La posizione dell'Italia rispetto al problema dell'immigrazione clandestina

Radio radicale e parliamo di immigrazione ne parliamo dal punto di vista di un sociologo che ha scritto un libro importante qualche anno fa non persone e sociologo in questione Alessandro
Dal Lago buongiorno borsone io vorrei parlare con lei in questa nostra conversazione un po'del problema centrale che sembra come dire negli ultimi anni avere preso il posto della questione immigrazione la questione delle immigrazione clandestina cioè la trasformazione del della questione anche poca alle se si può dire così del trasferimento di masse di persone nei paesi dell'Occidente dall'asso del mondo a una questione di sicurezza di paura della differenza culturale e in conseguenza di clandestini d'azione delle persone stese come lei ha scritto del trasformarle in non persone che i fatti per esempio anche di ieri ci dicono che di fatto e questo è questa la chiave del problema di come viene affrontato il problema e ieri il ministro dell'interno bianco ha avuto un incontro nei giorni scorsi ieri è finito con i ministeri degli Interni Greco e albanese arrivò stabilito una dura posizione una dura iniziativa contro l'immigrazione clandestina il ministro Bianco parla appunto di una polizia europea che si dovrebbe occupare esclusivamente di questo ha anche detto che rimangiando sì un po'le promesse di quest'estate che non aumenterà il flusso di immigrati regolari che erano stati richiesti in particolare dalle industrie del nord est che e d'altra parte nello stesso giorno a Brindisi c'è stata una rivolta di immigrati clandestini nel centro di permanenza temporanea e di fronte allarmare di Santa Maria di Leuca è stata bloccata una nave con cinquecento immigrati curdi clandestini ecco dunque tutto si tiene su questa questione del l'immigrazione appuntata sulle solo come problema di clandestinità perché è successo questo negli ultimi anni professore
è Edil cosa un po'lungo
Ma perché è successo Quirino ambiente sono successe parecchie cose secondo me e cioè
Mondo ed altre che sono e ci più contingenti più politiche no allora di fondo direi che discorso va fatto su quindici anni grossomodo insomma da cui da quando c'è un minimo di un minimo ma sono troppi spettrali definirlo
Di di di di provini migratorie che io non vedo Riviera viandante lo ha alla alla trafila di decreti sanatorie leggi eccetera io non vedo assolutamente in un nessun orientamento strategico e con lei come e e coerente ma quello va be'dipende anche dei governi ma soprattutto non vedo francamente una consapevolezza della questione da parte del nostro ceto politico di destra o di sinistra e lo dico subito nel senso che va be'
Io me lo non il centrodestra a fini elettorali credo chi più chi meno somiglia molto su su queste paura il centrosinistra le utili già perché ritiene a torto o a ragione io credo a torto che di tipi di potere non perder voti su quel terreno ma risultato è che e che le idee escono meno sono molto chiaro faccione e qui ci sono problemi che vanno al di là dell'Italia ma cui in Italia si dovrebbe essere di cui sarebbe essere consapevoli faccio un esempio lei mi abbia citato il caso del blocco Della Valle curda ora il parere dei curdi
Non è un problema di di di migrazione è anche un problema di migrazione McCauley soprattutto un problema di rifugiato di profughi fondamentalmente la perché comunque la si pensi sul problema Tourcoing suprema curdo in Turchia sta di fatto che un conflitto là c'è che in qualche modo il curioso costretto sono in intitolati come come si può anche ritenere poi invita il governo turco andarsene ma ma non non non possono essere considerati immigrati volontari che ci scelgono solo possono accadere anche quello ma soprattutto sono persone che furono da un qualche tipo di conflitto ora la tendenza in Europa è di non solo in Italia a trasformare i i rifugiati in clandestini a me sembra che una al di là della come dire dall'aspetto morale e politico che parla più i diritti umani nonché mi sembra che il tema importante ma soprattutto coglie l'accetti incapacità rivaluta la questione questo è successo molte volte noi perché albanesi nel novantasette prima dall'affondamento la Kater I Rades lei si ricorderà era considerati fino a mi pare al diciannove di marzo rifugiati o comunque persone in pericolo perché stava stava accadendo Arin criticità di Berisha con un colpo di baci di bacchetta magica
Fini direi esclusivamente i sicuri Tari poi diventano diventano clandestina realtà e che che gli immigrati che rifugiati sono persone che in qualche modo pongono dei problemi di di di rispetto dei diritti umani a me non s'è sembra che questo problema sia del tutto quote di assunto in tutti i suoi aspetti dalla dei nostri governi non solo i nostri poveri ma in generale dall'otto al in bilico metteteci ricorderà benissimo il caso dei di quei mi pare quello cinese nel container finiti in Inghilterra ma questi fatti ormai si moltiplicano qual è il problema di Fondo poteva diffonde che a mio avviso la questione in Italia non si risolutamente
Con queste norme di ordine pubblico perché non sono sufficienti a fermare nulla flusso di stranieri questo non ci piove
Lido staranno stantie privo di di cui dopo non ci piove che in questo momento agevolazioni uragano
Dove da dove sto e lo non sei sola trichechi motivo che ogni giorno arrivano si creano situazioni certezza d'altra parte risolvere la crisi pensava ristoro la questione in termini esclusivamente repressi vuol dire ottenere una una una serie di risultati negativi primo si aprono questi centri
Di permanenza temporanea chiamiamoli così col marito l'occhio i documenti sul fatto che molti giuristi dico siano lesivi dei diritti umani sono spacchettato giuridici eccetera eccetera il secondo si alimenta per la spirale della paura del clandestino e qui lo si fa che aggravare il problema
In non di direi che un po'il punto essenziale questo qui secondo me cioè non sci ad affrontare tutto questi in una situazione in cui nonostante tutto il numero degli stranieri compresi quelli non regolarizzati resta per quanto riguarda l'Italia un numero relativamente basso insomma che lo so in Svizzera deciso di limitare mi pare
Il accettato referendum che poi non passato sulle mi sull'imitazione degli stranieri che dei lavoratori residenti al dodici per cento la popolazione in Italia siamo al due questo io direi che solo perché questi paragoni possono S.p.A. chiarire la dimensione del problema insomma
Ecco tra l'altro voglio dire per capire anche quanto è assurdo
Questo o clandestini Zare no all'immigrato tratto ricordiamo che la legge Napolitano turco di questa legge che è stata vista come un progresso da molti ambienti realtà viene rivendicata dalla stessa ministra Turco come la legge più repressiva contro l'immigrazione clandestina ebbene l'assurdità di di questa grande stilizzazione sta per esempio nel fatto che un immigrato clandestino che però abbia già trovato lavoro anche una casa in realtà proprio in quanto clandestino non può comunque regolarizzarsi se non aspettando sanatorie che tra l'altro non sono più in vista oppure sanatorie che ci sono state che però hanno lasciato molte persone ancora nella clandestinità e ecco quello che volevo chiederle proprio da un punto si vede abbastanza bene nel suo libro cioè ma come mai per esempio e lei è un uomo di sinistra secondo lei la sinistra nel nostro Paese ma comunque non solo al nostro Paese perché ricordiamo tutti gli altri paesi europei e meno male governa no
Bene come mai si è arrivati a una posizione che tra l'altro sembra anche ipocrita perché condannano Haider per le posizioni esplicitamente se no poteva poi hanno indurito in tutti i Paesi dell'Europa occidentale le leggi contro l'immigrazione
Ma qui vari del corso Erna che avete complicati per esempio negozio nuovo di Fini noto al nostro vestito per fortuna niente per nessun partito ho le mie opinioni ma non credo che io devo dire onestamente non mi sembra che su alcuni temi strategici
Come per esempio l'immigrazione che dicevo poi queste grandi differente politica voglio dire ci saranno da una parte posizioni verbalmente favorevoli aperte a sinistra come dall'altra parte posizioni più o meno apertamente ostile immigrati omicidi cisto ai fatti voglio dire laiche sola dice essa dalla la la la difesa dall'Islam proclamato alla Borghezio sui gradini del Duomo no contemporaneamente troviamo che la Chiesa che conta che alimenta diciamolo volontariato atti ai sensi i pile una parte la Chiesa sensibile agli immigrati d'altra parte arriva il cardinale Biffi a a a a a sollevare pericolo islamico realtà c'è un'ambiguità molto Condit il poi dal punto di vista pratico secondo me cioè delle norme mi sembra che qui come molti altri aspetti della vita questa una cosa che politologi vanno di centoventicinque anni insomma nei Paesi sviluppati fondamentalmente le opzioni politiche non è che divergono molto su questioni come queste perché ma i motivi sono quali sono tali uno direi che di fatto in qualche modo la la la paura cede un fenomeno io posso come cittadino posso sorprendermi del fatto che ci sia questa questa paranoia da confronti dello straniero la barca scendeva al bar voglio dire no non credo di dire cose non può come sociologo mi sembra un fatto del tutto del tutto esistente cioè il fatto che si che la paura sia possa essere non razionale non toglie il fatto che la paura c'è io credo che quasi tutti i governi cioè quasi tutti i partiti italiani con qualche eccezione con poche eccezioni o alimentano questa paura perché pensano che paghi politicamente oppure se ne fanno Condit giocare pensando che sia che sia un problema reale e e questo è è un problema c'erano cento da fare se questa è la condizione con cui il l o comunque proprio perché poi punto discussa mi sembra che dalla Danimarca l'Inghilterra va alla all'Italia la Germania l'altro mi sembra che trova più o meno l'orizzonte sia coi e che chi se questa è la condizione è durissimo e durissimo affrontare in termini molto concreti e specifici la questione delle migrazioni per esempio un una una visto il numero estremamente basso sempre diciamo diciamocelo apertamente estremamente basso rispetto alle altre agli altri Paesi dei migranti in Italia è chiaro che una politica di regolarizzazione quindi di di che permettesse il passaggio da condizioni di regolarità che purtroppo sono sempre dovute all'India anzi direi molto poco dovute alle se non voglio immaginare che se al che siamo tutti QT sulla nave piuttosto che albanesi sui gommoni no molta gente era regolare non lo è più è in una situazione vivo insomma qui lo spunto sarebbe anche decontestualizzare che sta pure ovvero la politica di regolarizzazione di integrazione diciamo nel tessuto ci vive del Paese è chiaro che diminuisce c'è ammesso che che siano gravi che diminuisce le possibilità di di devianza invece io conosco abbastanza bene perché ci sto lavorando da tanto tempo la situazione della mia città che dove poi almeno ottanta troppo ormai essendo a Nord Ovest in una situazione di crisi economica non è neanche troppo interessato a questi fenomeni però quel poco di poche migliaia di stranieri di Filippini
I minori soprattutto perché ci posto le politiche d'integrazione è chiaro che di quindi è ovvio che diminuiremo le le possibilità di sotto interazioni mercati clandestini oppure illegali come come anche se marginali come la trovo la prostituzione tutto questo comporta di in fermento uno sforzo i piatti Ivo e degli investimenti anche sulla sulla sulla sulla di sull'integrazione di stranieri che probabilmente oggi sono sono considerati impopolari tariffato però è questo un problema essenziale che in nome di queste paura ed è il della Realpolitik eccetera qui siamo di fronte a lesioni gravi di diritti umani non ci piove c'è un profugo che viene è un profugo politico che vieta la situazione di crisi sia curdo ma non dimentichiamoci che quasi tutti i migranti in vengono da Prada paesi in cui critici diritti umani sono violati è perché non è che la la Tunisia sia un orto uno otto di di di legalità in Marocco sta cambiando come si fa a quanto sembra ma anche quello quindi larici e vi è un Paese che continua a a pochi miliardi a pochi mesi fa era governata dalla dittatura terrificanti hanno e allora in queste condizioni non non non capire che chi ci si trova di fronte un partner strategico che quindi durava molto tempo relativi digestione diritti umani vuol dire vuol dire seminare tempesta i la verità è che è un po'quella cioè non non è possibile che un continente consista unici Candotti li considera la culla del diritto eccetera e poi e poi magari si fa le polemiche giustamente io sono totalmente d'accordo fare o col sulla pena di morte o sui diritti umani nelle violati dal resto del mondo non si renda conto che sta trattando Credit ieri molto spesso in un modo vergognoso questo il problema e lo fa devo dire nelle procedure minime non non senza mai avere il coraggio di dire che che siamo di fronte a acquistino diffondesse ma questo è un po'lo sconcerto davvero perché visto lo stiamo parlando e di destra di sinistra stiamo parlando di alcune caratteristiche specifiche dallo Stato liberale sono si va a leggere immateriali l'otto cento sulla sul diritto per esempio di asilo e riscopre che dell'Ottocento che solare la la la Repubblica francese
La degli ottocentottanta era molto più aperto di controllo non solo oggi evoca più europea io e questo un po'il problema secondo me ecco infatti sembra
Che da un punto di vista economico che la politica sia a destra che a sinistra si frapponga tra per esempio la domanda di lavoro delle imprese e la domanda di lavoro degli immigrati creando nell'illusione proibizionista quella di fatto quella illegalità diffusa di cui per esempio il traffico degli immigrati
Per mano di statisti non è che il pennello è consultare gli immigrati i propri BR che ha richiesto e naturalmente organizzazioni che gestiscono e che come dire
Che spariscono questa domanda Nottola domande lite la domanda di di devo dire di immigrazione e quindi in attitudine per cominciare a non confondere l'immigrato disperato ho costretto oppure chiesti di libera volontà
è acquista questo territorio poi non è neanche devo dire che la gente si parla delle cifre pazzesche ma io mi chiedo seicento italiani si rendono conto di cosa impossibile si ricorda l'articolo dette la favola cantore Bamba Mamma mia dammi cento lire in tutto che ne avevi voglia andare con gli ultimi cioè non è che fatte le debite proporzioni il costo di un biglietto transatlantico nel mille novecentoventi magari col rischio di essere butta Rispi tira e li stai dando forse poi comparabile con quello che pagano questi cioè i due tre quattro milioni tenendo conto che spesso sono le famiglie che li raccolgono che così è toccato migliore che si paga lo scafista no però in ogni modo Tom la domanda non è certamente metodi tra porto il l'immigrato non è il trafficante mentre molto spesso nella lotta produzione legislativa si ha l'impressione che il legislatore ha delle idee molto confuse su quei stupri il problema secondo problema effettivamente l'offerta di lavoro ora tutti sanno che il mercato del lavoro contemporaneo mercato segmentaria o no nel senso che esistono degli delle nicchie ed e dei temi e dei dei punti nel mercato del lavoro in cui l'offerta non un incontro a domanda il caso del Nord Est non ci piove su quello soprattutto di di di di inseguimenti devo dire medio-bassi soprattutto passi dal mercato del lavoro
Quindi anche lì però la questione non non può essere affrontata secondo me solo in termini esclusivamente utilitaristici perché evidentemente l'integrazione degli stranieri sul luogo di lavoro pone o perlomeno presuppone delle queste problemi anche il i diritti comuni eccetera che non non possiamo perché se no lì davvero potremmo creare l'apposita di creare nuovi schiavi quindi la questione complicata mi sembra cento credo per nessuno che la la davvero male la consapevolezza da parte del nostro ceto politico di questi problemi sia veramente il Cassina insomma ma non parlo solo di questo parlo anche io so che voi siete molto sibila questi temi non anche il pacchetto cotoletta sulle carceri mi sembra di colletto in coi qui in questi giorni sui giornali mi sembra andare perché la direzione punitiva che sono essi purtroppo la la la la mi sembra che la logica del giorno del De dell'epoca sia quella di soddisfare certi istinti bassi della della cittadinanza sparando punizioni repressioni da dove fu rifiuterebbe un pochino più di riflettere io
La ringrazio molto del professor Alessandro Dal Lago fin qui abbiamo parlato della questione immigrazione cercando un po'di smascherare quello che c'è dietro
Questa che ormai appunto questo che non teme le ormai elettorale in cui si ricerca attraverso la paranoia della sicurezza di trovare appunto un po'di di voti ma senza affrontare in verità il problema che appunto è un problema serio che CD porteremo per molti anni perché un punto una questione forse anche poca Ale io ringrazio molto il professor Alessandro Dal lago e mi auguro buon lavoro crac