"La bioetica e i tre codici (civile, penale, canonico)"

Diamo inizio a quest'incontro organizzato dalla Sinistra giovanile sul tema della bioetica ad apportare tre codici prima di iniziare il il ragionamento vorrei porta presentare le scuse da parte dall'onorevole Buffo che non è potuto intervenire in quanto precettato in Parlamento per alcuni problemi di carattere organizzativo
Dunque il tema della bioetica evidentemente un molto ampio e difficilmente riusciremo ad affrontarlo tutto quello che però ci proponiamo di fare è un'analisi quanto meno a basta dal punto di vista scientifico e il rapporto che la scienza con i coi nostri tre codici delle che diritto civile diritto penale del diritto canonico
Professor Zanotti Jama guardato
Dunque
Inizierei con il presentando il primo relatore che il professor Carlo Flamigni della facoltà di Medicina al docente di Ginecologia
Dunque negli ultimi giorni abbiamo assistito in Parlamento
Alla prima votazione alla camera della legge di riforma della legge attuativa della legalizzazione delle coppie di fatto cioè del riconoscimento giuridico della della coppia di fatto questa è un passaggio fondamentale per quanto riguarda la nostra la nel nostro non non la nostra legge perché acquisiti si acquisiscono alcuni dati che fino a poco tempo fa le nomine ma inimmaginabili con evidenti
Di svolti anche di carattere sociale
A me verrebbe in mente di fare un riferimento ma colpa ma proprio che diceva che leggessi Bonet mali sex morivo superando quindi il riferimento quindi propriamente quello che è stata l'evoluzione un po'della della società e il riflesso anche di ciò che abbiamo oggi nelle nostre leggi
Partendo quindi con quello che il sono state le due reazioni che la società ha avuto di fronte a questa riforma mi sento sembra opportuno tre mette in evidenza qual è stata la posizione parlamentare cioè una una posizione trasversale da sinistra a destra a favore della della le del legittimazione delle coppie di fatto mentre una votazione contare per quanto riguarda l'inseminazione eterologa
Dunque alcune considerazioni si impongono prima di dare la parola al professor Flamigni con le relative domande la prima è il fatto il la possibilità di adozione poi successivamente anche alle
Alle alle coppie di fatto in secondo luogo il rapporto che le leggi del del nostro Stato dovrebbero dare le alle coppie e quindi qui dovremmo anche andare a Nizza il concetto di coppia se possono essere ricomprese anche le coppie di che io le coppie di conviventi
E poi da si impone ancora la denuncia di una situazione paradossale hanno sostato che l'impossibilità di assistere delle persone
Che hanno dei vincoli affettivi con il proprio convivente fino all'ultimo momento perché il nostro Codice appunto da questa possibilità soltanto a chi ha una parentela codificata
Dunque passando quegli aspetti più tecnici reputo opportuno iniziare una prima domanda al professor Flamigni relativa alla cioè qual è il ruolo che secondo lei deve avere il ricercatore nella sua etica professionale cioè quali sono i limiti e quali sono gli obiettivi l'obiettivo finale che si poneva dice
Alla luce sia di quello che è stato del petto dei dei rischi che la clonazione ha imposto sulla base di alcune ricerche ma anche i pregi che probabilmente ne possono derivare
Ancora un altro punto un altro stimolo potrebbe venire dal dalla rapporto che si viene a creare tra la famiglia alla quale siamo abituati e l'auto inseminazione evidente questi sono punti che hanno dei sono interdisciplinari e quindi magari lei ci può ci vorrebbe spiegare gli aspetti più biologici e poi invece i nostri datori potrebbero entrare più nello specifico e ancora le volevo chiedere quali quali attitudini quali sono i limiti morali che si pone un ricercatore nel fare analisi biologiche grazie
Intanto grazie per avermi invitato poi voglio ricordare ai ragazzi son qui che se non ha non è la prima volta gli facciamo lezione insieme no io segno la facoltà di Medicina ma sono già stato Kosovo Force al professor Zanotti
A ragionare ditemi di etica di biologia e credo questo sia molto importante perché uno dei problemi fondamentali di questo Paese è la mancanza assoluta di conoscenze su questi temi
Adesso forse un pochino le cose sono migliorate ma fino a non molto tempo fa la conoscenza
Sui temi della biologia della riproduzione per esempio di persone poi erano chiamate dare opinioni forti perché erano opinioni che servivano a legiferare
Era talmente modesta che mi erano nate una serie di barzellette più o meno divertenti ma insomma che indicavano un atteggiamento molto critico si è sempre detto potrei farmi il nome non lo faccio per pietà
Che è uno dei nostri parlamentari avesse detto evidentemente pensandolo che la più grande banca dello sperma in Italia era la banca il Monte dei maschi di Siena
Beh forse mi dà un'idea della preparazione alla quale con la quale sono arrivati a discutere dei problemi di una legge fondamentale come quella sulla procreazione
Adesso vedo di raccogliere un po'queste il primo problema è qual è il ruolo di un ricercatore da un problema molto difficile compresso intanto io ritengo e dobbiamo sempre distinguere tra la ricerca di base e la ricerca applicata
La ricerca di base sta diventando sempre più vicina la ricerca applicata perché oggi e difficile che la verità si cerchi guardando una volta c'era l'occhio che guarda avanti capiva guardando ma oggi c'è molto più spesso una mano che fruga
E frugando induce modificazioni capisce dalle modificazioni che ha indotto questo vuol dire che il ricercatore usa spesso strumenti e quindi usa tecniche la tecnica è soggetta alla valutazione morale non può essere libera da considerazioni etiche
Il che vuol dire per esempio che ricercatore deve capire quali sono anche o i controlli ai quali è obbligatorio che si sottoponga volontariamente
Uno di questi controlli fondamentale il controllo sociale perché la società alla fine che dispone le possibilità attraverso le quali il ricercatore
Insegue le sue curiosità e cerca di risolvere i suoi problemi e controllo sociale anche quello che deve dare priorità alle ricerche
E assurdo in una società che cerca disperatamente i mezzi della sopravvivenza
Inseguire sogni di ricerca scientifica assolutamente staccati bene bisogni sociali fondamentale importante di qui che il controllo sociale deve esercitare in qualche modo un diritto che quello di indirizzare perché la società e quella che investe economicamente
L'altro grande problema di cui si debbono occupare ricercatore quello di non lavorare nei corridoi di non lavorare nei sotterranei
Ma di lavorare in modo evidente e palese e trasparente non solo ma intervenendo il più possibile
Perché la Società capisca di che cosa si tratta
Io credo che in la la situazione attuale nella quale noi eleggiamo un comitato nazionale per la bioetica tanti comitati locali debba essere sostituita mi rendo conto che teorico però fondamentalmente importante
Dalla società in cui tutti sono bioeticisti perché tutti si rendono conto dei problemi
Altrimenti avverranno cose strane come per esempio nel faremo leggi alle quali nessuno poi darà retta pensate per esempio alla legge sui trapianti d'organo
Che si sta faticosamente portando avanti in Parlamento bene nei confronti del trapianto d'organo c'è una posizione di difesa e di diffidenza da grande parte dei gran parte della società per che esiste più forte della morale cattolica una morale di senso comune
Che dentro tutti noi che noi formiamo in modo molto semplice le letture che facciamo i colloqui con gli amici i gruppi sociali ai quali facciamo riferimento i mass media la famiglia
E chi è una moda morale estremamente rigida che si modifica con straordinaria difficoltà
Bene un modo per far modificare la morale il senso comune e di darle la possibilità di intuire i vantaggi che derivano dalle conoscenze possibili
Così faccio un esempio mi capite meglio
Se io dico persone che non sono molto competenti di questo ramo faccio una parodico ingegneria genetica
Probabilmente evoco sensazioni sgradevoli di diffidenza no il medico il biologo che lavora nella parte più sacra dell'uomo per cercare di modificarla
Con visioni poiché delle proprie dei propri scopi del proprio non perfettamente chiare bene allora mettiamo al da parte per un attimo questa parola ingegneria genetica e parliamo di un'altra cosa completamente diversa che il Progetto genoma
Di Progetto genoma sta cercando di capire quali sono i geni a che cosa servano
Finirà fra non molti anni a quel punto sapremo molte cose dell'uomo e dalla malattia molte cose che adesso non lo sappiamo
Forse potremmo tornare a fare la medicina dell'uomo
Che era quella che si faceva involontariamente agli inizi del secolo quando il medico di famiglia andava dei rossi e dei bianchi e ritrovava tutti e due con la polmonite ma sapeva che i rossi
Resistono la polmonite giorno dopo vanno a lavorare i bianchi muoiono durante la notte a uno dava l'aspirina e gli altri davanti a mare il prete
Perché aveva inevitabilmente capito quali erano le caratteristiche genetiche delle due famiglie
Oggi se voi andate dal medico una qualsiasi malattia vi trovate di fronte un uomo che fa una medicina della malattia che mi dice lei ha una malattia che ha il venti per cento di mortalità
Ma quello che vorreste veramente sapere se voi siete nel venti per cento non l'ottanta per cento angolo dice perché non lo sa
La genetica domani per molti rispetti di consente di tornare a dire
Tu sei nel venti per cento tu sei nell'ottanta per cento
Allora cosa nasce da questo nasce la possibilità che una donna gravida per esempio abbia nel suo ventre un bambino al quale si fanno indagine genetica ebbene questa donna gravida può sentirsi del dire il tuo bambino ha una malattia genetica
Che ha venticinque anni ha trent'anni lo inchioda era su una carrozzella
Allora uniformazione terribile comporta da parte di questa donna crescente pensati dal chiedo soprattutto i ragazzi di pensarci un attimo
Vale la pena di Obama di concedere un bambino una buona qualità di vita per vent'anni ha senso vent'anni di vita e poi la sofferenza la diversità
E poi come si fa a trattenere questa informazione
E sembra viene a sapere il datore di lavoro chi gli darà ma è un lavoro e chi lo assicurerà ma anche quale ragazzo uscirà con lui alla sera quando ancora non sarà ammalato di questa malattia bene
La risposta a questo dramma che deriva da una ricerca scientifica importante come il Progetto genoma cioè perché io vado a ripescare la parola che avevo detto ritiro fuori ingegneria genetica
E per me ingegneria genetica e la possibilità di prendere quel gene che combatte che condanna quel bambino quel destino toglierlo sostituirlo non è più così cattiva
Allora forse in qualcuno di voi che forse fino adesso era contrario
Involontariamente inconsciamente all'applicazione dell'ingegneria genetica l'uomo detta così in modo molto brutale ecco qualcosa si è modificato la morale di senso comune di senso comune ha fatto questo piccolo giro si è modificata un po'non è più la stessa di quello che era a pochi minuti fa ecco questo è fondamentale perché perché tutto questo passa attraverso la promozione di cultura non si fanno modificare le morale di senso comune senza divulgazione e la divulgazione deve essere fatta da chi fa le ricerche non può essere affidata ai Bruno Vespa o e Gad Lerner che ne fanno uno spettacolo deprimente nell'orrore incontri televisivi credo che questo sia un problema e poi molto rapidamente per l'altra cosa cioè il problema delle coppie non sposate eccetera io credo che intanto ma qui sa chi lo può dire molto meglio di me le coppie non sposate sono da molto tempo all'attenzione del legislatore ci sono molti segnali
Che dicono che si sta cercando di programmare qualcosa per difendere nelle coppie non sposate la parte più debole so mi viene in mente il fatto che nel regolamento carcerario è stato inserito una norma che dice che il carcerato può andare ad assistere a casa anche il convivente se convivente malato
Ci sono delle norme che riguardano le cooperative a proprietà indivisa che dicono che non è il caso di morte di uno dei due l'altro ha diritto di ereditare
Ci sono delle norme che riguardano la successione degli affitti delle case norme molto precise che riguardano i bambini
C'è questa sensazione che era il registratore si stia accorgendo che c'è oramai una scelta della società non criticabile perché una setta dalla società
Di stabilire i modelli di convivenza secondo regole nuove in cui diventa fondamentale non timbro del sindaco dell'arcivescovo ma l'assunzione di responsabilità
Ecco di fronte a questo di fronte a questa possibilità c'è stato uno schieramento diverso per quello che c'era stato quando è stata bocciata l'inseminazione eterologa e mi sembra molto importante
Il fatto che sia uscito fuori un differente modello di genitorialità cioè non si può più dire che genitore soltanto quello che passa il suo patrimonio genetico non specie di fiaccola che va dal padre al figlio
Ma genitore anche chi decide di amare
Sono tuo padre perché mi assumo la responsabilità di dare atti tutte le cose di cui ha bisogno di darti la felicità la quale diritto le attenzioni ai ripari di rito
Sono tuo padre per via di un'etica della responsabilità più importanti e meno importanti e non sanno fare questi confronti altrettanto importante
Allora questi modelli di famiglia che oramai sono parte del tessuto sociale
Al quale tutti quanti voi apparteniamo
Hanno avuto per la prima volta un riconoscimento forte
Un riconoscimento che esisteva già proprio grazie alla pre-produzione perché nei consultori vanno coppie che non sono sposate chiedere come fare come non fare figli e nessuno chiede loro di dimostrare di essere sposati ecco
Credo che questi siano i dati positivi unici dati positivi che sono usciti dalla discussione parlamentare che si è caratterizzata altrimenti per una straordinaria povertà dei temi trattati
Tra l'altro chiudo Murdoch soltanto una occasione per il dibattito
C'è stata una grande sorpresa per i parlamentari virgolette laici che sia aspettavano di vedere porre sul tappeto della discussione da parte dei cattolici degli argomenti dogmatici
Non si deve mai interrompere la relazione tra la vita e le se sentimentale la vita riproduttiva questo è sbagliato e che tra l'argomento dogmatico
Va bene per un cattolico non va bene per me è stato non va bene per molti cattolici tutte le ragazze qui dentro che usano mezzi anticoncezionali non naturali già non accettano questo modo eppure immagino che siano prevalentemente cartoni
Ma non è stato questo l'argomento del dibattito quello vero i temi che sono stati presentati dai cattolici hanno Diversi erano laici erano laici e dev'essere laici avevano questo grande vantaggio di non essere assoluti di poter essere controbattuto in qualche modo coi se volete ne possiamo parlare ma i temi quali sono stati il bambino ha diritto a conoscere il proprio la propria provenienza genetica esiste quindi una specie di identità genetica per ciascuno di noi che non ci può essere sottratta
C'è il rischio di una eugenetica positiva migliorativa c'è il rischio di una serie di incesti perché il donatore può avere più figli nello stessa basca sociale in cui questi ragazzi si muovono
C'è il rischio che il ragazzo abbia bisogno di conosce il suo poteva generico per ragioni mediche
A tutte queste cose c'è risposta bisogna mettersi su un piano nuovo e diverso di colloquio e trovare il modo di dare risposte concrete ha domande concrete
Sempre tenendo conto di un fatto che mi sembra fondamentale che comunque esiste la necessità di rispettare i cittadini di questo Paese che da questa discussione sono emersi come inaffidabili un po'sciocchi
Ragazze tutta nelle uomini avventurosi questa non è la nostra società noi abbiamo una società fondamentalmente affidabile dice persone serie che sanno assumersi responsabilità e che così vanno capite e rispettate
In relazione il professor Flamigni per il quale mi riservo la possibilità di fare un'ulteriore domanda successivamente
Adesso passeremo professor Ruffolo che insegna diritto civile diritto civile avanzata nostra facoltà
Dunque il lei professor Ruffolo nell'articolo pubblicato su il Resto del Carlino il sette ottobre del mille novecentonovantotto
Cita Thomas Mann no a proposito di un suo libro delle teste scambiata e testualmente scrive il problema per il giurista tempio etico e proteggere il permanere di un'identità personale
E fino a che punto ci si può spingere per maturare invita opere un'efficienza di un corpo mance
Nei si pone il di il problema anche di carattere oltre che giuridico di carattere etico di fino a dove la scienza sia debba andare dove si debba fermare questa è una delle domande che le volevo fare quindi magari dopo citata degustazioni in secondo luogo lei ha una sua teoria per quanto riguarda la quello che è un mercato squallido cioè quello della vendita degli ovuli
E ha anche una una sua proposta che probabilmente saremmo a molto che avremo molto piacere di di sentire i secondi in un altro un altro argomento per il quale reputo opportuno per il suo intervento è quello relativo alla maternità vita vicaria e che magari si potrebbe dare anche un un illustrazione quadro generale di quella che la disputa dottrinale
In merito a questo messo in merito a questo argomento alla luce anche dell'articolo duecentosessantanove
Del Codice civile
Un ultimo argomento nasce poi da un'esperienza che si è verificata a Londra nel mille novecentonovantacinque il caso della madre Norma
Quindi innanzitutto le vorrei chiedere chi è legalmente la madre e chi è giusto che sia la madre nel del nascituro
In secondo luogo poiché il rapporto che si instaura anche dal punto di vista del Codice civile tra la madre nonna il padre nonno perché c'è un'obiettiva discriminazione nel nostro codice
Tra il diritto dell'uomo il diritto della donna alla paternità la maternità vigendo nel nostro Codice civile il principio dello ius sanguinis
E questo principio per quanto riguarda la paternità vale anche per gli interi per l'inseminazione eterologa
Devono però il professor Gobbo no
Siccome questi sono dementi abbiamo iniziato a trattare che continueremo ad investigare con gli studenti del corso che sono una parte di questo pubblico e siccome il tempo è brevissimo e l'esempio del professor Flamigni che tanto ha da dire che tuttavia rispettato i suoi tempi mi impone di fare altrettanto
Io rispondono a queste domande svolgeva alcuni temi anche in prosecuzione delle belle cose che ho sentito utilizzando anche due interrogativi di casi esemplari il caso esemplare uno è il seguente
Siccome ci si pente
Ci sono due purtroppo tutti i nostri temi lo sappiano tutti sono falsati a Toronto
Dal discorso aborto sia portano
Ciascuno in relazione a molti di questi temi risponde in un modo o in un altro soprattutto in relazione a quello che può essere l'impatto di ciò che dirà su quella grande questione laddove molte di queste e interrogativi quale che sia la risposta che ad essi si dà sono risposte compatibili con l'una o con l'altra posizione
L'interrogativo è il seguente
A
Aspetta un bambino
A non può portare avanti la gravidanza e quindi ci sarà comunque pioppo rapporto il bambino non nasce per impossibilità di portare avanti la gravidanza ci sarebbe un modo che io chiamo in modo scherzoso cinico il trasloco
Ricorrere a una madre vicaria perché porti avanti questa gravidanza ebbene signori noi assistiamo a questa singolarità
Che coloro i quali non identificano la persona con la vittoria non dicono che il concepito deve avere personalità giuridica
Non dico no ecco tutela non se volete le ragioni della donna contro le ragioni del concepito
Sono anche quelli che ammettono la maternità vicaria e questo trasloco tendenzialmente coloro i quali mettono la vita al di sopra di tutto
E fanno coincidere un la nascita come che sia della vita biologica in qualche modo con la nascita di una persona Abetone giusta di tutelare questa persona contro chiunque ivi compreso quell'altra persona che sicuramente personali e che non è contestato sia persone che la donna che se lo porta in grembo poiché è strano che accosterà ai impongono
Ogni sacrificio anche estremo in relazione al variegato e posizioni e tuttavia quando chiosa che vecchio Piccolo che può fare un'altra non consentono il trasloco
Cioè singolare se davvero la vita va tutelata sempre
E se una volta che altrimenti quello che una persona muore perché resta prigioniero di un edificio che perisce o che non non lo fa nasce e può nascere traslocando
Un'altra donna può continuare la staffetta non è possibile anche qua quando serve a a salvare una vita intendendo per la vita
E una persona intendendo per vita è persona ciò che coloro che vengono la identificazione della persona con questo concetto di vita del comunque e dovunque appena si manifesti non consento
E questo signori è assolutamente singolare cioè quindi questo è una singolare contraddizione
è
Di invito a esaminare questa singolare contraddizione con questo scopo ulteriore
Contraddizione cioè parlo di cose evidenti non dico se opinabili percosse opinabili sono le opinioni di tutti e non aveva intrapreso se queste sono diciamo descrizioni di posizione ovviamente l'altra è la seguente
Secondo questo ordinamento come e secondo le le modifiche prevedibili
Se esiste adesso qui presente una persona che muore entro venti minuti se io non cedo o una goccia del mio sangue o un millimetro quadro della mia pelle
Io sarò sciagurato non ne parlerete più in faccia il professor Flamini non mi regalerà più i suoi bellissimi libri ma
Nessuna legge mio può obbligare a dare una goccia di sangue ombre le metro quadro dalla mia pelle per salvare sicuramente una vita
Signori
Se io eccone una persona vera una persona nata una V un soggetto di diritto
Se perché mai se io fossi una gestante
E si fosse in quel momento in questo momento
Qualcosa che forse vita ma che certo per questo diritto non è persona messi e poi chiedere ben più di una goccia del mio sangue o tanto più che un millimetro quadro della mia pelle
Questa seconda posizione
Come si concilia con la prima in altri termini
Se davvero la vita è persona e se questa persona va tutelato dovunque e comunque ci dovremmo porre dei problemi quando la tuteliamo contro un'altra persona che non si può liberare non si può che credo si possa sgravare liberare che strano
Che gli impediamo di farlo con la maternità vicaria presso non quando fa piacere a lei ma persino quando l'unico modo di salvare una vita
Ecco siccome il tempo è poco vediamo se nei minuti che resta riusciamo a richiamare gli interrogativi altrimenti utilizzate lì come Bussola per determinare in relazione alle cose che diremo più avanti l'una o l'altra posizione da Brendan
Dopodiché ci sono problemi di libertà diversissimi libertà della persona spesso amici libertà tra persone libertà dalla donna
Cioè io non credo che le donne debbano avere le quote in Parlamento
Perché sono esseri umani e basta
Quanto alla procreazione sono si stesse esseri umani riversi che strano che quanto ci piace sono uguali e quando non ci piace son diversi
E poi chiediamoci cosa Jodie alloro allora problemi di libertà libertà per la persona
All'interno di questi specifici libertà per la donna problemi di libertà per la scienza
E allora distinguiamo primo
E i calli Leo di Brecht
Raggiunge il momento più alto quando urla io voglio sapere non è possibile impedire alla scienza di sapere ebbe possibile impedire alla pratica di fare
Semplicemente la techno la polvere da sparo e antica
E difficile impedire ripensarla o è difficile di impedire e non è etico impedire di pensare evoluzioni balistiche e facilissimo impedito di usare male le armi o di usarle tout court
Invece che ricco signori
Senza rincorrere le nuove e complesse invenzioni
Ce n'è una c'è una scoperta che ha fatto che ha fatto e farà un danno epocale
E basta e a e che sarebbe forse da inibire nell'uso la tecnologia che consente di scegliere di scegliere un il gliela passo sotto allora Frediani la tecnologia che consente di individuare il sesso del nascituro propaggine ridicola quasi come l'aspirina
è quella che da sola
Usata
Genera più guasti tutti i problemi bioetici che possiamo inventare è che s'è che possiamo metterci sia perché gran parte delle questioni bioetiche
Di cui parliamo qui sono questioni marginali sulla carne sul sangue e sulla pelle degli umani riguardano alcuni al riguardo questioni di principio
Il terzo mondo ha cambiato la composizione dell'umanità perché molte donne non nascono in quanto si prevede che nascono donne
Signori con cinismo tallone son salvata dal fatto che riprendendolo dato fuoco quando nascono o quando crescono gli incidenti gli incidenti domestici in India da incendio sono infiniti
Con gli occhi assicurativi nessuno assicurerebbe una donna in India non c'entra niente gli infortuni domestici della pericolosità del gas da cucina è bassissima
è il divorzio all'indiana
Ecco se il divorzio all'indiana è una pratica che colpisce ma si fa fatica ce ne vuole deve dar fuoco a una persona non farle nascere facilissimo pensate questo sulla specie senza delle sull'ecosistema tanto sul pianeta
Quale macule fetta non parliamo solo dei problemi degli individui il Bakura affetto che si genera con la circostanza che potendo conoscere il sesso del nascituro
Consente
Scegli se farlo nascere o meno trattamenti
L'espressione auguri e figli maschi
Si è spenta da poco e la circostanza
Credo che ci sia ancora qualche Regione dove gli auguri da nascita dal lieto evento sono differenziati in relazione e io ricordo da ragazzino la cosa molto singolare
Ricordo un bimbo che quando gli chiedevano persona suppongo di cui diffidare contro gli chiedevano se è figlio unico rispondeva sì o solo una sorella ecco allora amici
Riflette quindi diciamo un conto è non puoi impedire alla gente di pensare alla colazione o di inventarla o
Puoi evitare che ci sia la clonazione umana poi non può evitare che ci sia poi vietati dopodiché signori questo è un altro tema grande importante serio per noi giuristi s'
I contratti leciti sono nulli i bambini generati con procedura illecita non sono nulli e quindi uno dei problemi che si pone
Non solo cosa si può fare matti e figlio di chi
Io direi che in questo di verbo in piccola parte dall'amico professor Flamigni ciò io sono convinto che la i genitori sociali solo diverso dei genitori giuridicità loro
Ed è allora anche possibile che il discrimine dell'essere giuridicamente genitore cosa diverso dal discorso a chi debba essere affidata alla prole
Ci sono tanti non sia solo chi è madre o che e chi è padano che è madre per sapere chi deve tenere un bambino
Uno può essere padre o può essere madre ma può non dovere o non poterlo tenerne come questo accade per le adozioni come accade per le ipotesi non solo di povertà ma anche di devianza confronta discorso se la devianza sociale da modello culturale o eccetera achillea vanno i figli
Ter
Io ricordo in una trasmissione televisiva indiretta
Una giornalista che usava un linguaggio non comprensibile
Ad una famiglia sicuramente non povera ma alla quale erano state tolti i figli chiedevano alla madre della signora quello Statuto Titti mi scusi signora sua figlia si prostituiva
Sconcerto queste chiederà che forti dopodiché risposta seria della Madoff no rubava soltanto ecco ora come voglio dire anche a chi ha rubato soltanto non smette di essere madre
Sul piano dello status smette di essere genitore sociale
E ci sono modi di far sì che il genitore sociale non coincida
Con chi allo status di genitore probabilmente i cento mila nuove ipotesi stavo per dire
I cento mila nuovi modi di nascere forse non so si può persino non nasce ci sono tanti modi per cui un essere una persona ed essere vivente rischiamo equivoci
Venga al mondo prima o poi sarà anche sintetico
Potrebbe non solo non avere attività gradevoli alla base ma non avere neanche forme di fecondazione artificiale i quali quanto quali quali quelli che ne conosciamo
Dalla colazione agli altri modi con cui si può fabbricare
Un essere umano onesto né tout-court perché signore prima o poi abbiamo anche cioè se l'embrione è persona e non c'è un essere sintetico anche non è un un essere che capita che capisce
Come che sia creato da che momento diventa persona uno status eccetera logiche questi un altro grande problema ma non ce lo poniamo comunque una cosa è sicura ci sono molti modi tutti
Ormai la le tecniche consentono infiniti modi di falsi che da un materiale genetico minimo da un materiale minimo di qualcuno
Questo materiale diventi materiale genetico e utilizzando questo materiale genetico si formi una persona che ha la discendenza di sangue di chi ha fornito il materiale
E dalla vendita di io volli alla quotazione a quello che vi pare ora
Chi è genitore noi abbiamo un diritto che d'Assorel che attribuisce allo status di genitore
In relazione
Alla alla discendenza di sangue al DNA al patrimonio genetico tanto è vero che il nostro diritto è formato su anche
è generate e e dominato dal timore dell'in dal tabù dell'incesto
Perché Giovanni e figlio di Maria
Sia perché
Possa pretendere
Da Maria anche patrimoni aumenta essere quantomeno alimentato al di là dei doveri dei genitori e Maria a sua volta possa chiedere gli alimenti sia
Perché ai fini ereditari ma soprattutto perché non posso sposare gli altri figli di Maria
Maternità vicaria
Maria concepisce il giovane diciamo Eleonora altrimenti Eleonora concepisce Giovanni
E poi
Tu staffetta
L'avrei la gravidanza prosegue Lucia
Che genera
Chi è madre
Giovanni Eleonora o Lucia
Secondo il Codice civile ne abbiam parlato ieri qui con gli studenti presenti e il siccome il tempo è bravo gli dedichiamo solo quaranta secondi
La paternità e maternità naturale posso essere giudizialmente dichiarate eccetto la prova della paternità e maternità può essere data con ogni mezzo la maternità è dimostrata provando una identità di colui che si pretende essere figlio e di colui che fu partorito
Ora
Questa seconda è una norma di status o è una norma
Di prova
Molti anche chi la pensa come me
Su questi temi dice piangendo una norma di status io credo si possa dire che una norma però su sugli oneri probatori è una è un è una delle possibilità di prova di essere madre e non è l'unica prova possibile non significa essere madre
Ma mi chiese significasse essere madre bene che mai la mia fecondazione artificiale se la praticarsi
Mi consentirebbe di essere padre se solo trasmetto materiale genetico a distanza
E la stessa cosa non debba valere per una fanciulla
Che si trasmetta materiale genetico maschile o che si invia Antonio ovuli altrove
Un tipo di fecondazione artificiale perché mai ci deve essere discriminazione nel senso che io posso essere padre
Anche a distanza
è una donna non può essere madre se non partorisce nel dolore
Perché negare la possibilità che l'autrice del patrimonio genetico che l'autrice del materiale genetico può impiantato altrove
Non si è genitore sei donna e mentre invece continua ad esserlo se è un maschietto ecco questa non solo mi sembra una discriminazione pesante
Ma quando si dice tuteliamo la donna perché se l'ha portato in grembo è bene che se lo tenga
Diamogli abbiamo glielo vedrà la legislazione a chi debba essere affidato e lo stesso problema vale persino per Lance immigrazione omologa eterologa un conto è consentire alla inseminazione eterologa
Un altro conto è responsabilizzare diciamo il maschio della coppia che consente senza per questo renderlo giuridicamente padre
Come la maternità vicaria nella maternità vicaria in fondo la madre vicaria altro non è che un atto di nutrice prenatale cioè se la nutrice dà il latte al posto dalla madre a chi è nato perché mai qualcuno non può diventare primo han pesato un'altra cosa ora le nuove tecniche che consentono quindi sa tanto di professor Flamini ovviamente le nuove tecniche economiche consentono di intervenire sul materiale genetico sull'obolo di qualcuno
In cui viene impiantato qualcosa che viene da fuori che serve solo diciamo irrobustire acconsentire la
Ma consentire la gestazione
Senza apportare DNA senza portare il patrimonio genetico c'è del materiale
Che consente all'obolo di una donna altrimenti non soltanto idoneo a generare di generale con un certo aiuto che viene da fuori
E che non fa commistione di DNA di patrimonio genetico da solo un apporto
Dal che un giurista rozzo potrebbe definire nutritivo tra virgolette
E comici
Se sta evitava incrementata
Perché no
E quindi pensate li controsenso fra Kida personalità giuridica all'embrione contro colei che se lo porta in grembo e chi da e contemporaneamente impedisce il trasloco
Non con lo sente queste tecniche di nascita agevolate vi dicevo
Siccome i minuti corrono e sto per finire dicevo
Se e la linea conduttore dell'essere genitore genetico e quella che determina chi è genitore quando tu ad obblighi quanto meno patrimoniali
Senza necessariamente attribuire diritti che possono invece essere diversamente attribuiti al genitore sociale come nell'adozione come in altre forme sono tanti modi di affidare o di fare adottare
Senza negare chi è ma perché vi dico questo perché tutto sommato
Sia le cose alla banca del seme o degli ovuli sia alle nuove tecniche che consentono di generare cioè di duplicare o comunque di far nascere qualcuno utilizzando primo poi anche un cappello un'unghia o una parte dell'appello del lobo dell'orecchio di qualcuno
Sei il fondo chi da DNA chi comunque trasmette DNA e genitore che trasmette patrimonio genetico e genitore beh per esempio signore anche il discorso all'avvento degli ovuli non sarebbe tanto facile
La vendita le banche del seme o l'avvento degli ovuli fatte con leggerezza se qualcuno ci ha paura che poi trentatré anni dopo sì bussò alla porta qualche altro e chiede gli alimenti novantadue anni dopo bussò alla porta degli eredi qualche altro e chiedo la sua parte
Perché in fondo ci sono delle la genitorialità per il sangue accanto al o si cambia del tutto o non si penalizzano le donne intanto perché se no che strano che con cura genitore quasi sempre e qualche altro solo se partorisce questo è molto molto molto singolare
Ma non è probabilmente col professor Flamigni possiamo dire assolutamente le stesse cose mutando semplicemente l'opinione sugli istituti giudice da interrogare e quindi per esempio la inseminazione all'interno dalla coppia
Di tutti i tipi di di di qualsiasi coppia del proprio intelletto signori la maternità assistiti
Premesso che io posso essere d'accordo che la cosa migliore perché nasce sia nascere comunque nell'ambito di una famiglia tra virgolette di fatto o meno
Eterosessuale come modello quello che può darsi che sia oppure che sia opportuno che sia meglio che sia meno peggio che vi siano degli aspetti tra natura e cultura
Che loro che possono renderlo normale tra virgolette quello che vi pare però amici un conto è come regolarsi delle adozioni dove ovvia e quindi se dare o no in che limiti al singolo la copia
Non eterosessuale da adottare cosa diverso ama da vedere
Un conto è il diritto del singolo che un delitto la maternità assistite un diritto dalla persona dalla sessualità qui non è un problema solo del bambino è un problema
Della libertà personale della persona invidiamo in un mondo che alla libertà personale sacrifica molto cioè non ci sono in tante quindi la libertà
Da maternità assistita
è una delle libertà della persona è uno degli aspetti della stessa libertà sessuale dirette alla maternità assistita non può eccedere la single per esempio
è una limitazione inaccettabile dalla persona che poi e meno opportuno che un bambino nasca con un genitore solo
Può essere vero ma non è abbastanza per comprimere quel diritto fondamentale
E quindi finisco tornando all'interrogativo di Bari
La vita può avere dignità ma non necessariamente personalità
L'embrione può avere tutto era diverso anzi stranamente all'embrione a tutte la maggiore sesta nel ventre di qualcuno che se ne sta fuori laddove probabilmente sotto il profilo della tutela della vita senza turbare la tutela della persona
Tutto tutto ciò che sta fuori e più tutelabile di ciò che sta dentro perché non entra in conflitto di interessi
Vedete amici io finisco raccontando di questo apologo
Che fra l'altro ha avuto un'asta un'Ina sperato epilogo proprio fuori da quest'aula un paio d'anni fa parlavamo di bioetica Wouter occupata e uscendo era anche una tecnica per tenere fermo un uditorio non mandarlo via e contemporaneamente
Fare quasi lezione nel Lazio e ponevo seguente scherzoso apologo dice a volte la maternità vicarie ci dice ma chi è madre la genetica o la Kharja e in fondo e il problema è che più madre perché tutte e due sono un comandi significa che è se nasce qualcuno e crescono con quasi sempre la madre vicarie la madre genetica sono la stessa persona
E allora nella società di procreazione scherzavo atto diciamo utilizzando le norme societarie su questo da procreazione accade che i soci non solo a metà
E cioè che ci mettono il cinquanta per cento per uno e perché perché siccome lei
E sia madre genetica sia Madre vicaria fa il lavoro di due mentre lui fa lavoro di uno facendo il lavoro dei due mentre lui fallo Prodi uno dovrebbe essere socio non al cinquanta per cento ma sessantasei per cento
Ecco allora perché se l'aborto è permesso uguali al mondo si si dice deve consentire anche a luglio no è non è solo non è il solo il suo corpo non c'entra
E il socio di minoranza dopodiché se la personalità
E se la persona cioè se se la vita è persona da concepito che cosa succede
Succede amici e che
Chi aveva i cd trentatré ma si dà il cinquanta fa alla scalata quasi come però Home però io per per Omnitel e Telecom perché perché la coppia in cui lei aspetta un bambino
Decidono al cinquanta mentre invece dovrebbe ricevere sessanta settantatré ma non decido più il cinquanta perché c'è conflitto di interessi quasi sempre fra lei e che diciamo la locatrice dell'appartamento affitto bloccato lui che ci abita dentro tutte le decisioni che riguardano il concepito coinvolgono lei e quindi cosa succede le scritte Ittierre chi era socio di maggioranza viene quasi commissariato dall'altro perché molte molte diciamo delle decisioni le prende Luís invece di lei perché lei se fossero Società si dovrebbe astenere dal votare perché in conflitto di interessi l'epilogo è stato questo se c'era
Un ragazzo bravissimo che veniva da un altro Paese con un conto
C'era un po'ne ha Luís e perché è chiusa perché Luis fama amandola non fa l'interesse del concepito fa l'interesse di lei contro quella del progetto e anche lui è parte in causa mamma più lei che il concepito e c'è chi dovrebbe decidere la sua risposta fu molto islamica
E lo salva ai da molte diciamo delle sue colleghe presenti mi rispose fisco che ma il padre di Luís naturalmente
Ringrazio il professor Ruffolo dunque adesso do la parola al professor semestrali docente di diritto penale presso la nostra facoltà
Al quale chiederei di intervenire un po'anche sugli argomenti io già trattato il professor Ruffolo chiaramente trattando il bene giuridico del rapporto che c'è tra il nascituro
E la la gestante in particolare coi se possibile vorrei affrontare altri due argomenti più specifici faccio riferimento al codice spagnolo che prevede che da personalità giuridica si possa conseguire soltanto dopo ventiquattro ore dalla nascita
Dunque io vorrei capire se lei reputo opportuno che come quello che un progetto di legge detriti di attribuzione poi del capacità giuridica all'embrione e questo probabilmente come ce lo potrà dire anche sotto gli aspetti canonici professor Zanotti
Cioè il lo si vide riconoscere capacità giuridica all'embrione e quindicesimo quale quali sono poi le complicazioni che si possono avere rispetto appunto come dicevo prima quello che il conflitto di interessi per dirlo un po'come come ha detto il professor Ruffolo
Tra il bene giuridico che viene tutelato come diritto alla propria alla propria salute la gestione quindi il diritto anche all'interruzione di gravidanza nell'eventualità in cui dovesse essere riconosciuto da nascituro questa capacità un secondo argomento non vorrei che le trattasse
E il rapporto che si instaura tra la vita e la naturalezza dalla morte nell'eutanasia
Do la parola al professor Testa sì perché fare questo
Cosa farà domanda anch'io così come una cosa semplicissima uno degli emendamenti che è stato proposto dal l'
Dalla signora Pivetti sì nel
Progetto che in questo momento in discussione in aula sì non so se lei li ha visti s'è una richiesta di spostare le pena per tifare ricerche genetiche sull'embrione di la pena di aumentare la pena viene ora proposto l'ergastolo però allora le chiedo se questa non meno fondamentali o è una presa in giro per il Parlamento minime è un
Ha un significato simbolico di norma evidentemente politica manifesta non vedo una classe un razionalità però francamente mi sembra un
Un livello sanzionatorio di tale al di là di qualsiasi principio di corretta proposte novità violetti interpretato veloce che ti faccio anch'io quasi provocatorio è la seguente
Secondo le ipotesi estrema della personalità giuridica dell'embrione sino al nostro codice penale se gli venisse data se fosse Soda la studentessa che aspetta un bambino che non sa di aspettare che viene qui velocemente saltellando che scivola e lo perde e incriminato delle per omicidio colposo
No certo mi rendo conto che si chiede al diritto penale delle prestazioni di salvaguardia di tutela delle volte un pochino paradossale queste sarebbero casi evidentemente
Certo bioetiche diritto penale rimaniamo legati a l'inizio della fine quindi la Bonotto e la fecondazione assistita vengo subito a quello che sulle navi tu anche prima
Primo punto su cui io ho l'idea abbastanza chiare
Cioè non esiste un obbligo giuridico di salvaguardare e tutelare poco invidia sanzionatoria penale il bene giuridico delle dato se vogliamo da l'embrione cioè non vi è un obbligo di salvaguardia in sede penale di beni giuridici che posso trovare anche riferimento della nostra carta fondamentale cioè possiamo sanzionare in via penale soltanto i beni che hanno rilievo fondamento nella nostra costituzione ma non c'è l'obbligo giuridico qualora si voglia collegare a l'embrione al bene giuridico vita non c'è un obbligo giuridico di salvaguardare in sede penale questo bene
Questo è un insegnamento che la scuola di penale di Bologna in particolare bricolage compianto maestro di tutti noi il quale sottolineava come appena sia una sofferenza nei confronti di chi subisce una penna e questa sofferenza debba essere data inflitta qualora il comportamento la condotta del soggetto a sua volta generi sofferenza alterazione compreso il compromissione di un bene giuridico
Che abbia rilievo rilevanza fondamento costituzionale però non c'è l'obbligo giuridico di farlo cioè qualora anche si volesse attribuire a l'embrione un collegamento esplicito con il bene giuridico Vito non c'è un obbligo giuridico di per realizzare ciò evidentemente è un dibattito sorto soprattutto in riferimento al legislazioni in materia di interruzione di gravidanza evidentemente
Ed è stato per l'appunto risolto in questo modo ora io come primo punto osserverei
Che mi sembrerebbe difficilmente comprensibile
Una tutela penale del bene giuridico dell'embrione in quanto tale intendiamoci e una liceità penale invece dell'interruzione la gravità dal punto di vista di una comparazione dei due fenomeni l'opinione pubblica non riuscirebbe a comprendere il perché è lecita dentro steroide la gravidanza di fronte ad alcuni presupposti e sarebbe sanzionata invece la produzione di embrioni sopra il lussuoso numerare ad esempio questo non sarebbe agevolmente comprensibile
Tuttavia tuttavia
Un secondo punto sul quale io le idee abbastanza chiare è che ritengo opportuna una legge dello stato
Perché primo perché in un
In in mancanza di una legge dello Stato dal punto di vista del diritto penale possono avvenire in rilievo equivoci
Ad esempio io qui ho un ordine della Federazione nazionale dei medici
Che vietava la fecondazione
Assistita le pratiche di fecondazione medicalmente assistita nei confronti di alcune categorie di so di soggetti molto più ma insomma tre tra le quali le donne in in menopausa non precoce vale a dire le donne di una certa età Oro ora qualora derivasse da una pratica di fecondazione medicalmente assistita
Una lesione o la morte
Di una donna per motivi non attinenti alla pratica medica cioè il medico a in realtà effettuato pratiche di fecondazione medicalmente assistita in modo perito prudente dirigente senza violare regole di cautela ora se viene in mente un pubblico ministero di dire quel medico ha violato però un ordine la federazione nazionale dei medici chiusi e attribuire natura di regola cautelare a quell'ordine quando invece a natura prevalentemente etica ma deontologica ma però come voi se sapete si può dire qualsiasi rischio è connaturato una pratica medica in questo caso il medico a Rivalta operato violando una regola
Si potrebbe cadere in questo equivoco e potrebbe essere il medico condannato per lesioni otto omicidio colposo senza che abbia violato regole di
Cautela d'altra parte come voi sapete esistono ipotesi consolidate nel nostro ordinamento giuridico di responsabilità senza dolo né colpa proprio nel campo dell'interruzione della gravidanza
Dove se il medico effettuo la pratica abortiva al di là del territorio consentito subisce voi versare Ittierre pubblicità finiture sempre al caso anche le conseguenze derivanti indipendentemente dalla violazione
Di regola di cautela su questo punto quindi io
Ritengo di aprire qualche convinzione come io qualche convinzione sul fatto che
Debbono essere previsti ipotesi penali per situazioni estremi ad esempio la produzione in Vittorio di embrioni
Al solo fine di usarli per ricerche per usi industriali o commerciali questa secondo me è un'ipotesi adesso su questo mi posso anche sbagliare ma credo che sia un'ipotesi da sanzionata dall'
Nella
Discriminazione tra Martin Brioni a scopo Eugenia etico credo che sia la sanzione
A livello penale
E qui
Invece dentro in un'area su cui il mio alla mia facoltà di comprensione dominato dalle
Dubbio cioè
Qual è esattamente il collegamento tra l'embrione e la tutela dell'integrità genetica umana perché io osservando che il codice penale della Spagna del mille novecentonovantacinque
Collega in una norma sanzionatoria questi due problemi la tutela dell'embrione e la tutela dell'integrità genetico umano ecco non è una commistione tra due spinto da due livelli che si toccano evidentemente ma su cui effettivamente il legislatore penale deve stare molto attento perché non è probabilmente automatiche
L'utilizzo di embrioni ad esempio per ricerche o per fini di miglioramento della Dello embrione che deve essere impiantato terapia genica con l'alterazione da tutelare in sede penale
E poi sicuramente qui i livelli San Filippelli
Sanzionatorie previste dalla riforma del lo schema di disegno di legge delega del codice penale del novantadue sono molto alti elevati i picchi sanzionatori sono elevati ma certo ad esempio credo che vada sanzionata
Penalmente anche qualsiasi attività di ricerca tesa per esempio allora non all'effettuazione
Della clonazione
Questo credo che sia giusto forse il modello delittuoso se un delitto ti ha tentato qualche mio studente forse sa chi ha dedicato le sezioni a i modelli delittuosi è giusto sanzionare anche
Attività
Destinate alla ricerca sull'approvazione o soltanto esperimenti che abbiano già raggiunto un livello di idoneità di pericolosità reale effettiva arrivo nei confronti di questa attività ecco su questo si può stare a discutere sul fatto che sia giusto sanzionare
A mio parere attività dirette alla approvazione sono abbastanza Daccò e poi ecco qui però
Devo dire o qualche e perplessità perché secondo voi
Particolare volevo stimolare il professor Flamigni sul sul sul punto perché da spettatore da osservatore di questi dibattiti sulla fecondazione medicalmente assistite
Io trovo razionale
Questo però da spettatore non è coinvolto trovo razionale
L'indicatore
Di effettuare queste tecniche come terapia della sterilità
Io
Ho visto che lo soffre in maniera sapiente come sempre a sottolineato il discorso della libertà personale della
Di un diritto alla propria sessualità io però francamente questo
Baricentro della terapia della sterilità lo trovo soddisfacente nel senso che ritengo che una coppia di fatto sterile abbia diritto evidentemente sottoporsi alle tecniche di fecondazione medicalmente assistita che ma trovo ad esempio che una
Donna ho mosso omosessuale non abbia questo diritto
Perché non è sterile a mio parere è una donna che ha fatto la scelta abbiamo sessualità però intendiamo su questo o su questo ho qualche dubbio che deve intervenire la sanzione penale questo è un altro livello importante non tutti i divieti di tecniche di accesso alla fecondazione medicalmente assistita debbono avvenire essere Narcos deve richiedere allo strumento penalistico allarma dolorosa della sanzione penale
Come un tipo di ti si presta filone che potrebbero dare regole deontologiche regole amministrative regole di altre situazioni arrivo al al punto
Un altro settore un altro settore
Un altro settore sul quale io
Tenderei stimolare anche qui il professor Flaminio c'è un problema di responsabilità
Ad esempio dei comitati etici
Questi comitati sicché ad esempio fioriscono proliferano
Hanno natura debole probabilmente in termini di fecondazione medicalmente assistita ma hanno natura forte un'altra attività e contro il Parma di bioetica e diritto penale ci sono altri settori penso ad esempio alla sperimentazione dei farmaci sull'atto ma niente a che fare con la fecondazione medicalmente assistita ma è un settore in cui il rapporto tra diritto penale e bioetiche particolarmente vivace ed intenso
Così come qui devo fare una Carla perfino perché non posso permettermi di non farlo in seguito alle domande che mi ha rivolto il nostro uno Nostromo coordinatore o moderatore che dir si voglia
E cioè il problema tre biglietti che il diritto penale non concerne solo l'inizio della vita dove tra l'altro su un'altra tematica importante che mi suggeriva una lettura in Germania fatto recente cioè quando
Si può configurare la matura di uomo
Per applicare le norme di un di di omicidio doloso e colposo cioè quando testimoni perché vedere né con l'embrione né con feto ma c'è chi dice nella letteratura di lingua tedesca e già da noi che qualora la donna abbia grembo un feto di sei o sette sì visto che questo fitto potrebbe avere capacità di vita autonoma una volta dall'utero sarebbe già individua tutti gli effetti già si dovrebbero applicare le norme del Codice sull'omicidio doloso o colposo o preterintenzionale e non quelle invece della legge del settantotto subentro secondo la gravidanza problematiche quindi si suppone sintesi elabora il codice invade ci fosse sussiste però la commissione abbandono morale e materiale se non so se si fuoriesce per infanticidio si applica lo l'omicidio quindi bugie già la fattispecie ad hoc
E parla e particolare
Comitati etici inizio della vita sperimentazione Farcom Farman farmacologica forse il settore più facile
Di incrocio tra dimettiti diritto penale quello dei prelievi di organi al fine di trapianti dove forse stessi
Stabilisce una differenziazione prego chiara e precisa tra il concetto di come quello di morte eccetera cerebrale forse si riesce ultimo punto la sfida la ditta poi chiudo
Io ho un senso di frustrazione enorme quando vado a fare questi convegni incontri con i colleghi per la Spagna perché dobbiamo consecutivo centotrenta e gli spagnoli hanno in corso in meno centonovantacinque un codice penale che rappresenta il testo fondamentale per una civiltà giuridica voi pensate questo lo bongo bongo riflessione voi pensate che l'omicidio spietati scout USA nell'ordinamento giuridico penale italiano
Dal punto di vista dei rigori della legge penale ricadrebbe nell'omicidio doloso
Terrei medita
Perché non si potrebbe applicare l'articolo cinquecentosettantanove in quanto si dice il consenso per il malato terminale sofferente un consenso in cui si trova in condizioni di deficienza psichica vengo sempre crebbe neppure l'omicidio del così possente ma si applicherebbe l'omicidio volontario aggravato dalla premeditazione e dal rapporto di parentela fosse ci potremo applicare l'attenuante di particolare valore morale e sociale in alcuni contesti al non solo alla basale tra prua del Codice si potrebbe sanzionare anche alcuni poteri di eutanasia attiva indiretta cioè quelle del Medio che somministra farmaci per attenuare il dolore del proprio paziente però questi farmaci accorciano di un certo lasso di tempo la ditta del paziente stesso si potrebbe rispolverare applica la figura ambigua è ancora incerta dogmaticamente idolo eventuale arrivare a conclusioni quindi non accoglienti
Spero che ci siano domande non dico su tutti questi punti ma in grado di stimolare un cronico e grazie
Ringraziamo il professor intestatari e nel dare la parola al professor Zanotti mi riservo la possibilità di fare un ragionamento
Anche storico per quanto di guardare qui atteggiamenti che ha avuto il diritto canonico negli ultimi anni
Nel mille novecentonovantasei andò agli onori della cronaca una relazione fatta da don Massimo Mingardi
In relazione appunto al concetto di ai DS la possibilità di contrarre matrimonio tra un portatore sano di ridiedi S e chi non lo era per questo motivo la relazione posso agli onori della cronaca e suscitò un vespaio di polemiche perché ne relazione si sosteneva questa tesi cioè si può secondo il il Pray il prete
Consiglieri presenti
Poco
Dunque il la DS può concorrere all'annullamento del matrimonio perché nell'ottica ecclesiale l'unione sessuale dovuta e la sua assenza può essere elemento di novità
Così come lo è l'esclusione della procreazione evidente ragionamento che mi porta a fare un'analisi di quello che può essere l'atteggiamento del diritto canonico nei confronti di inseminazione eterologa e omologa e quindi magari poi lei ci darà delle delucidazioni
Invece un la seconda suggestione che lancio è che poi io avanzerò anche al professor Ruffolo mi auguro il rispondiate entrambi
è la differenza che c'è tra il matrimonio civile che da un'importanza predominante la famiglia sia per il ruolo costituzionale che adesso Di Resta che per il ruolo poi nel codice civile e il matrimonio tra canonico nel quale c'è una prevalenza appunto dell'aspetto dell'unione sacra come Huo come diciamo crisma dell'ufficialità del matrimonio indizi indispensabili perché questo signore
E poi chiaramente il si impone anche un riferimento a quello che è stato il tema toccato dal professor
Canestrari circa la capacità giuridica dell'embrione
Perché secondo il diritto canonico c'è una posizione ufficiale della Chiesa nella quale appunto viene riconosciuta all'embrione la necessità del battesimo è la degna sepoltura
Quindi c'è una una presa forte da parte del diritto canonico su questi argomenti passano però al professor Andrea Zanotti docente di diritto canonico
Basso temi molto vasti differenziati cerchiamo di imporgli salta beccarli con in di senso se riusciamo a dare
E quanto al alla prima questione
Prima questione implica necessariamente un ragionamento di fondo in tre secondi sul matrimonio canonico
Il matrimonio canonico che io non credo che poi alla fine sia morfologicamente così distante rispetto poi agli ultimi cambiamenti di quanto noi abbiamo una nostra legislazione civile
Perché di fatto viviamo che lo vogliamo o no per lo meno sul DNA lungo per stare al come dire alla compagnia
Sì che insieme a fianco
E aveva ragione Croce un certo senso quando diceva non possiamo non dirci cristiani nostre categorie di ragionamento in qualche modo hanno due mila anni di storia e quindi quanto meno come riflesso condizionato la società civile accoglie di fatto
Fino a questo momento adesso si comincia cambiare ma ne parleremo tra un attimo il ragionamento importante
Accoglie di fatto dei parametri che sono abbastanza simili infondo dispetto alla canonicità della forma testimoniale
Che cosa differenze matrimonio canonico dal matrimonio civile il fatto che la Chiesa reputa che prima di ogni altra cosa al matrimonio è un sacramento
è un atto attraverso il quale la grazia sacramentale c'è un'essenza miste etica metafisica
E tre e è in grado di interagire con gli uomini e di portare gli uomini dalle un aiuto di uomini sulla strada della salvezza e quindi è un atto prima di ogni altra cosa sacramentale
Il fatto che ci Foglia la consumazione del matrimonio cioè testi implichi un utilizzo del matrimonio dentro all'istituto matrimoniale della sessualità dentro l'istituto matrimoniale
Risale ad una logica che coeva in qualche modo la nascita dell'ordinamento giuridico
Ed è una logica per la quale il matrimonio è il luogo della procreazione tanto è il luogo della procreazione che il Codice il diciassette come di fatto il Codice ottantatré su questo non state innovato niente ci dà una definizione scultore della famiglia del matrimonio
Famiglie è un astucci e Kasper Manners interdire un ritmo di vere ma figliastro tre anni
è una società permanente tra l'uomo e la donna per procreare dei figli
Quindi è un istituto che ha una funzionalità intrinseca
Nel nella quale utilizzo della sessualità l'uso della sessualità è finalizzato alla procreazione tanto è finalizzato alla procreazione che se non c'è non è che il matrimonio è nullo
è semplicemente non consolidato
E per l'indissolubilità bisogno della consumazione fisica ecco perché sosteneva il prestino di cui si parlava prima che poi altro non è se non tutte le imprese artico che
Essendo necessario per il perfezionamento del matrimonio copro coniugale cioè la consumazione carnale del matrimonio
Un affetto dei DS conclamata non può rendere il debito coniugale così detto perché questo implicherebbe il rischio di vita
Evidentemente per il part tre e quindi quel matrimonio non può essere consumato non potendo con spot essere consumato può essere sciolto per grazia dalla Chiesa questa è la spiegazione tecnica
E per quanto riguarda il problema dell'embrione
Padre embrione si è atteggiato in maniera molto diversa nelle stagioni del pensiero ecclesiastica Chiesa e come come dire un Jurassic Park che modifica lentissimamente le proprie categorie
In effetti le cose non sono sempre state così da Chiesa arriva tardi all'idea o tutto sommato relativamente tardi all'idea che la ditta nasce dal primo istante del concepimento
Nel Medioevo nella scolastica patristiche soprattutto non era affatto così
Si faceva la distinzione tra vita vegetativa Peter razionale del feto
Si pensava normalmente che latita razionale del feto cominciasse a quaranta giorni circa
Si distingueva tradita razionale vita vegetativa nella sessualità perché il diritto canonico vere attinge delle categorie mette giuridiche son diverse dalle nostre evidentemente
E c'era motivo scritturare Dio nella genesi dice quando fa l'uomo che cosa fa prende una pallina di argilla impasta d'argilla con l'acqua fa un fantoccio e poi soffia l'anima
Quindi la vita vegetativa diverso dalla ditta razionale la vita razionale comincia quando Dio mette l'anima nell'uomo gli soffia l'anima dentro e lo anni e anima questa e statuita darci il allora però che cosa dicevano i teologi Dio ha creato così Adamo
Ma scrivo
Come ha fatto che aveva estratto una costola di Adamo
Quindi l'APG la vita vegetativa
è smette comincia quella razionale nel embrione femmina
Dopo ottanta giorni non dopo quaranta perché prima bisogna lasciate Dio il tempo di fare la statuetta per Gilda di mettere dentro l'anima ad Adam di tirare fuori la costola d'Adamo e ti fa vera donna
Quindi la donna acquista e vita razionale embrione aumenta dopo ottanta giorni
Ovviamente questa impostazione se modificata molto lentamente sulla base delle scoperte mediche tutto sommato la scienza medica settecento Mafie in URSS e via discorrendo per cui ci si è accorti che la vita razionale in qualche modo del feto
E comincia molto prima
E tanto è vero quindi riallaccia Stefano Canestrari quanto diceva
Tanto aveva presente questura chiese che era differente la pena per il procurato Bortot nei primi quaranta giorni ottanta sera donne dopo perché nei primi quaranta ottanta
Era un delitto contro la fertilità
Poi diventa un delitto contro la vita
Ovviamente queste questa spinta scientifica questa tendenza a conoscere come dire la vita nel suo farsi accorciato abbreviato i termini di animazione del feto
Finché il salto con documenti dal punto di vista teologico si compie poi secolo scorso mi ottocentosessantaquattro dichiarazione
Del dogma della della della verginità di Maria e dove piano uno dice nel primo istante della sua concezione quindi la ditta comincia nel primo istante della concessione di Gesù che da quel primo istante pronunciato da Pio Nono per dogma di fede
Per dogma di fede di fatto la vita comincia dal primo istante concezione perché crede
Ovviamente di tutto questo e del limite di tutto questo se la corto si erano corti due papi
Recenti Giovanni ventitresimo e Paolo sesto quale avevano capito che respinte dalla società secolare erano altri
E allora Giovanni ventitreesimo comincia dalla Mattel magistrato aprire un pochino l'orizzonte a dire dal re vediamo nel leggi misteriose che guidano la vita secondo l'idea di natura se interpretando quelle leggi sulla fertilità i cicli la fertilità femminile
Possiamo cominciare delinea ripresa poi da Paolo sesto romane vite a vedere se è possibile per un credente modulare i tempi della procreazione
Prima rottura di sistema ma ancora salvata da ridere in natura
Paolo sesto che attraversa un pontificato tragico per certi punti di vista perché si rende conto della dicotomia di queste posizioni sono inconciliabili nel settantasette operare la rottura vera del sistema cioè fa dire al Sant'Uffizio interrogato se era possibile
Contemplate come valida una consumazione del matrimonio così cui ho parlato prima senza l'emissione di un vero Hun Sen cioè di un procreativo la risposta da tassi e possibile contemplare la perfezione di un matrimonio consumato attraverso una copro coniugale senza remissione del per un sembra questo significava ovviamente far esplodere sistemi
Cioè togliere la Pro creati che ha per definizione all'istituto matrimoniale
Il tentativo era un tentativo come dire tragico nel senso nobile cioè di conciliare
Le ragioni di una fede antica che riusciva a stento a declinare questa esigenza di essere fedele al suo patrimonio dogmatico con le spinte della sosta secolare che cosa era successo
Noi ci troviamo rubo due secondi su questo primo esame importante però quando andiamo ad azionare queste cose ho potuto con tra giuristi molto facile farsi tirare
Come dire in una sorta di analisi di molto dettagliata dei temi che stanno sul tappeto per questa è l'urgenza
Dite che sembra di vivere come dire un pochino in quella canzoncina
Di Enzo Jannacci che parla il prete vibrando è all'interno del prete di Brando che deve sostenere
La prova camminando sui carboni della sua verità dogmatica c'è il signore che arrivava a Como per vedere la prova di Dio ma siccome c'è la gente davanti non vede torna a casa senza aver capito nulla di quanto era successo
In verità questo lo dico perché noi ci muoviamo dentro una realtà nella quale tutte le cose sono già successi
E noi non ce ne rendiamo conto per i con canzoncina ci viviamo troppo presto e siamo abituati ad affrontare pezzettino per pezzettino ciò che i mezzi mass mediale ci mettono davanti
La verità vera la distinzione a mio dire tra sessualità e procreazione è già passata nell'immaginario collettivo nel profondo delle coscienze da tempo
Non c'è nemmeno più l'ultimo parroco di campagna che se vede una scene erotiche in televisione per seguire questa facendo un figlio pensavo che fanno l'amore
Nove stan facendo un figlio e il figlio si comincia a pensare ad abituarsi all'idea che li fanno tornito Flammini l'altra parte
Ma se questo è vero allora cioè se cade questo parametro
E cade l'idea che il paradigma della famiglia è una unità stabile del ruolo della donna per fare dei figli la famiglia non esiste più secondo quel parametro diventa semplicemente elettivo
Il parametro con cui si sceglie la persona cui vivere insieme e quindi non c'entra più niente il fatto che sia uomo o donna che segnano omosessuali ma non lo siano breve principio nato il principe da libere elezioni
Perché il distacco
Tra la funzione pro creati che la fruizione della sessualità è tutto già avvenuto ed è una cosa di cui ci dobbiamo rendere conto anche nell'affrontare come orizzonte di sfondo tutti ragionamenti ma se no non resisterebbe scusate l'uno quattro quattro
Perché l'uno quattro quattro non è semplicemente l'URSS vincolo
Della funzione pro creati Ca'dall'utilizzo di una sessualità ma è addirittura la dicotomia tra le persone se non intendiamo la sessualità come il conto di persone qui è avvenuto qualcosa ad altri di diverso ci si può fruire in solitudine di una sessualità telefonata
Scorsese quando America oggi dapprima scene del film è interessante perché comincia una telefonate di uno quattro quattro
Di una signora che sta girando il minestrone allattando la bambina i bigodini in testa intanto sospira al telefono perché fa a domicilio l'uno quattro quadrista
Questo che cosa significa che noi siamo abituati a pensare a queste cose secondo un DNA lungo
E cerchiamo costantemente di declinare questo DNA lungo con quello che succede pezzettino per pezzettino per strada
E siccome gli amici medici sono sempre più avanti di noi allora arriva al problema con assegni tutti a pensare col vecchio bagaglio i nostri ferri vecchi anche giuridici accomuna come interpretare la formazione quando si parla di madri surrogate Trabucchi dice ma è è un contratto di Baliano attico in fondo non è niente non possiamo ragionare così
Siamo in un paradigma completamente nuovo diverso se non ce ne rendiamo conto affronteremo pezzettino per pezzettino tutte le volte ma non riusciremmo fondate le categorie interpretative
Di un'antropologia che oramai diverso
Il mondo che abbiamo conosciuto si sta inabissamento e nasce qualche cosa di nuovo che noi non conosciamo dobbiamo avere il coraggio di guardarlo in faccia di chiamarlo per nome di cercare nel futuro e nel presente ritrovati il principio da cui cominciare a ragionare sulle categorie di fondo
Ecco per cui ogni tanto sono come dire amichevolmente un po'polemico con con l'amico Flamigni cioè nel senso che io ho l'impressione
Che quando noi diciamo che è una cura quello che stiamo facendo contro la sterilità diciamo una verità a metà
Perché in verità dietro questo c'è dell'altro che viene avanti chi fa interpretato che va capito e che l'artista esatto
Ringraziamo il professor Zanotti prima di dare di nuovo la parola i nostri relatori volevo chiedere se dal pubblico c'è qualcuno che vuole intervenire perché magari sarebbe interessante un rapporto interattivo con il relatore prego
Io volevo dire che partendo dal presupposto che da una realtà di fatto della scienza oggi va molto più veloce del diritto quindi come paragonarmi a Ferrari ad una Cinquecento prova a ciò che hanno a disposizione una scienza rispetto al diritto vorrei porre una domanda soprattutto il professor Canestrari cioè nel senso che bisogna secondo me siccome il professor Canestrari ha citato vari esempi e dire quello che secondo lui è giusto sanzionare o comunque limitare o meno
Cioè secondo me bisogna come rendersi conto del diritto oggi è più lento della scienza rendersi conto che oggi la società di oggi è molto complessa
E quindi per esempio porre una sterilità come punto di demarcazione la sterilità il giusto fare una fecondazione assistita on o meno Biagi stare molto attento apposto un esempio del tipo
Una coppia sterile al diritto dovere una fecondazione assistita una donna gay no perché ha scelto di essere che S. una donna che io e sterile ha diritto o meno
Quindi è molto complessa la situazione è giusto dare le regole
è giusto dare le regole però partendo dal presupposto che la complessità non è di finire la sterilità o definiva l'omosessualità
Siamo arrivati oggi a ad aprirci appunto alle coppie di fatto dopo un guru lungo travaglio
C'è bisogno di capire che ogni individuo non individua io mi sono molto stato d'accordo con quello che ha detto il professor famiglie c'è nel senso che tra ha scandagliato molto bene o col professor offrono scandagliano molto bene la persona
Non l'etichetta
C'è secondo me bisogna veramente singolarmente dire qui in questo caso è giusto l'esempio
Questo ragazzo può vivere a vent'anni e poi cinquanta di sofferenza seppure gli avessero diritto oppure più per l'esempio fatto presso Ruffolo per ciò che concerne libertà soprattutto alla persona delle donne
Nell'esempio della del del del nel sapere il sesso anticipatamente quindi molte volte
Darla Bortot quindi abbiamo avuto la Bortot questa grande legge abbiamo detto è sempre giusto abortire al bar benché lo decide la donna e come nell'esempio di prima se semplicemente una vuole abortire perché sa che deve avere una donna è giusto in quel caso abortire
Per quello io dico sempre cioè per quello io penso che non è giusto fare un discorso di etichette ma è un discorso riguardo alla persona singola con questo insomma questo volevo dire
Grazie ma magari le raccogliamo tutte le novità
Allora io volevo rivolgermi al professor Flamigni per quanto riguarda quello che lei ha detto sulla paura verso l'ingegneria ci tengo moltissimo gravissimi come la mio Miroglio cognato nelle varie scuole scusi io non vedo adesso all'esame
Allora le voglio dire
Le stavo dicendo ecco lei ha detto appunto ha parlato della paura che genera solitamente l'ingegneria genetica perché non è conosciuta a me ingegneria genetica
Fa paura invece per altre motivazioni e cioè per il fatto che spesso viene considerata da un punto di vista che è sempre personale
Ci sono
Per esempio prendiamo le ultime direttive della Comunità europea sulla brevettabilità
Di prodotti biotecnologici è addirittura della possibilità della brevettabilità di parti del corpo umano o di microrganismi ricavati dal dal del corpo umano
Ecco io questo dico cioè l'ingegneria genetica è una cosa bellissima è una cosa che può essere utile ma che può essere utile e che deve essere utile a tutti
La brevettabilità e invece limita fortemente la possibilità di una utilizzazione universale di queste scoperte perché va annuncia ad aiutare evita diciamo affari gli interessi delle multinazionali e questo secondo me è il grande problema è uno dei gravi problemi dell'ingegneria genetica un'ulteriore intervento io volevo fare sulla maternità al vicariato
Nella quale si è tardato appunto
Senta specialmente in particolar modo dell'esistenza o meno di una personalità giuridica in capo al nascituro o ancora della possibilità o meno della legge liceità o meno
Di tale strumento
Cosa secondo me che va scusate si fischia micro che va a ulteriormente
Come dire approfondita è un'altra
Anche un'altra cioè come noi consideriamo la donna la scelta della donna in in tale contesto cioè la donna
E in questo caso sì cioè la donna e in grado di autodeterminarsi cioè la il problema è questo cioè io la donna che decido a un certo punto della mia vita
Di dire va bene affini io posso avere figli affitto il mio utero a chi non ha questa possibilità una volta che io faccio questa scelta idioti sono donna questa le su questa scelta la devo portare avanti
Perché e questo è importante da sottolineare noi donne abbiamo un cervello e abbiamo una nostra razionalità e allora il problema è usiamolo
è questo dovrebbero capire anche in Parlamento per quanto poi riguarda le quote eccetera cioè le donne si autoaccusa sanno autodeterminarsi e sono persone
Credo che l'abbia messo nessun dubbio
Se qualcuno deve intervenire però magari un po'più veloce si arrivi direttamente la domanda altrimenti non riusciamo
E la c'è qualcuno che glielo Bobbio io posso avere la seguente stoico
Faccia come il
Grazie io volevo fare una considerazione dell'acciaio mia quello che ha detto il professor Zanotti cioè citato Benedetto Croce che dice il bagaglio a mano la società per la quale non possiamo non dirci
Tutti i cristiani però questo non è più Rocco nel senso che noi filo vent'anni fa proprio e trovammo un polo fortunoso non so sono fortunati riunirono su giusto come i colori monolitici
Cioè però con tutti i cattolici sostanza ma tutto porta dentro lo stesso spoletino questo costoso che sta cambiando quindi anche lo signor Tito probabilmente dovrebbe mettersi correlazione no non realtà che scavando soprattutto considerando che del Parlamento per intervenire probabilmente quel decreto del suo che abbiamo extracomunitari però entro trent'anni saranno i membri del nostro Parlamento
Rapporto che vanno a porteranno con loro un bagaglio culturale bianche cieco completo metterlo sul nostro polso brufolo parlavo del divorzio l'invio al mio avvocato molto parlare dello circoncisione femminile o di pratiche che sono
Piuttosto diffusa e quindi penso che una discussione sulla bioetica probabilmente debbono anche tener presente queste considerazioni e soprattutto come sta succedendo in Italia
In questo periodo grazie grazie sospendiamo qui gli interventi perché altrimenti non riusciamo alla dove la parola al professor Zanotti
Sì
Sì devo rispondere questa domanda se il giudizio che poi non è una domanda io sono assolutamente completamente d'accordo scusi sul braccio sì sì sì sono assolutamente d'accordo cioè quando io faccio riferimento a
Al alla frase di Croce e perché cerco attraverso questo di interpretato una fase di passaggio e di disagi in qualche modo le civiltà che se gli sta nettamente in Parlamento c'è un Parlamento che su
Questo Progetto cambia l'idea nel giro di quindici giorni o di una settimana significa comunque che al di là di una componente come dire
No di inaffidabilità Udine eleganza ma significa anche che
Noi viviamo una fase di grande indecisione su questi temi perché siamo in una fase di transito esattamente in una civiltà che condivideva dei valori trasversali di fondo
Che di ritenesse proprio oppure nomadi condivideva quanto meno simbolicamente
Ad una società che non ha più questo parametro di condivisione che quindi si avvia su una strada completamente diverso dove a mio dire il parametro diventa nomi pranzo della condivisione ma della fruizione
E quindi diventa un parametro di soggettività assolutamente libere
E non diventa semplicemente uno solo
Un problema di schieramenti qui l'altro grande transito noi appunto andiamo da una civiltà le grandi religioni sono serviti a questi
Tre grandi religioni hanno di fatto tenuto il luogo della condivisione tanto che pensate che lì a tutte le latitudini l'importanza della mensa cioè dello stare insieme a mangiare questo grande parametro
Della condivisione del mondo religioso aveva proposto Luca rischia non è altro che questo taglio della mano nel mondo islamico per i reati più gravi non è un semplicemente un atto di barbarie un atto di esclusione di esclusione
Dalla possibilità di intingere al piatto comune nella mensa è una scomunica
Non stiamo passando ad un transito dove il paradigma diventa la fruizione dove la soggettività completamente liberata fruisce delle cose che ha intorno e quindi sistema come dire di elezione pura dal punto di vista della convivenza
Sistema di fruizione pure di un desiderio se servono stimoli un figlio sistema di fruizione pure di lavorare isolati in cima una montagna col modem il telefonino compiuta
Allora io sono stabilmente d'accordo ma ho usato quella frase per dire che noi siamo esattamente in questo disagio una fase di transito tra un paradigma di civiltà ad un altro
Nella quale la bioetica diventa una cartina di tornasole importante
Diamo la parola al professor Canestrari sì in sintesi una risposta intanto io sarei favorevole a incentrare sul discorso della terapia alla stabilita per trovare un
Un eventuale baricentro non sarei d'accordo d'introdurre sanzioni di carattere pena
Questo importate su alcuni punti proprio su altri essi e gli ho un po'elencate
Mi rendo conto che è un parametro sicuramente discrezionale ma altra parte io credo che debbano accedere possono accedere a queste terapie coppie sterili io credo che sia giusto credo che sia un parametro è una valutazione mia io ad esempio un Donna che pure a il diritto che non vuole avere un figlio senza avere rapporti sessuale perché non gli non le piace non tradisce non credo che debba essere incentivata a avere tecniche di fecondazione medicalmente assistita io credo che non sia una sterilità come come evidentemente il caso della don angheria processuale io non intravedo questo baricentro come nel caso della non di sessanta bloccato che sia sterile
Credo che sia una persona che vuole colmare un vuoto affettivo che credo che ora sia giusto per una donna di sessanta o settanta mila o perché non perché non lo so novantacinque anni perché non ottant'anni perché non allora una persona che ha avuto quattro figlie femmine e la sua salute psicofisica è compromesso al fatto che suo marito vuole un figlio maschi perché non produciamo dieci embrioni
Scartiamo il nove Fleming anche li mettiamo in fondo è un è una libertà
è un diritto di libertà per soddisfarla sua esigenza forse anche legittima quattro figlie femmine il padre vuole un figlio maschio porti avanti il cognome perché non gli garantiamo che questa libertà ecco io non sono d'accordo su questo è una mia valutazione probabilmente in contrasto con la sua io lo so d'accordo su questo punto credo che sia giusto con un regolamentazione amministrativa deontologica in alcuni casi anche se è vera cosa stiano iniziative interdittivo o quant'altro limitare io la penso in questo modo vorrei però sottolineare ecco questo primo dato
Secondo come
Sia necessario però in Centrale una legislazione De Natale
In materia di fecondazione medicalmente assistita sanzionando con pene dolorose con l'arma doloroso che la sanzione penale soltanto comportamenti gravemente lesivi
Grazie
Ugo Zanuso al professor Zanotti che impegnato con una lezione quindi ci saluta in anticipo dando la parola al professor
Dando la parola al professor sulla
Volevo far trio domandavo circa una sua dichiarazione di ieri che abbiamo avuto tramite la stampa cioè il fatto del del c'è stata una proposta di regionalizzare la sanità dunque a me sorto subito un dubbio in merito a questo questo avvenimento del stavamo parlando anche prima inizio una conferenza circa la certezza del diritto e poi il fatto che che senso ad imporre alla scienza dei confini ben precisi cioè non penso che regionalizzato il problema o comunque anche nazionalizzato il problema si possa risolvere dodici
Così intorno alla bioetica alla scienza come non può come penso bisognerebbe essere essere bisognerebbe si istituisse un organo internazionale che vige disciplina sta questa madre
Qualche la prima cosa che voglio fare è chiedere se è possibile cercare modificare un po'il Lessico su alcuni punti non mi piace l'espressione coppie di fatto sembra qualche molti si chiedono perché non lo fanno allora non lo so poi che cosa
E non mi piace l'espressione extracomunitari io penso le coppie di fatto se volete come coppie non sposate o con
Famiglie o come famiglia Omo sociali ma penso soprattutto gli extracomunitari con voi cittadini che sono miei fratelli
Extracomunitari no perché extra da extra li separa da me sono miei fratelli Dario altoforno io
Chiedo chiedo che ci pensiamo bene perché già un'espressione di questo genere ci separa
E noi non dobbiamo separarci dei nostri fratelli Mario tendiamo la mano
Ai nuovi cittadini
Credo che come sempre quando facciamo ragionamenti sulla di ordinario produzione perdiamo di vista un volevo fondamentale che l'accordo sui principi di base
Voi non avete sentito nessuno di noi parlare per esempio sulla definizione della definizione di fertilità ed è la definizione riferita che sono alla base di tutto che cosa è la fertilità
Non lo so potrei uso diritto dovere destino naturale condanna
Occasione scelte che cosa son mica pazzi e dalla definizione e allora questa incapacità si riflette nella mia scarsa capacità di capire bene cosa la sterilità
E qui mi rifaccio alla discussione che esiste sull'esteriorità ciò due posizioni molto precise che dice è un disagio non esiste un diritto a far figli quindi è un disagio spesati un disagio si può placare anche con affettuose placche pacca sulla spalla no disagio ma c'è chi fa un ragionamento diverso dice guardate signori noi siamo abituati a pensare può definire molte forme di sofferenza e come forme di malattia
Un depresso drammaticamente depresso che soffre fino a rinunciare alla vita non lo trattiamo con un malato Mele
Nella
Sterilità non sempre e non in tutti i casi ma in molte forme di sterilità c'è sofferenza e quindi questo a
Con avvicina molto certe forme di sterilità una malattia ed è indipendente dalla condizione sociale in cui la sofferenza si manifesta ci può essere sofferenza in una donna Basic dica che non che vuole disperatamente sovrapporsi all'immagine femminile che in qualche modo li hanno inculcato nella testa quando a quando era bambina e che aveva un bambino in braccio
Io mi richiamo quello che che dicevi tu prima ma per quale ragione io debbo a questo punto fare delle differenze fra una donna lesbica che però può fare figli e usare l'auto inseminazione quella invece che dovrebbe ricco vorrei reale fecondazione assistite e in questo caso no non può più perché la legge glielo proibisce ma a che cosa dobbiamo guardare quando per amo la donna che fa un figlio ma ad uno col col molto precise la sua capacità di assumersi una responsabilità nei confronti col bambino e io non conosco donne camoscio
La felice ma anche questo bambino io posso prevedere che per allora quindi nasce un problema che io ho io c'è stato un gruppo di compagni e femministe che ne approach c'è stato e condannato perché ho fatto un ragionamento che ripeto a voi ma io ho affetto per loro quindi non è un ragionamento contro io dico state attente ragazze perché malgrado le centinaia di pubblicazioni che ci sono in America in Inghilterra su quanto bene una coppia omosessuale può educare un bambino in questo palese un bambino che nasce pubblicamente in una coppia omosessuale a una condanna sociale addosso
Allora fatemelo dire da anarchico
Che può dentro di me da romagnolo c'è anche un po'di Anarchia
Mi piacerebbe molto una coppia omosessuale che vestiti permesso ufficiale di tutt'tutti di fare un figlio come vuole e che sapesse forse rinunciare a questa possibilità perché in questa società in questo momento è presto è
Mettiamo insieme queste cose usiamole all'insegna del buon senso una risposta ci sarà sempre rapidissimamente per
Dovrei parlare troppe cose ma il problema di alcuni temi nei quali può forse potrebbe entrare anche un severo giudizio della legge a condannare eccetera ma rivisto secondo me tenendo conto di quello che è successo nel nostro Paese in modo assolutamente sconvolgente sul piano della logica del buonsenso voi pensate per esempio che le regole deontologiche dei medici hanno preceduto tutto
Hanno preceduto la conclusione della discussione in tema di bioetica hanno preceduto la legge allora non ci abbia e andare molte grazie a un accordo di ieri se che lei certamente conosce in cui si dà uno spazio tutto etica medica deontologia bioetica e si dice la deontologia interviene dopo altrimenti può accadere che la deontologia condannata a bordo può arriva la legge che lo consente che razza di schizofrenia mai questa quindi credo che a questi temi bisogna dare una collocazione tenendo conto proprio dei comportamenti schizzò IP coi quali noi l'abbiamo trattata di un'altra cosa che vi invito a considerare con molta attenzione
Poi chiudo soprattutto la sopravvalutazione della scienza come risulta da molte cose io sento parlare di genetica ma anch'io ho parlato di eugenetica di medici e di
L'ingegneria genetica pensando al futuro
Oggi qui non ci sono ingegneri ci sono muratori che stanno faticosamente costruendo ecco la base sulla quale domani nessuno in Italia e nel mondo oggi capace di fare delle genetica migliorativa
Nessuno è capace di intervenire in una cellula inserendo geni sapendo con precisione dove vanno a finire e quale modificazioni produrranno quindi stiamo parlando di un'evoluzione che non ha ancora avuto l'inizio io ho sentito ragionamenti folli di critica la clonazione quando io avevo dubbi fortissimi per fortuna lo scritto
Così è dimostrato che quella prova di colazione non fosse vera ed è dimostrato che quella con un'azione colazione non era
Si usano molto spesso
Del
Le così delle sparate probabilmente un po'pubblicitari un po'sciocche questo è un terreno molto paludoso nei quali molti amano camminare per poi fa
Are l'aggressione alla scienza l'aggressione ricercatori stiamo più cauti la verità non è proprio esattamente queste chiudo e ho finito veramente
Sul problema della regione vorrei chiarire qual è il punto attuale abbiamo una legge le che è già completamente fallita all'esordio perché la bocciatura della donazione di gameti farà sì che la legge non passerà qualcosa accadrà o attualmente in Parlamento o dopo al Senato per cui non so prevedere una fine positiva per questa legge abbiamo bisogno di regolamenti questo lo sentiamo tutti ma non per la protezione della morale ma per la protezione dei cittadini i quali debbono sapere che cosa chiedono che cosa comprano che cosa avranno e questo non accade
Allora tutto questo lo si può tenere in modo semplicissimo con una regolamentazione che è già stata predisposta io c'ho lavorato per quasi due anni al Ministero della Sanità è nel cassetto del ministro Bindi sono che il ministro Bindi non la vuole utilizzare non mi interessano le ragioni per cui non lo vuole utilizzare ma ha dichiarato e a me e ad altri che non la utilizzerà
Allora in assenza di una legge che tarderà ancora molto tempo senza poter arrivare ad un Regolamento che faccia pulizia soprattutto per quello che riguarda le attività dei centri i io credo che si debba passare la mano alle regioni questo che cosa vorrà dire che come succede ma succede già avremmo realtà diverse e diverse
Trasparenze nelle differenti radical Regione ma questo signori succede già se no non ci sarebbe un esodo dalle Puglie o dalla Sicilia nel
Se gli Spedali americani non ci sarebbe una sanità con tanti colori differenti tanti drammi al suo interno
La malasanità voi lo sapete è uno dei grandi problemi con cui la società oggi per confrontarsi
Ringraziamo il professor Flamigni
Affidiamo le quote
Il professor Ruffolo al quale lancio l'ultima provocazione est mi auguro che la collega positivamente chiaramente volevo chiederle fino a che punto deve spingersi la parificazione tra i coniugi ai conviventi da un punto di vista giuridico
Intanto
Di tre minuti che mi competono lascio fuori quaranta secondi che biturbo per una cosa meritoria voglio congratularmi condurre l'attore eccellente qui presente e al tavolo che sta alla mia destra cioè bellissimo amici che iniziative come queste che sono eccellenti vengano fuori da voi l'UE stava di qua
Fra l'altro entrambe le cacce oltre che in quelle degli altri colleghi
Solo ci sta ancora ma Fist fisicamente c'erano due anni fa
Ecco quindi impariamo insieme che si possono fare delle cose eccellenti da subito è che ci si può svegliare da un certo nettare
Lo perché è da tempo che io spero che il già rettore mi di almeno le i dottori la vasca Jacuzzi attaccati al
Alle sedie perché la bioetica mi impedisce all'elettroshock e quindi quel signore pensate l'eccellente avvolti in modo di avervi coinvolto oggi viene da voi stessi e quindi dobbiamo ringraziarlo
Nel congratularmi ancora con lui per gli ottimi insegnamenti ricevuti
Allora passò invece a ad ad alcuni punti specifico e si faccia il punto in poco in tre minuti sia di domande o di non convergenze fra da questo tavolo e sia per la domanda che vengono da qui
Intanto in materia distinguiamo gli interessi della coppia alla procreazione dal diritto della donna ad essere madre sono due cose diverse
Allora un conto è il diritto della persona dove le importante la persona un conto è invece l'interesse dell'accoppiata del figlio dove è importante l'interesse del figlio quindi in qualche misura se è una se è una signora che è inopportuno che abbia un figlio nessuno può mettere la cintura di castità alla stessa maniera se la sua Mater Nita se
S'se la scienza medica deve aiutarla a darle la spinta perché potessero essere madre perché una malformazione una difficoltà qualcosa di fisiologico
Non consente che lo sia ma la medicina la può aiutare dobbiamo farlo quindi questo è anche il grande discrimine anche bioetico fra l'accesso anche alla banca del seme a quello che le pare è un modo di avere se solita cerchia Marose c'è chi ama catene c'è chi ama
Fanciulli sublimi cerchiamo a vecchie scarpe sono affari suoi quindi se uno vuole esercitare la sua sessualità anche al fine di rimanere incinta ricorrendo alla banca dei semi se vuole sistemi freddi invece che sistemi caldi sono affari suoi
Cosa diversa è invece amici cosa completamente diversa eh l'impianto di un nuovo Lolth lui fecondato questo appartata
Maternità vicaria fa parte di altro non fa parte del diritto della persona la sessualità e quindi tutto ciò che può far diventare fertile qualcuno che non lo è a novant'anni al Novecento o andò a nove no ma novanta sì e più quel novanta che ha nove ovviamente
Fa parte del di siccome fa parte del diritto che la persona
Che poi sia opportuno che costui sia madre non ce ne frega niente come non ce ne frega niente secco sta e vuole avere un rapporto sessuale che porti al ad una gravidanza e no altrimenti cosa facciamo alle signore povera signora devianti alle signore che socialmente non ci piacciono
Diciamo facciamo in modo che non quantomeno dobbiamo sterilizzarli e stiamo attenti sotto il in fondo l'essere madre con tecniche di maternità assistita
Non invece
Buon trapianti veri e propri con tecniche dei mera maternità assistita anche estrema è un diritto dalla persona e qui l'interesse della prole se ne occuperà la società se lo diamo tolgono se non se lo merita se non ecco se lo sono meritati non glielo fanno temere e un diritto corporeo cioè una donna e fatta anche in modo da avere gravidanza in gestazione se vuole fare fund tornare quella parte del suo corpo sono affari suoi e se questo non è la cosa migliore per la prole che lo faccia con un rapporto sessuale normale o quello
Faccia altrimenti
Se ne occuperà la società ma non porre per liberarla nell'interesse della prole perché non trova ecco questo è un conto
Quando invece si parla di coppie da aiutare allora alla coppia da aiutare la diciamo l'accesso alla genitorialità associata da parte della coppia quella è cosa da gestire in relazione all'intera
Esso del minore e non ma vi interessa della coppia è ovvio che io mi rendo conto che in qualche misura si entra dalla finestra invece Della Porta e cioè la donna che ha il diritto di essere madre diventa Amato nel contesto di una coppia non
Non ortodossa
Ancora una volta non ce ne frega niente c'è un conto è la genitorialità assistita con una legge che dai ruoli di padre e di madre poterlo di genitore a chi non lo è a via dallo stesso sesto certo e questo è un discorso
Ed è il discorso che faceva il professor Flamigni mio tutto sommato concordo abbastanza premesso che per me sono le coppie non mi importa niente che l'abbiano raccontato al petto al
Sindaco o persero siano detto fra di loro sono affari loro sotto questo profilo anche esso anche se sul piano della diciamo della veri accesso a quel alla genitorialità
Di quel genere quindi
Tutte le remore sono solo nell'interesse della prole e quindi tutto sommato dire la coppia omosessuale alla coppia di questo tipo avrebbe
L'interesse suo ad essere geni genitore come coppia si scontra con l'interesse del bambino a vivere nel modo migliore ma non c'entra niente è ovvio che la donna una di questa coppia che voglia essere madre quelli sono affari suoi e poi il come cresce questo figlio in misura tam tom minore anche se esistente può essere visto dall'ordinamento cosa però con con la patente B la novantenne che non voglia essere madre ma che sia invece dice
Madre vicarie invece che madre genetica ecco il discorso della maternità vicaria il contratto di maternità vicario possono essere forse anche l'accordo che debba essere un contratto censurabile
Se per Soldini un conto è il contratto io ti do dei soldi a te perché tu gestisce il mio ovulo fecondato per me
è cosa diversa dall'accordo fra donne per solidarietà per rapporti parentali per regalo che Luna fa all'altra se qualcuno regala Allal
Tra diceva in casi simili professor Flaminio una volta una voce o per la sua bellezza nove mesi del suo tempo quelle sono libertà
E fanno persino parte di quell'altro tipo di libertà sospensivo personale quindi se la maternità vicaria può essere represse conduttrice apre Natale può non vendere quel servizio per la verità poi se ne vendono non parlo troppo sparuti io altri modi di vendere servizi corporei no io personalmente non vedo perché non si possono vendere e non vedo perché è una donna se voglio essere ma ve lo posso farlo anche così ma capisco che mo'per molti sia il possesso di illecito
Non lo capisco più quando si deprime la possibilità invece che sia per adesione spontanea la due donne amiche due donne parenti in cui Luda voglia aiutare l'altro non vedo francamente il perché no e in qualche misura chi vuole aiutare
In potrebbe dare ossi che eserciti persero questo detto come donna questo è un conto che i tre minuti che sono quasi finiti non impediscono di approfondire quindi in questo può essere forse solo in questo il discorso che ci divide
Un discorso molto bello da approfondire ma abbiamo sedici secondi e che ha fatto
E il professor Canestrari è il discorso reati a scopo dalla norma violate un diciamo civilisticamente per noi per esempio oggi danno al nascituro normale io qui c'è una signora che aspetta un bambino il bambino nasce menomato
è sicuro che ha il danno civile finalmente i giudici ci stanno quanto diciamo alla Chiesa cattolica alla quale combatte sempre accanto ai suoi né in dici di ieri i suoi amici di domani è singolare che questo dando l'appropriazione non veniva messo vent'anni fa e viene ammesso oggi pressione ecco perché Trimarchi dando è costretta centosessanta allora però su questo amici volevo dirvi il con voi ecco se io investo con l'automobile una norma che aspetta un bambino il bambino nasce menomato
In nome dell'ingiustizia del danno come clausola generale che è cosa ben diverso dalle cessioni favor libertatis del reato e sicuro per fortuna che debbo risarcirlo non è affatto sicuro io non solo un però lì insomma che lo vedo non credo che io ho compiuto reato contro di lui cioè se io investo la signora che aspetta un bambino il reato e se faccio male a lei e le faccio tanto più male perché aspetta un bambino magari ma il bambino che nasce menomato avrà diritto ai danni civili ma non non ha i danni morali perché no è un illecito civile ma non è un reato la clausola generale del del due mila quarantatré serve a dire che gli illeciti vanno risarcite quindi guardando risarcibile il favor libertatis serve a dire che quella mi è accaduto di recente di vedere non recentissimo padre cento di rivedere al gode devi studiare oppure parte del diritto penale che sono state illuminanti sotto questo profilo e quindi vedete che anche il discorso della signora che scivola e perde il bambino che non sa di aver
Non espone persino se passasse dispone ora se passasse la norma che
Il concepito è persona
Tutte queste cose che vi dico adesso si rivolta avrebbero e infine questi problemi non si risolvono solo personalità astio personalità no insiste la dignità del materiale umano del materiale genetico che cresce in relazione a quanto la vita vegetale o non è cominciata ma che mi impedisce di dire che qualcuno è persona sesta all'interno di un'altra persona nel senso che di anime diciamo scherzosamente prima avevo non non ne avevano quanto troppe quando appena gli ed annotata una immediatamente agli atti gli enti gli addendi andando addirittura due nello stesso corpo già sono due di anime Condi conflitti di interessi immaginabile stranamente l'anima bis vince nel conflitto di interesse con l'anima con l'anima numero uno
In relazione al la dignità della persona ma questo vale per il per questo vale persino per il discorso se facciamo il funerale o no al in caso di aborto affetto e sei sedici quale sia ecco c'è una dignità degli embrioni chador dignità del Mater leggere così come se qualcuno s'sì da un voto un dito non lo si fa al gatto ben maggiore e la dignità della vita che nasce ma questa dignità non significa personalità
Rivedesse la possiamo