"Scienza, Chiesa e Libertà: ieri e oggi"

Dovremmo esserci buongiorno buongiorno a tutti buongiorno anche gli ascoltatori di radio radicale che trovasse collegati con moglie quanti anche ci seguono sul sito di Radio Radicale
Cominciò una lunghissima aggiornata due parti di convegno e in mezzo una manifestazione la manifestazione anticlericale che si svolgerà a Porta Pia avrà inizio alle ore undici quindi invitiamo quanti io mangio le ore aggiunge non c'hanno potuto raggiungere qui in questa sala non grandissima di raggiungerci per l'appunto alle ore undici
A Porta Pia una prima parte dedicata al venti settembre con una lettura più storica più politica una seconda parte del convegno
In cui esamineremo uno dei momenti critici del rapporto Stato Chiesa che è diventato sempre di più quello della scienza è il linguaggio della scienza quello che talvolta usa la Chiesa anche per sostenere le sue posizioni sulla morale sessuale sulla sull'etica in generale
E su questo otterremo la strumentalità politica poi ha fatto scempio di ogni razionalità cerchiamo di approfondire questo tema per poi ritornare comunque anche alla documento di Ratzinger ha di nuovo l'inchiesta storica ragionamento sugli aspetti sociali e comunque al rapporto Stato Chiesa
Ci dispiace perché inconsueto ancora una qui come Marco Pannella ci raggiungerà ecco tra qualche istante e non è riuscito era a trovare un taxi per la verità un motivo molto semplice
Dopo quindi la parola Emma Bonino che introduce i lavori
Grazie a Mila
Io credo che quello di oggi sia per tutti una opportunità importante
Di riflessione e se possibile di messa a punto di razionalizzazione in qualche modo di tutto un dibattito confuso e credo anche citato che ci ha accompagnato a mio avviso da lungo tempo ma in particolare durante il caldo di questa estate
E che da molti prese di posizioni evidentemente ne parlo di più sul piano politico ha ha fatto veramente pensare che forse il caldo avesse dato alla testa
Non solo per quanto riguarda il settore di cui ci occupiamo ma devo dire che se qualcuno vorrà mai fare
è una raccolta dello chemin Fraioli dell'estate degli anni due mila dell'anno due mila credo che abbia materia da una serie di punti di vista
è stata un'estate come altre ma questa più particolarmente segnata da un'attualità settimanale
C'è stata la settimana della della prostituzione per esempio e del proibizionismo della medesima c'è stata la settimana anzi più prolungata del Giubileo
C'è stata la settimana del dibattito con toni
Che conviene discutere sulla clonazione che credo sia un termine improprio cioè sulla sperimentazione sostanzialmente sulle cellule embrionali
E ogni volta mi è sembrato però che ci fosse e da un sacco di tempo un certo tipo di filo conduttore che mi ha sembrato o ci è sembrato una pericolosa non dico solo ingerenza ma insomma confusione di ruoli di istituzioni che hanno responsabilità a nostro avviso diverso
Mi faceva notare professor Coen che avendo intitolato questa manifestazione anticlericale
Persone come diceva questo è ancora dopo tanto tempo una parola che Scame che spaventa molto con una un tabù insomma con una riflessione che però trovavo interessante cioè spaventa la parola anticlericale
Non spaventa la parola clericali
Che invece dovrebbe essere esattamente la parola che più dovrebbe in qualche modo spaventare nella commistione evidentemente nella confusione che questo che questo genere o meglio in una falsa confusione perché invece quello che la parola clericale vuol dire credo sia molto chiaro e quindi a rovescio dovrebbe essere altrettanto chiaro che cosa vuol dire la parola anticlericale
Il mio intervento è solo un breve saluto
Solamente per riflettere opere di su due cose
Uno dei momenti di dibattito che più è esploso secondo me al al di là di ogni capacità poi di raziocinio
è stato e da un bel po'di tempo ma con il clou della presentazione della posizione diciamo politica del documento Blair per intenderci
è quella sulla bioetica il futuro eccetera
Io volevo solamente riflettere che
L'attenzione maggiore o comunque bisognerebbe stare attenti soprattutto a me pare ad un problema di non tanto dei bioetici ma dei Dio teologi
Ovvero mi sembra che e a rovescio
Il titolo di questo convegno scienza chiese libertà
Sì oggi inficiato da una visione appunto della possibilità di ricerca nei limiti della teologia
E io credo che questo sia esattamente la contrapposizione tra il bio teologi ed io ricercatori intesi come due categorie che si muovono
Su piani su piani diversi e però è altrettanto vero che l'insistenza la forza anche la ripercussione mediatica devo dire che viene data tutta la teoria dei Beauty espresse dai bio teologi in qualche modo ritengo ci faccia tornare indietro non solo nell'attualità pratico politica ma soprattutto nella riflessione ora che era famosa Morolla possa essere una vita non una vita questo per un ricercatore può essere un problema
Ma per il biotech Rolo che ha una certezza
Allora il problema si tratta di capire fin dove
Arriva e fin dove indietro andiamo nella concezione della vita se non c'è quella del dall'inseminazione dalla fecondazione da dove e quando ma tutto questo poco dovrebbe interessare a mio avviso l'applicazione politica o la traduzione delle istituzioni per quanto riguarda la coesistenza
Di rami diversi del del sapere umano o del conosce Roma
E proprio per questo proprio perché non ci spaventa né ci deve spaventare credo
Anche se so che in sala ci sono opinioni diverse la parola anticlericale anzi io credo che noi dovremmo riprendere nella sua accezione e cioè esattamente quello che non è clericale
Ci si dice che tutto questo è superato che invece no che siamo già andati avanti che c'è un dialogo aperto tra cattolici e laici
Ma il dialogo parte appunto per essere produttivo e serena da posizioni di partenza che siano chiare e che proprio perché nella loro chiarezza e magari nella loro distanza consentono un viado
E credo che questo sia un dato non esattamente forse molto compreso
Tant'è vero che se guardo le definizioni che sono state date a questo don sola queste dichiarativa ma insomma anche alla ripresa di una celebrazione del venti settembre
Una degli aggettivi che sento più ricorrere che si tratterebbe di dietro laicismo che tutto questo è obsoleto antico superato ma a me pare superato in un trend esattamente sbagliato sarà pure superato ma mi pare che stia sia stato superato in un trend invece che non aiuta a medio termine dove vogliamo andare ecco
Da qui la riflessione che c'è venuto le l'urgenza che abbiamo sentito come forza politica di concederci e possibilmente concedere anche all'opinione pubblica una giornata di riflessione
Qual è la traduzione degli anni due mila con le nuove ricerche con tutto quello che si è aperta ma insomma l'attualità degli anni Duemila dell'applicazione se mai c'è stata di libera Chiesa in libero Stato
E quali sono i ruoli diversi proprio per superare questa etichetta divieto che vieto non è ma che forse semplicemente credo si sia avviato forse all'insegna del nuovismo
C'è un dialogo nuovo ci sono tutte cose nuove perdendo però di lista i punti di partenza che invece vale la pena di riesaminare
Io mi chiudo qui proprio perché voleva solo essere un saluto è un introduzione e questa percezione che ho di grande difficoltà e devo dire di riflessione che voglio sottoporvi sulla Dio teologia ai perché quello dove mi pare
Stiamo andando ed è quella credo che dobbiamo cercare con l'aiuto alla riflessione di tutti di riproporre nel suo al vero
Più adeguato grazie
Esclude del tardo ma spero di farmi scusare dicendo semplicemente che devo dare Dawson lietissimo di poter dare relatori
Nostro saluto e ringraziamento strabilianti anche grazie alla quale abbiamo potuto
Inaugurare questa giornata di opere di lavoro e detenzione di lotta in un modo così positivo così bello così incoraggiante per il resto il saluto però offrono le mezze ormai da Porta Pia o a Porta Pia per chi verrà
Sono come voi paziente ad ascoltare adesso subito credo Italo Mereu con la sua relazione grazie dopo o Federico coincidenza
No io non parlerò di bioetica e che non è il mio campo ed Ernesto ci sono qui professori emeriti a cominciare da canonico Franco voltaggio che apre se non mi sbaglio la seduta pomeridiana io sono qui per parlare di politica al nome del della società la che prevale numeri
Di quelli che
Conosco del mondo laico di una
Parlare di politica sotto il profilo delle abbia edificazione del significato politico della beatificazione di Pio Nono
E dico subito che pure sembra gli ori famiglia ebraica non intendo assolutamente considerare questo problema sotto il profilo dell'antisemitismo come sia fatto ripetutamente in televisione sulla stampa
Non parlerò del caso Mortara né delle mura del ghetto demolite e ricostruite nelle del del delle tante umiliazioni subite dalle famiglie ebraiche avevo mai nello Stato pontificio prima e dopo
Io no no no non parlo di questo
Semplicemente perché come tutti sappiamo l'antisemitismo percorre tutta la storia della Chiesa e non è stato certo inventato doppio nono la questione è un'altra
La beatificazione di papa Mastai un'offesa rivolta alla nazione italiana alla Repubblica italiana a quello Stato nazionale a cui il moto risorgimentale che Pio Nono cercò in tutti i modi di ostacolare con la forza prima e di demonizzare poi con le scomuniche lasciando ai suoi successori con un mandato che per sessanta anni ha pesato sulla politica italiana
E per certi aspetti pesa ancora e cosa ancor più grave offeso è stata rivolta a tutto il pensiero politico moderno che con il Sillabo beato Pio Nono ha cercato di demonizzare in tutti i suoi aspetti
Anche per me più elementari regole democratiche ma di questo
Commi da quando mi sono chiesto dobbiamo chiederci se questa duplice offesa questa sfida non meritava una risposta a livello delle istituzioni io credo di sì
Ma certamente meritava una risposta a livello dei partiti che si proclamano democratici e progressisti ma questa risposta non è venuta venuta solo una minoranza
Non dobbiamo meravigliarci questa insensibilità è il sintomo di una malattia profonda che ha avuto in questi ultimi anni una serie di manifestazioni ben note
Siamo arrivati al punto che in San Pietro alla cerimonia di beatificazione del papà del Sillabo e dell'anti Italia ha partecipato un ministro della Repubblica italiana
Siamo arrivati al punto che il governatore della Banca d'Italia una grande istituzione della nostra Repubblica si è permesso di partecipare alla commemorazione solenne dei caduti di parte papalina
Nello sconto di Porta Pia non di tutti i caduti di quelle di parte papalina e di recente arrivato e saltare figura di Papa Pio Nono sostenendo che le persecuzioni
Delle violenze perpetrate sotto il suo pontificato erano solo legittima difesa questo è il governatore della Banca d'Italia
Numerazione
Sarebbe molto lunga ma vorrei ricorda anche che quando Papa Wojtyla due anni fa si è affacciato alla finestra del Campidoglio per benedire la città si è permesso richiamare a Roma la mia città senza suscitare nessuna reazione
Da parte del sindaco e dei notabili presenti un piccolo episodio se si vuole ma significativo
Ricordano ancora consentitemela
E quando si è tenuto nella primavera scorsa la celebrazione del martirio di Giordano Bruno abbiamo scoperto noi che l'avevamo promossa che il prefetto di Roma aveva emana il prefetto di Roma cioè personaggio delle istituzioni
Aveva emanato un'ordinanza che vietava ogni manifestazione pubblica che venisse a coincidere con le manifestazioni del Giubileo cattolico
Ricordiamo ancora consentitemela
Che solo a stento è stato possibile all'ultima ora superare la pretesa papale di impedire la manifestazione del Gay Pride dopo che esponenti
E dopodiché esponenti della maggioranza e l'opposizione non fa attragga presenta su cui
Al Sommo Pontefice
Ma l'elencazione così
Continuo
E non voglio tediarvi
Conosce
Ciò che viene in considerazione
Italiana
Penso IVA
Il rituale anche tenuto
Ecco ciò che avviene in considerazione non solo l'atteggiamento delle istituzioni cemento passivo delle istituzioni e delle forze politiche di governo e di opposizione ma anche l'atteggiamento del mondo che la cultura e dei mezzi di informazione
Basti pensare al grande credito che è stato dato in questa fase giubilare al mito di una presunta svolta epocale che sarebbe stata compiuta dalla Chiesa cattolica
Ad opera di papa Wojtyla
Con la disponibilità a sottoporsi al giudizio storico attraverso reiterate richieste di perdono con una profluvie di messaggi ecumenici che configuravano la disponibilità del papato
A sottoporsi al confronto da pari a pari con le altre religioni in deroga al dogma dell'infallibilità
Fiumi di inchiostro sono stati versati per inneggiare a questo grande evento in tutta la stampa italiana molto meno per fortuna nel resto d'Europa quasi nulla in Inghilterra e negli Stati Uniti
I non pochi illustri intellettuali di tradizione laica e altrettanti uomini politici e perfino dirigenti d'azienda hanno improvvisamente scoperto di essere credenti mentre tutte le stazioni televisive trasmettevano le immagini delle processioni
E delle assemblee oceaniche in piazza San Pietro
Ecco però che sono arrivate le docce fredde ci hanno spiegato che gli errori e i crimini per i quali si chiedeva un tardivo postumo perdono non imputabile non alla Chiesa cattolica in quanto tale ma le deviazioni di singoli esponenti della medesima
Che avevano in buona fede male interpretato una verità eterna immutabile
Ci hanno spiegato con la moto Concia ufficiale del Santo Uffizio chiamata oggi Congregazione della dottrina della fede
Firmata da Ratzinger a nome del Papa che solo all'interno della Chiesa cattolica ispirandoci la sua dottrina si può avere la certezza di salvare la propria anima dalle pene dell'inferno
Ci hanno spiegato con la beatificazione di papa Mastai che il Sillabo con le sue condanne di tutto il pensiero moderno e con il dogma dell'infallibilità pontificia continua a far parte del bagaglio ideologico della Chiesa romana
Ma queste do docce fredde che in paesi più civili del nostro a cominciare da quelle di tradizione protestante hanno suscitato una benefica reazione
A me pare che non abbiano avuto in Italia nel mondo della politica dell'informazione una risonanza lontanamente pare paragonabile agli entusiasmi giubilari eppure dovrebbe essere chiaro a questo punto che l'intera offensiva messa in campo con il Grande Giubileo apparteneva non voglio dire interno ma soprattutto all'area dello spettacolo più che è quella del pensiero dovrebbe essere chiaro che la Chiesa di Roma ferma restando la sua struttura verticistica e autoritaria che la differenza da tutte le altre religioni non rinuncia a considerarsi depositaria di una verità assoluta e immutabile
Impermeabile a influenze esterne così come non rinunciano ricavare da questa presunta verità assoluta la pretesa di intervenire in modo altrettanto autoritario in tutti i campi della vita sociale senza accettare il confronto da pari appare
Lo ricordava ma Bonino poco fa con chi non condivide le sue decretazione
Ecco io non voglio drammatizzare mi rendo conto
Che sono all'orizzonte nella politica italiana che all'orizzonte della politica italiana si addensano oggi altre minacce in presenza di una destra reazionaria e xenofoba
Ma dobbiamo pure ci penso che la Pro Patria italiana che ci tiene lontani dall'Europa migliore
Non ha soltanto le sembianze di Bossi e di Berlusconi ma anche quelle del cardinale Ruini e di quella parte della Chiesa cattolica che coltiva le ambizioni di un nuovo tempo dall'ISMU quella parte non tutta fortuna
Di un uomo che per
Nazione alla quale dobbiamo abitua
Mi avvio alla conclusione è legittimo
E urgente chiederci quali possibilità ci sono per fermare questa deriva che va crescendo in Italia molto più che altrove
A mio avviso il primo dovere per tutte le forze laiche e anticlericali uso volutamente questo termine che vedesse rilegittimare lo come diceva ma per tutte le forze laiche e anticlericali il primo dovere cioè per tutti quelli che combattono la religione ma il fondamentalismo religioso
Il primo dovere consiste nel mettere da parte le deviazioni politiche le divisioni scusate le divisioni politiche che sono di ostacolo a un'azione comune
Paradossalmente è proprio il Sillabo di Pio Nono che ci indica la strada
Dal momento che accomuna nella stessa condanna tutto il pensiero politico moderno liberali democratici socialisti comunisti e quindi ci suggerisce la necessità di stare insieme almeno in questa battaglia condividendoli su altri piani
Valorizziamo insegnamento paradossale che viene dal sisma
Il secondo dovere
Altrettanto importante è quello di abbattere gli steccati che talvolta sembrano dividere i credenti dai non credenti questo è fondamentale
Bisogna evitare ad ogni costo di lasciarsi trascinare in dispute teologiche circa l'esistenza o l'inesistenza di Dio e ciò che ne consegue come il convegno annunciato con grande clamore per domani
Dal direttore di una rivista e culturale con il cardinale Ratzinger
Anche questa a mio parere una forma di pubblicità più credibili di spettacolo diciamo più che di espressione culturale no il problema non è se Dio esistevano una domanda cui fosse nessuno è in grado di dare risposte definitive
Il problema è che coloro i quali si riconoscono nell'una o nell'altra versione della divinità
Si rispettino fra loro e rispettino coloro che non credono perché si affidano la ragione umana per decifrare i misteri dell'universo e per darsi delle regole di vita
Il problema ritrovarsi con coda dei nel rispetto dei valori morali che non consentono a nessuno di programmarsi portatore di una verità assoluta e di pretendere di imporre la chi non la condivide
La Società laiche plurale che io qui rappresento comprenda nelle sue file credenti e non credenti cristiani ed ebrei esponenti di diverse aree politiche e culturali
Che si sono però trovati uniti nell'affermare questi valori morali che abbiamo cercato di riassumere nel nostro Manifesto laico che ha aperto a tutte le adesioni
Ed infine il terzo dove pieno i laici e qui veramente concludo
Il terzo Rovereto di Novi laicista nel batterci senza compromessi per il rispetto della nostra Costituzione repubblicana cominciare dalle norme che sanciscono l'eguaglianza di tutti i cittadini indipendentemente dalle loro convinzioni politiche o religiose
Che dichiarano tutte le confessioni religiose egualmente libere davanti alla legge che promuovono il libero sviluppo della ricerca scientifica è bene ricordarlo in questa occasione
Che escludono il finanziamento pubblico delle scuole private
Io credo che seguendo queste tre direttrici unità delle forze laiche rispetto e collaborazione tra credenti e non credenti in difesa intransigente del democrazia
Credo che su queste basi i protettori tra cultura laica potranno battersi con successo anche in Italia contro la deriva clericale
E potranno richiamare allora dovere costituzionale le forze politiche che troppo spesso si facciano ordinario di incantare
Da calcoli elettorali
Grazie Federico Coen direttore della rivista Lettera Internazionale era qui come sottolineate rappresentanze e società laica e plurale
Che ha organizzato vorrei ricordarlo alcuni mesi fa un bellissimo convegno Campidoglio su tematiche analoghe comunque disamina rapporti Stato Chiesa molto approfondita e dettagliata
D'ora parola Italo Mereu storico del diritto italiano diversità Luisa autore però bella di un libro celeberrimo cammina molto piaciuto calma
Libero di base che la Storia dell'intolleranza Italo Mereu o ragionerà sul Sillabo quindi fa una disamina della Sillabo del suo impatto allora e del suo significato e la sua attualità soprattutto oggi
Dal punto di vista istituzionale
Giusto
Il venti settembre rappresenta il coronamento
Di quel più che decennale processo per l'unificazione politica di gran parte della penisola italiana voluta appoggiata dalla Francia e dall'Inghilterra contro l'Austria cioè dagli studenti e dagli storici è chiamata con il termine retorico del Risorgimento
Tanto per fare un motivo ideologico unitario a tutte le trame le sommosse Reebok rivolgimenti e le guerre per raggiungere quel fine
Di quel periodo il venti settembre con la presa di Porta Pia rappresenta l'atto conclusivo
Ecco perché leggere nel Sillabo
Cioè nell'elenco dei principali errori della nostra epoca presentato assieme
Alla bolla quanta cura dell'otto dicembre mille ottocentosessantaquattro che Pio no no e dopo di cui ricco non è da otto che in un primo tempo facce favorevole all'Unità d'Italia in un secondo tenuti secondo pentito fiero avversario
Era contro l'idea politica della separazione della che dovremmo stare che la Chiesa dallo Stato è una notizia
Che soprattutto perché viene sta Pio no non la può lasciare stupiti pure
Al punto sei cinquantacinque detto il principio si deve separare la chiesa viene condannato come errore il principio della separazione
Si deve separare la Chiesa dallo Stato nello Stato dalla Chiesa dice questo è un grosso errore
Ora dinanzi ad affermazioni così precise per lo storico del diritto
Una domanda si pone precisa come mai avvenuto
Che è un pontefice Pio Nono al secolo Giovanni Maria
La via Mastai Ferretti
Eletto nel mille ottocentoquarantasei
Infame ripete liberale e diventato Autore degli Sillabo cioè dell'elenco preciso di tutti gli errori moderni
Tutti dipendente determinate dall'uso indiscriminato della ragione
Come ha potuto come avvenuto insomma questa questa questo cambiamento questo prevenire ma ormai questo Pontefice che tutti hanno chiamato appena eletto che
Il papa liberale
E qui
Da tutti i laici
Penso sì però K bisogna fare un giornale l'uomo
Il primo articolo era intitolato proprio era un rinnovato
La rivoluzione operata da papa ma sta o quello che scrive Giuseppe Giusti
Io il qui giusti dice
Che riscrive spettacoli più o non o come dell'uomo che riconcilia la religione alla leader
Che Mozzo il verso alla calunnia alle persecuzioni contro gli amici dell'élite
Che questo di fin questo desiderio di libertà suscita
Ecco ecco ecco
Ecco prende tutte le moltitudini
Di venticinque milioni di capi
Con il quarantotto si inizia
Un nuovo movimento
Un movimento dal punto di vista istituzionale che dobbiamo seguire e che la Chiesa segue il movimento e requisito per Costituzione diamo
Per cui le costituzione
Costituì
Rappresentative devo
E cioè le forme
Rappresentati
Prima istituzioni
Seguono questo
La prima primo concedere la Costituzione
E Ferdinando di Borbone addirittura
Lippi Sicilia il quali il ventinove gennaio
Via con dicembre al voto e genera vedi amatissimi sudditi e per Guaranteed se ogni conformi all'attuale incivili dei alle quali civili
Segue
Preambolo ha precisato
La Sacra posizione più cupa va non aveva bisogno di tale novità
Come pure c'è il fatto che l'adesione di terreno non da qui tipo di carattere falsamente Remo azionario e di e il ricco e di quel tipo di falsamente rivoluzionario che io ho chiamato
La è quella che io chiamo la normativa rinnegando e cioè mettere in uno stesso istituto due frasi i due principi fra loro opposti lasciando a chi detiene il potere la possibilità di avvalersi di quello che e bicchieri al momento opportuno più che importante l'esempio tipico è quello di di Bonifacio ottavo nel sesto lui dice
Non lunghi Tounsi mea culpa mezzo psiche causa nessun delitto senza colpevolezza
A meno che non ci sia una causa nessun diritto senza colpevolezza enunciazione di un principio generale moderna
Comunque il Nisi con quella meno che non ci sia una causa con largo del giovane casi può uccidere anche un innocente
Quindi non è che il principio può essere sempre capovolto
La stessa cosa del resto io e noi italiani l'abbiamo invitata no che quando concessione la dello Statuto Albertino il preferito sulla stampa formulate questo termine ecco che pipì sui termini la stampa sarà libera
Ma soggetta a leggi repressive cubista benedire come può essere l'idea è teste lo Statuto Albertino e l'ex volete adesso voi ridete per queste ma o volete sapere la libertà di stampa oggi dal punto di vista giuridico non esiste perché il segreto professionale si attaccano a queste segreto professionale e riconosciuta da tutti avvocati medici notai
Ultimo comma dell'articolo duecento dice anche al al giudice anche al
A
Giornalista è riconosciuto il diritto
Il segreto professionale a meno che il il magistrato non gli ordini vivi ibridi rivelare la fonte le sue notizie sequestro son necessari alla
Alle sua inchiesta e allora gli ebrei che cosa consiste e questa libertà di stampa elementare è stata dipende dal beneplacito il Pubblico ministero
Ho dico questo perché altrimenti non si riesce a capire questa posizione che assume la Chiesa perché se uno comincia a leggere delle posizioni che ci sono prima del Sillabo primarie primavera di fare questa quest'atto costitutivo non riesce ad avere proprio
Un'idea molto chiara perché si dà e non si dà si congeda con delle frasi che possono del tutto ma possono anche essere niente e quindi a un certo momento si si si costruisce qualche cosa di di assurdo quasi Sissi ammette la libertà di stampa alla la si nega la si nega le sia si ammette la libertà constatando la si legga per esempio alcune sì si formano i governi Piovene rappresentativi ma i ministri sa son sempre ai c'è sempre un Ion un cardinale che gli inglesi poi
Terrei le in Parlamento può fare certe cose ma non può mai metterlo in esecuzione perché gli mancano i mezzi cioè noi abbiamo un
Un modo di andare avanti che chi di quelli che lasciano meravigliati per finì la sua contraddetto contraddittorietà
Tuttavia
Terenzio Mamiani si ci si prova e e pc e Pellegrino Rossi finalmente la chiederei Pellegrino Rossi ricorre a Pellegrino Rossi e lo nomina Pellegrino Rossi che uno Piuro tipico
Tipico del della chiesa di quel periodo perché proprio e l'intellettuale oggi e molto esaltata ma il pigro intellettuale di mentalità cattolica bisogna vedere presenti sulla pena di morte alla l'atteggiamento di normativa rinnegati che era che attenuto l'Italia sospesa per finale del novanta
Cosa diceva Pellegrino Rossi fatto di ospiterà vede dico
Noi siamo contro siamo assolutamente contrari alla alla alla alla pena di morte su questo non si discute
E qui importa mattutina però non è il momento
Quindi venti quindi di una di scudi discussione quindi e come si potrà discutere così mega diversi da una pista di principio si fanno a questa riforma
Di opportunità eccetera e quindi sono discussioni che sono legate al momento Pellegrino Rossi viene nominato capo del governo questo porta poi viene siccome pare che questa volta avesse intenzione di di schierarsi contro l'Aussa pare testo
Tutto sa ci fu
UPB zero lo fece fuori
Da quel momento il Papa cambia cambia idea completa quello che era stato prima il pontefice il Pontefice che ha sognato e l'ha fatto aveva
Portato avanti questa politica di di affiancamento con un atto fondamentale PD
Con un atto Edward una grossa importanza perché per un pontefice dichiarare quindi il governo laico il governo della che interiore non per il governo della Chiesa ma il governo dei secolari era
Una cosa fondamentalmente un un una un pronunciamento un po'eccessiva
Fatto sta che Pio i nono diventa identico più occhi e allora comincia incuria comincia i lavori per preparare per preparare questo che sarà il Sindaco il Sillabo
Cioè l'elenco di tutti gli errori non è una cosa che si prepara sempre stata preparata così io ho provato a leggere la a documentarmi
Mancano ancora i lavori c'è il bel lavoro di
Di Spadolini
Sul sillaba però ancora è un lavoro così di sgrossamento perché se uno va a vedere
I un lavoro che dura quattro greche che dura dai sui dieci dodici anni quindici anni in cui ci sono questi i così la Curia che reca che si imbatte in tutti i modi si passerà da al sessantacinque principi per arrivare a ottanta
Nel di nuovo si si restringono sì
Sì
I diventano più in più a Pertini ma di solito sono in e di richiamato Santa Sillabo elenco cioè rifiuto completo di tutta la modernità ed è un atteggiamento che non posso dire concorda
Non è neanche un atteggiamento che storicamente valutabile perché non si capisce una una un'istituzione come la chiesa che nuovamente a favore ceduto dice no io che mi rifiutai di rifiuto in qualunque argomentazione gli atteggiamenti ragazzino ribelle che dice batte i piedi dice io voglio questo
L'impressione alleggerire il Sillabo è questa a leggere i documenti che ci sono quello dell'Antonelli del gruppo simbolico che ed altri
Di di segretari di quello che hanno scritto con loro di di dei consigli che davano allora si ha l'impressione che quella anche dalle sillabe è stata una battaglia combattuta che è arrivato a certi risultati ma si adegua arrivata perché c'era Pio no no
Che era deciso lo voleva che tutto quello che era moderna fosse condannato escluso non non fosse più perché era convinto che e quella di Roma era una rapina Roma dovrà restare del Papa perché Roma è era quella di Roma era la destinazione Terna che ha avuto questa città e chi il Pontefice dall'ex che esce in questo questo del Sillabo ore il Sillabo
A leggerlo oggi viene viene un po'da viene da per restare un po'così non c'è nessuna cosa che sono nove punti in cui viene che
Nove paragrafi
I che novanta punti io in ottanta punti si fissano i caratteri della liti che sono inaccettabili della dote della dottrina a di voci non c'è non c'è un solo atteggiamento che viene accettate non ce n'è uno uno niente io io volevo leggere riflette avrei voluto leggere voi
Senta finisce non leggo mai
Per esempio gli errori vengono raggruppati
Vengono raggruppati
Vengono raggruppate asili dj diversi paragrafi
E ho tante prove proposizioni il primo paragrafo è dedicato
è contro il naturalismo razionalismo assoluto
Ricorda le non so adesso non servirebbe e sarebbe una fatica inutile perché su ogni argomento è possibile non solo una discussione ma sarebbe doveroso anche portare gli opposti pareri eccetera
Gli voglio possedere il secondo paragona ad esempio dedicato al razionalismo moderato ecco il razionalismo operato ora che significato abbia questa parola moderata
Moderato
è molto difficile da capire
Come generalmente quando si usa questo vocabolo muto che nasconde sotto la parvenza di una perbenismo ideologico la sostanza spesso delinquenziale di un progetto politico
Questo di moderato e e nel Sillabo la prima volta che viene usato il coso poteva per gli errori i cieli per esempio
Il vero punto ventuno dodici i decreti da sempre della Sede apostolica pronte
Della Sede apostolica della romana congregazione impediscono il libro progresso delle scienze c'è questo no questo non è esatto
Le questioni filosofiche debbono essere trattate senza vere nessun riguardo la rivelazione alla regolazione anche questo è un errore perché evita
E segnalato come errore che ogni uomo è libero di abbracciare professare quella religione che col lume della ragione reputerà vera dice Quistello né pro
Al punto sedici gli uomini del culto di qualsiasi religione possono provare
Possono trovare la via dell'eterna salute conseguire l'ente l'eterna e la beatitudine eterna
Infatti è falso che la civiltà che la civiltà
Libera
Di quel di qualsiasi culto e la piena potestà a tutti indistintamente concessa di manifestare pubblica pochino pubblicamente il proprio pensiero sia quella che può portare alla libertà
E finiamo
Con l'errore segnalato al paragrafo settantasei dove si si evidenzia come errore che l'abolizione del dominio temporale
Che possiede la Chiesa cattolica dove gioverebbe moltissimo alla libertà e alla felicità della chiesa questo ed è qui segnalato come un errore
Per cui dell'ultimo errore segnalato il Pontefice può ebbene col progresso col liberalismo e con la moderna civiltà a venire a patti e conciliazione questo un altro errore che loro segnalava con altre il vertice insomma c'è errori che si può dire guarda quello che diceva
Sono tutti smentiti tutti questi che per papa Pio Nono era un errore oggi sono concetti che i concetti portanti della Chiesa e nessuno tenderebbe neppure fra di loro di riproporli
Anche se forse
Fa una certa impressione pensare che il Pontefice creatore del dogma dell'infallibilità è l'autore dico politicamente non è indovinato
No volevo sono ringraziarvi Sormani tra l'altro nell'elenco che lei che ci ha fatto rileggendo in effetti letto a rovescio credo ci dia invece delle linee-guida chiarissimo il problema appunto è che in fondo
Basta togliere la parola non e forse abbiamo capito chi è più chiaro anche già in modo sistematico e sistematizzato come dobbiamo come una società o come chi esattamente basta togliere o la parola errore o con la dei cattivo non e in qualche modo forse abbiamo trovato il documento il documento che serve sempre di più in questo momento grazie comunque
Grazie Tolomeo tra l'altro volevo durante questa cosa sulla normativa rinnegano intenerisce luci quella meno che in effetti questa logica della concessione la libertà è tipica della bioetica così come si sta configurando cioè si è passati da una sorta di io protezione un po'proibizionismo in qualche modo invece questi bio teologico per la mamma Bonino adesso non è più un decalogo dei no ma un decano di diritto e di cosa si può fare o no è una logica pericolosissima come potete ben immaginare ed è un'evoluzione molto italiano ama
Ma non solo confermò molto pericolosa ed è ispirata sicuramente da questa normativa rinnegate tipica la chiesa ma naturalmente si è sparsa anche per molti laici tra molti socialisti in particolare
A proposito attivi bioetica di morale sessuale meglio prende ora la parola
Scusate Luigi De Marchi Luigi Macchi radicale storico psicologo
Si occupa di psico politica uno degli Autori più celebri di psico politica parlerà di sessuofobia e demografia come aspetti come tratti caratterizzanti della della chiesa nella passato naturalmente anche oggi
Se ho accettato volentieri l'invito di Marco Pannella parlare su questo tema non solo perché è stato un tema cruciale
Di tutta la mia vita delle mie battaglie
Come sapete al punto abbiamo iniziato con L'Aia già nel cinquanta tre questa battaglia per la regolazione delle nascite nel cinquantasei fonda ma il primo centro di consulenza
Contraccettiva e sessuale
Nel settantuno a ottenemmo l'abrogazione delle dei divieti penali all'informazione e all'assistenza anticoncezionale quindi è stata una battaglia molto lunga che tra l'altro recentemente L'Unità è riuscita a cancellare del tutto hanno pubblicato un intero paginone con la storia
Della contraccezione in Italia dove nessuno di noi ma esisteva più quindi c'è stato una riedizione dell'astrologia storiografia sovietica che come sappiamo sì aggiornata di anno in anno
Ebbene soprattutto però accetto volentieri di parlare di questo perché continua a considerare quello demografico il peggior disastro regalato dalla Chiesa cattolica
Al nostro tempo e all'umanità
Nel corso del Novecento e vedo appunto nel sessuofobia
Una parola che tra l'altro coloniali nel cinquantotto con un sesso e civiltà
Credo nella sessuofobia alla radice di queste catastrofe de questa catastrofica opposizione della Chiesa cattolica
Perché appunto se noi andiamo a vedere quali
E con folle perché
è totalmente insensato pensare che in un sistema chiuso come il pianeta Terra ci possa essere una variabile che crescenti infinitamente time proprio insensato sotto il profilo del puro ragionamento scientifico
Però ecco la radice ce ne andiamo a cercarla secondo me si trova proprio in questa questo terrore del sessualità che ha ispirato la storia del del cattolicesimo in larga misura intendiamoci anche del cristianesimo protestante con una capacità però nell'epoca moderna di ben maggiore evoluzione io Padri della Chiesa come sapete consideravano la donna di volta in volta vaso di ogni corruzione erano demonio dipinto o porta del demonio
Tutto è questa linea sessuofobia
è continuata imperturbabile attraverso tutta la storia del cattolicesimo
Non solo punto per esempio San Girolamo purché si riduceva moribondo per lei
Penitenze sessuali continuava poi dice nella ce la lettera a Santa e lo stock continuava a bruciare di lussuria mentre agonizzava
Stante Oddone di Cluny è quello che mi disse che se siamo abbiamo tanta ripugnanza per via escrementi come facciamo a pensare di imbracciare una donna insomma che è un fatto un sacco di sterco come se l'uomo fosse un sacco allora
Qualche più nobile ma tecnica
Se se adottiamo questo
Sono forse continuate proprio fino al al Novecento
Nel novecentoquindici
Con prefazione del Papa dell'epoca Benedetto quindicesimo fu pubblicata l'agiografia di Santa Margherita di all'Arco
Che non era l'ultima arrivata per la Chiesa perché è stata la fondatrice del culto del Sacro Cuore
E quindi l'ispiratrice di tutte le università cattoliche oggi tuttora esistenti nel mondo quindi è stata una figura in resta una figura
Assolutamente centrale se noi andiamo a leggere tra l'altro i diari dice
Margherita di all'acqua troviamo una patologia demenziale proprio il sta povera donna che doveva umiliarsi a tutti i costi
Iniziò con un penitenza
Alimentare che consisteva nel bere l'acqua il Brescia questura dei piatti di tutto l'ospedale in cui lavorava
Ma non bastava a loro passò a bere l'urina dei malati ma non bastava non passò a leccare il vomito dei malati ma non basta
E quindi un giorno progetto di ingurgitare proprio le Secci dei malati ma mentre stava per farlo è apparso Gesù che ha detto no Margherita non è l'ora della refezione
Per e mercati allucinante ma se uno pensa a questi valori fondanti
Tutto ciò potrebbe anche essere buffo
Se la stesse però alla radice del peggiore disastro dalla polpetta più avvelenata che la Chiesa cattolica ha regalato al nostro tempo appunto secondo me la catastrofe demografica con i suoi tragici corollari di carattere economico e sociale
Perché appunto quando nel secolo scorso la crescita della popolazione divenne esplosiva
Il Vaticano seppe reagire solo col suo tipico dogmatismo sessuofobia
La regolazione delle nascite la contraccezione in fondo presuppongono una possibilità
Di affrontare i temi della procreazione della sessualità con un minimo di buon senso di equilibrio di serenità
Di cui però le gerarchie cattoliche
Si sono dimostrate e continuano a dimostrarsi incapaci
C'è stata una spaventosa sequenza di niente nel Novecento
Rispetto al problema demografica che è cominciata con l'enciclica di Pio undicesimo
Quello che considerava come sapete Mussolini l'uomo dalla provvidenza
Che appunto pubblico questa enciclica in cui negava qualunque possibilità di regolazione delle nascite proprio mentre e qui vediamo la divergenza tra la tradizione protestante e quella la più dogmatica del cattolicesimo proprio mentre nella conferenza di Lamberto le gerarchie protestanti
Ufficialmente lo riconoscevano l'utilità della contraccezione
L'altro premendo ENI forse decisivo niente
Della chiesa fu line ciclica di Paolo sesto umane vite
Promulgata proprio sull'onda di questa incapacità di cui parlavo incapacità di affrontare i temi della procreazione con un poco di equilibrio come forse sapete
Paolo sesto aveva nominato due Commissioni di esperti cattolici di scienziati cattolici perché esamina c'era il problema tutte e due le commissioni
Raccomandare o non l'approvazione come si diceva allora della pillola ma insomma della contraccezione in genere
Paolo sesto si raccolse in preghiera come Truman quando dovette sganciare le bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki
E decise di pubblicare il niente sulla pillola
Nonostante gli sforzi che allora compiva amo noi pateticamente lirica forse Marco si ricorda questa incredibile dimostrazione di otto persone a piazza San Pietro con degli striscioni pirata
Giorni lunedì dell'Angelo passammo con questi striscioni che dicevano viva la Chiesa viva il Papa quindi gli sbarramenti di polizia si spalancano
E piazzati al centro della piazza San Pietro con questi due cento mila pellegrini nell'lunedì dell'Angelo
Come appunto le navi pirata scoprimmo la il primo strato di carta dello dello striscione e sotto c'è la nove sassi alla pillola
Eccetera no alla Borotto bravo retto stavo proprio per consiglio
Va a
Nel Consiglio questo al punto it alla difesa la pregherei l'avrei lasciata eliminare l'intervento prendere in considerazione la disciplina del controllo delle prove dimenticato va bene va bene numero no magistratuale salvo qualche questo guardi se lei con vedeva soltanto
Fondato una
Vanno al signor ma va bene
Consiglio
Ora
Va a
Va be'
Allora
Erano rimasti siano io allora io sono molto contento di una reazione del genere perché dimostra fino in fondo la rinviamo a smuovere delle emozioni che altrimenti la palude quindi
Va bene cari amici proseguiamo
C'è stata una breve speranza e quella di Papa Luciani su cui tra l'altro vorrei richiamare la vostra attenzione
Papa Luciani era nettamente favorevole a cambiare la linea della Chiesa su questo tema è questo non solo lo abbiamo saputo da vari storici ma personalmente lo sapevo da un gesuita americano padre ma Cormack che seguiva in Vaticano queste vicende e mi ricordo che mi telefonò un giorno e con la sua pronuncia americani sempre a margine del genere ce l'abbiamo fatta ho parlato con Papa Luciani mi ha garantito che cambierà la linea della chiesa
Dopodiché come tutti sapiente non ha avuto vita lunga
E la cosa è ahimè sfumata c'è chi sostiene tra parentesi ma io non sono in crine
Alle paranoia gialle c'è chi sostiene che sia stato fatto fuori proprio per bloccare questa svolta
Sì perché non dobbiamo dimenticare che
C'è ci sono degli utili secondari della malattia vaticana come diceva Freud l'utile secondario della nevrosi
Quando cominciammo la nostra battaglia in ITA Lia
Ricordo che Pio dodicesimo parlo in un discorso disse che la famiglia la la Chiesa prediligeva le famiglie numerose perché udite udite erano le aiuole delle vocazioni
Tutto questo era un eufemismo per dire che i poveracci non potendo mantenere i figli e gli scaraventava hanno in seminario
Ecco
Siccome nel frattempo la povertà in Italia è stata sostanzialmente sgominata
E del resto incluso l'Occidente
La Chiesa ha trovato nel Terzo Mondo non un'aiuola ma un latifondo delle vocazioni
E poi siamo arrivati a questo nefasto Papa polacco
E quindi la tragedia è esplosa esplosa
Soprattutto a Bucarest quando nel settantaquattro il piano delle Nazioni Unite
Per la regolazione delle nascite fu bloccato da una cospirazione di governo in cui naturalmente il nostro primeggiava
A sfondo fasciste Jeanne tre le dittature militari del Sud America e a sfondo comuniste
E a sfondo naturalmente cattoliche già
Ecco gli effetti di tutto questo sono stati spaventosi e io credo che qui dobbiamo davvero anche noi laici fare un esame di coscienza cioè non c'è un problema del mondo che abbia le dimensioni spaventosa dell'esplosione demografica
La Chiesa protesta a pranzo e a cena il suo amore dell'infante per l'infanzia quello che non dice e che quindici milioni tredici dipende dalle valutazioni di bambini
Muoiono ogni anno di fan
E che a questo genocidio spaventoso perché sì calcoliamo il quarant'anni o i cinquant'anni di Mietta della seconda metà del Novecento si arriva a un olocausto di cinque o seicento milioni di bambini al cui confronto quello nazista diventa quasi una burletta
Ecco
Ci rendiamo conto della dimensione della catastrofe ma non è solo questo otto milioni di donne nel campo della assistenza abortiva che muoiono sono morte in questi anni
Per
Appunto il rifiuto di dare questa assistenza e l'ordine di tenere la Bortot nella clandestinità non parliamo della miseria spaventosa caro Veltroni è andato in Africa
Ma c'è poi ha ha visto gli affetti nella meravigliosa politica cattocomunista nella catastrofe africana
E poi tornato dicendoci che forse Dio è malato
E io ho detto che Veltroni sta molto peggio
Va a verificare
Non una parola sul controllo delle nascite si nomina si il preservativo ma per dire che potrebbe essere un coadiuvante nella lotta controllai Rizzi
Ecco questa e la mentalità dei nostri supremi leaders amici e tutto questo perché per per il nostro caro Veltroni deve strizzare l'occhio un pochino
Ai clericali per ottenerne la benevolenza e magari far concorrenza a qualcuno meno zelante
Nel nella capitolazione di ogni pensiero indipendente
Non parliamo del degrado in ventrale delle migrazioni da Spiera delle guerre dei genocidi si è molto ci sono versate lacrime di che di coccodrillo sul Ruanda quello che non si è detto che Rwanda come il Burundi dove potrà scoppiare qualcosa di molto simile a breve
I una nazione africana dove le donne hanno Immedia dico in media otto figli
E non li vorrebbero a vere ci sono una serie di inchieste
Dalle Nazioni Unite o del resto non ci sono non c'è bisogno dell'inchiesta delle Nazioni Unite una donna che muore di fame non vuole certo avere otto figli ebbene
Non si ha detto che in Ruanda e Burundi sono stati convertiti in massa alla fede cattolica
Con gli affetti affratella anche che abbiamo tutto potuti apprezzare a colpi di machete
Ecco non vorrei essere frainteso non sono responsabili solo gli ambienti vaticani certamente la Chiesa cattolica io credo sia stata la principale responsabile di questo disastro però avuto sicuramente un ottimo aiuto da dal fascismo se lo vogliamo chiamare così dal nazionalismo ossessivo di certi governo dal comunismo perché non dimentichiamoci che il comunismo la la lo stalinismo è il maoismo hanno avuto la stessa politica demografica dei fascisti
Dall'integralismo islamico e Hamill vuole dirlo anche da certi liberisti doc i quali ritengono che il liberismo come una volta i marxisti ritenevano che il comunismo
Ritengono che il liberismo Possa provvedere ai bisogni di qualunque popolazione
Quindi in realtà ci sono tutta una serie di posizioni che però non a caso hanno un denominatore comune la personalità dogmatica
Cioè coloro che ritengono come diceva Coin in apertura di avere in tasca la verità definitiva e totale e che rifiutano qualunque dialogo e qualunque flessibilità sulle proprie posizioni
Qui io credo che torniamo alla psicologia politica cioè non credo che possiamo capire la tragedia
Dell'esplosione demografica e soprattutto che non possiamo capire la rimozione della tragedia il Silenzio che accomuna tutti
Su questo tema se non lo vediamo a favore fenomeno appunto TIR rimozione un fatto psicologico psicopatologico
Per questo questa fissa della psicologia politica perché altrimenti non riusciamo a capire come queste forze così diverse anzi così conflittuali a livello ideologico confrontate
I liberisti come gli statalisti comunisti coi fascisti gli islamici coi cattolici poi confluiscano su questo niente terrificante rispetto al problema
Che sta trascinando l'umanità alla catastrofe irrimediabile
Ecco io direi che dobbiamo domandarci poi per quanti sono stati gli interventi fino ad ora sei non siamo in presenza di una svolta davvero pericolosa nella storia
Dell'umanità il Novecento è stato caratterizzato da dal totalitarismo politico e dal fanatismo politico ma la mia paura e che crollati quei limiti
Ritornino i fanatismi religiosi
E non dimentichiamoci che tutte le cosiddette guerre civili che hanno insanguinato l'Europa e continuano ad insanguinato una sono state guerre di religione cioè lo stesso Kosovo è stata una guerra tra ortodossi cristiani e musulmani non parliamo dell'altre parti della jugoslava in cui tutti tutte le confessioni lottavano contro tutte le altre non parliamo della nell'Irlanda eccetera quindi questi possono essere segnali avvisaglie il mio timore anche alla luce delle Frosini del degli squilli di tromba contro l'immigrazione islamica fatta dai Ruini Edda
Da Biffi ho la sensazione che possiamo tornare indietro al fanatismo religioso proprio perché le utopie politiche
Dogmatiche sono fallite
Non ne avremo Nostalgia certamente però non dobbiamo certo
Sottovalutare il rischio di questo grande ritorno del fanatismo religioso che in fondo è stata la principale causa di di in sanguinamento dell'Europa attraverso i secoli dell'era cristiana ecco e islamica grazie amici
Termina qui la prima parta di questa lunga giornata di fronte all'ingresso qui del Palazzo Parlamento europeo c'è un autobus o che ci aspetta per portarci a Porta Pia
La manifestazione ricordo inizia alle undici abbiamo la piazza soltanto fino alle ore tredici saremo di nuovo qui nel primo pomeriggio intorno alle due due e un quarto con puntualità parlamentare questa volta cercheremo di averla la vera grazie
No
Ugo il pool moglie per sessanta persone circa
Quindi pregherei i romani che conosco il percorso Chiara marginale e via dicendo che ho in mente di non pensava che tutti possono andare nel pur alle undici cominciamo grazie
Allora siamo siamo pronti al Manchester collegarci
La radio saranno
Allora benvenuti alla seconda parte di questa lunga giornata dopo la manifestazione qui credo che ho partecipato molti di voi riprendiamo il filo di questa mattina stamattina abbiamo introdotto ragionamento stato chiesa e i più in dettaglio adesso entriamo nella dimensione e scienza chiesa e libertà lo faremo con una serie di ospiti autorevolissimi che sono alcuni debiti cistico dei filosofi che gli storici della scienza
Che ci fanno vedere come c'è un filo conduttore ahimè appunto contestualizzando storicamente i problemi di questo rapporto ci rendemmo conto che non è facile affrontare i problemi della approvazione quando poi oltre tutto come diciamo questa mattina ci si mettono anche le strumentalità partitiche
La prima persona che prende la parola il professor Demetrio Neri posso Demetrio Neri ordinario di bioetica l'Università di Messina
Ed è stata la seconda cattedra di bioetica italiana la bioetica le carte dei più etica agli insegnamenti bioetica sono sempre stati fortemente osteggiati
Era meglio non insegnarla piuttosto che la insegnasse lo delle voci plurali
Con un colpo di mano in qualche modo credo che l'insegnamento di filosofia morale di tale da me si sia trasformato poi in una cattedrali bioetica e quindi questo poi ha dato la possibilità anche ad altre di insinuarsi
Diciamo ordinario di bioetica lesene Sinéad e membro del Comitato nazionale per la bioetica come organo consultivo della presidenza del Consiglio
Diviene molto poco consultato crea diciamo del funzioni e forse non delle migliori serie lo confrontiamo con altri comitati nazionali
Europei ma che comunque esiste come esiste anche la comitato dei saggi di Umberto Veronesi
Quello sulla clonazione le sperimentazioni sugli embrioni il comitato istituito per decidere cosa ne pensiamo noi del documento inglese che ha tre alle nuove medicine della degli anni Duemila
Il professor Demetrio I fa parte anche di questo Comitato questa mattina tra l'altro c'è stata la prima riunione quindi anche senza violare alcun segreto di chiediamo che per cominciare che impressioni ne ha avuto poi di cominciare la tua relazione
Grazie nelle grazie dell'invito
Cinzia già detto perché stamattina destina ione Maurizio Mori siamo stati alla vostra manifestazione anche in parte perché dovremmo andarcene presto abbiamo fatte ritardato la partenza per Londra proprio per non mancare comunque in questo appuntamento
Sulla riunione di stamattina posso solo dire che poi lo dirà anche Maurizio sono estremamente soddisfatto di come sono andate le cose di come è stato impostato il lavoro credo che se le cose continuano a in questi termini
Questa commissione svolgerà un ruolo veramente importante nel rinnovamento direi culturale oltre che scientifico in Italia lo spero almeno e lavorerò insieme agli altri perché questo si realizzi
Io vorrei partire il titolo della mia del mio intervento a quattrocento anni la Giordano Bruno è cambiato qualcosa
è chiaro si intende subito che questa domanda non si riferisce in generale ai cambiamenti del mondo e cambiato molto nel mondo naturalmente
Ad esempio non crediamo più che il sole gira attorno alla Terra abbiamo abolito la schiavitù abbiamo introdotto il suffragio universale innalzato il livello di scolarizzazione e così via l'elenco potrebbe essere molto lungo ma già da questo si scopre molto facilmente che in tutti questi cambiamenti l'istituzione Chiesa
Ha sempre avuto un ruolo di freno e di opposizione e quando ha potuto ha cercato anche di impedire questi cambiamenti
Qui veramente nulla è cambiato vige sempre e spesso fa sentire il suo peso
La struttura di pensiero che ha portato la Chiesa cattolica romana
Ad essere sempre contro tutte le innovazioni ad impedirle quando poteva o quanto meno a ritardare detto in breve ovviamente molto sinteticamente non posso addentrarmi
Nei termini complessi del problema ma questa struttura di pensiero si racchiude nell'idea che esista una sola verità
E nella pretesa che solo la chiesa la possieda punto e basta non c'è pluralismo che tenga
Poiché come ha scritto un illustre bioeticista cattolico un'etica come quella cattolica non post frutto oralmente e aggettivo che usa Luigi
A mettere il pluralismo al massimo lo può constatare come un dato di fatto e cioè come il deplorevole risultato della modernità
E non come io spero molti altri lo intendono come un valore che arricchisce la nostra comune civiltà un filosofo politico americano John Rawls ha scritto che in realtà tutti noi pensiamo che la verità sia uno e che la ragione può essere uno strumento che conduce alla verità
Però poi constatiamo con un po'di sorpresa che intorno a nuovi sono persone rispettabilissime e ragionevoli che non la pensano come noi
Ecco direi che la chiesa non è ancora riuscita a Riad versi da questa sorpresa c'ha approvato certo durante il periodo del concilio Vaticano secondo
Ma oggi siamo chiaramente in un clima di vera e propria restaurazione
Io credo che gli storici ufficiali tra poco
Indicheranno
Interpreteranno il periodo del Vaticano secondo un po'come gli storici inglesi tradizionalisti interpretavano il periodo di Cromwell nella storia inglese con una sorta di incidente di percorso un Periodo da chiudere tra parentesi e continuare
Sulla strada millenaria
Tutti ricorderanno abbiamo avuta sotto gli occhi la solenne cerimonia di richiesta di perdono per gli errori e misfatti compiuti nel nome della fede e anche molti laici hanno esaltato quel gesto e alcuni di essi hanno persino sottolineate applaudita quel mai più
Che ha accompagnato la richiesta di perdono
Laici con la tonaca mentale come sono stati definiti
Perché non sono passati più di due o tre giorni
Che la chiesa di fronte a una raccomandazione del Parlamento europeo
Contro le discriminazioni contro gli ho messo gli omosessuali tornava lo stile dell'anatema e vi tornava sulla base di quello stesso vecchio arnese l'appello al diritto naturale che nei secoli era stato era stata proprio la base di quegli errori di gran parte di quegli errori di quei misfatti dei quali ora si chiedeva perdono mai più era stato detto ed invece di nuovo
Proprio con questo vecchio arnese del diritto naturale che era quello che aveva consentito al Sant'Uffizio
Ancora nel mille ottocentosessantadue l'altro ieri quindi di decretare che comprare e vendere schiavi non è contrario al diritto naturale oppure a piovono di sostenere che il suffragio universale l'istruzione obbligatoria
La libertà di coscienza religiosa erano innovazioni foriere di gravi disastri per l'umanità
E so bene che il Concilio Vaticano secondo aveva aperto grandi speranze proprio sostituendo al linguaggio del diritto naturale un nuovo linguaggio incentrato sul soggetto e sulla sua coscienza
E il risultato fu il riconoscimento di quel che piglio nono considera un'empietà
E cioè il riconoscimento della libertà di coscienza religiosa come diritto dell'uomo
Molti forse ricorderanno le proteste veementi del vescovo Lefebvre
Contro questa che lui definiva una vera e propria rivoluzione
Nella storia della Chiesa con accenti che voi ritrovate per esempio in certe dichiarazioni dell'onorevole Pivetti che è stata persino Presidente della Camera dei deputati
Oppure nelle recenti dichiarazioni o prese di posizione del cardinale Ratzinger
Certo si potrebbe dire se tutto questo resta su un problema una questione interna alla Chiesa non ci sarebbe molto di di che preoccuparsi dopotutto si potrebbe aggiungere non ci sono più i roghi non c'è più
L'Inquisizione non c'è il nobile Mocenigo il potere politico che consegna a Giordano Bruno all'Inquisizione viviamo così abbiamo dire io Stato laico democratico ed europeo
E quindi non c'è bisogno più di sventolare la vecchia bandiera dell'anticlericalismo
Io non sono del tutto sicuro che le cose stiano così
Non c'è l'Inquisizione certo ma ci sono altri modi per fare tacere le persone qui c'è in che non mi ci trattengo in sala una persona come il professor Lombardi Vallauri che ne sa qualcosa addirittura in una forma ancora più terribile un processo
Senza che l'imputato venisse avvertito senza che avesse modo di difendersi e senza nessuna motivazione della sentenza ma non voglio trattenermi cellulite dirà queste cose
Ma il caso di del professor Vallauri è un caso di alto profilo ma ce ne sono altri
Qui ho davanti a me il professor Viviano vorrei anch'io far parlare i fatti qual è stato europeo tollererebbe il fatto che un insegnante
Della scuola statale pagata dallo Stato possa essere licenziata in tronco dal vescovo della sua città perché è incinta e così inaudita non è canonicamente sposata col suo compagno è accaduto a Bologna poco tempo fa
La cosa più che mi ha preoccupato di più e che non c'è stata neanche indignazione e
Tranne in qualche l'alito laico impenitente come me ma non non c'è stato quello indignazione che ci si dovrebbe aspettare se vogliamo veramente sentirci laici uno Stato laico ed ero ed europeo
Naturalmente si vuole porre rimedio a questo fatto fatto recente questo almeno a questa spada di Damocle pesa sugli insegnanti di religione una categoria di lavoratori rispettabilissima ma il modo che è stato scelte gravissime l'ancor più grave
E aver letto su un giornale a dare la dichiarazione di un deputato dei Democratici di sinistra che era stato raggiunto un compromesso di alto profilo ma che mai volevano perché questo e cioè l'assunzione nei ruoli dello Stato di questi insegnanti sotto il controllo però vincolate al parere del alla al parere apparvero vincolante obbligatorio del vescovo che mai volevano perché questo possa essere chiamato un compromesso di alto profilo
Si dirà che qui c'è il concordato di mezzo certo però uno stato che voglia finalmente almeno muoversi nella direzione della raggiungimento della piena laicità e dovrebbe mirare ad abolire
Nel tempo ovviamente ma non certo a rafforzare il concordato
E per fare questo non ci vuole
Anticlericalismo basta avere il senso della laicità delle istituzioni statali il senso dello Stato
Io ho l'impressione che stiamo andando verso una sorta di vorrei chiamarlo di confessionali Isma'strisciante che approfitta di tutte le possibili aperture trovando ovviamente una complicità una sponda complice nelle istituzioni dello Stato
Io vorrebbe citarmi solo tre fatti e e finisco primo sono fatti dei quali venga a conoscenza per il mio lavoro di bioeticista è stato rinnovato nel marzo di quest'anno poco prima
Del rimpasto di governo di governo credo che poco prima che l'onorevole Bindi non fosse più ministro della sanità
Il Consiglio superiore di sanità hanno deciso di inserire un esperto di bioetica la scelta del ministro
Dell'ex ministro onorevole Rosi Bindi è caduta su don Renzo Pegoraro giovane sacerdote brillante segretario della Fondazione Lanza non esiste la bioetica di altro tipo da inserire nel Consiglio superiore di sanità che un organo di indirizzo delle politiche sanitarie in Italia
Secondo elemento
E insieme a Maurizio Mori abbiamo scoperto per esempio che si sono numerose convenzioni tra Lease le il movimento per la vita per la gestione dei consultori sull'aborto lascio pensare a voi che cosa questo possa significare terzo è ancora più grave fatto una delibera dello scorso febbraio della Regione Toscana
E ripeto della Regione Toscana istituisce in tutte le strutture di ricovero un servizio di assistenza religiosa
Di assistenza spirituale con la precisazione che si tratta dell'assistenza spirituale religiosa cattolica c'è scritto così proprio nella nella delibera
Con ovviamente un assistente che viene scelto dal vescovo inserito nei ruoli dell'Hassler con tutto a disposizione per svolgere la sua funzione
E ancora e cosa ancora più grave in spregio a tutte le normative nazionali e internazionali questo assistente religioso fa parte di diritto del Comitato etico del di queste di queste strutture
Io non voglio dare a questi fatti un significato superiore ma credo ce ne siano molti altri a quello che possono avere però io non nascondo la mia preoccupazione proprio perché opera in questo settore quello della bioetica dove questa pesante ipoteca rappresentata se volete la la presenza fisica del Vaticano e della gerarchia della Chiesa cattolica non della gente ovviamente b in questo settore si fa sentire in modo terribile ne parlerà più
In modo più diffuso Maurizio Mori ma io vorrei chiudere dicendo una cosa che ha a che fare con quello che di cui si parlava questa mattina a propose della commissione Veronesi
Non siamo sicuri molti sono sicuri che si sta aprendo un nuovo orizzonte di grandissimo interesse nella lotta contro malattie gravissime quello della coltura delle cellule staminali in Italia c'è chi vuole impedire il discrimine si di questi nuovi orizzonti o quantomeno ritardare con cavilli
E si arroga persino il diritto di decidere se eccome noi possiamo curarci
Io spero e credo che questa linea non passerà ma se dovesse passare
L'Italia resterà tagliata fuori da un campo di ricerca dalle innumerevoli ricadute pratiche e cosa ancora più grave tutti noi vorremmo privati di mezzi di cura per malattie gravissime non tutti probabilmente perché chi avrà la disponibilità economica potrà andare a curarsi all'estero
In Europa
E cioè per esempio in Inghilterra ma anche per esempio in Spagna che in questo settore sa cominciando ad avere un ruolo di rilievo io vorrei terminare
E rivolgendo un appello se ce ne sono ma in generale ai ricercatori italiani perché dicano
Se vogliono fare questo tipo di ricerche
E anche un appello che ha molto pesato negli Stati Uniti nel cambiamento della politica del presidente Clinton Clinton e riguarda queste faccende anche un appello alle numerose associazioni che tutelano che tutelano i diritti
Gli interessi di questi malati affinché facciano sentire la propria voce grazie
Speriamo che vengano accolti questi appelli ma diciamo che l'associazione dei malati il momento e qui latitano e lo stupro allora grazie ad una Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica docente di bioetica docenti pietire anche Maurizio Mori insegna all'Università di Milano Bicocca Maurizio Mori è il segretario della Consulta di bioetica la prima associazione per il momento unica Associazione Italiana bioetica laica grande lavoro sul territorio diffusa in tutta Italia
Ha prodotto degli degli dei documenti che sono di grandissimo pregio tra l'altro si può richiedere la Consulta di bioetica l'avvio Cardella testamento di vita che è stato elaborato anche da dei giuristi che non ha naturalmente nessun valore legale purtroppo ancora al nostro Paese ma che speriamo presto lo avrai esistono anche delle proposte di legge su questo che giacciono in Parlamento
Maurizio Mori è anche la direttore di bioetica che la maggiore rivista di bioetica italiana e parlerà di bioetica come nuova forma del conflitto tra scienza e religione
Grazie Cinzia grazie a tutti voi voglio solo precisare che anche Demetrio Neri da quest'anno è condirettore della rivista bioetica siamo insieme perché il lavoro
Editoriale cresce fortunatamente
E sempre di più e quindi gli ho chiesto se aveva Milano amano nel difficile opera appunto di proprio mantenere una voce di pluralismo in campo bioetico
Prima di tutto dovendo parlare appunto del nuovo conflitto che si sta sempre più chiaramente e delineando credo sia utile cominciare
A cercare di chiarire che cos'è la bioetica
Perché effettivamente ho l'impressione che in generale sì ha le idee confuse forse è giusto che sia così io credo che il modo più semplice di definire la bioetica quella di dire che la bioetica è un nuovo grande movimento culturale
La bioetica è nata negli anni settanta
Nata grosso modo negli Stati Uniti nel mondo generale anglosassone Stati Uniti fossero Australia e di lì pian piano si è diffusa in altra parte del mondo
Come mai è nata negli anni settanta
Come mai si diffonde ormai diventa sempre più una si chiama volte bioetica globale ma globale nel senso che diventa un fenomeno che investe tutto il globo dal punto di vista geografico
Si diffonde in questo grande movimento culturale per dare una risposta
Ai nuovi problemi posti dall'avanzamento dalla biomedicina
Come qui cominciamo subito come nel Seicento e Settecento
Si è sviluppata adesso non voglio entrare in questione storiche ma la questione il conflitto religione scienza è cominciato in modo nette palese con il caso Galileo e in ogni caso è continuato in varie forme nel Settecento nell'Ottocento ma perché dico come allora c'era da rispondere nuovi problemi dalla ricerca fisica nella ricerca in campo astronomico in campo fisico oggi ci si è trovati a dover rispondere ai nuovi problemi posti in campo biomedico biologico e mi dico
I temi del
Proprio di un'etica sono moltissime quelli più noti abiotica secondo me è cominciata sul due grandi problemi il primo problema è la porto
Secondo problema è il problema della fine vita i due casi che hanno stimolato il più di tutti in Iraq la nascita verifica sono state la sentenza Rover su sue idee ventidue gennaio del mille novecentosettantatré dalla Corte suprema americana
E l'altra sentenza sempre dalla corte suprema americana sul caso quell'Anna la cioè la SPES permesso di sospensione di sospensione delle terapie di questa ragazza che era il vegetativo persistente è un caso simile quasi simile non del tutto ma comunque almeno inizialmente a quello che in Italia si è avuto quando il caso Englaro ecco
Ora sono stati questi i due primi i primi grandi tematiche la differenza
Dalla riflessione bioetica negli Stati Uniti rispetto a quella italiana è che in generale anche noi abbiamo avuto nel settantotto la legge sull'aborto ma in generale il tema della legge sull'aborto era l'aborto rimane qualche cosa di morale
Non lo dobbiamo solo regolare dal punto di vista giuridico mentre negli Stati Uniti verso la soluzione che è stata di altro tipo di la soluzione sarà di dire la porta è un problema della donna e quindi non non si dà un giudizio morale o
Da molte parti
Si è criticato il giudizio schierano i sembrerebbe scontato di immoralità avevamo stante stante questo aspetto generale la bioetica è cresciuta come tentativo di dare nuove risposte o risposte più adeguate ai nuovi tipi di problemi che si pongono in campo biomedico
Ed allora perché secondo me sia questa sorta la bioetica oggi impone un si pone come una nuova forma di conflitto dal tradizionale conflitto tra religione la scienza per far questo dobbiamo cominciare a delineare quale quali sono le radici del conflitto tra religione e scienza radici nel conflitto tra religione e scienza stanno la questione Galileo quando Galileo visto cominciava chiare
Che la luna aveva montagne e valli Simini alla terra
Attraverso questo fatto
A messi in crisi la divisione tra sistema terrestre sistema su lunare quindi cioè la via di visione dei mondi e ha riconosciuto che le la luna stessa
Era fatta di materia probabilmente simile a quella terrestre e questo è stato di sasso che ha frantumato il cosmo antico
Ma più che la scoperta in sé
Il conflitto nasce dal metodo
Dal metodo scientifico un metodo che è basato sulla libertà di ricerca
Sul a avanzamento sul seguire la logica i fatti
E l'indipendenza del ragionamento nazionale non più l'autorità
Legata a a a fonti esterne non più l'autorità del testo sacro non più il sistema invalso per regole sociali
Ora questo metodo scientifico instaurato da Galileo ha portato in generale nel secolo successivo a quel grande movimento culturale che passa come illuminismo se passa con con nome dell'Illuminismo e questo metodo scientifico ha portato alla distruzione
Dalla del modo aristocratico di vivere sistema del Codice nell'onore attorno a tutta una serie di di regole nuove sociali in particolare a me pare che abbia sancito un cambiamento fondamentale che è il seguente le re le norme della vita sociale di sono stabilite dagli uomini ed alla volontà degli uomini
Non più da leggi naturali astratte date inscritte nella natura delle cose ma stabilite dagli uomini attraverso il contratto sociale o attraverso altre forme di di discussione umana ecco io credo che questo tipo di discorso che si è a applica è stato applicato a partire da Galileo fino
Diciamo a alla nascita al sette ottocento oggi si ripropone nel caso della bioetica
Quando si tratta di stabilire è questa la novità culturale alla bioetica cioè la bioetica porta all'idea che le norme all'idea secondo cui le norme che regolano la vita biologica stessa devono essere stabilite non dalla natura delle cose ma dalla volontà degli uomini e delle donne
Questo in questo senso io vedo la bioetica come la continuazione dell'Illuminismo
Come l'illuminismo già portato a dire
Che sono appunto gli uomini gli stati a stabilire quali sono a a determinare le regole e le costituzioni e le regole di convivenza sociale così la bioetica si trova a dovere riformulare nuove regole
Per normare la vita biologica stessa per futuro
E questo punto dove passa questo
Snodo fondamentale oggi ha molte aspetti uno è quello problema definizione di morte ma il tema più cruciale oggi è quello dell'embrione
Cioè il Grande Punto su cui oggi si gioca la questione se funzioni cioè se gli uomini hanno potestà di regolare e di assumersi questa nuova responsabilità nei confronti del mondo fisico passa sulla questione dell'embrione questione dell'embrione come sapete sembra essere appunto lo spartiacque tra due diverse concezioni sembra che ormai stabilire che quel che accade alla fecondazione parte che il problema stesso fecondazione o concepimento ad esempio di per sé complicato ma quel che accade ma alla seconda alla fecondazione sia quasi stabilire se
Giove abbiamo no i satelliti no è diventata una questione ormai un esperimento cruciale
O la nozione ad esempio di pre embrione non so se sapete oggi esiste la nozione di pre embrione cioè si dice dal momento del conto della fecondazione
A circa quattordicesimo giorno da questo momento
Si parla di pre embrione in quanto in quei quattordici giorni il processo vitale ancora una plasticità tale per cui può Gemmellaro si può dividersi dare origine a due o quattro individui
In alcune prime fasi ancora addirittura si può prendere
Una cellula e fondarla Cona altre cellule di altri prende rioni dando origine a chimere quindi cioè una sorta di plasticità intrinseca delle cellule il tema delle cellule staminali nasce esattamente da questo punto ora se si discute sul nozione di pre embrione se la nozione sia accettabile non accettabile se sia scientifica se sia normativa eccetera a me pare che l'adozione di premiò ne sia
Una mozione scientifica
Una nuova adozione richiesta no alle nuove conoscenze che si due abbiamo acquisito circa le fasi iniziali dalla vita ed esattamente qui
Che ancora una volta si gioca lo scontro tra religione Piacenza
Nel senso che come una volta esisteva la questione astronomica
Che è stata chiusa dopo quattrocento anni dal Papa il quale ha riconosciuto gli errori in proposito oggi si apre questa nuova questione biologica che per lo più ruota attorno alla definizione di pre embrione
Noi speravamo che dopo il riconoscimento degli errori nel caso Galileo ci fosse maggiore cautela nelle questioni di carattere scientifico
Anche in campo biologico so bene che molti cattolici oggi sostengono e dicono no ma c'è una differenza radicale tra la questione astronomica e la questione biologica perché la questione astronomica una questione descrittiva
Mentre la questione biologica sarebbe in sé è una questione di valori la difesa del premio nel servizio perché l'embrione già essere umano e quindi è un problema di valori non un problema descrittiva a me non pare che sia così
A me pare che anche la nozione di pre embrione una nozione descrittiva
Si gioca su
Questioni di come Ri elaborare la descrizione e certamente quando noi dobbiamo discutere su problemi descrittivi di questo genere si entra il problema il grande problema del paradigma
Cioè sono probabilmente paradigmi scientifici o comunque modi diversi di vedere il mondo che sono in conflitto
E
Quando ci troviamo di fronte a mio avviso alla conclusione quando ci troviamo di fronte a paradigmi diversi cioè il grande problema del pluralismo e di vedere come possiamo risolvere
In una società civile che garantisce la libertà di tutti i conflitti tra visioni del mondo tra loro incommensurabili a me pare che di fronte a questo conflitto si debba riconoscere il criterio di libertà
Cioè
Si debba riconoscere a ciascuno il diritto di
Affermare il rivivere secondo le proprie convinzioni ad esempio i testimoni di Geova sono Liberi di credere che l'anima stia nel sangue
E hanno diritto devi chiedere di non avere trasfusione di sangue
Perché se la loro convinzione di questo tipo è giusto che vivono secondo questo tipo di convinzione che io personalmente non condivido io credo che sia quasi superstiziosa
Ma queste sono le mie opinioni mai mi permetterei di imporre a un testimone di Geova la trasfusione El Mercurio e la mescolanza delle anime
Analogamente la questione dei minori la si risolve eventualmente successivamente quando come in altre situazioni nel calcio il dei minori ma e se un corollario del tema fondamentale il problema fondamentale è quello di mantenere il principio di di libertà qualche cosa di analogo si potrebbe dire sui minori nel senso che tutti tutti noi siamo stati minori abbiamo ad esempio imparato l'italiano invece che l'inglese
Perché i nostri genitori vivevano in Italia e non in Inghilterra c'è tutta un'altra serie di questione sulla quale eventualmente si può intervenire poco
In ogni caso come i testimoni di Geova può credere testo può io penso che sia sbagliato ma mi rendo conto che siamo di fronte a un elemento di incommensurabili tali paradigmi credo che qualcuno possa credere che l'anima già alberghi l'anima spirituale o comunque ad alberghi nell'embrione dal concepimento
Però sicuramente credo che non possa imporre questa concezione ad altri ad altri che in modo motivato
E ragionato hanno opinioni di tipo diverso ecco io credo che questo principio contro dei libertà sia fondamentale per le società civile per la convivenza e la società civile
E vorrei concludere mostrando come secondo me questo principio di libertà in un qualche misura
Nella grande confusione attuale raccolto anche dall'attuale Papa regnante o perlomeno in un discorso del primo settembre dell'anno scorso l'ha affermato e questo crea un problema vorrei concludere con questa citazione
In netto contrasto con quanto affermato da Silla BO adesso cerco di dimostrare la questione in modo di concludere questa piccola carrellata sui problemi tra bioetica
Come nuova forma del conflitto tra scienza e religione scriveva il Papa
Nel discorso per primo settembre novantanove
La Chiesa non teme certo la verità che emerge dalla storia ed è pronta riconoscere gli sbagli là dove sono accertati soprattutto quando si tratta del rispetto dovuto alle persone e alla comunità
L'avvicinarsi del Giubileo attira l'attenzione su alcuni tipi di peccati presenti e passati sui quali in modo particolare occorre invocava la misericordia del Padre penso anzitutto alla dolorosa realtà delle divisioni tra i cristiani
Un secondo atto poi sospensione che un secondo atto di pentimento riguarda la questo senza metodi di intolleranza e persino di violenza nel servizio della verità
Anche se molti lo fecero in buona fede non fu certo evangelico pensare che la verità dovesse essere imposta con la forza
Questa è la proposizione
E mi pare importante da sottolineare il discorso del Papa anche se molti lo fecero in buona fede non fu certo evangelico pensare che la verità dovesse essere imposta con la forza
Si è poi mancato di discernimento dice di non pochi cristiani rispetto a situazione dei diritti umani fondamentali io voglio solo concludere facendo osservare che la proposizione ventiquattro condannata dal Sillabo
è la seguente la chiesa nona la potestà di usare la forza
Ne alcuna temporale potestà diretta o indiretta
Allora la proposizione ventiquattro del Sillabo e condanna la tesi secondo la quale appunto ci diceva la Chiesa non ha la potestà di condannare
Di usare la forza per il Papa
L'anno scorso
Ma ha scritto ve lo rileggo alcun anche se molti lo fecero in buona fede non fu certe evangelico pensare che la verità dovesse essere imposta con la forza ecco io ci trovo veramente una contraddizione palese e sono sondato anche a controllare scusate il testo latino del del Sillabo la traduzione che lo è quella ufficiale Civiltà cattolica dei tempi
Passati ma e quindi esiste un un'esatta corrispondenza ed in ogni caso io credo che sia non so se sia evangelico non evangelico ma questo Dini serve rivela poco io credo che sia profondamente contrario
Ogni criterio di libertà e di libertà individuali diritti civili fondamentali di libertà
Tutelati appunto del dei diritti umani e la dichiarazione dei diritti dell'uomo credere che si possa imporre una certa visione con la forza anche in
In presenza di un contrasto ragionato due diverse visioni del mondo che non si passano allora sopra questione appunto ricorre l'embrione graffio
Grazie molto Maurizio Mori intanto lì saluto perché fra poco pertanto dovranno andare ancora un po'insomma una nave viale Londra per congresso mondiale di bioetica
A questo punto è dato volevo avvertire che siamo naturalmente indiretta su radio radicale ma anche sulla sito internet che era radio radicale tutto attaccato punto it
E sul sito internet si è anche una traduzione in inglese per appunto dare una dimensione internazionale a questo a convegno data anche la i relatori che sono presenti
Prende ora la parola uno storico dalla scienza del professor Franco volta già che parlerà della libertà della scienza e nuovi steccati del confessionali no
Questo
Si può parlare qui
Dunque
Parrebbe strano che oggi si debba parlare della libertà di ricerca nella libertà della scienza
Dopo tutto quello che è successo
A partire dal quindicesimo secolo in avanti
Cioè che si debba discutere
E che si debba
Assumere come questione ineliminabile di principio l'assoluta libertà della ricerca scientifica
Sembrerebbe strano però le cose sono andate in modo tale che oggi
Che sta per finire il ventesimo secolo che non è ancora finito
Si sono determinate una serie di situazioni che hanno ricaricato vigore ad un tema d'un contenuto che per certi versi
Sembrava ormai scontato sembrava una verità triviale nell'Ottocento
Che cosa è accaduto
E accaduto fondamentalmente che c'è stato una sorta di combinazione devastante tra
Una forma molto diffusa di confessione all'istmo
Che detto con molta franchezza non pareri non va ricondotta esclusivamente alla Chiesa cattolica
E tanto meno alle singolarità e bizzarrie del dell'attuale Pontefice
Ma anche
A un certo modo di fare filosofia
E questo è molto importante
Che è invalso
Per me il nella prima metà del ventesimo secolo
Ed è in fondo
Una filosofia della paura
Vale a dire la paura nei confronti di quello che può fare
La scienza
Per cui
La ragione per la ragione della forza dell'attuale
Delle posizioni
Prese per esempio dal punto pontefice prese dal fondamentalismo islamico
La ragione della maggiore della grande forza
Non è soltanto legata
All'oggettiva presenza e invadenza di certi poteri religiosi
Nel mondo occidentale
Perché inutile oggettivamente a nascondersi dietro l'ombrello
E nascondersi quanto sia invasiva per usare un'espressione medica la presenza delle opinioni dell'attuale pontefice in questioni riguardanti la ricerca medica biomediche idealmente alla ricerca scientifica
A proposito della risoluzione
Pressa a stretta maggioranza dalla dal Parlamento europeo
Intorno
Alle alle alla possibilità di clonare
Le cellule staminali e dei tessuti degli embrioni
C'è stato qualcuno che ha detto che bisognava trovare una mediazione tra le posizioni dell'Europa
Dal Parlamento europeo
E l'atteggiamento della Chiesa in particolare l'atteggiamento dell'attuale pontefice
Perché perché si sa benissimo che si tratta di un potere e di una prosa e presenze che oggi e oggettivamente una presenza politica ed è una presenza politica molto invadente non soltanto in Italia
Perché questa invadenza e perché e perché la forza di questa invadenza
Perché in realtà c'è una grande paura una grande diffusa paura nei confronti della scienza
Una paura che è legata il larghissima misura
Alla difficoltà di comprendere il senso e il percorso della ricerca scientifica
E che non è certo favorita dal dilaga il dilagare di talune filosofie
Che di fatto
Per sì presente hanno come filosofia della paura
E che alimentano
Questa paura stessa
Per cui c'è una sorta di combinazione devastante
Tra una latitanza del pensiero filosofico rispetto a quello che dovrebbero essere i suoi veri compiti
La paura del pubblico
E la ripresa in pieno del confessionale disco
A questo punto allora ci si deve chiedere no non ha più senso chiedersi come mai
Oggi si debba sostenere spiegare ed esplicitare il perché della libertà
Della scienza della libertà della ricerca scientifica
Può essere utile ricordare una cosa
Molto probabilmente
La scienza
Come ricordava nell'Ottocento cieco il sole scritto il solo scrittore russo che non si appiattisce sulle posizioni dello slavo cristianesimo
La scienza e in sé
Il luogo di nascita dell'etica
Perché l'uomo viene di nascita della libertà
Lo scienziato a che fare
Certamente con un peso legato alle tradizioni di ricerca
Alla scuola di appartenenza
Fino a qualche tempo fa si diceva anche legato ai paradigmi di riferimento
Oggi si tende a dirlo sempre di meno perché in realtà gli statuti concettuali e delle scienze esatte della natura in particolare della della biologia della medicina aveva Biomed medicina sono in totale rivoluzione
Quindi lo scienziato si trova
Sempre e di nuovo
A contatto con qualche cosa di metri la sola cosa che lo può aiutare e il rigoroso rispetto del metodo sperimentale
Il metodo sperimentale e l'etica da questo punto di vista coincidono perfettamente
E allora si spiegano due cose
Prima di tutto perché lo scienziato in sé e animato da un preciso disinteresse privato
E forse sorretto da un reale interesse pubblico
Si spiega anche perché
La stragrande maggioranza degli scienziati sostengono che la responsabilità etica
Di un ricercatore
è unicamente la responsabilità nei confronti dalla comunità scientifica internazionale
Questo non vuol dire naturalmente che lo scienziato Eriksson lo scienziato y
Debba essere un cittadino di serie A e tutti gli altri cittadini di serie B
Che non sia legato
A al rispetto di certe leggi
Dell'ordinamento insomma del del Paese
Alla cui nazionalità appartiene
Significa però che fondamentalmente nel suo lavoro nel suo lavoro scientifico
Non fare riguardato a rigore come italiano come il francese come americano come tedesco eccetera
Va riguardata come dotato di una cittadinanza planetari
Si dovrebbe avere per molti aspetti
Il coraggio di prendere in considerazione
I ricercatori
Come se i membri di una res pubblica lettera che come nell'utopia di Leibniz
Non appartenevano
A nessun'altro Paese che non fosse
Una una techne territorio una patria costituita da liberi
Da carteggi vita corrispondenze scambi epistolari etc
E dagli strumenti della ricerca
Dal punto di vista di questa cittadinanza planetaria e dal punto di vista della res pubblica liberate
Detto con molta franchezza
Quello che può pensare un potere politico
Ho un una forma una forza confessionale
Come appunto quella che può essere costituita
Dalla dalla Chiesa da qualsiasi Chiesa quindi anche dall'Islam e del tutto irrilevante
Cioè in in nessun caso in nessun modo si dovrebbe permettere che
Quello che pensa
Un papà mi Ayatollah
Il portatore per esempio non so di un movimento singolare come il movimento per la vita etc debba essere
Cogente
Per il pensiero la rielaborazione del pensiero e la conduzione dell'indagine di uno scienziato
Perché in realtà
C'è a mio perire un vizio è una contraddizione di fondo
Si pensa per solito che ci sia da un lato la scienza e dall'altro l'etica
E poi tra queste due dimensioni una terza dimensione che media tra le prime due e cioè la politica in realtà non c'è
Da un lato la scienza e dall'altro l'etica
La scienza e l'etica sono di fatto la stessa cosa
Perché perché non si può parlare di etica se non sulla base di un valore assoluto che il valore della libertà
E la ricerca scientifica intanto insiste in quanto è di fatto la realizzazione concreta
Della libertà
Non c'è il minimo dubbio
Che
Rispetto a quello che accadeva diciamo così fino alla fine della prima metà del ventesimo secolo o almeno fino alla fine degli anni Cinquanta
La scienza e che destava le maggiori discussioni era la la Big Science per definizione e cioè la fisica
Oggi non è più così la la frontiera della conoscenza costituita dalla biologia dalla medicina e in modo particolare
Da un termine forse non precisissimo che con qualche approssimazione cioè intendo riferirmi alla bionda beni Cina raccoglie le ricerche le suggestioni di carattere biologico di carattere medico eccetera
Molte di queste ricerche indubbiamente destano preoccupazioni e paura
Il pubblico è atterrito per esempio dalla moltiplicazione
Si parla poi spesso tra l'altro dicono nazione in termini molto superficiali bene e al perito alla possibilità di una replica il limitata dimostri
E tutte le volte che si parla appunto di clonazione di esseri umani
Il l'immaginazione corre per esempio agli esperimenti bizzarri che non c'entrano niente peraltro con questo e il problema del dottor Mengele
Ora c'è effettivamente un rischio
Quale
Siccome a quello che può fare la scienza
Non incontra altro impedimento che non sia legato a problemi locali di campo tra problemi strettamente scientifica
Cioè la possibilità che
L'esplorazione e la ricerca della verità
Non tenga conto di quell'altro lato della verità che anche il suo uso cioè non c'è il minimo dubbio che della scienza si possa fare
Un uso pericoloso
Ah come si fa in realtà ad impedire un rischio di questo genere
Laddove ci sono
Paesi
Che teoricamente possono dirsi democratici
Come per esempio il nostro altri grandi paesi europei come gli Stati Uniti etc
Non si devono porre paletti steccati
Impedimenti alla ricerca perché i Paesi
Faccio riferimento in questo momento per esempio la Cina popolare o all'Iraq
Che non hanno necessariamente che non hanno un referente
Reale come la democrazia possono
Far condurre ai loro scienziati
Un certo percorso di ricerca la cui destinazione e oggettivamente negativa
Qual è allora il senso vero
Della
Io della riflessione che si dovrebbe fare oggi su questi contenuti
Riconoscere che la comunità scientifica internazionale
Per definizione ed essenza
Costituisce
Una condizione di cittadinanza universale di cittadinanza planetaria
Sottrarre di scienziati
A ad obblighi che non siano quelli che discendono da questa condizione quindi non porre messo un limite
Alla libertà di ricerca
Altri limiti possono nascere solo ed esclusivamente da quelli che sono già previsti
Per altri versi adesso qui non voglio entrare nel merito negli ordinamenti dei singoli Paesi
Naturalmente per fare questo che cosa occorre fare bisogna riconoscere e censire con molta attenzione e con molta spregiudicatezza anche tutti i momenti di confessionali Isma'e di costruzione degli steccati del confessionale lirismo
Che intervengono continuamente
Nella storia di questo Paese e nella storia degli altri grandi Paesi occidentali
Indubbiamente bisogna tener conto
Dello degli steccati che pone in questo momento storico
La chiesa di Roma Chiesa cattolica
Non credo e non è neanche corretto
Pensare che questo steccato
Possa essere eliminato cercando l'incontro
Con le posizioni della chiesa
Anche eventualmente con le posizioni di
Pensatori
Ho ipotetici fu pontefici o comunque autorità ecclesiastiche illuminate
Breton ciò perché la storia insegna
Che per definizione un papà
Un cardinale
Il Presidente per esempio nella Conferenza Episcopale può destare la nostra maggiore o minore simpatia umana
Può presentarsi con una persona più o meno intelligente più o meno aperti pro più o meno a Peppe
Però poi alla fine l'atteggiamento è sempre lo stesso
Ricordo e quando studiavo e a e analizzavo il caso di Galilei
E ebbi a definire il caso di Galilei una tipica tragedie italiane
Galilei era profondamente convinto che avrebbe
Risolto tutti i suoi problemi perché il cardinale Maffeo Barberini che era grande matematico era diventato papà
Fu proprio allora che la condizione che la sua posizione diventò più grave di prima
è molto difficile
Pensare che si possa venire
Un Papa migliore o un ecclesiastico più aperti
Sono tutte sciocchezze
Questo poteva essere vero
Ancora nel quattordicesimo e quindicesimo secolo quando di fatto la ricerca si faceva all'interno dell'istituzione ecclesiastica
Da secoli questo non è più vero
La seconda ragione
E ancora un'altra
Da un lato noi riconosciamo
Che il potere della chiesa
E degli altri tipi di confessione all'istmo
E molto forte
Però non ci rendiamo conto che diventa tanto più forte quanto più forte in noi la tentazione di riconoscerlo
E come non facendo il minimo sforzo
Per sottrarre al ricatto
Confessionale ideologico
Il pubblico
E qui devo dire
Soprattutto latitante soprattutto colpevole è la filosofia europea
E nella fattispecie la filosofia italiane
Che è diventata una filosofia della paura
è chiaro che se essi tematizzare ha paura e si costruisce la filosofia della paura il pubblico
Si sente legittimato è autorizzato
A correre incontro a chi promette
In qualche modo di blandire lenire questa paura
Allora quello che dice
L'attuale pontefice
Può dire all'attuale Pontefice intorno alla clonazione
Che a rigore
Attenzione e rilevante in sé
Perché nessuno dice che debba essere recepito dall'ordinamento di uno Stato
Moderno diventa rilevantissimo
Perché può e il pubblico lo stesso
A volere che lo sia
Per cui noi assistiamo magari al paradosso
Di un paese come l'Italia in cui giustamente il clero dice che c'è una crisi costante delle vocazioni
In cui le chiese sono vuoti Issime
Ma in cui la presenza
Del confessionale del confessionali sono è infinitamente più forte
Ed è più forte ancora persino all'interno di quello che è rimasto della classe operaia io qui parlo proprio come comunista
E ancora più forte di quanto non fosse nel diciannovesimo secco
Apparentemente questa è uno Stato laico
In pratica non lo è più da un pezzo
E non è non lo è più da un pezzo non soltanto per la ragione banale che ci sono stati i decenni di governo democristiano anzi si può dire
Che
La fuga
In avanti dalla libertà
E dalle il fascismo mi pare che sia cominciata
Proprio nel diciamo così vogliamo dire al novantadue
Con la fine della tanto deprecata Prima Repubblica grazie
Risponde solamente un logica organizzativa dunque la falla stracolma anche chi si siede per terra fra poco lontano dalla molto posto avevo fatto portare
Dal partito delle altre dire
Ma vi pare del Corridori continuano lo dico da due persone hanno diciamo influente servirci
Di questa partecipazione però ecco vorrei dire dalla parte vorrei invitare ancora forse oggi può stringere qui davanti altre sei decreto dal partito è inutile farlo venire proprio orrore metterle quindi forse chi ci ascolta sulla radio occhio magari pensava di passare
Questo volevo dire consigliabile
Di continua a recepire
Convegno un po'non qui dove ci si creerebbero dei problemi perché non frequente
Il si doveva affrontare problemi del genere ma insomma sala le bandiere del Parlamento europeo mi pare non regge il successo dovuto e non
Sicuramente dei relatori della nostra manifestazione
Grazie molto alla rosso voltaggio dall'altra ci stiamo disputando qui per far la lezione di Giordano Bruno e la cito a proposito lettera Internazionale strati abbiamo ascoltato il direttore di Lettera Internazionale
Federico Coen nel nel numero sessantatré appunto c'è perché Giordano Bruno e poi chi ha paura della scienza quindi forse c'è ancora questo numero anche ci sono i numeri successivi
è questa molto interessante lo stavo sbirciando appunto l'autore era Franco voltaggio
Prende ora la parola e bisognerà fargli spazio in qualche modo Gilberto Corbellini
Storico della biomedicina all'università di Roma e c'è tanta roba allora vi vi salutiamo nel frattempo grazie
Ripeto Corbellini è uno storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza ed è Autore a proposito appunto di paura e di non conoscenza della scienza di diverse pubblicazioni saggi e libri particolarmente le grammatica del vivente
Abbiamo parlato a lungo di questo problema cioè dalla non conoscenza dell'argomento Biotecnologia delle paure
Che discendono da questo Gilberto Corbellini e anche qui come osservatorio sulla bioetica della Fondazione Luigi Einaudi che è un organismo nuovo che si è formato che si propone per l'appunto di esplorare la bioetica liberale e collocato nel saluto anche Valerio Zanone che c'ha aggiunto quindi Sala questa mattina Valerio Zanone era Porta Pia per primo come federazione dei liberali appunto deporrà una Colani cervi quindi lo saluto e la ringrazio a nome di tutti
Allora do la parola Gilberto Corbellini credo quella Gilberto ecco
Grazie per l'invito
Così
Apre la l'amico Franco voltaggio mila subito lo spunto per mancanza armi a un argomento storico tutto care alla fine anno siccome ha parlato di paura e di filosofia della paura bisogna dire che effettivamente uno dei tratti dell'attuale dibattito dell'attuale modalità degli attuali modalità attraverso cui si estrinseca pubblicamente per il dibattito sulla scienza ma soprattutto sulle biotecnologia e cioè sul ricerca ambio medica di frontiere sulle sue applicazioni è caratterizzato effettivamente per larga parte da incomprensioni e da una demonizzazione dalla scienza ora
Che la paura sia una componente come dire fondamentale un tratto fondamentale del comportamento umano che sia una componente storicamente evolutivamente legata alla così all'emergere l'affermarsi al persistere
Delle religioni nella storia dell'umanità ce lo dicono molti ricercatori non volevo entrare in questi dettagli ma lo spunto di Franco voltaggio mia così via mi invita a leggere una citazione di un libro che credo sia in traduzione anche in Italia di e lo storico delle religioni Walter Burkhard che si intitola tre soffre di of Biology un rally Jones tracce del di biologia insomma nelle religioni antiche in cui il Volga scrive che effettivamente ansia paura e terrore non sono emozioni gratuito invenzioni psicologica ma svolgono funzioni biologiche per l'autoconservazione individuale
E del gruppo alla base della religione
Via l'esigenza per l'individuo di far fronte alla conseguenze pessimistiche depressive dalla paura della morte della se per le incertezze quotidiane del terrore per le minacce di altri membri del gruppo eccetera eccetera Ora le modalità attraverso cui spesso insomma vengono dibattute
Nella nei nei media
E vengono presentati anche da autorevoli politici quelle che sono le possibili conseguenze
Delle biotecnologie conseguenze assolutamente irreali fantasiose serve in qualche modo alimenta crea le condizioni perché poi ci si cerchi nella religione e in particolare accomunasse in una forma di religione come il cattolicesimo in Italia una protezione a qualche tipo di garanzia il titolo della mia conferenza comunque riprendo
Dall'inizio
Mi aveva spinto a analizzare in quanto faccio lo storico della medicina
I rapporti l'evoluzione dei rapporti tra Regione medicine molto particolare tra religione cristiana e medicina poi tra cristianesimo cattolico le differenziazioni nel cristianesimo i diversi rapporti
Tra protestantesimo e cattolicesimo rispetto alla scienza che secondo me è spiegano anche molto del perché
In Gran Bretagna per esempio non c'è un conflitto di fatto tra scienza e religione ma la legge sulla procreazione assistita e del mille ottocento del mio Novecento ottantenne novecentonovanta
è stata promulgata anche grazie all'appoggio di autorevoli esponenti
Protestanti che l'anno avvallata in quella legge si parla di sperimentazione su embrioni si ammette la creazione di embrioni appositamente per la ricerca anche se limitatamente ad alcuni aspetti del ricerca di O metri quindi non è vero che c'è di fondo un conflitto tra religione medicina tra religione e ricerca biomedica
Ci sono stati momenti di conflitto storicamente soprattutto quando la medicina ove scusate soprattutto sì quando la medicina ha cominciato a risolvere alcune pelle
Dei problemi diciamo delle situazioni che facevano sì che la religione avesse così grande efficace avesse così Presa sulla psicologia individuale e collettiva cioè quando ho cominciato risolve il problema del dolore e la sofferenza quando ha cominciato a curare davvero le malattie introdurre strategie
Modalità presso presìdi di carattere preventivo terapeutico eccetera
Però dato che questa fondo questa letteratura questo questione sui rapporti tra medicina e biologia
E abbastanza
Conosciuta abbastanza come dire reperibile da un punto di vista
In termini diciamo di di di acquisizioni di testi di bibliografia
Io mi sono invece a un certo punto orientato a parlare di una questione più limitata cioè di una storia più recente di un aspetto diciamo che della storia dei rapporti tra ricerca biologica e religione cattolica in Italia in modo molto circoscritto a partire da un fatto che in questo nell'elenco dei relatori di questo convegno non c'è uno scienziato
No so che sono sa esatto M. infatti ma chi fa l'avvenire Carlo nono ore no no ma lo so lo so sono non tutti impegnati non non dubbi che pur fossero tutti impegnati in effetti ci sono molti scienziati chi sono pronunciati autorevolmente
Io però insomma constato che lo anche scritto recentemente ripubblicato in do un un lì una un'arte un inedito di Adriano Buzzati Traverso scritto nel mille novecento sessanta cinquantanove sessanta e secondo me la dimostrazione che in questo Paese
In qualche modo mancano oggi delle personalità scientifiche che abbiano una percezione di quello che stanno facendo
Un po'più elevata che non fare dalla scienza normale come diceva alcun adesso stiamo parlando insomma sono stati trovate anche spunti carattere epistemologico la scienza normale la soluzione di problemi che si presentano lì per lì sulla base di paradigmi diceva Cuccia che esistano ma in un'altra questione o comunque sono delle modalità di lavorare all'interno di diverse
Linea di pensiero approcci e modelli di ricerca esistono e poi lì dentro sì risolvono i problemi si fanno esperimenti certo ma immaginare immaginare la portata culturale di quello che si sta facendo delle teorie con cui si sta lavorando dell'ipotesi dei modelli attraverso cui si cerca di interrogare la natura e risolto i problemi questa è un'altra questione cioè questo è la questione che caratterizza larga parte dal dibattito culturale scientifico per esempio anglosassone e anche francese mentre in Italia
No
Quindi secondo me è significativo
Anche se ci sono stati i motivi contingenti per cui alcune non sono potuti venire che non ci siano scienziati è significativo e conseguente anche dell'atteggiamento che gli scienziati alla comunità scientifica italiana tenuto nelle recenti controversie bioetiche
Le posizione diciamo più
Così estremistiche erano del tipo sulla recente vicenda della clonazione terapeutico documento Donaldson non siamo d'accordo completamente con il documento Donaldson ma in Italia la Chiesa cattolica non ci consentirà mai di fare queste cose e allora c'è la terza via
E e secondo me questo anche comprensibile
è anche comprensibile di un intreccio tra come dire in cui la politica a mio parere gioca fortemente intermedi mediazioni di un intreccio
Che sia ha creato la politica soprattutto la burocrazia di un intreccio che si è creata nel sistema ricerca in Italia per cui molto spesso il fatto che si sia finanziati o meno che si possa fare andare avanti un laboratorio meno di te
Appoggi di natura politica non solo in Italia non solo a Roma ma anche a livello europeo quanti progetti di ricerca non sono stati finanziati a livello europeo perché i rappresentanti italiani
Non capivano niente di quello che si stava discutendo perché andavano a fare shopping invece di partecipare ai dibattiti alle discussioni in sede di valutazione dei progetti di ricerca
E in effetti in Italia ci sono dei laboratori questo si congela dirlo tutti parlano di una di scarsi investimenti rispetto al prodotto rispetto alla al PIL nella ricerca e chi sono i laboratori di biologia molecolare di biologia cellulare che chiudono ma il convegno sui trapianti in cui è stato beatificato Raffaello Cortesini
è stato fatto con si dice dodici ha avuto a disposizione dodici miliardi dodici miliardi e tutte le serate diciamo al TG uno il Papa che è venuto a spiegare che e per il convegno si beh bisogna mandarlo vedere hanno veramente tre anch'hanno fatto una cosa veramente mastodontico insomma hanno hanno hanno fatto nascere leggibile la cena sociale a piazza Navona sta e allora e appunto questo un fatto che in quel
Esatto in occasione di quel convegno il Papa insomma monsignor Sgreccia ha fatto dire al Papa che era il caso di puntare sui siano trapianti nella stessa settimana su Nature usciva un articolo in cui si dimostrava che alcuni retrovirus dei maiali si trasmettono alle cellule umane al che sul in tutti i Paesi insomma
Attenti ai problemi di salute pubblica subito hanno rallentato e si va verso una moratoria sugli xenotrapianti fino a quando alcune posizioni mentre invece in Italia si dice che si possono fare solo gli xenotrapianti e la clonazione con cellule staminali adulte
Ora uno a molti cioè la stima dei saggi che sono stati così raccolti dal professore dal ministro Veronesi sono tutte persone molto competenti
A me è capitato perché insomma mi occupo anche un po'di queste cose di leggere tutti quanti i documenti che sono stati pubblicati da un duetto un anno e mezzo due a questa parte da nato il casinò baionette ci sono due volumi dalla commissione
Di bioetica della degli Stati Uniti ci a questo volume Donelson c'è un volume pubblicato dal da una commissione di bioetica e più tecnologie giapponese c'è un documento della Royal Society eccetera in tutte le cioè quello francese in tutti i documenti tutti questi documenti sono ci sono una quantità di spunti cioè non tanto di spunti sono c'è un'analisi articolata che è prodotta da due anni di ricerca con e di riflessioni fatte dei più grossi scienziati che i bioeticisti internazionali che insomma sulle cellule
Staminali adulte dicono delle cose molto sagge insomma e dicono chiaramente sicché ci sono però non si sa assolutamente dove portare ora un paese come l'Italia che non investe in ricerca e che pensa di poter indirizzare o comunque sia fare da battistrada in un settore che in realtà neppure paesi con altissime tecnologie laboratori e i migliori ricercatori nel campo rinunciano a diciamo a intraprendere e ex ma fa un po'da un po'l'impressione di essere presi in giro d'altra parte un altro punto insomma che secondo me va
Va sottolineato e che questo tipo di presa in giro in questo Paese dipende molto anche sempre ancora una volta torno su questa questione dalla latitanza della comunità scientifica da questo punto di vista perché se poi
Insomma
La comunità scientifica partecipa al gioco di utilizzare la propaganda mediatica e di come dire alimentare tutta una serie di aspettative che molto spesso sono fantascientifica eccetera e poi di fatto però non lavora e non costruisce laddove si dovrebbe costruire cioè nella definizione di nuovi curricula scolastici nelle scuole medie nelle riforme dei programmi nelle in tutta una serie di attività educative formative e comunicative beh molto probabilmente da questo punto di vista insomma è la Mantovani manipolazione dei media che nella
Capacità capillare di propagandare e di
Mettere l'accento sulle dimensioni terroristiche spaventose della scienza secondo me la Chiesa cattolica
E anche insomma chi in questo momento alleato è scesa della Chiesa cattolica come gli ambientalisti italiani su questo su questa tematica come i Verdi italiani hanno come dire non hanno grossi problemi e nei paesi anglosassoni tra l'altro di questi di questi pro di queste questioni questa percezione distorte della scienza ci si sta rendendo conto dato che c'è anche un documento della della Camera dei Lord
Sempre inglese in cui donne insomma ci sono esseri intervista estremamente interessanti con gli scienziati inglesi e una serie di analisi molto stimolanti su questa crisi di fiducia nella scienza che riguarda anche il mondo anglosassone crisi di fiducia della scienza che nel nella scienza che porta a tutta una serie di attività di grande al Investimenti insomma ingenti attività di diffusione della scienza in termini culturali straordinaria basterebbe andare a vedere la nuova ala Dello stesso Museum di Londra oppure vedere che cosa sono riusciti a fare a Londra nell'ultimo mese di settembre ed è ancora in corso
Con manifestazione decine di manifestazioni tutti i giorni rivolte ai docenti delle scuole
Menti e a tutto il pubblico in cui tutti i più importanti scienziati inglesi intellettuali artisti eccetera partecipano a dibattiti pubblici rari che riguardano tutte le dimensioni conoscitive etiche estetica eccetera eccetera della ricerca scientifica
In Italia di questo tipo di questione non ci si occupa e in larga parte appunto sì va sostanzialmente di Conserva accettando e come dire accontentandosi e qui vengo sulla parte di carattere come dire
Quanto di carattere più più così storico-critico nel mio intervento accontentandosi del delle riabilitazioni
A ha parlato il
Franco voltaggio ha parlato di Galileo eccetera e io siccome è il mio settore vorrei parlare di Davide dell'evoluzionismo
Perché
Che la questione interessanti sono una delle quel una delle ragioni per cui e questo ad esempio Adriano Buzzati Traverso l'aveva capito benissimo considerando quanto ha speso e investito
Per vent'anni della sua vita cercare di diffondere le conoscenze genetiche evoluzionistiche che soprattutto a riformare
I programmi scolastici e la ricerca in Italia e poi è stato fatto fuori
Questo ha capito benissimo che qui una delle così dei dei uno di
Dei rischi concreti che poi in fondo la Chiesa cattolica la religione comunque sia la manifestazione diciamo quella particolarmente stazione italiana della religione e che e che sistemiche certamente abbastanza diffusa ma che influenza soprattutto la cultura italiana che la Chiesa cattolica a secondo me dei seri problemi vede dei seri problemi nella diffusione della cultura evoluzionistica quando nel mio novecentonovantasei Giovanni Paolo secondo e attuale papà
Fece un discorso in cui si dice che si diceva pubblicamente che dicono che si riconosceva la fondatezza della teoria darwiniana dell'evoluzione ricordo che su tutti i giornali fu salutata come una grande
Comunque come l'ennesima riabilitazione poi questo discorso tra bisogna mandarlo leggere
In questo discorso ancora una volta in questo secondo me sono abilissimi i diciamo i cattolici a
Come dire
Propagandare questo tipo di cose e sono un po'allodole intellettuali laici a crederci perché quando uno va a leggere questa questo intervento non c'è nulla in più di quello che stava nella humani generis di Pio dodicesimo del cinquantadue
Tra l'altro c'erano delle cose confusissima con dell'opzioni epistemologica insomma c'era una massa di riflessioni epistemologiche abbastanza improbabile insomma anche dal punto di vista di una così di una di un intervento scolastico ma soprattutto il vero obiettivo quello che si diceva rientra che la ricerca sulle basi biologiche della natura umana poteva e può secondo l'intervento del Papa poi ribadito in varie sedi interessare alcuni aspetti organici
Quindi morfologia
Postura eccetera ma
In nessun caso dovrà riguardare il problema dalle origini evolutive della coscienza dell'autocoscienza nonché dei sentimenti morale estetici morali estetici e religiosi
Questi problemi scriveva il Papa sono di pertinenza della filosofia e della teologia
è un approccio materialistico la natura umana rappresenta una minaccia alla dignità dell'uomo questo era scritto
Quindi un obiettivo molto chiaro e secondo me tra l'altro miglia
Siamo la cultura laica italiana ma non solo italiana perché mi è capitato di discutere con autorevoli evoluzionisti su questa questione addirittura un grande evoluzione visto come Jody Williams ha dedicato a questo intervento del Papa dei commenti
In una in un in una rivista come era ulteriore di oboi o l'oggi
I quali effettivamente insomma avevano questo tipo d'impressione che la Chiesa stesse ripensando un po'le sue posizioni
In realtà a mio parere questo tipo di posizioni la assunta dalla dal Papa
Era una affermazione di alcuni limiti di un Rubicone in qualche modo qualcuno scritto invalicabile per la ricerca biomedica
Questo tipo di Rubicone la applicabilità di approcci di tipo biologico ed evoluti ad aspetti del comportamento umano che in genere appunto ancora anche da filosofi e da da teologi manca più a sud sutura teologi sono considerati diciamo nonna indagabili con gli strumenti delle scienze empiriche
Veniva immediatamente in in mente leggendo quella quell'intervento del Papa
Una serie di ricerche in ambito epistemologico antropologico neuro fisiologico
Di storia delle religioni cioè c'è una una grossa su cioè ci sono grandi linee di indagine che oggi si vanno affermando in ambito psichiatrico in ambito etologico anche nell'ambito della storia culturale parlavo prima di Walter dico di Walter turca
Che cercano di indagare le origini diciamo i presupposti psico biologici che rendono in qualche modo cioè che predispongono alla alla alla religione e a capire perché uno un grosso etologo un del umano inglese a India a intitolato su ultimo libro Huai goals persista
Cioè perché gli dai persistono e si apre dicendo nonostante le critiche illuministiche nonostante la scienza abbia distrutto ha dimostrato tutti gli inganni che stanno dietro le religioni noi
Nei Paesi occidentali abbiamo delle percentuali ancora altissime di persone che credono addio ogni Acholi eccetera eccetera e quindi bisogna interrogarsi su queste ragioni dico strenuamente interessante
E che le cose tra l'altro stiano così che i veri problemi ancora
Come fu ai tempi in cui Pio Nono attaccato il naturalismo
Come fu successivamente con la messa all'indice dell'evoluzionismo le difficoltà che l'evoluzionismo ha avuto in Italia ad affermarsi gli ostacoli che hanno incontrato persone appunto
Come Adriano Buzzati Traverso ma non solo sul nostro dal versante cattolico ma spesso anche sul versante marxista
Ad accettare un approccio dinamico alla natura come quello produzioni stinco e darwiniano è dimostrato chiaramente a mio parere anche da un dall'intervento è un intervento del cardinale Ratzinger che ha preceduto di poche settimane il famoso ultimo documento contro il relativismo indenne l'intervento in quel così quale miscellanea di di cose che il fascicolo di MicroMega su sulla religione
è interessante leggere intervento di uno degli interventi di Ratzinger perché Ratzinger se la prende direttamente a un certo punto con l'evoluzionismo e se la prende con una forma di evoluzionismo particolare che è stato parti
Raramente importante a mio parere per una certa riflessione epistemologica nel Novecento cioè con Popper e la Teoria Popper Rihanna dell'evoluzione come processo conoscitivo e la sua visione del vivente come un meccanismo per la soluzione di problemi perché se si entra in una dinamica che in qualche modo vede le basi della razionalità e tutta una serie di strategie di soluzione di problemi in chiave biologica e collegati alla biologia effettivamente si possono diciamo creare problemi seri di inconsistenza
Per per agli approcci come dire teorici per gli approcci metafisici della religione cattolica
Io praticamente mi fermerei qui dicendo una facendo una considerazione insomma che riprende un po'anche la tesi l'argomento
Di alcune delle linee di indagine sulla
Così su come affrontare
La diffusione i rischi se n'è parlato anche stamattina che il riemergere della religione dei fanatismi nel mondo occidentale possono produrre in effetti a mio parere certi atteggiamenti laici anti come dire anti religiosi dibattere discutere con Ratzinger sul problema se Dio esiste o meno fondamentalmente una perdita di tempo per lo meno dopo Yuma
Questione a mio parere per un per una così per un orientamento non non confessionale per un modo di pensare al di fuori del dogmatismo sarebbe interrogarsi su che cosa si può fare praticamente concretamente per fornire ai giovani dagli strumenti critici degli strumenti di conoscenza degli strumenti
Per responsabilizzarsi individualmente in tutta una serie di scelte fondamentali che soprattutto gli avanzamenti scientifici mettono a disposizione e far sì che queste scelte siano volte a migliorare ulteriormente la la qualità della vita umana e soprattutto che avvengono nel rispetto della libertà grazie
Grazie Gilberto Corbellini
A questo punto invertiamo parzialmente l'ordine dagli interventi per consentire poi nella però so Settembrini prende con calma nella il premio Carlo Porta di ritorno a Pisa
E quindi amo Luís la parola al professor Domenico Settembrini ordinario di Storia delle dottrine politiche all'Università di Pisa
E parlerà della documento Ratzinger retromarcia o battuta d'arresto col punto interrogativo c'è scritto come titolo della sua relazione questi erano Rafik gli aumenti di oggi più noto il Sillabo e anche il documento Razzini evento la parola al professor ostetrico seguirà alle posate metro Ottaviano professor Vallauri
Grazie credo
Posso
Credo di dove fare un brevissima premessa
Purché pensavo di spiegarlo nel corso del il mio tema ma probabilmente anche per ragioni di tempo potrebbe sfuggire
Io sono una persona che si è un po'ritirata dal dal partecipazione attiva diciamo così al dibattito politico
Sono un sollevatore gli dubbi
E non sono d'accordo su alcune delle tesi non sono d'accordo che diciamo così
Ci sia in atto tra il pericoli fondamentali in Italia men che mai poi nel resto del mondo
Un pericolo clericali
Solo penso che la chiesa di via risposte sbagliate e inaccettabili per noi
Ha molti problemi ai quali peraltro noi spesso non ci rendiamo conto non vogliamo renderci conto non abbiamo nessuna risposta da dare che non significa accettare quella che sappiamo sbagliata della chiesa ma significa averi umiltà
Ora per tutte queste ragioni perché non si equivoci volevo fare questa premessa
Mi è stato detto dagli organizzatori che io non ero tenuto a venire questa mattina ad andare che stamattina in una frazione che ha un carattere politico ma io ho avuto piacere di andare perché io ritengo che diciamo così la Lauro ciò che hanno realizzato i radicali sia una supplenza delle istituzioni
Io ritengo che il venti settembre Porta Pia sia una data che lo Stato italiano e più in generale da Civita liberale dovrebbe ricordare
Ritengo che
Questa data
Questa data ci dovrebbe essere d'accordo ci dovrebbe essere raccordo
Anche dei cattolici tra l'altro chi ha studiato un po'di Risorgimento sale che i veri vincitori è un quelli che hanno dato un contributo decisivo i veri vincitori per certi rispetti del Risorgimento sono stati cattolici liberali
Che hanno avuto un peso enorme se poi non hanno pesato dopo l'Unità e anche per il non expedit anche perché che diciamo così il i il pontificato si si è chiuso nella nel creando grossi problemi anche per la democrazia italiana e chiediamoci due non solo opere Peppe per la per la Chiesa
Quindi se mi si dice che partecipare a queste riunioni e anticlericale io che non amo
L'anticlericalismo diciamo così di Pazzaglia dico se partecipare a questo e anticlericale Benson anticlericale e me ne vanto
Analoga questione su
Certi altri problemi insegnamento religioso nelle scuole il finanziamento statale delle scuole
Cattolica private cattoliche
Per tante ragioni l'insegnamento religioso nelle scuole
Che è un vulnus alle cinismo non c'è dubbio alcuno
Lo si potrebbe subire lo si potrebbe accettare
Tenuto conto delle concordato del fatto che il concordato è stato recepito da tutta la classe politica italiana nel dopoguerra
è stato recepito anche in quella parte nell'ultima revisione fatta da Craxi
Con l'accordo generale nel mondo politico italiano ma se voi
Va sì sì no no no no d'accordo esclusa carte no no no no ma non non c'era neanche il meglio insomma no no operative far fare per carità insomma nono quindi una legge
Per o cancellata anche le stesse scompare e quindi dico comunque la patria
Ma se voi poi a un certo punto volete anche il finanziamento delle scuole private e
Pretendete di conservare sulle scuole private quella stessa tutela che
Che volete sul iniziative regioni d'altra parte e assurdo da un punto di vista liberali
Dire alla alla scuola privata e cattolica assumi professori indipendentemente dalla loro fede cattolica
è assurdo da un punto di vista liberale ma naturalmente se voi spruzzi volete i soldi dello Stato come minima condizione dovesse rispondere a questa condizione
Se fare presente dice noi diciamo queste obiezioni non è che siamo non extra parlo di questo insomma se fare presente queste obiezioni significa essere anticlericale e allora su uno anticlericale e me ne vanto
Una questione più delicata
In cui la mia posizione più sfumata
La porto
Io quando si pose la questione della porto un mio amico dottor notissimo amico ora scomparso
Se son guai per noi laici per lui attenti son guai molto più seri che per la Chiesa
Pannella
Usare gli argomenti che sul piano contro pessimistico sono micidiali
Quando fa a trovare
Pronunce delle autorità ecclesiastiche circa gli embrioni circa i patteggia quando sono batte disabile non batte disabili
Cioè dice mi diceva questo dico qui diceva questo amico attimo dice la Chiesa può volendo arrampicarsi sugli specchi può
Può invocare eccetera tenori è in inedita è indubitabile che dal momento del concepimento la vita cominciata
Quella è una vita non non non si stampa e voi mi direte allora senta il duro per il la porto contro l'aborto ho votato perché la porto non venisse penalizzato
Cessasse la penalizzazione del rapporto ma ho usato un criterio quale criterio il criterio dei generi i fanatici non usano
I fanatici animati dalle migliori intenzioni non parlo il Prix peggiori
Si armano di principi e credono che questi principi molto belli siano poi applicabili alla realtà e se ne infischiano del fatto che la realtà se ne infischia dei principi e ti obbligati le scelte e la stella storia scusatemi della zattera che porta dieci naufraghi e ce ne sono venti avete un bel alzare la bandiera della sacralità della vita se volete attica applicata in pieno il mettere tutti i venti sulla zattera tutti i venti periscono
E quindi tutto il discorso che è stato fatto non mi dilungo insomma sulla
Sul sul sul sul gli omicidi infanticidio che erano pratica Chissi nell'Ottocento nelle campagne su le donne che muoiono per la porto eccetera eccetera tutto questo mi porta
A non per che senta io non credente il fascino o il diciamo della chiesa mi porta a approvare l'aborto ma ripeto comuni normali e quindi anche
Avventurieri positivamente l'azione educativa che la Chiesa fa o non fa non so fino a che punto lo faccia quel successo non so con quanto successo
Pr in indurre con convincere annotati cari abortito
Ma questo mi porta poi a essere radicale nella critica della chiesa
Alla all'attacco che la Chiesa fa la il controllo delle nascite all'uso del preservativo eccetera eccetera eccetera perché la bomba demografica e oltretutto non è un un un fantasma nessuna
Pubblicista cattolico mi ha uscito a dare una una risposta la bomba demografica siccome sono seminatore di dubbi e qui chiudo la premessa
Dico che il problema del controllo delle nascite punì questioni serie anche ai laici
Un uno studioso americano libro uscito nel sessantanove anche in italiano che ne fu Bound Inge
Che usava già al computer
Aveva fatto il calcolo di quanto tempo ci voleva perché la terra Institut sulla terra ci fosse a quel ritmo di aumento della natalità posto solo in piedi
Quanto tempo ed erano dell'ordine di secoli
Ordine di secoli millenni adesso non ricordo ma si era divertito a calcolare quanto tempo ci voleva perché il sistema solare fosse pieno come un uovo non erano anni luce
è una cifra piuttosto grossi Lina non erano anni luce però osservava badate non basta limitare le nascite bisogna programmare
Perché ci vuole economicamente e socialmente un rapporto tra i sessi e un rapporto tradita
E come si sono questi problemi dice io c'era una soluzione ma mi vergogno di dire la perché siccome esse per lo si può pronunciare
Ci io darei ad ogni donna la nascita un diritto a mezzo figlio e chi vuol fare un figlio si deve comprare il diritto dall'altra donna
Ora lasciatemi il paradosso ma il problema c'è
Il problema c'è gravissimo tant'è vero che lo abbiamo sentito l'altro giorno il cardinal Ruini invitare gli italiani aumentare a natalità
A voi avete detto il cardinal Ruini eccetera eccetera no io non mi ricordato subito un ministro laico Martello
Che di fronte al problema dei dei dei dei diritti degli immigrati disse c'è un'unica soluzione aumenti alla natalità fate più figli era ministro della giustizia
Cioè voglio dire sono problemi sono problemi che esistono le risposte della chiesa sono sbagliate a volte sono inaccettabili per ragioni di principio però non fingiamo che problemi non esistano adesso scusatemi
Cercando di abbreviare un po'entrano il mio tema il tema è
La
Il documento Ratzinger
E come giudicarlo
Rispetto alla svolta del
Concilio Vaticano secondo
è un inizio di retromarcia come ho sentito dire in sostanza riferito non solamente documento Ratzinger a tutto l'insieme dal dal professor Neri mi pare no quella professor Morea sonori noto procioni
Oppure come invece credo una battuta d'arresto
In un gioco che ma in cui la Chiesa entrata e in cui è in parte trascinata in parte convinta in parte e che poi costretta a fare i vecchi avanti indietro colpi accettò Coppola pur
Che cos'è il documento Ratzinger il documento Ratzinger alla radice e fuori della chiesa nessuna salvezza extra ecclesiam nulla Salus
Badate questo principio alle sue radici il Vangelo e non nell'Antico Testamento nel Nuovo Testamento se non vi convertite per in rete tutti Lucca andate in tutto il mondo e predicate il Vangelo ad ogni creatura chi non crederà e sarà batti crederà scusate che sarà battezzato sarà salvo ma chi non crederà sarà condannato Marco
Questo principio è preoccupante perché comporta l'altro il compendio entrare
Che troviamo di nuovo che troviamo in Matteo cioè il signore invita tutti al pranzo che poi il nuovo regno manda i servi in giro i quelli tornano con pochi
Cioè annusa troppi invenzione e li hanno portati pochi
E allora lui dice obbligati gliene entra
In una edizione del Vangelo posto il secondo Concilio
Ho trovato quell'obbligare significano il commento significa obbligare con la preghiera non ridiamo insomma no no no noi non ridiamo ci si arrampica ci si arrampica ci si arrampica consigli sugli specchi
Però però eccetto è chiaro è evidente
Però vorrei che non dimentica non dimenticare che c'è un'altra faccia nel cristianesimo
Una faccia che contraddice Cuesta ma che in un certo senso è anche collegata a questa o per lo meno questa collegata all'altra la religione d'amore il riconoscimento dell'essere umano come persona l'uguaglianza degli uomini in quanto tutti figli di Dio
Io vorrei ricordare qui in proposito due laici come
Condorcet e e Salvemini pervenire vicini hanno
Contro sei del quadro dei progressi dello spirito umano esalta la Grecia come fonte dello spirito critico dello spirito di ricerca dell'indagine
Poi a un certo punto e come sa come voi sapete culmine della filosofia dell'Illuminismo condusse diffonde l'idea che in fondo basta cacciare l'oscurantismo l'oscurantismo per lui e la Chiesa sospetti in sostanza è l'insegnamento del castigo
E tutto e tutto andrà bene e che e gli e le cose e le cose si risolverà si si risolveranno
Però quando parla della Grecia dice la Grecia importi ingrasso un grosso guaio gli schiavi
Teorizzava la schiavitù
Egli stile nel la schiavitù la con la condannata la colata che cosa un mito
Cioè limiti sono già dal punto di vista di chi non ci crede
Sono positivi emigrati
L'uguaglianza degli uomini mettiamocelo bene in testa non è un fatto di natura e di ragioni o è un fatto di ragione solamente della Regione illuministica che è una ragione cristiana
Perché se volete capire come stanno le cose è una rete che era guardare questi quelle quei documentari che sono oggi continui sulla televisioni di come si comportano le bestie tra di loro
E quella legge di natura
Mors tua vita mea
La uguaglianza degli uomini non sta scritta non è un qualche cosa a cui si arrivi è una parola che è venuta tanto dal Cristo è venuta dalle regioni cristiana e Salvemini
Che certamente un grande un grande
Anticlericale liberale amico di molti cattolici che ha discusso con molti cattolici
E diceva indicava come il basi ermetica
Umana universale il discorso sulla montagna la montagna
Ciò che volete che gli uomini facciano a voi anche voi fatte da loro urgente l'altra guancia
Che rapporto c'è tra questi due aspetti possiamo dire che la Chiesa che è cresciuta sul primo aspetto fuori della Chiesa nessuna Salute è un cancro che va estirpato e che ha come dire
Fatto degenerare avvelenato travolto il messaggio positivo cristiano
No guardate che una parola che vuole essere di salvezza e che vuole essere accettata da tutti
Implica la un'autorità infallibile
E implica persino per installarsi almeno che questa autorità infallibile Abbey braccio secolare
Perché se una
Parola che si presenta come parola di verità viene dai suoi sostenitori pagatori messa in discussioni perde ogni prestigio
E non Sarti direbbe mai
è un in questo la Chiesa è un organismo umano
Certamente tutto ciò che è umano poi cresciuto su questo e in negativo la rivista in cerca del potere se per la Chiesa ha perso spesso il significato originario
E allora ne abbiamo la doppia dialettica non la dialettica tra il momento ecclesiale il momento riti Calì cosa dicono tutte le eresie voi avete tradito col dieci gli sette
Compromessi comma Mona voi siete diventati il mondo noi dobbiamo ritornare al messaggio originario
E queste due forze hanno dato una forza della Chiesa l'anno e del cristianesimo riso insieme l'anno e l'hanno portato fino a noi
Come laici dobbiamo tener conto che il liberalismo
Che di cui tanto siamo orgogliosi che difendiamo come valore
Beh il liberalismo cioè cioè i suoi scheletri nell'armadio
Liberalismo non nasce da un accordo pacifico tra uomini liberi eccetera eccetera nasce su base nazionale
E le nazioni che hanno si sono date per primi istituzioni liberali pensati Inghilterra hanno nella loro formazioni enormi scheletri Machiavelli Keanu bensì anni i loro armati
A proposito di tutto quello che da parte cattolica si dice di negativo ed è vero magari sulla breccia di Porta Pia sul processo risorgimentale italiano ma che ma che cosa vogliamo parlare parliamo dell'area della realtà concrete
Poi come dire i simboli hanno un loro valore per quello che è poi cresciuto su quei simboli
Questo non significa che non ci debba essere il più ampio revisionismo storiografico la più ampia libertà di Liber Liber Liber libertà di ricerca ma nessuno
Pretende GT così di eliminare la Marsigliese perché ci sta scritto ci sta ha detto marciamo marciamo che un sangue impuro bagni in inveiva di i nostri soliti
Oppure perché se si va a studiare per ciclicamente l'episodio fu episodi insignificante e tutt'altro che glorioso per tanti pesanti rispetti ha poi acquisito un significato e viene celebrato in virtù di quel significato
Allora del resto il cardinale Ruini
Che l'uomo che s'intende in un'intervista a Repubblica riconosceva che il ruolo della forza nell'affermazione della chiesa
Dice riconosceva che nell'affermazione della chiede nella tenuta del cristianesimo presente in Europa rispetto a quello che invece sul è successo nell'Africa settentrionale che quella tenuta si deve ad eventi di carattere politico militare
Una visione troppo disincantata della storia non corrisponde alla realtà
Solo da dire è che una revisione come questa fuori della Chiesa nessuna Salute e quindi la logica conseguenza la spinta verso con pelle entrare
A un certo punto diventa
Incompatibile col mondo moderno
Contraria al nostro modo di vedere
La convivenza di fedi diverse
Richiede che queste fedi si attenui no nella loro estremizzazioni
E tutto questo insicuri sequenza dell'affermarsi della modernità dell'individualismo adesso non sto a rifare il processo
Di fronte a questo processo che sottrae dall'aspri ma la scienza gli sottrae politici tra una parte della Chiesa con con la riforma protestante poi illuminismo eccetera
La chiesa un organismo come la Chiesa giudicando in parzialmente dall'esterno che possibilità Arena
Due linee teoriche estremi
Coerenti
Chiusura in se stessa condanna radicale della modernità oppure all'altro estremo apertura alla modernità fino a rischiare di dissolversi messa la prima strada che la Chiesa ha scelto è stata la chiusura in se stessa il Sillabo ne è iscritti il nuovo il momento più alto o più basso giudicate come volete
La crisi perché la chiesa chiusa in se stessa
Ma chiudendosi in se stessa rischia la sorte che cioè che da un punto di vista cristiano è la peggiore lo è anche dal punto di vista del dominio
Del dell'interesse di corporazione della casta sacerdotale se vogliamo usare un linguaggio di questo tipo
E ma cosa resta allora e resta Resta quello che anch'a cui ancora siamo e loro l'ho ritrovato in in un passaggio della intervento dell'altro giorno di Ruini
Il cambiamento nella continuità
Cambiare i per essere sempre meglio se stessa
Qualche cosa che da un punto di vista realistico è assolutamente impossibile
Questo procedimento viene applicato in due tappe una tappa che fasulla cioè quella della tesi dell'ipotesi
Quella strumentale cioè
Dopo più nono sì ci si apre in parte al mondo moderno si dice Terna deplorevole serie di circostanze siamo costretti ad accettare principi che ci impugnano
Ma non perdiamo di vista la bussola restaurarli o per dirla brutalmente brutalmente convegno
Ci oggi che siamo all'opposizione siamo in minoranza ti chiediamo la libertà in nome di due principi domani che saremo maggioranza che saremo padroni tira toglieremo il nome dei nostri
Questo presso
è ripeto questo è il la la politica dopo il sì il lavoro
E continua
Perché si apra Civiltà Cattolica un numero adesso non ricordo nel mille novecentoquarantasei
Apprendo da un mio libro che ho scritto per sul citazioni di Ernesto Rossi
Le libertà moderne in quanto attribuiscono quali diritti alla verità e all'errore sono assolutamente false e da condannare
Né si può tollerare in ipotesi quando siano imposte da deplorevoli circostanze
I buoni cattolici tuttavia non devono cessare di mirare al ristabilimento della mitica unioni dello Stato con la Chiesa come era nerissimi dei secoli anteriori
Vorrei dire qui che
Ci occorre obbligo
Di ritenere che nonostante queste prese di posizione le cose poi sono andate esattamente così
Lacci la Democrazia cristiana e la Chiesa c'hanno fatto pagare un pesante prezzo in fatto di clericalismo non abbiamo nulla da
Come dire da pentirci delle battaglie anticlericali che abbiamo fatto abbiamo il dovere di riconoscere che era l'unico modo di sfuggire
Al comunismo
Era l'unico modo per meglio dire di conservare un minimo di democrazia
Comunque la presenza di un così forte partito comunista
Perché il rischio più forse ancora che il dominio del comunismo era il rischio di una dittatura di destra
Di fronte al tre di fronte di fronte al pericolo comunista comunque avviene in questo quadro in questo quadro sotto il l'urgente la civiltà moderna avviene la svolta per lo meno nel testo la svolta delle del il Vaticano secondo
Nella dichiarazione di imitati su umani e detto è illecito alla pubblica potestà
Di imporre ai cittadini con la violenza o con il timore o con altri mezzi di professione di una riga e di Pertile scusate o con altri mezzi imporre la professione guarigione qualsivoglia una sua negazioni o di ampi o di impedire che aderiscano d'una comunità religiosa o che di recente hanno queste sono parole come parole completamente
In opposizione
Questo pensate alla pensata la clausola che poi è stata tolta nella revisioni logicamente perché Latisana più chiesta quella che condannava allo Stato Obama a mandar via degli impieghi pubblici i cattolici appostati uniti sia o identifica de de da censura che era un modo per impedirgli appunto di recente no
Il ricorso a metodi in cui ci siano spinte coercitive o sulle chat o sollecitazioni disonesti un stimoli meno corretti specialmente nei confronti di immaturi di persone immature o bisognosi spetta ai genitori impartire i figli unificazione secondo la propria convinzione religiosa
E secondo il commento
Che ho trovato ufficio ufficiale questo libro documento riflette il pensiero conciliare senza contrasti col magistero precedenti tesi dottrinale
Ma senza dubbio con una impostazione corrispondente alle condizioni culturali politiche religiose del mondo ipotesi storica
Usano ancora qui determi dottrinale se pesi e ipotesi ma certamente il contenuto delle parole è molto diverso se voi condizionare questo comunque con quel brano che vi ho citato della per della sede della Civiltà Cattolica siamo completamente al di fuori quindi è un tentativo
Di nascondere un cambiamento perché basandosi sull'infallibilità e perpetuando se sull'infallibilità riconoscere il cambiamento significherebbe riconoscere la propria fallibilità
Di avere fallito storicamente uno storico cattolico riconosce invece che la tolleranza i diritti dell'uomo l'umanitarismo sono principi originariamente non cattolici che il cattolicesimo accolto lentamente obtorto collo
Tanto che molti valori del Sillabo per quanto non se ne faccia più parola sono lungi dall'essere superati dalla Chiesa
Come lo troviamo come laici
Dobbiamo rallegrarci di questo certo stare guardinghi
Non temere ritorni indietro
Che io però non penso possibili e non penso che esistano neanche nei documenti ufficiali da parte della
Gerarchia ecclesiastica
Penso magari più facili da da da parte di un certo mondo cattolico che di fronte a certe per i prese di posizione per esempio la la congiunta denazificazione di Pio Nono e Giovanni ventesimo terzo sono cinque sono convinto che è giusto quello che loro dicono non c'entra Risorgimento non c'entra qui esso non c'entra quello non c'entra la politica sono i due padri conciliari
Sono i due poli dell'impossibile conciliazione su cui la Chiesa si regge presentare il moderno come una illogica
Sviluppo della di del del dell'antico non ammettere il TAR poi naturalmente però è successo quello che è successo è successo che per esempio Baget Bozzo
Ha detto no proposito della pena di morte
Ha detto
Ci sono ipocriti i cattolici che parlano contro la pena di morte
Cioè oltretutto proprio ora che abbiamo verificato pianoro che la pratica e allora se Baget Bozzo fa questo è logico che dall'altra parte sì risponda con un gruppo con con uguale moneta
Però che togliere superato il tempo quindi e e così vado a chiudere tanto il senso di discorso anche se non è è tutt'altro che compiuto l'avete capito
Però e questo braccio ci tengo a dirlo ecco la pena di morte
E ha ragione Baget Bozzo
Non solo la pena di morte è stata riconosciuta da tutti i Padri della Chiesa
Ma quando si è trattato di condannarla in principio nel Catechismo ultimo Ratzinger nella prima stesura alla detto il contrario
Presenti in Iraq cioè diciamo così era convivente i consumi non verrà moderne castano parlando una con animali a rischio unicamente e io mi sa che ci sono nelle sue fantascientifiche con una stella Michelin monologhi apocalittiche molto arroganti però non è riconoscere che c'è una lapide che stiamo ritornando in rilievo che e cioè tracce Noble guardiamoci mi sembra che aveva ragione deriva inducono cancellate come lo è il relativismo rancori merce le guerre civili ci sono due cose il partito radicale quello meno la pena di morte forse non è l'idea che esista una verità racchiusa cattoliche affonda intollerante anni sul suo uniformemente in genere non l'intolleranza
Converrà che morte la tolleranza secondo me solo dicono in Calabria non che ci siano almeno da cercare insieme
Mentre se ognuno vale l'altro non c'è più né Lovino condizione quando muoiono anche dalla uno due elettorati d'epoca per Israele è vero ridire rivendete ancora che dopo numerosi ma soli generalizzata intolleranza la Chiesa diciamo così pubblica punti salvezza Marco molte applicazioni immediatamente poi così caricare Martin una rimodulazione dei percussiva ed è qui dice si divertono molto poco ci si apre orizzonti moderati erano rilasciata cammino ecco sentite incurante Jason col conseguimento del multilivello
Allora anche relativamente se io credo che nella monografia deve anche per fare nuovi Firenze al territorio oppure delle funzioni Olanda è un errore ritenere che la debba Emilia metter i meriti del no perizia lancia praticamente però meglio tentare quindi membri
La legge le teorie relativamente alla pronto come devo dire che
Può ricorrere telefoniche è un esperto riprendiamo massima oppure tutto con l'aiuto Carlos Bonera normale in in coppia siamo all'università impugnano ma elogiate cambieremo quella regolarità sono Lombardi Vallauri nell'ordine al procuratore pulita o fuori
No
Raggiungere Mario
Una di Taranto Foggia io non abbia l'Alitalia goldoniana Paolo Caprioli onesto impegno in quella relazione di Webber giungono Rinaldi ma una grande influenza deportare in quel secolo Callas relativo al sistema di un un modello di andare a prendere i modelli cosa avevamo avevamo dei valori che erano soggettive e assoluti è indiscutibile per l'individuo e tutto sommato poi nella stessa pagina si diceva che poi e la storia è frutto di questa lotta
Senza senza possibilità di compromessi tra valori che ad altri sono sacri come hanno imposto ora questo naturalmente ne contano nella relativa propongano AN Ennio hanno figura un'entità politica statuale quello scelto questo il titolo avevo
L'impressione di usare una parola che fosse un po'desueta
E l'ho fatto apposta naturalmente perché mi piacciono le parole come anticlericalismo come oscurantismo visto che nessuno l'uso cui si sente sempre
Usare Mersch associarla legittimo Pietro anticlericalismo chi parla di oscurantismo sembra che pare di una chiesa che non esiste più di un pericolo che non esiste più
Stamattina invece c'è stato molto rallegrato perché ho sentito che queste parole sono state di nuovo usate senza vergogna e con molta tranquillità
Ho sentito dire oggi pomeriggio che una parte del colpa
Del prevalere o della parete prevalere della cultura cattolica sta anche nella cultura laica che non ha saputo e lavorare strumenti abbastanza
Affidati per difendere le proprie posizioni o per fronteggiare le ha prepotenza
Della cultura cattolico sentito credo due sere fa l'onorevole Pannella quando gli domandavano se la Chiesa
Fosse tanto potente rispondere che
Era prepotente
E nel main partner passo che questo è il punto uno dobbiamo tanto fa il punto della potente pettinare chiedono proviamo qui gli strumenti par ricerche sociologiche eccetera ma certamente prepotente noi dobbiamo fronteggiare la sua prepotenza
Proteste che si è vero che la cultura laica non ha ha lasciato cadere alcune armi
E tra le armi che ha lasciato cadere sono quelle che si simbolicamente si organizzano intorno a questi termini desueti
Chiamare oscurantismo la politica culturale delle chiese chiamare clericalismo la prepotenza della chiesa
E io ho provato un qualche tempo fa a usare un altera usare un'altra parola la cultura italiana quella che non era marxista
In quelle che non era clericale naturalmente ha spesso ci dettato con l'Illuminismo addirittura aveva pensato di restaurare l'illuminismo magari in un posto un po'fuori mano dell'Italia come a Torino
Ebbene la cosa curiosa è che ha dimenticato una cosa degli un ministro che per l'illuminismo le religioni sono non so se soltanto ma certo anche tutte impastate di impostura
La religione ci vende impostura e i laici devono avere il coraggio di dire che sono imposto ma donne che affianca
Madonne che piangono Fanny che si moltiplicano a uno dall'altro senso metterlo nel forno pesci morti che si riproducono gente che guarisce i sordi disputando gli in un orecchio sono impostore
Quando io leggevo gli autori modesti del Seicento che è lavoravano e criteri di verosimiglianza dicevano ma diffide reste di uno che vi riferisce un fatto insieme a fatti di questo genere
Evidentemente no evidentemente questo importante magari quelli in cui su quattro singoli c'è anche la verità ma poi non buffi carestie ora noi non dobbiamo impedire alla gente di assorbire in posture e di crederci ma dobbiamo avere il coraggio di dire che sono impostori
C'è una sola cosa ma è un piccolo rimprovero che io mi dispiace che non c'è
Che osserverei all'onorevole Bonino che questa mattina ma forse semplicemente cedendo a quello che è un modo di dire ha detto noi rispettiamo quelli che hanno la pelle e va benissimo
Ma maledetto in questo contesto noi ripetiamo coloro che hanno la fortuna nell'artrite perché deve sulla fortuna anche è una per me è una grande disgrazia le rispetto li rispetta perché è una disgrazia poveretti sono crede ma non è una forte avere da quindi capisco che questo è un modo di dire che è stato che è stato tramandato insomma ma credo era così importante così come dobbiamo avere il coraggio di dire che possiamo non di ricchi cristiani
Possiamo non dirci cristiani
I cristiani hanno il loro comporta la loro etica hanno i loro codice morale e noi ne abbiamo un altro non dobbiamo dire che abbiamo se fosse vero sì ma lo dobbiamo dire che abbiamo imparato da loro il nostro Codice i Dico io non lo so sarà un padre responsabile
Ma non insegno a mia figlia porge l'altra guancia
Noi in sé io mia figlia ma tutto il prossimo tuo come te stesso
Un posto
Non non Modiano non picchiarlo ma poi c'è fai delle differenze qualcuno le ami di più alta non ne viene è inguardabile non lavorare perché come pensa agli uccelli del campo Dio penserà anche a te
Siamo Risiko questo apertamente io credo che andrei ossia l'aldilà ce l'ha ma nella veranda Ercolani mentre viene forse sarei giustamente era nato
Possiamo non dirci cristiani
Possiamo rifiutare questi codici
Abbiamo un'altra storia
Ecco questo era cose che abbiamo e che dobbiamo avere il coraggio di dire e poi ho notato un'altra cosa una delle molto probabilmente quello che giusto o sbagliato che sia ci sembra che sia una avanzate del clericalismo naturalmente sì
Colloca io credo su fatti più grandi
Per un certo periodo la chiesa dopo la seconda guerra mondiale la chiesa ha mostrato di essere disposta a un certo compromesso con i i regimi liberali democratici capite richiamiamo vogliamo tanto cerchiamo che cosa vogliamo tutti c'era il problema della lotta contro il comunismo
Sì anche profilato
Una alleanza dei laici voi cattolici il nome di questa cosa adesso qui oggi pomeriggio il dato sostenuto che non si poteva fare se non così non so se sia vero non è mica un teorema quest'altro e la matematica altro sono i fatti storici
Ma una volta crollato copre la almeno per il momento diciamo diminuita rappresenterà il comunismo nel mondo quel compromesso sia rotto quel compromesso e si è rotto
Ed è sulla base dello rottura di quel compromesso che è ricomparso l'oscurantismo
Diceva oggi pomeriggio credo che avesse ragione re l'amico muri la questione galileiane si è spostata si è spostata
Dal mondo della natura inorganica dal mondo dei pianeti degli astri eccetera si espone voi spostata
Al mondo della biologia ma per una ragione molto precise alla Chiesa in realtà non ha mai tenuto molto alla concezione della natura in quanto tale
Lei soprattutto nelle zone cattoliche poco sensibile alla Bibbia era molto più sensibile al quadro aristotelico e tolemaico perché faceva parte di quel patrimonio platonico che è la vera essenza del cristianesimo che distingue cristianesimo dall'ebraismo
E che è una religione della resurrezione chieda ai clero il potere di garantire la resurrezione
Oggi nelle soste in in nelle cellule del nostro compito alcune cellule del nostro corpo negli ovociti nello sperma e nelle gli embrioni c'è l'anima
Di anni ma non si può più parlare sparite dei trattati scientifici nessuno poteva andare da un notaio e fare delle rivendicazioni in nome dell'anima ma sono rimaste le proibizioni dell'anima che costituiscono il vero potere del clero
Ora dopo la grande crisi delle ideologia della sistemazione politica dell'Occidente una delle cose che abbiamo potuto fare è stata la di mistificazione della fase politica
Abbiamo potuto dire i politici non sono i sacerdoti dell'umanità politici hanno le loro organizzazioni loro per il PPI hanno i loro torna contiene le faccende della politica e la stessa cosa che dobbiamo fare confluire ecco demistificare il potere dei tre questo se lei chiede come specie locale per gli accademici
Farsi a un eredità culturale questa è stata la grande eredità dal dal Rinascimento all'Illuminismo
L'anticlericalismo Ellen viene è un ferro vecchio è veramente anche mistificazione di uno dei poteri che incombono sull'umanità
E questo credo è uno dei compiti che noi possiamo possiamo condurre possiamo realizzare senta spaventarci di questi termini e analizzando le forme del potere religioso
La laddove là dove si verifica per fortuna io su questo sono un po'in disaccordo con quello sì che ho sentito fortune io non credo che il la comunità scientifica italiana si scusi succube io
Per le esperienze che ho per i contatti molto intensi Kyo e soprattutto su questa nuova frontiera della biologia lo trovate estremamente combattiva
Estremamente combattiva
Sanno che stanno perdendo una grande occasione se accettano non solo il Corriere di ieri ma si accettano certi tipi di regolamentazione europea
Lo sanno benissimo
Sanno che c'è un problema no così drammaticamente nei campi di concentramento ma un problema del tipo
Che credo si è verificato con i fisici che hanno dovuto abbandonare l'Europa con l'ordine quel nuovo ordine europeo
E a me ha fatto molto molto preoccupate e ha dato un segno molto lugubre
Il ministro Pecoraro Scanio che mi pare uno degli adepti del Nuovo ordine europeo che ha detto Segni incentrati italiani vogliono fare queste cose vadano negli Stati Uniti
Quello là coi baffetti non aveva quelle gentilezze da dire vadano negli Stati Uniti ma di fatto così è avvenuto e io credo che una delle nostre speranze Fabergé ricercati italiani restino qui e qui l'onnivoro qui e Tonino qui
Tutto sommato l'idea di a vere
Un mio figlio che è il gemello di suo padre è una grande novità insomma sì sì agli prima sarebbe vedere e io non mi non ebbe ma il gemello di suo padre
O di sua mamma rispettiamo grazie
Grazie volto a Carlo Augusto Viano foto torna sotto la ricevimento Ciani in un'impossibilità totale di parlare di clonazione riproduttiva già è un tabulato un'azione terapeutica
Senta
Allora do la parola a Luigi Lombardi Vallauri che ordinaria di Filosofia del diritto all'Università di Firenze già anche all'Università Cattolica di Milano soffre cioè nel tuo discorso anche questa parte
La la sua relazione a un titolo assai accattivante Fossella titolo più accattivanti tutti ed è matematica ed etica quando le opinioni di Dio e del Papa sono irrilevanti
Io quando comincia a parlare invito sempre a compiere almeno un Breve atto di stupore sull'accadimento parola
L'universo è riuscito ad organizzarsi in modo che su qualche pianeta ci siano avvenimenti come un incontro organizzato dal Partito Radicale
E se voi sono volate con una sonda vendere o mercurio
E Piero Angela vi fa vedere quei paesaggi desolati l'idea che da qualche parte ci siano cose come questa è così straordinaria e da lasciarci immersi in una profonda meraviglia
Anche quello che sta succedendo in questo momento cioè che dei fatti fisici
Che hanno a che fare con gli strumenti che questi fatti fisici si stiano trasformando in significati intellettuali guardate che tra un fenomeno fisico e un significato e un concetto
Non c'è rigorosamente nulla nulla in comune
Il mistero
Continuo e contiguo dell'accadimento parola rischia di sfuggirci in nome dei contenuti invece vedremo che è questo mistero uomo sintesi di fisico e di intelligibile
Che è il fondamento di tutti i diritti di tutta l'etica quindi prima di tutto accordiamoci del miracolo e poi passiamo ai contenuti vorrei quasi fare un minuto di silenzio per osservare
Che cosa sta succedendo in questo luogo di questa galassia
Detto questo passo e contenuti
Che però ripeto sono più calcistici cioè ci divertiremo a prendere in giro il paté siete siete ma non dimentichiamo la meraviglia ontologica di fondo che deve essere la prima e l'ultima parola sull'uomo
Io credo che si possa dimostrare logicamente che il cattolicesimo e incompatibile con la scienza ed è incompatibile con la libertà credo che lo sia per e senza sarebbe un lavoro lungo in parte penso di averlo fatto penso che sia stato già fatto
E quindi per così dire lo enuncio e come una tesi senza potere la immediatamente argomentare
Credo che come si può dimostrare logicamente che il cattolicesimo è incompatibile conoscenze libertà sì posso dimostrare storicamente con una un po'di approssimazione che il Papa e infallibile nel trarre cioè che
Tutte le volte
Che nel lungo corso della Storia del cristianesimo e del pensiero tout-court ci siamo stati davanti a un bivio cito la controversia Santagostino Pelagio
Cito la controversia cattolicesimo protestantesimo durante il Concilio di Trento cito la controversia tra gli infallibili stile non infallibili sta in Vaticano primo cito la controversa e coi modernisti
All'inizio di questo secolo e l'enciclica Pascendi si può dire che sempre il Papa ha sbagliato
Come spiegarlo è un'altra faccenda ma io mi riservo di fornire moltissime prove il caso Galileo
Non so perché messo in vedetta anche perché ci si può difendere dicendo era la scienza ma non è stato condannato per la scienza ma perché era assolutamente contrario alla verità cattolica che venisse negata la realtà storica di un passo della Bibbia di un passo ispira quindi non è stato una questione scientifica è stato una questione teologica
Allora il caso Galileo e la microscopica punta di un gigantesco a esperte di errori si può dire immancabile appunto infallibili
Ma questo l'ho già fatto oggi volevo andare un po'avanti lungo una linea che può apparire assetti che ama che secondo me invece di scavo radicale cioè io ritengo anch'io ho portato qui un mattone d'alluminio è un libro intitolato Logos dell'essere logos della norma una ricerca che ho coordinato per quattro anni con logici matematici fisici biologi
Ogni sorta di scienziati anche della Antropologia da dal Logos dell'arte a quello del diritto bene
L'ipotesi di lavoro era che c'è tutta una serie di veri tanti e di soprattutto necessità
Che sono sottratte all'arbitrio al decreto di qualunque soggetto fosse questo soggetto Dio
C'è una scena molto bella di Thomas Mann in quel prodigioso libro che Giuseppe e i suoi fratelli
Dio decide di fare certe cose che non piacciono affatto agli angeli al regno del rigore in particolare dei Gesù di fare l'uomo che sta cosa puzzolente sudata ci siamo noi angeli che stiamo meravigliosa
Immagino adesso lascio Thomas Mann ma immagino con Dio che dica
Io devo creare la matematica
Due più due FIAT
Quattro gli angeli ammaestrati dalla sorte di Lutero che aveva di Lutero di Lucifero che aveva criticato il fatto
Non osano
Però fra di loro con dice Thomas Mann alzando leggermente un sopracciglio riconobbe insomma questo qui lo si sapeva naturalmente non lo dicono apertamente
Ma Dio un udito finissimo allora decisi effettivamente dire due più due faccia quattro
Allora due più due FIAT cinque e i giannizzeri stavolta la detta grossa finalmente l'ha detto un po'troppo grossa allora il risultato che Dio non può dire nei due più due FIAT quattro perché lo si sapeva né due più due FIAT cinque perché è sbagliato
Per esempio di io tutte le sere va a dormire e c'è quel maledetto pi greco il rapporto tra la circonferenza di un cerchio clipeo e il suo diametro
Che nemmeno Dio sa come finisce 'sto pi greco è un numero trascendente o numero irrazionale a periodico tra scene e Dio cerca di mettere ordine facciamo che si apre e invece no
Hanno calcolato i primi mi pare cinquecento mila decimale viene considerata la ricerca più inutile della storia dell'umanità ma e continua all'infinito
Dio non può farsi che rapporto questo maledetto rapporto non sia pi greco cosa voglio dire con questo che esistere
Una serie di necessità intelligibili infrangibile che sono sottratti te addio
Tutto questo un low cost che possiamo chiamare poto logico e quello della matematica della logica dell'ontologia e così via
è uno cosche sussisterebbe anche se non ci fosse un mondo e che presiede come Mammana alla venuta emessa del mondo il mondo non può fare dei cerchi dentro che non siano con quel rapporto lì
Che cosa vuol dire questo ciò che trasforma il mondo da Cousin coso mosso con insieme di necessità che fanno di Dio un soprano
Prodotto logicamente costituzionale non è legibus solutus
E questa è l'essenza del platonismo
Io non posso adesso soffermarmi però poiché Come in cielo così in terra se noi in cielo abbiamo un soprano porto logicamente costituzionale
Magari diamo ai nostri sovrani
Dei vincoli se abbiamo un sovrano dalla potenzia assoluta che può fare tutto quello che vuole tipo dire il cerchio sia a tre che così mi addormento più contento avremo probabilmente anche dei sovrani assoluti sulla terra
Si potrebbero fare
Per esempio anche sul logos della contingenza
Ecco scusate l'espressione ma non si può fare un cane a cazzotti cane cioè va fatto in un certo modo voi non potete fare dei viventi in qualsiasi modo e più studiati il logo Spur contingente del biologico e più rimanente assolutamente a opere esterrefatti da quanto luogo si trova nella biologia allora fatta questa premessa Dio alle mani legati dal logos il logo sette erano è necessario e ubiquo vale in tutti i possibili mondi Dio non può farci assolutamente niente di opposto solo se vuole sottoscrivere una sono fatti suoi cioè dio è quella cosa con la quale senza la quale il logos rimane tale e quale
Allora
La stessa cosa mi dispiace doverlo dire ma vale di tutti gli altri soggetti si possono fare moltissimi scenari si può dire che per esempio il logo se il prodotto di un cervello darwiniano che non è la matematica l'abbiamo così perché al nostro cervello le cose sono andate così si può dire
Che c'è un soggetto trascendentale kantiano
Si possono dire tantissime cose io le ho tutte a vostra disposizione in questo mattone d'alluminio però alla fine si è costretti a riconoscere che qua c'è il cervello darwiniano riuscito e quello che dice che due più due fa quattro cioè che in definitiva per valutare un cervello rimane sempre il logo e questo ci trasporta in scenari metafisici così spaventosi che io dico ebbene affacciarsi ed è bene ritrarsi
Ma
Sto arrivando al punto che ci interessa cioè io sostengo come ipotesi di lavoro che l'etica a esattamente lo stesso statuto della matematica ecco che le cose si fanno un po'più calde
Credo che tutti
Sarebbero d'accordo
Che Dio non è il creatore della matematica della logica e dell'un Polo Gia
Sono pochissimi i fondamentalisti che servirebbero che la Bibbia è rilevante nel dimostrare teoremi di ontologia di logica o di matematica la prodotto logica il patologo Sky Gordon fui scrivevo qui in un articolo eh Dio libero cioè non c'è troppo niente io
Però e lo stesso vale possiamo dire della cosmologia la Bibbia non serve assolutamente a nulla nel sapere come gli enzimi catalizzano reazioni chimiche eccetera eccetera quando l'ha fatto si è resa ridicola
Anche le scienze della natura sono God fui completamente
Invece molti pensano che l'etica sia un territorio per Dio
Per i credenti Dio e anzitutto il legislatore etico cioè e l'autore dell'etica
Inoltre è il giudice etico peserà i cuori e deciderà chi ha fatto il bene e chi ha fatto il male infine è il l'esecutore penitenziario cioè e l'organizzatore di quella istituzione carceraria che si chiama l'inferno o di quell'albergo a infinite stelle
Che Rezza pietre già connessi
Allora
Il l'intero processo etico legislazione giudizio esecuzione è Gozzi Business per una questione che riguarda Dio
E io penso che anche molti altri che agnostici sosterrebbero che se Dio esistesse qualunque cosa significhi quando uno poi pensa che cosa può significare con qualche realismo non prove e molto però certamente almeno la morale sarebbe il suo business
L'idea che l'etica sia fatta di comandamenti divini e molto meno ridicola e inusuale dell'idea che la matematica sia fatto tutto di comandamenti divini
è inimmaginabile Dio che dal sino ai proclama la matematica
Così come sembrerebbe inusuale pensare che chi compie errori matematici va all'inferno mentre si ritiene che chi compie errori etici vada giustamente l'inferno in particolare quegli errori etici stranissimi che sono le eresie
Io sostengo per esempio che la Madonna non è e priva del peccatore no quello non lo posso sostenere perché non significa assolutamente nulla
Sostengo che la Madonna è stata vergine durante il parto cioè che l'imene è rimasto intatto e che è stata assunta in cielo e sostengo che questo non è avvenuto ed io mi manderebbe all'inferno questo viene considerato abbastanza normale
E così in Italia si distingue tra un'etica laica e un'etica religiosa
Magari de provocando la scarsità e l'insicurezza dell'etica laica invece se questa tesi che Stone sostenendo è fondata non esiste altre etica che laica
Così come non esiste altra matematica che laica e di questo si possono dare delle prove una un primo argomento è che o esiste un'etica universalmente vera o non esiste se è universalmente vera esattamente come la matematiche Dio può solo sottoscriverà
Se invece letti che sono tutte particolari cioè quella dello voi avete il Vecchio Testamento cioè quella dei Veda c'è la mia ce la tua ma cioè una competizione una libera competizione tra etiche questa è la logica delle cose ma c'è la storia dell'etica e qui credo che si possa dimostrare un po'quello che dicevo prima
E cioè che i di io che hanno parlato di etica
Sono fra i soggetti etici più spaventosi nella storia io ho fatto una ricerca per esempio sulla chiave dell'Antico Testamento
I primi cinque libri ci sono una serie ininterrotta di carneficine coordinate o perpetrate personalmente da gli aventi una serie ininterrotta di violazioni del diritto internazionale elementare i popoli che stavano da millenni sul loro territorio vengono assaliti senza titolo vengono battuti con l'aiuto di Yahweh vengono sterminati vengono passati a fil di spada tutti dal primo all'ultimo e poi una seri mostruosa di pene di morte all'interno cioè il diritto internazionale e il diritto penale sono incredibili io qui ho tutti i passi ma insomma
Ve ne cito solo uno ci son tutti i reati sessuali se sei omosessuale Levì s bruciato vivo se sei adultero deve essere lapidato se ai complessi ti sei sposato sì alla mamma che la figlia dovete essere messi a morte tutti e tre
E guardate delle cose ai sei andata con un animale bisogna ammazzarli tutti e due l'animale poi poverino si vede era molto ignaro no gli succedono delle cose che non capisce ma a questo sono abituati questi poveri animali
Ma impressionante per esempio il passo sugli eretici a rischio sono troppo concitato per andarlo a prendere qui ma c'è un passo che dice se tu hai il figlio la figlia la moglie
Forse anche la suocera che incline all'eresia il tuo occhio deve essere senza pietà
Tu non devi avere pietà nel tuo cuore per lei tu la devi denunciare devono essere tra spunti trascinate nel alla porta della città devono essere la P dati e tu devi essere colui che scaglia la prima pietra cioè tu devi denunciare la moglie la figlia perché simpatizza con i balli invece e devi essere il primo a lapidaria
Ci termino con le citazioni che sono innumerevoli e tutto il Pentateuco
Bene
Allora Gesù Gesù prendete Di Matteo e leggetevi i ventitré passi sulla condanna all'inferno cominciando dal famoso Matteo venticinque andate maledetti nel fuoco eterno e tutti quelli sul legame al collo della pietra sulle vergini che precipitano sull'Oglio
E il grano tenete il grano perché venga bocciato il lodo che poi era l'argomento dei cappellani in Argentina cioè quando gettavano i desaparecidos drogati ai agli squali cappellani dicevano bidone che l'Oglio sia separato dal grano prendiamo alcune definizioni solenni del Papa una sola la condanna della proposizione trentatré di Lutero nel mille cinquecentoventi Lutero aveva detto è scontro valutate ma Spiritus Eretico scuri
E contro la volontà dello Spirito Santo che gli eretici vengano bruciati vivi
Questa con questa proposizione di Lutero viene condannata come contrarie alla verità cattolica e in un piano offensiva delle orecchie credenti eccetera eccetera quindi sappiamo che secondo la volontà dello Spirito Santo
Che gli eretici vengano bruciati vivi a mio giudizio è una proposizione etica
Che non si concilia con l'ontologia dell'essere umano
Che poi è il fondamento dell'etica sui diritti degli animali un'altra benemerenza di Pio Nono è stata di vietare la costituzione a Roma di una Società per la protezione degli animali in quanto credeva nel principio To mistico che gli uomini hanno dei doveri solo verso i loro simili e non verso gli animali
Il suo emulo più dodicesimo invitava le maestranze del mattatoio di Roma cito a non lasciarsi impressionare dai gemiti delle vesti più che dai colpi di maglio sui metalli roventi
Di citazioni così se ne possono fare quante se ne vogliono ho scritto un lavoro sul sesso
Nei papi e in Sant'Alfonso de'Liguori dopo una discussione di un secolo e mezzo se il bacio senza escalation cioè sine consenso ulteriori Ezinne pericolo polluzione is
Fosse anche solo ipoteticamente non mortale come aveva sostenuto il dolcissimo certosino Calamo el ottimo matematico tocchiamo dolcissimo non solo perché si chiama Calamo e naturalmente
Beh condannata come l'assistente e i teologi il Salamanca ne traggono immediatamente le conseguenze allora anche i patti tra fidanzati se non sono istantanei sono peccati mortali si discuteva su cosa fosse istantanea perché naturalmente ce l'ho venuti così che c'è anche ci sono istanti un po'prolungati che però cadevano nella delle spazio morosa cioè da Morra nella delegazione troppo allungata
Nel Catechismo del mille novecentonovantadue proclamato da voi vivaci sono tredici peccati mortali contro il sesso che io tengo
Come si dice a vostra completa disposizione peggio di tutto sul piano etico
è la dottrina dell'inferno l'unico io o con un ho studiato una quantità superiore alla media di inferni
Conosco inferni tibetani buddisti accette l'unico inferno che è stato solennemente definito eterno
è quello cattolico gli ortodossi ammettono la poca tassa si gli ebrei
E gli islamici hanno degli infermi a tempo ma che comunque si assolvono nella misericordia divina eccetera eccetera Papa Vigilio ha condannato l'origini sono e nel catechismo dolcissimo bellissimo del mille novecentonovantadue si dice
Stati mini inferno dicendo ed è senza ritorno è la più spaventosa notizia sull'uomo che sia mai stata date la notizia di Sant'Agostino
Tutti gli uomini sono condannati all'inferno per il fatto di essere nati perché hanno la colpa di Adamo e i peccati attuali non originali sono tali che ti ci conducono sempre
A meno che tu non abbia un confessore cattolico cum giurisdizione
Allora resta la questione della libertà allora voglio dire che per motivi logici e per motivi storici pensare che il pontificato romano abbia una qualsiasi autorevolezza etica è semplicemente assurdo
C'è piuttosto una presunzioni ce l'ha detto non è sbagliato
è questo che mi rende Inc incredibile la timidezza dell'etica laica sarebbe come parlare di timidezza dei matematici laici i sette chiamo cosa dici Vaticano vediamo poco ante pi greco insomma no non è una cosa che non ha senso e non confondiamo il pensiero forzuto e il pensiero forte
Il pensiero del bar quando il Vaticano critiche il pensiero debole
Eh perché Luís asserisce molto e gli altri asseriscono poco ma asserire molto significa avere un pensiero forzuto ma non un pensiero forte
Infine un ultima osservazione l'infallibilità del Papa si può dimostrare fasulla in un minuto
Il Papa dice
Scusate ma facciamo questa scenetta dei teologi dicono il Papa è infallibile dubbio ma se lo fa non sono infallibili sarà infallibile perché potrebbe aver sbagliato
Allora il Papa dice no è meglio che lo dica io allora il Papa dice io sono infallibile il padre
Ifil i teologi ebbe speriamo che sia infallibile perché se no potrebbe non essere infallibile
Allora il Papa si autolimita dice io sono però infallibile solo quando parlo ex cathedra
I teologi speriamo che stavolta abbia parlato ex cathedra perché se non a palla toccata
Quindi diciamo ci sono i paradossi dell'autoreferenzialità per cui di è impossibile dimostrare che qualcuno infallibile specialmente quando chi dà la dimostrazione e proprio la persona in questione quindi la infallibilità del Papa manifestamente senza fondamento come la sarebbe quella di chiunque altro
Finisco con un accenno rinnovato alla mistica io credo che i laici devono capire che la ragione non è la nemica della mistica che la conoscenza in particolare la conoscenza scientifica non è la nemica della mistica ma come pensavano Robert Musil Wittgenstein e altri
è la base della più potente e certa mistica e la base del più potente certo senso del mistero di cui l'umanità disponga
La situazione l'home di questo tipo sa c'è un orizzonte di luce perché non ci stiamo capendo perché abbiamo creato situazioni istituzioni politiche lui mi bellissime siete certa c'è sicuramente luce c'è un orizzonte di luce ma al centro dell'orizzonte di luce non c'è che urne cerchio di tenebre vi prego di visualizzare quest'immagine
Un orizzonte di luce con al centro un cerchio di tenebre questa è la situazione è questa situazione è perfettamente compatibile con la mistica anzi grattando è quella che hanno descritto assolutamente tutti i mistici
Il mondo laico ha bisogno di mistica allarmistiche necessaria come il pane non ha bisogno solo di critica
E ha a disposizione la scienza moderna questo balcone sull'infinito a disposizione le emozioni dell'animo umano questa seconda fonte inesauribile
E non ha bisogno né diretto Mondine di miracoli ndrina donne quando la realtà e così infinitamente
Più sorprendente il mio Vangelo si riassume nel mantra tibetano Om mani Padmé Room
Mi inchino atteggia Riello nell'otto una delle interpretazioni lo traduce mi inchino al peggio Yellow della mente che risplende nel fiore di loto del corpo
Mi inchino al peggio Yellow della mente spirituale che risplendi nel fiore di loto del corpo cosmico ognuno di noi a mente spirituale che risplende nel fiore di loto del corpo cosmico questa darete frase
E tutta la legge e i profeti e tutta la religione civile dei diritti dell'uomo è il fondamento dell'unica morale la morale laica
Bensì molto piaciuto ecco c'è ecco se molto piaciuto c'ha raggiunto la sera disvelato noi per l'appunto il professor Roberto Balzani grazie
Lieto di corde incontrarla perché non l'avevamo visto priva è ordinario di Storia contemporanea sento la associato di Storia contemporanea sei Bologna ragionata di rapporti tra Stato e Chiesa dall'Italia partitamente risorgimentale insomma Italia liberale
Beh devo dire che io sono romagnolo che in questa sala Roma tra un'atmosfera piacevolmente familiare insomma che non di solito non si incontra la Roma perlomeno
Devo dire che molto banalmente più mite e cercherò di analizzare alcuni punti di vista che sono anche apparsi sui giornali a partire anche dalla discussione appare sui giornali
Relativi a quella che potrebbe essere come dire una non tanto una revisione della storia risorgimentale quanto una ricostruzione analiticamente corretto di questo processo che come cercherò di dire può alla fine dell'intervento è oggi messa in discussione
Il primo punto è per noi assolutamente per me perlomeno penso per molti di voi assolutamente ovvio e banale e però tuttavia è apparso è stato contestato sui giornali cioè il fatto si dice si è stato detto è stato scritto che l'Italia è l'unico caso europeo di uno Stato che si unifica contro la Chiesa senza la chiesa e apparsi su alcuni giornali
E io credo che questo sia un punto di vista sostanzialmente sbagliato nel senso che il processo di costruzione lo Stato moderno in tutta Europa dell'Occidente è un processo di secolarizzazione che ha per base proprio la frattura del potere religioso dal potere politico dal potere laico
Questo è uno delle caratteristiche dell'Occidente è stata è una delle degli elementi che viene considerata la base del miracolo europeo come dicono alcuni scrittori americani
E semplicemente il caso italiano è un caso sia noma lo ma nomade o perché si è verificato con ritardo non perché si è verificato nel senso che ovviamente gli altri Paesi
Subito la Francia Inghilterra questo problema l'hanno risolto alle origini diciamo delle monarchie nazionale addirittura o quando è emerso lo Stato moderno cioè fra imprese del Cinquecento in generale
Quindi questo problema dello Stato che si scontra con la Chiesa che sarebbe una anomalia del caso
Italiano costituirebbe un'anomalia di questo grande paradigma in affetti non c'è lo Stato italiano Stato nazione italiano nasce esattamente come gli altri stati solo in un momento particolare
E qui passa al secondo punto questo momento particolare è un momento sfortunato dell'Italia per il per l'Italia perché è un momento di grande rilancio del potere temporale della Chiesa di grande rilancio perché dopo la fine della Rivoluzione francese
Esistita esistita una grande correnti di pensiero che tendeva a riportare le origini della civiltà europea a queste res publica Christiana che si ricostituiva e di cui la Chiesa era l'interprete più utenti
E quindi noi abbiamo una sfilza di grandi pensatori francesi del maestro de con altri non solo ecclesiastici ma anche laici e non solo di conservatori ma anche diciamo progressista di radicali in qualche caso i quali più libero questa sorta di unità della civiltà europea sotto il segno cristiano
Come momento come dire di riunificazione spirituale del continente dopo il venticinquennio scandito dalla rivoluzione francese e da Napoleone
Quindi in questo in questa sorta di grande
Continuità della presenza della Chiesa come momento unificante della dello spirito del tempo e anche della vicenda europea è chiaro che le ambizioni tempo realistiche del papato risultano assolutamente potenzia
E qui abbiamo una sorta di continua è soltanto i problemi più o no cioè leone dodicesimo c'è Piotta cioè Gregorio sedicesimo soprattutto e poi lo stesso più nono qui abbiamo una sorta di continuità assoluta di questa presenza del temporale nella società europea che è legata a questa particolare temperie culturale che non si era verificata alla fine Settecento si ripropone all'inizio l'Ottocento
E qui nel caso di più nono abbiamo la come come noto no questa sorta di grande ambiguità che è stato più volte sottolineata ma che io credo vada letta come in realtà un'ambiguità perfettamente riconducibile alla mentalità del tempo del pontificato questa sorta di ambiguità fra una scelta della presenza temporale della Chiesa come presenza legata alla l'accordo fra il principe quindi una presenza dall'alto del temporale del potere temporale che si connetteva direttamente
Al potere della trovano e dall'altra parte una scelta diversa che però aveva lo stesso medesimo fine cioè di affermare il potere temporale della Chiesa sulla società
Che poteva anche passare viceversa per una ripresa di uno degli elementi culturali della civiltà cristiana delle origini cioè
Il controllo di il rapporto diretto fra il popolo e il buon pastore e in questo caso il fra il popolo e il pastore delle anime cioè il Papa attraverso quello che potremmo chiamare una sorta di populismo cattolico che quello che avviene in Italia
Fra il giugno del mio duecentoquarantasei e l'aprile del mille ottocentoquarantotto cioè il tentativo da parte di più nono
Di percorrere questa seconda via c'è una via che passa dal basso e non dall'alto ma il cui fine è esattamente uguale a quello precedente cioè quello di comunque di affermare in maniera molto più
Pertinente costa
Questo è uno questo sappiamo che questo tentativo salta per aria quando c'è la prima guerra d'indipendenza e quindi quando viene meno questa sorta di legittimazione dal basso ma non si tratta soltanto secondo me di una di una scelta fra potere
Spirituale universale della Chiesa e la diciamo essenza del pontificato come rappresentante di un potere temporale reale
Si tratta di qualcosa di più nel caso di più nono e cioè si tratta anche della percezione che in questo periodo cioè fra il mille ottocentoquarantasei mila ottocentoquarantotto nella società italiana proprio in virtù di questa sorta di tentativo di recuperare le radici chiamiamole così premi nazionali del rapporto fra il popolo e la Chiesa attraverso la riscoperta della matrice cristiana del popolo italiano
Che è una delle radici poi del nazionalismo cattolico cioè ci può essere e di come dice Roberto ci può essere
Cattolici senza essere italiani ma non si può essere italiani senza essere cattolici dicendo che il
Cattolicesimo era uno prerequisito delle nazionalità italiana Ettore il razionalismo cattolico di fin e secolo andrà su questa linea
Ebbene in questo momento dicevo in cui il papato il pontificato di Pio Nono gioca questa carta populista poi comunque scopre appunto nel mille duecentoquarantotto che andando alle origini dei questa rapporto diretto non filtrato dalle gerarchie che cosa capita capita che però poi la gente il popolo cattolico quello vero delle campagne della gente comune
Chiede la riforma della Chiesa cerchi di ritorno a un'evangelizzazione più più uno in più tradizionale originarie chiede una critica dell'istituzione ecclesiastica
Cioè chiede una messa in discussione della Chiesa stesse come istituzione ed è una cosa largamente presente in tutto un'enorme quantità di pubblicistica minore locale che si ricava non solo lo Stato Pontificio
Ma in generale il Ritalin qui si vede che appunto la marcia indietro di più no non è è anche dovuta al fatto che questa sorta di apertura liberale fra virgolette è in realtà qualcosa che mette in crisi la idea stesse
Non solo della Chiesa come potere temporale
Legato alla presenza in Italia ma anche della istituzione ecclesiastica così come era stata pensata in quella prima parte fino a quella prima parte dell'Ottocento
Quindi questo momento è un momento decisivo e
è stato come voi sapete perfettamente ritratto in una frase icastica del di Croce storia d'Europa il Secolo decimo nono quando dice un papà liberale un'impossibile la definizione nella logica e nella realtà
Punto terzo
Il Risorgimento questo Risorgimento di cui Cellini ci hanno sta solo perché hanno Caproni cominciato a rimettere in discussione bene possiamo dire tranquillamente credo si possa dire che questo questo Risorgimento fino al mille ottocentoquarantotto sicuramente non è anticristiano probabilmente non è neanche anticattolico nella stragrande maggioranza natura la maggioranza degli italiani dei patrioti italiani lasciamo perdere Martini alcuni grandi intellettuali sono assolutamente persuasi soprattutto nel periodo nero guelfo di poter conciliare effettivamente questi due elementi d'altra parte il quarantotto come rivoluzione globale su scale europeo non è anticattoliche anticristiana neppure in Francia
Una delle cose che più mi ha colpito un paio di anni fa andando a questa bellissima mostra organizzato dall'Assemblea nazionale sul bicentenario sulle centocinque
Centocinquant'anni della seconda Repubblica è quella di vedere delle stampe a sfondo cristiano una quantità enorme di stampa sfondo che stiamo dove c'erano gli angioletti col berretto frigio
Il Parini sacerdoti il Crocefisso era una quantità chi non immaginavo la rivoluzione
Quarantotto di Parigi quella degli atenei che non si deve più di nazione odi Louis Blanc a dire della bandiera rossa eh Siri connetteva questo messaggio quindi in realtà la cifra del quarantotto molto più di quanto la Chiesa stessa comprese in F
Fu qualcosa che si muoveva nel solco di quella famosa tradizione c'è la riscoperta della radice cristiana dell'Europa ma in un senso umanitario in un senso sicuramente fondato su questa ripresa di una evangelizzazione democratica
Non sto a citarli frasi di mamme egli su queste cose ce ne una quantità e no
Il problema è che il quarantotto diventa cioè il Risorgimento italiano diventa anti temporale e diventa anticlericale nel quarantotto e e della chiesa che costruisce il Risorgimento anticlericale
I soci medio italiano non è anticattolico e non è anticristiano diventa anti temporale e diventa anticlericale in alcune frange
Anticristiano cioè al di fuori proprio anche di questo orizzonte proprio in virtù di questa scelta che la Chiesa compie che più nono compie nella primavera del mille duecentoquarantotto quando si ritira dalla guerra d'indipendenza e non solo quando in quel momento anche rimette in discussione questa sorta di approccio chiamiamolo così tra virgolette populistico condire liberale ma sicuramente populistico
Alla al rapporto col popolo che aveva con la colla col popolo Stato pontificio in particolare che aveva inaugurato nel mille ottocentoquarantasei
Quindi questo è un altro punto che secondo me verrà messo in evidenza anche per discriminare le fasi di questo Risorgimento che non non è un unicum così come non è un unicum la vicenda della chiesa ovviamente
Punto quarto che è il mio unico ultimo punto ed è il fatto che un'ultima un'ultima considerazione che è relativa al fatto che il conflitto con la Chiesa a questo punto va considerato come una delle radici stesse dello Stato liberale
è consustanziale potremmo dire alla nascita dello Stato liberale
Non è un caso che questo Stato liberale che di fatto viene inventato da Cavour nell'esperienza pratica fra il mille ottocentocinquanta il mio duecentocinquantacinque abbia come origine nella sua pratica esperienza parlamentare il conflitto con la Chiesa
Il primo grande discorso che Cavour fa quelli in cui racconta che cosa deve essere il riformismo
Lo fa il sette marzo mille duecentocinquanta al parlamento subalpino quando si discute la legge Siccardi quella dei Fori ecclesiastico che all'URSS utilizza quella ribalta non per scagliarsi contro la Chiesa ma per dire cosa deve essere lo Stato
Quindi in quel momento diciamo quindi il rapporto con la Chiesa diventa il momento fondante
Del separatismo dell'idea liberale del separatismo in Italia si nutre di questo confronto proprio perché per descrivere un processo di costruzione della società civile che diventa può il punto assolutamente alternativo
E questo processo è anteriore bisogna dirlo ed è compiutamente anteriore
Alla messa in discussione dello Stato della Chiesa come soggetti internazionali
Cioè non è badate bene legato alla necessità che hanno gli italiani distrugge il gol lo Stato il Papa no
Questo processo avviene in Piemonte fra diciamo la legge Siccardi la crisi Calabiana cioè fra il mio duecentocinquanta il mila ottocentocinquantacinque molto prima di quel mille ottocentocinquantotto i famosi accordi di Plombières quando per la prima volta grazie a una favorevole congiuntura internazionale e Inter in discussione l'esistenza e lo Stato Pontificio
Quindi non è il frutto
Di una complotto contro lo Stato Pontificio è qualcosa di anteriore che è piuttosto il prodotto della crisi del quarantotto del fallimento della soluzione populista di più nono del quarantotto questo è il il vero snodo e se infatti il fatto che questo sì
Avvenga in Piemonte e avvenga al tempo di Cavour chiaramente etico ovviamente
Necessitato dal fatto che soli ce lo Statuto bla bla bla esiste il Parlamento e così quindi questo è un altro punto da cogliere quindi non esiste un problema di contest dello Stato italiano che nasce a dispetto della chiese nasce contro la Chiesa
Per limitarne il potere temporale no il complottato liberale nasce dal conflitto
Con l'idea del potere temporale senza mette in discussione l'esistenza della chiesa cioè come concetto come concetto come la buona azione concettuale come la porzione logica
E poi avviene il conflitto politico d'accordo al violoncello cinquantotto e il mille ottocentosettanta ma è un passaggio successivo
Detto questo mi fermo così qui perché non credo che sia il caso di andare avanti vorrei questo punto dire un'altra cosa un'ultima cosa molto breve su un aspetto che è quello di quello che che può fare la ricerca
Per divulgare queste questi questi messaggi che sono
Per chi fa ricerca banalmente accettati a tutti i livelli qualunque sì ma che in fanno fatica a volte a penetrare invece nei dibattiti anche sui giornali
Io credo che ci sia bisogno di una grande opera di alfabetizzazione civile in questo Paese
E che questa realtà detti istruzioni civile sia un compito prepolitico
Sì un compito prepolitico cioè che non che non che non riguardi la lotta politica chi riguardi la stessa costruzione dell'identità cittadina
Questo che questi aspetti che che possono essere documentati dalla ricerca storiografica
Noi possiamo discutere mettere in dubbio verificare sui documenti poi però abbiamo bisogno di un'altra cosa abbia bisogno della memoria culturale
E che è un altro processo ancora rispetto alla ricerca storica cioè per memoria culturale quello che decidiamo di portarci dietro di costruire come chiamiamola così superstizione volontaria sulla quale ballare basare i nostri valori
Condivisi
Ecco questo tipo di processo secondo me
Nel mondo laico è mancante proprio perché siamo abituati all'uso del dubbio al confronto a volte se vogliamo
Parossistico a questa sorta anche di individualismo intellettuale facciamo fatica a elaborare la memoria culturale ma la memoria culturale è uno degli elementi di trasmissione dell'identità fondamentali un ultimo esempio Comunione e Liberazione se la prende contro un modello che quello teleologico della costruzione del Risorgimento che sappiamo benissimo non esiste più
Perché gli italiani non hanno un'idea più non è che abbiano idea che c'è prima Maroncelli Silvio Pellico il mito trecentotrentuno e quarantotto derivati no non all'idea di niente
I nomi delle i nomi delle strade ricordano Garibaldi Mazzini la toponomastica ma se la prendono contro un paravento non lo sappiamo benissimo cioè è una schermo di carta non c'è niente dietro questo
Cioè quello è il tentativo di costruirsi una sorta di interlocutore inesistente per affermare un'altra memoria culturale
Quindi questo è secondo me uno dei punti da del dibattito che credo lascio alla vostra riflessione ringraziato il grave ritardo grazie
Dunque
Grazie alla professor Roberto Balzani l'ultimo relatore poi magari può esserci una poco il dibattito anche tre relatori stessi che afferrano un pomo bugnati con l'altra
L'ultimo relatore alla Prost Raimondo Cubeddu ordinario di filosofia politica all'Università di Pisa
E la sua relazione a titolo i limiti dell'approccio etico religioso ai problemi sociali o impegnativa
Si è un po'impegnativo ma d'altra parte bisogna pure affrontare l'argomento India ah scusate
Il
Le mie modestissime riflessioni
Su questo tema iniziarono a sorgere una decina d'anni fa quando come voi ricorderete iniziale uno a apparire sui giornali nella stampa in altre sedi tutta una serie di espressioni che avevano in qualche modo che contenevano in qualche modo la parola etica si iniziò a parlare con etica degli affari e poi si andò via di giù di brutto etica del sesso etica di questo effetto praticamente uno dice esistevano etica per tutte le cose
Esiste un'etica specifica per tutte le cose o esistere un'etica in generale che va bene per tutte le cose
Se noi ragioni essendo aggravassimo nella prospettiva di del del primo tipo ossia ogni sfera dell'azione umana a una particolare etica discorso diventerebbe più o meno incomprensibile nel senso che in questo caso la parola etica diventerebbe ovviamente analoga a quella che il diritto ho a quella che sono le regole se noi ragionassimo la seconda ipotesi dovremmo pensare anche esisterebbe esista o una e dica che staff sopra il tutto che in una qualche relazione con la religione
E queste ippica che molto legata di queste etica molto legata alla prigione c'ha parlato Lombardi Vallauri per cui non ho molto da dire e non non ci ritorno
Eh dovremmo anche pensare che tutti comportava
Enti umani
Debbano seguire questa etica
Quale sia queste etica non si sa se poi si pensa che l'etica possa essere scissa dalla religione
La famigerata o famosa etica laica si ottiene qualcosa che ha molto a che fare con quell'etica pubblica che è purtroppo riporta Stati etici altre cose più o meno più o meno spiacevoli a me
Molto spiacevoli mandando a vedere poi ci si accorge di qualche altra cosa in particolare
Che
Quell'insieme di regole che dovrebbe caratterizzare l'etica secondo molti a è un qualcosa che ha una valenza non so
Conoscitiva normativa francamente non saprei come definirla superiore a tutte quelle altre regole che vigono nelle stelle particolari di conseguenza cosa vorrebbe cosa ha portato a questo
Che in tutte le sfere del comportamento umano deve essere preminente ben visibile o una finalità etica
Quando poi si vada a definire questa finalità etica
Ci si accorge che non è il diritto e va be'questo gialla morso dato precedentemente e rispetto
Della libertà e delle individualità altrui comprese anche le loro proprietà ci si accorge poiché e non si sa cosa siano e talvolta fa pensare che sia una sorta di valori soggettivi di Max Weber che sono assolutizza io son diventati a loro volta soggettivi ognuno dice va be c'è una Spoon punto al di là del quale io i miei valori di questo non si può
Non si può assolutamente parlare non si può discutere ci può essere solo uno scontro tra questi valori uno scontro che può essere sanguinoso però in questa prospettiva noi andiamo incontro a una sorta di relativismo etico che non porta da nessuna parte se non la violenza
Che comunque e qualcosa di deprecabile dall'altra parte dovessimo pensare che tutti i comportamenti umani devono voi alla fine essere giustificati
Secondo criteri etici se non per andare a trovare questi criteri etici diventa un'impresa più o meno assurda più o meno disumana e non so neanche se vale la pena di tentare una soprattutto perché perché naturalmente tempo fa quando si avevano quella società omogenea si dice
Allora c'era uno specchio vi ho letto uno spirito pubblico e allora questo serviva a fare tante cose serviva anche a giustificare tanti comportamenti a spiegare e giustificare istruzioni giustificare tutto insieme di cose ora questo non esiste più si può ricreare era un po'il problema tutti ponevi
Che tipo negli anche tu io penso che sia difficile
E lui crearlo difficile crearlo perché poi le regole dipendono anche da quante persone vivono in un ordine in un ordine in un ordine sociale se queste persone aumentar Rosselli aspettative individuali di questi individui aumentar no allora sarà molto più difficile trovare delle regole che vadano bene a tutti
Vale a dire tradotto in un linguaggio meno
Normativo ma più politico a fare delle scelte collettive che possono andar bene a tutti se noi abbiamo forti valori comuni possiamo accettare benissimo di finire in minoranza tanto la situazione a noi più sfavorevole sarà più favorevole dell'uscire dalle dell'uscire
Da quella comunità ma se la gamma delle dei valori delle etiche all'interno di una società tendi a di allargarsi a dismisura perché aumentano le aspettative individuali allora questo rischio possiamo coglierlo
Possiamo correrlo se noi facciamo delle scelte collettive ci possiamo trovare in una posizione tale per cui
Forse ci conviene uscire da quella comunità
La complessità della della società la complessità delle aspettative individuali rende quindi a mio avviso molto difficile riproporre un'etica pubblica che possa andar bene per tutti
Questa etica pubblica poiché quegli inconvenienti che noi già conosciamo e sui quali
Non è il caso di intrattenersi quali sono i pericoli di questa di questo di questo modo di comportarsi i pericoli di questo modo di comportarsi e sono ben evidenti se noi consideriamo il caso del famigerato mercato
Il mercato da tutti coloro che pensano a questi insieme di etiche è naturalmente descritto come il luogo dell'egoismo la legge della giungla del mercato e tutto l'insieme di cose di questo genere questo non è affatto vero
Non è affatto vero perché
Il mercato è un insieme di regole
è un insieme di regole che molto forte
Ed è qualcosa che non può essere redento dall'imposizione di regole Esterne al mercato stesso ogni qual volta noi abbiamo avuto dei tentativi di assume Asstra assoggettare il mercato ha delle finalità etiche o delle finalità politica delle finalità ideologiche ha delle finalità religiose noi abbiamo avuto il fallimento del mercato vale a dire il mercato ha prodotto meno beni
E li ha distribuiti peggio dico di quanto facesse quando non c'era questo tipo di imposizione allora è chiara la prima cosa la
Se guardiamo il caso specifico l'etica o la religione possono dirci sul funzionamento del mercato qualcosa di più di quanto può dirci l'economia stessa
Alcuni dicono di sì altri dicono di no sottopongo a voi questa considerazione
Tutto sommato voi sapete che il diritto commerciale nasce tra il mille cento il mille duecento quando ancora esisteva la divieto dell'usura da parte della Chiesa che pure aveva delle implicazioni economiche ben evidenti e in quell'epoca cosa succedeva succedeva che un mercante Pisanu Lucchese
Con delle lettere di cambio di un banchiere magari fiorentino attraversava tutta l'Italia parte la Francia andava nei mercati dei Paesi Bassi Ellis cambiava
Queste lettere di cambio con un banchiere comprava della lana che veniva dall'Inghilterra imbarcata su una nave su una nave di calcare di di di di di di Barcellona
E spediva Ravana magari a Salonicco e riceveva i soldi da qualche altra parte
Ora voi mi direte
è un comportamento etico tutto questo
E funzionava lo stesso nonostante l'usura
E nonostante il fatto che non esistesse uno Stato nazionale un insieme di Stati nazionali né un diritto internazionale negli organismi internazionali vedi seguito a questo sistema funzionava il che non è molto ma serve semplicemente a spiegare come
E per che dei sistemi di regole funzionino non è necessario che questi siano ITC e né che siano ispirati a particolari religioni o a una particolare Riggio
Cosa significa questo
Significa tutto sommato che pensare di poter spiegare tutti i fenomeni sociali
Nella loro complessità riducendo poi a qualcosa che in assonanza o in dissonanza con degli assunti di carattere etico di carattere religioso non funzioni
Non può essere considerato una spiegazione attendibile ne è comunque una spiegazione attendibile pensare che tutte le sfere della vita umana possano essere regolate
E avere nello svolgimento dei vantaggi sociali se noi gli assoggettiamo a determinate regole di carattere e ittico di carattere religioso il caso che salta in questi giorni ho in questi mesi in questi anni con maggiore evidenza
All'attenzione è il caso delle quelle che io chiamo biotecnologia che magari si chiameranno più
Analiticamente io più scientificamente in un altro modo però tanto vale prendere l'idea noi sappiamo benissimo che la Chiesa cattolica otto me contro certi Biotecnologia
Riguardo imporgli embrione tutte quelle cose di cui ci ha parlato precedentemente Corbellini anche e morì e altri è che ha assunto una particolare dimensione di carattere
Cultura di carattere politico non è solo un problema culturale non è solo un problema politico è un problema economico è un problema che ha un'infinità di sfaccettature ma noi a me questo interessa
In questo momento
Abbastanza poco tutti noi però sappiamo che è quello che ha assicurato la dinamicità e la fortuna dell'Occidente ciò che ha consentito all'Occidente nel bene o nel male
Di dettare le regole sul perché un piano globale da un paio di secoli è stato il fatto che e riuscito diversamente da altre civiltà a trasformare delle scoperte scientifiche in tecnologia applicata ad usi militari ad usi la CPC ad usi civili e comunque con delle ricadute sociali che tutti noi conosciamo
Che questo sia stato un bene o che questo sia stato un mare o che in parte sia stato un bene e in parte è stato un mare è un altro discorso che in questo momento interessa poco però a questo momento interessa porci questa questione o noi riteniamo che in questi campi
Non si si stia non si stia realizzando una aprendo una nuova strumenti era della scienza e allora diciamo tutta queste e cose sono delle balle sono delle bolle che esploderanno ci lasceranno con nulla e non è quindi abbandoniamo agli altri completamente tutto il settore delle biotecnologie oppure dovremmo se questo non fosse vero correre il rischio e dire
Il dischi o che altri popoli altre civiltà chiamiamole così facciano questo che noi ci rifiutiamo di fare e nel far questo riescono loro a trasporre in termini sociali tutte quelle applicazioni che questo nuovo tipo di conoscenza può fruttare per l'umanità
Che questo sia un bene o un male in termini etici io in termini religiosi è qualcosa che ha un significato che ha un'importanza ma io ora dice non dobbiamo fare certi tipi di sperimentazioni dovrà poi rendersi conto e rendere conto anche del fatto che poi il timone del progresso scientifico è passato in altre mani da una posizione di dominanti ci piaccia o meno possiamo in nel breve periodo
E quindi anche nel lungo passare anche la posizione di essere domina
Questa è una scelta politica
Non è una scelta etica non varrà nulla dire ma la mia religione me lo impediva nessuno di noi poi diranno ISPO dire nostri figli ma siccome la mia religione me lo impediva tu adesso se in questo Stato devi starci perché è giusto
Ecco allora un esempio eclatante di come a mio avviso un approccio etico o un approccio religioso a determinati problemi che poi sono i problemi della novità che continuamente emerge che in questi secoli in questi decenni emerge a ritmi sempre più frenetici ci piaccia o meno
Non può essere una risposta a queste cose
E la risposta parziale non funziona nel mercato non funziona per quanto riguarda la biotecnologia non funziona per quanto riguarda le istituzioni politiche
Voi sapete tutti che il Machiavelli dopo aver citando pensato forse pensandoci assai poco si accorse che poi l'unico modo per rendere gli uomini virtuosi
E dieci era quello di affidare un po'più di potere a quei sani principi che li avrebbero riportati su una via diversa forse da quella chiesa comunque li avrebbero finalmente pesi morali e purtroppo il paradosso è
Che ogni qual volta questo bene si vuole affermare non si riesce a trovare in altri sistemi per affermarlo se non quelli della violenza o della percezione e questo ci piace poco
Però detto questo eccetera fare un discorso più generale il viagra onde la caratteristica dell'Occidente è stata sempre quella di una costante tensione tra una dalla fede tale rivelazione la filosofia la con parole di un pensatore filosofo politico si chiama Leo Strauss tra la via dello del fedele amore dell'obbediente amore la via della ricerca questo è stato quel caratterizzato l'Occidente ma questo è stato sempre un antagonismo
Quando questo antagonismo si rompe per il prevalere dell'una o dell'altra di queste due dimensioni allora inizia la decadenza
Ora si vorrebbe che cosa
E si vorrebbe è rompere in qualche modo questo questa antagonismo nel negando la dignità della tradizione laica
Del pensiero laico che è una tradizione che nella storia della filosofia esistere esiste da sempre esiste con diciamo buoni risultati ed è rappresentata da autorevoli pensatori si può dire che tutto questo è superato in questi ultimi tempi in questi ultimi giorni o forse settimane
In relazione a quella che è stato il successo
Della manifestazione giovanile del Giubileo più voci si sono levate a dire sì noi il pensiero laico dovrebbe fare il mea culpa abbiamo sbagliato a non abbiamo capito il mondo non abbiamo capito cosa stesse accadendo
Ma io mi chiedo è vero questo
Dobbiamo tornare per forza a a addio o alla fede
Per sfuggire a un mondo che diventato privo di senso e di valori resta maestà Urahara dei valori oppure tutto questo fallimento accompagna e accomuna solo una parte
Di una tradizione
Più in particolare se noi pensiamo a quello che è stata la tradizione della sinistra marxista prima si credeva che il Paradiso se visione secolarizzata del Paradiso col dipanata portata si potesse realizzare
E si diceva anche ecco shop diceva che c'è tra dieci anni produrremo più operatori più granturco accompagnava e la sua sicurezza con
Gesti rituali che sono rimaste veramente di tutti queste molto apprezzabile si diceva succederà qualcosa tra dieci anni poi questo qualcosa non è successo allora cosa si dice ci si rifugia in un'altra religione che è molto più sfuggente perché nella seconda religione quella da con la quale attualmente dipenderà se la sinistra quando verrà il regno dei cieli non è chiaro
E lo stesso momento del giudizio Universale voi sapete avviene in un momento in cui e privo di tempo e in realtà la dimensione umana la dimensione della politica è una dimensione in cui si cerca di avere certi risultati in un tempo in un tempo che noi scegliamo o in un tempo che noi vorremmo per avere questi risultati siamo anche disposti a usare un minimo di coercizione però risultati vogliamo vederti
Se noi trasferiamo tutto questo in una dimensione dell'iperuranio del Paradiso di qualcosa che avverrà o diciamo che dobbiamo fare questo o quest'altro perché questi sono i dettati dalle regioni dell'etica noi dobbiamo renderci conto che i tempi in cui si realizzano si realizzeranno questi attesi risultati possono non essere quelli che noi attendiamo l'uomo nuovo si attende da migliaia di anni è invece non abbiamo ancora visto tutto sommato abbiamo tenuto di più
Puntando al venti milioni aventi di quello che quell'essere imperfetto che tutti conosciamo
E allora e allora forse viene da dire che anche la religione anche l'etica come tutte le istituzioni sociali Sala dei tentativi
Di ridurre l'incertezza umana
Tutti noi abbiamo un'incertezza di fondo che è un'incertezza dovuta al fatto che non sapremo quanto tempo avremo da vivere e sei in quell'intento avremo modo di realizzare quelli che sono i nostri desideri nota aspettative i nostri sogni
I nostri valori
E gli dissi ma se diciamo questo anche la Regione fa questo discorso con un insieme di regole che è un insieme di regole anche se seguite dovrebbero forse si curarci
Uno sbocco un risultato positivo di un'altra vita Paroli che noi purtroppo il fatto è che una vita in cui non esiste la dimensione del tempo per cui la questione riaprì riappare appare molto più incerta che nelle altre discipline
Ma da questo punto di vista allora
Sotto mettere tutte le altre sfere della vita umana a una approccio a o una una cappa di tipo normativo etico religiosa è una cosa assolutamente inutile e pericolosa
Sellam religione oltre se l'etica è un'attività teoretica come le altre scienze umane o come le altre scienze naturali nulla ci dice che essa riguardo ai finalità reali finalità dell'uomo
Riguarda i modi con cui la crescente pensano di perseguire loro finalità
Potrà darci o dirci qualcosa che le alte non possono dirci
Mi verrebbe da concludere
Se
Non avessi anche da dire quello che una serie di cose due considerazioni di carattere di carattere politico più che altro legati a quelle che ha detto prima Settembrini Balzani e Vattani adesso e in questo ultimi giorni tutte queste polemiche sul Risorgimento su quello che è stato su quello che non è stato il ruolo dei laici nel Risorgimento io
Non sono un grande estimatore del Risorgimento
Perché appartengo a quella serie mi mi riconosco in quei pensatori liberali a iniziare da Francesco Ferrara a Minghetti a Pantaleoni a Pareto e altri se ne vorrei se ne potrebbero aggiungere
Che dal modo in cui che sono stati sconfitti dal modo in cui è stato realizzato questo Risorgimento per cui una seria disputa storiografica su quello che è stato il nostro Risorgimento
Da una parte è qualcosa che auspicabile
E anche giusto perché poi anche i miti fondanti di una nazione hanno bisogno di essere in qualche modo risistemati col tempo altrimenti diventano ridicoli come succede che la figura di Pietro Micca
Dei fratelli dei bambini dei balilla non ci dicono assolutamente nulla eppure erano delle persone che formavano quando noi almeno la mia generazione
Era giovane il carattere ci si identificava erano dei modelli adesso non riconosce più nessuno i miei studenti e università Pietro Micca boh
I fratelli tamburino sardo piccola vedetta lombarda sono tutte quelle che va non è legato a qualcuno in particolare come potete immaginare è però non esistono più questo immaginario collettivo non esiste più come lo si può ricreare
Ha senso ricreare lo non lo so se ha senso per crearlo ne so neanche se in forza dei quali però questo non significa che queste miti del della nostra storia nazionale se assenso ancora parlare di uno Stato nazionale oppure si può parlare la scomparsa delle Nazioni la nascita di qualche altra cosa questo è un argomento e bisogna affrontare però bisogna affrontarlo con una certa con una certa misura altrimenti si fa una gazzarra inutile ed è poi ancora tanto inutile se non dannoso accusare Kiev reagisce a questa denigrazione di qualcosa che sarebbe potuto avvenire in modi diversi
E che ha visto come prime vittime proprio quei personaggi e di grande cultura liberare che ho precedentemente ricordato
è stato qualcosa di sé il botto far diversamente e allora ci sarebbe sarebbe stato forse è meglio farlo come pensavano di farlo a quelli che ora dicono li valutano certe cose il potere del papato o questione di questo genere io credo francamente Dino per cui
E non si pone anche accusare di rigurgiti rigurgiti rigurgiti anticlericali
Coloro i quali anzitutto punto hanno la dignità se non il coraggio di dire basta a tutto quello che sta venendo da un punto di vista tecnico diciamocelo francamente
Quella a cui è stato fatto dopo il mille no mille ottocentosessanta è quello che è un fatto personaggi che a me magari piacciono poco che possono essere Croce o Gentile nel creare identità nazionale è stata un qualcosa che ha avuto un significato è un'importanza
Notevole
Sono state fatte tecnicamente bene e queste cose forse non era così era possibile farlo diversamente era possibile farlo in maniera migliore però tutto sommato non possiamo neanche rinunciare non possiamo quindi rinunciare a un passato non possiamo spiegare tutto con la storia però altrettanto sbagliato sarebbe a mio modo di vedere pensare di poter ristrutturo e pensare il passato secondo schemi etici o schemi religiosi e applicarli al presente in una mistura che poi è una mistura e da cui non si riesce se non suscitando polemiche che sono inutili e che non portano da nessuna parte
Ho finito
Grazie al voto all'ultimo degli oratori dei relatori previsti direttamente dalla programma mi pare che c'era il professor voltaggio che voleva aggiungere qualcosa in merito a delle altre relazioni
Vorrei riferirmi
E
Al contenuto
Ha un contenuto della relazione del professor Settembrini
Seguito da un contenuto
Della relazione del professor Viano
Il piacere il professor Settembrini non ci sia
Se non ricordo male
Il professor Settembrini ha detto
Che un certo compromesso
Che è stato compiuto subito dopo
Subito dopo la seconda guerra mondiale e che mi pare abbia contrassegnato in particolare l'Italia il nostro Paese
Un compromesso con certe posizioni dei cattolici
Fosse in qualche modo per quanto sgradevole per quanto pesante giustificato perché tutto sommato bisogna sfuggire al comunismo
Il professor Viano ha detto che
Crollato il comunismo non si vede perché questo compromesso debba continuare
Forse allora ho capito male
Invalidità
Sì
Ah ecco va bene d'accordo ecco
Sì ecco già ma appunto libero sì ecco però mi pare allora ritorno più su quello che ha detto Settembrini prima
Mi pare che l'equivoco sia stato proprio questo
Cioè la la classe intellettuali italiana gli intellettuali italiani si sono posti
In realtà
Un problema
Che forse non esisteva o che si si esisteva il sistema in modo completamente diverso
Il comunismo
Non va identificato e confuso
Totalmente con
La storia dei regimi del socialismo reale
Anche se naturalmente bisogna tenerne conto perché l'unico
Perché è un'ideologia che è sottesa all'attività di quei rigidi
è un problema
Un contenuto
Fondamentale della politica moderna della politica contemporanea
Con la quale bisogna fare i conti
è fatale
Che nel momento stesso in cui si identifica il l'avversario politico in toto
Con il comunismo in realtà non è che si sfugge al comunismo si sfugge essenzialmente alla politica
La compromissione che i laici hanno fatto da parte io mi riferisco in particolare al caso dell'Italia
La compromissione che i laici hanno fatto con i religiosi con i cattolici su questo punto
E
A sua volta
La compromissione che ha fatto la chiesa con una parte almeno dei laici salvo poi a fare una compromissione di retta invece con i partiti
Che erano portatori di questo di questa prospettiva ha fatto sì che adesso in concreto
Il contenuto ideologico forte
Non sia più
Dei laici
Ma sia di fatto del mondo confessionale cattolico cioè in sostanza noi abbiamo operato
Intendo riferirmi ai laici
Nel corso degli anni immediatamente successivi alla seconda guerra mondiale abbiamo commesso un gravissimo errore
Abbiamo sbagliato nell'individuazione e nell'identificazione dell'avversario
Oggi il protagonista utenti corre la politica italiana è di fatto l'attuale pontefice ma questo non sarebbe mai accaduto se la l'atteggiamento nei confronti del comunismo
Fosse stato molto più critico molto più meditato molto più sereno
No questo è un errore
Questo guardi professore
L'articolo sette è stato votato
Ed è stato un gravissimo errore votarlo lo riconosco ma l'articolo sette è stato votato perché c'era
Un vuoto
Di alleanza tra laici e sinistra
è chiaro che la battaglia detto in modo esplicito anticlericale doveva essere un contenuto
Della stessa lotta dei comunisti
Dopo
Dovrebbero con l'Eurogruppo Legambiente
Creano opportunità
Invoca
Dunque
Guarda
Dunque guai anonimo dell'ordine perché fa il tono vagale che rimanga un po'meno signor divario tra il pubblico ma ci sono delle domande qui c'erano delle obiezioni sui io voglio dire re replico dicendo
Personalmente io non ho mai chiamato nessuno socialità traditore pur essendo una persona abbastanza anziana
Non appartengo alla generazione che ha commesso indubbiamente taluni errori
Però mi pare militare
Sì
Ho
Sì
Mi scusi eh
Ora parliamo di cose o parliamo di persone
Generalmente la vera politica si fa parlando di cose
Ecco benissimo allora diciamo subito che il comunismo è una cosa
E
Pensare che si possa sfuggire
A però al discorso sul comunismo e pensare che si possa sfuggire alla politica
E il problema di fondo est e questo
Quando un un uomo della levatura
E del calibro di Settembrini dice che in fondo si capisce
Che cosa si è fatto perché occorreva comunque sfuggire al comunismo
Si continua a perpetuare a mio parere un errore molto pericoloso
Oggi ci troviamo di fronte ad un vuoto di prospettive ideali che è riempito esattamente da quella forza che in grado
Di calamitare le masse
Ed è ed è inevitabile poiché questo proprio chi una serie di confusioni
E proprio chi una serie di ostacoli anche molto gravi è la cosa più preziosa che hanno gli esseri umani la libertà e soprattutto la libertà di ricerca
Posso anche dire dire a tutti da un momento momento scusi
Unico modo dai regimi liberali tenta di e la paratoia abbiamo discussione di uguale la parola la do io la data prego
In questo momento sono io che vengo già formano no va be'io
Certo ho denunciato chiaramente la mia posizione politica mi sembra sì sì adesso chiudo subito
Mi sembrava però che fosse corretto e utile per tutti quelli che sono presenti me compreso
E richiamare il problema reale in fondo siamo tutti
Spiacenti
E siamo tutti seccati perché c'è qualche cosa che ci impedisce il gioco
Ideale politico
Beh allora perché non riconoscere
Che forse a monte c'è stato un errore ecco tutto qua
Dunque voleva intervenire brevemente a Luigi Lo Martire allargato servono soldi hanno raggiunto due parole ancora no Gilberto Corbellini anche neppure quindi i relatori perché non c'è il tempo in un dibattito generale
Luigi Lombardi Vallauri voleva aggiungere alcune riflessioni
Comunicazione alcune né talune ma Africa come fare dunque io volevo dire che molte volte sempre è stato detto che ammettere che esiste una verità produce intollerabile
Io volevo criticare questa ipotesi le società dove si ammette che esiste tra
In genere eccetera eccetera non sono intolleranti non esistono parti della matematica che scomunica merce si sa che ci sono delle società sentiti che con una stella Michelin molto nel molto arrogante però non è il riconoscere che c'è una verità quello che produce problemi mi sembra che aveva ragione Cubeddu quando diceva e il relativismo che produce le guerre ci sono due cose che producono regole o meglio
Non è l'idea che esista una verità che fonda intolleranza sono i dogmatismi che generano l'intolleranza perché la tolleranza si fonda solo sull'ipotesi che ci sia qualcosa da cercare insieme ne mentre se ognuno vale l'altro non c'è più che o il condizionamento ideologico o la guerra reciproca per prevalere
è vero che i dogmatismi generano l'intolleranza volentieri
Lombardia
Verrà sensualità condivisa non occorre la tolleranza critiche
Rocco allora tolleranza per sulla tavola pitagorica
Quando ci sono un po'
Una delle soluzioni conflitto all'altra tollerante
La eccetera un errore ritenere che l'alternanza debba Emilia mettili menti del no Previti l'aggiunta dei demeriti però e meglio accettare quindi meglio di Totti e De Sica sì ha detto che c'era una teoria ed alcune delle quali vige perdonerai ti devo dire che loro sono addirittura più bravi Rebetiko ecco questo nel fare una soluzione massima cioè anziché funzioni ma in massima quella minimale è meglio che ci siamo uni mono mono organici antico rilevamenti ma che non ci spegniamo
Dare la verità e non non è valida l'attacco non occorrerebbe non non senza una
Posso posso aggiungere posti ma io
Sono nel Golfo
D'accordo in disaccordo su questo io penso che quella che è la posizione di Webber sui valori abbia avuto una grande influenza nel determinare questo questo relativi questo questo un modello di relativismo perché poi li cosa avevamo avevamo dei valori che erano soggettivi e assoluti e indiscutibile per l'individuo è tutto sommato poi nella stessa pagina si diceva che poi e la storia è frutto di questa lotta senza senza possibilità di compromessi tra valori che ad altri so i sacri come hanno industria ora questo naturalmente cosa presuppone presuppone alla fine che nell'ambito di una entità politica statuale e perché di quello
Si parlava di quello si ragionava si dovesse arrivare per forza a una decisione collettiva che doveva imporsi per forza anche alla minoranza ora tutto questo
Vedo per quel Period o forse non è vero neanche per quel periodo però da un punto di vista politico possiamo ancora ancora chiederci se questa posizione irripetibile ossia se si può fare politica senza scelte collettive
Questa è stata la posizione che è stata tipica della filosofia politica occidentale salvo poche eccezioni per vari millenni ha raggiunto punta possiamo anche chiederci si può fare politica si può avere una convivenza civile senza delle scelte con le vive che siano costrittive per la minoranza e che poi sulla base di pregiudizi o di ideologia etiche religiose chiamate né quello che volete significa semplicemente che il volere della maggioranza brutalmente si impone si impone alla minoranza ora io penso so che questo sia qualcosa che ormai si può discutere tutta la storia del scelte collettive è stata l'idea che a un certo punto si dovessero fare perché c'erano dei beni pubblici cosiddetti Bourget che non potevano essere prodotti dal mercato quindi se non ci fossero stati dove si possono allora si portava si identificava quali erano questi beni pubblici la quantità di produrli ha chiesto che il ripartire le spese e via di seguito ora sostanzialmente la scienza economica ci dice che quei cosiddetti beni pubblici dal faro all'i ponti e Vedeseta possono essere prodotti senza problemi dal mercato e allora ce lo punto assenso ancora parlare di contrasti tra valori in termini di assolutismo relativismo inseriamo di scelte collettive io non lo so più non lo so più però naturalmente i contrasti usate io è o
Ho giura braccio sono perfettamente l'avvocato se fosse il termine valore e meglio escludere erba insomma si capisce che cardiaco funzioni sappiamo che l'agente non sempre sono in larga
Ci mancherebbe veniamo a questa la classe quinti quelli chiari nessun nessun teorico del mercato ha spiazzato mai che il mercato potesse risolve tutti i problemi è una tema è una demagogia di questi tempi che dice di io l'ho già del mercato totalizzante che deve essere questa deve essere quest'atto ma io vado cioè prima di nello studio da da qualche percentuale identica a livello c'è queste la cosa importante Carlo Martello di Thor incerto cioè vogliono che
Hanno sostituito le promesse politiche che ha uno pregi ecco e giuridiche loro emerge dicono i valori pone i valori per definizione non hanno posti e quindi significa mette aprire la vetrina e non mettere il cartello dei preti celeste molto comodo perché
è un uomo dal partito è questo credo che
Sono perfettamente d'accordo si è sostituita dalla realizzabilità politica la giustificazione etica no questo è buono bisogna farlo perché è giusto perché e dico perché religiosa Gillo punto il ministro non mi ricordo che dice non attaccate il Papa perché la nostra fonte Micromega fa tutto per i parigini ci e via di seguito a queste il nostro speso lo spettacolo cui ci ritroviamo e d'altra parte non avviene qualcosa di cui
La legge ordinaria l'unica norma adesso voglio fare volente o no
Sabato Palazzo c'è un l'unico teorema dell'etica che si va o meglio i i antipolitici e in generale la vita comuni si dovrebbe tenere presente se uno ha una moglie una compagna eccetera e tenta di vice scelti sono fedeli per ragioni etiche questo fa bene a cercarsi un'altra compagna allora tutte le cose che si fanno per ragioni mora a lei si fanno una volta sola seconda non si fanno più per sé i politici sociologi politologi profeti tenessero prende questo principio credo che le cose del gruppo o come nome no no non era
Organetti fosse lavora
Ora frasetta che
Io insegno ai miei studenti insegno ai miei studenti quella che si chiama la prova della negazione cioè se per esempio mio cugino quando era ministro della pubblica istruzione diceva vogliamo una scuola sempre più qualificante sul piano cultura alé e che apre a sempre maggiori sbocchi occupazionali dal momento che la negazione era vogliamo una scuola sempre meno qualificata The sul piano culturale e che apre sempre meno sbocchi occupazionali dal punto di vista della Teoria dell'informazione non diceva nulla se il Papa dice vogliamo un ordine dato progresso nella giustizia e nella libertà
Ma la negazione vogliamo un in composto regredire verso più ingiustizie più illibertà allora siccome questo non si può dire il Papa non ha detto nulla se invece il Papa o il ministro dicono vogliamo più latino almeno matematica hanno detto qual
Non solo i discorsi dei politici non costano nulla ma spesso non dicono nulla
Quelli dell'ITC rapido in totale coi senza con questo chiudiamo invece con la voce di un politico altra il presidente del sottogruppo radicale al Parlamento europeo che c'ha ospitato per quest'
Dibattito sostanza Chiesa libertà quindi credo ringraziamento di tutti per per l'occasione ci sta
No
No
No
Pubblico era per ringraziare innanzitutto chi
Ha voluto animare questo dibattito portare
Alla nostra attenzione delle riflessioni che sicuramente sono state ti dà a tutti anche a chi intervenuto non è l'inglese accesso ci vorrei ringraziare in particolare e Cinzia Caporale che segue anni con animo militante professione normale
Queste attività questo
Questo segmento di iniziativa politica radicale che oggi ha trovato speriamo una maniera anche di visibilità speriamo anche star e non solo al nostro interno che ci consenta di andare avanti di andare avanti su quella strada che noi abbiamo cercato di imporre al Parlamento europeo non ragiono con un ragionamento molto semplice e che però proprio sulla clonazione abbiamo dovuto perdere ma non rassegnarci di fronte a chi vuole imporre le proprie regole del gioco le regole del gioco che si è dato a se stesso e alla propria coscienza come regole del gioco valide per tutti quindi a partire da oggi anche al Parlamento europeo ritorneremo su questa questione speriamo che anche con il vostro aiuto di arrivare a ribaltare quello che per quanto possa essere un qualcosa di declamatorio e senza alcun valore cogente anche se qualcuno oggi qui lo ha richiamato come un quadro lo sa di deciso dal Parlamento europeo come se avesse una qualche forza che non fosse quello appunto di una enciclica Parlamento tale e quale ecco non è invece cercheremo di tornarci dal perplesso quello iniziativa politica e speriamo imposta partecipò grazie anche a tutti coloro che hanno partecipato a questa giornata al convegno alla manifestazione continuano
Le lotte radicali le lotte radicali per recuperare quel per sanare quel divorzio tra scienza e politica come abbiamo sempre detto e per rilanciare le lotte laiche liberali e libertaria grazie
Di
Invece
Ma
Siamo
Rispondono mi scusi ma questo è un segno di libertà dallo impedire anche di fare qualche domanda anche lei avere cioè squadre navali secondo me è mai
No neanche senza
Spettacolare