Processo Gladio

Degli imputati sono tutte presenti difende l'avvocato Pasquale Bartolo i primi due
Per il terzo l'avvocato sostituzione questo che indennizzi
Da chi vogliamo iniziare dal presidente sì viene sentito come teste o come indagato di reato connesso abbiamo difensori il difensore come si può risolvere il problema
Sì le abbiamo dato ministro-presidente al difensore che ci risultava di Perugia della
Sì
Grana connessione si accomodi pure comune lei si chiama c'era Serravalle sia pure come fidando sulla Valle nato quando e dove nato il venti marzo mille novecentotrenta a Serravalle Sesia
Senta lei conoscenza dell'esistenza di un procedimento penale a suo carico
Sarà stato archiviato presidenza almeno sui dialoghi riguardo a Roma è stato archiviato questa è la posizione una connessione si voleva bensì riguarda gli stessi fatti
E l'incompatibilità con i difensori sono presenti insiste occorre direi di sì Presidente
Lei disposto rispondere o intende avvalersi della facoltà di rendendo Valeria la facoltà di non rispondere il problema sarebbe risolto salvo essere beh bisogna fare comunque signor situazioni sì
E qui difensore quindi bisogna Gaetano diversamente l'esercitazione nei
Imputati in procinto connesse perché qua difensori che possano assiste difficile non ne parliamo
Gli hanno ampiamente presidente pertanto chiedo scusa
Non è defatigante procedere ora contestazione quand'è in corso una riforma
Tematica che ci potrebbe portare a tutt'altre
Noi applichiamo le leggi che ci sono no che per me porto solo facendo presente quello che può essere un problema pratico oggi facciamo una cosa poi
C'è una parecchie dichiarazioni
Sì presidente insegnava lei non aveva avuto la possibilità di avvertire il difensore ma il mio avvocato di fiducia e non era presente Perugia e lo loro ho cercato di contattarlo
Ma dallo studio mi han detto che oggi stesso era a Milano
Lei sarebbe disposto anche a
Farsi assistere ai difensori di ufficio che noi nel mondo o d'ufficio anche da nessuno risulta possiamo farlo applichi possiamo tentare di di venire se presso le carceri ci sono
C'è un difensore lo vediamo diviene si può chiamare direttamente nel risentimento tempo un altro teste se profugo collettivo e simbolico
Ora si può accomodare intanto
Troverebbe aspettare furono fuori dovrebbe scrivere e non può rimanere in aula spiace
Mi dispiace comunque ecco se ci va col Presidente di attendere che noi sentiamo altro che Simone vediamo se riusciamo a rintracciare un avvocato presso nel vicino carcere probabile che si riesca a trovare
Presidente per oggi io avevo citato alcuni testimoni cioè uno che si chiama toglie a monte
Luigi che vero mi risulta deceduto
Per cui io chiedo io allegare al fascicolo del dibattimento le dichiarazioni rese appunto don Paglia Monte
In precedenza
Otto dicembre novantotto diciannove dicembre nuovamente
Ventidue marzo
Novantuno
Ventisette maggio novantuno
Ci sono osservazioni al riguardo batte difensori nessuna il disponiamo l'acquisizione di questi verbali ai sensi articolo cinquecentododici codice procedura penale
Stante il decesso del teste
Naturalmente sull'acquisizione delle dichiarazioni del le Generali Serravalle non c'è l'accordo delle parti perché se ci fosse l'accordo delle parti ovviamente sarebbe tutto superando non sarebbero necessarie le contestazioni
Manca la corda
Ora la barca
Dichiarazione sto soltanto riflettendo Max Singer esaustiva e serena assente no ovviamente ponte contengono lei potremmo acquisire tutte le dichiarazioni che sono state rese nella fase delle indagini senza neppure ascoltare il teste sarà se si avvale della facoltà di non rispondere esatto
Salvo ovviamente se dovesse entrare in vigore la legge che obbligasse a a parlare lo richiameremo
Ci adegueremo alla nuova normativa allo stato attuale ma se la sentenza la Corte decisionale allora se il Pubblico Ministero ci potesse indicare quali non è svanito il bagno sì dovrebbero essere esclusi da allora il verbale del diciassette maggio forse in
Venti febbraio novantasei
Voi
Certo
Difendere andarsi a fare nove novembre novantotto
No io impedito alle dieci dicembre però
Riguardante la numero uno tredici sedici ventuno nuove sezioni terrorismo diciannove dicembre novantuno
Poi venticinque maggio due
Ma non sono verbali di questo procedimento sono verbali che sono stati acquisiti da altri procedimenti solo questo questo procedimento diciotto zero ventuno ridotti trasmessi dall'autorità giudiziaria legati a questo procedimento
Comunque sono qui io vorrei messa a disposizione di tutti con
Se stessi
Questa interpretazione
Va
Sì
Se avete bisogno di un po'di tempo vite partecipano sì
Va be'chiedo scusa la corte ma ci sono dei verbali ed i trasferimenti dei quali ignoravano adesso è sereno che storico come procedimento penale accoglie queste gravi escludono senz'altro rimarremo se invece ci sono speranze tecnico alle cinque meno ditecelo voi quando avete fatto grazie
La quale nella decisione
Presidente noi non ci opponiamo non vi opponete all'acquisizione di tutti i verbali che sono stati indicati Pubblico ministero c'è l'accordo noi nato il collega non ci opponiamo neppure allora sull'accordo delle parti
Disponiamo l'acquisizione delle dei verbali delle dichiarazioni rese nel corso delle indagini lineari nel generare Serravalle aveva possiamo avvisare
Il generale che
Che è libera può andare
Cioè bene difensore nel frattempo
No
Dove sta
Rispetto
Il generale
Sì
Un giorno può accomodare
è il testimone dei residenti in qualità di testimone
Le sue generalità per favore brullo Garibaldi sono nato a Vasto provincia di Chieti il trenta giugno mille novecentoquarantatré
Residente dove residente a Roma via via assoluto quattro
Viene sentito allora in qualità di testimone
La può leggere quella dichiarazione
Qui c'è scritto su quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondere al Pubblico ministero grazie presidente
Mi scusi anzitutto ci dovrebbe dire se lei
Appartenente ad una forza armata oppure se è un civile
E sono transitato nella consistenza organica della presidenza del Consiglio nel mille novecento ottantadue ottanta proveniente da da disabitata esercito dalla forze armate Esercito dall'esercito un grado di ufficiale avevo il grado di tenente colonnello tante cose
Senta ci può dire nell'ottantadue
Che tipo di incarico le venne dato dalla Presidenza del Consiglio specificamente
Nel mille novecentottantadue assegnato al SISMI
Fu assegnato esattamente alla settima divisione
Sezione addestramento speciale in qualità di ha detto all'addestramento
Senta ci vuol dire la settima divisione di che cosa si occupava
La settima divisione si occupava di attività addestrativa si occupava su soprattutto dell'attività Stay Behind
Senta lei era il responsabile della settima divisione o era in sottordine no io ero ha detto ad una a ha detto alla sezione addestramento speciale della settima divisione quindi era diciamo dipendente comunque del direttore della settimana no ero dipendente di un direttore di sezione il quale dipendeva dal direttore de La sette a ho capito
Senta ci può dire all'ora in salita da chi dipendeva per favore
Quando sono arrivato
Io capo sezione
Greco credo che si chiamasse greca che fosse greco sì Nino greco inoltre direttore dello sette invece chiedere e le signor Paolo Inzerilli o
Senta la struttura di comando chiamiamola così si fermava al direttore della settima o vi era una struttura diciamo superiore rispetto a questa
Beh il direttore della settima divisione
Era il è un amore visioni del servizio quindi aveva sulla linea gerarchica
I suoi poi superiori
Adesso non ricordo se l'ho c'era già il reparto e quindi del direttore del servizio
Va bene senta in precedenza questo succedeva nell'ottantadue ha detto che io sono stato assegnato il primo settembre del mille centottantadue ecco
In precedenza aveva aveva mai avuto incarichi all'interno del servizio di informazione militare assolutamente no no
Lei aveva un nome di copertura nella struttura della settima divisione
Sì
Quando arciere un nuovo arrivo in settima divisione ciascuno veniva assegnato un nome di copertura il mio nome di copertura era Tarquinio Falqui l'ha mai cambiato è stato sempre quello finora è stato sempre quello che vuole
Senta lei entra dunque nel settembre primo settembre dell'ottantadue ci vuol dire quando ha lasciato questo incarico
Qui io sono stato nel mille novecento dal mille novecentottantadue al mille novecento
Ottantasei ottantasette addetto alla Sezione addestramento speciale sì
Poi sono stato responsabile della sezione pur non essendo non avendo il livello la qualifica di direttore di sezione ho assunto la responsabilità della sezione addestramento speciale fino al Fini ottantanove inizio del novanta e poi l'inizio del mille novecentonovanta ho assunto la direzione della sezione operazioni speciali
Da questo ha detto alle all'inizio del novanta ho capito bene se e fino a quando
E dal novanta al novanta due al novantadue
Febbraio marzo marzo credo marzo aprile novantadue
Nel febbraio marzo novantadue che cosa succede rientra nel nell'esercito va in pensione che cosa succede ma io sono ancora in salita sì
Nel la pelle novantadue ho frequentato un corso per l'impiego fuori del territorio nazionale pro capite quindi ha lasciato il servizio comunque no assolutamente no va bene
Senta vorrei sapere quando lei assunto appunto l'incarico che ci ha detto questo quadro d'insieme che abbiamo fatto ci serve per collocarla diciamo nella struttura
Dunque quando è assunto servizio il primo settembre dell'ottantadue ha ricevuto un briefing
Sì sono stato ricevuto dal direttore della divisione che mi hanno informato su quello che era la la struttura e i compiti del settima divisione è che comunque poi alla RAI affinato nel corso che
Tutto il personale assegnato alla settima divisione faceva in quel di Alghero
Un corso in dieci giorni senta lei è stato spiegato in quale struttura era stato inserito e quali dovevano essere i suoi compiti
Era stato assegnato alla Sezione addestramento speciale che si occupava dello Stay Behind
E con i compiti addestrativi
Credo sì questo l'ho capito va detto diverse volte io volevo sapere se l'è stato spiegata quest'operazione STET bianco in che cosa consisteva cioè dove era andato a collocarsi come casella dispetto contesto generale questa è la mia domanda
Cara intanto mi hanno detto che avrei imparato piano piano avere acquisito piano piano gli elementi di conoscenza perché non ho ricevuto un briefing vero e proprio mi è stato solo spiegato che sta all'organizzazione che si occupava di attività di
Formazione di personale per
L'attività di io condotta della guerriglia in caso di occupazione del territorio nazionale basta
Le venne spiegato che lei avrebbe avuto a che fare con personale civile e militare su voci vive solo militare cosa avete non vi fu spiegato che avrei che sarei stato messo a contatto con del personale civile
Che veniva
Reclutato veniva agganciato il saltuariamente venivano messi nelle condizioni di fare delle attività addestrative
Una tantum
Se nei settori nei vari settori informazione ecco questo è la domanda successiva vorrei chiederle lei di quale degli addestramenti si interessava se li coordinava oppure Celly svolgeva direttamente
Inizialmente o per un un lungo per Io sono stata affiancata uno più anziano quindi insieme allori abbiamo svolto le non so presi i primi contatti con alcuni nuclei di personale esterno nello svolgere attività a addestrativa di carattere topografico insegnavano le persone a muoversi sul terreno ma io soprattutto ero
Stato orientato nel fare addestramento legato all'attività aviolanci Istica agli Avion rifornimenti provenendo io dalla forza armata dei reparti Paragallo destri ovvio quindi occupavo soprattutto dell'attività alio lanciò l'idea delle organizzazioni delle zone di lancio
Senta
Vorrei chiederle ancora questo diciamo
Le sue diciamo le sue mansioni erano di tipo esclusivamente esercitato a Orio sul campo per intenderci o vi era anche una parte teorica rispetto a poi a quello che si sarebbe dovuto fare sul campo interverrò affatto
Partecipando agli addestramenti ho fatto sia lezioni teoriche in aula
Essi attività pratica poi sul terreno cioè esercitazioni pratiche sul terreno di avvia rifornimenti di avvio lanci assistenza agli Avion lanci
Senta nel corso di questa parte teorica chiamiamola così quella cioè che si svolgeva in aula per
Per semplificare
Lei teneva conto di manuali di addestramento faceva delle lezioni diciamo di sue esperienze personali professionali ci spiega un po'questa cosa
Diciamo su ho sfruttato molto le mie conoscenze pregresse e credo che sia stato anche questo uno dei motivi per cui sono stato reclutato nel nell'ambito del servizio
Però poi mettevo adattavo le mie esperienze pregresse a quelle che erano le indicazioni nel settore specifico c'erano delle piccole differenze nel modo di organizzare le zone rilancio non c'erano
Cioè c'è nella forza armata c'è una normativa molto più complessa qui c'era una normativa molto più semplice va bene perché dovrà essere tradotta e trasportata a persone che non avevano alcuna conoscenza de di attività militari quindi
Quindi veniva resa il più semplice possibile sì lei ha parlato di questa normativa no di queste regolamentazioni chiamiamole così
Erano portate da qualche pubblicazione queste diciamo specifiche procedure che si dovevano adottare il vecchio c'erano delle
Adesso non non ricordo non c'era proprio un manuale ma c'erano delle schede delle norme che in cui era sintetizzato come devono essere fatte certe attività come dovrà essere organizzata una zona di lancio cosa bisognava mettere a terra come quali erano i segnali
Queste erano queste procedure erano codificati in un qualche manuale
Non non mi sembra che ci fosse un manuale vero e proprio c'erano delle schede su su cui erano riportate queste
Indicazioni
Adesso non mi ricordo può essere
Queste vennero raggruppate comunque c'erano per forza delle dei dei riferimenti perché erano dei riferimenti uguali per tutti gli istruttori
Ho capito senta sempre durante queste diciamo lezioni chiamiamole ori che lei ricorda se il personale dado estrarre aveva dei dei quaderni su cui prendere appunti in relazione a quello che gli veniva illustrato
Sì in genere lezioni teoriche non gli sembra distribuivamo un blocco notes
Alle persone che arrivavano per la prima volta con blocco notes su cui loro annotavano quello che ritenevano opportuno annotare no non non non
Non era un blocco notes che poi ci si arriva per verificare se loro avevamo
Più o meno messo a punti davamo un blocco Knox con la matita per
Dargli un qualcosa su cui
Annotare fare uno schizzo in quello che ritenevano opportuno fare senta questo blocco notes lei sa dirci s'era custodito se veniva dato sempre
Lo stesso alle stesse persone si avvierà un riferimento tra personale blocco notes
Tra questi
I bloc notes venivano custoditi in Alghero si sono ad Alghero venivano custoditi
Per dare la possibilità siccome queste persone
Tornavano per addestramento dopo cinque sei anni qualcuno ogni allora per rimetterli nelle condizioni per dare un po'loro di confidenza con l'ambiente
Si sottoponeva a loro sullo stesso blocco notes che avevano riempito la prima volta
Ci sa dire come si faceva a dire che quel blocco notes corrispondeva a quella persona
Beh mi pare che ci fosse indicato il nome ci indicassero credo che nella struttura di Alghero poi mettessero il nominativo della persona cui era stato consegnata
Veniva messo il nome vero il nome di copertura una sigla un Codice
Questo non lo non ricordo questa era un'attività che faceva il personale ha detto dal grasso non ricordo se mettevano uno ma credo proprio il nome mi credo
Però non sono sicuro di questo perché non era un'attività che competeva all'istruttore all'addestratore lei lavora visti però questi blocco note sono quindi Simbel veri li li vedevo sui tavoli perché venivano lo loro quando si presentavano li trovavano sul sulle loro sui loro piccoli scrittori va bene e poi venivano ritirati dal personale sì queste vascolare chiaro però voglio dire
Alle risulta che il personale da addestrare ad Alghero utilizzasse il vero nome di di di diciamo di battesimo
Beh sicuramente il nome di battesimo mai per cognome assolutamente no solo il nome perché era un'abitudine questa
Che ancora oggi esiste nell'ambito di essere cioè un sistema che si usa per evitare che poi parlando per telefono chiamando una persona si usi il nome e il cognome
Impropriamente sì allora la domanda è questa se ci sono tre Mario nello stesso corso come si fa capire
Il quaderno o il blocco notes come dice lei a quale dei mari si riferisce
Beh credo che venissero registrati poter tipo di corso non soccorso basico dell'aprile
Ottantacinque e ci sono c'era e c'è l'elenco
E poi quando loro ritornavano dice lei quando è stato qui più o meno
Probabilmente riuscivano così a trovare a trovare il blocco notes però non sono sicuro se sul blocco notes appariva solo il nome oppure poi gli istruttori ad Alghero appone una questo un numero
Identificativo questo non sono in grado di sì la logica direbbe una cosa di questo genere però naturalmente se lei non ci dice un fatto rimane una deduzione perché è un po'difficile dire io sono stato qui più o meno nel cinquantatré Ornella sessantotto e allora andata a cercare il mio quaderno tra quelle del cinquanta per sessantotto non le pare un po'è un po'complicato fare nove Servizi sociali istruzione presidente sì sì lo so che è una presunzione però le chiedevo visto che
è un po'difficile fare così le risulta che ci fosse una volontà Steno no le le posso dire questo che lo istruttori che partivamo da Roma andavamo lì trovammo
Le Aule già attrezzate come questi blocchi notes
Che erano o nuovi se le persone
Chiedo scusa erano lì per la prima volta oppure i loro però sinceramente adesso non so sono in grado di dirle come il responsabile della struttura
Di Alghero tenesse in in in raccolta questo materiale per poi distribuirlo alle persone giuste tocca
Lei per caso ci può dire
Almeno per quello che ricorda qualcuno chi avesse questo compito di gestione di questi blocco notes e se ci sa indicare il numero complessivo di questi blocchi
Uno complessivo non sono assolutamente in grado di dirlo perché non so quanti blocchi ne avessero letto va bene sicuramente ce l'avevano per il personale che è passato che è passato per il centro di addestramento
Chi si occupava di questo era il responsabile della struttura addestrativa del centro
Era il signor decimo Garau garanti
Senta la sua diciamo la parte del suo addestramento riguardava anche esplosivistica
No la l'attività
Con il materiale esplosivo era un'attività che fa si faceva solo come conservatori c'erano degli istruttori
Del centro che facevano vedere delle cose elementari anche nel campo delle gli esplosivi
Quindi non era la sua competenza squilibri fra assolutamente non solo la parte ovvio lanci di stile Avion cistica Topografia
Programmazione di un'attività commesso
Metodo di lavoro
Senta oltre ad Alghero c'era un altro centro dove si verificarono questi addestramenti
Da negli ultimi anni qualche volta alcuni addestramenti sono stati fatti
Nella sede di Cerveteri
Lei ha avuto modo di svolgerà anche lì questi addestramenti certamente
Senta ci può dire la documentazione anche a Cerveteri di era questo uso dei quaderni o dei blocco notes per gli addestrando
A Cerveteri venutasi fogli di carta o dei quaderni o bloccano a blocchi note sesso indifferentemente però a Cerveteri veniva poi distrutto tutto
Cioè la termine decorso il il venerdì
Al termine della settimana addestramento veniva distrutto tutto raccoglievamo distruggiamo tutto crucci finisce qua aveva ragione di questo
Perché lì non c'era nessuna necessità perché lì l'addestramento che si faceva lì era un addestramento già successivo
Quindi le persone ormai erano già venute più di una volta quindi erano persone che avevano una certa confidenza con l'ambiente questo ve ne era una tradizione quella di custodire ad Alghero questi blocchi notes perché
Probabilmente nel tempo le persone andavano lì molto raramente una volta ogni certo numero di anni e per questi era importante avere ecco prendere contatto con qualcosa
Dirò loro insomma
Che loro avevano già avuto o invece a Cerveteri a concorso come vogliamo dire di perfezionamento a Cervetti erano corsi di perfezionamento e persone già
Che erano già a contatto con noi da diverso tempo
Diciamo
Sono erano quelli più anziani che frequentavano queste attività
Senta la documentazione di Cerveteri per quello che lei ne sappia era custodita in un archivio di Cerveteri o altrove no non ci sto a Cerveteri non veniva custodito nessun tipo di documentazione perché ripeto
La al termine dell'attività il materiale veniva
Distrutto tre nel tritacarne
Quindi tutto il materiale distrutto sì sì sì tutto non c'era
Senta un'ultima questione credo lei è stato anche nella struttura denominata ossi operatori speciale del servizio informazioni sì signora Rio
L'ha costituita
Lo sono stato il responsabile
Ci vuole in ma come entità come gruppo un nucleo di erano quattro sei cinque persone come gruppo operazioni nell'ambito la sezione addestramento speciale poi è stato incrementato questo nucleo
Nel novanta è diventata sezione
Operazioni
Ci vuol dire qual era diciamo il compito di questo strutture
L'idea l'idea di formare un gruppo per azioni speciali con personale
Che avesse dei precedenti fosse già stato selezionato in altri ambiente ambienti credo che fosse un'esigenza
Di tutti i servizi va be'ecco quindi analogamente ad altri servizi anche il nostro Siola dotare di un nucleo di un gruppo di un team di persone capaci di muovere in tutti gli ambienti operativi temprati a a lavorare anche in ambienti ostili
Sì se voi erano diciamo tutti i paracadutisti tutti sommozzatori tutti sciatori Totti alpinisti quindi hanno persone tempra a te a a sopportare anche i disagi prolungati in ambienti diversi
Senta questa struttura ossi diciamo in che rapporto era con la settima divisione
Ma intanto era una sezione della settima divisione sì è stata costituita nel novanta come sezione nell'ambito della settima divisione
Il rispetto alla struttura Stay Behind che rapporto c'era
Nessuno se non qualche attività che abbiamo svolto in supporto all'attività stendi anche in ambienti in cui non c'era personale in grado di muovere in quell'ambiente sulla ambiente innevato d'inverno i nostri operatori erano a erano preparati a farlo mentre chi operava sul terreno non lo era quindi suppliva amo a carenze sul terreno con nostri operatori speciali senta e
Parte o alcuni o nessuno di questo struttura fungeva anche da addestratori rispetto ai agli addestrando i nella struttura Stay Behind
No
Mai se non io
Ma questo fino al mille novecento
Ottantotto ottantanove quando ancora non era sezione cioè quando dirigevo ero responsabile sia della sezione addestramento speciale che di questo gruppo che era stato inserito organicamente all'interno di questa sezione ma poi mai più diciamo io ho terminato l'attività addestrativa nel mille novecento
Ottantasette ottantotto tre ho capito senta il periodo estivo devo tornare alla questione del blocco note su quaderni di cui abbiamo parlato prima
Lei ci sa dire se questo materiale documentale era classificato
Non era erano dei brogliacci erano dei blocchi notes
Dove il personale annotava degli appunti sì questo l'abbiamo gravi se lei intende classificato perché tutta la materia che tratta si trattava nell'ambito Stay Behind aveva una certa era trattata con riservatezza ma non erano documenti ecco questo è il
Non erano ti cioè ufficiali non erano documenti classificati sì senza venivano costruite custoditi con riservatezza come tutto quello che veniva gestito in ambito Stay Behind
Io non parlavo di una diciamo di una diplomatica
Intendendosi atto prodotto firmato protocollato con stampigliatura di classifica io intendevo dire il tipo diciamo di trattamento di questa documentazione sia pure derivata questa era la mia mamma
Era solo ben cos'era materiale che veniva ben custodito e basta ma ripeto la custodia era finalizzata ammette nelle condizioni l'allievo sì l'abbiamo basta un solo passo intanto
Tutto il personale di Alghero poteva accedere a questa documentazione o soltanto quelli che avevano la responsabilità di questa documentazione specifica
No sicuro solo il personale ha detto a quel tipo di attività cioè quindi la parte addestrativa del del centro di Alghero che faceva capo al signor decimo cara
Senta lei ci sa dire qualcosa circa Ina scosse al con la sua epoca diciamo vi erano questi interramenti di materiale di depositi interrati con armi trasmittenti eccetera
Quando sono arrivato io settima divisione questi nasco erano stati arrestati già
Di sotterrati
Io ho seguito quelli che non si erano che non era stato possibile rintracciare cioè mi sono occupato e mi sono occupato nel senso che ho attivato le strutture periferiche della sezione perché facessero ulteriori ricognizioni
Se non ricordo male erano sei mi pare cinque o sei
Che non si erano riusciti a a dissotterrare e quindi feci fare ulteriori attività di ricognizione per vedere se c'erano stati degli errori nel riporto quindi
Però ebbero esito negativo anche questi successivi
Interventi senta qualcuno rispetto le spiego quali fu la ragione per la quale in Ascoli nero ritirati e se sì in che epoca questo venne fatto
Mi dissero solo che erano stati ritirati perché nell'ottantadue quando sono arrivato io già non c'erano più questi nascono quindi io Ambra ricordo quando assunti assunsi la direzione della sezione sposare dalla sezione
Avevo in ufficio queste separati che riguardavano cinque o sei che riguardavano questi ancora non di sotterrati sì
E basta ma non non seppi
Non so mi credo sesso e qualche collega mi parlò di un di sottrarre di sotterramento casuale di uno di questi che portò quindi alla decisione di eliminarli per evitare che si ripetesse
è una cosa del genere sia gentile vuole essere più preciso su questo chi quale collega lei parlò di questo ritrovamento casuale
Ah no sì beh uno di quelli che erano con me nella sezione non eravamo alcuni funzionari in quest'ambito qui qualcuno vi racconta una cosa del genere adesso non sono in grado di dirle se era se era stato non so Cavataio
Lembo non sono in grado di dirglielo le fece riferimento a una scudi Aurisina questa persona
No assolutamente no il sorrisino letto poi sui giornali
Senta ma mi faccia capire una cosa nella struttura complessiva il l'esistenza dei nascono nera fondamentale rispetto all'attività di Stay Behind cioè domando dietro
Nella programmazione complessiva dell'operazione sta inviando c'è una parte addestrativa va bene l'abbiamo capito però c'è anche una parte di anti invasione delle proprie allora la mia domanda è questa e possibile rendere diciamo operativo una struttura priva del casco
Sì perché diciamo il nasco è uno degli strumenti per mettere a disposizione in caso di occupazione le forze di resistenza di materiale utile ma è uno dei sistemi però si valutò evidentemente a livello direzione del servizio che il rischio non valeva la candela cioè se era venuto fuori uno così casualmente ringhiava determinato
Diciamo l'individuazione di questo tipo di materiale evidentemente deciso che non era il caso anche perché non si pensava a a un conflitto imminente quindi Yaris sistemi che possono esser che possono sopperire a una carenza del genere sono i sistemi diario rifornimento clandestino sono tanti i sistemi per poter portare poi sul territorio
Occupato quello che serve sia in linea teorica ma in linea diciamo pratica vi fu la sostituzione chiamiamola così dell'approvvigionamento nasco con un altro sistema
No assolutamente no no cioè finiti Nasko come Nasko
Non si fece più niente se non a livello addestrativo teorico in aula veniva spiegato come veniva come si confezionava un Nasko
E basta
E questa è una
Come dire spiegazione esclusivamente teorica esclusivamente teorica che si faceva ad Alghero facendo vedere il materiale come si confezionava come si difende dall'umidità il materiale dal dalle intemperie
Quali sono i sistemi di occultamento
Senta mi perdoni se torna ancora questa questione dei dei block notes lei nell'estate del novantacinque dire specificamente perché non lo ricordo più che incarico aveva Estate novanta luglio agosto settembre no io a luglio agosto San Pio nell'estate del mille novecentonovanta era un frequentatore di un corso
Per l'impiego fuori del territorio nazionale e quindi ero
Presso la scuola
Ma era in ferie rispetto alla struttura della settima divisione era fuori ruolo ci faccia capire così no no no assolutamente credo che di esser rimasto effettivo alla settima divisione sesta
Se formalmente informalmente ma ero frequentatore di corso che mi impegnavo a tempo pieno da mattina a sera presso la struttura scolastica
Dove in quel periodo se non erro mi sono assentato per ferie per pochissimi giorni perché dovevo completare il corso
Più o meno ci può dire quest'epoca di questo corso
A questo corso ha avuto inizio nel mese di aprile
Novanta parliamo Siena credo aprile novanta ed è terminato
Credo il quattordici agosto il Treviso è una cosa del genere
Senta lei ha avuto notizia del distruzione di questi quaderni di questi block notes avvenuta sembrerebbe nel luglio del novanta
L'ho saputo perché sono stato in un'altra occasione
Interrogato da un suo collega ecco no no io non parlo di questo parlo di conoscenza precedente all'interrogatorio evidentemente dai no no
Non ripeto io sono uscito dalla settima divisione diciamo nel marzo aprile
Quando sono stato designato per un incarico diverso
Senta ma lei che rapporto aveva nel nel periodo di cui ci siamo para occupando rispetto al comandante Invernizzi
Per lui era il mio direttore di divisione ancora
Lei per un certo periodo la sostituito
Beh no
No mai perché intanto non era il più anziano perché c'erano dei colleghi più anziani di me
Nell'ambito della divisione quindi a meno che non mancassero tutti ma
Non ricordo un evento del genere
C'è poi non mi sono mai trovato
Non mi sono mai trovato nella condizione di dover sostituire il direttore della divisione
Quindi lei CPP esclude diciamo di aver dato disposizioni per conto di Invernizzi o firmato cose come responsabile chiamiamolo così interinale della settima divisione in quel periodo stiamo parlando alle mani
Non solo ma è stato non mi sono mai trovato in quella veste quindi non era proprio corposi e poi mi occupavo all'epoca ero responsabile della sezione Rossi di che non aveva nulla a che vedere più con l'attività Stay Behind quindi dal novanta io mi occupo mi sono occupato
Di sia esso questo l'ho capito però la mia domanda era vorrei far rilevare una secondo a volte l'ultima naturalmente
Se lei nel periodo di cui stiamo parlando è stata del novanta ha mai sostituito il comandante Invernizzi formalmente informalmente con atti o con disposizione assolutamente no
Grazie presidente io non ho altre domande
Convenzioni
Due domande
Lei dal servizio ecco o meglio ancora la settima divisione attacca dal mille novecentottantadue al marzo aprile del mille novecentonovanta
Be effettivo al alla divisione
Fino a che non sono stati impiegato fuori
Quindi fu sette ottobre credo novanta a ottobre
Se è calante lei è stato quindi alle dipendenze dell'ammiraglio Martini Haendel generali interi sì
Questo qui no ottantotto quattro anziani ma o Magnani alcuni piazza o associata sindacati passa cominciata Extrabanca senta ma ora Kakà ce la facciamo Tamiazzo tra e stiamo Podestà azionista e la e la cassa quasi cacciato con essa in sei fatta un'amministrazione scagliata contro sarà benissimo sia no
Ora è
Contenuta ne ha creati essa dicemmo passionale malconcio tenne a Craxi
Corsini ha lasciato quelle ecco sanzioni Messina alle accuse e quindi abbastanza chiara la cagnetta fai niente
E a Sant'Agata allora siamo scala italiana parla all'altra all'alta palco Yannick all'audizione Città Pia la sanità è anch'essa in caserma ce la possiamo fare senta semmai unitamente al caso ma stanca era intimi accuratissime canaglia azioni aumenta gli attacchi addestrati gli atti ma esattamente senza cani
Ora quella portando anche altra italiana e l'Autorità ha tagliato accenna Casale terra Mafai capacità necessarie a colazione
Rimanere nella ricevuta ed eccola in antenne inizierà Wedding stazionino con le intenzioni nella cinema appena solitamente no
Grazie
Senta su questi
Nostri rilievi su dieci incendi dei insieme qualche indicazione perché si fa risalire Anna singola limitato nel corso
No perché e hanno abbiamo attivato assieme agonia ponte che venivano ecco nel caso trattino insieme alla fine a te ti fai scattare venivano i clienti Damiano magistrati al Carmine decorsi Braga Nadia Rinaldi lei ha contattato capelli
Quindi c'era contro questa differenza tra il blocchi della dei due corsi in italiano esanime seriamente i dipinti di azioni abbia consentito agli esiti gliela strinse blocco ampia questa era una un regolare veniva seguita solo nella sede di
All'idea
Va bene tipo mensile operano esaminati in pensione si può accomodare grazie giudice grazie
Citate altre testate difformità purtroppo il mandato e quindi non possiamo sentirlo dovrebbe esserci il generale Fortunato
Il quale che ora era stata convocata
Per le nove e trenta Nastari scaglionate dieci flussi
Alle dieci
Dieci il trenta dice il trenta gennaio sia sospendiamo cinque minuti presidiamo se fosse arrivata no perché c'è il problema anche qui del difensore speriamo che non si sia allontanato quello di prima perché il che arrivavano le implicazioni sentivo che che c'era in giro nemmeno avuto conferma Adriano mi sbaglio al giorno
Mia madre non è arrivata
Sospendiamo dieci minuti vediamo se tanto povera stella
Silente potrebbe anche essere il semplice testimone quindi forse è più semplice
Far entrare teste
Accomodare
Non è la prima volta che succede
Sono vaghe le cose che funziona si può accomodare leggere con la dichiarazione se viene sentito come testimone Simone precisi
Si può leggere ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità per favore Fortunato Fausto nato a Sala Consilina ventiquattro cinque mille novecentoventitré gli incidenti da come residente a Roma piazza del Sacro Cuore ventidue corrisponde al Pubblico ministero
Presidente chiedo scusa prima non poi interamente pubblico ministero ma Fortunato fa ottonario troviamo nella lista testi tra gli imputati in procedimento connesso non Cioce credo che sia una svista ostile ne ha tenuto conto
Possiamo chiedere allora avesse per conferma è stato mai indagato ma mi sembra di no
Avuto procedimenti lei penali AGEA qualcosa Terezia poi non ha saputo più niente
C'era qualcosa sì a Venezia sono stato indagato per qualche cosa del leggendo la relazione a questa struttura gradivano sì no sì prego però vi si insomma patriottico come quella visibile per Aurisina vanno poi sono Ariatti anni non ne ho saputo più nulla non sa che esito di un procedimento comunque neanche il mio avvocato disattendendo figlio chiesto pure io ma la cosa una connessione con questo processo perciò una certa connessione fra il presidente perché lo spoglio volevo fare alcune domande che riguardano proprio Ulissi nell'Ascoli o Kissin eccetera e quindi
Bisognerebbe diceva negli elementi più precisi
Sulla sull'esito del procedimento nessuna sulla sua posizione in particolare
Gli atti che ho io Presidente vengano sempre verbale d'esame testimoniale anche il Tribunale dei ministri che l'ho sentito nell'ottantadue vedo che va sentito come testimone
Da varie parti
Comunque perché posso essere sentito ai sensi del duecentodieci celebre degli elementi uguale
Fondare
Sì in questo Ceresio direi che non c'è situazione se non c'è un'incisione formale tanto più che poi una questione che può interessare
La persona che viene esaminata affinché cioè se certo può interessare anche gli imputati indirettamente
Va be'se c'è una questione formale imponente dicendo che in qualche modo si sia documentata approvata
Presidente credo che sia sufficiente a quanto ci sta dicendo è stato indagato in un procedimento
Le risulta che sia stato il lei mi risulta che sia stato indagato nel senso che se avevo sentito lei ha avuto qualche atto
Dal quale emergeva la qualità di su cui sono sottoposte le indagini io sono stato interrogato come testimone per quanto riguarda il processo di Argo sedici in quell'occasione il giudice istruttore del tempo
Mi fece anche delle obiezioni riguardante il lasco di Aurisina dopodiché mi disse che noi tranvieri nominarne un avvocato
Io l'ho nominato l'avvocato da quel momento non ho saputo più nulla ha però ho avuto una comunicazione che il pubblico ministero aveva chiesto il le la proroga del per l'indagine
Questo l'ho avuta e l'ultima proroga scadeva il trentuno dicembre del novantasei
Poi non so se è stata archiviata se ancora deve essere trattato questo non glielo so dire anzi ho chiesto anche dall'avvocato nel tempo insomma si può sapere dice no
Queste interrogatori che lui ha reso complice successiva al tribunale nisseno successivi poco ed io non so se sono successivi sono per novantadue otto giugno vi sono precedenti alla forse sì sessant'precedenti perché è stato nel novantaquattro nel novantacinque c è stato questi interrogativi testo testimonianza e poi dopo più questi lei ebbe l'invito a nominarsi un difensore nel corso di un interrogatorio invece sospeso le l'esame no io di chiese se voleva sospendere y consentono dei bisogni perché incontro non riesco a capire di chi e cosa debba rispondere così è stato concluso l'interrogatorio nonno fu e poi l'ho detto io ho avuto la comunicazione dal doloroso dal tribunale penale che il pm e il giudice riferito da indagini preliminari Egitto allora con cioè concesso al PM un proroga fino al trentuno dicembre del novantasei presidente chiedo scusa comunque noi potremmo risolvere indubbio perché Fortunato risulta indagato anche nel procedimento diciotto zero ventuno per la Procura della Repubblica conclusesi con provvedimento di archiviazione sì sì e allora non c'è dubbio che si procura della Repubblica di Roma lei logistica già rialzo nei vari merita l'archiviazione una citazione che lei ha ricevuto c'era compreso l'invito a farsi assistere da un difensore no no è questa
Vuole che gli arabi prima può leggere il sedici giugno dicevo dove c'è scritto allora io la leggo come disposto la Procura Repubblica per settimanali di Roma in merito a procedimento penale diciotto duecentoquarantuno novantatré Fortunato Fausto nato a Sala Consilina residente a Roma e invitato a presentarsi agli uffici la seconda Corte d'Assise di Roma a San Basilio alle ore nove e trenta il giorno quattordici dodici novantanove poi verrà esaminato in qualità di teste
Ma credo che sia un errore presidente
Se lo spunto sicuramente allora dobbiamo riconvocarla per un'altra udienza
Che lei deve essere sentito non in qualità di testimone quindi al massimo quello che prevede la legge
Anche se c'è stato un po'di di archiviazione via chiuso il procedimento ha a suo carico ugualmente lei ha diritto ad essere sentito non come testimone
Ma come imputato in procedimento connesso quindi con facoltà di astenersi dal testimoniare con diritto all'assistenza di un difensore
Un mese lucido come il teste oggi non è stato dato non è stata data la possibilità di farsi assistere
Salvo che non ci sia anche come nell'altro caso Onna
Comunque lei intenderebbe rispondere sede sui anche in qualità di imputato non intende avvalersi che navigano in procinto connesse io s'intende avvalersi della facoltà di non rispondere contrattacca metterli saprei
Vuole sette su questo punto consultarsi da Oregon parlare con cui l'avvocato non so adesso riconosciuto si sono
Un Pontefice forzano delle garanzie che sono previste magari rimangono sul piano formale nel suo caso non non sono in grado di darle un consiglio però
Noi siamo obbligati a ad avvertirla di questa sua facoltà Mattia per quanto riguarda
Ci vogliamo aggiornare
Sì il suo difensore e quindi Roma nove e
Per quanto riguarda problema che è stringente è stato a Venezia e di Padova
Quindi non
Sicuramente non le converrà Fabio persi assistito dal difensore di se ho mai avviseremo un difensore d'ufficio per che si al problema che non è solo non basta l'abitudine che farà che ce ne sia uno che è presente sulle numerose
Va bene ora se vogliamo fissare un'altra data
Maniero
Sul tettuccio centosei
Alla
Come calendario noi dovremmo siamo o costretti a rinviare alla ventotto di marzo martedì dal ventotto marzo riprendere
Per con l'udienza di martedì tutte le settimane il suo fine che non si inserisce
Il
Teste
Non è certo di peso ad da questa corte in particolare venne
Prego irrequieta
Chi chi vi ha detto nulla
Speaks USA excusatio non petita
Ma non da me
Ventotto
Perché abbiamo le udienze già piene in cui aveva
Presidente scusi sì a possono e
Vale neanche allora di questa facoltà di non rispondere certo s'intende già varesine da adesso pronto nell'
Ce lo dica se erano riconvochiamo va bene intende avvalersi è questa facoltà così
Per quella data può darsi pure che venga approvata una legge invece che la obbliga le gli era parlare che se la previsione
Casa sarà una
Un altro viaggio come non è detto che ce la farà a non tornare comunque per ora è così che c'è un interesse ad una rapida definizione di questo processo insomma una volta tanto c'è questo questo interessa
Da parte della difesa e abbiamo interesse a una rapida definizione non abbiamo mai fatto ma diciamo sollevato la questione perché ci rendiamo conto che la corte altri impegni altri processi peraltro c'era stato detto a suo tempo che c'erano processi con persone detenute eccetera quindi non c'era una ragione che ci portasse però nel che noi si abbia nei Peres a una rapida definizione del processo credo che sia
Precoce dunque insieme
Sì sì la magari possiamo fissare più udienze si poi pubblici ministeri ce la faranno suonare magari anche due settimane se ci riusciamo se c'è questo interesse altrimenti
E allora possiamo fissare in materia per il ventotto di marzo poi vediamo se riusciamo possano
Sta mettere Giuseppe grazie alle colture straordinariamente a
Il torneo per una
Udienze
Se c'è il oppure
Se ce la fanno
Risulta
Va qui siamo intanto il il ventotto di marzo bene
Poi scelgo il quattro aprile penso non so se il Pubblico ministero voleva se sentire con
In quale momento voleva sentire i consulenti del team suggeriva il collega di fissare magari due o tre udienze consecutive per sentire consulenze ci vorranno sicuramente due o tre udienze ravvicinati s'avvicina sospira potremmo fare quattro aprile poi il l'undici aprile che mettere insieme a quella dell'undici del dieci o il dodici di aprile per i consulenti Bassano d'udienza ci vogliono tre
Non so se vogliamo
Dodici tredici
Undici dodici e tredici se volete mura
I difensori sono d'accordo
Quattro rilevatori non è una squadra
Poi ci potrebbe essere l'undici dodici e tredici di aprile
Lo visibili cercare appunto di evitare di perdere queste udienze almeno così come successo sia oggi che alla precedente udienza e questa è una cosa che se si riuscì
Essi
Se mi si dice che è l'indirizzo alle meglio siccome non dipende solo da noi troppo presidente undici e dodici vanno bene se fosse possibile non il tredici anzi il tredici
Ma noi dobbiamo essere in dieci
Dieci va bene dieci undici e dodici aprile mai va bene può anche
Poi rimane
Diciotto egli dieci undici dodici e diciotto aprile
Basta
Chiedo scusa allora fermiamoci qui
Negli anni persino
Percepito
E per quelle udienze noi già sappiamo che verranno ascoltati i consulenti tecnici scusi
Comunque ricca rimane poi il proseguo tendenzialmente a togliere materia su che non abbia visto fino al al diciotto boy
L'intesa che si può continuare il martedì insomma salvo urgenze nostre opposte che possano far spostare in avanti
Bene presente quindi ventotto marzo il quattro aprile tra dei testi dieci undici dodici due consulenti tecnici di parte Svizzera della
Mi sembra di aver capito così
Certo certo
Va bene
Può dopo
Ma
Insomma ci
Le serate chiedo scusa verbali di Fortunato che facciamo allora sì su sul
Su questa posizione ci sono ci può essere l'accordo come nel caso precedente oppure no l'acquisizione dei verbali
Il presidente secondo me c'è una indipendentemente dal fatto che il generale intendo abolizione potrei rispondendo al netto di sottoporle una questione in ogni caso le garanzie e quindi dovrebbe essere assistito non sono state rispettate mi sembra eppure quando e Winter adesso l'esame perorare se lui è stato sottoposto a contestazioni quindi non è stata svolta alcuna attività se dovesse mancare l'accordo l'acquisizione lo richiamiamo per le eventuali contestazioni
Non ci formalizziamo oltre il necessario in una situazione di garanzie che sa alzare all'eccesso assolutamente allora vennero devo dire
Presidente non c'è il consenso ora dobbiamo riconvocarla comunque per il
Il ventotto di di marzo ha capito darà avviso al suo difensore che potrà essere uno qualsiasi quindi parlo uno di Roma forse le conviene motivo ma così nemmeno dispendioso
Quindi si dovrà presentare con con un difensore
In quell'udienza bene non può essere un difensore d'ufficio si ci certo per noi più complicato che non riusciamo nominarle difensore comunque no dichiarò i troppo se lei ci dice quindi adesso che non ha intenzione di nominare alcun codifensore noi la provvediamo a nominare un difensore di ufficio e lo citiamo per l'udienza va bene va bene riferisce questa seconda soluzione Francesco Ciardi trovare qualcheduno ecco però ecco ci deve fare la cortesia degli venire effettivamente un difensore perché non è qui a Rebibbia non abbiamo difensori a portata di mano da poter nominare l'ultimo meno attaccabile come fin d'ora so che il ventotto ventotto ecco il ventotto marzo alle nove e mezza lei potrà essere sentito va bene non riceverà altro avviso
Se lo segni alla per quell'udienza il pubblico ministero se poggia indicare quali gli altri testi sentire questo omettono Presidente però poi con gli avvocati abbiamo proposto che si riserva di comunicasse certo ecco l'importante che siano il numero sufficiente per compiere esperienze essi sono ancora imputati ai sensi del duecentodieci di
Provvedere a
A naturalmente non è che possiamo accompagnerà gli avvocati sì non è cercheremo magari e questo se noi possiamo già grado di sapere che verranno citati altri persone ai sensi del duecentodieci magari ci diamo da fare alle falde di un avvocato qui ce lo comunicherà i comunica l'intenzione comunicheremo in cancelleria quali sono testimone del commenta gli imputati sono alle osservazioni rinviata l'udienza Albert