativo
E che finiscono spesso per rappresentare delle risposte eccessive forse ultroneo rispetto ad obiettivi di correntezza che già le regole civilistiche amministrative sono in grado di presidiare
C'è poi un altro complesso di regole importanti che volta presidiare l'ambiente in cui opera l'impresa
E quindi garantisce il fatto che l'impresa stessa non sia inquinata non se inquinata nella composizione del capitale non sia inquinata nella mantenimento della tipicità della funzionalità dell'attività l'intrinseca d'impresa
Un complesso di regole che sono volte a garantire laddove certe attività siano affidate in modo esclusivo o in modo principale alcuni soggetti sono volte a garantire che solo quei soggetti le possano porre in essere e quindi pensa tutte le regole che riguardano la lotta contro il riciclaggio la lotta contro l'abusivismo in definitiva la lotta anche contro l'usura
Ebbene visto da un punto di di vista di un operatore bancario di una banca di un'impresa
L'esigenza è quella di avere regole che al contempo siano equilibrate
E quindi siano funzionali all'obiettivo che si prefigge legislatore quello del contrasto
Contro alla criminalità organizzata o meno inoltre il senso lo stesso tempo che non siano regole eccessivamente onerose che nell'obiettivo dichiarato di assicurare la repressione del reato finiscano per non comprimere la stessa attività d'impresa
Anche in un'ottica di mercato globale e quindi di
Mercato che oggi vede le banche come altri in prese muoversi in una dimensione europea in cui avere regole diverse da Paese a Paese sotto il profilo delle regole d'impresa sia in campo civile se in campo penale
Potrebbe comportare dell'istituto distorsioni di carattere competitivo quindi porre alcuni operatori in situazioni di maggiore difficoltà rispetto ad altri
Vengo più in particolare alle regole in tema di antiriciclaggio
E in definitiva si presentano come regole non originali del nostro Paese in quanto si inseriscono in previsioni di carattere internazionali
In con origini remote fin dalla fine degli anni Ottanta il dottor vigna citava la convenzione tra sinistra spurgo e si muovono anche nel solco la vive di una direttiva comunitaria europea in tema di antiriciclaggio
Ebbene queste regole si fondono su alcuni assunti che denotano di nuovo la centralità del sistema bancario e finanziario nell'azione di contrasto da una parte e vorrei richiamare la previsione di una necessaria canalizzazione bancaria di movimenti che riguardino contanti o titoli c'è quindi un assunto che la migliore risposta all'economia criminale si ottenga facendosi che i movimenti di denaro o comunque di beni assimilabili al denaro avvengono necessariamente attraverso il canale bancario
E quindi si parte con sospetto
Con tolleranza oserei dire tutto ciò che rappresenta bene disponibile materiale il quale non necessariamente si presta intrinsecamente a una canalizzazione attraverso il sistema bancario il contante spesso i libretti al portatore o quant'altro
Quindi e mi sembra di scorgere se posso un un c'è una certa un certo contrasto fra il timore che viene spesso ravvisato fra l'incedere del progresso tecnologico che assegna alla utilizzo di mezzi elettronici e telematici la gestione più generale dei sistemi di pagamento
E anche la gestione di valori mobiliari
Con il rischio di una minore capacità di risposta
All'economia criminale perché se è vero che lo stesso assunto della normativa antiriciclaggio e quello di favorire il transito attraverso il sistema bancario delle operazioni di movimentazione del denaro o comunque di mezzi vagamente
E direi che in una prospettiva di elettro Nizza azione della moneta e di dematerializzazione dei valori mobiliari e quindi di loro riconduzione a scritturazioni contabili noi avremmo un sistema che necessariamente lascia le tracce dei movimenti di denaro
O di beni perché necessariamente transita attraverso il canale bancario
Non a caso lo stesso legislatore nazionale proprio nel contesto della normativa sull'euro avviato un processo di dematerializzazione degli strumenti
Finanziari dei valori mobiliari tutti i titoli di Stato le azioni quotate altri titoli
I quali non avranno non hanno più nel nostro Paese una consistenza fisica ma rappresentano unicamente delle scritturazioni contabili sono quelli che gli inglesi chiamano book mani e quindi si detengono si movimenta non si trasferiscono
Sì usano come garanzie solamente attraverso delle scritturazioni fatte
Presso il sistema bancario
Nel nostro Paese la diffusione del denaro elettronico e molto più limitata di quanto non avvenga in altri paesi industrializzati
E questo dipende da una serie ampia di motivi l'utilizzo delle carte di credito ad esempio ancorché in espansione registra un tasso d'incidenza sui pagamenti molto minore di quanto non avvenga in Gran Bretagna e Francia per citare solo alcuni Paesi ebbene io credo che in una prospettiva di incremento dell'utilizzo del denaro elettronico probabilmente non avremo una risposta
Non solo migliore sotto il profilo tecnologico
A necessità dell'utenza e della clientela ma anche miglior Por un amor migliore possibilità di presidio rispetto a ad azioni dell'economia criminale fermo restando ovviamente
Che utilizzo del denaro elettronico sistemi di dialogo con la banca a distanza non vogliono dire disconoscere o non conoscere
L'autore e il
L'ordinante le operazioni considera
C'è poi un altro ma tra l'astro diciamo del sistema antiriciclaggio italiano che quello dell'archivio unico informatico mi sembra che su questo tutto il sistema bancario o quanto meno si assolutamente adeguato e che quindi l'archivio unico informatico rappresenti non solo una prescrizione di legge quindi come dire l'espressione di una doverosa aderenza ha degli obblighi legali ma anche un patrimonio unitario gestito con regole comuni
Esistente nell'ambito tutto tutto il sistema bancario italiane nazionale
Se non è a caso quindi la si citava prima che nella prospettiva di attuazione dell'anagrafe dei conti dei depositi bancari lungamente attese ricordo che
La previsione in merito risale alla legge finanziaria del novantuno
E
Sì sono citati una serie di motivi come oste attivi all'insediamento della anagrafe stesa avversità del sistema bancario
Perplessità
Del delle stesse istituzioni di vigilanza contrasti in merito alle istituzioni Mary in ordine alla locazione dell'anagrafe scrisse bene non vorrei tornare su questi aspetti fatto sta che
Credo che finalmente siamo una svolta sotto questo profilo
Nel senso che
Se arriverà sostanzialmente lo stesso risultato
Cioè quello di consentire al magistrato alla all'autorità finanziaria
Al soggetto pubblico che debba individuare nell'ampio il sistema nazionale bancario dove il signor X o Y detenga dei conti correnti o di deposito anziché attraverso la creazione di un'unità d'archivio centralizzato
Attraverso la possibilità di dialogo immediato con il settore bancario attraverso la sia la società di intermediazione
Automatica interbancaria nella sostanza
Attraversa una risposta tecnologica che sarà più efficiente rispetto alla prospettiva di un archivio unico esistente
In un certo luogo e più rapita rispetto a quanto non fosse previsto originariamente Ezio terrà il risultato previsto perché è importante
In relazione l'attivo unico perché il fatto che vi esista un archivio così sono tanti attivi presso le banche tutti con caratteristiche analoga se non identiche consentirà anche alla richiedente di avere delle risposte diciamo omologa unitario
Non diversificate quanto ai dati richiesti
Infine sempre sul fronte antiriciclaggio la questione delle segnalazioni più volte evocate un tema che viene più volte citato
Il dottor vigna citava prima alcuni dati e quindi sono grato Luís perché se di averle
Sottolineato il fatto che nell'ambito del totale delle segnalazioni pervenute il novantacinque per cento le segnalazioni stesse provengono dalle banche
Ci rendiamo credo conto anche che l'operatività bancaria
In relazione all'operativi all'operatività degli atti intermediari finanziari potenzialmente interessati dal signor Cioni ha forse un peso ponderato superiore quindi è chiaro che questi dati vanno come dire interpretati in maniera critica ma secondo nostre segni rilevazioni se noi
Raffrontiamo ora guardiamo le segnalazioni ad ogni miliardo raccolto
Le segnalazioni effettuate dalle banche risultano sette volte superiore a quello delle Poste tredici volte superiore a quelle istituzioni finanziarie trentadue volte superiore a quelle delle assicurazioni vedi anche in un'ottica come dire di ponderazione delle segnalazioni
E quindi non riferibili da al dato vuol dire assoluto non abbiamo sicuramente una attività sia una presenza del settore bancario in termini come dire percentuali ma ponderati molto più intensa di quanto non avvenga a livello di altri intermediari finanziari che comunque sono tenuti a segnalati devo dire che anche gli altri dati che ogni tanto vengono diffusi che vengono
Citati in modo un po'acritico meriterebbero come dire una lettura un po'più ragionata quando si dice che il trenta per cento solo il trenta per cento delle banche segnalano ecco si dovrebbe riferire questo dato non tanto alla numero delle banche quindi fare un discorso di tipo capitario ma al numero degli sportelli interessati
Tenuto conto debba anche segnalati
Facendo questo tipo di verifica noi arriviamo di nuovo a un numero di sportelli sul totale degli sportelli bancari che ondeggia intorno al settanta per cento degli sportelli potenzialmente interessati quindi occorrerebbe anche laddove anch'l'arma da dove si formulano queste rilevazione di carattere statistiche statistico
Come dire presentarle in modo un po'più argomentato
Ecco c'è da fare una riflessione forse un po'più generale ecco io mi sono preso la briga di affrontare i dati che
Derivano dalla ultima relazione dell'UDC che è stata trasmessa recentemente Sensi della normativa antiriciclaggio
E quanto contenuto nell'audizione del generale Mosca Moschini del marzo scorso presso le Commissioni riunite Finanze giustizia della Camera ebbene noi partiamo con riferimento al Periodo di vigenza della nuova normativa antiriciclaggio quindi dalla settembre del novantasette fino ad oggi da un totale di cinque mila centocinquantasette segnalazioni che provengono dagli intermediari finanziari
Una media ci ricordava sottolinea circa mille settecento l'antico e il semestre pareva Deborah
Alcuni golpe eccetera però adesso mi mi baso questi numeri globali
Di queste segnalazioni il settanta per cento risultano trasmesse da Luís c'è alla DIA e al Nucleo speciale di polizia valutaria quindi un trenta per cento come dire si è fermato per così dire strada facendo e in sede distrutto
Quindi c'è un percorso come dire che va anche accelerato nelle successive vicende rispetto alle segnalazioni provenienti dalle banche
Per quanto riguarda poi quanto avviene in sede di
Via e di nucleo speciale di polizia valutaria
I dati non sono certamente omogenei fra quelli rassegnati dalla Guardia di Finanza e quelli invece cita di luce direi che grosso modo poco meno di duecento sono risultati di interesse della DIA sulle cinque mila e rotti citate
Circa mille quattrocento sono risultate invece degni di attivazioni di interventi da parte del Nucleo speciale di polizia valutaria
Ebbene
Di tutto questo di tutta questa messe di segnalazioni e di interventi successivi che partono appunto in queste viale Piramide a cinque mila segnalazioni iniziali
Solo trentacinque hanno portato alla constatazione di violazione di legge
E il reato di riciclaggio è stato contestato solo con riferimento cinque segnalazioni ecco questo ci deve far riflettere perché come dire le vie sono tante e lo sforzo diciamo rispetto a un prodotto che rappresenta
Il zero virgola zero zero uno per cento del totale e enorme ciononostante io credo che il
L'attività antiriciclaggio ormai nel DNA delle banche quindi questo credo che sia assolutamente palmare
E credo che anche il nuovo impianto che deriva dalla riforma abbia delle notevoli positività
Devo dire peraltro che qualcosa in più potrebbe essere fatto per migliorare l'assetto normativo esistente quindi renderlo ancora più funzionale
Innanzitutto come dire io ritengo che da un canto
La complessità dell'operazione di antiriciclaggio almeno quelle che transitano attraverso il sistemi finanziari quindi la loro non è facile interprete abilità il cuoco si tratta di operazioni che spesso nascono dalla giustapposizione di procedimenti che sono operazioni sintetico intrinsecamente complesse
Dall'altro come dire lo sviluppo di tecniche di dialogo con la banca a distanza
E ci impongono di esaltare di spinge sulla strada di presidi di carattere informatici informatico per fare emergere
Operazioni anomale e quindi potenzialmente segnala e quello che le banche hanno fatto adottando massicciamente il sistema GIANOS che è un sistema di rilevazione informatico di operazioni anomale
Di operazioni anomale quindi non necessariamente sospette
Ma che rappresenta una griglia di carattere informatico costruita sulla base degli indici di anomalia che vengono continuamente aggiornati sulla scorta dell'evoluzione anche delle tecniche di riciclaggio
E che rappresentano per l'operatore è un indispensabile presidio per procedere a una analisi
Come dire della anomalia e quindi per valutare la segnalabili da o meno dell'operazione in parola
Direi che è all'origine dell'antiriciclaggio forse in un'ottica di di reazione più anglosassone che continentale c'è un po'una cultura dello sportello del funzionario bancario solo di fronte all'operazione
Che secondo me mitizzo è un po'la capacità di auto protezione dell'operatore bancario mentre secondo me si dovrebbe guardare con un certo interesse quello che avviene in altri Paesi al di fuori della città europea presepi in Australia
Dove la spinta verso una oggi tipizzazione se vogliamo delle rilevazioni fine segnalazione molto forte dove quindi come dire il contesti informatico in cui si cala questo tipo di attività
E molto rilevante molto importante
C'è poi come dire una
Domanda di fondo sull'ampiezza del reato perché il nove delle segnalazioni è strettamente funzionale alla definizione del reato riciclaggio nel nostro Paese nel nostro Paese il reato di riciclaggio o il reato presupposto del reato riciclaggio qualsiasi delitto non colposo quindi è una
Accezione di riciclaggio molto ampia molto vasta
Che nel tempo a
Sostituito ha integrato una accezione originale
Esistenti fino agli inizi degli anni novanta che ha scriveva o che individuava conteneva il reato di riciclaggio in ipotesi in ipotesi fattispecie di lavaggio del denaro però riconducibili a diritti estreme integrale torsione rapina a mano armata sequestro eccetera
Premesso che in alcuni Paesi anche europei pur in presenza di una direttiva comunitaria unitaria quanto alle segnalazioni com'convivono continuano a sussistere accessioni di riciclaggio differenziate
Ecco quindi mi chiedo e mi chiedo se non occorra riflettere sulla dispersione di energie di segnalazioni che conseguono
A una lettura molto ampia del reato di riciclaggio e che quindi finisce per attrarre fattispecie che sono ascrivibili sia la Trinità organizzata
Ha grande che emigra ordine internazionale sia anche a fenomeni criminali fra virgolette
Minori
Anche sul versante della riservatezza la riforma ha fatto dei passi in avanti molto importante
Questo era uno dei problemi che angustiano la l'operatività bancaria perché né leggi della precedente normativa in effetti il rischio di esposizione del funzionario bancario
Alla pubblicità del proprio nominativo quindi alla pericolo di ritorsioni da parte della criminalità locale era piuttosto forte
Oggi abbiamo una serie di passaggi
Dalla banca che fa la segnalazione alluce alla via nucleo dis speciale di polizia valutaria infine alla magistratura che consentono in buona misura di mantenere riservato il nominativo del funzionario segnala
Vi è anche qui però come dire una possibile spina nel fianco nel senso che la stessa legge prevede che il magistrato con decreto motivato qualora lo ritenga indispensabile poca posso acquisire i nominativi sia dell'intermediario
Sia del funzionario evidentemente una volta che si chiude la fase istruttoria e quindi gli atti procedimentali diventano accessibile viene visto che se il decreto motivato sia stato e ma nato le generalità e la identità dei funzionari siano accessibili e conoscibile da parte di terzi anche anche su questo probabilmente secondo che occorre fare qualche passo per presidiare in maniera ancora più forte la riservatezza dei funzionari e quindi non creare una situazione di disagio rispetto a persone che fanno il loro dovere ma che accorrono tutore vischio di ritorsioni da parte della criminalità che si vuole colpire
Ecco io sulla segnalazioni avrei
Detto alcune cose che ritengo più importanti
Voglio solo fare qualche brevissima
Considerazione invece sulla fronte dell'usura che rappresenta anche se ho poi una componente importante ai fini delle segnalazioni secondo quanto ci dicono i dati cui c'è il sei per cento delle segnalazioni globali attenta attengono a fattispecie di usura e quindi c'è un collegamento forte fra questi due versati bene
Dicevo all'inizio per questo vorrei concludere ritornando a quanto affermavo
Nel all'inizio del discorso come
Alcune regole che contorno all'operatività dell'intermediario bancario sono a volte ad assicurare che terzi non abilitati non pongano in essere quelle attività economiche che la legge prevede siano svolte solo da alcuni di alcuni che abbiamo certi requisiti che
In quanto abilitati sono sottoposti a un complesso di regole anche forti
Ebbene ho l'impressione che la legge sull'usura nel definire
Delle modalità innovative di determinazione della fattispecie del reato attraverso l'individuazione di tassi soglia oltre i quali oggettivamente ineludibilmente si manifesta il reato tassi soglia che sono ancora ancorati a delle
Fattispecie tipiche di operatività bancaria
Il conto corrente il mutuo lo sconto
L'anticipazione bancaria
Abbia come dire
Inconsapevolmente forse ma forse consapevolmente anziché proceduto a una regolamentazione di un fenomeno criminale
O alla produzione dico di mezzi di contrasto al fenomeno che criminale
Inserito nel nostro coordinamento delle misure di
Regolamentazione amministrativa del mercato legale
In un contesto invece in cui la emersione del reato nel rilevabilità del reato di usura visti i tassi esponenziali da cui sono caratterizzati questo tipo di interventi sicuramente non necessita di meccanismi di rilevazione così sofisticati
Sulla legge dell'usura dobbiamo come dire probabilmente
Fare tutti una riflessione perché dei dati che ci provengono il quadro non è sicuramente fra i più favorevole è fra i più rassicuranti sono calate le denunce e quindi come dire i mezzi di contrasto a pressati dalla legislatore sicuramente almeno per il momento non si sono dimostrati all'altezza dello scopo e su questo anche quindi occorre che il legislatore probabilmente ponga mano perché
In una fase in cui forse si potrà affrontare questo discorso più serenamente e più meditata niente di quanto non sia avvenuto tre anni fa al momento del varo di questa normativa vi ringrazio per l'attenzione
Dottor Gherardo Colombo sostituto protetta tutti neri
Il dottor vigna purtroppo va via per impegni saluta
Ecco
Eccoci qua scusate io devo parlare in piedi perché come avrete notato non riesco a star seduto perché ha un potente mal di schiena
Ogni tanto succede
Purtroppo il mal di schiena essendo ovviamente doloroso toglie anche un po'di lucidità
E allora io spero di essere di essere sufficientemente comprensibile vi chiedo uno sforzo per seguirmi perché magari
è anche possibile che incorra in qualche in qualche imprecisione un qualche confusione
Io
Credo che più che
Attraverso affermazioni
Vi parliamo attraverso tramite una serie di interrogativi
Beh certo il
Tema
Va inquadrato e allora per inquadrarlo e necessario spendere qualche parola quella sì
Che prescinde da qualsiasi punto interrogativo a proposito del rilievo e della importanza
Che può avere scusate devo anche cercare di sistemato il perché anche in piedi non è che siano proprio del tutto facile
Per inquadrare per inquadrare il tema
Della
Di questo incontro
Accennava il procuratore generale antimafia prima
A come
Sia difficile se non impossibile combattere fenomeni di criminalità organizzata efficacemente se non si a di mia la parte economica dell'attività che queste organizzazioni queste strutture
Pone in essere
Io credo
Che la strada sia
Necessariamente
Quella di privilegiare
L'indagine e il conflitto sull'aspetto economico perché se ci pensate bene qual sia si organizzazione criminale di qualunque tipo sia tradizionale come la mafia la camorra 'ndrangheta
Ho di tipo economico o di tipo politico amministrativo bene qualsiasi organizzazione criminale ha come scopo quello di far soldi
E riguadagnare ipoteca
Se i soldi vengono tolti
Ma allo scopo
Ma anche lo scopo di commissione del reato
Se l'attività criminale posta in essere generalmente dalle organizzazioni di questo tipo non da frutta denaro non fu tale ma diventa improduttivo
Compiere attività illecite e allora il prossimo magari ci si trasferisce da un'altra parte o se non lo si cambia prospettiva e ci si mette a fare altro
Perché il denaro è lo scopo
Se si incide sul denaro si rende in appetibile
La Commissione la commissione dei crimini tipici
Delle organizzazioni tradizionali emittente delle organizzazioni che e più recentemente si son possono si sono inquadrate in categorie come la criminalità economica la criminalità politico amministrativo
Come si fa a intervenire sotto il profilo economico finanziario per quel che riguarda il Pauline profilo economico finanziaria
Le
Organizzazioni criminali generalmente destinano
Questo perché questo accennato un attimo vigne
Destinano una parte di quel
Che produco c'è nella loro attività criminosa
A
Alimentare
L'attività criminosa futuro
E quindi queste ricchezze questo denaro resterà sempre sommerso
Chi l'organizzazione che spacciare eroina USA parte del denaro per andare ad acquistare
Il denaro che viene utilizzato per l'acquisto dell'eroina rimane nascosto non emerge
Parte invece credo soprattutto se l'organizzazione criminosa è capace di fare i suoi affari la parte preponderante
Deve necessariamente emerge per essere impiegata in attività lecita
Per emergere deve perdere la sua origine
Bisogna che nessuno sappia che si tratta di denaro di provenienza invece
E per far questo è necessario compiere operazioni di riciclaggio
Il sesso suo
E cioè sostituire l'origine
O il senso
Più
Articolato
Sostituire l'origine e contemporaneamente impiegati
Per far questo qualsiasi organizzazione criminosa di qualsiasi tipo ha bisogno di strutture finanziarie necessariamente
E allora le strutture finanziarie sono lo strumento Lavinia la strada attraverso la quale sconti al riciclaggio
Io direi comunque
Comunque
Il contante non può essere utilizzato se non per quei fini tipici quindi riferivo precedentemente
Il denaro contante non può essere utilizzato se non essendo ripulito attraverso delle operazioni finanziarie
E quanto sia licenze invece a elettronicamente
Altrettanto deve avere un un apparente causa che non sia la causa originaria
E allora è necessario passare attraverso questi canali
Date succedersi non non è che il riciclaggio le movimentazioni capitare illecito si verifichino solo ed esclusivamente attraverso operazioni
Documentabili
Frequentemente
Questi queste transazioni avvengono attraverso dovunque operazioni documentabili in parte vigna parlato Della circolazione i contanti della circolazione di lingotti bene io francamente prima
Che iniziasse io a occuparmi di Mani pulite pensavo che al contante si ricorresse
Ma ci talmente
Devo dire che mi sono ricreduto perché di operazioni in contanti
è veramente che in un mondo
E sono piene anche le banche italiane
Diciamo che vanno
E hanno piene anche al di là del limite dei venti milioni
E magari qualche volta dal funzionario di banca che consigliava al cliente di spezzettare le operazioni in modo che rimanessero sotto sotto i venti mila euro
Ecco se è consistente la circolazione di di contante credo che sia però indubbio che la gran parte dell'attività di riciclaggio si compie
Soprattutto cioè si compie attraverso un percorso che si apre se può prevedere l'utilizzo di contante in qualcuna delle in qualcuno dei settori di questo percorso però nel complesso richiede una serie di operazioni
Di operazioni finanziarie
Gli OP uno schema che vi faccio vedere da lontano perché purtroppo non ho portato il lucido
Credo che si capisca
Che questo schema è uno schema piuttosto compresso
Questo uno schema
Che descrive le caratteristiche
Generali della struttura della struttura operativa di una società off-shore di una società off-shore
Attraverso questo schema il signore che sta qui voi non lo vedete dovete quindi fidati
Riesce
Ha fatte deve qualsiasi possibilità di collegare a lui stesso il denaro che farà aveva e alla sua società in Italia qui
Utilizzando
Da una parte
Paradisi societari
E dall'altra paradisi bancari
Si chiama generalmente paradisi vengono assimilati veramente generalmente ai paradisi ai paradisi fiscali le sorelle i Paesi off-shore
Beh io credo che invece bisognerebbe fare una distinzione
Come quella cui ho accennato
Le scrivi Paesi off-shore sono generalmente o dei paradisi societari
Perché garantisca garantiscono la assoluta impenetrabilità al segreto societario ovvero in paradisi bancari perché rendono sostanzialmente in impenetrabile segreto il segreto bancario
Bene l'attività di riciclaggio attualmente si fa generalmente
Attraverso schemi di questo genere
Con servizi che possono esser presi
Addirittura nel complesso da un agente finanziario unico che ha a disposizione la banca la società attraverso la quale fa perde
Il collegamento tra la persona tra il
La persona a cui la società si riferisce e i beni posseduti dalla società stessa e così via
Questo lo schema ricevo del
Usuale sistema attraverso il quale si ricicla il denaro di provenienza illecita
Non sempre è così succede che il denaro possa essere riciclato anche all'interno dei confini del nostro Stato
Io purtroppo temo che il tempo a disposizione sia
Troppo poco per poter scendere eccessivamente nel dettaglio
Sì si ricicla
Per esempio
Attraverso l'infedeltà dei funzionari di banca
Vi faccio un paio di casa
C'era un signore che aveva ricevuto riservatamente perché non poteva ricevermi
Dei certificati di credito dei CCT
Da di taglio molto grosso
Fossimo quattro da un miliardo uno dal mezzo miliardo
è questo dovevamo nettizzati però monetizzare più di quattro miliardi per una persona che per quanto al potesse aver delle disponibilità comunque non li aveva a quei livelli diventava Statera sentire statevi attenti in prevenzione rischioso
Perché a quel punto nessuno di avrebbe potuto chiedere niente
Però era necessario che non rimanessero nella documentazione delle tracce di questa operazione
Perché nel caso in cui in futuro alla Guardia di Finanza all'autorità giudiziaria a chiunque fosse venuto in mente di andare di andare di andare a vedere
Nella documentazione bancaria signora prego quell'operazione l'esistenza di quei CCT
Avrebbe destato sicuramente esso coesa e anche sospetto
Allora questo signore si rivolge alla dirigente al direttore della sua dell'agenzia della banca
E questo gli dice e dice guardi ho bisogno di monetizzarlo forma molto riservata questi CCT non si preoccupi che ci penso io
Fa questa signora il direttore della della che l'agenzia
Non è pizza i CCT sui conti di deposito di alcuni clienti ignari
Uno studente una pensionata e così via
Per cui la traccia dell'operazione in futuro
Sarebbe rimasta su quei conti di deposito e nessuno mai avrebbe potuto ricollegare l'effettivo titolare dell'operazione all'operazione medesimo
Ce ne ha un altro queste qua sotto tre esperienze che derivano dalle investigazioni che abbiamo fatto
Ce n'era un altro che
A un certo punto
Aveva bisogno di fare delle operazioni riservate sempre
Per alcuni alcuni clienti importanti
Allora cosa gli viene in mente
A altri clienti che sono di sofferenza devono rientrare
Si dice guardate io potrei concedergli ancora qualche ulteriore dilazione però voi mia Pretty è mi accendete una serie di paletti
Nominativi
Mi ridate e io in cambio di mantengo la situazione ferma per tre e sei mesi ancora
C'è stato qualche altro che ha fatto concorrenza addirittura al proprio istituto
A operando come banca in poche ore
Movimentando titoli sul proprio dossier
Per conto di clienti
E prendendosi poi la la la la commissione come se fosse se fosse stata proclama
Eccolo si può riciclare
Con una certa facile non molto difficilmente
All'interno dei confini dello Stato
E si può ricitare non molto difficilmente secondo me perché il fenomeno della infedeltà speriamo non particolarmente diciamo della disattenzione
E a mio parere piuttosto marcato
Ora a me succede qualche volta
Di parlare di questo argomento quando vengono organizzati dei corsi di aggiornamento
Per funzionari bancari per dipendenti di società finanziarie e così via
E quando arrivo al parlare delle segnalazioni
Per operazioni sospettate di riciclaggio
Io tendo a fermarli a dire perché siete voi che lo sapete
Quando l'operazione non è che sono sospetto spettabili di riciclaggio ma sono sicuramente parte di riciclaggio
Perché siete voi che conoscete i clienti
Oppure che conoscete la situazione
Perché secondo me non c'è niente da fare quando arriva una persona assolutamente ignota alla banca che viene apre che ne so un libretto di deposito
Con depositando duecento milioni in contanti
Per dire o quando il cliente di vecchia data che improvvisamente modifica
Gli importi decisamente il suo trenta complessivo
E da qualche parte
La causa di questa modifica ci sarà bene
E e allora
Secondo me due mila passavo quattro mila è un po'meno di segnalazioni
Da parte del sistema finanziario italiano all'anno
Sono poche
E sono oggi e sono frequentemente io credo perché è difficile avviene l'attenzione sufficiente
Frequentemente
Non c'entrate cosa vuol dire il dato che lei portava Totti segnalazioni che hanno fruttato tot risultati no
Qualche migliaio di segnalazioni quanti casi riciclaggio cinque casi agiva già scoperti
Lei pensa che in Italia attraverso banche
Sì ricicli cinque volte all'anno e basta
Io non credo
E io non credo no anche se è difficile poi per noi lo stesso per una serie di motivi
Io non credo perché se no non saremmo qui a parlare di questo problema
E allora vuol dire che le segnalazioni
Forse avevano degli oggetti non completamente pertinenti
E che non sono state segnalate tante cose che invece andrebbero se sarebbero si sarebbe dovuto segnalare
Io ho avuto delle esperienze particolare credo che speriamo che non sia che non sia che non sia che non sia più così perché sono esperienze che risalgono a qualche anno fa
Sì sto prima un reato si facevano indagini ha presso la banca
Dalla quale era passato il profitto del reato dopo qualche giorno arrivava la segnalazione alla Banca di operazione sospetta che era quella che Foschi effettuata l'indagine
Succedeva anche con
E e allora
Per la per cercare di fronteggiare il riciclaggio
Commesso all'interno dei confini dello Stato io credo che sarebbe necessaria una
Un ulteriore salto di qualità no
Che passi attraverso
L'elaborazione di una secondo me un Bta ovviamente personalità di l'elaborazione di una una protocollo di appelli e i rapporti con la clientela
E che impedisca nella sostanza e di fatto di assumere dei comportamenti devianti
Ora io mi chiedo
Ma credo che tutti possiamo convenire su questo tanto che si stanno studiando si sono studiati si cerca di praticare dei sistemi che garantiscano l'anonimato della persona che a contatto col pubblico ma mi chiedo
Come si può pretendere o si può pretendere sì ma come si può pensate di ottenerne che il lo sportellista di una banca che si trova in un paese in cui che ne so il consiglio comunale è stato per dieci volte di fila commissariato
Per motivi di mafia come si può pretendere ecco che quello sportellista segnali le operazioni sospette
Cioè lui lo sa che non sono sospette quell'operazione
Ma sarà il primo a essere preoccupato
Della forza intimi datrice che gli viene dalla parte che le operazioni Rafa no
E allora credo che
Cercare di
Introdurre Dei protocolli secondo i quali si toglie
A chi ha contato Polo pur con il pubblico la possibilità la possibilità
Di compiere determinate operazioni per sarebbe sarebbe sarebbe un passo avanti l'ottica potrebbe essere quella
Che è un'ottica però che si scontra
Che si scontra che deve fare i conti diciamo
Con le finalità di profitto che qualsiasi operazione operatore finanziario a
Perché
Se esistesse o delle possibilità di differenziazione ebbe chi ha il denaro sporco va nella banca chi lo prende e chi invece la banca che si comporta correttamente vede calare la sorgente
E per quello che parla di protocolli per quello che parla di una disciplina che dovrebbe essere unitaria
E e assolutamente rigorosa però e assolutamente rigoroso
E adesso Fini cioè mi spiace perché recita l'Internazionale più bello però
Sono sto parlando da mezzo quasi e allora
Sintetizzo al massimo
Sintetizzo al massimo
Mi faceva vedere prima lo schema
Questo schema che ha come presupposto necessario l'esistenza dei di di paesi in cui
Non è esiste un collegamento tra società e suoi
Posso
Chiedo
Ma siamo sicuri che è uno schema
Con il quale il mercato
Finanziario palese
Non non intende conviviale
Cioè siamo sicuri che il sistema delle società off-shore sia un sistema che dà fastidio
Al mercato finanziario ufficiale e che il mercato finanziario ufficiale cerca di marginalizzare di di di di di di di far scomparire
Perché se così fosse io ho fai alcune domande da porre
Vedete sembrerebbe a un osservatore superficiale che più o meno ogni paese dell'Europa occidentale alla sua
Osso di riferimento
Sembrerebbe
Questo è un aspetto
E accertato
Che
Quasi tutti o molti gruppi imprenditoriali pubblici o privati
Avevano o hanno le loro avesse filiali in Paesi off-shore
Credo che anche gli istituti di credito italiano abbiano a italiani abbiano frequentemente delle filiali in Paesi off-shore
Credo
Ma abbastanza cioè se consideriamo la Svizzera un paese una un paradiso un paradiso però credo che alle Bahamas ce ne sia qualcuno
Basta così grave l'assenza
E Lussemburgo
Come
E lo so che è un Paese la comunità europea ma questo non è non non vuol dire che non sia un Paese off-shore cioè che non sia che non sia un Paese nel quale il segreto il segreto bancario e praticamente
In impenetrabile così come la Svezia noi così come
Come io con la con l'Austria ha avuto pochi pochi rapporti quindi riferisco sul sul su quello che che so
Il segreto bancario in in in in Svizzera è garantito anche se formalmente non è opponibile alla alla alla magistratura anche straniera né i fatti garantito attraverso una procedura
Che impedisce di arrivare ad ottenere una risposta in tempi ragionevoli
Presso i casi paradosso che che se potrebbero sembrare paradossali sono dei casi minimi per i quali siamo stiamo aspettando delle risposte dalla primavera del mille novecentonovantadue son passati sette anni
Però la norma è che ci vogliono degli anni
E altrettanto si verifica e altrettanto si verifica colse un buco dove peraltro
Ma addirittura io mi chiedo
No va be'un'altra domanda
Un pensiero cattivo diciamo
Di quelli che non bisognerebbe mai fare però
E ma non è che il sistema finanziario
E chi si avvale del sistema finanziario internazionale
In generale
Non abbia qualche volta degli interessi che non ritiene di fare emergere di porre alla luce del sole ragion per cui ha bisogno di passare attraverso quelle strutture
Cioè mi chiedo il il commercio di armi nel mondo è sempre legale non coinvolge magari qualche volta qualche governo qualche
E quando non è
Possibile
Che questo commercio venga fatto alla luce del sole e allora non è che
I Paesi off-shore diventano funzionali
Al sistema
Fino al sistema finanziario e a chi se ne avvale
A livello a livello a livello diciamo normale no
E allora fosse questo un noto
Che è difficile riuscire a decidere
Perché finché esistono possono esistere delle con commissioni
Allora
Prassi che manchi
L'intenzione vera no
Di superare questo doppio sistema
Perché se non mancasse l'intenzione vera A B fosse dei canali ci sarebbe o anche senza la necessità di arrivare a creare blacklist cioè delle liste che
Di di di di costrizione dei paesi che
Non si attengono a determinate normative sarebbe certo sì una bella cosa se si riuscisse a concordate attraverso convenzioni trattati e quant'altro una disciplina una disciplina comune ma ci sarebbero anche delle possibilità molto più spiccio rapide
Per esempio
Se
Il nostro ordinamento
Imponesse
A tutte le società off-shore residenti controllate da società Italo residenti si potesse no attraverso la la casa madre di mantenere la stessa trasparenza richiesta dall'ordinamento interno
Il problema delle off-shore per le società italiana non si potrebbe più non si potrebbe più
Voi non sapete quante volte mi sono sentito dire
Chiedendo a una capogruppo e per cortesia io avrei bisogno
Delle carte della vostra società
Che sta che isole Bahamas al Caimano
Isole del Canale dove volete
E sentirmi rispondere dopo un po'mi spiace ma gli amministratori di là non ce le danno
Primo
Per quel che riguarda questo il segreto societario
E secondo per quel che riguarda segreto bancario qui è un pochino più difficile
Però è un pochino più difficile perché
Esistono delle banche anche lì scusate
Linda poca linearità del discorso perché sto facendo troppo incinta OP incisi anche Ligresti dice non lo so se sia vero ma forse sì o forse no
Però è interessante insiste il sistema anche se non anche se non dovesse essere vero si dice che gli Stati Uniti d'America
La magistratura degli Stati Uniti d'America riuscita da ormai parecchio tempo a ottenere risposte molto rapide
Dalle banche credo che fosse lo svizzero nel nella né in questa né dotto che
Non lo so Broletto breve o non è vero ma non importa
Operando in questo modo
Il magistrato aveva chiesto dei documenti alla banca X
La banca X non li mandava
A un certo punto si è accorto che agli occhi c'era una dipendenza dico la banca
La ritenuta responsabile del mancato adempimento della casa madre
Di si può fare così gli ha detto ogni giorno di ritardo son cinquanta mila dollari di multa
Da allora i documenti sono attivati con estrema tempestività però
Nel caso di banche straniere eccetera è un pochino più complesso
Purtroppo è complesso anche per quel che riguarda il caso di Brain ciò di filiali di banche italiane che risiedono all'estero
Perché se io ho bisogno di vedere nei documenti
Che una filiale di una banca italiana
Conserva chessò a Londra
Non posso chiedere alla casa madre per cortesia ho bisogno di quei documenti no devo fare una rogatoria
Alla magistrato inglese
E gli inglesi rispondono anche loro con un ritardo incredibile incredibile non risponda quasi mai
Sì se si sono molto contenti quando rispondono però perché noi siamo contenti quando rispondono però rispondono rispondono molto poco
Ecco quello schema che gli ho fatto ciò che gli ho mostrato
Si conclude purtroppo non lo potete vedere
Con un passaggio finale
Che è costituito
Da una se è un cofinanziamento è un'operazione back to back questa da uno pseudo finanziamento che una Berenice estero presidente di una banca italiana fa a una Società italiana che era la società le signore che stava qui no
Il quale qui ha messo i soldi di qualsiasi provento illecito no e poi riceve sotto forma di finanziamento perché sotto forma di finanziamento perché attraverso tutto questo giro i soldi
Del signore servono a garantire il finanziamento poiché lui continua lasciarli soli che garantiscono finanziamento la banca non chiede di rientrare da finanziamento perché garantita e quei soldi ce li ha Ceglia in Italia ce li ha in Italia calmo e tranquillo bevete basterebbe avete la possibilità di conoscere le carte della filiale straniera della banca italiana per poter cominciare seriamente a scoprire a scoprire tutto il giro
E allora io credo che
La strada cioè i primi passi
Per poter influire
In modo incisivo non dico decisivo ma in modo incisivo
Sulla rapporto tra crimine e sistema finanziario
Sia una strada fatta di spostamenti quasi millimetrici
Perché se noi pensiamo di poter ottenere immediatamente una convinzione a convenzione globale che imponga a tutti gli Stati
La stessa regolamentazione credo che non ci vanno cinquanta cento duecento anni io sicuramente tra loro
Che non vivo abbastanza per vedere
Se noi cerchiamo di utilizzare
Quei canali che soprattutto a livello interno ci consentono di sapere qualche cosa di più
Delle movimentazioni e dei soggetti che tra queste movimentazioni si verificano beh
Forse i casi di riciclaggio che vengono scoperti non saranno quella decina
Forse meno di dieci sono all'anno indipendentemente dalle segnalazioni ma cominciano a avere una certa consistenza
E allora cominci si può vuota potrà darsi che qualcuno comincia a interrogarsi se sia veramente il caso di esporsi commettendo reati molto frequentemente anche
Di una gravità notevole per ottenere un risultato
Il cui perseguimento diventa aleatorio grazie
Il dottor Carlo Pisanti diretta definiti Affari Generali vigilanza Bankitalia
Grazie
Devo dire che sono rimasto Chio affascinante dal Rotonda eloquenza devo dare dottor Gherardo Colombo e la cui
Infamante nota
Devo dire chi sommando
Le indicazioni che ci ha dato avvocato Granata con quello che ci ha dato il dottor Colombo siamo arrivati a un totale di sette operazioni di riciclaggio
In qualche modo certa
Voglio dire conquista con questa battuta
Che la questione seria si ed è stata correttamente sottolineata la sua serietà ma anche estremamente complessa dal punto di vista tecnico estremamente controversa
Una caratteristica evidente dell'intero ragionamento intorno al riciclaggio dei profitti
Illeciti una caratteristica è la scarsità
Grazie
La scarsità di evidenze empiriche sulla fenomeno la scarsità di dati statistici soprattutto di provenienza giudiziaria questo rende diciamo quanto mai Complesso difficile
Ragionare anche in chiave di prevenzione di fenomeni di questo tipo
Ecco questa reazione diciamo
Mi serve per dire
Che su questa materia sarebbe preferibile diciamo vere meno certezze
Perché le cose sono piuttosto complicata insomma i sistemi finanziari soltanto l'Italia tratta qualcosa come settecento mila miliardi di flussi finanziari ha una funzione ovviamente cruciale all'interno del sistema economico finanziario
Trasforma il risparmio di noi tutti
Quello che come diceva
Il procuratore vigna viene destinato ai consumi futuri
In risorse necessarie per gli investimenti c'è si tratta cioè di una macchina
Di straordinaria delicatezza che proprio per la sua delicatezza e sottoposta a una penetrante sistema di controlli pubblici non solo in Italia ma in tutto il
In tutto il mondo in qualche modo
Ed esiste una forte segmentazione evidentemente tra Paesi molto sviluppati dei quali sono anche sviluppati sistemi di controllo e anche l'attenzione diciamo i valori dell'integrità all'interno la funzione creditizia e altri paesi
I quali sono certamente più a rischio per quanto riguarda la il riciclaggio dei profitti io proprio qualche anno fa ho avuto l'indiscutibile piacere onore se preferite di sentire una
Una relazione di Giovanni Falcone proprio in queste veneranda sede
Di Palazzo Serra di Cassano
E la Banca d'Italia a molto collaborato con la magistratura siciliana per quanto riguarda più importanti processi di mafia
Erano due i punti cruciali su cui Falcone insisteva in qualche modo richiamati anche al procuratore vigna dottor Colombo e cioè la direzione internazionale del problema
E la dimensione diciamo così di una assoluta necessità di approfondire gli strumenti tecnici e professionali a disposizione della magistratura degli organi investigativi per penetrare in un mondo di non immediata
Conoscenza come quello quello finanziario in realtà nella mia esperienza che è stata citata più volte la legge sull'usura
è per questo che considero utile diciamo favori incontri come questi
E cruciale ogni volta che si interviene lo regolamentazioni discipline su fenomeni di natura economico-finanziaria sapere come funzionano in realtà perché molto spesso le regole che vengono indicati se non sono ben calibrati hanno effetti esattamente controproducenti contrari a quelle tra quelli che si volevano quelli che ci volevano ottenere inesperienza dalla Banca d'Italia diciamo che in qualche modo il consulente economico del sistema istituzionale dell'intero sistema di governo italiano a questo punto diciamo di assoluta cruciale importanza
Io credo che le cose di cui si è discusso finora qui sono le cose giuste
Nel senso che gli argomenti di cui avevo pensato di trattenervi sono gli stessi argomenti su cui si sono intrattenuti relatori illustri che mi hanno preceduto cioè da un lato la dimensione internazionale del problema di cui stiamo parlando e dall'altro il problema del riciclaggio interno né e le operazioni e le segnalazioni posizioni sospette come come dire un prototipo
Come figurazione stilizzata di questo problema
Per quanto riguarda il versante internazionale anch'io condivido analisi che è stata condotta
Condotta finora e ci aiuta a capire diciamo le dimensioni del problema analisi del Fondo monetario internazionale gemme al più autorevole tribuna di analisi economica da cui si può discutere di questi problemi è un fatto che esistono paesi a rischio che esistono transazioni cari sia quella che viene chiamata globalizzazione dei mercati
E cioè la caduta delle segmentazioni tra mercati la completa libertà di movimento di capitali lo sviluppo della tecnologia informatica della moneta elettronica effettivamente danno poi rendono possibili spostamenti di capitale in qualsiasi punto del globo in tempi estremamente ravvicinati
E quindi le tasse a importante il tema dei rapporti internazionale e della cooperazione che a tutti i livelli si esercita su questo punto devo dire che le autorità finanziarie in generale sono in prima linea
Da questo punto di vista mi ha colpito la sottolineatura del procuratore vigna secondo cui diciamo al forte sforzo di cooperazione internazionale tra le autorità di vigilanza e questo è un punto diciamo che Miani strane che interessano anche nell'intervento del procuratore Colombo
Beh non è che fa riscontro altrettanti progressi sul piano dell'assistenza per le altre autorità istituzionali cioè c'è un problema di lentezza diciamo dello sviluppo di forme efficaci di cooperazione finanziarie
Giudiziaria
Dalla filiale di Londra di una banca italiana
Tutto sommato le autorità di vigilanza posso avere informazioni
In tempo reale e magari dalla dall'altra autorità di controllo ma perché perché esiste un regime giuridico che consente questo scambio d'informazioni una diverso circuito che partisse dalla filiale di Londra da banche italiane per arrivare direttamente all'autorità giudiziaria italiana potrebbe trovare impedimenti ostacoli nel regime
Nel regime normativo di quel paese NI gli accordi internazionali che ci sono non ci sono diciamo di cooperazione giudiziario ma io credo personalmente nella cooperazione internazionale e devo dire che affatto straordinari progressi mi ha colpito la affermazione del del dottor Colombo quando dice ma siamo sicuri che Paesi off-shore
Diano veramente fastidio che non siano funzionali eccetera pezzo ma per la verità è una domanda che come naturale ci si pone un po'tutti insomma no perché vedete ci sono due modi di guardare ai fenomeni finanziari allo sviluppo del capitalismo economica piuttosto che a quello finanziario
Un modo può essere quello di una radicale diffidenza esiste un interesse superiore che viene gestito a livelli d'istituzioni finanziarie potentissime che si basano sul segreto sulla scarsa trasparenza sono altra cosa stiamo rispetto alle strutture democratiche
Ma esiste anche un'altra realtà un'altra realtà ed è quella che le strutture finanziarie non sono fatti soltanto diciamo tecnocrati
O di potenti banchieri che vivono nell'ombra ma sono fatte anche di migliaia e migliaia di dipendenti funzionari impiegati una delle ne scrisse più interessanti era ma anche l'Italia ha fatto come organo di vigilanza intorno
Agli anni Settanta è stata questa quando esplose la cosiddetta iper intermediazione cioè c'è stata una gigantesco aumento della intermediazione bancaria l'attività bancaria ha cessato di essere un'attività di élite qualcosa le cui decisioni toccavano ristretta oligarchia che si riuniva intorno a un caminetto conversando con il governatore ma anche Italia esercitava la politica monetaria non attraverso provvedimenti non attraverso semplici diciamo gesti di di moral suasion semplice espressione socio ed è diventata una cosa tremendamente più complessa
Cioè di un mutamento sociologico epocale che ha toccato il mondo bancario ha fatto sì che né delle banche negli sportelli bancari nelle filiali bancarie mille migliaia e migliaia di sportelli
E negli strumenti di pagamento che hanno riguardato milioni di persone ci siamo seduti esattamente persone come voi e come me persone cioè che hanno tantissimi dubbi che hanno certamente il problema come dire di stabilire il record di produttività a livello di sportello ma che hanno una coscienza morale naturalmente hanno una tendenza a porsi dei problemi insomma esistono delle contraddizioni
Infruttuose grezzo tra
Infine nero ed esclusivo di un risultato di tipo economico e il contesto nel quale a questa cosa poi deve svilupparsi senza dimenticare e cosa assai importante che l'analisi economica ha già chiarito non molto tempo kemetica negli affari la deontologia sono come dire condizioni virtuose dello sviluppo economico dicono gli economisti che sanno poche cose per la verità e arrivano a conclusioni molto parziale però qualche cosa
Riescono in qualche modo a insegnare ce l'ha si dice che l'adesione coerente a un codice deontologico da parte di una serie di operatori
Efficace per l'efficienza del mercato perché riduce i costi di informazione e di transazione cioè l'analisi economica è arrivata da tempo a dire che l'etica professionali professionale etica negli affari antologia ma è soltanto un valore in sé come noi tutti sappiamo ma anche un valore economico e io ritengo che la strategia di contrasto alla criminalità economica deve fondarsi su queste leve sostanzialmente su queste contraddizioni c'è anche un problema di tipo culturale
è diceva procuratore vigna con riferimento ai vari addirittura centri off-shore cioè la cosa più complicata diciamo al al male assoluto diciamo nella nella nella teorica della dell'antiriciclaggio che gli analisti suggeriscono che una serie di Paesi off-shore posso essere condotti sulla via virtuose
Sulla via da finanza virtuosa attraverso sistemi di incentivi cioè sistemiche di distoglierlo da ritenere profittevole è utile a commettere atti illegali ci sono altri per i quali nessuno si sia riusciti evidentemente sarebbe possibile senza trascurare ovviamente le condizioni di partenza di alcuni di questi Paesi e lì insomma la cooperazione internazionale non può che diventare pressione forte per quanto riguarda il comportamento delle autorità italiane ma io insomma sono piuttosto come dire Massimo sono ottimista e anche assai orgoglioso in generale del comportamento del nostro Paese
Innanzitutto per quanto riguarda le l'autorità di vigilanza bancaria italiana le filiali nei centri offshore sono state congelate autorizzazioni erano state più concesse da anni e poi per quanto riguarda il piccoli off-shore di casa nostra insomma qualcosa abbiamo fatto vediamo San Marino presente San Marino ha chiesto alcuni anni fa di aprirsi verso l'estero ecco questa cosa è stata impedire lo e capite bene che tipo di problematiche potevano nascere non esistendo realmente frontiere tra l'Italia e San Marino
Questa cosa è stata impedita dalle autorità italiane fino a quando a San Marino non adottata nel dicembre di dell'anno scorso la legge antiriciclaggio in tutto simile
A quella italiana e a quella europea e tuttavia sull'apertura verso l'estero ancora bloccata dal fatto che non ha ancora definito un codice
Di diciamo di procedura per lo scambio di informazioni antiriciclaggio vicenda insomma una testimonianza di notevole serietà da parte della della di responsabile cioè della politica della politica economica devo dire molto preoccupante le cose sono state dette sull'Austria
In effetti quando questi problemi sfiorano il Preside all'Unione Europea la questione assai seria ovviamente sei complica perché a simmetria dei regimi fiscali per esempio che non sono se illegali ma certamente creano problemi notevoli
E asimmetriche anche nel regime del segreto anche all'interno dell'Unione europea possono determinare problemi tuttavia tuttavia la pressione internazionale
Che quindi esiste cioè esistente un circuito virtuoso della collaborazione tra gli Stati la pressione esercitata sull'Austria a indotto
Nella gli organi di le autorità Austria che a modificare per esempio le norme che qui sono state create e di appena un mese fa una modifica della legge bancaria austriaca che EasyJet
Che all'atto delle ci sicura di ogni di balletto deposito anonimo avvenga prima della conversione del saldo del libretto in assegno avvenga l'identificazione dell'autore della transazione direi
Non è uno sconvolgente progresso ma è un passo avanti notevolissimo anche da noi il passaggio tra l'anonimato dei libretti ed ho la e la trasparenza della degli otto ritrattazioni e passato attraverso meccanismi di questo genere devo anche dire
Dottor Colombo che giudice oggi del re del citato
Estremamente interessanti ma insomma un po'sono episodi che non necessariamente direttamente si collegano a eclatanti casi di riciclaggio potrebbero essere come dire
Ordina passa storie di ordinaria scelleratezza
Perché perché l'autorità di vigilanza sa bene vengono commessi e regolarità nelle banche
Prevede ci siamo e vero però non vorrei deludere diciamo il problema nudo del problema il problema noto essendo l'atteggiamento di carattere psicologico culturale che si può vivere nei confronti gli espedienti che magari possono essere utili per fare un certo volume di affari rispetto ad altri senza che ci sia necessariamente la consapevolezza di commettere qualcosa di grave cioè si ritorna in realtà al problema della scala di valori quella che deve portare attraverso un'opera di formazione un intervento sulle teste dopo non a caso dottor Colombo parlava di seminari di formazione di dirigenti bancari
A diciamo redistribuire in qualche modo di schemi di valori
Facendo entrare nella testa di tutti che il valore dell'integrità come come dice nasce andar subito gli economisti della Bocconi che hanno collaborato con la Banca d'Italia è un valore è un valore economico oltre che un valore morale Nietzsche per il resto io vedo nelle sedi internazionali un grande fervore di cooperazione l'Unione europea ritorna sulle sue direttive non europea tende ovviamente a dare una risposta uniforme ai problemi dell'antiriciclaggio vuote perché qui c'è un problema insomma qual è la molla che deve spingere gli stati a cooperare tra loro quell'interesse di un paese come l'Italia per esempio a farsi promotore di una risposta uniforme sono materia dell'antiriciclaggio
E un interesse cruciale
Sì in un paese la vivisezione antiriciclaggio minuziosa rigorosa rigida
Si verificano da un lato fenomeni di spiazzamento
Ok perdere un po'di riciclatori ed i delinquenti non è un gran problema siamo tutti contenti il problema qual è però come ricordava il dottor Colombo c'è una fase nella quale terminata la pulitura
Del denaro pensate allo schema cosa nostra siciliana che al centro del pianeta come dire mediava il traffico di droga direzione est paese produttore Ovest pesa di smercio e il flusso finanziario che naturalmente ne derivava
è ovvio che lo scambio il pagamento della merce e la ritenzione dei profitti avveniva estero su estero una veniva in Italia però Cosa Nostra che ha un importante passerà di riferimento nel nostro Paese non sapesse eternamente rischio per quanto riguarda l'organizzazione mafiosa
Cosa Nostra poi bisogno che una parte di questi profitti entrassero nostro Paese non poteva molto fidarsi delle banche italiane se ne consentito e e al in un altro modo che si è verificata diciamo la la la la connessione il col lo come posso dire il connubio tra le due cose
Ecco un metodo può essere quello di un finanziamento che parte da da Londra verso Palermo finanziamento di cui non si ha bisogno è realtà ovvero di cui si ha bisogno ma che non verrà restituito insomma ci sono molti modi di travestire diciamo i flussi finanziari ma nessuno di questi modi come dire approvare di assolvete infallibile
E intanto vengono scoperte queste cose perché intermediari finanziari nei Paesi sviluppati sono molto controllati hanno norme procedure che si basano su uno schema di controlli interni
Che diverso tipo che vengono continuamente implementati non solo a fini antiriciclaggio ma propriamente ai fini accanirci e la prevenzione del rischio che sono uno è un titolo diciamo significativo il risultato minimo che dessi deriva se non ci siano complicità diciamo che alterino
I dati ma anche quelle possono essere diciamo facendo leva sulla contraddizione sociologica diciamo all'interno del personale bancario se non ci sono dicevo alterazioni quella documentazione e lì
A rendere possibile attraverso una specie di filo rosso questa rete rimessi usata ricostruire le operazioni rende possibile l'autorità investigativa che sta seguendo la sua piste di arrivare all'amministrazione finanziaria di attraversarla di trovare le prove
Della riciclaggio e di portarla in tribunale l'intero problema X il processo nei confronti di Cosa Nostra
Si basò su ricostruzioni
Della diciamo dei capitali frutto delle mediazioni lecite diciamo così degli imputati che erano Sacchi veicolati attraverso le istituzioni finanziarie in un paese come dire del tutto imprevedibile tra l'altro un grande paese occidentale di oltre oceano che pure faceva da rifugio per questi capitali e gli imputati sono stati condannati la collaborazione tra l'autorità giudiziaria
Gli esperti della Banca d'Italia ha portato diciamo ottimi risultati era l'ideale di Falcone questo il modello due mila pagine di perizia due anni di lavoro c'è un al servizio della maxiprocesso
Pura volevo
Non vorrei rubare molto tempo insomma perché siete anche stanchissimi immagini a il procuratore vigna accennato al problema dell'euro qual è il problema però è questo nel primo semestre del due mila due ci sarà una circolazione contemporanea di dire di euro e dovrà e accadrà una cosa che a mio avviso ha dell'incredibile espressa da programmata in questi termini cioè in sei mesi tutte le linee verranno sostituite dagli euro
è ovvio che questa enorme che va in confusione che si determinerà ci sono rischi ovviamente della remissione di capitali illeciti che riguardano però devo dire Sozzo dottor Marco
I varchi detenuti fuori della Germania Marco è tipicamente una valuta di riserva nella quale possono essere detenuti come dire efficacemente profitti illeciti ma vengo velocissimamente al problema tante altre cose ho dovuto dire ma insomma vengo direttamente al problema la segnalazione di operazioni sospette
Ho avete sentito i dati delle operazioni sospette sono in fortissimo mento devo dire che anche la distribuzione territoriale
Non è così squilibrata come generalmente si dice pensante può essere interessante qui siamo a Napoli che la seconda Regione che produce segnalazione operazioni sospette alla campagna
Dietro la Lombardia Lombardia il cuore finanziario del nostro Paese
A e del tutto naturale cioè c'è una correlazione statistica evidente diciamo tra la quantità di operazioni finanziarie che si svolgono in una regione la segnalazione di operazioni sospette con l'eccezione di alcune regioni meridionali che segnano certo molto più in proporzione di quanto i loro sportelli trattino però insomma non è il caso necessariamente di come dire di
Dare
A sfogo a argomentazioni di tipo giustifica di o su queste cose perché c'è un problema insomma ma qual è la qualità di questa segnalazione ma io dico da un lato la mia netta sensazione e tre intermediari hanno approfittato della situazione
Per lavare un po'di panni sporchi fuori cioè
Considerazioni che riguardano malversazioni internet sono abbastanza significative consistenti la banca tradizionalmente trovava in un certo costume psicologico
E nel fatto che non evidentemente essere dipendenti bancari pubblici ufficiali una certa tendenza come dire a risolvere all'interno problemi di questo tipo per questioni di fiducia di rumor di stabilità di reputazione
Questo canale in realtà rende possibile espulsione gli elementi riferire attraverso il propria
Schema della segnalazione di operazione sospetta ma è risultato a me pare insomma che sia nettamente positivo
A questa questione della segnalazione operazione sospetta io vorrei dire no una mezza parola su e importante riflettere su questo
Questa cosa e sperimentale
Cioè non c'è nessuna certezza su questo strumento che il legislatore ha deciso di varare
Questo strumento se lo sono inventati
I più pragmatici
Cittadini d'Europa l'inglese che lo hanno inventato per primi e veniva considerato alternativo a quello della registrazione di tutte le operazioni che era invece l'approccio di tipo americano perché perché gli inglesi capivano che così si risparmiano moltissimo perché non c'era bisogno di metter su enormi archivi informativi
E secondo avevano intuito che il miglior conoscitore diciamo qualità l'operazione finanziaria è l'operatore stesso una logica stringente
La legge europea e per quella italiana hanno messo insieme tutti questi strumenti
Ho sentito criticare in qualche modo uno strumento perché ancora troppo vicino a una concezione diciamo originaria di uso del contante il dottor Colombo c'ha detto ciò ricordato però che molte operazioni si svolgono ancora in contatto qui forse questo aspetto può ancora andar bene io ho la sensazione che bisogna ritornare sulla sul tema a Banca d'Italia a emanato a suo tempo un
Un decalogo lo chiamiamo in gergo cioè una serie di indizi che possono essere un utile punto di riferimento per gli operatori bancari e l'abbiamo fatto con la collaborazione degli operatori ma chiare questo decalogo ma certamente aggiornato va certamente a giornata perché vedete
Il problema vero e che questa questione esige un'attenzione intellettuale il morale continua
Il nemico della lotta antiriciclaggio erano accadute di tensione
E l'assuefazione alla non evidente presenza di risultati alla lotta contro un nemico che lontano misterioso invisibile che tuttavia minaccia di continuo l'integrità del nostro sistema
Il problema è tenere alta questa tensione lavorare sulle teste lavorare sulla sulle coscienza sulla cultura sulla formazione e credo che questo debba essere l'impegno delle autorità grazie
Grazie al dottore Pisanti ultimo intervento non certo ne perdeva l'importanza ma in ordine di tempo il dottor Costantino Lauria direttore generale ministero del Tesoro dalla sezione antiriciclaggio
Grazie ringrazio la dottoressa Musella per questa in questo invito che l'ha fatto
Invito che ha accolto con molto piacere perché questa è la città dove io compiuti gli studi universitari e quindi capirete con banda piace io neanche in questa città
Ora mi è stato chiesta se aveva una relazione ma di solito non preparo una relazione perché mi limito
A prendere gli spunti da quelli che sono stati gli interventi negli lustrini relatori che mi hanno preceduto e quindi avendo come essendo come direttore generale del Nando riciclaggio avendo qualche dato in più mi limito a praticamente a fornire qualche cosa in più
Su tutto quello che la materia di questo complesso fenomeno
Thuram sentivo poco fa i dati forniti dalla dottoressa Musella per quanto riguarda la quantificazione del riciclaggio di denaro sporco ora naturalmente non vi può essere una quantificazione precisa
Perché sapete benissimo che il riciclaggio è un fenomeno sommerso che viene fuori soltanto con le denunce allorquando Mangoni denuncia oppure le scoperte e difficile poi procedere la quantificazione
Comunque se noi vogliamo attenerci a un dato che è stato rivelato tempo fa dal Fondo monetario internazionali di riciclaggio del denaro sporco nel mondo ammonta a settecentottanta tre mila miliardi di lire mi si quando quasi un milione di miliardi di lire ora naturalmente sono sempre delle cifre che vanno a corte per difetto proprio per la motivazione di cui parlavo prima cioè la mancanza delle scoperte ora si è parlato essi discusso molto sedici villaggio ci sono pochi casi di riciclaggio non avviene il riciclaggio in un convegno al quale ho partecipato
Recentemente a Salerno mi si diceva ma in Italia riciclaggio avviene o non avviene il dottor Colombo nella sua dotta esposizione facile esclusivamente differimento riciclaggio del viene attraverso il sistema bancario medici laggiù invece avviene attraverso decine e decine di forme non è una casistica definitiva è una casistica indicativa ne potrei dire tantissime la sovrafatturazione la sotto fatturazione
L'acquisto di titoli di Stato i politici le valutazioni internazionale la sul prossime degli immobili quindi una casistica molto vari e non ultima visto che è stato soltanto accennata
Stasera l'usura ora l'usura oggi costituisce uno dei canali principale del riciclaggio di denaro sporco perché i perché il denaro che una merce anonima per antonomasia ha bisogno di essere scambiato
Immediatamente e con la possibilità di essere investita a volte in attività anche sono redditizie perché lo scopo del del riciclatore e quella del di pulire il denaro sporco e nello stesso tempo di legittimare i proventi illeciti al ora il il dottor Colombo faceva vedere uno schema praticamente dal quale si poteva intravedere quale erano i casi di riciclaggio di possibilità il mitigazione del riciclaggio di denaro sporco allora io vi dico che è impossibile
O addirittura quasi impossibile risalire alla fonte del riciclatore perché il denaro sporco subisce fino ad ottanta lavaggi quindi se uno volesse ripercorrere a ritroso tutto il sistema della pagina dello sport si è ben dovrebbe sicuramente in una posizione ed è di difficile soluzione ecco si parla tantissimo e di riciclaggio io l'anno scorso partecipata ben trentasei convegni sul riciclaggio però alla conclusione ci si arriva veramente Mogol molto poco che cosa succede noi abbiamo in Italia una legge che è stata definita abbastanza efficace dal commissario Monti
In una relazione che è stata fatta la comunità europea per è una legge che presente per della laguna sia per quanto riguarda alcuni meccanismi che mandano ed il l'avvocato Granata e ne accennava una l'anagrafe dei conti e dei depositi ecco si parla dell'anagrafe dei conti depositi come possibilità da parte dell'ufficio i tempi campi di avvalersi di questo sistema per potere analizzare
Lei segnalazione dell'operazione sospette però questa anagrafe dei conti dei depositi e nonostante che mi stupisco disco tempo fa la vera pronunziata noi l'abbiamo di mandato mandato risultando di recente al garante
Per la privacy per vedere se c'è o meno violazione da questo punto di vista e quindi l'anagrafe di Conte elevasse una lacuna che dovrà senz'altro essere o con Manta per poter poi mettere insieme questo meccanismo perfette per poter procedere contro il riciclaggio di denaro sporco
Bisogna poi considerare chi fino a quando tutti gli altri Stati non si doteranno della stessa legislazione antiriciclaggio che abbiamo noi non si potrà mai sconfiggere definitivamente questo fenomeno
Il procuratore vigna a l'utilità ben sessanta paradisi fiscali ora ce n'è qualcuno che l'ha coccolata settantatré di paradisi fiscali e voi sapete benissimo i passaggi che avvengono attraversi questi stati che non lasciano assolutamente tali vengono poi sotto forma di finanziamenti in Italia come fondi assolutamente pulite
Quindi occorrerebbe eliminare i paradisi fiscali e soprattutto secondo quello che è stata la raccomandazione dell'ONU eliminare il segreto bancario ecco esultando si si mettessero insieme per tutti questi elementi si potrebbe veramente creare un sistema efficace contro il riciclaggio del denaro sporco
Ora mi è stato detto di sì indirizzare al massimo perché l'uditorio è stanco io non so dovrei dire soltanto buona sera però mi limitarsi mi limita ad accennare qualche caso l'usura perché so che all'interno di questa sale mi sono da alcuni rappresentanti del delle fondazioni antiusura ora sapete benissimo e quello come ministero del Tesoro anzi abbiamo numerosi compiti in materia di usura perché oltre a rilevare i tassi medi globali
Per stabilire poi qual è il tasso soglia a di là del quale poi si stabilisce delle tasso di usura cosa peraltro non ancora ben definite perché la legge incetta tante bere che si aspettano delle decisioni consolidato da parte della magistratura per poter stabilire se i contratti di mutuo
Stabilite prima dell'entrata in vigore della legge possono continuare a vedere un tasso d'interesse
Che sia superiore a quello stabilito a mister pesava era questioni quindi come vedete che non ancora risolti però volevo dire che tre meccanismi e stabilite con questa legge centootto del mille novecentonovantasei che senza altro distendere d'urgenza con la quale è stata approvata perché è stato approvato sotto la luce dei riflettori
Di e disgrazie di sventure di suicidi che avvenivano una volta tradimento approvata la legge si sospende i riflettori quindi della legge antiusura anzi nei quasi dimenticata tant'è vero che stiamo chiedendo con insistenza e di finanziamento dell'anno mille novecentonovantanove
Del fondo di prevenzione che tanto bene operate sto operando però non si riesce ad Andora ad ottenere una risposta positiva
Ora dicevo di questa legge centotré del mille novecentonovantasei che una legge particolare
Che tende abbia impedire come dicevo uno dei canali principali di riciclaggio di denaro sporco ora bisogna distinguere due livelli importanti di usura al primo livello e qui quello forse che meno interessa esiste c'è il così detto cravattaro stuzzichino cioè quello che utilizza fondi propri o fondi che gli vengono concessi dati intermediari finanziari lucrando sulla differenza e questo è un fenomeno di potrebbe essere facilmente immaginabili il pericolo diventa allorquando si parla di chiusura del secondo livello
C'è l'usura gestita dalla criminalità organizzata e delle prove
Voi sapete che la mafia come ordine del crimine a della larga disponibilità di denari che provengono dalle varie attività criminose come il traffico delle armi di stupefacenti la prostituzione pensante la mafia albanese ha preso addirittura il dominio sul nostro territorio
Di questo fenomeno della prostituzione quindi hanno i cassetti pieni ed hanno necessità di investire in continuazione
Ora ritornando un attimo alle legge centootto del mille novecentonovantasei debbo dire che sono stati istituiti verdure funghi con punte del di solidarietà
Per le vittime cioè per coloro che già sono cadute nelle mai dell'usura e chi prevede per la concessione di finanziamenti e senza alcun tasso d'interesse però le difficoltà che si riscontrano nella Winder a tutti quelli che sono gli adempimenti previsti dalle leggi
Sono tantissime per cui questo fondo a pochissimo operatività invece l'altro punto quelle attribuite al ministro del Tesoro si chiama il punto per la prevenzione del fenomeno dell'usura si accende tenta di impedire che struggente
Che sono afflitti da difficoltà economica possono cadere nelle maglie di questo tema questo fenomeno terribili sino io di solito ai convegni
Dico che dall'usura non si esce sono stata qualche volta ripreso soprattutto da alcune associazioni di consumatori che mi dicono no lei non deve dire quindi è una realtà
Ora questa categoria di criminali e quindi loro hanno interesse ad entrare in quelle attività perché sono delle attività redditizie quindi concedono il prestito senza alcun tasso d'interesse perché sanno benissimo che quelli esigente
Che si presentano al momento in cui viene concesso il prestito si ripresenteranno poi in un momento successivo allorquando il il l'usurato dovrà restituire i soldi si troverà nella difficoltà di potere adempiere a quando gli è stato chiesto quindi praticamente dall'usura
Dall'usura bisogna guardarsi bene Orhan parlavo di questo punto di prevenzione istituito presso il ministero del Tesoro e che ha una dotazione complessiva di trecento miliardi
Nei cento miliardi per ciascuno degli anni novantasette
Novantasei novantasette novantotto dovremmo distribuire gli ultimi cento miliardi alle associazioni
Riconosciuta alle fondazioni ed ai confini Orhan Quistini organismi hanno ben operato se salvando dalla mosso dell'usura ben due mila e seicento soggette cioè due mila seicento soggetti sono ricorsi al fondo di prevenzione che non concede l'aria dei finanziamenti ma concede alle banche le garanzie necessarie per ottenere il prestito sapete che l'accusa ricorrente che si fa oggi mi spiace che c'è l'amico Granada e che le banche molte volte favoriscono usuranti io dico sempre che questa affermazione non vanno mai fatte perché significa fornire praticamente all'usuraio ha una giustificazione valida
Per poter giustificare il reato che si compia ora senz'altro le banche dovrebbero servire loro procedure cioè guardare compiuti celerità la né il merito del credito e su questo penso che l'avvocato Granata con guanti le banche hanno notevolmente snellire la loro procedura però bisogna pure capire bene che cosa significa affrontarsi
E scontrarsi con l'usuraio usurai a prima vista viene considerato un benefattore
Quale praticamente la forza di convinzione che all'usuraio sul soggetto economico c'è
La possibilità di dargli immediatamente dei saldi senza alcune garanzie per chi chi è che il rigore all'usura
All'usura ricorre chi non ha garanzie chi è protestante
Ho Chi non ha sufficienti garanzie ecco è un soggetto che comunque non potrà mai entrati in banca ne stiamo facendo stiamo cercando di modificare anche l'articolo cento di anche l'articolo diciassette della legge centootto del mille novecentonovantasei che riguardi contesti detti
Bisogna procedere
Per la cancellazione di un protesta alla volta e quindi queste rende molto molto lunga la procedura Berardi
Di ammissione del soggetto a quello che è l'inserimento che nella vita economica cerchiamo e allora di incrementare questo fondo di prevenzione chi ha dato degli ottimi risultati sicuramente nei continuerà a dare se verrà adeguatamente di finanziaria pensate che oggi la mafia
Amministra a nati è considerata per come usuraia amministra venne quattro milioni di posizioni debitorie sono dodici milioni protestati dodici milioni protestate non parlo di protesta
Quindi voi pensate quale massa potenziale di soggetti che può essere portata nel campo dell'usura
Ecco allora sì si riesce tutti insieme a dare un argine acquisto fenomeno che non va più sottovalutate perché ripeto
Oggi l'usura è stata considerata addirittura con la figlia del riciclaggio allora si potranno effettivamente porre dei paletti per poter rimane in quelle che è uno dei canali principali logica generale
Ringrazia
Accade la linea
Io prego coloro che sono rimasti di aver pazienza un altro poco ci sono tre interventi saranno Brevi
Gabriella Dell'Aversano segretario nazionale della FISAC CGIL della Banca di Roma
Leandro rimorchio ha responsabili nazionale dell'associazione libera quel nostro coordinamento appartiene Amedeo Scaramella coda della consulta nazionale fondazioni anti usura
Grazie
Chiedo scusa e sarò Behrami interi rapidissima ma anche se volevo solo fare qualche breve considerazione perché nella consapevolezza che non c'è un flusso finanziario che non lasci una traccia quindi non c'è un'operazione che non possa essere in qualche modo ricostruita ed anche perché è nostra convinzione che l'arretratezza sia organizzativa che tecnologica del del sistema finanziario italiano e diciamo la verità soprattutto delle banche
Le rende piuttosto appetibili per il riciclaggio che quindi è un fenomeno domestico a nostro parere insomma di operatori di base ancora ancora rilevante e siccome dopo aver tentato diciamo l'aspetto la battaglia culturale rispetto a un settore che è fondamentalmente ancora troppo estremamente geloso della propria della propria autonomia diciamo che senza evitare cioè evitando un pratici Isma'totalizzante però abbiamo immaginato che qualche qualche proposta circa un'attività di antiriciclaggio possa essere possa essere avanzata cioè immaginiamo che il legislatore obblighi per esempio il sistema finanziario a da adottare delle procedure automatiche di verifica di congruità delle operazioni e quindi renda praticamente quasi automatico alla la segnalazione di alcune operazioni che risultato rispetto a l'entità del rispetto ai dati di bilancio al tipo di societaria quant'altro diano un parametro oggettivo che sia un voto che renda otto Matica la segnalazione come immaginiamo che il legislatore possa chiedere che alcuni tipi di di operazioni fatte da clienti che sono pubblicamente notoriamente perché comunicato dai dei mezzi di stampa sottoposti ad indagine dall'autorità giudiziaria comportino obblighi di di segnalazione immaginiamo che per esempio il diritto di accesso adesso esercitato dall'autorità giudiziaria in in maniera formale possa trasformarsi in un possibilità di accesso anche di carattere informale chiediamo al al rappresentante del tesoro di rivedere questa normativa che Banca d'Italia nel novantaquattro emanava per cui insomma diciamo i in contrasto per la verità con un decreto attuativo della legge sulla trasparenza ammetteva per la banca il mero eccesso invero accesso nero accesso in informale e immaginiamo che il legislatore Possa meglio fare utilizzare per esempio i servizi legali e i servizi ispettivi valorizzando molto i servizi ispettivi dalle al delle delle banche
Utilizzandoli per esempio proprio in occasione del dell'accesso dell'investigatore dell'autorità giudiziaria
Utilizzando alcuni suoi responsabili diciamo nella veste di di perito nella veste di di di consulente e quindi vicini fagli rendono una sorta di di perizia di perizia giurata me immaginiamo anche che la Banca d'Italia possa esercitare quel suo potere di intervento ampiamente oramai riconosciuto dal nuovo testo di legge uniche di diritto quindi di verifica della congruità organizzativa tecnologica
Della
Delle delle istituzioni finanziarie perché appunto sappiamo che un eccesso di disorganizzazione sappiamo che la tendenza nel settore per motivi spesso anche di correntezza a ad operare in deroga alle norme costituisce un ottimo ter Reno per per il riciclaggio come d'altra parte Banca d'Italia potrebbe sempre esercitare questo diritto del per questo prerogativa di verifica
Delle sofferenze di quegli istituti che hanno livelli di sofferenze che sono decisamente superiori alla media del del sistema quindi analizzare quel tipo di sofferente specialmente per alcuni settori come i costruttori e fare di questo poi oggetto di segnalazione alla all'autorità giudiziaria diciamo che sono quelli piccoli provvedimenti che però colgono un obiettivo quello magari di spersonalizzare poi la segnalazione delle operazioni sospette perché diciamo che li identifichi abili l'identificabilità
Di chi poi fa la segnalazione dell'operazione è uno dei maggiori deterrenti perché il malavitoso quando decide di utilizzare un istituto da subito segnale di conoscere molto bene la situazione personale e familiare degli addetti del dello sportello di cui si serve quindi uno dei maggiori deterrente quello di proprio spersonalizzare le segnalazioni che devono essere fatte da un lato e dall'altra ricondurre anche la responsabilità in testa al banchiere insomma perché l'attuale sistema che responsabilizza forse eccessivamente l'operatore il quale invece potrebbe essere perseguito se esce ove mai deve o mettesse le rilevazioni le segnalazioni potrebbe essere perseguito diciamo con il sistema sanzionatorio interno fino al massimo dei provvedimenti però è giusto che la maggiore responsabilità sia in testa a chi poi ai poteri dispensa i poteri organizzativi i i poteri i poteri decisionali
è una buona legge diciamo una buona legislature ed è una buona legislazione italiana potrebbe anche essere insomma esportata in altri in altri paesi perché prima ci si poneva la domanda perché mai altri Paesi dovrebbero adottare una buona legislazione perché c'hanno un problema c'hanno il problema della sicurezza che garantiscono ai loro cittadini
Che diventerà poi un problema di visibilità e di eleggibilità politica e superata quella soglia
Siccome la sicurezza è incompatibile con il non sentire l'odore di certo di certo denaro questo potrebbe essere anche un meccanismo d'incentivazione
Il dottor Leandro le moto responsabile nazionale di libera
Sì grazie non c'è il tempo di fare un come dire un intervento compiuto faccio solo una considerazione di carattere generale uno degli sforzi di libera e quello di organizzare una rete internazionale dal basso con la presenza diciamo di gruppi di base laici e religiosi gli organismi sindacali ONG e non profit operatore della giustizia istituzioni mondo del lavoro
Chi operò su proposte concrete Progetti e vertenze nei confronti delle istituzioni
Un primo passo stiamo lavorando con appuntamenti a livello europeo con rappresentanti di Stati magistrati istituzioni polizia forze sociali società civile per stabilire un programma concreto Caporale proposte a livello
Nazionale ed internazionale sul tema marchio internazionale del criminalità economica e lanciare una rete europea come dire politica culturale umana di vari soggetti intorno al tempio abbatta di un positiva contro le mafie cioè per una comunità alternativa alle mafie dalla dalla corruzione
E quindi il tema di scardinare diciamo l'accumulazione di potere e ricchezze sottrarre i capitali al al alle mafie e uno degli obiettivi centrati e fare ciò significa anche passare dalla legislazione d'emergenza ad una legislazione di prevenzione contro l'illegalità la corruzione il dominio mafioso assieme a che cosa assieme alle disposto della questione sociale
Qui all'intreccio tra lavoro legalità sviluppo sono questi oggi noi crediamo i contenuti da o a fronte del movimento antimafia proprio due grandi come dire cartelle uno è quello del tema il cinque con un po'la storia il tema dell'educazione quindi la cultura alla qualificazione del modello di sviluppo
Allo sviluppo endogeno ATO
Dussin vivo sociale che valorizzi
Vinte le sue risorse in questo senso occorre sperimentare nei nostri territori pratiche concrete di sviluppo che però deve sullo sviluppo multicolor multiculturale democratico e partecipa atto e che con due pronta ad una società senza sfruttamento e quindi qui è la dimensione del caporalato non se la dimensione dell'Abu
Oro per fare un esempio è l'altro cartello educazione alla lega alla legalità come cultura e pratica della sovranità e della democrazia leonesse come dire gli obiettivi individui lo stesso progetto a livello locale in
Suona le ed internazionale per praticare l'antimafia del protagonismo collettivo della liberazione dal dominio mafioso della rivendicazione di diritti sostanziali rispetto a quelli formali affermati solo sulla carta infine non la legalità se non si intreccia col giustizia sociale e se non facciamo nuova politica non bastano le imprese sociali e le cooperative se non dipendono il tema ma è lo strumento per una colonia sociale oggi ragioniamo di economia criminale dentro il sistema capitalistico un'economia sociale che metta al centro il suo disfacimento dei bisogni tutte le persone
Per attaccare il primato del mercato sugli individui e costruire diciamo un'alternativa al trionfo del neoliberismo che ha prodotto e produce i divari tra i redditi aumento della povertà le popolazioni in stato di indigenza e la criminalità economiche oggi l'architrave con cui la politica le istituzioni la società civile movimento antimafia che ripeto deve essere a livello interna è una costruzione graduali insieme alle differenze insieme le differenze devono sapersi confrontare in misurare ed elaborare una strategia di attacco dicono
Unico alle mafie la strategia un'antimafia dell'economia altrimenti come dire il patto sociale tra cittadini e lo Stato perde consistenza
E ora l'avvocato Amedeo Scarampi lo della consulta nazionale il ponte azioni anti usura
Sono l'ultimo a parlare quindi chiuderò con pochissime battute il presente Lauria ha illustrato i concetti base della legge antiusura io volevo solo far presente che rappresento la consulta nazionale e delle fondazioni antiusura e padre Massimo Rastrelli che è stato invitato all'erede il suo intervento qui per l'importanza del convegno lo lascio perché non c'è tempo di leggerlo volevo solo dare due brevi flash innanzitutto per l'avvocato Granata la mia provenienza e bancario diretto
Un'avvocatura di un prestigioso istituto di credito e posso dire che effettivamente Ida
La delle fondazioni sono in controtendenza rispetto a quelli che ho sentito qui dire in senso positivo le fondazioni di si sono
Ho adeguate attestate al con Bacco per combattere l'usura e hanno
Risultati molto importanti è vero che sono diminuite le enuncia in seguito alla legge centootto del novantasei ma perché perché c'è paura di ritorsioni esce costo c'è preoccupazione ci sono nasce c'è il rischio dopo o mesi o anni di attese e di vedere un'archiviazione dei procedimenti penali avviati
Laddove in materia di ascolti da parte delle fondazioni ci sono decine e decine di migliaia di ascolti che vengono eseguiti migliaia di prestiti che sono irrogate
I servano Eileen in aree persone vittima dell'usura quindi è un aspetto molto importante delle il la legge centootto del novantasei non esaustiva ma ha rappresentato la rottura di un principio di silenzio che si
Riva precedentemente oggi è importante continuare su questa strada e come diceva il presidente Lauria importante che vengano iniziata nel senso che i per il novantasette novantotto sono stati erogati dei fondi si è avviato un l'
Moro notevolissimo sono stati erogati migliaia di prestiti mai lavoro oggi si blocca se non viene rifinanziata la legge per il novantanove
Poi volevo spezzare un poco una lancia a favore delle banche è un poco richiamarlo una maggiore collaborazione
Banche si sono poste collaborare in modo fattivo con le fondazioni antiusura per consentire la concessione dei prestiti che vengono garantite da questi fondi alla prevenzione e le banche in materia di lotta all'usura sono venuti incontro firmando delle convinzioni riconoscendo dei tassi veramente stracciati un punto due punti in meno inferiore al premette quindi questo va detto e va riconosciuto per l'attività delle banche nel contempo però non mancano i casi moltissimi in cui le banche San una quantità una miriade enorme migliaia di posizioni che sono intagliate soffermati sono continuate ad essere gestiti a tassi notevoli a tassi spropositati addirittura con utili diciamo fittizi per i quali si paga anche l'imposizione fiscale in sede di bilanci a fine a e che quindi potrebbe essere opportuno rivedere ridurre questi tassi per essere più certi di un recupero in tempi più brevi un mio auspicio anche a livello parlamentare e che per esempio possa essere approvato un disegno di legge che noi proponemmo circa un anno e che giace da molto tempo e che può per vedere uno strumento idoneo per la lotta all'usura vale a dire la possibilità fammi un dipendente un compito costituente di una famiglia con un semplice canalizzazione dalla propria pensione del proprio stipendio possa accedere anche non avendo i meriti creditizi al sistema bancario con il prestito fino a quindici venti milioni garantito esclusivamente dalla canalizzazione alla pensione
Questa legge in un solo articolo sessanta proposta dal
Da un onorevole dei Verdi e ma non ancora è stata esaminata e approvata potrebbe essere portata avanti è un ultimo auspicio un controllo maggiore sulle finanziarie che rappresentano per me quasi una usura legalizzata voglio essere brutale nell'adempimento ma nel momento in cui viene consentito a una finanziaria anche di rilevanza nel notevole nazionale di applicare tassi dell'uno e settantacinque mensili applicati aumentati di tre quattro punti in caso di insolvenza e che raggiungono il quarantacinque cinquanta per cento di interessi annui significa veramente non combattere volutamente Lussu pare Rastrelli il il chiodo sulla la cultura del debito e sull'educazione della responsabilità e questo è un elemento molto importante voglio richiamare che le fondazioni si sono attivati in questi sette anni di vita da quando sono stati istituiti alla Fondazione Moscati di Napoli è stata la prima in Italia lo ha avviato una cultura del debito della responsabilità pensate che i prestiti concessi nei primi anni di vita del novantuno novantadue
Avevano un'insolvenza pari al novanta per cento l'ottanta per cento delle concessioni ebbene per i primi quattro mesi del novantanove questa insolvenze scesa al di sotto del cinque per cento vuol dire non sono gli stessi nominativi che ritorna ma c'è una preparazione una capito fare voi informazione sugli adempimenti la gente si indebite deve sapere che deve rispettare il proprio il debito la propria abitazione ma deve essere agevolate messe e deve essere messa in condizione di poter adempiere grazie scusa
Beh il nostro incontro finisce qui l'ora è tarda io ringrazio tutti i relatori ringrazio voi per la pazienza e la partecipazione grazie