La beatificazione di Pio IX, il Sillabo, i rapporti tra Stato e Chiesa, i rapporti tra laici e cattolici, la Chiesa e la ricerca scientifica La manifestazione anticlericale promossa dai Radicali per il XX Settembre a Porta Pia (Roma)

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Vittorio Messori saggista autore di liberi
Celeberrimi un libro Intervista con il pontefice dal titolo varcare la soglia della speranza un libro ricco bianche parlato via radio radicale il miracolo i un libro che in uscita un'inchiesta sulla resurrezione un'inchiesta storica dicono che sia risorto il l'editore il l'editore sei di Torino un libro poi tra l'altro che ne segue
Un altro Patisso tu Ponzio Pilato col punto interrogativo sulla passione sulla morte di Gesù Cristo quindi di libri di inchiesta storica e partiamo proprio dalla storia con Vittorio Messori venti settembre molte polemiche de notificazione di Pio Nono il Sillabo con dei contenuti scandalose ai nostri occhi alle nostre orecchie
Di uomini moderni lei che ne pensa
Me ne pento talmente tante cose che aspetto delle domande precise appunto è singolare e io mi sono laureato a Torino con me maestri del nelle città italiana e il relatore della mia tesi di laurea era Alessandro Galante Garrone e e volatili con lui fu proprio in storia del Risorgimento cioè prima ancora di diventare cattolico fra virgolette per esprimerci così già come dire frequentava i tempi più no ai tempi appunto di quello che viene chiamato il Risorgimento
Da allora non ha più abbandonato queste figure anche perché ho fatto tra l'altro tra i miei molti forse troppi libri
Ho fatto anche una biografia del Pigneto Francesco frati Bruno che fu un contemporaneo cucite di credito Bosco e quindi anche lui un uomo del tocca di più a Roma
Dopodiché mi sono ovviamente come dire riprese d'inverno tutta la documentazione quando si trattò appunto di di per l'altra prospettiva ho fatto la telecronaca
Per la Rai della certificazione di piano proprio un oggi io ho fatto un ennesimo articolo sul gruppo
Quindi penso di conoscere abbastanza bene quel periodo in quella figura per cui mi aspetto che lei delle domande precisi più allora le farò una prima domanda potere temporale insomma una dimensione di è stato così come noi la
Conosciamo naturalmente un peso per la dimensione spirituale della chiesa d'altra parte la necessità di assicurarsi comunque un territorio inviolabile ecco partiamo da qua
Ma innanzitutto vorrei precisare quinto che più no no definire una volta mentre appunto confermò questo questa sua definizione il potere temporale come totalmente una grande agricoltura che non aveva una tempra di cantore era un uomo spirituale
Un uomo soprattutto preoccupato delle diversità religiosa per lui quindi Pietro della sovranità anche temporale
E da qualche cosa della quale avrebbe fatto volentieri a meno però il suo discorso era tutto l'interesse di fronte ai piemontesi
Che che li volevano occupare prima e gli hanno occupato i decreti prima petto dappertutto lo Stato della Chiesa allo Stato Pontificio che dopo la capitale d'intesa innanzitutto ai piemontesi mettendo questo termine Trevico niente perché da un certo momento in poi via parlare di imperiali
Lei che non crede comunque che richiedeva no devi controllare il territorio diceva e cari signori io sono semplicemente l'amministratore questo stato mi è stato consegnato dai miei predecessori
Io l'ho detto consegnare ai miei successori io quindi non posso
E ovviamente come dire liberare Mehmet per darlo gomito riportati per gli occhi
E questo quindi fuso primo discorso non è che mi si teneva la roba come è stato detto infedeli appunto al tesoro di San Pietro o cose di questo genere per lui che era un grosso peso
Semplicemente appunto lui oltretutto richieda quella tavola territorio non è di una tipica come avviene per per gli altri romeni per gli altri ritardi questo territorio nasce ed è vero anche dalle torrette dei cattolici per cui io non me ne posso liberare appunto io passo per l'amministratore
E poi c'è un secondo secondo aspetto della questione che non viene mai esaminato non viene mai tenuto in conto e che invece e quello essenziale e quello tecnico
Il parco a tema che la libertà del suo magistero spirituale riposare ma anche sulla sua libertà come persona come come come capo della Chiesa
Cioè soltanto se il Papa è padrone in casa propria può permettersi di esercitare con tutta libertà il suo magistero spirituale
E ci eravamo tutti più volte ad esempio dei tanti che erano andati viste le condizioni di sicurezza e di Roma come il poeta aveva dovuto rifugiare uditive rilancia
Ad Avignone ad Avignone Erma semplicemente degli ospiti del re di Francia e finirono per diventare semplicemente dei cortigiani di questo o di quel re infatti non c'è il periodo peggiore per la Chiesa cattolica proprio di quelle in cui non fu Paperon sua romano-punica sua non fu libero di fare e dire quello che voleva fu ospite del re di Francia
Non solo apirolio ricordava anche il caso per esempio del Papa tra virgolette della Chiesa ortodossa il Patriarca di Costantinopoli
Il Patriarca di Costantinopoli non ha mai avuto un territorio c'è un uovo e implementato quindi un cortigiano anche lui agli ordini prima dell'imperatore e qui dopo del sultano
Insomma quello che credono voleva e guarda caso quello che cinquantanove anni dopo la presa di Porta Pia fu realizzato con il concordato il Concordato del ventinove cioè urne territorio anche minimo uno stato anche simbolico si pensi che lo Stato della Città del Vaticano
Il più piccolo Stato del mondo perché misura meno di un chilometro quadrato
Però questo al Papa il tempo per non ne vuole di più un artato anche simbolico come territorio ma però uno Stato sovrano portato intangibile intoccabile
E quindi per quest'oggi sul Corriere della Sera scrivevo che il punto a ben guardare a in fondo la partita alla fine la vita più nono ritocchi o no nel senso che ha ottenuto l'hanno tenuto i suoi successori del ventinove quello che lui stesso desiderava cioè deliberati
Dalle cabine dei clienti del potere temporale ma al contempo è tra i padroni in casa propria
E con questa chiave di lettura una chiave di lettura però un po'diversa da quella che viene usualmente dateci idee purtroppo purtroppo barche moderne come la storiografia ahimè proceda per riscuotere per degli schemi
In realtà è questa del tempio non autentico tanta gente cimento soprattutto parta conoscere come davvero andarono le cose per rendersi conto che non lo sto arrampicandosi sui vetri per fare degli astucci apologetiche
Ecco torniamo alla questione del del Sillabo delle dichiarazioni forti nel Sillabo riguardo alla istruzione al suffragio universale alla libertà di espressione ecco secondo lei
Continua a suscitare scandalo questa
Verosimilmente le isterie
Non vuole uno dei documenti più citati e meno letti appunto io sfido appunto quelli che in queste settimane hanno parlato del Sillabo a partiture oltre articoli del il però chi la vuol dire incorre un amico di di cose condannate
E lasci però appunto anche autorevoli opinionisti che sui giornali gravemente hanno descritto così da dove io lecita e appunto per vedere se davvero l'hanno letto a parte appunto due o tre due o tre appunto
Articoli diciamo di questo Elenco che sempre citati molto spesso trova altri modi per fatto
Ma attenzione neanche qui perché innanzitutto il da poche cose per chi dovrà leggere davvero
Epilogo non condanna fatto come è stato detto la modernità in toto condanna la ideologia della modernità cioè condanna un certo tipo di modernità un certo tipo di progresso
E non dimentichiamo che i liberali contro i quali appunto piombano come dire lanciare lancia appunto la lancia la la sua condanna come la proposizione del traffico questi liberali erano liberali con tutti tranne che con la Chiesa Evan inventiamoci che tutto il Risorgimento sin dagli inizi è contrassegnato dal sequestro dei beni ecclesiastici dalla cacciata dei religiosi dei monarchi ieri
Dalla dall'occupazione di territori pontifici cioè voglio dire strada liberalismo che appunto tutti tempo dai miei libri tranne appunto la chimica giovedì chi lei cattolici e così via
Io citavo appunto quella biografia che ho scritto che il beato Francesco Faà di Bruno vissuto appunto dei tempi del cosiddetto Risorgimento
Ho intitolato queste due FIAT un italiano serio ogni materia perché Fabio Bruno era tra l'altro militare valoroso si beccò una ferita la battaglia di Novara andò troppo per tutta la vita
Su chi fu l'uomo che per l'Italia e per l'Italia unita cerco di dare tutto sui fino fino appunto a a portarle nella carta e appunto la ferita fu proprio lui
Ed è proprio soltanto perché cattolico soltanto quindi perché papista
è il capitano di stato maggiore Francesco Faà di Bruno diventato il cui piatto dovete dare tipici dell'esercito e e non riuscì mai dico mai ad ottenere
Una cattedra universitaria malgrado fu sul limitare tra scienza semplicemente perché era cattolico allora stradali tentacoli sta allora quello che chiedono in mente
E una condanna don
Del liberalismo ma di un certo liberalismo appunto che si comportava in quel modo non del progresso ma vivo incerto presunto progresso
Il quale poi finiva con l'essere partecipa oscurantismo non contro la modernità va contro l'ideologia della modernità
Cioè questo è il il prossimo parrucchiere certamente certamente mestiere il repertorio per cui ci sono anche delle proposizioni che oggi non possono essere accettate ma lo dimentichiamo che infila polmone dopo ma il dato semplicemente documento appunto How to seppure autorevole del magistero pontificio ma può essere anche puntato e certamente io che lo conosco bene i fondi Lapo ed ho letto più e più volte io stesso riconosco che alcuni aspetti solo che tocchi
Però il lo spirito che anima il capotreno tanto quello i appunto il tanto spesso e pathos presentato
E però dei più il sindaco il fondo eletto oggi altro che un documento passatista infondate un documento profetico e un documento profetico perché condannando una certi Procida della modernità
Pio Nono condannabile anticipo proprio da profeta di vedere a quali sarebbero state le conseguenze di tutti gli inermi
In tutta l'ideologia appunto che sarebbero susseguite quindi che è una delle prime col dare del marxismo per esempio c'è una condanna appunto di un certo socialismo c'è la condanna di un certo liberalismo di certo scientifico di un certo positivismo
Poi dati potrebbero leggerissimi Franco ribadendo sbalorditi nel vedere qua forse la capacità conferire profetica proprio di più al nono quindi non è un documento per il passato è un documento di cui noi allori Tucci appunto dei pilastri
Portatili per una certa modernità ed è un'ideologia da tutti gli mio punto it sono susseguiti
è un documento del dolore noi ci potremmo rendere conto che si più non lo fosse stato ascoltato ci saremmo risparmiati almeno in Walter e i gulag del Novecento Nicola
Però se avessimo ascoltato il Sillabo rispetto ad altri aspetti quelle che lei diceva essere caduti per esempio appunto il suffragio universale o nulla
Ma l'istruzione di massa duramente ci saremmo trovati peggio delle
Il primo a non lo so certamente io io credo collegato io non non solo una
Tali Convivio deliberata da un'importazione appunto torinese diciamo così la scuola torinese appunto diciamo tra Gramsci e Gobetti
E quindi capisco bene appunto come stanno le cose e quindi supina e quali possono essere palle possono essere le le le le difficoltà di comprensione non ci si mette nella nella prospettiva la prospettiva della prospettiva giusta
E prima o poi corretto giudicare più solo come Coveco le coclee come avviene appunto per tanti aspetti dottore della Chiesa innanzitutto impiegando le categorie politiche
Categoria politica e che insomma nemmeno adeguate che allora era uno che ci credeva davvero più nuovo era un uomo era un grande devoto mariano per esempio non dimentichiamo che il papà di difficoltà
Proprio durante il suo pontificato avvengono le apparizioni di Lourdes
è un papà e che cadeva soprattutto come dire della procura di pastorali come dicevo lui era molto preoccupato di Tevere volare anche cioè ed uno a fare il Papa con il papa re tanto che appunto non poteva rinunciare
La sovranità punto dello Stato pontificio per le ragioni che ho già detto
E allora voglio dire l'accordo era che tra e quella di più no no quindi anche vada giudicata secondo le categorie religiose e caprino slegato giudicato sulle categorie religiose Pierpaolo è un grande
E non lo dico io chi ce l'ha chiesta e non a caso affatto ubicato e sono certo Locarno vipera lo farà cui Santo quindi tirerà la la macchina delle glorie evita parte io non so durante quella come dire cerimonia di beatificazione alla quale io ero presente dovrebbe fare la telecronaca
Lo ha ricordato la i radicali non non beatifica più avevano in quanto politico in quanto o in quanto un prologo su questo appunto gli studiosi potranno contratto continuare a dirlo a loro
Lo identificava in quanto un uomo che ha vissuto fin in fondo dirigente immaginò in quanto quanto pian piano utenti con in quanto e papà assolutamente dignitoso e così via
Quindi che non aveva giudicato secondo le sue categorie certamente appunto sul piano politico proprio perché chiudono era mosso soprattutto da motivazioni religiose
E certamente sul piano politico certe sue mostre sono come dire la cifra per Playboy ma non perché siano sbagliati globale ma perché sono poco diplomatiche perché era un uomo che dalla politica che poteva fare
Però all'Olympia di finirla con certe con certe accuse tipo per esempio lui avrebbe tradito il movimento italiano
Disse qualcuno addirittura priva pene d'Italia e poi la mando a farsi benedire
Allora oggi in cui però ma insomma rendiamoci conto che cosa doveva fare papà un papà doveva come dire che appare lì
E schierarmi con lecco degli atenei italiani per fare la guerra ad un grande intanto cattolico tra l'altro come era l'Austria
Cioè voglio dire il Papa in quanto tale non può intanto si fosse schierato etico a parte il fatto che l'Austria avrebbe già l'imperatore d'Austria gli aveva detto
Tentato si fosse schierato appunto in modo politico e militare con i piemontesi ed è l'imperatore d'altra avrebbe provveduto a fare un bello scisma
Che l'attaccante appunto l'Impero d'altre perché il re di Roma ma dico al di là di questi pericoli Vincifori altro può forse un papà fare una lunga disciplinare con degli altri operativo staterelli per combattere per giunto pilotato cattolici
Cadavere affatto contro l'unità d'Italia poteva semplicemente appunto che il raffronto non voleva voglio dire voleva luglio d'Italia per il tanta soltanto come dire
Un'aiuola del suo giardino varie incolpata deve pensare di cambiare per la Francia deve pensare all'altra decreto per l'alta deve pensare a tutto il mondo il Papa per definizione un padre universale
E quindi che con lui pretendeva anche che credono che appunto forse a livello chiuso del granduca in Toscana oltre redditi Luini appunto per fare una bella lega militare per combattere l'Austria anche qui insomma voglio dire le categorie con le quali lo si giudica non sono adeguate
Allora diciamo facendo un salto di un di un secolo sarei dice la Chiesa vive nella storia e quindi naturalmente se giudicata con le catene la religione diamo la chiave di lettura che dalla lei poc'anzi se invece
Ragioniamo in termini politici ci possono essere state delle cose diciamo ma coordinamento emicranico tutta una limpida e cori di pontificato non possono mica essere tutti i culti cicatrici mancherebbe analogamente avevamo messo anche dei gravi errori su
Erano sul piano politico sul piano come dire anche sul piano pastorale talvolta però voglio dire il pontificato va giudicato secondo le categorie adeguatrice innanzitutto quelle religiose con posso venire anche quelle le storico-politica
Quindi largamente si può dire che anche oggi la chiesa che vive appunto nella storia una storia attuale diciamo non tutte queste posizioni che la Chiesa prende nel senso politico mentre lo dico mi riferisco per esempio alla CEI
Ma mi riferisco agli un alla scienza determinate altre questioni alla scuola comunque i rapporti diciamo più politici
Mi riferisco al Borghi Pride che c'è stato mille altri aspetti questo genere possiamo dire che fra un secolo forse ragioneremo in termini diversi saranno stati degli errori in questi erano
No ma certamente io anzi guardi forse la stupirò ecco maturate in quanto cattolico sono un po'preoccupato da un certo presidenzialismo clericali cioè effettivamente oggi c'è un po'come dire c'è una sorta di noto una certa una sorta di ossessione no da parte di i preti insomma del decreto la gerarchia
Vivo deve dire la sua sul punto io ho sempre detto anche per la Chiesa sono tempi grami quando la Chiesa si riduce a commentare il telegiornale presunti italiano insomma
Perché in questo modo da una sua visione provinciale appunto delle cose ma soprattutto appunto perché perché internet è mirare alto ed evitare di grandi principi e quindi della Chiesa che non sono vere due candidati premier per il centrosinistra può essere un problema su cui
Però si sono fatti furbi insomma e direi che non non fanno ce la chiedano non prende pur non prenderà posizione delle prossime appunto elezioni appunto a tutto tavoli
Io perdo presenzialismo appunto vuole commentare tutto io addirittura ieri non sono diminuiti drasticamente il salone nel può avvenire appunto citando naturalmente
Scandalo da parte di molti ma anche molta solidarietà da parte di molti cattolici
Quello che ha detto che per qualche anno la Chiesa riprenda un bel Fidelio sabbatico e e cacciano tutti la scritta ma di fare questi documenti e questi inconvenienti questo voler intervenire su tutto
E che insomma ci lascerà o quanto meno noi credenti digerire appunto le infinite parole che hanno detto dei tempi precedenti quindi io sono un po'preoccupato certo più certo presidenzialismo clericale continua certo io ho sempre detto state già ai tempi perché non c'è niente come come dire l'ingerenza clericale
E poi reazione provochi appunto con sicurezza l'anticlericalismo io sono preoccupato appunto il perché
Grazie a Dio vibra che in questo Paese per in questi decenni l'anticlericalismo almeno nel senso becero ottocentesco mangiapreti e così via sembrava in qualche modo sparito
Direi che che dovesse risorgere l'anticlericalismo B forse chi c'era qualche responsabilità anche da parte del clero con questo suo presenzialismo spesso appunto aperta tutti chiuso
Quando io vedo per esempio io non ho mai voluto dire nulla perché non ne so nulla perché riscritti su queste questioni morali appunto che riguardano allora coniglietti produzioni o cose di questo genere
E sono problemi che dicono come dire anche che ricantati ad altro insomma questa eccessiva tempestività clericale polvere prevede poi l'unione secondo me appunto non è adeguata
Ha detto questo però si arriva poi a vedere nella e quindi riconosco assolutamente appunto che i preti dovrebbero io a presto ammirò voglio fra il clero
Però voglio anche al punto che anche a supporto perché appunto io ti il prete non ho bisogno perché mi piace l'opinionista del telegiornale
Io prima del prete perché minimi distaccamenti sopra una prospettiva riferite richieda mettermi appunto come tramite le prove enciclica insomma e quindi non mi interessa poi capire che tutela Piero che cosa ne pensa supporto certi argomenti molti dei quali irrilevanti detto questo varietà vedere poi nella nel nel concreto appunto ci sono poi anche delle accuse che non reggono per esempio sempre sul Corriere perché era io feci un pezzo al termine del Gay Pride re insomma voglio dire lì dati proprio collante almeno a cercare qualcosa che giustificasse il flauto
Che sin dall'inizio a priori ce li voleva trascinare sul banco degli accusati da chiese insomma
E adesso non vorrei ritornare appunto sul questa cosa che ormai archiviata e così via
Però insomma voglio dire prudenza da parte della Chiesa incidentata percorsi pretendeva che il Papa chiede tratte nei nostri due gay Pietro si pretendeva che la chimica appunto per il sequestro devo dire che veniva proiettato invece silenzio infantile per su Corriere della Sera ed io infatti che la chiesa aveva avuto il suo rientro soltanto quando in pietra ed era finito
Quindi voglio dire beh in quel caso però è coriaceo le faccio questa domanda allora un conto è come dice lei la la benedizione di un matrimonio tra omosessuali
E comunque molto servirsi sempre della braccio armato del parlamento italiano per in qualche modo imporre una morale che dovrebbe riguardare i credenti soltanto che dovrebbe fare appello appunto alle coscienza dei credenti umana che Colluto in prima al modo in particolare a tutto il dibattito e alle pressioni che ci sono state da parte della Cei su moltissimi parlamentari perché non si svolgesse il Gay Pride perché fosse lì ma non è vero quello che
Sì ma questo non è proprio vero nel nel Corriere della Sera insomma potuto smentire proprio perché sicuri se non mi ero documentato le dirò appunto con le mie fonti erano le più autorevoli di me lo lasci dire proprio per per cercare appunto
Di togliere ogni sospetto va tenuto conto perché lei è un comitato che di pressioni in realtà non ce ne sono state fatte semplicemente ritmico
Che l'undici per dava proprio le date rimuovere plichi dell'undici febbraio di questo hanno incontrarli vivono così una così protocollare appunto riceve il ricevimento per presso l'ambasciata nell'ambasciata italiana presso la Santa Sede
Per ogni anno circa un ricevimento appunto per ricordare i Patti lateranensi
E bene il ministro lo store tranne che il ministro degli esteri vaticano incontrando Dini incontrando Dini evito di altri italiani
I due hanno IBM al punto che la chiesa basandosi tra l'altro su quanto già su internet seguiva il conflitto ufficiale del Creeper anch'io quel titolo convinto ho notificato appunto in quei giorni
Ed è questo mito presentata davvero la città di Roma come una scelta provocatoria manda la Roma del Giubileo dobbiamo rompere le scatole appunto perché i preti e così via
Basandosi proprio sulle fonti stesse dell'imperante monsignor Tauran fece presente ATP il lato dell'Antartide nel vederti appunto aggredita e nell'udire appunto che quel però quello che il raduno era stato stabilito
A Roma per quest'anno proprio per per una provocazione contro spiega insomma l'al di là di questo lei nominerei ma agli ascoltatori se qualcuno averli pronti via
Di una nozione quanto nell'ufficiale che possa
Risalire analogo al prete uno alla Conferenza episcopale italiana che qualcuno aveva notifica preventiva però ben documentata opinioni
E di pressioni sullo Stato italiano per impedire che il plenum del dell'Anno Santo bene me lo faccia sapere mi farò obiezione e io riconoscere
No appunto di avere sbagliato fino a quando nuovi dimostrano questo io sto a quanto scrisse sul Corriere della Sera da Rambaudi ripeto sulle fonti più autorevoli
In ogni campo magari le forniremo conferitagli con una serie di dichiarazioni gradatamente archeologo Walter lascerebbe a Ravenna li firmerò il miscuglio lo show di Frederick le rivelazioni o ancora Suma solo qui persone che erano state sulla legge della dibattito parlamentare sulla legge sul
La procreazione medicalmente assistita invece io ho sempre detto che i preti poi tenta di fugare sempre degli uteri sul petto e terapista educando suppliscono farla un autunno dovrà
La quindi mi pare che lei sia più affezionato una chiesa della sede che la Chiesa della morale sessuale e io sempre detto che lo tutte laddove
E peccati
Dove laddove il tempo di trasformare i peccati in reati il Vangelo in pericolo
Cioè io ho sempre pensato al punto che il Vangelo si essenzialmente una per ricucire che appunto il carabiniere il gendarme non solo non è per niente a che fare con il banchiere con la sua morale
Ma chiedo che qualunque carabiniere che turche di imporre la morale appunto lo distruggerà moralistica
Quindi io insomma in quel tonfo son cattolico strano un cattolico certamente non clericale
E che appunto corrette un clima di libertà io ho sempre detto che la virtù e possibile soltanto dove è possibile peccare
Cioè voglio dire io voglio l'iter per del peccato per potere permanente che riesco ad esercitare la virtù
Non so se riesco a spiegare appunto qui noto chiaramente anche la mia prospettiva ma io loro alcune volte al Gia
Della teste terra penso appunto con terrore a cosa doveva essere appunto un Paese clericale dove se non arrivi l'attestato di buona condotta del parroco non potevi anche trovare lavoro
E quindi io mi batto proprio in quanto cattolico proprio perché penso ripeto che ogni volta che la morale appunto e fiere garantita dalla dal giudice e dai carabinieri alla morale viene distrutta
Mi batto proprio per evitare o di clericalismo voglio che ci sia la possibilità di infrangere il cancello
Cioè di peccare in una prospettiva religiosa
Proprio perché l'angelo ci tengo e perché io spero di riuscirci a prenderlo sul serio ma però non ci sarebbe l'ha detto per prenderlo sul serio se non l'avessi la possibilità di fare diversamente e poi una prospettiva del tutto liberale come
Se è una priorità liberale ma perito fonico che fu anche di più non mi permette di decidere appunto quei che il per trovare appunto nostro che
No ciò contro i quadri più nove su molto fin troppo simile a poco si scagliava era una certa ideologia del liberalismo alla quale poi si mostrava
Il liberale del tutto
E quindi quindi voglio dire voglio dire non si pensi al coro ecco io ho sempre detto laddove si presenta in giù come uno che Scattone reciproco di Caprarola
Come uno al quale appare che dei tentato di far questo non deve fare quest'altro molta attenta e così via beh allora si toglie la possibilità di accettare Gesù Cristo
Io ho speso quadro al di fuori una prospettiva di fede avevo non volevo diventare cattolico perché temevo di cadere appunto in tutto un regno di Chieti
Di di di di di di di prescrizioni di moralisti moralismi e così via
In realtà non c'è niente di più libero e di qui l'imperante del Vangelo non c'era nulla preferisce i peccatori va a tavola vada sì sì sì circonda DTP ex prostitute
Si scaglia contro i limiti morali di il buon amico ventinove e devo pensare anche appunto del
Tempo che sono i familiari cioè voglio dire e straordinaria la la libertà di chiusura appunto e il suo a moralismo
Gesù non fu affatto un maestro di morale qualcuno ha detto addirittura che nominava il più moderno dall'ultimo di insegnamento morale del Vangelo avremo lo stesso cristianesimo perché Clinton etimo si basa sulla resurrezione non a caso appunto il mio prossimo marito il punto delicato la resurrezione perché quella e la base sulla quale si c'era dopodiché quando avevano accettato la ferita della resurrezione quando uno ha accertato una verità anche storica del raggiro
Quando uno ha accettato questa prospettiva scandalosa mi rendo conto da un punto di vista umano che però è quella su cui si parla fede
Che cioè in quell'oscuro pegno crocifisso davvero c'era il figlio di Dio
Una volta cioè che uno ha fatto questa scelta riferite dopodiché come dire il comportamento morale il comportamento etico mi discende quasi naturalmente discende spontaneamente o non può accettare circuito
E poi dopo appunto comportarsi in un certo modo ma voglio dire va be'lavorare è il primus lo sia ma Gesù Cristo perché ha fatto il moralista speculari finisce con l'amare una certa morale
E col cercare di rispettare peso senza però imporre agli altri proprio perché è un papato prima c'è Lubritto
Quindi va rovesciato io credo conto il lo schema che oggi anche molto più tardi anche oggi molto privato continua a proporre è insomma ascoltiamo questi infiniti documenti che arrivano puntuta tutte le le le le le congregazioni clericali del mondo molto spesso sono soltanto dei dei compendi di volare se non di moralismo abbanchi parricidio qui per la sua libertà
Quindi in questo senso punto mi ritrovo con molti i quali essendo al di fuori io ero nel circolo della fede appunto stanno alla larga perché lo guardano con sospetto perché la considerano appunto semplicemente uno corpus paradosso la gran parte dell'etica
Ecco per un accenno alla dimensione anche della scienza dato per completare questo discorso molto chiaro e molto netto anche che lei ha stato anche sulla scienza c'è questa continua Badoglio desiderio e intromissione dicono alcuni della della Chiesa condomino c'è bisogno da di sapere dalla dal papà se un non so un astronomo aveva ragione o un biologo a ragione o a torto
Ma deve che riferisce ancora il vecchio il solito il carico bellico pelle quando mi riferisco alla scienza moderna di tecnologie indiano americano il proprietario diventerà una piccola cifra
Al di là del caso Galileo che fu molto più complessa di quanto non si dica lo dimentichiamo che il vero nemico di Galileo non era il tappetino nemico di caglio era la scienza universitaria laica del tempo e denuncia Turi e i persecutori di cavilli oscuro ai professori del resto di Padova carichi simili non fu furono appunto che soffiano sul fuoco e così via
Comunque a parte il caso di capire io prima lei dopo quel caso che ripeto è del tutto anomalo cioè non solo intervento richiede che possono essere giudicato come contrario al progresso scientifico
Non solo al progresso scientifico per il peso è stato talmente favorito da chi fa che e cioè la una
Una delle più antiche non la più antica accademia scientifica del mondo è quella vaticana che ancora adesso evidente la che ripetere Vaccara
Quindi voglio dire il pallone perché
Il mezzo dove non c'è un attimo di ironia ricina però esempio che documentano il colore autorità della Chiesa abbia impedito toghe ecco allora però mi piacciono tanto esposte oggi sta facendo secondo me in un modo un po'clericale comporre tirando così via
è nel favorire la scelta però mettere in guardia anche da certe conseguenze che possono derivare la certezza perché c'è anche la scienza dell'atomo la quale può portare delle splendide applicazioni ma può portare anche Hiroshima e Nagasaki cioè certamente appunto ci sono certe Biotechnology dietro certe ingegneria genetica ed altro che vanno incoraggiate per quello che possono fare per esempio per la lotta alle malattie ed altro però attenzione perché che non ci sta tempi insomma il dottor Frankenstein è in agguato quindi voglio dire ciò che la Chiesa allora magari anche appunto con qualche eccesso appunto magari di presidenzialismo dato e quello di mettere in guardia Londra la scienza ma per certe conseguenze di una certa scienza
Non dimentichiamoci proprio per esempio nel settore della medicina che lei ha citato la la Chiesa o perlomeno alcuni uomini di Chiesa e sono apposti all'epoca
Sia per le vaccinazioni infantili sudcoreana lo fa liberare una cosa allora questo che quinto dell'autopsia anche questo
Io sono decenni appunto che che scrive gadget per cercare appunto dimostrare come circo lo so tipo la la cintura di castità ecco appunto
Appunto la potete trovare una volta dopo il mio o anche
E l'ho anche appunto il fatto che la Chiesa impedisce l'autopsia ma è un fatto doveva chiedere una mai impedito le autopsie pubblicamente la Chiesa annunciava il rispetto del cadavere e cioè voglio dire innescato dalla persona
Ingiustamente per la chimica che tendenza anche al corpo della persona quand'era defunta
Questo perché tra l'altro dalla prospettiva della della fede e il corpo dell'uomo è chiamata la vita eterna io non sono più piano perché credo davvero che l'anima ma io salvarmi l'anima viva comprandone qualunque
Cioè io sono cristiano perché la fede mi annuncia mie ma non c'è la salvezza di tutto mi spezzo io non sono solo un'anima sono anche un colpo
Quindi quello che annunciava ferite non ci sono Matteo la Risurrezione appunto dei corpi allora
Con il tetto del corpo esperto del corpo e cultura che il corpo fosse tratte chiamato perversione quegli otto il corpo forse che fosse fosse fosse appunto trattato con rispetto
Ma in tutte le università e non dimentichi che l'università è un'invenzione cristiana
Le prime università nascono nel Medioevo
è un'invenzione cristiane dell'università quella che poi è diventato burrasca moderna gli antichi non la conosceva l'università la crea negli piani anticattolici
In tutte le università molto chi e sono sempre stato intervenisse naturalmente a certe condizioni
Del peso che appunto di non abusarne quando era necessario appunto e soprattutto risponde il rispetto del dato appunto per il corpo stesso per il corpo umano
Ma dico non lo so guardi che anche a tutte nel vento alcuni cristiani del Medioevo
Guardi che io dico ci sono centinaia se non migliaia edilizia appunto ma ma scritti appunto prima ancora dell'invenzione della stampa e quali descrivono dall'interno al corpo umano perché appunto si partono sulla distinzione dei cadaveri
Tipicamente la Chiesa non abbandonava i cadaveri appunto a qualunque ciarlatano e soprattutto cercava di fargli che appunto fosse rispettato sempre e comunque la persona anche sulle persone era morta
Siamo d'accordo però c'è un proviene balzare diciamo la l'approccio non ci sono sempre degli ottimi motivi dottrinali alza e rispettabile e legittima giovedì ore oppure delle autopsie accaduto lo stesso avevo citato tre casi ma sempre lucida e altri per esempio per le vaccinazioni
Perché il motivo era di non mescolare dei siriani nani come lui l'ha detto la Mercury chi parla su su su quel territorio dei testimoni di Geova ma a me relativamente tutto delle vaccinazioni rendere un ruolo perché parte dell'uomo da Comunione quotidiana tant'è che partono fu perseguitato dalla Francia per ottocento perché Emma D'Ortona storico un po'di età anche se praticamente denuncia isolato il ventinove gennaio che riserva lei nessun lettore il primo e giustamente sapere appunto
Collega possano dell'obiezione appunto dell'uomo dell'uomo di oggi e così via però guardi che buona parte di queste obiezioni non corrispondono ad una verità oggettiva
Ma dico quanti che l'autore del recente piena di preti piedi fatati istituti cattolici di cattolici praticanti di PIL Curtoni e così via insomma
La Lombardia su tutte le regioni ripeto la chieda a parte ripeto il fatto che è di Dio
Truccato per loro tra l'altro io ho scritto riscritto e ma e come dare testate contro il muro
Ho cercato di mostrare quadrate le cose con i tanti altri per rimanere nella Chiesa ha avuto un ruolo propulsivo nei confronti della scienza in un ruolo di ritardo insomma Adele chi
La M noi invece a parte il fatto che molti ripeto molti molti moltiplicatore della Cina sono infiniti appunti Fratin Monaci i preti e così via i cattolici prego
Quindi anche il dato un ruolo propulsivo
Ma voglio dire su un piano ripeto la scienza non c'è chi da parte della della Federparchi da questo principio che io rivelatore cioè Gesù Cristo non può essere in contrasto con il giocatore
Allora voglio dire la scienza il progresso della scienza in una prospettiva cristiana è una prodigiosa
Perché tanto più tu conosci la meraviglia del creato tanto più privata al Creatore quindi è un principio fondamentale che impedisce che la chiede la protezione contro il progresso delle scienze ha prodotto onnisciente ma è un modo
Do per aumentare la lode a Dio perché molto conosce in quanto il mirabile l'universo tanto più ti rendi conto quanto in grado di creature ripetuta
Calice
Quindi anche qui andiamo alle radici abbia controprova veste qualcuno ha trovato il viceparroco
Del suo paesino tra i monti
Il quale ha detto mi scusi la parola delle troncate mi scusi la parola ha detto avevano ma questo non è la chiesa quel tanto per l'uomo al quale appunto che le
Tutto di potere dire era in ogni palo sul Malipiero limitato sulla teologia vi parlo sulla prospettiva autentica la quale appunto tutto colto che lo scienziato in qualche modo è un sacerdote
Anzi se c'è una venerazione
Nella prospettiva cristiana per lo scienziato utenti qua perché
è una sorta di sacerdote perché colui che dimostra portando che appunto la complessità la bellezza l'armonia del mondo
Che è molto quanto è grande creatura di quel mondo
Bene noi nel ringraziarla vorremmo ancora avere macromolecola operativa lei variabile o gli animali nella realtà locale
Naturalmente per esempio questa interpretazione lei dava è l'interpretazione che dà sempre anche il cardinal Tonini molto aperto devo dire sulle questioni della della scienza e quindi naturalmente io diciamo non concordo sul fatto che sia una chiesa univoca su questo potete però ripeto Tiepolo giudicante su quanto dice decresce emerito
E sarebbe come se uno giudicante come dire
Giudicati dal punto di vari partiti per esempio nei vari momenti ad altro da dal dal comportamento dei singola militante
Uno volesse giudicare il movimento il partito ha messo insieme idonee bisogna andare alle fonti insomma tanto più questo vale per la Chiesa un ultimo commento sulla manifestazione detto proprio anticlericale dei radicali di il venti settembre
Perché un punto è una manifestazione che poi fa parte un'intera giornata in cui c'è anche un convegno proprio su questi argomenti cui abbiamo parlato rapì un uomo il documento Ratzinger un ultimo e poi sicuramente per questioni relative alla scienza
Ma guardi infantili che hanno raduno anticlericale non mi disturba l'anticlericalismo è una specie di dovere per il vendicatore anche per il cattolico perché il capitalismo è la patologia che che insipida il cristianesimo
Quindi in cui operava deve battersi contro il meccanismo quello che ho cercato di dire spiegare appunto poco fa in che senso naturalmente
E quindi non mi disturba il vecchio Radu anticlericale anzi come criterio poteri anche appoggiarlo vogliono poi quali sono i contenuti ecco perché ci vuole lei mi citava appunto ritocchi o qualche programma ovviamente
E mi citato ad esempio questa dichiarazione della Congregazione per la fede Dominici a Giussano quello sulla ed è insomma anche lì quanti di quelli che ne hanno parlato inveiscono ci sono andati via a leggerla e poi signori pessima leggerla tra l'altro c'è un interrogativo assolutamente nulla di nuovo chi la fa il suo mestiere superiore appunto dica la Chiesa può dire appunto Gesù Cristo è uno come gli altri velocemente ma ulteriori che una domanda fondamentale da fare e i clericali non rischia più di altre volte e in questo senso anche per l'intero seguito per la verifica sulle il più nuovo no o questo voler mettere naso appunto a me in un documento interno come il dominio scelte Cattinara grazie
No rischiate dietro cui clericali ve lo dico con amicizia ed erotico con davvero simpatia
E in questo senso la dico che cosa c'entra tutto lui con ciò che il cardinal Ratzinger che il prefetto dell'Arco della Sacra Congregazione per la dottrina della fede di chirurgo documento destinato i credenti picchiato i cattolici mica e cardinal Ratzinger la sua ultima dichiarazione l'ha affidata i gendarmi pontifici perché la facessero leggere poi applicare e molti cattolici come me per esempio che l'hanno letta l'hanno apprezzata perché c'hanno trovato una buona sintesi di ciò che la conoscevano non c'ho trovato nulla di assolutamente poco nella in questa fase rivolgere allora dico che cosa c'entrate poi con il parto
Che la chieda richiede che sul piano religioso piovono fu un persona esemplare
Perché questo poi Ificrate critica storica
Che il clintoniano più l'uomo il cui piano Mastai Ferretti
Il cattolico Mastai Ferretti purché preme sul serio il francesino edonisti fino in fondo sul piano religioso
E la Chiesa ha detto chiaro noi non entriamo sul piano politico sociale ma noi vita allora dico anche questo è una cosa interna da chi era allora attenzione perché ci può essere un clericalismo rovesciato però altrettanto insidioso
Chi carisma dei laici i quali vogliano mettere in Albania fare del clero intendendo per quello quelli che sono convinti ora io ripeto io accetto le decisioni della chiesa
La certo tornare magari da cattolico limiterò posso discutere certe cose tanto male certo per me non pretendo
Di che anche altri che e non condividono la mia fedele al cestino
E questo direi questa posizione oggi perché l'intera insomma è che arriva auspica Nocioni affatto
Come dire di restituire l'Indice dei libri proibiti o di in ulteriore imporre l'obbedienza ai suoi documenti a chiunque non sia cattolico
Quindi che ciascuno fa il suo mestiere insomma il TAR intrusione così come i periti non devono fare intrusioni in ambiti che non sono propri anche gli anticlericali debbono restare nell'orticello alla pari dei preti e non fare loro qualche intrusione in ambiti che non ci voleva proprio
Bene la ringraziamo molto così chiudiamo questa conversazione con il professor Vittorio Messori saggista autore di moltissimi
Liberi anche di inchiesta storica sui personaggi nella cristianità il libro più celebre varcare la soglia della speranza è un è quello ho riportato io dovrà serio dicendo però siamo in attesa del nuovo libro ormai inchiesta storica di nuovo
Sulla morte sulla Resurrezione di Gesù Cristo il titolo è dicono che è risorto l'editore sei di Torino grazie professor una sola credo voi aperto