I rapporti tra Vaticano e Stato italiano, la beatificazione di Pio IX, la laicita' dello Stato

Laicità dello Stato rapporto tra Stato e Chiesa fra laici e cattolici temi tornati alla ribalta di recente soprattutto in seguito alla beatificazione di Pio Nono e alla questione della le polemiche sulla ingegneria geneticamente vogliamo parlare con il professore Domenico Settembrini docente di Storia delle dottrine politiche all'università di Pisa reso Settembrini lei come giudica le recenti prese di posizione della chiesa
Temi sulla questione appunto della beatificazione di Pio no
Molto di recente documento del cardinale Ratzinger
Prego prego dunque no il discorso sarebbe pochino Complesso due
La quinta affatto diciamo due momenti bisogna prendere il il lavoro
E il Concilio Vaticano secondo do
Il il lago ha rappresentato il tentativo della chiesa di chiuderci a riccio di fronte allora svilupparsi della civiltà moderna
Non dobbiamo pensare a una operazioni come dire di potere di
Oscurantismo eccetera c'è una logica che si fingere inevitabilmente io ogni dottrina che si presenta come dottrina di verità e di salvezza
A cercare un'autorità che la che la conservi che decida tutte le le controversie perché non può ecco raccolta una dottrina di verità che
Vede i suoi propagatore Eating in disaccordo in disaccordo tra loro permette questo comportare un sacrificio completo della libertà individuale quando con il processo risorgimentale con prima di cominciamo voi fonderci diciamo qui del dell'individualismo liberale ed è il la Chivasso e trovata a ad vedere tentare di fare muro contro la marea montante tornano e questo leggo di questi operatori il il lavoro la renitenza che i il lavoro consentito ha permesso alla chiesa di di di di di di andare avanti
Da chi l'aveva fatta una profezia quando una previsione quando era scoppiata la la la la la la la la riforma protestante che aveva in un Ciatto in linea di principio poi in pratica ne gradisce applicato però Franca in linea di principio i principi dell'individualismo più estremo perché il libero esame universale kosher d'occhio sono in pratica la coscienza individuale giudice della verità differite cioè della etica della religione del modo come si comportare
Quando questo questo questo tipo di di resistenza diciamo così e ha dato tutto quello che può ha dato tutto quello che poteva dare la chiesa aperto come do con il Vaticano secondo cerca di i aprirsi al mondo moderno in qualche modo naturalmente riprende anche elementi che nel corso della storia chi erano contrapposti a questa chiusura radicale alla ricerca di un compromesso ora un compromesso diciamo così in teoria non è non è possibile la in teoria esistono due sole proiezioni la proiezione de il più a nord la difesa radicale del principio della autorità Di Pietro l'infallibilità del Papa che vada ribadirla proclama premono però è implicita in tutto l'organismo ecclesiastico
Ed era alta Tata e apprezza in nel da da da Ildebrando di Sovana sia considerato cattolico che non va d'accordo con la Chiesa di Roma insomma tre con il papà sociali
Che la come dire la di fronte a questa acque a questa qua e questa è una posizione che ha una sua logica che arco ha le sue radici nelle nel nel Vangelo come riferisce il Vangelo e che porta come conseguenza il principio tremendo del con pelle imparare obbligati a entrare che anche su si trova nel Vangelo e che e poi alle radici alla radice delle persecuzioni delle dell'Inquisizione e che crea e e eccetera eccetera questo è ha una sua logica
La
La la logica opposta e la logica della libertà la logica della libertà che è quella in teoria lancia
Dalla una protestante che per questo verso e all'origine del pensiero liberale del pensiero democratico moderno insomma sì ognuno e libero giudice nata da coscienza allora abbiamo il liberalismo che non abbiamo capito che cresce di sacerdoti perché la la la salvezza c'è la
Regoliamo Daloui come il corpo dei fedeli allora come corpo di cittadini vediamo la vediamo la città governiamo governiamo la città ecco ma queste mi scusi se qui in queste recente
I prese di posizione della Chiesa in materia per esempio di ricerca scientifica o appunto la beatificazione di Pio no no qualcuno le ha giudicate con come dire un ritorno o comunque una rafforzamento della componente pre conciliare un
Ne emerge di posizioni conservatrici nella chiesa lei d'accordo con questo no è un tentativo critico come dire tra queste due posizioni la Chiesa non può
Che non può egli è quella che
Verso quella spinge rinnovamento che è quella protestanti o se vuole anche illuministica del la nella Pro Vercelli del vicario savoiardo famosa proprio catturato poco succo cosa dice che Penati cattolici prepara tranquillamente cattolici però non crediate imminente di quello che di Porretta a non tollerare non è cattolico e questo vale per indica l'enigmatico alle per tutti sociale perché ha bisogno di cambiare l'importante è applicare i principi i primi i principi principi morali ma questo è la dissoluzione della chiesa come il corpo
E che in quella lunga cioè il fuori gratuita non c'è salvezza diciamo così è un principio e iniziali alla sopravvivenza della chiesa
Grida interpretazione che è stata data alla lettera ha un fondamento nel testo di Ratzinger editrice e ritengo e da molti
Mette in pericolo la funzione missionaria della Chiesa con teorie che intendono giustificare il pluralismo religioso l'ultimo del pacchetto ma anche Yuri o di principio
Tuttavia e questo ha fatto subito dell'idea Baget Bozzo appunto siamo ritornati finalmente alla non c'è salvezza fuori gradi
Ricordiamoci ripeto questo principio poi né con la sua logica mi comporta un altro che quello del
Obbligati ad entrare tre i liguri solo al braccio secolare
Quindi stiamo interpretare così ma il documento di dating secondo meno
Prendiamo solamente per prendere un documento prendiamo l'intervento del cardinal Martini che certamente però tu avevo leggi Baget Bozzo dal petto è possibile a tutti certifica con amori ci si apre ad orizzonti etici etica perdonare questo andava bene a Volterra andava bene a russo andava bene a un qualunque
A un qualunque illuminista intendiamoci non è che i poi
Cani a Martini possa essere coerente con questo principio fino alle estreme conseguenze cioè da chi non ci trova in una situazione oneri che
Voglio dire vogliamo guardarla con topi tutti comprensione teorica storica si trova in una situazione per privata
PK due
In una morsa
Sì no io tutto il documento anche quelli chiedo solo circuiti alla alla con a cosa dirà filiere e anche alle alle manifestazioni suprema nono che facciamo esclusione per certi aspetti deteriori veramente di Comunione e Liberazione nel convegno di Rimini la condanna di risorgive tutto il rigurgito di vecchie come o del passato che tra l'altro non hanno trovato d'accordo nemmeno l'onorevole Andreotti insomma dice io non l'avrei chiamato questo Consiglio non l'avrei fatta quella mostra non l'avrei fatta a quelle quelle cose proviamo questo e è qui che ci uno che vanno condannati che vanno criticati crea anche una persona molto seria come come come come lo storico Carbini chi è arrivato a scrivere non capisce bene che con quali significato occhi e lì le forze risorgimentali hanno rovinato il Paese ma il Paese non c'era finché le forze risorgimentali che paese eccetera
Quindi non si capisce che significato abbia si si va contro anche alla stessa di alla testa gettata dottrina che neanche la le le le liti la vetrina più di prima nono oltre o il documento rapine hanno messo hanno hanno
Di mi condiscono Toni e cioè che il gira riconosce ormai da tempo che la perdita del potere temporale citato un atto provvidenziale
Ecco mi scusi professore se la interrompo denaro ok
Mi pare di capire quindi che lei dice in fondo anche nel documento del cardinale Ratzinger non c'è nulla di nuovo allora semmai il problema si pone rispetto a un ceto politico che da una parte in alcuni suoi settori sembra mettere in discussione la i fondamenti della laicità dello Stato e dall'altra invece sembra attendere sembra una specie di viatico Vaticano a ogni ogni sua
E invece parla di un portate chiudo brevemente cioè no la il documento rapina un documento contraddittorio è un tentativo qui rallentare l'alt non tanto di tornare indietro
Quanto ti rallentare la marcia ventotto
Verona panini illuministico verso una posizione con amica e maggior danno secondo me lo ha fatto all'interno del movimento come nemico maggiori di centimetri sono andato da parte delle altre diete
Non credo tuttavia che
Serve porterà ad Adro a bloccarlo movimento ecumenico l'altra parte poi si incontra con degli ostacoli che ad esempio in la replica del Papa il biglietto è una delle che una delle principali insomma che quindi in qualche modo la centralità vaticana
Una cattolica non c'è cioè
Il conferimento dei che va fatto quando si tratta di di cioè di minacciarmi blocchi di combattere il clericalismo e e l'impegno in ceco questo discorso per essere e Ciro ci sono motivi ce ne sono motivati e non si può discutere di tutto ma le pepite d'riprese del della Chiesa sulla scuola lecite per citarne un per per citarne uno invadere
E in eccetera eccetera
Io dicevo quando si critica previsto per criticare questo seriamente bisognerebbe che i laici processori laici
Invece cosa siciliano
Napoli il capo di uno dei due poli roba a Rimini
E abbiamo una un episodio grottesco protettore che tra l'altro Comunione e Liberazione nascita una condanna della civiltà moderna nascerà una condanna dell'americanismo nasce da una condanna il tutto quello che in un certo senso nel temi e nel male Berlusconi rappresenta
Ma dall'altra tante non è che andiamo molto meglio amato
Persona rispettabile rispettabilissima ma dell'ipoteca vittime dichiarazioni pubbliche ci per i suoi grammi chilometri la fede un tipo i due che pratica tutte cose degnissime e quindi nel più alto rispetto per poter opache dal privato apriva
Ma il capo di governo un uomo politico come va a togliere il perché io non non non dico neanche
è inutile sincero però certamente c'è anche una componente
Di cercare intendevo cattolico
E logica di paghe molto cattolico felpa gara con Berlusconi a chi prende il voto cattolico
E praticamente poi
L'anticlericalismo diventa fumo il fumo negli occhi
E non parliamo poi del suo rivale Rutelli io poi non azzardo a fare dichiarazioni ma certo alla all'intervista di Adele faccio preparato e che la conversione al cattolicesimo perché gli attori verrà che era con tutto in
Io con tutti ha più opportuni teoricamente non so che cosa sia più grave Emiliano atto opportunistici o che il piano anti seri
Comunque napoletano ci si possa aspettare una grida delle posizioni laiche quando si fa questo tipo di di linea la chieda
Che cerca anche
Magari anche inconsapevolmente che prima di pensare che è errata un uno stratagemma ma cerca di
Complementari
La perdita che lamenta
E il comico Vito ovvero quella che chiama la cristianizzazione la perdita di tali tipi di
La la decentralizzazione della società
Cerca di compensarla con un aumento di peso politico di vivibilità testo quando colpita dalla riforma protestante poi come reagì aumentando le cerimonie rendendola religioni
Più
Il pile all'occhio più capaci di H
E le moltitudini ma ricchi dovrebbe
Fermarla perché cioè imporre un limite nel rispetto del del presidente delle potere reciproche
Combatte per il leader inedita della Democrazia cristiana e
Allora poi l'anticlericalismo diventa o la battaglia sincere di pochi oppure
Una cosa poco credibile poco seria ecco a proposito di battaglie sincera di pochi
Lei saprà che per il prossimo ventisette anniversario della presa di Porta Pia i radicali hanno convocato una manifestazione a Roma proprio davanti a Porta Pia nella quale verrà in una manifestazione in memoria in onore di Ernesto Rossi durante la quale verranno anche letti dei passi del Sillabo del Sillabo dopo libro ed Ernesto Rossi
Lei che ne pensa di un'iniziativa politica di di questo di cose di una ripresa diciamo anche sul piano politico anche visto tutto quello che succede tutte le polemiche in merito alla ricerca scientifica così alla bioetica di una ripresa che per i pm meglio meglio argomenta un pochino Utopia Annamaria sollecitavo di perdere cosa ne cosa ne pensa no no
Vitalismo ancora di fronte la verifica più ai di Pio Nono ricordare il il lago che tra l'altro che tra l'altro non ha avuto nessuna interpretazione cioè la nuova linea
A prima prima prima prima della dietetica finché nono insomma non prima che prima di questo di quella che io considero una battuta d'arresto più che un un ritorno indietro
Ma nella linea delle concili delle concilio Vaticano secondo le personaggio delle Sillabo che non è un episodio positivo la somma di tutta una
E il concludersi distrutta un'operazione insomma
Perché non ha avuto nessuna interpretazione Silvana prendere i documenti il documento vento molto bello la dignità dell'uomo sulla libertà d'religiosa in cui si escludo in maniera categorica il ricorso alla forza che afferma la libertà che afferma la libertà dei genitori di di educare i figli nella nella loro né intende mi nella nella loro fede
E che per eccetera eccetera
E
Poi si dice che questa dottrina che in realtà e nuovissima per la Chiesa cattolica è in perfetta consonanza con la dottrina tradizionale finta spiegare come
Ora qui di fronte
Non noi come laici che cosa dobbiamo fare dobbiamo ho
Come dire fare una battaglia
Per condurre la chiesa alla sua logica in maniera che rilasci riprendere dalla logica ma anche cosa credo che non sia possibile insomma
Dalla dal Royal per per per emarginato tra o dobbiamo di queste contraddizioni in fondo rallegrarci perché tutto questo merito dei anche dei cattolici certamente il merito di chi l'ha fatto all'interno della Chiesa cattolica però e il risultato dell'esposizione alla civiltà moderna
Cioè quel Tappert gradi la chieda è un risultato di fronte a un testo come quello della beatificazioni che peraltro poco in quanto verificazione rientra
Rientra in un campo in cui laico non niente da dire insomma può essere complici può essere dispiaciuto ma c'era ma ma ma non ho niente ma non è tradire
Può può umili
Come i tuoi documenti osservatore i cifrari interpretarono insomma di Catilina dieci giusto peso
Contati di questo genere soprattutto a certe conseguente ripeto brevemente gradevoli insomma ivi al TAR di di un certo io in un certo spirito precoce gare che non ha ceduto al a a al Concilio i laici sono perfettamente il chiamati fanno perfettamente bene agli a ricordare diritti Sillabo ricordare che cosa dice il lavoro e a dire che insomma
C'è pure una contraddizione in gioco
Però ripeto quello che dobbiamo aspettarci non è io penso che l'attività limiti Pio Nono in egli apertamente il lavoro e che da questo non lo può fare finta autodistruggersi e in quello che importa e il fumo comportano i benché a proposito di di più no per esempio si è ricordato giustamente che era per la pena di morte
Però restiamo un pochino attenti noi tifiamo contro la pena di morte
è a quell'epoca la pena di morte era di tutte le religioni era in tutte le opinioni pubbliche mani non era fuori del suo tempo il papà
I osservare che il Papa non ha fatto un passo avanti non è stato lui e i premi
Non si fa e uova
Si scopre l'acqua calda insomma no
E però c'è un problema val bene a parte ricordare ripeto giusto per carità ricorda i fatti è giusto eccetera eccetera ma vale la pena ma dico quali sono quella principi per fortuna nostra alleata nella lotta contro la pena di morte o gerarchia cattolica infedeli interpretazione storica possiamo dire che la Chiesa cattolica ha cambiato
Radicalmente ma pesticidi per rallegrare civilistica cinica legittime mica dispiacere
Certamente professori e la ringrazio ringraziamo alle professore a Domenico Settembrini docente di Storia delle dottrine politiche all'Università di Pisa
Anche con lui abbiamo parlato di rapporto tra Chiesa e Stato di laicità dello Stato di rapporto tra laici e cattolici dopo la beatificazione di Pio Nono in vista della manifestazione radicale delle venti settembre a Porta Pia per radio radicale Roberto Spagnoli
Roberto