"Il presidente del Consiglio provinciale" lezione organizzata nel secondo giorno del Corso di Pubblica Amministrazione, organizzato da "Progetto città" 8-12 marzo c/o Locali ex Giunti (V. Torretta)

Ti e grazie per la vostra puntualità mi scuso io invece per la nostra la nostra università aprile discutibile che ci ospita essa imposte in tempi da record o questo cambio d'aula solo per questo incontro della verità questa è la ragione di questo nostro ritardo
E punire chi entrambi i relatori sono qui venti enne attualmente erano stati puntualissimi e quindi non hanno nessuna responsabilità perlomeno ebbene l'incontro di questa sera è un punto importante perché tratta un tema a cui teniamo questa è la giornata voglio ricordare riservata alle province con il trattato il tema delle regioni questa è la volta in cui spente con uno una competenza territoriale si è senz'altro più ridotta ma con delle funzioni che meritano di essere passati in rassegna proprio per questo abbiamo voluto chiamare quest'oggi lo ringrazio davvero teste si rese disponibile a essere qui con voi il Presidente la provincia di Firenze del consiglio della provincia di Firenze Eugenio scacchista
Lo intervisterà quindici eviterà a illustrare i suoi compiti e funzioni fondamentalmente dunque il suo ruolo un amico di questa
Un'organizzazione oltre che un mio amico personale a solo per la verità il cognome in comune comune non è un parente Luigi Ceccherini
A cui lascio dunque subito la parola per questa prima intervista va bene allora noi abbiamo ottantanove il presidente provincia del consiglio della Provincia di Firenze perché il i presidenti nella provincia sono due cioè il il Presidente la Giunta provinciale il presidente del consiglio provinciale come in comune c'è il sindaco e cioè il Presidente del Consiglio comunale coesione e la stessa cosa
Ecco mi sa
Guidi spiega bene meglio sicuramente di McCoy sono i suoi compiti perché tra l'altro
è stato relatore in tanti tanti forme intanto
Assemblee io nacqui
Un
Alcuni alcune parti
E quella ecco mi premeva mi premeva riflette riflette io posso essere un testimone di quello che oggi la Provincia da noi
è un ente che spesso ha una visibilità non come il Comune eccome sentiamo mi parli sentiamo parlare e leggiamo sui giornali del sindaco di cui lei ha fatto il consiglio comunale delle tasse che che ha messo in consiglio comunale dell'ICI mente della provincia spesso
Cince arriva come un ente lontano
Se dovessi fare come un pubblicitario fare una campagna per la per la Provincia per farla conoscere meglio userei quell'espressione vediamo sui muri
Spesso di OSCE direi che la Provincia c'è esiste e in questa riflessione
Mi è venuta spontaneamente quando
Qualche un centinaio ottanta cittadini della della Valdelsa è venuta a Firenze non è andata in a protestare in Regione ma si è presentata in Provincia a parlare di una
Di una
Discarica un impianto in un di selezione speciale la è corsa
Questo ecco che potrebbe essere il il fatto che la gente vada protestare in una istituzione potrebbe essere un fatto negativo invece io lo presumo fatto positivo perché un'istituzione chiavi poteri decisionali
E così lì ci si può andare si può andare a a protestare a dire così a me non va bene quello che state decidendo una istituzione invece che non che non decide
Va a finire che nessuno si va ormai nessuno ne parla mai
Nessuno si ricorda mai quindi è quella scarsa visibilità che dicevo prima
Invece questa gente che civilmente protestava dentro l'istituzione
Ecco le gli ha dato di ha dato nuova linfa gli ha dato nuova vita all'ente
E
Ecco sono rimasto contento che
Queste persone poi trovassero una una corrispondenza nel all'interno del consiglio provinciale
Come
Qualche tempo prima qualche settimana prima c'è stata un'altra vicenda io mi occupo di cronaca provinciali ecco perché non hanno di questi piccoli esempi c'è stato un problema a Firenzuola di una Casati di riposo che dovesse privatizzata
Il Consiglio provinciale
Ha fatto i suoi conti e le sue le sue cose politiche cedere c'era preso una decisione cioè ha deciso di questo ente andava privatizzato la gente di questo posto non era d'accordo perché era un lascito questa questa Casa di riposo lo vedeva come un una cosa legata al pubblico per cui non voleva assolutamente privatizzare la ha protestato la Provincia dopo quindici giorni ecco ha preso appeso un atto formale di era consultivo questo atto
Di diametralmente opposto cioè a invita la Regione a non privatizzare questa casa di riposo ecco sono due due aspetti
In cui lente a circa ha dialogato con le persone eccolo sentita l'ho sentita viva l'ho sentita vi l'ho vista finire sui giornali se ne è parlato
Questo perché è importante perché e poi lo spiega il presidente meglio di me che io ne ho soltanto delle visioni parziali
è importante perché la il la provincia spesso noi la vediamo come relegata dalla Regione in un organo consultivo ci sono tante cose in cui la Regione praticamente sentito il parere la Provincia per cui la Provincia
Si si esprime però il fatto che la Regione poi decida
O in quel senso o in un altro voglio dire il potere decisionale quello più importante no voi eccome quando si arriva ai vostri genitori i vostri genitori possono chiedere ti piace questo vuole andare in vacanza di qua di là poi alla fine decidono loro
Per cui ecco chi decide e lì il cd dove c'è il centro del potere decisionale
E lì che e il potere
Ho detto questo
Vorrei sentire se presidente su questi piccoli aspetti che ho detto a qualcosa ha qualcosa da rilevare il concludendo è questo il ci sono molte cose in cui la Provincia può decidere effettivamente possono essere il piano di provinciale dei rifiuti può essere il un piano una decisione una visione delle cave cioè tutte cose poi con credenti che chi non ha chi ha che abita a Firenze sente poco voglio dire ma chi abita nelle altre zone sente perché trovarsi vicino una cava
Crea dei capicorrente traffico di camion lavori confusione polvere eccetera eccetera per cui ecco la la Provincia in in questo in questo senso ha un potere di dovrebbe avere un potere di mediazione fra i vari comuni fra i vari enti eccetera eccetera io a volte ho notato che questo poteri mediazione non non l'ha svolto fino in fondo
Per cui mentre lui sentì ci sono persone che vivono la prudenza la Provincia un ente così inutile a volte si è sentito dire no
Contemporaneamente ci sono c'è un movimento così di politico che cerca fra Comuni e Regioni di trovare degli interlocutori a livello medio intermedio come potrebbe essere la Provincia
Allora mi riferisco uso alle Comunità montane non è la nostra provincia abbiamo la Comunità montana del Mugello
Il Mugello Valdisieve ecco siamo arrivati a una scissione di questa comunità montane stiamo navigando vero una creazione di due Comunità montana qui la nella nostra nostra provincia in senso lato nel nostro territorio
Avremo alla fine due comunità montane duodeno intermedi fra regioni e comuni oltre la provincia
Noi al nello stesso tempo per esempio nel nella nostra zona B Fiorentina ci sono dei grandi Comuni come Scandicci Sesto campi eccetera eccetera per trovare un'intesa su tanti aspetti dove il sistema degli ipermercati dove trovare depuratori queste cose qua ecco il doveva nascere se ne parla da tanto da tanti anni ormai dove nasce l'Associazione metropolitana può alla fine e che è un altro organo intermedio fra comuni e regioni voglio dire
Però
è rimasta lì quindi da una parte c'è una diciamo una visione politica che dice Bayrou dopo queste la Provincia valida decisionale limita dall'altra c'è però dalla parte dei dei evidentemente delle dei cittadini dalla da parte dell'istituzione la richiesta di organi intermedi fra il la religione e comuni
Questi organi intermedi dovrebbero cercare di risolvere dei problemi se no non ci stanno fare niente
Questi la Provincia dovrebbe svolgere questo ruolo qui non sempre la svolta pieno vedi il piano provinciale dei rifiuti
Dove non sempre l'ha svolto vedi ipermercati situazione dove a volte un sindaco perché si è alzato prima la mattina degli altri ha costruito centro commerciale di voglio dire a dispetto magari di un di una visione del territorio completa
Ora una visione The Reader territorio commerciale completa
La Regione poi se la se la se la perizia la prende lei però certamente se la Provincia avesse fatto alcune battaglie per riaffermare un ruolo politico decisionale maggiore probabilmente la scelta degli delle delle delle strutture commerciali grandi se avrei sarebbe stata più ordinata di come di come si sia svolta per cui praticamente nella nella zona di Japino e abbiamo un grande centro commerciale come Gigli e a Sesto Fiorentino nasceranno un un altro paio di centri commerciali e a Calenzano ne esiste un altro
Che si è creato da sé dell'Euromercato Franceschini
Il gruppo Nencini
Ecco senza che nessuno coi alti tutti puntati su un'aria magari da un'altra parte assunte
Su devi Firenze sud verso scandisce è rimasto un po'tutto scoperto e se ne dibatte tuttora sei ebbene i a bere superficie oltre venticinque mila metri quadri posso ecco secondo me alla fine quel ruolo che poteva essere preso in mano la Provincia in questo caso perché probabilmente il presidente ci dirà che non è aveva le competenze però le competenze spesso si prendono voglio dire o si fa una battaglia per per gestirle osi porta tutti a un tavolo in provincia dove discutere di queste cose qui
Il
Invece questo purtroppo non è successo per cui ad esempio il il Comune di San Casciano
Piano delle delle discariche il cioè da sistemare una discarica come San Casciano l'aspettavo quattro volte questo posto non riesce a trovare un posto e sistemarle se ci fosse stato un piano fatto dai tecnici
Controllato dove sapeva che in quel posto ci doveva andare in discarica cedere c'era si è questo luogo di coordinamento
Fosse stato svolto fino in fondo la Provincia probabilmente tutto questo non non non ci saremmo arrivati in cui ci sono queste situazioni di impianti che ballano contorno Dicomano non facciamo prima facciamo una discarica poi giorno dopo non facciamo che la discarica la facciamo a Borgo San Lorenzo ecco è un valzer che non è così bello da vedersi presidente decesso illustrerà
Allora intanto io vorrei ringraziare il presidente
Andrea Ceccherini per avermi voluto indicare a questa occasione di incontro
Lo ringrazio perché
Solitamente noi parliamo fra Dinoi queste il nostro grande problema presidenti di consigli che parlano con consiglio che parlano con giunte che parlano con
Altri organi istituzionali c'è difficilmente c'è l'occasione di parlare a una platea persone che fanno altre cose che di mestiere fanno altre cose
E quindi un'occasione anche per me
Io vorrei cercare di
Dirvi alcune cose intanto relativi al ruolo di questa figura no di questa figura del Presidente del Consiglio poi si può parlare anche delle cose che affronta il Consiglio i temi che Ceccherini richiamava sono tutti temi veri sono all'ordine del giorno sono
Elementi di discussione quotidiana nei nostri consiglio e quindi sono elemento di cui la Provincia si occupa
Direi che sono più con problemi di governo no
Cioè di programmi
Di cose che si fanno o non si fanno rispetto alle esigenze del territorio quindi elementi di programmi di programmi di governo e che che sono comunque cose di cui possiamo discutere perché appunto sono i temi
Che attengono alla funzione dell'Ulivo alla funzione del consiglio
Io però ecco se mi per meritevole intanto darvi qualche elemento di chiarimento perché
Io capisco che su tutti questi organi vi è una grandissima confusione già guardate io non so che effetto fa voi
Ma noi che queste cose vere mastichiamo tutti i giorni noi viviamo in una grande confusione
è difficilissimo
In questi momenti per gli enti locali raccapezzarsi su quello che a livello legislativo interviene
Le leggi si sommano si modificano nell'arco di a volte di settimane
Da una parte questa è una cosa molto interessante molto importante perché uno dei guai
Secondo me
Del della situazione politica generale nostra e che siamo stati cristallizzato
Con le leggi e i testi unici risalenti al mille novecentoquindici fino a quando che hanno fatto
Quindi figuriamoci se non vi è necessità danno voi di dare uno scossone forte a questo impianto di legislazione che affetto per tantissimi anni insomma fino ad oggi gli enti locali
Fino ad oggi sono stati governati da leggi vi dicevo il testo unico del quindici insomma
Però ecco a fronte di questa forte necessità di modifica
Della legislazione per gli enti locali e a fronte di una richiesta sacrosanta e forte che viene
Dalla dalla società
Basti pensare tormento fra parentesi
Alla necessità su cui a parole siamo tutti d'accordo
Di uno stato più federale
Quanto si discusse quanto si discute ancora no che cosa voglia dire quindi in termini di
Lavoro diverso per gli enti locali
Ecco se appunto non vi fosse questa necessità
Il fatto è che tutti questi ritardi come sempre accade quando si parte in ritardo poi si cerca di recuperare
I ritardi e si arriva a situazioni spesso difficile spesso ingovernabile ecco noi in questo momento in questi ultimi anni siamo in una situazione di accavallamento enorme di legislazione
Voi avete sentito sicuramente parlare di Bassanini di Bassanini due cioè Bassanini è quella legge che finalmente per la prima volta la numero cinquantanove di un anno e mezzo fa
Che
Fa l'impianto del decentramento delle funzioni finalmente
A Costituzione invariata perché una legge ordinaria non può fare diversamente
Di demandare Arpeggione Province e Comuni tutto una serie di e funzioni che fino a quel momento erano fatta in proprio dal governo centrale dallo Stato
Questa legge cinquantanove è una legge molto complessa perché voi capite
Pensare di decentrati
Non in un settore ma in tutti i settori della pubblica amministrazione tutto ciò
Che fino a quel momento era gestito dallo Stato quindi tutto quindi voi capite l'impresa immane che questo ha comportato un fatto importante e coraggioso
Oggi siamo in un momento in cui si avverte la difficoltà di mettere in pratica tutto quello che era stato deciso tanto è vero che da parte di Regione di provincia di comuni oggi si inizia
Una fase di protesta
Verso il centro perché su alcuni settori ancora non si va avanti non si Marty
Questo è un tema molto importante che forse poi se vogliamo possiamo meglio affrontare perché l'altra di cui sicuramente si è molto parlato e la riforma la la Bassanini due quella sulla semplificazione certificati tutte queste cose anche questa del a distanza di due immensi del maggio mi pare del maggio del novantasei
Anche questa impegnativa perché togliere le croste
A una burocrazia
Io direi
Non una burocrazia efficiente come quella francese perché ci sono anche delle burocrazie centralistiche però efficienti che danno dei servizi ma inefficiente
Come quella nostra
Anche questo
è un un problema abbastanza complesso tanto è vero che alcune cose sono avviate alcune cose comincia faticosamente a funzionare altre ancora non funziona io vi ho accennato due ecco di queste leggi
Gli enti locali invece sono stati nella loro funzione io direi Province e Comuni
Modificati radicalmente rispetto all'impianto di cui dicevo prima nel novanta quindi vedete siamo in questi ultimi anni siamo negli anni novanta
E una legge molto importante la legge centoquarantadue del novanta che ma ricomposto le funzioni una legge io credo importante sotto molti profili
Primo fra tutti
Un po'più di chiarezza
Di competenze fra i consigli
Che sono come voi sapete
La rappresentanza democratica del Paese e il Governo che invece quello che deve cercare di gestire
Le cose
Molto importante perché come vi dicevo fino a quel momento
Io non so se voi ne avete un po'sentito parlare ma l'efficienza degli enti locali era presso che nulla
Io me lo ricordo io mi ricordo alcune volte che anche qui a Firenze al Comune di Firenze quando si andava al rinnovo della legislatura
Vi ricordo che da una legislatura all'altra si passavano
Qualche cosa come cinque sei mila punti all'ordine del giorno del consiglio che non si erano smaltiti e che si lasciavano in eredità al consiglio che veniva voi capite che questo di rappresenta
Chiaramente il grado di funzionamento della del delle dei nostri enti locali
Non poteva assolutamente continuare così pena la paralisi
Perché le competenze risalente a quella legge famose testi unici erano tale per cui tutto era in capo all'organo assembleare
Anche contro avrà partita dipende
Bisognava passare dal Consiglio
E quindi il Consiglio era un organo
Da una parte che doveva decidere su tutto
Su tutto
Dall'auto secondo me non decideva quasi sul niente
Perché quando si vuole decidere su tutto che si arrivasse ai mila punti all'ordine del giorno voi capite che sia una giunta voleva funzionare prendeva le cose
Come i decreti legge
Prendeva i provvedimenti con il potere del Consiglio perché la legge consentiva di provvedere così
Con la necessità che entro sessanta giorni questi atti della Giunta dovevano essere ratificati dal consiglio quindi voi capite il potere di interdizione
Non di governo ma di interdizione che aveva il Consiglio per cui si divertiva dieci questo te lo passo questo è un primo passo e si impallina Avano via via le giunte perché chiamata insomma diventava difficile
La centoquarantadue sotto questo profilo e una legge secondo me rivoluziona
Una legge importante che durata fino ad oggi oggi ancora io credo che l'impianto è un impianto buono un impianto Sarno lassista modificando dopo che abbiamo
Ne possiamo parlare ecco però si è modificato radicalmente il modo di concepire l'Assemblea
Faccia intervenga sugli indirizzi ecco la la rivoluzione diciamo del centoquarantadue è stata questa
Il Consiglio e l'organo di controllo politico amministrativo e di Indirizzo via gli indirizzi via le grandi linee approvi gli atti fondamentali
Il resto e gestione
Alla Giunta oggi addirittura non si dà nemmeno alla Giunta perché finalmente la gestione si dai dirigenti cioè la parte ordinaria sì dai dirigenti
Ecco quindi diciamo voi capite questo che cosa comporta
Se questo lo so mi hanno all'altro provvedimento fondamentale
Che la legge ottantuno
Del novantatré che voi conoscete perché quella che ha introdotto l'elezione diretta del sindaco e del presidente della Provincia
Quindi dando visibilità forza potere alla figura del sindaco direttamente
Eletto dai cittadini ecco diciamo queste due leggi sono quelle che attualmente sono alla base e affondamento del nostro lavoro quindi il Consiglio ecco il Consiglio ritornare
Alcune
Considerazione che vedevano fatto si occupa appunto delle cose fondamentale degli atti importante vi do un dato le delibere
Che
Oggi un in consiglio provinciale come quello di Firenze
Addotta rispetto alla situazione prima del novanta e mi sono divertito a fare tutte queste ricerche oggi sono diminuite del novanta per cento
Oggi
Si fanno delibere
Inferiore del novanta per cento rispetto a quelle che si facevano prima quindi ci sono secondo me le condizioni perché questi enti locali
Debbano funzionale i consigli debbano dare gli indirizzi il sindaco e la sua Giunta perché la legge ottantuno come voi sapete consente al sindaco e al presidente della Provincia
Di scegliersi
Quella tra virgolette squadra non di cui tanto si è enfatizzato ecco di scegliersi alla e quindi di rispondere direttamente
Del governo a fronte di questa novità nasce attacca il Presidente del Consiglio perché fino al novantatré e il Presidente del Consiglio era lo stesso Sindaco o lo stesso presidente di provincia che sommava in sé le due cariche dirigeva sia i lavori del consiglio e sia faceva
Il presidente della Giunta e quindi faceva era il Governo dividendo nettamente le competenze le funzioni fra organo di governo un po'come il Parlamento governo
Tra organi di governo
E assemblee elettiva e consiglio sì adesso ovviamente necessario
Per il consiglio
A vere una sua autonomia organizzativo perché se il consiglio è l'organo che controlla non può essere ovviamente diretto dal controllato
Io queste cose le dico in due battute in verità per affermare questi principi che io dico con una battuta
Noi il Presidente del Consiglio si è dovuto lottare duramente tant'è vero che sono ancora in vigore i due coordinamenti dei presidenti dei consigli provinciali coordinato da me a livello nazionale
L'altro coordinamento dei presidenti dei consigli comunali coordinato guarda caso dalla mia omologa fiorentina Daniela lastre ecceduto in cui abbiamo questo ruolo guarda caso Firenze che ci accusano di divide devi fare la parte
Del Leone nei feti non si tratta di questo perché siamo le realtà che probabilmente abbiamo avvertito con più forza questa cosa e quindi ecco cosa fa il presidente di questo magari possiamo a fronte di questa novità di questi cambiamenti
Importanti che ci sono state è una cosa
Di cui si è semmai uno uno spunto e vorrei un chiarimento può essere utile il ed è stato anche forse ha preso più figure più forza di ruolo delle commissioni primo una volta la commissione erano
Ho così sparivano ora c'è provincia Vito che Lele Commissione lavora molto
Come in che posizione distano fra il l'esecutivo e il Consiglio si
Le Commissioni
Le Commissioni dunque intanto le commissioni sono una possibilità che la legge dal consiglio
Di di fare
Tutti i Consigli
Hanno costituito delle commissioni perché sarebbe impossibile per qualunque consiglio lavorare senza vere commissioni di lavoro
Il cui capiti e non si può fare tutto in Assemblea
In Assemblea si va con il lavoro già
A già sistemato
Le discussioni nel merito delle questioni quindi proprio anche più diciamo quasi tecniche avvengono nelle Commissioni quindi svolgono un ruolo secondo me fondamentale insostituibile
Ogni Consiglio in base alla propria decisione
Forma quante Commissione ritiene opportuno solitamente seguono un po'gli accorpamenti di assessorato
Non le competenze quindi per ogni assessorato grosso modo si compone una commissione
Alla quale commissione vanno tutti gli atti che produce quell'assessorato atti che naturalmente debbono andare in Consiglio
Perché se sono atti che non vanno in Consiglio non sono di competenza la commissione li può vedere a livello di attività di controllo
Ma non a livello di attività propria in quanto organo che l'idea di approvare
Le commissioni sono importantissime ripeto perché e lì che il Consigliere può partecipare davvero direttamente alla formulazione delle cose in aula spesso si fanno dichiarazione di carattere politico sui provvedimenti
Però quando arriva in Aula il provvedimento è fatto
è difficilissimo
Che in aula si modifichi un provvedimento
Certo si fa perché
Propone Consiglio è sovrano in quel momento con degli emendamenti però è chiaro che essendoci stato di prima
Il rapporto fra maggioranza e minoranza in Commissione tra commissione tutta intera e giunta che presenta il il provvedimento e lì che il Consigliere insomma
Interviene e può gratificante se del lavoro che svolge
In quel momento perché può vedere accolte delle cose ecco sue personali a cui tiene particolarmente e che vede poi diventare delibere ecco del consiglio provinciale
Quindi le commissioni sono fondamentale anche anche l'opposizione mi pare che
Di aver visto che il riescono a essere propositive a vedere
In un organo così più piccolo dove il dialogo fra i vari consiglieri più stretto e meno politicizzato spesso no
Mi pare che le le posizionate no trovato anche la possibilità di fare emergere dell'esito delle soluzioni che se noi in aula magari invece lo schieramento politico avrebbe portato alla invero
è vero io per esperienza di dico che in Commissione spesso fra consiglieri di maggioranza e consigliere di minoranza non si nota una grande differenza si vede invece più l'attività del singolo consigliere c'è il consigliere preparato che sia di maggioranza o di minoranza interviene incide
Quindi lì effettivamente questo questa demarcazione fra maggioranza e minoranza si vede meno perché poi nel momento in cui si cerca di accogliere il più possibile da parte di tutti le cose
Che naturalmente possono
Così aiutare quel provvedimento ed è lì che si danno i segnali anche politici no per cui se un un qualche cosa è accolto da parte della maggioranza
Cose proposta dalla minoranza ed è chiaro che questo presuppone poi un voto finale inaugura favorevole anche da parte delle opposizioni e guardate che spesso spesso una cosa rara
Che in aula si approvino provvedimenti all'unanimità succede molto più spesso di quanto non si immagini succede e spesso perché a casa proprio perché si è fatto questo lavoro di tessitura no nelle Commissioni
Che va bene
Perché è esattamente l'opposto
Esattamente il ruolo del Consiglio Chris
Perché
Spesso il consiglio si divide più sui problemi che hanno meno attinenza con le competenze
Del consiglio faccio un esempio
Sì propongono degli ordini del giorno spesso gli ordini del giorno che sono elementi di indirizzo non hanno un'attinenza stretta con una delibera o un atto amministrativo me più su problemi di principio
Sui problemi più generali ecco su quelli
E molte più facile votare
All'opposto perché l'etica si confrontano due culture due modi di vedere le cose ente sugli atti amministrativi tranne naturalmente gli atti fondamentali anch'però piani territoriale di coordinamento piano smaltimento rifiuti dalle cose più importanti dove è chiaro che chi è all'opposizione tende a non condividere
Quelli che sono i provvedimenti fondamentale di un'attività di governo ma su moltissimi altri io vedo che addirittura le le delibere passano velocemente quasi senza discussione
E all'unanimità
Si sente da capigruppo quando c'è stata in Commissione già la soddisfazione visto nel vicentino ecco le risultava già in Commissione è una vittoria su una cosa e con il una cosa magari per da chiarire il potere del Presidente del Consiglio nella formazione degli ordini del giorno cioè nello stabilire e quello di cui si deve decidere di cui si parla
Dunque
Vi dicevo che questa
Le leggi sono recenti su questo fatto no per cui prima sindaco presente la Provincia faceva tutto
Perché e il potere di convocare di stabilire le cose di cui si discutono di accettare ove spingere le cose di cui viene chiesta
L'iscrizione all'ordine del giorno è un potere del Presidente del Consiglio
è un potere che visto dalla legge è un potere che viene poi articolato e sistemato negli statuti
Degli enti perché ogni ente locale
Deve avere il proprio statuto
Perché
Dopo la centoquarantadue del novanta è diventato un obbligo prima del novanta non di ente locale l'aveva nemmeno gli stati dopo il novanta ci sono gli statuti e quindi ogni ente locale alla sua autonomia si organizza il suo e quindi c'è lo statuto che prevede come alcune cose si devono svolgere e chi è
Il al Regolamento del consiglio provinciale
O del consiglio comunale tutti i Consigli hanno un proprio Regolamento approvato dall'Assemblea e quelli dentro c'è scritto poi esattamente come le cose si svolgono perché poi voi capite queste cose sono molto complicate
Perché il Presidente è una figura istituzionale una figura al di sopra delle parti
Deve garantire tutti i consiglieri particolarmente quelle delle opposizioni perché spesso quelle di maggioranza si garantiscono anche da sole votano rese quindi spesso e quel Presidente
Anche se e di maggioranza come perde nel caso mio di Firenze io sono stato eletto con i voti della maggioranza del consiglio però la mia attività spesso più spostata verso i consiglieri di minoranza creando anche qualche malumore nella maggioranza
Perché così è perché il diritto della dell'opposizione a esplicare la propria funzione è fondamentale e quindi la figura istituzionale che assicura questo fatto e il Presidente del Consiglio quindi dicevo convoca decide sui punti e poi coordina il lavoro delle commissioni
Coordina il lavoro delle commissioni
E poi in aula
Decide sulle cose come in tutte le assemblee porta Peter che il presidente in quel momento deve
Cercare di
Papere una conduzione
Che intanto faccia funzionare il Consiglio perché non è mica detto qualche volta succede no anche baraonda e faccia funzionare il Consiglio se è bravo lo fa funzionare bene nel senso che tutti riescono discutere a parlare a portare il proprio contributo senza accettare soprusi
Da una parte o dall'altra a come voi sapete questo per legge anche poteri di interdizione della parola nei casi gravi
Insomma se consiglieri non è corretto addirittura lo può anche allontanare dall'aula esso e qualche no a me non ci sono andato lasciando ci sono andato vicino vi dico anche con chi
Perché lui è un carattere forte il Consigliere Pallante riconosciuto perché insomma stato vicesindaco effetti un consigliere del consiglio provinciale con un carattere forte un paio di volte sono andato lì vicino
Perché per espellere però la persona
Intelligentissima quella persona con la quale naturalmente sta molto bene però ecco questi caratteri intemperante che si trovano all'interno di tutte le assemblee in tutte le assemblee ce n'è almeno uno
Che Daffy Lola Ponce come a scuola come nelle classi no io faccio l'insegnante di mestiere in classe grazie uno uno Enzo dice perché essa è raro perché io ricordo negli ultimi tempi soltanto in consiglio comunale a Firenzuola
Dove praticamente stato levato il diritto di parola la cosa è finita ora c'è un'interrogazione in Parlamento sapete perché sono fatti gravi cioè togliere
Ha un eletto dal popolo il diritto di parola anche se parziale momentaneo per quell'argomento per qualche minuto ma a livello di principio voi capite che si va a toccare insomma un principio levarla parlanti
Diventa un problema diventa un problema molto serio ecco ecco ci sono sei al dibattito
Francesca Bartolozzi
Se poi c'è tutto insieme
Ecco questo dell'area metropolitana intanto è una previsione inserita nella famosissima leggi centoquarantadue
E una delle previsione rimasta inattuata in tutta l'Italia
Nonostante nonostante ci sia questa previsione di Lecce
Evidentemente c'è qualche difficoltà
Si è cercato di sopperire da qualche parte in alcune realtà
Bologna anche Firenze
Si è cercato di sopperire con qualche strumento analogo a Firenze da qualche anno
è stata formata la commette si chiama la Conferenza metropolitana
Che è un po'l'Assemblea dei sindaci dell'aria fiorentina
In seno alla quale si coordinano sulle cose che ritengono di di fare coordinato questo dalla Provincia
Secondo me non ha funzionato perché non c'era una chiarezza di fondo nella legge la legge prevede che laddove si costituiscano le aree metropolitane sono determinate dalla legge e non non dappertutto si possono fare
Sono nove mi pare complessivamente
Le le le le aree metropolitane
Eccoli lì sì l'Area metropolitana assorbe il potere della Provincia
E assorbe in gran parte i poteri dei comuni quindi diventa un'aria a sé stante con una poteri particolari
Ed è ovvio che sia così un'area metropolitana necessita di essere governato unitariamente e quindi tutto ciò che a livello di aria basta alla Provincia
E tutto ciò che a livello di gestione di servizi anni comuni devono confluire altrimenti guardia metropolitana no non avrebbe senza
Laddove si fa l'aria metropolitana quindi in qualche maniera sparisce
Questo secondo me è stato uno dei punti fondamentali specialmente qui a Firenze ma anche altrove sparisce un po'l'identità della città così come noi la conosciamo
Nel nostro caso tutta l'area fiorentina diventa città metropolitana fiorentino non c'è più il comune di Firenze non c'è più il comune di Scandicci non c'è più il Comune
Di Bagno a Ripoli e così via
Io credo che
Su questo fatto su questo fatto
E anche rispetto ad altre cose inizialmente ci fu una corsa a farsi inserire nelle aree metropolitane perché sembrava ci fossero sapete ogni tanto arrivano tutti questi finanziamenti dove c'è il Giubileo concerne i campionati novanta e quando ci fu l'area metropolitana sembrava che ci fossero tanti soldi e quindi gara più non posso per entrare
Poi invece appunto per queste difficoltà
Che sono dentro alla alla alla legislazione
Non non si sono fatti passi avanti dunque vi dirò che
C'è ora in Parlamento la Commissione affari costituzionale la licenziata la settimana scorsa
La riforma della centoquarantadue
Della legge e questa legge fondamentale
Per le aree metropolitane fino all'ultimo momento
In Commissione si proponeva lo stralcio perché non si trova l'accordo
Si propone lo stralcio perché ancora le forze politiche su questo punto così importante ecco hanno ancora remore perplessità non c'è ancora una condivisione di fondo delle linee
E all'ultimo momento è stato Rin servito quindi va in aula nei prossimi giorni
Con un testo che modifica quello precedente dando alcune risposte al alle cose che dicevo prima però ecco insomma è un percorso compresso anche se secondo me una risposta datata perché le aree metropolitane
E una funzione specifica e a sé con potere di versi secondo me lo devono averlo devono svolgere anche se è anche vero qualcheduno dice
Ma siamo proprio sicuri che in Italia le aree metropolitane siano dieci o dodici quanti se ne propone perché poi anche lì scioperi dal nove mentre si discuteva in Bicamerale erano già arrivate a quattordici per metterle in Costituzione no
Ecco qualcheduno dice ma forse in Italia che decide aree metropolitane vere insomma
Milano
Roma Napoli Torino pur se no forse ecco
E quindi si parlava addirittura in Bicamerale di mettere un limite di abitanti dell'emissione insomma qualcosa del genere perché cosa succede che se non c'è nessun limite via via queste aree metropolitane
Aumentano e c'è da parte dei comuni
Nel territorio
è in qualche maniera una diffidenza perché potrebbero svolgere un ruolo da leone le città capoluogo di provincia idee cioè
Tutto questo problema che ancora vedremo come va a finire sul
Il Jacopo tot
Sette fondo lei quali
E
Della provincia
Ma io come dicevo prima
Quando sono state decise le nuove funzioni alla Provincia
Credo che l'impianto così come composto attualmente vanno abbastanza bene la Provincia si deve occupare di questioni di aria vasta cioè quella che sta al di sopra dei comuni
Qui e voi avete sentito parlare del principio di sussidiarietà che un principio affermato che era stato messo nella famosa testo di riforma della Costituzione dalla Bicamerale
Che viene diciamo acquisito ormai acquisite da parte di tutti cioè che i servizi le funzioni vanno svolte
In quel luogo più vicino al cittadino dove hanno modo di essere gestiti mentre quindi un principio di carattere elementare generale
Se è un servizio alla persona
Non va meglio il Comune
Quello va dato dal Comune ed al comune e basta
Non dal Comune che poi deve chiedere il permesso alla Provincia alla Regione e al ministero no da alcune e basta questo il principio di sussidiarietà
Alla Provincia quattro
C'è una provincia ci sono delle cose che il singolo comune non può fare
Problema diciamo ambientale problema dei pali problema stradale problema di viabilità sovracomunali problema di smaltimento dei rifiuti Problemi urbanistici di coordinamento
Problemi urbanistici Problemi relativi ora per esempio a tutta la questione della scuola media superiori
Tutta la programmazione scolastica che i recenti provvedimenti hanno dato ora arrivano anche quelle competenze che fino all'altro giorno erano dello Stato sulle sui problemi del lavoro gli uffici di collocamento come sapete
Zio gestiva anche quelle e vengono passate alle province secondo me è un modello di gestione quello provinciale per questi temi congruo
L'attuazione delle leggi Bassanini stanno portando alla Provincia solo ai Comuni naturalmente alle regioni alle Province e ai Comuni molte competenze e in tutti questi settori
Ecco io credo che diciamo le norme che attualmente sono stabiliti dalle leggi attuali vanno abbastanza bene bisogna ora mette nelle gambe bisogna ora c'è il dramma che vivono oggi le Province anche i comuni e che a fronte di questi trasferimenti di competenze ad oggi ci sono ancora ritardi nelle nei trasferimenti
Non solo finanziari non solo finanziaria
Sapete che si uno dei temi il federalismo fiscale di cui si parlava ora e su cui appunto si dice bene stiamo facendo il federalismo nelle parti delle competenze amministrative e così via
Ecco diteci da dove dobbiamo attingere con certezza anche le risorse come lo Stato trasferisce queste risorse e si parla alcune cose che sono già stante fatte come l'imposta di trascrizione sugli autoveicoli non che viene di competenza alla Provincia anche un'aliquota si discute dell'IRPEF per aprire certezza anche di quello per quanto riguarda i trasferimenti quindi direi ecco
Sarebbe opportuno che le competenze attualmente demandate queste che se poi c'è interesse potremmo vedere anche le legge qui ci sono poi tutte le leggi regionali di attuazione che danno le competenze più specifiche poi alla Provincia ecco
Credo che l'impianto sia quello giusto bisogna ora invece che avere altre competenze secondo me bisogna cominciare a lavorare seriamente per attuare quelle che ci sono perché altrimenti si rischia un ingorgo
Che poi crea più di servizi ecco rispetto a prima
Restate umani ma Golini
Anzi
Le province autonome
Hanno Poteri pari pari pari a quelle alle regioni cioè fanno le leggi ci si chiamano Province perché sono diciamo situate in una trenta Bolzano oltre
Trento e Bolzano Trento e Bolzano sono le due Province autonome Italia
Che sono all'interno di una regione però hanno ecco sulle territorio proprio esattamente le competenze della Regione quindi fanno leggi
A differenza delle altre province che sono organi amministrerà era un problema politico direbbe per risolvere la situazione del dell'Alto Adige senza quindi è stata creata un modello proprio
Ad hoc gli altri zone
Allora Angelica dei via
L'acqua
Se qualcosa esce la sì ecco
Dunque descrivo un po'che poi esemplificativo insomma quello che
Si fa consiglio provinciale di Firenze noi abbiamo un appuntamento fisso
Vi consiglio quindi abbiamo un consiglio settimanale
E non tutti i consigli hanno una seduta a settimana dipende dalla propria organizzazione cerchi di alcuni consiglio provinciale si riuniscono due volte al mese c'è chi si riunisce una volta la settimana noi abbiamo da molti anni ritenuto diciamo più proficuo fissare una data fissa per gli impegni che la gente deve prendere
E per avere quindici e si sa già chi ha rapporti di lavoro di all'impegno di autori che il lunedì
Il lunedì pomeriggio come ieri e cucce consiglio provinciale
Questo è importante anche per il lavoro delle commissioni perché si organizzano in funzione della scadenza del Consiglio solitamente le commissioni consiliari
Si riuniscono anche quelle una volta alla settimana Noemi abbiamo sette
Quindi di solito una volta alla settimana qualche d'una via meno lavoro due volte al mese però solitamente una le commissioni diciamo che hanno più lavoro
Si riuniscono una volta alla settimana
Quindi siamo gli impegni fissi ecco del consiglio sono queste
Poi io ho altri impegni perché per organizzare i consiglieri cioè la conferenza dei capigruppo cioè io riunisco i capigruppo consiliari
Perché il Presidente del Consiglio nelle sue competenze presiede la Conferenza dei capigruppo
E anche questo è un appuntamento fisso
Noi il mercoledì a mezzogiorno tutti Dario Pisani tenevo a venire per organizzare i lavori ed è una cosa che Tornabene perché vedo che funzioni
Sfruttando queste con queste cose finisse funziona perché tutti quanti noi ci organizziamo in funzione di questo poi ci possono essere altre riunioni però che sono diciamo saltuarie se viene gestita e so l'ufficio di presidenza del Consiglio perché il Consiglio oltre al presidente e il sottoscritto a due vicepresidente
Mi sostituiscono
In caso di necessità
E e lo è questo che si chiama l'ufficio di presidenza ha delle sue competenze stabilite dal Regolamento e questo lo si convoca quando c'è bisogno più di rado
C'è poi ancora un'altra riunione anche questa non a scadenze fisse che la conferenza dei presidenti delle commissioni consiliari
Dicevo che c'è bisogno di coordinare l'attività delle commissioni ecco io riunisco i presidenti delle commissioni con loro tratto le questioni che ci sono da trattare però anche queste
Senza scadenza fissa
Poi ci sono gli impegni diciamo di lavoro nel senso che i rapporti come voi capite
Con il Presidente della Giunta è chiaro che sono continue su tutte le questioni tutto ciò che va in Consiglio discutere con lui le richieste che il Presidente fa di portare atti in Consiglio
Rapporti con i singoli consiglieri che chiedono di discutere delle cose ecco questo è un po'il lavoro che io faccio diciamo per quanto riguarda il Consiglio
Poi e qui rapporti con come vi dicevo
Poiché
Faccio il coordinatore nazionale dei presidenti dei consigli provinciali spesso ecco faccio riunioni anche con e per questo lavoro cioè una commissione che si riunisce a Roma
Diciamo ah sì regolarmente tutti i mezzi
Che la commissione dei presidenti e poi l'assemblea dei presidenti ecco per esempio vedi lunedì la
A fine mese a fine mese si fa sia una commissione dei presidenti sia l'assemblea dei presidenti perché poi noi non siamo moltissimi siamo cento provincia cento e quindi non è un paio di volte l'anno ecco facciamo le assemblee per mettere a punto un po'il problema è che insomma ed ha guardato anche importante perché vi sono
Le situazioni più disparate
Noi a Firenze non abbiamo una visione un po'particolare tutto sommato
Siamo stiamo bene insomma siamo un po'all'avanguardia in tutte queste cose funzionano abbastanza bene
Non è così presto ad arresto dell'Italia sono ci sono situazioni in cui i consigli si lamentano consiglio che non funzionano problemi
Di di di di anche anche di carenza di strumenti che le giunte non mettono a disposizione dei consigli per cui insomma problemi anche anche molto molto di di funzionamento
Ecco queste riunioni servono a cercare di spingere un po'Avanti questo che questo del discorso che noi stiamo cercando di fare cioè di
Salvaguardare
Il ruolo importantissimo del assemblee elettive
Noemi secondo me
Dalle rischio che c'era prima
Di paralisi e non funzionamento
Dei consiglieri che come dicevo sono gli organi rappresentativi della democrazia
Alle rischio opposto cioè di vedere tutto in mano agli esecutivi
Sindaci e presidenti di provincia in quanto eletto direttamente dal popolo e quindi gli unici referenti possibili che la gente vede
Ecco il rischio che qui Leconte le le il ruolo delle assemblee elettive ecco di essere sottovalutato è stato forte è stato e noi ecco abbiamo cercato di puntualizza intontiti in questi anni in cui abbiamo lavorato attraverso queste riunioni questi coordinamenti di quelli dicevo
E il ruolo ecco del consiglio che come e come ripeto non deve essere un luogo di gestione
Assolutamente sarebbe un dramma
Ma dev'essere un ruolo politico di indennizzo come si diceva prima
E su questo siccome tentativi anche a livello di leggi in questi anni
Ci sono state ENI sottrarre ulteriormente competenze erano invece sembravano oltre quella misura non dovessero non dovessero andare
Ecco abbiamo dovuto lavorare molto e devo dire che noi in questo lavoro abbiamo avuto rapporti diretti anche con le Commissioni della Camera del Senato
Abbiamo fatto emendamenti a queste proposte di legge
E siamo contenti perché queste cose che noi abbiamo fatto sono state capite alla fine cioè questo che voleva che sembrava all'inizio uno scontro tra presidenti di consigli e presidenti di provincia o sindaci e presidenti dei consigli comunali quasi a volersi attirare da una parte le funzione
Ecco oggi finalmente c'è più chiarezza c'è meno cioè me lo scontro perché c'è stato anche scontro su questi temi
E anche a livello delle forze politiche finalmente ecco mi pare che queste cose oggi si siano un po'meglio chiariti
Qualche anno fa ecco c'è questa ondata di dare tutto in mano al potere forte che era il Sindaco no sull'onda della visibilità e della e della nuova legge per cui a nostro avviso era opportuno puntualizzare perché i consigli o servono
Se in una società democratica il popolo deve essere rappresentato questi consigli devono svolgere quel ruolo
Se invece si come in alcuni momenti è stato si è tentato si tentava di sottrarre sotto sotto le competenze per svuotarlo per dire ma insomma non fateci perdere tempo
Perché le cose vanno fatte approvante mi senza nemmeno discuterne e allora è chiaro che questo sistema di intervenire sotto sotto togliendo una competenza alla volta
Nel corso di questo periodo
Era un una una tendenza pericolosa ecco questa credo che grazie a questo lavoro è stato chiarito è stato e il punto in cui siamo oggi il disegno di legge che alla Camera da
Ecco piena ha ragione
Diciamo a questa impostazione io qui il disegno di legge che dovrebbe andare in aula di riforma delle centoquarantadue dove
In aula
Lei nei prossimi giorni e questi temi dell'autonomia del consiglio della della sua funzione
La tutte
Henze all'interno del del Consiglio ecco sono tutti temi che sono tutti emendamenti accolti pienamente
Legislatura e questo naturalmente ci fa piacere segnalavo prima mi pare che il il dialogo delle persone delle sia verso il Consiglio consiglieri alla fine no quando vengono a protestare sono andati da consiglieri non sono dati dall'assessore
Sì no in quel caso e
Vero qua devo dire appunto province non me
Relatore sarà che l'avvocato se no ecco però da questo segno di vita ma sassi sinfonico perché appunto quella è una competenza della Provincia la Provincia aveva più aveva approvare il piano di smaltimento dei rifiuti c'è una commissione che si occupava di esercitata in l'opzione del Comitato con i cartelli
E quindi la commissione ha ascoltato ha sentito insomma le le le le cose si fanno pressione perché giustamente
Giustamente sanno se sono competenze che poi sono di cose che trova più ascolto nel Consiglio perché perché nel consiglio ci sono le opposizione che ha tutto l'interesse giustamente d'a fare mettere a mettere in evidenza contraddizioni che in quel momento possono esserci in un atto delle
Relativo
Che si vuole far passare e quindi si trova un alleato potentissimo nelle opposizioni che automaticamente si rischia
Con il comitato ce ne sarebbe traccia l'opposizione si schiera con il comitato e poi si vede perché poi molti insomma le cose
Hanno in un certo senso non è detto che questo coi porti a risultati
Ai risultati di un certo modo insomma ecco però ecco
Questo vincolo di accesso attraverso le commissioni consente a volte abbiamo avuto anche delegazioni
E neanche durante il Consiglio provincia meno nei comuni sempre io quand'ero assessore al comune di Scandicci le delegazioni dei cartelli quando si parla di
Niente di discariche Rio ce ne avevo fisse quella cosa normale ultima domanda
Da Levorato
Invece quando
Dunque la legge
Il alcuni le realtà più grosse la possibilità del distacco nel periodo in cui uno svolge la funzione di presidente di provincia o di sindaco o di assessore o di presidente dei consigli provinciali o di presidente del consiglio comunale però di quelli più grossi perché evidentemente si ritiene
Di queste attività assorba molto io per la verità devo dire che ho
E intanto nei primi due anni
Sì della legislatura di
L'uno e l'altro vecchio dal novantacinque al novantasette ho fatto l'uno e l'altro poi ho visto che
Era più il caso nel senso che
Facendo questo specialmente l'insegnante che avendo i ragazzi non può prendere i permessi di paternità
E non essendo un lavoro d'ufficio perché il lavoro dice magari uno solo giostra anche meglio ma l'insegna c'è lezione deve esser lì altrimenti l'insegnante quindi io non volendo prendere anche se i permessi sono previsti nel
Un'ora di permesso è chiaro che a un certo punto per conciliare mi
Le due cose ho preso l'aspettativa quindi dicevo la legge consente in queste situazioni per assessori in questo caso per
Il non lo consente per i consiglieri e me lo consente per le realtà più piccole dove attualmente si ritiene che ci sia
Meno impegno
Ecco io personalmente finché ho potuto conciliare o conciliato quando visto che non potevo più concilia
Va be o sono ricorso all'aspettativa anche se questo dal punto di vista economico mi costa qualche cosa perché ci rimetto qualche cosa no naturale
Mentre però è ovvio che se la legge lo consente si fa o non si fa una cosa si fa un altro
Se Andrea con tirare un po'le somme in tiene così l'incontro dicevo con il presidente scalini si conclude qui lì per una un plauso in quanto ente la chiarezza che ha dimostrato
Tre rilancia libici che inizia accompagnati in questa intervista pubblica
La nostra organizzazione mi raccomando a voi sullo consolidati rispettivo anche con questa sera quando le ventuno e quindici su questo palco cosa alla volta di un presidente e di Giunta leghista registrati risiede la Giunta di Bergamo il professor Cappelluzzo grazie a tutti l'appuntamento tutta promozione
Alle diciannove