"La città della sicurezza e della solidarietà" dibattito organizzato nell'ambito della Festa dell'Unità presso la Mostra d'Oltremare in Piazzale Tecchio

Interamente il la discussione su un provvedimento
Appunto importante se lo stato di
Predatori sono
Lei
A
Santaniello dice può raggiungere qui
Al comunque
No novantuno un'altra sono Gentiloni
Le
Le
Dico che possiamo iniziare quando il ministro in favore del
Quindi questo non può essere educativo scrisse per un profilo utile anche interessante dibattito Monti ha detto insomma ci sulle qui da questa parte del tavolo siamo in attesa di Petroselli il presidente della Provincia Amato Lamberti il ministro della Giustizia Oliviero Diliberto
Siamo Città futura
Io intanto mi presento sono chiama Lino De Vito mi occupo di questi termini per la direzione dei DS sono città futura dicevo è questa la prima festa attende ma sulle città
Sulla metropolitana di curare credo nello specifico una folla festante per citare alcune espressioni di chi inquina pensata e di chi l'ha realizzata mi riferisco alla al compagno Gianfranco Nappi ai compagni della del partito di Napoli che hanno appunto messo su questa idea che nasce dall'esigenza di promuovere
Ha scritto Gianfranco Nappi in questo articolo che è stato pubblicato sull'Unità diplomato oggetto però ed il città
Che vuole promuovere
Sostenute una forte soggettività locale
E allo stesso tempo promuovere nuove politiche nazionali sovranazionali io vedo che questo tema debba essere ben presente nel confronto che noi facciamo perché si tratta di un messo davvero inscindibile avere la capacità di promuovere sul versante locale allo stesso tempo anche sul versante nazionale ed europeo sono passati dieci giorni dal dall'inizio della festa sono stati discussi presi in esame non pochi aspetti della innovazione della della della città
Io credo che obiettivo di questa festa volle vuole essere anche quello di mettere in pista
Dare maggiore vigore maggiore slancio
Alla ad una incisiva azione a azione riformatrice per rafforzare il progetto di un'Europa coesa
Dotata di istituzioni politiche molto forti poi vedremo perché questo è un aspetto importante nel tema che affrontiamo
E anche perché questa rimane ancora oggi la principale visione per cui siamo stati chiamati al Governo del paese e al governo di tante di tante città
Torno sul luogo Città futura
E Città Futura in qualche modo è sempre Corso coincide con la città ideale
La città dove si vive bene
E non sempre non è questo lo sappiamo non sempre questo poi corrisponde alla alla realtà
La Città futura anche un processo continuo quotidiano di costruzioni giornaliere per l'appunto e quindi la qualità del vivere dipende da questo ad uscire agire quotidianamente
Io credo che affrontare il tema di questa sera il titolo del dibattito è una città assicura e solidale
Cui affrontare il tema della sicurezza voglio dire credo che voglia dire metterne in evidenza molti aspetti non uno ma più a spetti avere una forte consapevolezza di quel che c'è di quelli che sono i problemi di quelli che sono i problemi reali
E promuovere una pluralità di approcci di strategie di di azioni sia sul versante nazionale che sul versante locale
Un punto però a me sembra abbastanza evidente che dalle risposte che le istituzioni
E qui mi riferisco al Parlamento in primo luogo al governo
Alle alla magistratura anzi alle forze di polizia alle istituzioni locali dalle risposte che questi sapranno dare io credo che dipenda il rapporto di fiducia con il cittadino
Perché dico questo perché viene a mio giudizio una sensazione diffusa
Talvolta santificata e talvolta anche sin troppo allarmata River mistica
Dare anche la presunta che sia ma c'è è una sensazione di abbandono è una sensazione anche di insicurezza
Che poi diciamo Siv manifesta nelle sue diciamo nel nei modi più estremi talvolta di rabbia impotente di indignazione in particolare quando si verificano fatti i gradi e soprattutto in modo ripetuto in modo in modo in modo ripetuto
Ma io voglio fare alcune considerazioni cercando di appunto stimolare il il dibattito il confronto devo dire che talmente allettante
Avere la possibilità di discuterne con chi tutti i giorni si occupa di questo sul piano appunto del governo nazionale credo che sia davvero un'occasione che non possiamo
Fallire e che invece dobbiamo approfittare appieno allora alcune cose io penso che quando parliamo di sicurezza nelle città a me vengono in mente alcune questioni alcuni grandi temi
Voglio citarne citarne alcuni il primo è quello della convivenza nelle città
Non è un caso che questo dibattito si fa nell'ambito di questa festa attorno all'idea di città futura
Ecco incide in gran parte con la possibilità che i cittadini le donne e gli uomini gli anziani e giovani
Chi fa attività commerciali produttive possa vivere gli spazi pubblici in piena libertà in piena tranquillità
Io credo che questo sia uno diciamo del del degli aspetti perché richiama anche penso ad una molteplice di domande
Appunto si si tratta di soggetti diversi e quindi le domande sono anche diversificate bisogna avere la capacità di rispondere ciascuna a ciascuna di esse perché richiama anche il rapporto di coabitazione come cittadini
Con nuovi attori questo in particolare in alcune arie urbane e metropolitane del nostro paese in particolare penso a alle zone più ricche più sviluppate
è perché io credo che questo tema
è fortemente intrecciata otto insieme di questioni penso al tema della qualità della vita urbana della qualità della vita sociale della qualità della vita ambientale
Ed è un tema che e parte della dell'abitare le città con le sue contraddizioni evidenti palesi che ci sono e anche con le sue infinite potenzialità città in cui convivono disordine urbano nuove opportunità percorsi di cittadinanza d'integrazione culturale e però vi sono anche nuove scene di disagio e di via di paura città in cui cresce il benessere
E le ricchezze contento contestualmente aumentano anche le povertà
Giorno in cui prosperano ancora l'illegalità alla violenza
In cui vi è un deficit ancora oggi evidente di di legalità
Allora penso che appunto il tema di questo dibattito una domanda che ho subito voglio porre questa allora quali devono essere
Quali possono essere i caratteri essenziali di una politica di sicurezza che si appunto in grado di coniugare efficacia
Rispetto e promozione dei principi e valori fondamentali di convivenza di solidarietà quali appunto il tema il titolo di questo di questo dibattito coniugare
Convivenza e solidarietà
Un secondo aspetto
La seconda immagine di questo tema nella sicurezza ci richiama ci riporta a un'altra grande questione
Io penso non sono sicuramente il primo a pensarlo sono stati scritti dei libri estremamente interessanti
E quando si affronta il tema della sicurezza
In città come queste
E quindi nel Mezzogiorno
Bisogna partire da un dato che la sicurezza in queste arie
In particolare appunto nel Mezzogiorno è
Come si dice precondizione per uno sviluppo per uno sviluppo equilibrato
E quindi questo è un aspetto importante del dibattito che dobbiamo che dobbiamo fare
E indispensabile anche per liberarci da quel soggetto di prelievo parallelo che l'economia criminale
Con uno slogan potremmo dire che la sicurezza è la principale infrastruttura produttiva per il decollo della economia
Meridionale è condizione indispensabile per attirare investimenti
Che siano nazionali o internazionali questo è appunto condizione in e condizione indispensabile
A queste due immagini
Voglio aggiungere un terzo dato che è un dato che ormai credo che sia comune non solo al nostro Paese ma è comune a a tutta l'Europa
Ed è un dato che sempre più emerge ormai le ricerche soprattutto anzi in particolare quelle serie quelle documentabili perché poi c'è anche tanta ricerca fa sulla in questo settore
Hanno messo da tempo devo dire in luce un aspetto un dato dal quale non si può prescindere che semplice e drammatico allo stesso tempo
Perché la percezione è questo l'espressione la percezione di insicurezza è molto più elevata di quello che sono effettivamente il numero dei reati cioè la paura cresce molto più dei crimini io credo che questo sia un dato indispensabile col quale dobbiamo confrontarci il perché di questo io credo che dipenda da una pluralità di questioni da un insieme di aspetti
Senza dubbio è dovuto al al corto circuito che c'è stato nelle realtà roba metterà
Presenza di di criminalità diffusa di criminalità predatoria di criminalità di strada che appunto assunto delle forme ben precise
Anti miste per alcuni aspetti nuove penso come dire a forme di Gangster ISMU rubano
Penso anche a forme di criminalità importata sono ormai documentabili
Dipende quindi da questo corto circuito tra questa presenza un diffuso disagio sociale ed anche un disordine urbano anch'esso abbastanza visibile io penso che dipende anche da livelli di impunità
Che sono livelli abbastanza appunto abbastanza alti
Dipende anche da tutta una serie di microcriminalità di inciviltà quotidiane che devo dire molto spesso non entrarono dentro questo dibattito ma che sono componente davvero fondamentale
Sono le le illegalità quotidiani vandalismi gli abusi edilizi lei maltrattamenti soprusi e quando sono tutta una serie di comportamenti
Apparentemente piccoli appunto incivili che hanno un effetto preoccupante da questo da questo da questo punto da questo punto di vista e credo che anche questo dato sia dovuto ad un modo di anche di comunicare di fare informazione
Talvolta il modo appunto esagerata e questo ha sicuramente un una fine
Ha voluto dire questo perché io penso e questo è un altro elemento che pongo penso che quando affrontiamo un tema così variegato
Bisogna partire in qualche modo la presa d'atto dalla consapevolezza che insicurezza delle persone in sicurezza delle città e criminalità diffusa non sono propriamente la stessa cosa
Si incontrarono c'è si si incrociano c'è un'evidente nesso c'è merende legale ma c'è qualcosa anche di più che va oltre questo
E che dobbiamo come dire molto attento
Perseguire e
E il e su cui lavorare
E quindi a partire da questo penso che promuovere mettere in atto come si sta facendo danni
Qui richiamo la finanziaria dello dello Stella il Documento di programmazione economica e finanziaria dell'anno precedente quello che è stato presentato quest'anno per la prima volta contengono passaggi significa indicano come il tracciato attorno a cui sviluppare costruire
Io credo che
Alcuni risultati importanti ci sono sono sotto gli occhi di tutti ma che ancora occorra fare ancora per procedere in modo più spedito e bisogna farlo su due leve
Sintetizzo anche punto per non essere troppo prolisso e anche magari per non stancare dico penso voglia di un'azione specifica nei confronti de la criminalità diffusa dalla criminalità predatoria
è il tutto quello che comporta quindi dalle strategie di controllo del territorio alle strategie di prevenzione e di repressione delle di repressione degli dei reati all'organizzazione delle forze di polizia all'ottimizzazione delle delle risorse nel loro ambito del lavoro delle istituzioni giudiziarie e penso che accanto a questa prima direttrice occorre
Probabilmente anche con maggiore velocità con più speditezza lavorare anche sulle strategie locali di sicurezza di sicurezza Obama
Che abbiano un carattere di prossimità
Quindi un carattere di vicinato
Le istituzioni più vicine rispondono al cittadino
E che operano alcuno lungo alcune direttrici di governo del territorio non solo il controllo c'è anche il Governo del del territorio la corifei la riqualificazione urbana da ambientale il contrasto
Del degrado nei quartieri innalzare gli standard di qualità elevando il livello di vita civile e culturale le relazioni di fiducia e di e di qua abitazione
L'altra considerazione attiene alla necessità io credo di accentuare di rafforzare una forte azione istituzionale
Si diceva appunto governo al Parlamento dove sono
In discussione alcuni importanti provvedimenti penso alla riforma della polizia municipale
Penso alla riforma riordino del dell'arma dei carabinieri qui ascolteremo per l'appunto Carlo leoni
Su questo per vedere a per sentire anche a che punto sono i lavori in Parlamento pezze arriverà tra poco
Avremo il punto di vista dell'ente locale una particolarità
Quale appunto l'amministrazione provinciale che su questo anche meno tre privo dei poteri rispetto al insomma la metropoli al sindaco di una di una grande di una grande città
Io credo ecco che su questo bisogna agire in modo in modo coeso partendo anche qui da una chiave di lettura
Dalla quale credo che non si possa assolutamente prescindere che quella la chiave di lettura europea
Ci sono due tappe fondamentali
Che scandiranno con la nascita di un vero e proprio ordine pubblico a livello europeo
Faccio riferimento da un lato al trattato di Amsterdam e alla costruzione di quello che è stato definito non a caso non a caso spazio di libertà di giuste di giustizia e di sicurezza
Ti aspetti che stanno insieme e che nei prossimi cinque anni dovrà vedere l'appunto la realizzazione e penso anche ad un altro importante appuntamento che di qui a pochi mesi vedrà impegnato il nostro governo penso al vertice di Tampere in Finlandia dove i governi europei saranno a confronto per scandire un vero e proprio una bene prova agenda politica delle iniziative su questo
Voluto fare questo passaggio perché credo che dobbiamo anche in qualche modo sprovvista rizzare questa discussione perché non vi è città europea non vi è governo europea in cui non si è pressati su questo tema
Comunque in ogni realtà dalle garanti aria urbane punto europee
Sino alle piccole alle di consensi registrano forti tensioni sociali e ovunque i governi nazionali i governi locali sono chiamati a dare risposta ci sono esempi penso
A Toni Blair
Al suo diciamo la sua sintesi la sua politica liberi dal dal crimine liberi dalle sue cause penso appunto a Jospin e penso a quello che appunto qui stiamo facendo quindi forti relazioni istituzionali sulla base di io credo responsabilità altrettanto chiare definite
è da questo punto di vista io trovo che
Diciamo quelle la responsabilità nazionali quelle di che sono quelle del governo dell'ordine pubblico debbano rimanere in capo punto Anna questa responsabilità nazionale è invece a quelli locali che debbano promuovere azioni
Di di sicurezza urbana
Sì sono in atto alcune sperimentazioni io ne voglio in questo caso ne voglio ricordare una penso alla sperimentazione che c'è stata partire due anni fa la prima città è stata Modena la seconda città è stata Napoli la seconda città è stata Napoli
Penso ai cosiddetti protocolli di sicurezza che sono una strada che da un lato
Costruisce queste forti relazioni istituzionali dall'altro valorizza agli Enti locali della promozione di di di di sicurezza
Io credo che forse come ci si può dare anche l'obiettivo di passare da protocolli che ad oggi sono in qualche modo rinchiusi nel rapporto tra sindaco e prefetto a dei veri e propri contratti che abbiano come una pluralità di soggetti che coinvolga una pluralità di soggetti so che da questo punto di vista anche c'è un forum delle città sicure che un forum europeo che ha una sezione italiana già avanzato questa stessa proposto quindi credo che come questo possa essere una strada attorno a cui possiamo diciamo possiamo lavorare sapendo che anche su questo piano ci sono ritardi
Voglio citare un esempio
Colonna l'elezione diretta del sindaco
Che nato o naturalmente come dire accentua le responsabilità su quel versante la prima cosa che si fa sono gli statuti comunali parlo del mille novecentonovantatré
Negli statuti comunali che sulla carta in qualche modo la carta di identità alla carta di lavoro di un'amministrazione comunale il tema sicurezza non solo non è trattato ma non è neanche citato non parlo di quindici venti anni fa armati solo pochi anni fa oggi mille novecentonovantanove nessuna amministrazione comunale esente come dire da riflessioni da iniziative da strategie su questo su questo piano io credo che tra l'altro sono in atto delle buone pratiche l'esperienza di questa amministrazione comunale lei indica e ce ne sono delle delle altre
Finisco su un ultimo appunto
E anche questione naturalmente Dillon lo dicevo già prima di inefficacia del sistema delle pene l'immagine quando parliamo di questo e quello della vecchietta scippata
Che è un'immagine Vera drammaticamente reale ma è comunque vorrei dire un'immagine anche molto parziali in qualche modo perché ci sono altri soggetti non se ne parla mai ma sempre queste ricerche mettono in in luce il dato che i soggetti più colpiti guarda caso non sono gli anziani ma sono proprio Giovanni perché sono quelli che più nobili quelli che sono più in giro nelle ore notturne che sono più a contatto con le zone di di di di illegalità
Ora io credo che
Su questo non bisogna avere alcun atteggiamento giustificazionista
Qualcuno ricordo dopo i fatti di Napoli un opinionista adesso si chiamano politologi aveva messo in luce l'aspetto che la sinistra in particolare la sinistra giustificazionista lassista
Su questi su questi temi io non credo personalmente devo dire non mi affascinò le letture sociologiche penso che i reati vadano perseguiti e che ci siano protocolli delle pene rapidamente decisa ed effettivamente irrogate questo è un punto dal quale pur ma che abbiamo partire
è però c'è un dato
Che è quello drammaticamente vero mi richiamo che il numero dei reati perseguiti e rimane ancora allo stato dei fatti molto passo proporrei su quel dire che insomma facciamo in modo che si possono perseguire il numero più alto prevede che si possono prendere tutti io non lo so semmai sarà così non lo è mai stato non so se lo sarà
Dette accanto a questo lavoriamo però anche sull'altro soggetto questo l'altro punto che volevo porre quello delle
E arrivato il presidente della Provincia ma prorompente
Quello di lavorare sulle vittime cioè sulle persone che appunto subiscono il reato penso all'idea di istituzioni accogliente a forme di risarcimento
Come sappiamo la denuncia professare il primo atto burocratico il primo momento di accoglienza nei confronti di una persona che ha subito un appunto un un reato è c'è appunto un dato che oggi le vittime non incontra con delle istituzioni particolarmente accoglienti ed altri paesi non è così forse proprio Premoli lavorare anche noi a un progetto di Pitti di supporto come esistere ad esempio nel nel
Negli nel in Inghilterra
Chiudo sull'ultimo punto su questo aspetto le forze di polizia io credo che anche qui due sensi di marcia
Il primo è quello di e questo un aspetto che personalmente mi convince veramente molto del pacchetto che è stato presentato alcuni mesi fa dal governo sulla base anche di un'iniziativa legislativa dei Democratici di sinistra
Quello di potenziare
Di ampliare i poteri di polizia giudiziaria
Questo per consentire una maggiore investigazione maggiore qualità investigativa tempi più rapidi tempi più certi per avere appunto maggiori professionalità percentuale il profilo delle competenze delle delle delle conoscenze io credo che loro accanto a questo bisogna anche probabilmente è un altro dei temi più fungo quello invece di pensare anche nel nostro Paese a sperimentare una polizia di prossimità
Il governo sospende
Avviato una sperimentazione in cinquantanove zone su trentatré aree urbane della Francia o se la polizia di prossimità quella che nel dibattito voto si traduce nel poliziotto più vicino o di quartiere o comunque di una figura di appunto di questo tipo collegati
Promuovere una vera e propria agenzia un vero e proprio forzate impiegata in modo specifico su questi su questi su questi temi
Io questo è che volevamo le considerazioni che mi appunto che sentivo di fare direi che possiamo subito entrare nel merito di questo dibattito dando la parola per primo al ministro Rosa Russo Jervolino grazie
Io ringrazio di questa introduzione estremamente ricca e stimolante prologo ad inserirmi all'interno di essa in modo asistematico reagendo alle provocazioni del moderatore
E lo faccio direi con portandomi dietro anche impressione Vivaldi un consiglio circoscrizionale al quale abbiamo molti dei presenti in questa sala partecipato di un consiglio circoscrizionale di una zona Dinner del centro di Napoli partiva la sanità mancano all'Arena eccetera particolarmente provata
Dati fenomeni di mala vita e nella quale anticipo già una mia convinzione secondo me emerge subito con chiarezza
E una delle cose più stimolanti che in questo momento noi abbiamo davanti a Dida di delle tappe normative che tu hai segnalato è quella di un al ripensamento culturale sui temi della sicurezza per inserire il tema della sicurezza fra i diritti di cittadinanza attiva comunque provò ad entrare ordinatamente
Innanzitutto mi è parso di grande interessa il fatto che tu abbia collegato il tema della città con il tema dell'Europa
Perché secondo me noi dobbiamo avere la capacità di rendere con chiarezza quello che il disegno istituzionale al quale in questo momento a Parlamento e governo sono impegnati un disegno che a prima vista può essere visto come un disegno contraddittorio al suo interno
Perché da una parte con una forte attenzione verso le autonomie locali è un forte potenziamento delle autonomie locali
Così come sono nasce dalle leggi Bassanini dalla riforma della centoquarantadue appena applicata tende a diciamo sottolineare l'importanza della dimensione locale
E dall'altra parte con una forte delusioni Ederson è una lotta e anche verso le riforme istituzionali a livello europeo tende a sottolineare la dimensione sovrannazionale
Ecco secondo me credo che sia estremamente importante far capire che non si tratta di due linee contrastanti al loro interno
Ma anche las Vissani vini anche in base al principio di sussidiarietà distribuisce il potere al massimo possibile vicino algida accanto al cittadino diciamo attribuisce ai margini ai livelli di dei cittadini c'era dando di volta in volta alla dimensione ottimale per le funzioni del devono e essere espletate il rischio è quello invece che venga accolto come due vengano accolte come due dimensioni di carattere contrastanti
La seconda sottolineatura che a me sembra particolarmente importante e quello del tema sicurezza
Come è uno dei temi sui quali può essere rivitalizzato può venire ad entrare in ulteriore crisi il rapporto di fiducia tra cittadini ed istituzioni
Anche nella discussione che abbiamo visto oggi si percepisce immediatamente come il cittadino rispetto al quale il tema della sicurezza anche personale tema della paura Reisz
Crescere rapidamente e poi vedremo un momentino
Perché cresce perché non è un fenomeno spontaneo ma secondo me a un fenomeno in larga misura in larga misura anche politicamente indotto
Tende appunto a
Vorrei confermare oppure a indebolire la propria fiducia nei confronti delle istituzioni
Nella misura in cui le istituzioni danno risposta o almeno sono dimostrano concretamente di farsi carico dei problemi della sicurezza del singolo e della collettività
Quindi io legherei molto fortemente vi devo dire che tutte le volte che io immagino un intervento chiedo
Degli strumenti anche economici operativi per realizzare un intervento in tema di ordine pubblico e di sicurezza
Indubbiamente a me preme come mio dovere istituzionale dare una risposta in termini di ordine pubblico
Ma mettendo di preoccupa a dare una risposta in termini di capacità delle risposte
A una esigenza dei cittadini noi ormai vediamo come è uno diritto dei cittadini perché hai ragione nel momento in cui tu ricordi che gli statuti comunali che sono di alcuni anni fa
Non contemplano affatto il tema della sicurezza dei cittadini però credo che se li dovessimo riscrivere abbia nessuno
Su questo tema sarebbe il tema principale così come se noi dovessimo fare una trattazione sistematica di quei diritti fondamentali della persona umana
Contemplati dall'articolo due della Costituzione evidente che fino ad alcuni anni fa si pensava soprattutto ai diritti di welfare ora non escludo affatto Bolzano di certo io
Di escludere che i diritti di una delibera inviano un loro una loro centralità fra i diritti della persona umana Mai direi ribellarsi pure i i diritti alla sicurezza
Indubbiamente vi entrano da questa categoria di diritti fondamentali della persona umana
E credo che anche da questo punto di vista il collegamento ha fatto
Dall'articolo due dai diritti inviolabili della persona umana e i doveri di solidarietà è qualcosa che culturalmente dobbiamo portarci dietro perché
Perché vuole essere il terzo rapidissimo passaggio
La cosa più interessante secondo mi di questa legislatura di questa esperienza di governo e quello di vedere il tema della sicurezza come tema completamente diverso più ampio e più profondo
Dal tema della repressione cioè parlare di sicurezza significa parlare di cultura
Della legalità non riguardava appunto il capogruppo dei DS in circoscrizione onorata significa parlare dei prima edizione del disagio
E significa certamente parlare anche di repressione però non significa parlare soltanto di repressione e da questo punto di vista secondo me sono di estrema in dire sono di estremo interesse proprio quei protocolli di legalità che tu hai citato
Ed è di estremo interesse dei Gambino è stato fatto
Dal primo protocollo Haendel mancano del novantotto perché nella sostanza
Siamo andati attraversa Holland esperienza dei protocolli di legalità siamo arrivati poi alla modifica del decreto legislativo centododici che a sua volta modifica do la legge centoventuno apportato i sindaci all'interno del Comitato provinciale dell'ordine e della sicurezza pubblica e ha portato non soltanto i sindaci del comune capoluogo di provincia ma ha portato Sempre i sindaci del comune capoluogo di provincia ha portato i sindaci dei comuni della cui sicurezza in Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica
Si discute ed ha portato ad una esperienza concreta che solo per aggirare il dato di modifica normativa che è semplicemente di alcuni mesi fa
Perché penso per esempio ad una interessante audizione che ha promosso il senatore Scivoletto presidente della Commissione agricoltura del Senato
Che ha promosso un momento di riflessione sulla sicurezza nelle campagne
Da questo è un momento di riflessione dalla parlano proposta di far partecipare ai Comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza non soltanto i sindaci ma anche i rappresentanti delle categorie produttive del mondo agricolo e devolvere l'esperimento ha dato dei risultati estremamente concreti perché noi abbiamo come ministero dell'Interno fatto a diciamo recepito la proposta che veniva dalla commissione dalla Commissione agricoltura io ho fatto una circolare ai prefetti
Pregandoli di convocare una sessione apposita del Comitato provinciale sull'ordinaria sì dell'ordine e della sicurezza pubblica sui temi della sicurezza nelle campagne con la presenza delle categorie produttive anche per radere
Uno riscontro sulla diciamo positività o meno di questo bambino ho chiesto sì di armi risultati di queste sedute che ci sono stati dei risultati estremamente positivi
Che hanno per esempio identificato un fenomeno
Che è a prima diciamo di primo acchito
Non è il fenomeno Deputy presente all'attenzione anche dell'opinione pubblica e dello stesso ministro dell'interno hanno evidenziato
L'uso Dellai campagne nell'acquisto di terreni agricoli come appunto lo strumento per il riciclaggio del danaro sporco quindi da queste riunioni meritata un'azione mirata ad elaborare mia di finanza per combattere un fenomeno che altrimenti non sarebbe emerso
E devo dire e appunto se andando sempre avanti su questa logica di coinvolgimento delle categorie produttive all'interno dei temi della sicurezza
Ha anche tavole esperienze un esperimento di grande interesse quello che è stato fatto a Catania dove appunto fra come prefettura arrestato appunto stipulato un apposito protocollo una ho scritto un apposito protocollo di sicurezza per il monitoraggio degli appalti e per il monitoraggio dei subappalti di al quale i vari soggetti appaltanti hanno anche sulla spinta creata all'interno dell'opinione pubblica merito in larga misura pensate Catania lo scandalo dell'ospedale le tue cose nascevano contemporaneamente e quindi anche la forza direi simbolica di un'iniziativa di questo genere hanno
Aderito spontaneamente impegnandosi cosa che stanno facendo
A rendere pubblica l'immediatamente le somme appaltate le condizioni d'appalto il soggetto che vince l'appalto gli eventuali subappalti cioè uguale oggi Riccardi trasparenza degli appalti che credo sarà molto utile anche adesso alla Commissione antimafia che sta per affrontare appunto il tema della connessione fra criminalità pubblica ed appalti
Quindi io penso che questo sia un settore sul quale occorre camminare le vorrei affrontare
Con grande delicatezza
Un tema che non è lontano da appunto dal tema da questa Commissione fra appunto sicurezza e coinvolgimento della società civile
Che è il tema dei diritti sindacali delle forze di polizia attenzione
Noi siamo di fronte ad una rivendicazione del SIULP che è il maggior sindacato di polizia ad una rivendicazione della CGIL della CISL e della UIL
Vero prime vedere le norme che la legge centoventuno che vietando l'appartenenza diretta degli operatori di polizia alle confederazioni sindacali
E contemporaneamente siamo di fronte ad un altro fenomeno che è di grande interesse e cioè a una ordinanza molto motivata in molto articolata
Del Consiglio di Stato di rinvio alla corte costituzionale nella norma mi pare che l'articolo otto della legge trecentottantadue che vieta le rappresentanze sindacali
Per il personale militare ora anche rispetto a questo fenomeno ci sono due modi rilettura c'è un modo di lettura passatista
Di chi telai governabilità no delle forze armate della ingovernabilità delle forze di polizia di fronte e alla sindacalizzazione della delle prime o all'adesione dall'adesione delle seconde alle confederazioni sindacali
Cioè un'altra formula un'altra chiave di lettura che personalmente è l'anche la mia anche se su questo io sono ben consapevole che l'argomento e tanto delicato da sopra stare parere personale del ministro dell'interno ed aver bisogno di una riflessione all'interno del Consiglio dei ministri una riflessione collegiale di tutto il governo
La mia archi dell'ambiente mio modo de il mio approccio a questo fenomeno ossida questo è un problema al SIB su due punti il primo punto quello di considerare il principio di cui all'articolo trentanove quando sancisce la libertà sindacale è un principio assoluto rispetto al quale le eccezioni devono essi era il secondo comma dell'articolo trentanove non soltanto stabilite per legge Willow sono sia nella cento ventuno che nella trecentottantadue ma anche quelle assolutamente necessarie
Secondo punto è quello che per mettere la sindacalizzazione e delle forze armate permettere la confluire diretto delle forze di polizia nelle confederazioni sindacali secondo me significa fare una ulteriore passo avanti su restano abilità per la quale dei problemi dell'assegno di problemi della sicurezza assumeranno qualsiasi Hackett io non è categoria Ale ed diventano problemi di carattere generale di governo della società
No
Non so se la stanchezza mi fa essere sufficientemente chiara
Battere insisto io Redon fino in fondo cioè che sia un problema non vi categorica ma un problema di carattere generale di governo della società civile
Dal quale quindi anche le confederazioni sindacali
Non possono essere escluso
Ritornò un momentino indietro vi chiedo scusa mi accorgo di essere estremamente disordinata nella esposizione ma appunto prendetemi così come sono sono anche abbastanza stanca per sottolineare un'altra cosa noi dobbiamo stare attenti perché nel salto di qualità culturale è che in questo momento si sta facendo
Rientra anche un'altra cosa rientra la post la necessità e la possibilità di una incentivazione e della cultura dinamica vita
Cioè se noi vogliamo fare in modo che i problemi della sicurezza siano problemi della società civile i cittadini e devono essere abituati a vederli in questa accezione io ritengo che in questo momento anche la realizzazione della legge sull'autonomia
Di appunto uno sprint e apra uno spazio particolare
Vorrei andare
Dunque andare un momentino abbaglianti nel senso di dire la paura diceva il nostro moderatore
Cresce più dei crimini ecco io credo che da questo punto di vista occorra indubbiamente come dicevo prima dare delle risposte alla paura dei cittadini anche quando essa è immotivata
Però opporsi anche ad una esclusioni strumentale della paura
Che viene fatta o inconsapevolmente dai mass media no attraverso la logica normale che quella bella enfatizzazione del caso drammatico o vedete il caso di Milano nei primi mesi di quest'anno strumentalmente dall'opposizione cioè saranno le di atteggiamenti che una maggioranza di governo a diritto credo oltre che il dovere di chiedere all'opposizione c'è quella di nomina strumentalizzare i problemi dell'ordine pubblico perché a un certo punto una involuzioni strumentale di di uno stato di timore nei cittadini
Dal punto di vista DTP deve temere l'ordine pubblico genera alcune ricadute negative innanzitutto fa sentire la malavita molto più forte di quella che essa è seconda cosa inglesi incentivare rispetto ad una reazione attiva da parte dei cittadini stessi disincentiva le denunce
Disincentivato quelle iniziative appunto di partecipazione tipo quella che abbiamo fatto oggi invece possono dare il senso e la misura di istituzioni che sono impegnate
Coraggiosamente ma sono impegnate anche con me il sostegno dei cittadini
Vorrei fare qualche ultima qualche ultima considerazione almeno in questa prima tornata sulla pacchetto sicurezza del Governo che il nostro moderatore ha richiamato ecco
Io non sono particolarmente grata alla presidente della commissione Giustizia l'amica Anna Finocchiaro per aver messo all'ordine del giorno questo provvedimento
E perché ritengo che nessuno di per non esistono ricette magiche EMI anche questo provvedimento costituisce in sé una ricetta magica
Però alcune risposte ma anche alle esigenze che il nostro moderatore sottolineava il sole da
Da una esibirvi dà una risposta a quella necessità di perseguire tutti i reati armi larga dove gli spazi di indagine fine delle forze dell'ordine questo non in una logica conflittuale con il pm o con la magistratura
Byron alloggi tazzine replica perché il disegno di legge non fa Ambani venir meno il potere di direzione e di controllo delle indagini che fa capo alla Maggi
Struttura però indubbiamente attiva maggiormente nelle indagini di le forze dell'ordine e quindi rafforzava azione anticrimine mi sembra anche ed altro punto di vista anche sia interessante il pacchetto anticrimine del governo in questo tenta attivo che compie
Pongo meccanismo che è stato individua
Causati dal bisogno di sicurezza
E di strategie di contrasto alla criminalità diffusa
Perché parla di un limite e di un ritardo perché nella tradizione culturale della sinistra
C'è un valore importante e un'analisi importante del tema della criminalità
Che però alla prova dei fatti si è rivelato importante ma parziale che cosa voglio dire banalizzo un po'per cercare di essere il più chiaro possibile
Nella nostra tradizione abbiamo sempre pensato
Che la causa della criminalità fosse prevalentemente se non esclusivamente condizioni di disagio sociale
Si ruba perché non c'è lavoro si commette un reato perché si vive una condizione di Seat disagio sociale e questo ci ha portato a pensare come soluzione
Che l'unica vera soluzione per sconfiggere il fenomeno o fenomeni di criminalità fosse unicamente quello di rimuovere le cause sociali che determinano il crimine
Dare lavoro è l'unica risposta perché non ci sia più la criminalità diffusa
Non abbiamo mai fatto nostra fino in fondo accanto a questa scelta di valore
Anche l'esigenza di una maggiore efficienza nel campo della repressione della criminalità
Questa secondo tema l'abbiamo sempre lasciato un po'a chi da destra lo agitato in modo demagogico come una bandiera
Puramente repressiva ora io credo che questa attitudine culturale tradizionali della sinistra
Per cui si combatte il crimine unicamente rimuovendo le cause sociali non sia più sufficiente alla prova dei fatti
Non lo sia intanto perché si è diffusa tra i cittadini
Può piacere ci può non piacere c'è un dato della realtà tra cittadini italiani e tra i cittadini europei
Lo diceva bene
Rosa Russo Jervolino la consapevolezza del fatto che la sicurezza non è più una condizione di necessità è un diritto fondamentale dei cittadini nell'epoca moderna
Secondo
Molto spesso chi commette un crimine parliamo dei crimini di cui discutiamo stasera quelli che vanno sotto l'etichetta un po'impropria di microcriminalità parliamo di criminalità diffusa forse è meglio
è vero che chi commette questi crimini spesso sono persone socialmente deboli
Ma intanto non sempre è vero
Comincia a diffondersi a proposito dei furti in appartamento una professionalità degna di questo nome
Quindi non è solo il gesto del disperato
Ma è quasi sempre vero che le vittime di questi reati sono persone socialmente deboli
Una forza di sinistra ma più generalmente possiamo parlare del centrosinistra di forze di radice di ispirazione popolare
Non può non tener conto di questo dato e cioè che proprio la parte socialmente più deboli della popolazione quella che noi abbiamo l'ambizione di rappresentare
è quella che viene fatta oggetto in maniera particolarmente odiosa
Di attività criminali
Ne parlerò tra un attimo del pacchetto sicurezza presentato dal governo nel quale c'è una misura di enorme valore
Prevedere delle aggravanti nel caso in cui la vittima di uno scippo o di un furto in appartamento sia una persona anziana o una persona comunque
Debole e più indifesa rispetto ad altri portatori di handicap e così via
Questo per segnalare che ci vogliamo ci dobbiamo far carico
Di un allarme che viene proprio dalla gente nostra
E alla quale dobbiamo rispondere noi che siamo portatori di una cultura democratica anche per evitare che la risposta alla DIA invece chi agita bandiere demagogiche pericolose
Allora non dobbiamo abbandonare l'idea che sono fondamentali gli strumenti sociali di prevenzione della criminalità tutt'altro rimangono assolutamente fondamentali
Neanche l'idea e la grande importanza della cultura dell'iniziativa culturale
Sia per diffondere sempre di più nel nostro Paese una visione razionale delle cose perché per fare in modo cioè che gli italiani non vengano a diventare preda della paura irrazionale della criminalità diffusa che a volte questa paura è molto superiore veniva spiegato bene la di nuove Guido alla stessa dimensione del crimine
Ma poi soprattutto perché di importanza straordinaria diffondere una cultura della legalità delle regole e dei diritti collettivi una cultura della solidarietà una cultura della mediazione dei conflitti
Ma poi è importante la prevenzione come controllo del territorio e la repressione del crimine è importante chiunque
Commetta questi crimini
Accanto ai valori tradizionali dove dobbiamo fare il nostro e stiamo facendo nostra anche l'esigenza della repressione del crimine mi pare una cosa giusta
Né mi pare che le due cose le dobbiamo considerare in maniera assolutamente antitetica nonne capirei davvero più la ragione
Solidarietà lavoro sociale culturale e prevenzione repressione del crimine ha parlato di controllo del territorio
Controllo significa sicuramente quello che diceva l'inno del guitto anche polizia di prossimità anche una maggiore presenza delle forze dell'ordine
Ma controllo non può significare militarizzazione del territorio perché una militarizzazione non aiuta a superare il sentimento di insicurezza la militarizzazione oltre che essere sbagliata dal punto di vista democratico aumenta la sensazione di insicurezza frammentato
Controllo del territorio va concepito come la necessità di fare in modo che il territorio non sia uno spazio vuoto
E non sia uno spazio fatto in modo tale da aumentare il sentimento di insicurezza sappiamo per esperienza voi che abitate a Napoli io che vivo a Roma
Che in molti quartieri delle periferie o comunque più degradati
Un cittadino
Una persona anziana una donna un giovane sente questa sensazione di insicurezza non tanto sessanta
Che in quel quartiere vengono commessi tanti Trinity ma molto spesso se il parco di quel quartiere in frequentabile perché abbandonato
Se le strade di quel quartiere non sono percorribili di notte perché non sono illuminate cioè la manutenzione di una città è una cosa molto importante per la sensazione e per la sicurezza dei cittadini
Quindi al di là di tutte le baggianate propagandistiche che si son dette all'inizio dell'anno soprattutto da Milano
E cioè il poliziotto il sindaco ma il sindaco poliziotto che comanda le forze dell'ordine eccetera
I sindaci e gli enti locali a possono fare delle cose straordinarie per la sicurezza dei cittadini ma non quelle che son finte ma quelle più concrete di rendere le loro città più vivibili
Una città e più sicura innanzitutto se è più vivibile quindi i sindaci sono giustamente responsabilizzati nei Comitati per l'ordine e la sicurezza pubblica
Debbono collaborare di più
Con le forze preposte alla ordine pubblico ma poi soprattutto debbono rendere le loro città più vivibili questo è il modo migliore e il contributo più alto che possono dare per rendere loro città più sicure
Parlavo
Della pacchetto sicurezza presentato dal Governo da noi stessi come Democratici di sinistra
Inizieremo la discussione in commissione Giustizia
La settimana prossima anzi se non ci fosse l'ostruzionismo del Polo in queste ore alla Camera sul tema della giustizia avremmo cominciato già domani a discutere della Pacchetto sicurezza presentato dal governo
è molto denso di proposte anzi vorrei sottolineare che ha una destra che ha fatto molto demagogia sulla tolleranza zero perché non ha presentato neanche mezzo disegno di legge per rafforzare la nostra legislazione sui tempi della scritte temi della sicurezza
Noi abbiamo un centrosinistra e un Governo un gran merito del ministro qui presente che ha avanzato un pacchetto di proposte molto consistenti
Sul quale ci sarà anche molta discussione
Io dico con chiarezza che il nostro partito i nostri gruppi sosterranno lealmente questo pacchetto di sicurezza alcune di queste misure gli abbiamo suggerito noi stessi quindi con piena lealtà al vogliamo condurre in porto anche in tempi rapidi
L'approvazione di queste misure per non dare perché sarebbe veramente negativo il segnale che il Governo in una condizione di emergenza voluto avanzare delle proposte che esso poi si perdono nelle nei pieno ci teniamo a che siano proposte trasformate in legge
Voglio prendere di petto un tema
Perché sarà uno dei temi che susciterà più discussione come ha già detto
Rosa Russo Jervolino per alcuni reati
Furti in appartamento gli scippi sì interverrà sulle attenuanti
Si proporrà il processo per direttissima
Sì prevederà anche in in una qualche forma qualcosa che può essere inteso e che sarà letto e che sarà discusso come aumento delle come inasprimento delle pene
Noi avremo una opposizione non solo della destra che dice a tolleranza zero poi vedrete che in Parlamento userà altri argomenti ma anche questa la rispetto
Di una una critica che ci verrà dal mondo della sinistra dalla cultura della sinistra dalla cultura democratica
Con l'argomento che dice demagogico o comunque è inutile aumentare le pene per questi reati di per sé l'aumento delle pene non risolve il problema
Voglio prendere di petto questa argomentazione intanto perché in sé la condividiamo come non aumentiamo non Prem pensiamo di aumentare le pene pensando che questo risolve i problemi
Ma quello che vorrei che ci chiedessimo e che cosa c'è dietro questa critica
Questa critica Parenzo parlo della critica assolutamente in buonissima fede
Secondo me in realtà c'è dietro una sottovalutazione
Della gravità di questi reati perché dico questo
Né i tempi anche recenti ci sono stati per decisione del Parlamento
Inasprimenti delle pene per alcuni reati li abbiamo fatti giustamente e giustamente nessuno ha protestato penso a reati ecco che della di pedofilia penso ai reati di violenza sessuale penso alla battaglia che hanno fatto gli amici verdi perché non fossero depenalizzati i reati ambientali
Nessuno ha protestato non perché giustamente nessuno ha protestato non perché si pensasse che di per sé l'inasprimento delle pene per questi reati significhi che si risolve il problema ma perché inasprire le pene significa segnalare un meglio recepire una segnalazione
Che dice rispetto al passato badate che questi reati li consideriamo delle cose gravi
C'è una commissione del ministero di grazia e giustizia che sta riscrivendo proponendo di riscrivere il Codice Penale per adeguarlo perché noi scopriremo anzi l'abbiamo già scoperto attraverso la depenalizzazione che ci sono alcuni reati
Che ormai non possono essere più considerati gravi
Ma scopriremo anzi stiamo scoprendo che ce ne sono altri che gravi invece oggi vengono considerati allora non discutiamo se l'inasprimento delle pene risolvono il problema
Discutiamo della sostanza li consideriamo oppure no più gravi di come li consideravamo un tempo il furto in appartamento dello scippo quel la l'organizzazione della prostituzione che assomiglia sempre di più alla riduzione in schiavitù io penso che è ora che li consideriamo dei reati più gravi rispetto a prima
Per il le persone i soggetti che colpiscono per la loro diffusione e perché quando ti rubano dentro casa
Non lo perciò la la preoccupazione che hai all'inizio non è che cosa mi hanno rubato ma è una sensazione di violazione della della tua privacy della vita famigliare dei beni e dei propri affetti e quindi questa sensazione che c'è ed è diffusa nel Paese il legislatore la deve raccogliere
Perché se non la raccogliamo e la inseriamo in un modo giusto equilibrato e democratico nella nostra legislazione è una preoccupazione che prende altre vie e quelle vie davvero pericolosi ad esempio e concludo davvero
Prende le vie di una semplificazione demagogica che la destra e anche la lega fanno Candice poche chiacchiere
Se c'è una diffusione della criminalità oggi perché c'è una diffusa immigrazione nel nostro Paese è colpa degli extracomunitari
E quindi la legislazione italiana anche quella più recente assolutamente inadeguata va cambiata o come vorrebbe la lega addirittura cancellata del tutto
Ora una tesi del genere criminalizzazione uguale extracomunitari
Noi la respingiamo
Non solo dal punto di vista culturale perché in realtà nasconde un razzismo eccetera certo
No dal punto di vista della della realtà perché è un'equazione falsa
è una equazione falsa intanto mette sotto il termine extracomunitari cose che tra loro sono molto ma molto diverse
Perché chiamo no extracomunitari profughi cioè alle persone che scappano dalle condizioni di guerra o dalle dittature e qualunque Paese civile all'obbligo di assistere chi scappa dalla guerra all'obbligo di assisterlo
E chi scappa dalla guerra non ha alcuna intenzione di commettere crimini al solo il bisogno di essere protetto e quindi costoro non rappresentano alcun rischio per la criminalità
Chiamano vanno sotto il nome di extracomunitari quelli che sono regolarizzati che hanno un lavoro e un'abitazione e costoro non hanno alcun interesse a commettere crimini perché perderebbero dei diritti acquisiti
Chi veramente può essere esposto alla Rete di criminalità sono i clandestini
E allora bisogna combattere la clandestinità
La legge attuale
La legge che la il presente il ministro ha molto voluto sulla quale è molto impegnata per la sua realizzazione è la legge più rigorosa che ci sia mai stata in Italia
Per debellare il fenomeno della clandestinità e riconosce in tutte e due le direzioni
Dare delle chance più certe per chi da clandestino vuol diventare regolare
La famoso la cagnara che fanno contro le regolarizzazioni le sanatorie
è in realtà proprio contro quegli strumenti che consentono al clandestino di diventare regolare e cioè di renderlo meno pericoloso rispetto a prima dal punto di vista della criminalità
E questa legge anche più rigorosa dal punto di vista delle espulsioni rispetto alla legge precedente che si limitava ad intimare l'espulsione e dava tempo quindici giorni salvo i ricorsi al TAR eccetera eccetera quindi questa legge che la destra e la lega vorrebbero cancellare è la legge più rigorosa che ci che c'è ma è stata nei confronti della clandestinità
Poi va sotto il termine di extracomunitari un fenomeno tutto particolare cioè il trapianto in Italia di mafie straniere che stavo mafie come la nostra mafia che vanno combattute e sono combattute
Dalle forze dell'ordine e dalla magistratura con gli strumenti della lotta alla mafia e che non sono dei disperati in giro per le strade sono dei signori in giacca e cravatta
Dei nobilissimi apparentemente colletti bianchi che pilotano il riciclaggio di denaro sporco davvero non all'insaputa della mafia nostrana ma in combutta con la mafia nostrana
Quindi noi abbiamo di fronte per la prima volta un governo che contrasta il fenomeno della clandestinità e che sta facendo veramente una politica che dimostra che questa equazione
Immigrati criminalità è falsa e che l'area della clandestinità si deve si può ridurre per perché questa equazione diventi assolutamente inesistente io penso io ha concluso davvero
Che le cose che ha detto il ministro poco fa
A proposito dei diritti sindacali delle forze dell'ordine siano molto ma molto importanti noi stessi condivido in pieno e condividiamo in pieno le cose che ha detto il ministro poco fa
Proprio nell'ottica in cui l'ha presentata
è tempo ormai dopo una lunga sperimentazione che è stata molto importante
Che ci sia un cambio di passo e cioè che quei diritti di cui godono tutti i lavoratori siano riconosciuti anche per le forze dell'ordine
Nell'ottica in cui si diceva
Nell'ottica complessiva della società
E vorrei dire anche nell'ottica del bisogno di di sicurezza e di efficienza delle forze dell'ordine perché probabilmente avremo qualche critica un po'passatista
Secondo la quale se si concedono quei diritti cioè se anche tra le forze dell'ordine potranno esserci sindacati confederali questo potrebbe compromettere la sì l'efficienza io credo l'esatto contrario
Perché questa può essere al contrario l'occasione per evitare invece una frammentazione sindacale
Che questa si può produrre qualche disagio e qualche rischio dal punto di vista dell'efficienza detto che riconoscere diritti sindacali significa riconoscere il diritto ad iscriversi a promuovere qualunque sindacato quindi naturalmente anche con gli autonomi anche quelli
Di frammentazione però la confederali Zazie une della parte che vorrà aderire ai sindacati confederali
è una garanzia in più dal punto di vista del governo complessivo
Dei rapporti tra i lavoratori il governo e quindi la contrattuali da quindi può essere una carta in più non una carta in meno
E mi pare che le affermazioni del ministro siano da cogliere con grandissimo favore e noi raccogliamo così grazie
Abbiamo sentito il governo poco fa il Parlamento adesso la parola ad Amato Lamberti
Ma io su questi temi sono sempre in difficoltà devo dire perché poi come dire con me presidente della Provincia non so bene cosa dire cercherò di arrivarci arrivarci dopo qualche cosa vorrei dirla anche per il mestiere
Che ho sempre io ho sempre fatto perché poi venire faccio il sociologo mi occupo di devianza di criminalità non so più da quanti da quanti anni ho l'impressione ogni volta che sto diventando come dire vecchio nel senso che
Non riesco come dire ad adattare ad i miei schemi mentali arrivino alla velocità delle trasformazioni evidentemente in atto
In alto nella società perché io confesso che il termine stesso sicurezza sociale una di quelle cose che mi fa andare in bestia no perché diciamo al massimo la trovò confidando nella letteratura ottocentesca quella che associava sembra sicurezza sociale classe sociale pericolosità e così via perché è vero che possiamo Corriere ridiscutere di tutta l'opera
Alcuni punti fermi ci sono perché che
Insomma non è che povertà emarginazione e disagio delinquenza criminalità organizzata mafia e sul nuovo componenti strutturali della società perché se fossimo convinti di questo di Savall ora ragionevole ma in maniera diversa
Siamo tutti convinti che sono delle patologie sociali
E quindi in qualche modo testimoniano dopo il fatto che c'è qualcosa nei meccanismi sociale di riproduzione che non funziona
Adesso voglio fare gravi sociologa accademico ma sopra noi
Utilizzavano schemino molto semplice che poi vada inventato nessun uomo di sinistra ma è anche Maggi uno studioso abbastanza conservatore come Maier torna
Che utilizzavano scrivilo molto semplice e lui disse per capire come dire la diffusione della devianza della criminalità
E all'interno di una società bisogna tener presente i tre fattori cioè le mete istituzionalizzate che la società fissa uguale per tutti banalmente diciamo insuccesso
L'enorme che anche qui la Società fissa uguale per tutti perché le norme sono uguali per tutti indipendentemente dalla collocazione stracciano i mezzi a disposizione del soggetto
Dove arriva alla banale conclusione è che in realtà ci sono persone che avendo mezzi a disposizione riescono a raggiungere le mete fissate dalla Società rispettando le norme ci sono persone che non avendo
Mezzo a disposizione non riescono a raggiungere le vette che pure la società
Come dire impone spinge in questa direzione se non contravvenendo alle norme allora come dire il problema vero
è quello di lavorare contemporaneamente dice lui sulle mete e e sui mezzi nel senso che forse bisogna così da un lato educare in maniera tale che nessuno
Pensi di poter raggiungere mete viene più elevate di quelle che sono le sue possibilità dall'altro fornendo o per lo meno i mezzi minimi per poter muoversi agire all'interno esercita quindi
Per cui io ritengo che bisogna comunque intervenire sulle patologie magari in maniera innovativa rovesciando ogni termine le questioni e le che anche qui ho sentito ripetere i diritti di cittadinanza da come dire sicurezza e diritti di cittadinanza sono due modelli differenti di pensare al sociale
Sì io penso ai diritti di cittadinanza allora
è chiaro che il primo problema che si impone ripensare il welfare
Perché poi lo strumento che le società hanno per voglio dire autoregolarsi
Migliorare la distribuzione della ricchezza delle opportunità dei mezzi e il welfare quello è lo strumento che le società hanno a disposizione
D'altra parte il welfare è nato proprio per questo per diminuire le diseguaglianze per offrire diceva ma opportunità a tutti per come dire darsi la possibilità di avere degli ammortizzatori che consentissero anche di operare su queste su queste dinamiche che altri all'in più all'interno della società se non sono governate e poi crea nuovo creano squilibri
Allora ad esempio quelle noi o dell'assistenza sanitaria all'assistenza sociale ma forse come dire uno strumento che in quasi tutti i Paesi d'Europa c'è che il salario minimo garantito
Il problema della formazione permanente il problema della infrastrutturazione del sociale perché poi il dato il dato di fondo che questo no non si può pensare Corriere che
Il sociale non sia come dire in qualche modo attrezzato perché
Se non è attrezzato e chiedo che non sia in grado poi di far fronte a pelle alle situazioni che si Genna erano per la mancanza di governo di queste contraddizioni come si usava dire una volta
Io sono convinto che recita quanto sono più vivibili tanto più sono sicuro certamente ma rendere una città del vivibile significa anche infrastruttura
Faccio un esempio vedere molto semplici io vado nella banlieue parigina io guerriere i in ognuno di questi piccoli
Piccole veri perché in realtà sono tutti i Comuni io trovo uno una Espace giovanile allo spazio attrezzato per i giovani
Trovo una maison della cultura Walter dal mille novecento è uno che se una legge in Francia su questo trovo una Besson della cultura e della sua destra che è poi come dire un'altra che è un'altra variante Trovo degli operatori che hanno la possibilità di offrire anche agli sbandati anche oneri agli extracomunitari
Un lavoro socialmente utile per tre mesi consentirgli di affrontare le nuove situazioni
Che magari come dire crearsi uno spazio nella società
Operatori che hanno a disposizione dei posti dove mandare la gente a dormire perché non sa dove dormire
Dei buoni pasto perché così possono anche mangiare senza procurarsi queste in altro modo un sistema articolato quindi di protezione sociale
Poi possiamo arrivare anche a livelli un po'più avanzati visto che noi facciamo gli europei ma
Sì al millimetro potrebbe essere un paese come la Norvegia dove come dire consentito è anche fare una scelta di troppa oltre dieci io questa società non mi va bene non ho nessuna voglia di inserirmi lo Stato
Ti assicura una casa il riscaldamento perché li fa un po'di freddo un minimo di salario garantito l'unica cosa che introduce queste acerba gli
Le tende sono raddoppiate
Che certamente è un paese piccolo come la Norvegia tra l'altro voglio dire anche governato da donne quasi quasi sempre
La Norvegia dalla almeno dalla seconda guerra mondiale ha avuto un governo della maggioranza dei ministri sono donne spesso anche il il Presidente del Consiglio
E capisco che è difficile ipotizzare un modello di questo tipo in Italia data la numerosità della popolazione alla Norvegia meno abitanti della provincia di Napoli però
Io sono convinto che sia necessario spostare spostare l'accento devo dire la verità
Più volte l'ho sostenuto
C'è una linea di tendenza che negli altri paesi d'Europa sta andando avanti e quello che si controlla meglio il territorio con gli operatori sociali che con le forze di polizia
Questo vale anche per Paesi che diciamo passano per essere repressivi come la Germania
Ma il in Germania c'è un poliziotto più o meno ogni quindici mila vigenti però c'è un operatore sociale o di cinquecento in Italia probabilmente il dato è rovesciato
E questo la dice lunga anche sulla capacità poi di controllo dei fenomeni sociali perché è chiaro che ai al poliziotto non si può chiedere altro che fare repressione
All'operatore sociale non si può chiedere di fare prevenzione
E questo diciamo è il nesso tra prevenzione e repressione che forse in Italia va ripensato giorno dovremmo investire molto di più sulla prevenzione
E investire forse in termini più qualitativi sulla repressione questo il dato che ci diede anche
Da lì dagli altri paesi d'Europa ci sono dell'esperienza avanzatissime che si stanno facendo in Olanda che si stanno facendo il Belgio coinvolgendo anche ieri i comitati di quartiere
Nella prevenzione sociale che nel miglioramento della qualità della vita generalmente negli altri Paesi d'Europa si usa poco la parola
Se con retail perché quella associati immediatamente alla alla polizia no a e quindi si usa diciamo si preferisce usare
Altri altri altri tempi rinnovo per per indicare questo sforzo
Che anche perché prevenzione significa anche fare promozione di una cultura diversa una cultura che non solo è una cultura della legalità ma anche la cultura dell'assemblea solidarietà
Attivare meccanismi di partecipazione a livello territoriale spesso consente di intervenire anche su situazioni che possono sembrare più difficili ci ha detto che
Io capisco come dire alla pressione che una forza di governo può a vere da un'opposizione che cavalcare
Magari strumentalmente tutte le difficoltà però
Ho l'impressione che bisogna come dire scegliere una linea che anche quella del superamento delle situazioni di marginalità di disagio perché poi
La maggior parte dei problemi vengono da lì penso è una realtà come quella della provincia di Napoli no
Noi abbiamo delle situazioni che sono loro i veramente difficili da controllare io penso al pigiama tutte quelle enclave dico io
Criminali che sono disseminate nella provincia e solo il loro guardie tutti gli insediamenti duecentodiciannove
No parco verde H Ivan Orione saldi sella da Faragonda rione Torriana Pozzoli poter fare tutto l'elenco abbiamo problemi enormi pensate che in qualche caso abbiamo dovuto spostare le linee
Delle del Ctp
Abbiam dovuto spostare le fermate perché i i pullman avevi vanno fermate di autisti aggrediti i passeggeri rapinati
Eccetto abbiamo chiesto di aumentare i controlli i risultati non è che siano particolarmente significativi ma per ragioni oggettive impossibile controllare un territorio così vasto in maniera puntuale presi probabilmente
Bisognerebbe provare ad entrare in queste situazioni da creare condizioni diverse di vita di aggregazione sociale e di promozione culturale
E forse Corriere dei risultati si si potranno ottenere io
Frodo
Abbastanza diffidente devo dire su questa linea della tolleranza zero che che sta passando ecco
Certamente no no no assolutamente infatti video però nel Paese lo vedo sui grandi organi di stampa sul c'è un'attenzione privilegiata rispetto a cui è evidente che il governo in qualche modo deve deve dare delle risposte anche se non
Non assecondando pesava spinte così reazionari che molto spesso quindi però diciamo è una linea culturale ecco quello che io trovo
Pericoloso va be'dispiace anche che nel Paese dopo anni di discussione anche più avanzate che io mi ricordo che io stesso
Quindici anni fa discutevamo sulla rivista Antigone del superamento del carcere oggi come dire si armano Guarriera ragionare su situazioni che siano quelle invece con aree verdi che qui con me
Dare attraverso come dire segnali anche giudiziari
Risposte a problemi ha paura è che solo donne all'interno della società dal mio punto di vista poi vi sbagliate o mi sembrano come dire dei passi indietro dal punto di vista dal punto di vista culturale mette invece sono convinto che nel nostro Paese il problema vero adattava a te fornitura d'indagine sulla povertà appena pubblicate lo dimostrano si sta allargando in maniera paurose una forbice
Cioè sono sempre più
Le famiglie che precipitando al di sotto della soglia di povertà questo come dire il dato che voi io dico anche come amministratore mi preoccupa
Perché dico e su questa forbice
Che bisogna intervenire non ci si può limitare ad osservare che va come dire la forbice si va allargando che sempre più famiglie diventano povere che stanno al di sotto la soglia di povertà
è e bisogna regole dire inventarsi qualcosa per far sì che nella società riprenda un movimento di tipo diverso per cui questa questa forbice diminuisca e non continui ad aumentare perché quella è come dire la politica poi e capacità di governo del
Due fenomeni sociali anche ma ecco euro quelli quelli più significativi chiaro che allargandosi questa forbice dal punto di vista sociale non potranno che aumentare le conflittualità
Innaturale dopo il Governo deve conflittualità se non si agisce sulle cause
Diventa complicato è chiaro che bisognerà inventarsi degli
E a volte penso che ci vuole anche uno scatto di fantasia
Ecco questo quello che spesso dicono anche d'impegno penso
Io disarmato un anno un anno e mezzo fa fece una provocazione che era quella di dipingere di blu no no era era nata all'intreccio
La la redazione di Boxer poi ci divertiremo a fare pagina però l'idea di fondo era cui essa se io ah potessi in qualche modo identificare tutti questi soggetti che a Napoli se a voi vicolo criminali io vi accorgerete che non sono come tanti
E che forse siamo in grado di fare un intervento mirato su queste persone che come dire le accompagni all'inserimento nella società
E piuttosto che dicemmo invece pensa regola vera controlli del territorio generalizzati perché Magarelli io c'ero
Cento duecento trecento persone che per varie ragioni diceva Moro delinque vado e che invece io come dire forse mandano segnali di attenzione e fosse dovrei semplicemente occuparmi di loro
Dei loro problemi delle loro storie delle loro difficoltà
E questo riserbo forse sarebbe anche più semplice che invece
Ma le terre un apparato magari satellitare di controllo del territorio perché per fortuna si tratta di minoranze
Che i cui problemi vanno però individuati affrontati per quello che sono senza pensare
Dicevamo magari enfatizzarlo dei più del necessario poi certo radio le criminalità tante sfaccettature tante ma si può intervenire anche in maniera diversa senza voglio dire generalizzato generalizzato senza generalizzazioni
Perché anche tutti questi discorsi sul controllo del territorio come mi sembrano
Generici devo dirle la verità perché i le maglie sono sempre troppo larghe
Mentre invece se fosse capace di individuare i singoli segmenti singoli problemi e attivare delle strategie di contrasto Mirante che significano però anche far farsi carico dei problemi poi laddove c'è da intervenire in maniera repressiva bisogna intervenire in maniera realmente repressiva però diciamo facendosi carico di il problema è che nella società ci sono
Be
Argomentazioni non manca
Io c'era ministro che voleva subito dare una risposta in cui magari raccoglierei un paio non di più
Domande di interventi molto col
Paolo una sottolineatura prima l'intervento nel Presidente Amato Lamberti nel senso di dire ed almeno dal mio punto di vista dal punto di vista del Governo
Di farsi carico dei problemi della sicurezza dei cittadini non ha nulla a che fare culturalmente con la tolleranza zero così come viene portata avanti
Da una finestra proprio assolutamente nulla
E nel momento in cui scissi viene invece stabile entro nel discorso che fa Amato Lamberti che io condivido fino in fondo che è quello di un ripensamento del welfare
Di un farsi carico per superarla delle situazioni di emarginazione attenzione io voglio rivendicare due o tre cose concrete a questo governo prima tu dicevi
La necessità di infrastrutturazione del sociale
La santa pazienza questo è il primo governo che è riuscito a portare in Aula danneggia il guardiano di riforma dei servizi sociali una un tema sul quale praticamente si discute almeno da cinquant'anni
è un Governo che nel senso del lei di alcune garanzie minime di diritti il salario minimo garantito ad esempio ha fatto dei passi avanti che prima non erano mai stati fatti da Enza per esempio vi è il problema della prevenzione del disagio minorile nuovi dico perché so che è un tema che vieta a firma particolarmente caro ho siamo partiti da un primo intervento del quale personalmente rivendico con orgoglio la titolarità che è la numero centosedici del novantuno
Però era una intuizione sostanzialmente abbastanza prima anni strumenti concreti come la duecentottantacinque con la la legge di Livia Turco siamo arrivati invece a un farsi carico massiccia a me bene anche con una copertura notevole di mezzi del disagio minorile per cui io onestamente non vedo una divergenza o un contrasto tra il discorso del governo di garantire i diritti visibile la sicurezza dei cittadini il discorso di un ripensamento del welfare e delle situazioni del superamento nelle situazioni di anche in azione e devo dire che dal mio punto di vista anche io il discorso della certezza villa abbinando non è sostitutiva fatto il superamento del Mancini
Perché quando si parla e si parla anche nel disegno di legge nel governo di certezza della pena
Da lei scritto da nessuna parte che era appena debba essere una pena detentiva anch'io mi auguro e sono sicura che in Commissione Giustizia nella camera
Dove anch'io voglio sottolineare quello che diceva prima Carlo leoni l'assoluta inesistenza propositiva della opposizione no ma lui è ansioso non si cura anche con loro lavoro Siram Berardo portiamo particolari quello che il significa appena proprio nel senso che diceva prima Leone come regge in relazione nell'ordinamento giuridico che considera particolarmente importante è una determinata noi violazione ma che non reagisce esce seriamente con il carcere prendi con mille mondi può reagire con l'affidamento ai servizi sociali le occorrevano lo scatto di fantasia anche i giudici vede operiamo l'insieme però certezza della pena non significa per forza destinazione anca non solo qui sto diciamo due cose tra le tante mi venivano
Tre raccogliere
Giusto un paio di domandare molto prego
Dopo le le dove credo il più noto è quello del colera rientri e
Voglio solo un circoli undici più ampia però però a Scampia come docente ora ho sentito un po'Toyota ora il parlare di pur dell'Aloisio retta se il palo operando il torturatore tolta di prevenzione
E più quel tour suscitando i però non ho sentito il loro dovremmo parte dalla precedente Logan pertanto di formazione per un discorso che o o difficoltà irte opero davanti sul per i dodici campi da al capire come il loro con loro il poliziotto tra virgolette pratico debba entrare il processo di formazione
Cioè io da tempo sto portando un po'un discorso vedere un po'come cambiare nel mal Cillario di ragazzi del questo il solleva duecentodiciannove come deceduto presenta Lamperti
Nel questa inversione di tendenza di imprese invece di vedere il poliziotto il nemico e Ursic un poliziotto amico
Cercando di fare dei percorsi didattici all'interno dell'oscuro ma nel corso dell'anno scolastico non degli interventi episodici purtroppo come avente non hanno permette che più su questi territori non hanno alcun significato questo loro purtroppo anche presso la questura presso l'ora non no ho disposto Al Gore non ho avuto risposta esauriente ovvero il merito poi da un altro discorso il polipo altro elemento che poco il faccio parte del comitato
Anche in questo caso che sono dell'enorme difficoltà delle Badini enormi e per capire un po'come dare un'identità che dall'Olanda da loro cosa stesse richieste per a vero anche un rapporto culturale di di partecipazione di coinvolgimenti di queste popolazioni all'interno di questi territori grazie
Va bene
Lo dico fare qualche domanda qualche anzi qualche i interiore sono d'accordo sulla cultura della legalità delle regole anzi soprattutto delle regole
Una città e più sicurezza e più brevetti
Però chiaramente alla base di tutto questo cittadini
Adesso il cittadino onesto il cittadino nemmeno il cittadino ne sia il cittadino no
Chiaramente e contro la delinquenza perché la delinquenza non è un fenomeno causato dalla miseria Manzi causa più un miseria e su questo penso che il cittadino è perfettamente d'accordo dove invece è sono perfettamente d'accordo con tutto quello che avete detto però purtroppo come cittadino conclude
Mi sento estremamente lontano dalla vostra realtà cioè sono un cittadino che ebbe il Velino una società dove ci seduto sul letto va bene aveva abbiamo qua nel Meridione ma in genere in Italia e in Europa abbiamo problemi di disoccupazione
Di sotto occupazione di lavoro nero anzi infatti hanno detto che gli scippi pare che addirittura dipende hanno proprio è una reazione a molti lavoratori che fanno da corona Iva hanno detto per televisivo però io credo o che il problema principale gli alla base cioè quello di dare il minimo consentito al cittadino perbene bere nella vetrina nella città per avere la sua sicurezza io credo che il problema numero uno no oltre
Oltre a tutte queste cose che ho detto disoccupazione il lavoro nei con la sanità la scuola dalla criminalità io credo che il problema numero uno era a casa cioè noi abbiamo come diceva il sociologo
Abbiamo famiglie che precipitano al di sotto della soglia della povertà ecco forse dove abbiamo oggi una famiglia monoreddito
Deve per forza morire di fame perché dice guadagna un milione e mezzo due milioni e ci vogliono ottocento mila lire un milione
Per per iscritto di vacanza come fa questa famiglia sopravvive è chiaro che poi si separano divorziano e cioè ma anche a quelli che non ci sono a monoreddito hanno tante di quelle cifre interne
E c'è io mi vedo mi sento lontano
In una
Rispetto alle istituzioni che dovrebbero essere moda progressiste sono d'accordo per la prevenzione e per la sicurezza però se noi diamo prevenzione insegniamo ai bambini a scuola che devono non devono devono uscì figlio da quelli che sono i discorsi di certe famiglie nero anch'
Bindi e di certe famigerate dando l'esodo cattivi esempi prostituzione criminalità
CP delinquenza
Egidio noi insegniamo a questi bambini di uscire da questa situazione per ricacciare ovvero una situazione forse ancora peggiore di prima cioè chiediamo una contronatura la cultura delle
Regole quando Boy siamo noi cittadini che rappresentiamo uniti questo lo Stato che non abbiamo poi a monte le regole fatte perché i cittadini si sentano realmente sig.
Allora amici
Vito non ho finito non la voglio chiamare equocanone perché altrimenti mi si vede subito si pensa Avossa da vicino no io mi chiedo perché il governo anziché ridare i soldi agli
Inquilini per darle il boia di proprietà perché non Gray ha delle leggi sul tipo dell'equo canone che crea appunto un contratto dei rispetta tra privati cioè tra proprietari e in quelli e quindi cominciamo dalla base e allora in questo modo si comincia a fare prevenzione altre Randy sono chiacchiere perché senno e Viviano incorporazione Cuervo paga poco perché se ha nella casa del Comune quell'altro paga poco perché è raccomandato quell'altro paga poco perché essa nella casa della chiesa quell'altro paga poco perché già da mesi quell'altro e invece deve pagare un mare di soldi oppure andare a dormire in una macchina io allora mi chiedo noi non vogliamo solidarietà vogliamo rispetto delle prego è secondo me il cittadino parte dalla casa entra ed esce nella casa e poi da vi escono a tutti gli altri problemi tenuto conto di quanto guadagna il cittadino però di questo problema ma debba casa io vedo che nessuno non esso è un partito dalla sinistra più avanzata al partito più conservatore vedo che nessuno ne parlò e non ne faccio un problema di partito oggi e di omaggi ne faccio un problema di vivibilità secondo me questo è il problema principale e il resto sono come diceva uno degli interrogatori Baggiani perché ognuno se ne torna a casa con il proprio stipendio alto medio o medio-basso altissima è giustamente continua appare questo il ostili
Grazie direi di regolamentare sono lenti Venturiello ma in mezzo le ventuno e trenta quindi direi ancora dieci minuti e poi possiamo concludere questo confronto ci sono molte questioni io volevo fare due flash velocissimi il primo notizia che è stata messa in giro ieri qualche giornale oggi l'ha ripreso Stati Uniti d'America dati certificati metto calo dei vari tipi di reati con risultati straordinari con percentuali anche abbastanza alte che come si è del nove dieci per cento su furtiva appartamento scippi eccetera
Questo ci dice due cose credo io la prima che si faceva il il presidente Amato Lamberti faceva riferimento all'esperienza di New York che ha spesa molto particolare e che esista di questo è un dato diffuso
Che mette anche in discussione tutta quella filosofia sulla tolleranza zero in realtà cui si scopre le motivazioni del ministro della Giustizia
Non è che sono mie interpretazioni ma le motivazioni Domizio una giustizia che accanto ad una più efficace azione di delle forze di polizia c'è anche un dato estremamente importante che è quello del crescere delle opportunità decrescere delle ricchezze il crescere delle occasioni di comporto fare quindi questo in qualche modo dimostra che che è possibile l'altra questione che mi veniva in mente si dice certezza della pena lo diceva per l'appunto il ministro Jervolino che senza dubbio un aspetto fondamentali di Giusto credo io che accanto a questo vi dobbiamo lavorare anche sulla certezza della riparazione sulla certezza deliberazione questo è un aspetto di questa filosofia l'idea diciamo di
Di rimettere a posto i vetri rotti che è una chi lo seguirà che da questo punto di vista per personalmente mi mi commilitone vada corto io credo che questo possa essere un in modo di agire un'azione da parte di soggetti pubblici privati misi verso settori che può essere utile quello appunto di riparare
I vetri rotti vedi riparare subito la cabina della del telefono è perché non di contribuire a un aiuto vero reale nei confronti come io dicevo prima
Quando abbiamo aperto questa discussione nei confronti delle vittime che oggi di fatto non incontrano insomma un con nessun tipo di aiuto di accoglienza di esistenza io penso che questo possa essere anche diciamo un in pezzo in più per lavorare darei la parola al ministro ecco ci sarà poco cadde secco
Chiedo scusa io uso un brevissimo flash ho sentito mi è piaciuta questa idea e ha insomma il poliziotto amico costruire la figura del poliziotto amico però io non riesco a comprendere lo sforzo che poi si fa delle scuole di costruire il poliziotto amico poi quello stesso giovane esce dall'il o dalla scuola entrare la produzione di insidiare il poliziotto nemico insegnano che quando arriva il poliziotto bisogna scappare perché si è lavorato era allegro insegnano che se si è su un'impalcatura non ti devi far scoprire senza palco
Senza casco senza così gli insegnano a quello stesso giovane magari gli insegnano che è l'unica città che esiste quella là dell'hashish quell'ala dell'utilizzo quella là delle disco
E che delle altre cose poi alla fine io insomma ritengo che a fronte di uno sforzo minimale che si fa con la Napoli punto e a capo partendo dai bambini tutto questo poi venga perso perché di torniamo sempre al sesso ragionamenti sì e no il pesce puzza dalla testa dal sistema produttivo
Grazie davvero grazie Inyo prima di dare la parola al ministro voglio ringraziare il presenta la Provincia Amato Lamberti voglio ringraziare Carlo leoni naturalmente ringrazio il ministro Jervolino vedere la parola e poi proseguiamo nell'affaire
C'è una una rustica talmente percorribile vasellino di scampi affatto duri osservazioni tutti e due grandi e molto interessante devo prepararmi per metà libro sponde reale con uno imparato non so come il ministro dell'Interno sarei molto felice se fosse ma è un paradosso pane dà una risposta seria se fosse molto diffusa l'immagine del poliziotto nemico e le spiego perché credo comunque il ministro dell'Interno Vannone ultima San Carlo all'Arena oggi pomeriggio si sente dire più forze dell'ordine più polizia più presenza sul territorio un posto fisso un posto al mobile verrei questo gli amici qui appunto di Fuorigrotta e di Bagnoli sanno che abbiamo fatto anche noi per Cavalleggeri d'Aosta ad esempio tante volte la stessa la stessa la stessa richiesta quindi normalmente assisteremo Dodaro gli ambienti di stretta ma la vita io credo che una delle controprove del sistema ed era democraticità del sistema italiano sta proprio nel fatto che i cittadini percepiscono invece ai lati poliziotto dico il poliziotto mettendo il carabiniere finanziere dà forza nell'ordine la percepiscono come amico Corvetto Ettore dei propri di ti e vi assicuro è un'esperienza che non mi era stata mai tanto chiara fino a quando l'avrò fatto in Albania Lai esperienza dell'incontro Rocco lei profughi con so Bari perché c'era la prima volta nella quale sono stata per esempio a Cook S e lì mi sono accorta che anche nei confronti dei poliziotti dei pochi poliziotti che accompagnava i nomi c'era un senso di il valore perché loro avevano l'Otello repressivo della loro polizia che generalizzato non solo tutte le pulizie quando io sono tornata la seconda volta quindici giorni dopo e c'era già
Non è ancora il campo di cui texture nel campo di quello che nessuno attivo mi ha fatto una grandissima impressione vedere il rapporto fra i bambini kosovari alla nostra polizia giocavano insieme Lisa davano i braccioli rubavano il berretto e cioè avevano già percepito una cultura è un modo d'essere della polizia che completamente diverso ora che non si percepisca in tutto il territorio nazionale può darsi come farlo percepire ecco io credo che anche qui le metodologie non esistono in astratto ma la cosa più semplice cosa farei io se avessi in mano una su vola cercherei di sentiva Haredi gli incontri fra giovani e polizia fargli raccontare quella che è la loro esperienza concreta la loro esperienza vissuta credo che sia lo schema più valido al di là di qualsiasi riflessione sulle competenze astratte devo dire che trovo invece è molto più difficile fare un passo avanti sul secondo aspetto che lei denuncia per do conto soprattutto di quella che è la realtà di Scampia alla presenza di Romano quello che è successo nel anche nell'ultimo ma voi negli ultimi giorni come far percepire il far maturare una identità di queste popolazioni cosa le devo dire anche qua lei risponderei con un qualcosa che è molto facile a dire ma estremamente invece è difficile questa volta a fare con proprio con un processo so di integrazione culturali all'inverso e cerco di spiegarmi anche all'interno della legge quaranta noi abbiamo cercato di porre la possibilità perché ci sia non soltanto un processo di integrazione degli immigrati rispetto alla nostra cultura che passa attraverso la conoscenza nella nostra storia nelle nostre tradizioni del nostro modo o di vivere ma anche un processo all'inverso cioè di integrazione l'austera all'interno delle loro culture che presuppone una situazione di un militare gran parte nostra
Il riconoscimento di culture diverse di storie diverse e dava l'austera come culture e storie forti e questo è difficile e sempre non per niente adesso
Anche con l'aiuto di una cooperativa che sta nascendo a Roma e che ci ha aiutato anche a Comiso e truffa capo alla Melandri ma non alla Melandri ministro alla Melandri sorella che sta facendo un lavoro estreme mente interessante spacco balli dandosi una figura nuova anche quella del mediatore culturale che che cerca di mettere in comunicazione le due culture questo comunque è difficile sempre ma è difficilissimo nei confronti dei Nobel perché va superata una cultura del rigetto che purtroppo è una cultura del razzismo che purtroppo noi Vehicle pronti ed ero abbiamo quindi qui davvero io ma arresto dicendo lei se integrazione culturale all'inverso però integrazione difficilissima da fare quanto al signore di prima se ne è andato via però vorrei fare con una battuta il problema della casa non vedo perché lui debba sentire lontano da sé le istituzioni politici parlando del problema della casa e anche parlo di tutti i partiti politici se c'è un problema e credo in questo momento faccia soffrire coinvolga tutti i partiti politici di Fuorigrotta è proprio quello della casa perché noi abbiamo qui leoni Amato Lamberti lo sa benissimo
Un fenomeno estremamente difficile da risolvere un fenomeno in base al quale viene su questo quartiere una concentra Silone di abusivi all'interno devi all'interno degli a Ciprì un fenomeno che mette insieme e veri e propri soprusi nei confronti di chi ha diritto alla casa e vere e proprie situazioni di emarginazione difficile da risolvere quindi è umbra premi anche almeno della cultura collettiva appunto invierà cultura di partiti e vicinissimo non è lontano bene grazie turchi
Alla prossima domani perché domani la festa prosegue