Sono intervenuti: Valerio Zanone (GOV), Gianluigi Melega (RAD).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Governo, Partito Radicale, Zoo.
Rubrica
09:30
10:00 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
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9:30 - Evento online
10:00 - Roma
GOV
RAD
Della
Ma
Beh
Luca
Di
E
Sì
Fellini Riccardo Fellini fratello di Federico Fellini Pandit anche questo due Gore perché
Dov'è il dito
Prego
Un individuo di pagare o ma per le cose che mi chiedono di vedere il dito
Fellini a girato undici anni fa un documentario Zoff folle da cui abbiamo preso lo strillo già il titolo di questa trasmissione
Come voi sapete questa trasmissione
La terza puntata di oggi e domani
Si rivolge al pubblico dei telespettatori per avere la loro
Chiudere di Zorzi combattere tre i ministri fuori Milano allo zero due otto cinque zero zero tre se siete al di sopra di Firenze questa telefonata vi costerà soltanto cento lire al di sotto di Firenze fino a Palermo in Sicilia solo duecento non avete tanto da spendere ma avete per una volta da dire come sempre questa trasmissione la vostra opinione siete d'accordo sul chiudere il Rizzo o tenerli aperti con finale come adesso
E poi noi oggi
Abbiamo qui in studio per discutere di questo tema tre persone
Un onorevole un onorevole radicale Gian Luigi Mele che un giornalista giornalista dello stesso giornale per cui lavoro L'Espresso il quale ha avuto una buona idea buona o cattiva dipende da voi
Di presentare in Parlamento una proposta di legge ecco questo è il comunali comuni con più di trecento mila abitanti
Articolo due i giardini zoologici esistenti devono essere soppressi entro dodici mesi dall'entrata in vigore della presente legge
Intanto che
Voi incominciate aggirare disco del telefona fare otto cinque zero zero tre vi ricordo che allora sentirete una vocina la vocina del signor tipiche vi dice sentiamo cosa dice signor tipi
Ecco la pista Group gruppo la porta pronto
No
Adesso la facciamo passare una scritta e mi spiego bene
Sentire fate il numero sentirete questa voce e dovete rispondere sì o no a momento preciso laschi subito dopo un sì c'è una piccola pausa e se volete votare sì dite sia a quel punto se volete votare no aspettate quando il DTP vi dice no c'è un'altra piccola pausa lì dite no non rispondete no quando da votare sì non rispondete sì quand'è la pausa per no perché altrimenti il vostro voto sarebbe cambiato
Sì o no
Risponde dall'ATP
E ha detto ritorniamo ai nostri ospiti Gian Luigi Mele GA
Tu naturalmente come voterà il sì o no io voto sì naturalmente mi auguro che tantissimi italiani facciano altrettanto
E poi invece abbiamo il difensore dei giardini zoologici difensori istituzionale il professor branzini che addirittura il presidente dell'Unione giardini zoologici italiani
E stato all'un per lunghi anni direttore dello Zoo di voli male in realtà entomologo un entomologo e cioè che studia il comportamento degli insetti
Ha scritto un libro di recente che si chiama etologi cime di Dio
Ed è Giorgio Celli un vecchio amico perché è più di vent'anni che ci conosciamo quando invece di essere un etologo era soltanto uno scrittore e scriveva un libro che si chiamava gli farà fossile che io ho pubblicato cioè tanti anni fa e tu come voti
Ecco io vorrei sottrarmi a questa dialettica di essi del no e dire forse che sì forse che no
E poi abbiamo come al solito un giornale un giornale con il quale nel ci collegheremo domani ma di cui adesso sentiamo la voce del direttore Lino Rizzi direttore del Giorno è a Roma
E come sta direttore piovere pene dopo a Roma perché lei è un appuntamento importante stasera se non mi sbaglio col calare conferirlo ora epocale ci sono novità no prepara il proprio rapporto e pacato va bene e
Lei Donda e domani ci collegheremo soggiornare non ci sarà ci sarà invece direttore Guido Gerosa ma lei come voterebbe sì o no alla proposta di legge di di Mele che ha
Però per ed è la Prefettura per proprio impropria Parker rincari per cui per capire pur avendolo perché cara e non sono più a portata di mano
Con le proprie la problema per completarlo crederle Piccolo aprirà pochi far vedere hanno veramente del petrolio che portò va bene allora
Abbiamo due no
Un sì anzi due tre no un di Riccardo Fellini che si chiamava Zoffoli via
Dove s'è perduto e
Questo questo documentario mi pare che undici anni fa sì senta
La cattura e il primo trauma più rovinoso il più lacerante per l'animale
Stiamo correndo a settanta chilometri l'ora
Comandò per la prima volta nella sua vita
L'animale viene chiuso in una cassa che gli lascia libero soltanto il lungo inutile coloro
Fatta
Va
Be'
Pure all'improvviso una band agli cala sugli occhi ma
Anch'il sole scompare
Da zebre è la preda favorita del Leone le sue armi di difesa sono gli zoccoli i denti e la capaci dati di correre a lungo senza stancarsi
Stiamo correndo a ottanta chilometri dove non è una passeggiata il terreno infido
La tecnica della cattura consiste nel separare prima la madre col piccolo dal branco e poi il piccolo dalla madre non è facile per due volte i maschi adulti si voltano minacciando di caricare gli assalitori conta
Ma la land Rover gli sbarra la via della fuga
Ora anche la Toyota piomba su di lui il cappio stavolta si stringe intorno alla proboscide
Lina
Salariale
Ma sia quarantun giorni sulla tolda di una nave esposto al sole dei Tropici dalla pioggia ai tempi veloci
Quarantun giorni in uno spazio sufficiente appena per la coscienza non per estrema ratio meno i sudafricani autunnale qui a primavera
Dall'autunno di Città del Capo all'Estate equatoriale alla primavera di Napoli tutto nello spazio di quarantun giorni
Le casse sono state scaricate
Le zebre presentano vistose cicatrici sulla fronte incendiario che sopra un
Uno in giorni e giorni hanno battuto ciecamente il muso contro le pareti della regione
Ma
Bisognava imparare a camminare a quota soprattutto bisogna riaffrontare l'ignoto Roma
Il suo giardino zoologico è stato inaugurato nel mille novecentoundici
Dopo i traumi della cattura le torture del viaggio le angustie della quarantena qui forse i superstiti sperano di ritrovare tranquillità sicure equilibrio horror porre
Un
Pubblica
Horror
Horror
Ma
Con il pubblico è una distrazione
Rudimenti i colori le grida del pubblico sul poggio di vestiti
Improvvisamente raggira trasmette dimenticare
Gli occhiali dell'uomo
Fra i recessi della norma l'ultima galoppata della sua vita
Ben ne abbiamo assistito a questa volta ha un drammatico saliscendi di sì
E di no avete notato che all'inizio i no superavano di molto i sì sessanta per cento di no il quaranta per cento di sì poi a poco a poco soprattutto grazie alle immagini di Riccardo Fellini che è qui naturalmente
è un grande cineasta fanno presa sul pubblico abbiamo avuto in o che sono scesi fino al quasi oltre i quarantacinque per cento al di sotto del quarantacinque per cento e i sì sono saliti
E poi un pochettino i no sono ridisceso risaliti e sono poi vi dicessi ancora caramelle via mi sembra che tu sia
Di fronte a un'opinione pubblica abbastanza oscillante
Ma io credo che gente capisce che bisogna fare qualcosa che noi siamo veramente l'unica specie animale selvaggia
Astenere le altre specie in queste condizioni voglio subito entrare nel diciamo nel dibattito del Parlamento noi abbiamo a Roma il ministro dell'ecologia Zanone che è collegato corda i nostri studi di Milano ministra e lei lei sì buonasera ecco
è a apriamo il dibattito in Parlamento mi pare che la la proposta di legge dei mega deve aspettare ancora un po'per essere discusso in Parlamento a vediamo qui c'è l'opposizione e lei al Governo uomo su quelle voterà sì o no
Io credo che non sono qui per votare doppi forse per esprimere un'opinione che la proposta di legge di Mele che ha certamente introduce un argomento che anch'io credo debba essere affrontato in sede legislativa anzi sto proprio studiando scontato Co una
Una certa razionalità come tutti i problemi di politica ambientale come tutti i problemi politici in generale e che ha argomenti però argomenti contro ma io credo
Che gli argomenti contrari prevalgano su quelli favorevoli come venera illustrare se posso sia sinistra mai per nostro conto abbiamo incominciato a liberare gli animali di Fatih qui in studio abbiamo una tigre una piccola se non sopravvivere ai sette alberghiere insomma che teniamo un poi in libertà le abbiamo tirati fuori per lo meno dalle gabbie
E adesso invece l'abbiamo bisogno di sentire visto che il ministro ha ancora un po'incerto non solo incerto ma credo che la proposta di regime lega se dobbiamo votare su questa a fronti il problema soltanto così informato in senso positivo ampio altrove quando penso che il il punto quello a partire è che i giardini zoologici come li abbiamo conosciuti in passato vi erano più per giardini veri e propri Serragli quelli vanno certamente aboliti e profondamente ristrutturata è d'accordo lei profeta branzini che ha diretto per tanti anni lo zoo di Roma non sono assolutamente d'accordo
Do io vorrei che la televisione dopo il film di Fellini molto bello facesse vedere la distruzione dalla foresta malgascia con tutti i lemuri e le centinaia di specie animali che muoiono e che dentro vent'anni non ci saranno più
Vorrei che la televisione facesse vedere il documentario della siccità in Africa dove si vedono Branchini centinaia di ippopotami di migliaia di antilopi gli elefanti gli altri animali rari che non morti e che sicuramente tra questi ci saranno specie come sono adesso i gialli in un momento in Italia onorevole per cortesia ognuno parli a tempo debito bene ma mi scusi eh che è una conquista della censura lo zoo di Milano è una cosa veramente mi pare che no dico a bisogna distinguere fra il concetto di giardino zoologico giù zoologico e domandarci se della civiltà di oggi nella società di domani il giardino zoologico e culturalmente valido o no
Seconda fase
Domanda sui giardini zoologici in Italia rispondono a questo scopo o no il giardino zoologico validissimo perché un luogo di studio di ricerca scientifica sugli animali e la ricerca scientifica serve per conoscerla meglio la biologica attuarne meglio la difesa sia allo stato libero si è incattivita
Serve per la conservazione degli animali e serve per la informazione naturalistico vale a dire per l'educazione informazione nato in Italia cosa vuol dire loro educazione e diffusione di prosegue oggi o no elettrico di una volta più di una volta ha influito molto la televisione perché tutti quei bellissimi documentari Calosso televisione con maggior frequenza sempre più trasmette anziché appagare la soddisfazione per il radio sede dello spettatore 'sti Imola e lei questa è l'hanno detto ieri anche lei era contrario metagene nei giardini zoologici italiani sentirà che alla domenica interagendo che invece quell'animale visto l'altro giorno in tv dove si può vedere spiega
Ho un alterco così come voglio dire va via bene c'è un po'di tempo anche per chi si oppone agli zoo perché per esempio io ho sentito dire professore dell'
Cose che veramente non stanno né in cielo né in terra nei Bonizzoni italiani Seeley dono delle bestie disperate
Lontane dalle loro condizioni di vita in una gabbia di circa venticinque metri quadrati ma che razza di di di cultura e questa professore non prendiamoci in giro questa è la realtà degli zone di città italiane
E allora facciamo vedere ha fatto benissimo no vini a far vedere la scimmia che impazziva la la scimmia che si tiene cioè qual è il problema allora diciamo le cose come stanno perché qua è questione di disinformazione per chiamarla con una un femminismo la necrosi provoca negli animali uno stato cupo di di chiusura in se stessi e non di agitazione come si vede lì
è chiaro che quelle agitazioni sono stimolate mi sentì Pato un rumore di ferri battuti al guardiano che sbatte turbate per far allagare gliene ha fatto un falso appena facendoli femmine perché c'ero anch'io presente fino adesso non è niente in Italia c'è giustamente come ha detto l'onorevole Zanone una grossa carenza di Italia promette ricevo una cosa da ricavi e fare l'otto noi naturalisti siamo contrari a questo principio si devono salvare Linate a votare Carispezia noi cosa vogliamo fare perché vedete che la in pianura e Giavazzi non regge e io proporrò adesso farò propongono una legge che istituisca la licenza di giardino zoologico definisca lo standard con le misure e tutto quanto dice adesso non c'è malgrado ammirare laddove dorsale nascono dal cavo analogamente al Marsella scuola diamo voce ai ma nessuno chiede laboriosa succedanei violarla ora qua c'è questa grave carenza giuridica e bisogna qualche al Parlamento la colmi così facciamo fuori tutti per le istituzioni che scoprono il nome di giardino trovati perché non vi sono e quelli veri validi suscettibili veramente di adeguamento ai fini attuali quelli vanno potenziati sovvenzionati fargli credito avanti solo con fauna italiana no credo di no devo aggiungere anche in questo dibattito che
Io sarei per abolire diviso italiani come sono ora
Nello stesso tempo però deve quindi sono meglio beh cento credo di sì io ho visto dopo di Francoforte ho visto l'ho un po'di Monaco ho l'impressione che siamo a dei livelli molto meglio sia come spazio dure e sia come condizioni degli animali e probabilmente si sospetta anche come alimentazione complessiva al ministro qui e intelletto che allora si è una questione
I quattrini neuronale mentre lo Stato italiano non dava stanza soldi per Rita diventarono da niente no non dà nulla ai giardini zoologici Consolo non solo statali ma il
Punto importante mi sembra che è già stato raggiunto in questo primo momento di discussione è che occorre urgente in cui in cui vivono io dovevo Galimberti soddisfatta se si introducesse una legge che regola
La la sarebbe già un grande passo in vanti ho dato il costo dei suoli nelle città italiane caro Zanone dato il costo devono versare nel centro di Milano ecco io credo che la teologia del centro di Milano questo sono d'accordo anch'io non voglio dire io credo che sia veramente
Letteralmente impossibile pensare che sia possibile fare degli zoo nelle grandi città italiane dati i costi dei suoli si va spesi soltanto questo che Lozzo di Milano attualmente su un mezzo ettaro
C'è una proposta di modificarlo portarlo nel parco delle Groane su un'estensione di quaranta ettari questo per dare le dimensioni del problema quindi evidentemente nelle città nei centri urbani italiani
Non è possibile ogni terreno se voleva arrivare nell'accesso ai Savoia perché verrebbero contro sessanta gli ho proposto al Comune di Roma ritrasferire al giardino zoologico fuori città
Perché abbiamo giocato manca la volontà politica va perché perché e tutta la classe politica che è disinformato in questo campo dollari la bontà della legge Mele che ha è quella di attirare l'attenzione su un problema che io spero che la classe politica
Subisce di più in tutti i suoi aspetti
Tale sensazione vedere qualche cosa contro Adriano mandando a sì o no per una legge continuate a votare perché vedo che ci sono continua oscillazione i no continuano a diminuire cioè però ecco secondo me non è stato detto una cosa importante cioè gli effetti dello zoo
Lasciamo perdere adesso gli animali
Sono positivo se non erro Luigi scanalati piacere che anche il visitatore dello sorpresa o abbiano contribuito senz'altro ad a vere verso gli animali
Un maggior affetto e un maggior amore nei visitatori io stesso devo dire di essere stato da ragazzo un procuratore di zona di dovere a questa frequentazione ma allude della mia attuale vocazione di protezionista
Ciò ciò non toglie tuttavia che le condizioni che si diceva non sono quelle estremamente precarie e ma lei non vorrei mai sì alla TAV
Zini che se non si abolizione presa precarie per evitare tagli accidenti non così esagerati troppe guerre no quello ma non c'è no no
Ci sono delle esagerazioni e in quanto a spazio lo zoo di Roma diciassette Francoforte Ezio Mauro e abbiam pelosa ma le cabine sono in relazione anche quei problemi sono stati ettari c'è intorno alle gabbie ma no spazio della quasi tutto occupato la gabbia Roma sì ma no ma non è possibile cislini celebrato undici anni fa secondo c'era sono cambiate le condizioni da undici anni a questa parte non una cosa vuole dire che sono undici anni che ho fatto questo documentari
E quando l'avete invitato oggi qui a questo dibattito
Io avevo l'impressione che ci fossero le elezioni anticipate perché non problemi che vengono sempre fuori quando ci sono le elezioni Izzo i cinque questi la vivisezione e mi pare che non sia prova di nessun risultato io che ho fatto questo programma che voi avete visto in parte c'è forse chi avrà distrutte le tre puntate ti interroghi sia dei traumi dalla cattura all'arrivo Alonzo io non sono per per la chiusura totale del Rizzo anzi dico sì endo perché da una parte così da un punto di vista poetico
Mi sembra di tradire i bambini come tornitura beffarde basterà capito quanti sono gli infine sette otto milioni di frequentatori in tutta Italia si in tutta Italia e tu ti metti contro sette otto milioni di persone io non mi metto contro niente io dico questo un bambino per esempio non ha bisogno
Io di vedere un pellerossa un eschimesi ingabbia per sapere chi sono i pellerossa per sapere chi sono gli eschimesi allora bisogna mettersi di fronte alle gabbie degli animali come se dentro la gabbia ci fosse un uomo uno come noi ma
Poi ti arresti un uomo dentro in quelle condizioni ma un animale o grave acqua Giuliani vado a chiedere una cosa voglia che dalla Celli secondo te è un animale in gabbia soffre le stesse pene che s'apre un uomo in gabbia o no be'questo tipo dirlo nessuno non lo possiamo sapere certamente la Aristofane ve interpretare beh questi comportamenti si sa che gli animali in gabbia subiscono delle nevrosi sappiamo che l'uomo in delle città si estinguerebbe o mi sbaglio telaio le dico questi sono indubbie la nevrosi non è la regola degli gioco la regola di quel giorno che tengono male gli animali come un uomo che vive in condizioni di non credibilità diventa nevrotico scorre un suicidio quindi se l'animale e tenuto in condizioni biologiche corrette non c'è la nevrosi sono almeno è che non c'è la differenza la differenza fra la vita allo stato libero in quella in stato di attività queste che sono due cicli del tutto diverso in uno si svolge in un ambiente omogeneo l'altro in un ambiente c'ero già abbiano ancora il ministero è collegato con noi quindi sono stati parere imparare la classe politica
Non solo rimproverare la classe politica è un'abitudine abbastanza diffusa e non priva anche di legittimazione deve prevedere quali sono i provvedimenti concreti sui quali ci possiamo rievoca esempio attraverso percorsi nel nei parchi nelle ore e di protezione faunistica che consentano i giovani i cittadini in generale di osservare la vita degli animali questa mi sembra la soluzione dal punto di vista ambientale molto più corretta d'altra parte chiunque di noi all'esperienza che nel per gli stambecchi del Gran Paradiso color rosso che poi oltre dieci non si fa vedere Mario ne parla in cui versa la cosa è una forma di educazione naturalistica molto più efficace che non la visione del Sifar coi c'è l'obiezione che si fa normalmente vale a dire che la grande antichità la grande maggioranza delle specie animali non non sarebbe visibile dalla grande maggioranza dalla dalla popolazione se non un giardino zoologico certamente nessuno di noi può incontrare tranne che in una commedia di Ionesco vuol dire a ha qualche fondamento l'obiezione che oggi i film e i telefilm di carattere naturalistico hanno una tale grado di efficacia che c'è da chiedersi se è più educativo vedere un telefilm sul rinoceronte lo stato di libertà ora ed è una a volte una vasca da bagno dire questo è un tema per esempio per i nostri ascoltatori pena se i telespettatori voi sapete avete ancora ventiquattro ore per rispondere a tipi sì o no chiudere gli zoo telefonate allora otto cinque zero zero
è di Milano se siete fuori Milano zero due otto cinque zero zero tre risponde che sì o no facciamo un rapidissimo giro Menegatti ma io dico questo perché essere chiarissimo che noi siamo favorevoli ai paragoni i ragazzi e abolire gli zoo e te
Neri Riccardo Fellini il triplicare i parchi regala sale così da per l'istruzione scolastica già dal sei sono rimaste nel PD forse che sì forse che no signora ministra abolire i Serragli vale a dire tutte le i luoghi in cui gli animali sono viste in condizioni inaccettabili conservare pochi giardini zoologici che abbiano una vera dimostrava l'Hitachi anticaglie spettatori patate ventiquattro ore per
Voi
No
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