"Per lo Stato di Diritto - I Liberali di An" org. da il "Il Liberalnazionale" testata di Alleanza Nazionale presso il Circolo della Stampa

Bonasora
Signore e signori vi ringrazio di essere qui in questa sera in questa serata un però uggiosa tipica milanese invernale milanese
Apprezzo molto la vostra partecipazione per ottenere questo convegno nei termini che ci siamo prefissati e quindi chiuderlo in un'ora che ci consente ai consenta qualche nostro ospite di poter mangiare perché c'è qualcuno che civiche che viene da lontano ci ha favorito pur venendo da molto lontano e quindi inizierei subito
La serata ringrazio
Tutti i presenti
Un caloroso e particolare ringraziamento al senatore Antonino Caruso che oltre a essere
Oltre a essere presente come relatore mia dato una veramente una grossa mano e una grazie particolare al senatore Marcello Pera che
La
Consentito di acquisire un titolo di merito è particolarmente importante perché mi è stato detto
Che sono stato bravissimo merito naturalmente non mio a far muovere Marcello Pera perché è assolutamente oltre che illustre difficile da muovere quindi lo ringraziamo veramente con tutto il cuore
Grazie ancora agli amici che hanno consentito la realizzazione di questa serata non posso ricordarle ovviamente tutti solamente consentitemi di fare un paio di nomi Marco Schmid Giampiero Parrello grazie senza di loro non avrei realizzato questa serata nature degli amici sono anche molti altri che ci hanno aiutato Roberto catalizzano e i colleghi un saluto particolare anche al consigliere Fausto Montrone cioè qui insieme con altri illustri ospiti saluto in particolare il professor Maurizio Dallocchio il presidente della zona undici dottor Ampollare e ho visto in sala anche se non lo vedo più
L'ingegnere Massetti mi pare
Lo saluto anche se non lo vedo in questo momento
Grazie grazie a tutti questo convegno organizzato da una testata di alleanza nazionale il liberal nazionale una rivista che avete trovato sulle sedie
è una testata fra le tante testate di Alleanza nazionale che un partito un partito promosso un partito che è tra i primi
Partiti italiani e che evidentemente quindi raccoglie come è giusto che sia diverse anime noi rappresentiamo l'anima liberale di Alleanza nazionale cioè noi siamo quelli che hanno una maggiore sensibilità per i problemi
E i valori che sono legati alla libertà alla tutela del dei diritti dell'individuo alla tutela delle minoranze
Naturalmente il nostro gruppo non ha una qualificazione non ha un nome siamo di Alleanza Nazionale noi vogliamo e non siamo ma vogliamo essere e non siamo e non saremo mai una corrente
Perché il convegno di questa sera perché il titolo lo Stato di diritto perché è l'anima liberale come si collega il pensiero liberale allo stato di diritto ma perché non può esserci libertà non ci può essere libertà per il cittadino per l'individuo se non nella assoluta tutela
Di quei valori di libertà che solo uno Stato di diritto può garantire dove c'è confusione dove non c'è uno Stato di diritto dove il forte può prevaricare sul debole l'arrogante il anche il disonesto possono impunemente
Arrogarsi dei diritti nei confronti del deboli del ceto debole evidentemente dove manca la libertà non c'è lo Stato di diritto quindi i due concetti sono fondamentalmente e indissolubilmente legati noi tratteremo questa sera alcuni punti perché riteniamo che questo stato di diritto non sia sempre una realtà nella quale noi ci troviamo a vivere e ad operare ma piuttosto un'utopia quale
Di questi esempi possiamo fare noi ne abbiamo tratto e avete visto dalla locandina
Solamente alcuni riteniamo di aver scelto quelli che ci possono consentire di portare qualche esempio più eclatante ma naturalmente non sì esauriscono in questi esempi che noi portiamo
Io partirei immediatamente con la prima relazione che tratta di un tema che è un po'il simbolo di questa situazione di illiberalità la normativa delle Lecco delle locazioni immobiliari e la mobilità del cittadino
Quando saranno ricollocate le parti cioè i cittadini cioè i
I privati gli utenti privati al centro della contrattazione quando i rilasci dei locali alle scadenze dei contratti saranno fatti rispettare
è un tema
La parola al senatore Antonino Caruso
Grazie
Ma ho il compito di di rompere il ghiaccio introducendo relazionando sul primo dei quattro treni che il liberal nazionale ha voluto
Proporre alla riflessione comune di questa sera
Lo faccio subito
Mi consento solo una breve premessa per integrare quanto ha detto Giovanni Rigillo con riferimento a queste due seggiole vuote sono il senatore Mantica il senatore Magna al bocche si scusano
Per il tramite di Marcello Pera
Per il tramite mio sono in arrivo oggi è stata una giornata parlamentare come tutte le altre e quindi ci siamo come dire scaglionati sugli aerei per consentire di rispettare
Il programma di questa sera avvicendamento ci nel prendere la parola il tema che mi ha assegnato è un tema apparentemente tecnico che ha forse il pareggio
Unitamente a quello sull'ordine pubblico di essere un tema di attualità perché alla compimento del ventesimo compleanno tutti voi sapete tutti noi sappiamo che il governo della sinistra ha deciso di rinnovare i fasti si fa per dire della legge dell'epoca non è quella del mille novecentosettantotto introducendo una nuova normativa organica che riguarda e disciplina la locazione degli immobili destinati alle abitazioni quindi restano escluse
Le locazioni relative agli immobili commerciali
Ecco un tema tecnico che quindi di per sé potrebbe risultare poco appassionante per chi non ha ragioni di occuparsene o professionalmente un da cittadino
In termini concreti
Mi sforzerò tuttavia di fare qualche riflessione la conclusione dell'acqua delle quali potremmo forse
Trarre come dire proprio la conclusione che non si tratta solamente di un tema tecnico ma che si tratta di una questione che evoca anche alcuni aspetti che sono cardinali nella ampio vasto scenario del pensiero liberale
Certo sono consapevole che tutti voi e tutti noi
Attendiamo con interesse superiore la relazione che svolgerà il collega Marcello Pera che non è poi tanto difficile da portare perché è in realtà estremamente disponibile
Ma che è soprattutto uno dei protagonisti principali se non il protagonista dell'unica grande riforma in senso liberale
Che il nostro Paese proprio dalle opposizioni parla o paradossalmente rischia e dico rischia con quel minimo di scaramanzia che in queste cose è dovuto di essere approvato qualche dato sul problema della della casa qualche dato che ci aiuta a capire non solo i limiti della legge che entrata in vigore
Pochi mesi fa e che da pochissimo è stata attuata e ci aiuta a capire un fenomeno e questi dati
Devono essere inizialmente incardinati su una cosa che forse tutti sanno ma che pochi consigliano e cioè che la percentuale dei proprietari di casa cioè di coloro che
Hanno una casa di proprietà e che non accedono al mercato delle locazioni rappresenta in Italia il caso Italia rappresenta un'anomalia
Totale nell'ampio panorama europeo
Pensate infatti che nel nostro Paese oltre il settantacinque per cento degli abitanti vive
Contro una media europea che normalmente al di sotto del cinquanta per cento
La sola Francia determina un dato lievemente superiore il cinquantaquattro per cento dei cittadini francesi ha una casa di proprietà il resto vive indagine casa diroccata in locazione
Grazie
Ma per esempio in Germania o in Gran Bretagna questo dato precipita al quarantatré per cento poi a quarantuno Belgio trentasei e così a seguire
Ora c'è da chiedersi quali siano le cause di una massiccia corsa all'acquisto che si è in tutta evidenza verificata da parte dei cittadini italiani quanto meno della prima abitazione
Perché se questa corsa all'acquisto fosse originata da una particolare propensione
Per investire
I propri risparmi nel mercato immobiliare o nell'abitazione allora la risposta sarebbe presto data e questo è in qualche maniera quanto stato a evocato dai vari governi di Indirizzo centro democristiano o sociale democristiano
Ma che in realtà i dati statistici che le indagini anche approfondite a corte svolte anche in sede istituzionale per esempio dal Censis
Ci dicono che non è così italiani non solo innamorati del mattone come forma di investimento
Ma bensì
Sono ricorsi all'investimento immobiliare essenzialmente nell'albo numero proprio a seguito della constatazione che era per loro impossibile soddisfare la primaria necessità di una abitazione
E dell'accessibilità al mercato della locazione in generale
Ci sono state per vent'anni leggi di blocco di blocco immotivato
è ricorrente poi c'è stato nel mille novecentosettantotto una legge qual è quella dell'equo canone che non solo ha costituito un maxi può blocco delle locazioni ma anche costituito un grande esempio di legislazione dirigista nel senso dell'amministrazione
Stretta del Cannone e degli elementi contrattuali salienti
E in concomitanza con questo vi è stata una progressiva un progressivo aumento della imposizione fiscale
Sì a carattere ordinario ossia a carattere straordinario pensate all'INVIM ma Lisi alla rivalutazione obbligatoria degli immobili per le imprese
All'IVA non recuperabile sulle spese di manutenzione che ha poi determinato una Effetto
Parallelo è un ugualmente inquietante che è quello della scarsa manutenzione del patrimonio immobiliare italiano con tutto quanto ne deriva e con tutto quanto
Per questa ragione sale agli onori spietati della della cronaca
E quindi questo ha comportato che un segmento dell'offerta di mercato cioè quella che proveniva dalla professionalità delle società immobiliari
Si è progressivamente depresso ed è progressivamente venuto meno
Oggi questa politica prosegue ed è una politica dissennata soprattutto se consideriamo che ancora una volta parallelamente
è degenerato in costume nel nostro Paese oggi dire che non esistono forti organizzazioni criminali a carattere organizzato scontare un paradosso di tipo cinematografico anni sessanta la mafia non esiste
Costringere le società immobiliari fare come lo Stato fa attraverso gli enti previdenziali attraverso tutti quanti prima costretto a comperare gli immobili
Vuol dire in qualche maniera cedere una parte del territorio perché la proprietà immobiliare è una parte del territorio cede alla nelle mani di chi nelle mani di chi dispone di liquidità imponenti di liquidità che non hanno costato e non sono costate
Lavoro non solo carta costati Investimenti
Legittimi e che quindi liquidità che non stanno tanto a vedere in che misura possono essere spese purché siano spese
Perché sono liquidità che nel momento in cui fino a quando rimangono tali costituiscono un pericolo per chi le accumula essendo danaro sporco e che quindi trovano la necessità di essere
Debitamente riciclate insomma la conseguenza di tutto questo è stato che i cittadini hanno finito per indebitarsi alcuno alcuni per esempio con gli istituti fondiari con parenti con amici la realtà sono multiformi o quando tutto manca hanno ha avuto la costrizione di investire i propri risparmi nel bene casa
Sottraendo questi risparmia queste risorse intanto all'investimento produttivo per quanto li riguardare per coloro che non avevano fatto la scelta del lavoro
Subordinato
E in ogni caso e questo è uno dei il primo spunto liberale che esce da queste considerazioni è stata in questa guisa determinata una loro qualità di vita è stata determinata una loro non scelte sono stati orientati e costretti verso un e investimento forte pensiamo alle famiglie nella media nazionale
Un investimento forte che ha sottratto le risorse alla libera determinazione di fare
Dell'altro
Con un paradosso poi ulteriore che è disceso dalla legge del mille novecentosettantotto e dai vincoli processuali che dico subito sono stati a reiterati nella legge nel novantotto ed anzi forse aggravati
Chi questa legge a contribuito a fare in quella che il nostro governo chiama concertazione da parte dei proprietari di casa mi riferisco a Confindustria
E mi riferisco a quella parte di Confindustria che è Confedilizia che la parte che ha la missione specifica e che a sua volta il punto di incontro secondo alcune correnti di pensiero cui
Comincia ad avvicinarmi dopo aver disse vissuto in qualche misura le vicende di questa legge
Una somma di unione di risorse forse naturali tra per esempio le associazioni delle grandi proprietà immobiliari neanche Luppi credo che così si chiami l'associazione dei piccoli proprietari di casa che quindi hanno esigenze inconciliabili
Beh oggi Confedilizia forse si accorge comincia ad accorgersi
Io ne ho avuto una personale riscontro in una allarmata telefonata
Che ho ricevuto quando si è corso il serio rischio di un blocco
Degli affitti anche negli immobili commerciali fino al due mila e due con la scusa del Giubileo forse si sono accorti che trattare in queste condizioni questo
Tipo di problema non è cosa facile e non è
Cosa di poco conto e soprattutto che non è stato il risultato ottenuto un risultato per nulla soddisfacente ma dicevo questa legge ha reiterato
Grossi problemi che già erano insiti nella legge del mille novecentosettantotto cioè grossi problemi di ordine processuale che hanno in definitiva determinato che non solo fosse amministrato il canone non solo fosse amministrato il contratto non fu non solo fosse negata
E a al cittadino che veniva costretto a questa via la possibilità di dirigersi in maniera autonome auto determinata ma gli è stato anche imposto un meccanismo processuale una giurisprudenza che si è di seguito formata tale da vincolarlo al di là di ogni sua
Possibile volontà
Dicevo la nuova legge la nuova legge
è una legge che nasce all'insegna del dirigismo più assoluto spiace dirlo
Perché adesso gli è davvero dell'anno due mila e non è per dire una cosa scontata per ricordare un fenomeno naturale del millennio che ormai imminente ma sembra davvero un qualche cosa di naturale in qualche misura lo è anche nel panorama legislativo che questo governo dell'Ulivo in ogni sta conducendo
E innaturale perché a contenuti che sono senza dubbio e marcatamente molto meno liberali
Di tante altre occasioni legislative pur di attualità
Questo ci induce ci deve indurre peraltro a una riflessione io invito coloro che approfondiranno hanno avuto occasione di approfondire questo tema a fare una comparazione tra la legge che è una legge con un forte connotazioni governative fu seguita dal sottosegretario Mattioli come un padre affettuoso segue una nidiata di figli e che comunque purtuttavia coi è stata votata dal Parlamento ampiamente emendata e quant'altro
Deve fare una comparazione tra la legge il decreto di attuazione che è viceversa di origine strettamente ministeriale
Che è un contratto è un contratto imposto agli italiani una volta esisteva il dirigismo commerciale
Di Pirola e di Buffetti a cui i cittadini erano liberi di ricorrono eccetto grande comodità riempivano Module facevo il contratto
Però erano anche liberi di non ricorrere oggi il decreto ministeriale che disciplina le locazioni che atto il sistema delle locazioni è un contratto che neanche Pirola o maggiori
Ed è il numero dei metri quadri del numero dei brani masse l'orientamento fosse questo alla prossima edizione del decreto ministeriale conterrà anche questi dati in modo che i nostri concittadini non avranno da prendersi il disturbo di scegliere a casa perché loro casa sarà assegnata Totti bagni terrazzino
Cantina se occorre in realtà poi vi è da dire che pure al la ventesimo compleanno rispetto alla legge dell'epoca come questa legge non ha contenuti innovativi
Perché non l'ha contenuti innovativi perché la legge è articolata su due binari un Canone cosiddetto libero e un canone così detto amministrato
Per quanto riguarda il primo non c'è nulla di innovativo perché si tratta né più e né meno della legge
Del mille novecento novantuno che ha in parte liberalizzato
Alcuni contratti con i cosiddetti patti in deroga qui abbiamo un perfezionamento del meccanismo in maniera parziale abbiamo una complicazione gravissima del meccanismo dal punto di vista processuale
Sicché dei contratti che in qualche misura hanno funzionato i patti in deroga oggi sir ripresento né si riaffacciano sul mercato con qualche complicazione in più
Ma nulla di realmente innovativo nemmeno cioè sotto il profilo concettuale per quanto riguarda i contratti a canone amministrato cioè il cosiddetto secondo binari
è vero che attraverso
Ancora una volta concertazioni a livello locale
Contatti tra le società di assicurazione i grandi proprietari da una parte i sindacati degli inquilini dall'altra i sindacati
Di cui pure primo detto delle dei proprietari dall'altra si deve arrivare a definire dei cannoni che dovrebbero essere più
La realtà è che la vera innovazione
Si avrà nel nostro ordinamento della casa e della locazione solo quando sarà stabilito il principio che per la casa de di prima abitazione o meglio per la casa di abitazione normale
Il principio della neutralità fiscale almeno parziale
Che deve valere per il proprietario che la abita perché a questo punto non è certo scaricabile quel settantacinque per cento dei cittadini italiani che la casa se la sono comprata e che devono pagarci le tasse sopra
Che vale per l'inquilino che non vede più a questo punto corrispondere un affitto da due milioni al mese alla società immobiliare che gli affitta la casa
La quale società immobiliare come il distributore di benzina presso cui tutti facciamo rifornimento prende questi due milioni ne trattiene per l'affitto circa novecento mila lire e consegnargli altre un milione e cento mila lire allo Stato sotto forma di imposte
I governanti che si sono succedute o nel tempo ultimi questi che sostengono che il mercato del libero delle locazioni è un mercato insostenibile per i cittadini mentono sapendo di mentire
Due milioni di affitto al mese sono composti da due parti novecento mila lire
Al proprietario che affitta un milione e cento mila lire Allo stato che incassa delle imposte
Apparentemente dal proprietario dell'alloggio affittato nella realtà e nel concreto delle cose tutti noi capiamo che lei incassa dal cittadino che deve prendere in affitto la casa
E allora
è inutile mentire
è molto più genuino e molto più etico molto più liberale
Cominciare a pensare che la casa rappresenta un bene necessario perché la grotta la capanna sono state definitivamente espulse dalla nostra società e che quindi il bene è necessario il bene indispensabile alla vita e non può essere tassato
Devi avere una neutralità fiscale almeno parziale perché certo
Il ministro Visco fosse qui direbbe e già trecento metri quadri atti cui su Perak Tyco e perché è uno deve prendere in affitto e non pagare delle tasse ragionamento potrebbe avere anche un qualche senso e allora neutralità fiscale almeno parziale vuol dire vuol dire trasformare all'epoca non in che cosa
In quell'importo reale che viene definito come corrispettivo della casa necessaria per la famiglia
Quindi tenendo conto dei parametri oggettivi e soggettivi della famiglia che sono il numero delle persone ma che sono anche la qualità di vita
Attendibile alla luce degli sforzi fatti per determinarsi un certo tipo di reddito e quindi un equocanone che serva semplicemente a determinare la deduzione fiscale possibile
Dicevo che è una legge non solo dirigista Cuesta ma anche approssimativa dal punto di vista tecnico io la conosco bene sapete perché per un paradosso tutto italiano le leggi sulla locazione le leggi sulla locazione
Non sono fatte dalle Commissioni parlamentari giustizia e non sono gestite dal Ministero di Grazia e Giustizia ancorché siano delle legge delle disposizioni che hanno contenuti al novantacinque per cento di carattere processuale ma sono gestite dal ministero dei lavori pubblici
Il che ha determinato un impianto di un certo tipo ha determinato un enorme lavoro da parte della Commissione giustizia prima nella sottocommissione pare ieri che ecco è la parte dei componenti della Commissione che distilla pareri per tutte le altre Commissioni di merito
Considerando la mole di lavoro gli interessi in gioco e quant'altro
Uscita questa questo lavoro dalla sottocommissione pareri ed esteso la Commissione in sede plenaria che alla fine ha votato all'unanimità un parere alla commissione lavori pubblici di cui sono stato estensore e relatore a fatti cattivissimo perché assolutamente
Sproporzionato nella fatica nell'audizione data rispetto al fatto di fare la legge sarebbe stato molto più semplice badate bene senza modificare i principi e senza nulla togliere alla competenza di chi questi principi per prassi parlamentare
O per uso del nostro Paese doveva comunque decidere
Solamente per scrivere
Per tradurre dallo swahili in lingua italiana una parte di legge
Il che implica anche la necessità di imparare prima lo Smile per poi poter procederà la traduzione ovvero di dare una parvenza di legittimità di logicità giuridica arresto della legge vi cito un solo esempio
Ne è un esempio emblematico l'articolo sette l'obiettivo apparentemente encomiabile si tratta di cercare di sottrarre la la forbice reddito della casa visto che non prevale quella logica della naturalità fiscale di sottrarre il reddito della casa dalla evasione
Il sistema oggi sarebbe di una semplicità elementare basterebbe chiedere a lei nella l'elenco dei
Contratti
Per la fornitura di energia elettrica piuttosto che chiedono l'Acquedotto del Comune piuttosto che a qualsiasi altra società di servizi no il sistema un sistema escogitato è quello di
Far sottostare la possibilità di agire processualmente per una qualsiasi questione che riguarda la casa
Alla dimostrazione da parte del proprietario che agisce di avverrà pagato tutte le tasse
Diciamo che è un mezzo più complicato forse e può Cantet qualche dubbio di costituzionalità forte perché tutti noi sappiamo che la nostra Costituzione impedisce che l'esercizio di un diritto possa essere subordinato all'assolvimento di un dovere
Ma diciamo pure che ha ammettiamo per assurdo che fosse una scelta
Utilizzati
Allora andiamo a vedere il contenuto l'articolo sette della legge dice che il proprietario che deve fornire questa prova per poter agire che cosa deve fare
Deve indicare nell'atto di precetto
I dati significativi di tutte le imposte che ha pagato che ne sappiamo anche non essere poco sette e quaranta riapra Licci chi più ne ha più ne metta tassa della spazzatura
Compresa
Indicano nell'atto di precetto
Lo spiego perché non conosce la materia l'atto di precetto è un atto unilaterale che una parte notifica con l'ufficiale giudiziario all'altra intimandogli di fare la cosa che la sentenza ha deciso allora io litigo con la signora
La signora vince la signora per eseguire la sentenza prima di eseguire la sentenza deve notificarmi questo atto con cui mi intima di provvedere
Autonomamente se io non lo faccio
La signora avrà diritto di accedere all'esecuzione forzata cioè per come funziona la nostra giustizia di costringermi ad adempiere a questa pronuncia questo pronunciamento del giudice quindi questo atto di precetto è un atto che non ha alcun allegato è un atto che è scritto dalla parte chi lo riceve cioè l'inquilino che viene in questa fase della vicenda chiamato a essere il commissario politico della proprietario deve controllare che il proprietario abbia pagato le tasse sull'immobile da qui lo sta sfruttando e come fa
Il proprietario secondo la legge gli ha indicato che Luther quella casa versato lire settecentocinquanta mila il giorno tal dei tali col bollettino tal dei tali al ministro delle finanze
Badate bene
Non mi stupisce la posizione del Sunia che ha partecipato a questo specifico aspetto che la trattativa non mi stupisce
La posizione ed efficiente di tutti gli altri sindacati degli inquilini mi stupisce l'ingenuità di Confedilizia
Come fa l'inquilino a controllare
Che il proprietario si era la situazione di diritto per poter eseguire lo sfratto
Ha un unico sistema deve fare una nuova causa deve fare un'opposizione a quell'atto di precetto per chiedere al giudice che il giudice costringa il proprietario ad esibire finalmente i documenti detta così può essere una cosa da poco
è viceversa un risultato enorme per i sindacati degli inquilini
Che hanno costruito sulla disfatta del nostro sistema giustizia civile hanno costruito il complemento forte a una legge che già li favoriva che era la legge del mille novecentosettantotto
Per vent'anni la legge del mille novecentosettantotto è stata interpretata dai nostri giudici come una vera e propria camera d'esecuzione per le parti proprietaria
Qualsiasi tipo di beneficio di interpretazione a volte anche stravagante a favore dell'inquilino è stata una costante dei nostri pretori
Addetti a questo tipo di
Controversie sino all'altro ieri
E fino all'altro ieri vuol dire fino a tre anni fa quando le posizioni hanno cominciato ad equilibrarsi badate bene in maniera peggiore del mare
Perché le posizioni sui soli equilibrate chi fa la professione di avvocato chi è giudice chi c'è incappato lo sa semplicemente un po'come è accaduto nel processo per lavoro del lavoro dividendo i giudici in due parti
Le teste pensanti quelli aventi onestà intellettuale professionalità e indipendenza e quelli cattolici apostolici e comunisti
A questo punto il cittadino si trova di fronte all'inizio della causa di locazione che lo riguarda di fronte alla obbligatorietà di tirare una monetina a grosso modo il cinquanta per cento di avere ragione o grosso modo il cinquanta per cento di avere torto sulle questioni controverse a seconda del tipo di giudizio che andrà a incontrare eh
Signori esattamente quanto si è verificato alli dall'inizio degli anni novanta rispetto a prima con il processo
Della lavoro
Io non parlerò più della legge perché diventerebbe anche noioso il nostro discorso e perché poi non voglio approfittare né della vostra pazienza né di quella dei colleghi del del tempo di tutti e quindi mi avvio alla conclusione e avvio alla conclusione
Richiamando quei dati e quelle considerazioni introduttive che facevo sul problema della casa e della locazione vigenti in generale
Che effetti ha questa vicenda
Sulla vita dei cittadini uno l'abbiamo già detta prima quella di avverrà in qualche maniera determinato scelte di vita ma se badate bene esiste anche una conseguenza molto più grave
E molto più inquietante
Che nasce proprio dalla irrazionalità degli delle regole giuridiche economiche fiscali che io ho detto all'inizio e che hanno generato
L'insieme del fenomeno e cioè si è determinato nel corso degli anni un sostanziale congelamento sul territorio della popolazione
I nostri cittadini non possono accettare di trasferirsi in altre località per periodi più o meno lunghi
Magari per risponderà delle necessità di lavoro e quindi questo determina un ulteriore fenomeno
Che è penalizzante per la nostra società della fissità del lavoro della impossibilità di Inter cambiarsi e della possibilità di metabolizzare assi nel contesto del mondo del lavoro perché non trova in affitto l'abitazione nella località di destinazione
Non può correre il rischio di affittare l'abitazione che lascia temporaneamente perché corre il rischio di non rientrava me in possesso quando ne ha bisogno in tempo logico
Non ha la possibilità di affittare quella casa risparmio che ha immaginato per i propri figli chi di noi oggi avendo un figlio una figlia di vent'anni che quindi quando ne avrà ventisei ventisette
Può anche legittimamente pensare di sposarsi e di occupare la casa che è il frutto di risparmi la sua famiglia affitterà ed è quella casa
Non lo farebbe nessuno perché nessuno di noi ha ormai radicata la garanzia di poterla riavere
Indietro è tarato si tratta di alternative assolutamente normali
Per esempio nell'ambito stesso dell'Unione Europea
In Svizzera in Gran Bretagna in Francia
In Austria
Persone che cambiano lavoro o che accedono a forme di lavoro che non sono il lavoro per una vita ma che sono lavori a tempo
Sono assolutamente la normalità il trasferimento di Stato e non solo di località di comune negli Stati Uniti è un fatto abituali
Perché non essendovi fissità nel mercato da locazione la conseguenza odia e della non fissità nel mercato del lavoro e quindi né in definitiva nella libertà nella ritrovata libertà dei cittadini certo potrebbero venderle comprarle le case come forse più che nel caso dello locazione avviene negli Stati Uniti B facciamo due conti su che cosa costa in termini di impatto fiscale in termini di onorari obbligatori
Per i notai e per quanti altri concorrono a a a determinare in negozio pensiamo a tutti gli orpelli di trascrizione di annotazione e quant'altro
è chiaro che la casa la si acquista una volta nella normalità e nella generalità dei casi tanto
Basta
Io ho concluso ho concluso
Sperando di aver
Sebbene in Breve
Ha fatto emergere alcuni punti che mi sembrano assolutamente pertinenti Corea riferimento a quello che è il progetto più ampio della discussione di questa sera
Pensiamo bene una banalità se vogliamo come può essere la locazione attraverso un esame ragionato della questione come impatta in diversi SEG menti tutti vitali sulla libertà del cittadino sulla capacità del cittadino
Di autodeterminarsi
In fin dei conti in un contesto in un ambito che lo ricordato prima e centrale devo di per sé obbligatorio per il cittadino stesso e che quindi a maggior ragione essendo pura necessità obbligatoria dovrebbe essere una c'è necessità da rendere liberale grazie
Grazie grazie senatore Caruso insomma se c'è un campo che a visioni o di liberalizzazione è sicuramente quello delle locazioni immobiliari e quello della mobilità del cittadino
Passiamo subito
Alla seconda relazione invertendo l'ordine per i motivi che sono già stati spiegati
Giustizia il potere giudiziario specie quelle inquirente in posizione di superiorità rispetto alla difesa non e non solo rispetto la difesa ma addirittura rispetto alla legge
La pratica abuso diciamo così della carcerazione preventiva l'utilizzo indiscriminato dei pentiti nei processi
La devoluzione del alle procure dà il potere di determinare la politica giudiziaria in campo penale mi sembrano esempi sufficienti
Uno Stato di diritto si fonda sulla capacità di coniugare l'efficienza in campo penale con il rispetto delle regole e di rispetto soprattutto del massimo grado di tutela dei cittadini la parola al senatore Marcello Pera
Io intanto ringrazio
Il nostro moderatore
E a tutti gli amici colleghi qui presenti Antonino Caruso Ignazio la Russa tutti voi
Per avermi invitato e per essere qui la cosa mi fa particolarmente onore
Anche e soprattutto perché mi trovo a parlare con del gli amici che hanno un tradizione politica o che hanno delle affinità culturali assai spiccata e con le mie a dopo questo ringraziamento però mi vorrei sottrarre a quello che immagino abbia avesse voluto essere un complimento da parte del nostro moderatore Cheryl presentarmi come la figura della preda difficile da catturare che finalmente catturata io
Non sono di tal natura se sono difficile da catturare o da muovere come lui ha detto e perché ahimè mi muovo tanto ardito spesso e quindi mi trovo sovente in circolazione
Da una parte all'altra dell'Italia
Non ho particolari
Crediti
Intellettuali o scientifici da far valere come un esperto nel settore giustizia tanto quanto lo è l'amico la Russa qui presente anzi la cosa mi mette in difficoltà perché sapendo che lui è con eccellenti avvocato oltre che noto esperto di questioni di delitti giudiziario io cercherò cima di glissare sugli aspetti tecnici che mi mettono più in difficoltà tuttavia il tema che è stato scelto questa sera mi appassiona particolarmente perché riguarda proprio uno dei cardini dei fondamenti dello Stato di diritto diceva giustamente il moderatore che insomma non c'è
Libertas senza Stato di diritto ma non c'è nemmeno lo Stato di diritto senza la libertà dei cittadini perché lo Stato di diritto sicché solitamente almeno credo perché non gli opachi particolarmente studiati per le ragioni che dicevo prima ma solitamente nei testi di diritto soprattutto nei testi di diritto costituzionale viene presentato come una tappa di sequenze
Tra vari tipi di Stato dallo Stato assoluto posti pazzo soli diritto lo Stato liberale finalmente arriva lo stato sociale e lo Stato di diritto sembrerebbe una un un gradino inferiore allo stato che oggi noi abbiamo in Italia e non soltanto in Italia grandissime paesi tanti altri Paesi del mondo e io credo che invece anzi talvolta questa successione oltre che essere presentata in senso cronologico nelle presentata anche in senso logico come se
Ogni tipo di Stato venisse poi superato si dice così dallo stato successivo per cui oggi lo Stato che viene caratterizzato come Stato sociale sarebbe lo Stato che supera che in vera che assorbe dentro di sé tutti gli altri tipi di stato precedente io non credo così poco per ragioni che diceva moderatore e cioè che
Qui abbiamo di lo Stato di diritto veramente la tutela delle garanzie fondamentali dei cittadini
Per cui
Mentre io immagino sia pensabile anche poter vivere
Non in uno stato sociale
Qual è il nostro e forse probabilmente priveremmo anche meglio anche in considerazione delle cose che diceva Antonino Caruso prima cioè in quello stato in cui sono garantiti non soltanto i diritti di libertà individuali ma anche i diritti cosiddetti sociali
è io penso che non potremmo vivere non potremmo vivere in uno spot in uno stato che non sia uno Stato di diritto saluto anche io all'amico e collega Mantica se vi do il benvenuto a nome tutti voi
Perché perché
E qui con lo Stato con lo Stato di diritto e ci troviamo appunto a trattare a toccare delle garanzie fondamentali dei cittadini i quali possono essere
Legga la in piedi la libera espressione del pensiero le garanzie da Libera associazione le garanzie della segretezza dalla corrispondenza le garanzie eccetera eccetera
Tra cui le garanzie non a caso la nostra Costituzione sembra che voglia garantirle tutte nella prima prima parte le garanzie di aver diritto ove un cittadino sia accusato o da un altro cittadino così accusato dallo Stato
La garanzia di avere un giusto process
E anzi spesso si dice io credo ha ragione che la civiltà di uno Stato
Si misura proprio in funzione della civiltà
Del processo che quello Stato garantisce al cittadino accusato perché il cittadino accusato del cittadino in condizioni di maggiore debolezza e quindi ha bisogno di
Forti garanzie
Dicevo aver diritto ad un giusto processo ove accusati a dimostrazione che il diritto al giusto processo è un diritto fondamentale dei cittadini ed è connaturato allo Stato il diritto basterebbe la storia di questa espressione giusto processo
In questi giorni anche in Parlamento ne abbiamo sentite di parecchie su questa vicenda su queste espressioni giusto processo e qualcuno
A eccepito che l'espressione giusto processo siano è spesso una ridondante
Come se si è detto ci fossero dei processi che potessero essere non giusto
Ad onor del vero una
Banalità chiedo scusa ma tale la considero intellettuale di tal natura la detta anche il procuratore capo di questa città
Dicendo che non c'era bisogno descrive una cosa talmente ovvia o inutile come appunto il diritto del cittadino al giusto process no la espressione giusto processo ha una storia
L'ha espresso nel giusto processo non è come la espressione retorica quando si dice giustizia giusta quella la capisco è un'espressione tautologica ma per fare arrivare un messaggio di carattere politico Nola espressione giusto processo vuol dire qualcosa di assai specifico ed ha una storia
Antica naturalmente ma ci possiamo fermare a quella più recente e diversi quindi dal Periodo che coincide proprio con le affermazioni degli Stati liberali che è il quinto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti d'America
Quando si dice appunto che un cittadino al diritto al giù grosse somalo che si traduce appunto con il dovuto processo dovuto procedimento legale
E qua oppure ha diritto a un Fea Kering cioè ad un è qua
Udienza ecco processo lo stesso
E si ritrova analogamente in quella Costituzione dal mille settecentonovantuno gli Stati che ci sono prevalentemente caratterizzati come Stati liberali cioè quindi più attenti alle garanzie degli individui
Singoli considerati che non diritti sociali si sono tramandati hanno riportato nei loro atti fondamentali questa espressione
E voi la trovate non la troviamo non soltanto nella Costituzione americana la troviamo nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quindi non c'è
Siamo nel patto di New York sui diritti civili e politici mille novecento sessantasei e così via e così via
Che vuol dire
Che vuol dire
E vuol dire
Un processo regolato secondo certi principi
E secondo certe norme
In particolare un giusto processo dentro quella tradizione è un processo che sia regolato da un giudice si dice nei fatti internazionali indipendente e imparziale
Indipendenza imparziale evidentemente non sono la stessa cosa
Un giudice indipendente imparziale la parità tra chi accusa sa chi si deve difendere
E soprattutto ed è un terzo principio fondamentale che è contenuta in questa mozione del giusto processo il contraddittorio
Tra chi accusa e chi si deve difendere
Questi diritti non ritroviamo in consacrati in questi atti internazionali e ritroviamo consacrati anche i indi atti Patti convenzioni che l'Italia a sottoscritto
Come lo l'ha già ricordate convenzione europea sottoscritta proprio Roma mille novecentocinquanta e infatti sui diritti civili e politici mille novecentosessantasei sottoscritta dall'Italia mi a New York
E ratificati dall'Italia
Con leggi del parlamento quindi con atti sopra
A dimostrazione che l'Italia con questi impegni internazionali intendeva introdurre nel proprio ordinamento giuridico la nozione di giusto processo con queste tre particolari
Norme che ho o principi che ho indicato
Qui è cominciata una lunga storia
Di questa diciamo così impostazione del principio del giusto processo italiano non lunga storia
Perché si è posto fin dall'inizio essendo stati impegni liberamente sottoscritti dall'Italia e ratificati con legge si è posto subito il problema di quale rango avessero questi impegni anzi quella legge che di ratificava nell'ordinamento
E qui c'è una lunghissima storia di giurisprudenza la Corte costituzionale ha sempre detto che non hanno un valore costituzionale
La Corte di Cassazione ugualmente per anni ha detto che non hanno valore costituzionale cliniche non impegnano al di là dell'ordinamento giuridico italiano
E così via
Per cui questi principi che sono stati ripeto sottoscritti da un Parlamento sovrano sono vissuti per anni e anni in una sorta di limbo
E nel rango delle fonti e non si sa bene dove collocarli perché esso sono certamente sub costituzionali
Perché non sono scritti nella Costituzione ma sono anche superiori a quelli di una legge ordinaria perché la fonte da cui si attinge a un è un patto internazionale che vincola il nostro Paese come ne vincola tanti altri e quindi a è accaduto e un una serie di interpretazioni della giurisprudenza per cui il cittadino italiano
Che mediante quella convenzione del suo Parlamento riconosceva essi riconosceva Certi Diritti certe garanzie poi nell'ordinamento italiano non se li vedeva riconosciute perché appunto la fonte
Da cui quei principi discendevano l'aveva in un valore costituzionale
La vicenda sembrava che fosse finita quando è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
Perché la legge delega del nuovo codice di procedura penale
Contiene al gli pare l'articolo due il primo punto
Dei Print indicazioni di principi ispiratori a cui il legislatore sì sì sì devo si sarebbe dovuto
Attenere nel fare il nuovo Codice quello che è entrato in vigore il mille novecentottantanove e diceva che il nuovo Codice dovrebbe dovuto a attuare i principi della Costituzione e il che va da sé di
Attuare anche i principi di
Modello accusatorio e ci
Diceva sempre la
La legge delega rispettare gli impegni sottoscritti dall'Italia con fattivo convenzioni a dimostrazione che quelle legislatore quando dette questa delega al governo per fare il logo codici intendeva finalmente recepire questi fondamentali diritti
Arriva dopo tante peripezie che voi sapete il nuovo codice
E il nuovo Codice in parte contiene
In parte contiene quei diritti ma in parte no quei principi ad esempio né né una cosa molto semplice ed elementare
Ne nella nostra Costituzione
Né nel nuovo Codice è scritto che il giudice un giudice italiano deve essere indipendente imparziale
Un terzo se volete imparziale non c'è scritto ora da ciò non si deve arguire naturalmente che tutti quanti i giudici siano né indie
Indipendenti né imparziali ma questo non c'è scritto e laddove si può essere un problema e talvolta si è posto un problema Cicala indipendenza o l'imparzialità del giudice abbiamo trovato che il principio era garantito ai cittadini italiani da una convenzione sottoscritta ma non dalla Corte costituzionale perché la corte cultura non trovava il principio scritto a chiare lettere nella Costituzione naturalmente lo ricavava da molti altri principi
Così come ricavava il principio della parità tra l'accusa e la difesa da molti altri principi
Ma sempre ogni volta come dire di forzando un po'la Costituzione mettendo insieme vari articoli della Costituzione dal dall'articolo numero due che poi è un è un articolo
Che è una specie di cilindro da prestigiatore quasi tutto esce da quell'articolo
Perché vi è uscito il cosiddetto principio di ragionevolezza sulla base del quale la Corte costituzionale ha potuto come dire molte volte sostituirsi al legislatore
Molte volte sostituiti addestratore
Fino dall'articolo Che due all'articolo centodue l'articolo centodiciassette e così via mettendo insieme
Varie norme da volta in volta alla Corte costituzionale riteneva essere garantiti dei principi che erano principi di ovvia civiltà come la indipendenza imparzialità del giudice la parità delle parti eccetera eccetera
Non è mai stato garantito né nella nostra Costituzione però ne
Ne dalla giurisprudenza Della Corte Costituzionale ancor meno a quella della giuria della della corte di cassazione il principio del contraddittorio dalle parti quello che ha sollevato un po'di recente tutto il problema
Del cosiddetto cinquecentotredici anzi senza il cosiddetto è un articolo del Codice di procedura su cui quadro un secondo troppo poco
Entra in vigore il nuovo Codice
E il nuovo Codice introduce nel nostro ordinamento e anche nella nostra cultura giuridica una vera e propria sfida
Perché l'Italia non aveva quel Codice prima
E quindi non aveva nemmeno la cultura adeguata quel Codice precedente il codice precedente era un Codice di rito inquisitorio
C'era il giudice istruttore che faceva le indagini dunque un magistrato che al tempo stesso riassumeva in sé in una sorta di simbiosi la figura del giudice
Magistrato con la toga la figura del pubblico ministero accusava e anche la figura e in parte
Amministrativa tre esecutiva del poliziotto perché anche anch'egli dirigeva in qualche modo le indagini
Con il nuovo codici tutto questo scompare perché il nuovo Codice prevede il rito accusatorio cioè prevede la parità tra accusa e difesa e poi prevede il contraddittorio tra le parti
In modo tale che il giudice si possa fare un libero convincimento sulla base dell'accusa e della difesa dello scambio tra accusa e la difesa
Anche qui non siamo mai un Paese completamente
Completamente in bianco e nero e non riusciamo mai neanche quando ha facciamo delle scelte di fondo a farle comunque compiutezza
Perché quel modello che si è introdotto con il Codice nuovo Codice procedura penale nuovo in realtà non era un modello propriamente accusatorio alla maniera anglosassone laddove da anzi la da dove veniva espressione giusto processo regolato da leggi perché aveva delle caratteristiche a tuttora delle caratteristiche proprie che lo distinguono da quel processo accusatori quel Paese basti pensare il più visibile di tutti è l'istituto della giuria
In Italia non abbiamo l'istituto della giuria che emette un verdetto in Italia molti giudici che emette una sentenza che è altra cosa la giuria emette un verdetto colpevole o innocente
E lì finisce dopo aver ascoltato l'accusa e la difesa e ma il giudice emette una sentenza con motivazioni sulla quale poi si possono fare dei corsi
E quindi non è propriamente inoltre un altro esempio eclatante che si veda cui si vede proprio la caratteristica della differenza tra il nostro modello è quello propriamente accusatorio la separazione del ruolo oltre al Pubblico accusatore e il e il giudice il pubblico accusatore nel modello anglosassone nel modello americano non è un magistrato
E anche lì in quegli ordinamenti in cui è o assomigliavo a quale caratteristico le garanzie o le guarentigie di un magistrato non è certamente un magistrato che appartiene alla stessa carriera del giudice
La ragione ovvia perché se se il pubblico accusatore appartiene alla stessa catena a del ruolo del giudice ha la stessa funzione del giudice
Oppure anche e e in più è un magistrato si capisce che quel pubblico accusatore apparecchi è più vicino al giudice di quanto non lo sia la parte privata e qui
Indi la parità tra le parti non è realizzabile perché se una delle due parti è più vicino alla parte terza del giudice indipendente imparziale che deve giudicare in Italia lo è perché è appartiene alla stessa carriera perché può cambiare la fuga facilmente a domanda una funzione da una funzione ad un'altra perché vive nello stesso palazzo perché agli stessi diritti monitorata attivo e passivo della sua stessa associazione nazionale magistrati perché si amministra insieme la stessa carriera nel consiglio su quello della magistratura dunque
Lì dal punto di vista della della separatezza qui dal punto di vista della separatezza ce ne c'è una lacuna perché la separatezza in realtà non è ben assicurata per cui il cittadino italiano va in media a processo e si trova il pubblico accusatore che collega distanza talvolta e dei del giudice e si capisce che questo non non vale per il suo di il proprio difensore perfetto
Quindi tante caratteristiche che hanno distinto quel modello ma comunque sia entrato in funzione Italia un modello para o simili accusatorio ahimè
Da quella da quel momento siamo nel mille novecentottantanove comincia tutta una storia di stravolgimenti e anche di crisi del modello di forti crisi intanto la prima tengo a dirlo perché dobbiamo darci a ciascuno delle proprie responsabilità anche di tipo culturale
Non credo che la magistratura italiana fosse preparata ad una innovazione radicale di tal natura immediata
Non sfuriate nemmeno periodi sperimentali o cose varie comunque non credo che la magistratura fosse immediatamente preparata
Devo dirlo La Russa poi mi obietterà non sono sicuro nemmeno che l'avvocatura italiana fosse immediatamente preparata al modello di tipo accusatorio perché quello anglosassone del PRI maison che si vede davvero al cinema un televisore l'avvocato ha un altro ruolo un altro punto intanto è più forte
Non può essere il Piccolo avvocato con il piccolo studio perché deve fare le vere e proprie indagini a difesa in condizioni di parità di un pubblico accusatore
Quindi è un signore molto impegnato dal punto di vista anche dello studio professionale noi abbiamo tanto cento mila avvocati
Nel la cifra enorme quindi inno
C'è un anche una ragione culturale della crisi di quel modello ma poi ce ne sono state altre
Quel modello entrato in crisi altre per altre ragioni perché in Italia abbiamo avuto fenomeni cosiddetti di emergenza alcuni non sono di emergenza fatto perché la mafia apparentemente un fenomeno strutturale e quindi è un fenomeno esistente
E quando quel quel tipo di processo
è stato usato
Per reati di tale natura da quelli della criminalità organizzata mafia quelli del terrorismo a quelli gli ultimi della corruzione che erano fenomeni sociali quel processo
è e quel rito si è modificato Daudet stato lentamente modificato ad opera di squilibri che sono entrati come quelli della
Della
Leggi che si sono susseguite
E che cosa è accaduto la storia e la faccio breve io faccio un riassunto o meglio traggono conclusioni è un'opinione io penso che
Gli stravolgimenti maggiori sono avvenuti quando
Grazie anche alla non separate sa delle carriere tra pubblico ministero e giudice i pubblici ministeri
Dovendo o essendo sopra esposti in prima linea combattere porta ho reprimere reati
Associativi che avevano grande rilevanza sociale
Hanno acquisito una posizione di supremazia e così facendo questi pubblici ministeri si sono sommati sovraesposti non soltanto rispetto alla parte difesa ma anche lentamente sopra esposte rispetto alla politica
Il processo nostro Mammano e si è degradato fino al punto di essere di da diventato uno strumento per regolare o per reprimere dei fenomeni sociali
Quando si dice si sente dire che il processo e il di conseguenza i pubblici ministeri
Debbono fare il processo deve servire e pubblici ministeri devono fare la lotta alla mafia la lotta alla corruzione la lotta alla Chemical gambizzato o al terrorismo quello che volete voi capite che il processo
Non non viene più usato come nel in qualunque tipo di processo di rito accusatorio per accertare responsabilità specifiche
Dice i cittadini specifici in condizioni specifiche
Il processo viene usato come uno strumento di una di una regolazione di un grave fenomeno socia
E allora dovendo avendo o prendendo pian piano questa strada
La finalità del processo quello surrettizio cioè regolare i conti con la mafia eliminare il terrorismo e eliminare la corruzione e la finalità prevale sulla sulla forma del processo
E allora già che originariamente il processo non alla NASA natura tipicamente accusatoria quindi garantista
Ma se poi su quel processo si innesta una finalità che extra processuale perché si deve combattere il la mafia o il terrorismo allora si capisce che le garanzie fondamentali degli accusati in quei processi vengono meno
E e se poi Israele in quel processo chi conduce l'accusa è un procuratore che acquisisce meriti
Oppresso la corporazione oppresso lo compì l'opinione pubblica meriti di lotta perché diventa un eroe dell'anticorruzione oliere o dell'antiterrorismo o di quello che volete Mammano che questo accade la garanzia del cittadino viene me
E questo è accaduto a mio avviso in Italia sì si dice la supplenza annota teorie last la classe politica abbia legato la magistratura in parte anche vero in parte anche vero perché in uno stato in uno Stato in cui l'apparato repressivo dei servizi segreti della polizia la Guardia di Finanza i carabinieri avessero funzionato perfettamente
Uno Stato siffatto avrebbe da con i suoi strumenti ora ordinari tradizionali abbattuto quei fenomeni corruzione mafia e così via
Nostro state uno Stato debole rispetto anche a questi apparati e quindi è anche accaduto che i i pubblici ministeri le procure si siano arrogati questi diritti e quindi ci sono sovraesposti in parte per quello
Ma in parte semplicemente perché quel tipo di processo non
Piace a gran parte della magistratura perché è un tipo di processo che mette soprattutto le procure in grave difficoltà
Deve dovendo garantire i cittadini deve garantire in particolare
Ho ricordato i tre principi ma il contraddittorio tra accusa e difesa
E provate voi direbbe il procuratore capo caserma a combattere la mafia e ad assicurare la parità tra accusa e difesa o il contraddittorio tra le parti dice lui non si può fare
Perché non si può fare Celori perché dobbiamo bisogno di avere dei pentiti
Avendo bisogni di avere dei pentiti non possiamo però consegue obbligarli a venire ad accusare al dibattimento perché questi avrebbero paura eccetera eccetera dunque
Volete da me
Procuratore capo che combattere il fenomeno della mafia allora mi dovete attenuare le garanzie di difesa dei cittadini oppure tenetevi le garanzie dei cittadini dice sempre lui io riassumo e tenete le garanzie dei cittadini però tenete vino a mafia come se perché questa è una è una forma instillato al giorno per giorno da questi procuratori ne cita l'italiano e come se la lotta alla criminalità dovesse necessariamente comportare un affievolimento dei diritti dei cittadini
E uno stato che dovesse concludere così non è più uno Stato di diritto né più né meno una democrazia allora è un tanto vale delegare la sovranità e di apparati repressivi direttamente alla magistratura e farci governare direttamente da magistratura
Questo è quello che ci viene detto però è quello e questo è un messaggio che Mammano è è entrato e siccome è un messaggio che intanto soprattutto nella sinistra di questo paese
Prima comunista e poi para comunista e poi liberaldemocratica del cancro si chiama così adesso
E siccome in quella cultura in quella sinistra lecco di questi di queste teorie di questi procuratori e ben recepito e siccome questi stessi procuratori solo dichiaratamente appartenenti a quella cultura della sinistra ecco allora voi vi spiegate le difficoltà che questo Parlamento ancora nei fari nell'introdurre nella nostra costituzione ma se volete anche meno nel nostro ordinamento i principi del giusto processo che sono garantite la Costituzione americana e mi settecentonovantuno perché questo accade perché a quel punto ogni volta che è andato a toccare le garanzie dei cittadini voi troverete una reazione se vi ricordate l'ultima più eclatante fu quando il Parlamento dopo una sentenza della Corte costituzionale sull'articolo cinquecentotredici re intervenne finalmente nel mille novecentonovantasette approvando una nuova formulazione dell'articolo cinquecentotredici che detto in soldoni è quello che stabilisce che uso si deve fare o che valutazione si deve fare a titolo di prova delle dichiarazioni
Degli imputati di reato connesso collegato cioè insomma i cosiddetti pentiti quando il Parlamento intervenne nel mille novecentonovantasette con nuova legge che costò Nesi e mesi discussioni e impegni ricordo soprattutto alla Camera uno battaglie la e la Corte costituzionale la corte costituzionale poi al di nuovo rigettato no ricorderete quell'articolo famigerato del procuratore capo Caselli il quale scrisse oggi il Parlamento a abolito la marcia per legge perché quell'articolo pubblicato su Repubblica cominciava così
Ora io credo alla buona fede a tutti quanti al buon padre di famiglia e quindi anche al procuratore Caselli lo ritengo in buona fede
Ma però mi interrogo sulla cultura perversa che sta dietro una fase di quel genere perché lui ritiene e ripeto accredito la buona fede non ritiene che se lo Stato deve fare la lotta alla mafia deve diminuire le garanzie dei cittadini come il Parlamento aveva fatto approvando una nuova formulazione dall'articolo cinquecentotredici
Il procuratore Caselli ritiene l'appunto che dichiarazioni rilasciate alla polizia un rilasciati all'Unità pentiti gestiti in maniera neanche ben garantita queste dichiarazioni potessero valere come prova nel dibattimento anche se il cosiddetto dichiarante o pentito che fosse
Si fosse avvalso dalla famosa ha facoltà di non rispondere non fosse mai venuto al processo ma siccome si doveva fare lotta alla mafia
Siccome si doveva fare il processo Contrada siccome si deve fare il processo il processo Andreotti
Siccome si deve fare il processo Carnevale
Siccome si può deve fare il processo Berlusconi siccome si deve fare il processo Dell'Utri insomma si deve fare il processo alla cupola politica perché queste anche la teoria politica che il procuratore ha si deve fare il processo penale alla cupola politica della mafia
Cosa che Falcone ava sempre scusa esistere e allora lo strumento deve essere appunto un cinquecentotredici affievolito un centonovantadue comma terzo ugualmente affievolito e così via
La battaglia è continuata e e insomma da in in Senato finalmente dopo lunga discussione soprattutto ricominciata
Dopo che la Corte costituzionale per la seconda volta rifugiato il Parlamento italiano sull'articolo cinquecentotredici perché ogni volta il Parlamento italiano che re introduceva le garanzie dicendo attenzione quelle dichiarazioni che vengono rilasciate
Ai procuratori nel segreto di una stanza o alla polizia nel segreto nonostante guardate che non possono essere utilizzate a meno che
Questa volta il Parlamento nella seconda formulazione era stato generoso non ci sia il consenso delle parti perché se non c'è il consenso delle parti non potete utilizzare
La Corte costituzionale è ritenuto di nuovo e allora dopo la questo accorta la sentenza della Corte è ricominciato una discussione in Parlamento e che ha portato alla a cosiddetto super cinquecentotredici che in realtà la introduzione questa volta nella Costituzione italiana
In modo tale che non c'è più il problema di stabilire la incostituzionalità
Lo dia eccepire una incostituzionalità di una legge ordinaria manda dentro la Costituzione italiana i principi del giusto processo
La legge che abbiamo approvato il disegno disegno di legge che abbiamo approvato al Senato in prima lettura una legge costituzionale che decreto col titolo introduzione dei principi del giusto processo nell'articolo centoundici della Costituzione
Lunga discussione voi la conoscete braccio di ferro tra l'opposizione e la maggioranza del PDS approva il mese di gennaio scusato di dicembre assieme a noi una formulazione di questa legge poi durante le vacanze di Natale a molti bene il mal di pancia
A gennaio ci ritorniamo insomma finalmente l'abbiamo l'abbiamo approvata una maggioranza è piuttosto ampia anche se con una discreta Orchidea anch'essa ragguardevole
Opposizione da parte di alcuni era senatori del PDS e dell'Ulivo circa il venti per cento del gruppo si è è ha detto di no
E si sono opposti la legge approvata dal questo disegno di legge approvato dal Senato ore alla Same della Camera e noi ci auguriamo che questa cosa vada in porto
Che cosa qual era il punto più delicato di questo disegno di legge un articolo solo sono cinque commi che vengono introdotti
All'articolo centoundici della nostra Costituzione quello che riguarda le norme generali della giurisdizione
Uno parla direttamente del principio del giusto processo contraddittorio parità giudice terzo e imparziale ma ce n'è uno che poi è quello che ha sollevato tutto il problema che ha tenuto la legge ferma è che è diventato il super cinquecentotredici
Finalmente viene scritto in costituzione una cosa che
Io capisco che ha per alcuni in buona fede ha fatto sollevare obiezioni perché ha uno avrebbe dovuto già esserci contenuto implicitamente va bene scritto esplicitamente nella Costituzione che la colpevolezza di un imputato
Non può essere approvato
Sulla base di dichiarazioni rese già chi
E qui ci sono già tante gare ulteriori garanzie si è sempre volontariamente sottratto al contraddittorio l'accusato o del suo difensore
C'è un principe non dico di civiltà ma di moralità più evidente di questo la colpevolezza
Di un'accusa non può essere provata sulla base del solo dichiarazioni di colui che non le ha poi confermate e non si è sottoposto al contraddittorio davanti a un giudice
Eppure eppure voi avete visto
Le difficoltà le resistenze avete visto ancora parte della magistratura il procuratore capo di Milano dire che queste sono cose eco ovvio inutili o pericolosi
Avete sentito reazioni di nuovo anche se non dello stesso tipo scandalizzato di qualche tempo fa del procuratore capo Caselli
E ora c'è da augurarsi che questa cosa vada in porto
Io credo mi pare che don ricordava Caruso che se questa cosa andasse in porto
Sarebbe veramente una conquista nel senso dello stato di diritto dello Stato liberale
E sarebbe una cosa forse la conquista più importante
Di questa tredicesima legislatura perché certamente tante leggi importante sono state fatte tante se ne faranno ancora probabilmente ma specialmente dopo il fallimento della Commissione bicamerale per le riforme noi potremmo dire
Ove mai ovviamente questo resa andasse in porto potremmo dire che abbiamo modificato la Costituzione italiana i Karan Tito ai cittadini italiani le stesse garanzie diritti fondamentali che si riconoscono i cittadini europee
Questa sinistra e qui veramente chiuse chiedo scusa a tutti
Come dire fa molto spesso una serie di Calgary ismi verbali su questa Europa
Si accredita tutti i meriti della sua del suo europeismo dell'ingresso in Europa della stabilità europea il termine Europa in imbocca questa sinistra è diventato un termine di output elogio
Quando siamo andati approvare una cosa
Questi diritti che sono garantiti proprio da una convenzione che si chiama convenzione europea questa sinistra ci ha creato delle difficoltà
Io mi auguro che queste difficoltà vengano superate ma non so perché già altre volte gli impegni sono stati presi e poi sono stati bocciati pensate alla commissione di inchiesta su Tangentopoli
Pensate a questa prima sì e poi uno io mi auguro che la sinistra abbia compreso che questa volta non può più tornare indietro e che l'Europa va preso tutto nulla
Non si può stare non Rocco soltanto perché si rispetta malamente qualche parametro di carattere finanziario e non stare in Europa quando rigore quando sono in in discussione le garanzie fondamentali cittadini perché se ci dobbiamo muove da una parte all'altra della frontiera ci dobbiamo ma è un in Europa
Con gli stessi diritti oggi noi ne abbiamo ancora di minori rispetto ai nostri colleghi europei
Capisco
Grazie ringrazio il senatore Pera a cui debbo dire che conosco suo disponibilità che poi lui ha dimostrato anche con la presenza di riferimento era ai suoi importanti impegni quindi ci consideriamo privilegiati a essere riuscito introdurci
In questi suoi impegni averlo qui presente
Propongo un applauso di saluto al coordinatore regionale di Alleanza Nazionale onorevoli Ignazio la Russa che non lo vuole
Che non lo vuole ma a cui come
Responsabile più importante della Lombardia del partito devo dare un ringraziamento al partito nella sua persona perché il calore del partito
è tale devo dire non solo in questo casi onere ma in questo periodo mi fa chiedere se non ho sbagliato Sala e quindi anomalie e nella sua persona grazie anche per tutto questo calore che per chi fa politica assolutamente importante nel frattempo è arrivato il senatore Alfredo Mantica
Che salutiamo la cui cederò la parola
Immediatamente non prima di averne salutato la collega considera parlanti che è arrivata anche lei un attimo in ritardo ma che ringraziamo radio radicale a cui avevo rubato persino la sedia ma che ecco chiedo scusa
Ma che ci onora della presenza e alla quale facciamo i nostri sentiti auguri per tutta l'attività
Che svolge encomiabile attività i liberali sono sempre e comunque vicini anche a radio radicale grazie
Senatore Mantica
Io inizia con un saluto non formale di ringraziamento manifestando qualche preoccupazione per il collega Magni albo che mi ha salutato dicendo io prendo dalle sette cioè quello prima del mio
E non essendo ancora arrivato
è vero che a Roma piove in questo senso gli aerei sono in forte ritardo perché piove fa freddo e dice che fa fatica a partire
Qualche nota voglio dire di rottura perché conoscendo l'abilità la capacità e la professionalità degli amici e colleghi Caruso e Pera dovendo io dargli una matto nata come il diritto tributario
Cerchiamo di arrivarci con molta calma perché l'amico grigi Lillo questa sera ha deciso di fare una cosa molto concentrata e molto importante dico una ma tornata perché il tema dei tributi e del fisco innanzitutto antipaticissimo solo ad accennarlo perché provoca istintiva reazioni negative in tutti noi
Ma poi cercare di parlarne come mi ha chiesto l'amico che rigido
Cioè il rapporto tra il sistema tributario italiano è uno Stato di diritto
Voglio dire mi ha chiesto di conciliare due cose che così come si manifestano sui fatti non sono affatto conciliabili
Cioè voglio dire che oggi viene perfino da dubitare che rapporti tributari tra cittadino è stato possono qualificarsi come rapporti giuridici
Se non in un'ottica puramente formale certo formalmente sono legge dello Stato
La teoria cioè della non giuridicità della norma tributaria che è stato una teoria che ha avuto un uovo
Come dire riscontro nel passato direi che oggi ha una conferma nella realtà nella quale noi ci troviamo a vivere
E questo lo viviamo quotidianamente
Perché il complesso degli obblighi che noi abbiamo che noi sentiamo nei confronti dello Stato delle istituzioni grava su Dinoi ma stranamente non corrisponde per il cittadino una omogeneo Area di diritti del contribuente
Cioè siamo come dire in una situazione di soggezione nei confronti dello Stato quando parliamo di norma tributario di tributi sbagliamo sempre noi non sbaglia mai il fisco è un dramma
Quando uno si confronta con la verità assoluta delle difficoltà enormi si sente sempre incolta e comunque prima devi assolvere l'obbligo poi vediamo se per caso questo obbligo non lo devi assumere questo meccanismo nel quale noi viviamo nel quale poi magari entreremo anche in qualche dettaglio è una realtà consolidata
Pur avendo noi un articolo cinquantatré della Costituzione che parla di capacità contributiva ma sulla quale anche la recente giurisprudenza corte costituzionale
Ha sempre privilegiato nel suo giudizio la ragione fiscale
E qui mi fa riprendere un attimino analogia il colloquio il discorso dove c'è il collega Pera noi viviamo in uno Stato che non è di diritto di principi e di emergenza
Noi quando affrontiamo anche un dibattito in Parlamento affrontiamo
Anche valutazioni di carattere complessivo le manovre economiche i rapporti con l'Europa e noi siamo sempre in emergenza non entriamo in Europa ma paghiamo l'eurotassa
Noi dobbiamo sanare il deficit di bilancio dobbiamo rispettare i conti pubblici chiediamo sacrifici ai cittadini cioè questo è
Come dire il modo ansioso drammatico nel quale un cittadino vive il rapporto in questa orribile materia che la materia tributaria ma è un po'
Il giudizio complessivo sul clima nel quale oggi il legislatore ha inteso il parlamentare è chiamato ad operare
Così come è completamente saltato il sull'altro principio che era quello garantito argomenti da costruzione che riguarda la legalità della norma
Voi sapete che con sentenza Corte costituzionale
è caduta la possibilità di decretare di fare decreti
E quindi a questo punto non potendo fare decreti cioè non potere emettere una legge voi sapete che aveva da subito valore
Ma che entro sessanta giorni dovrà essere approvata dal Parlamento ma poiché conosceva reiterazioni anche sedici diciassette diciotto volte quindi i decreti in realtà avevano
Valore per qualche anno caduta questa possibilità noi viviamo in materia tributaria delegando cioè noi pensiamo la nostra vita di legislatori dando delega al Governo
E qui vi è una cosa ulteriore negativa non vi è solo il principio della delega sulla quale peraltro tutti i partiti del Polo delle Libertà si sono ferocemente battuti
Ma il fatto è che per rispetto dell'articolo ventitré nella delega vi dovrebbero essere dedicati gli elementi essenziali dell'imposta cioè io ti delego a fare questo ma attento che questi sono i paletti del ragionamento noi diamo delega assolutamente generiche
Nel conoscerete qualcuna prossimamente per articolo dieci di un provvedimento che stabilisce o istituisce il federalismo fiscale
è un articolo Complesso nella quale in realtà il Parlamento delega il governo a istituire questo principio del federalismo fiscale dando alcune indicazioni
Di carattere estremamente superficiale che ripeto a nostro giudizio accolgono il principio della legalità della norma
è una spoliazione ora un'auto spoliazione
Del Parlamento nei confronti dell'esecutivo e quindi è soprattutto in questa materia pensando che in fondo i Parlamenti sono nati direi per il controllo della materia tributaria viene da questo punto di vista è una rinuncia
Molto molto importante attenti e qui è una osservazione che io faccio agli amici come Pera che erano nella Commissione bicamerale di riforma costituzionale
Che addirittura si era paventato alla declassamento della norma tributaria a leggi di competenza monocamerale
Cioè mentre per le leggi diciamo di serie A
Si prevedeva che i due rami del Parlamento svolgessero questa azione doppia quindi una sostanzialmente di verifico di controllo dell'altra
Siccome la norma tributaria evidentemente ritenuta una norma più semplice e meno impegnativa
Era stato anche definito che poteva essere solo una camera legiferare senza bisogno di alcun controllo da parte dell'altra Camera
Sempre per rispondere a qualche o dare qualche indicazione nessuno sa quante leggi ci sono in Italia
Dice Bassanini che al fine della sua riforma ci saranno trentotto mila leggi
Questo lo dice lui
Ma si presuppone che per arrivare a trentotto mila ripartendo da lì qualcuno dice che noi in Italia abbiamo centocinquanta mila leggi vigenti
La tragedia è che la metà di queste leggi vicende leggi vigenti riguarda il campo tributaria
Talché Il Sole ventiquattro Ore nel novantotto settembre segnalava che per una serie di sovrapposizione di norme
Non esisteva più la scadenza di presentazione del modello del sette e settanta
Cioè a furia di questo incrocio normativo in realtà nel mille novecentonovantotto sic non si sapeva in quale data sia sarebbe dovuto presentare setto settanta la gente poi andata per tradizione
Qualcuno forse ha messo in giro la voce che la data era quella ma dalla norma non si evinceva nemmeno la data stesse
Il numero delle leggi
è un segno evidentemente della realtà nella quale operiamo
Che si accoppia poi alla pessima qualità delle leggi presente in campo tributario se voi osservate vi è una ormai è una cultura sempre più prevalente
Che è quella di adottare il metodo io dico casinisti Coppi realtà si chiama casistico cioè quello dei casi noi facciamo tutto una serie di norme cercando di individuare tutti i casi possibili o immaginabili e possibili che devono essere garantiti dalla legge
Devo dire questo tra l'altro
Più che al legislatore imputabile a due categorie che su questo argomento sono abbastanza pressanti uno è la struttura della pubblica amministrazione che devo responsabilizzata
Non volendo assumersi in materia alcuna responsabilità di interpretazione della norma rimanda al Parlamento e dice tu devi scrivermi devi dirmi come io mi devo comportare dall'altro devo dire
Un altro grosso gruppo di pressione sono le categorie basta mente dette
Cioè i nostri organi rappresentativi della società civile
Che spaventati poi dalla possibilità che questa pubblica amministrazione che peraltro tra parentesi soprattutto nel campo e misere finanze non è certamente
Tra le più eccelse non solo dell'Europa ma credo anche in confronto ad altre amministrazioni dello Stato dicevo le categorie sono un'altra fonte di pressione
Di questo logica casistica che aumenta continuamente le leggi e le rende sempre più complicate sempre più difficili
Tant'è che una delle cose che a me fa sorridere molto è sempre il primo comma del primo articolo di una qualunque legge
Perché il legislatore italiano spesso ricorre alla dizione al fine di
Che significa semplicemente qual è il programma del legislatore non era che spiega che o perché non stiamo andando a fare una legge ma ci sentiamo quasi in dovere forse qua per il senso di colpa di emettere un'altra legge in materia tributaria di dire al fine di
A parte che poi credo che nessuna persona normale sia in grado di leggere il comma uno dell'articolo uno dei quali in con legge tributaria perché non spiega mai l'oggetto ma fa riferimento a leggi esistenti a commi sotto commi combinati disposti per cui diventa assolutamente impossibile aggiungete a questa normativa
Legislativa la miriade di circolari ministeriali che accompagnano l'interpretazione della norma per gli uffici sul territorio da parte della pubblica amministrazione
Tra l'altro ottenendo un risultato drammatico che poi ogni ufficio a una sua interpretazione della norma per cui non è il primo caso che un atto
Verificato sì che dico il Lombardia viene interpretato in un certo modo lo stesso nel Lazio dall'altro ufficio delle imposte dirette viene
Interpretato in un altro modo
Questa situazione nella quale noi viviamo quotidianamente
Devo dire
Sta degenerando degenera dal mille novecento direi settantaquattro
Cioè da quando l'Italia senza entrare nel merito qui se fu una giusta riforma una non giusta riforma ma comunque conobbe la riforma Vanoni
Perché dico questo
Perché una sistema qui a questo punto parliamo di sistema un sistema di norme un sistema di circolare un sistema di strutture un sistema di non garanzie per il cittadino
Diventa di questa misura perché
Non vi è più un coerente disegno di sistema tributario
Cioè la parte politica che dovrebbe essere quella che da voglio dire disegna i tipi di rapporti fra lo Stato e cittadino in materia tributaria voi potete immaginare non è che la politica sia indifferente
Io posso fare una politica fiscale che favorisce le piccole e medie imprese lo sviluppo il ceto medio borghese oppure faccio
Come fanno oggi una politica esattamente contraria in cui vado a difendere alcune categorie vado a
Colpire altre categorie poi fa aggiungo magari gli studi di settore poi aggiungo magari le categorie indicate per legge che in quest'anno saranno particolarmente attenzionate
Aggiungiamo che è una cosa anche questa anomala rispetto a tutta l'Europa il fatto che l'accertatore in Italia e indivisa
Cioè non esiste al mondo una corpo di polizia tributaria in sede di accertamento
Perché nel momento in cui l'accertatore è un ufficiale e un sottufficiale della polizia tributaria ritornando ad alcuni aspetti che accennava prima il collega Pera è difficile immaginare la parità del contribuente rispetto accertatore
Il quale oltretutto non ha l'obbligo nemmeno di motivare il perché dell'accertamento in quanto essendo organo di polizia tributaria
Non sente questo dovere non ce la e quindi voglio dire noi ci sentiamo da subito ai nel primo impatto con questa realtà
E dicevo quindi tutto peggiora perché la politica ha perso il quadro della coerenza e dell'equità fiscale
Oggi perché tutto questo è successo
Perché dal mille novecentosettanta in poi ma direi forse dapprima le radici sono nella nascita del centrosinistra nel sessantaquattro ma poi certamente negli anni ottanta e novanta quando il deficit dello Stato è notevolmente aumentato
Noi abbiamo assistito ma vi devo confessare assistiamo anche oggi ha uno strano modo
Di operare da parte dei governanti italiani e vorrei tradurlo nel modo in cui dovrebbe comportarsi una famiglia se fosse eretta da questi governa
Prima si decidono le spese
Prima si decidono le vacanze gli acquisti che si devono fare il cambio della ovetto vettura la scuola del figlio
Si stabiliscono che le spese sono incomprimibili dopodiché si stabilisce il reddito che la famiglia deve assumere in quel periodo per coprire quelle spese è ovvio che la famiglia non lo può fare
Perché non può determinare il suo reddito ma lo Stato italiano si cioè determina il livello della pressione fiscale a copertura delle spese che ha preventivamente stabilito
Infatti anche oggi recentemente ma lo viviamo nel dibattito parlamentare
Quando ci vedono a chiedere aumenti della pressione fiscale non rispondiamo dicendo ma occorre modificare la spesa e la qualità della spesa pubblica
E al di là di qualche banale risparmi da cinquecento seicento miliardi un complesso di manovre al settecento mila
Noi danni
Non lo teniamo mai indicazioni precise di come lo Stato pomo di ficcare questo suo interventi tant'è che poi quando anche si procede a qualche operazione di grande livello che culturalmente dovrebbe presupporre la modifica delle strutture
Dell'apparato statale tipo le privatizzazioni in Italia vengono vissute come entrate di cassa che devono andare a coprire il deficit pubblico
Che per chi conosce le privatizzazioni e penso al mio amico Maurizio Dallocchio è uno certamente degli obiettivi che uno si pone ma non l'obiettivo unico e primario
Perché in un certo senso in senso cattivo si potrebbe dire vado a vendere i gioielli di famiglia
Visto che poi devo solo andare a coprire i costi di queste operazioni quindi dal settantaquattro ad oggi ripeto
Dalla riforma Vanoni senza entrare nel merito della riforma che personalmente a mio giudizio è stata anche all'origine di molte delle situazioni attuali ma comunque quella fu una riforma complessiva con coerenza e con equità fiscale
Devo dire oggi noi da trent'anni trentacinque anni trent'anni diciamo viviamo una serie di casi e di situazioni particolari
Io non so se voi lo sapete
Ma ormai esistono in tutti i ministeri dei gli uffici studi particolari cosa significa che quando
Grosso modo a settembre i vari ministri del governo si trovano attorno a un tavolo e cercano di far quadrare i conti si sentono grosso almeno modo dire tu lavori pubblici devi darmi cinque mila miliardi
Tu ministero
Nell'industria merito e dare due mila quell'altro tre mila il tutto entro la settimana prossima perché il governo si deve trovare dobbiamo quadrare i conti scattano questi uffici studi che ormai hanno preparato tutto una serie di meccanismi difficilmente di riduzione della spesa molto spesso
Io mento del livello la pressione fiscale che hanno ormai pacchetti per cinquecento miliardi mille mille e cinque due mila e si compongono a questo punto le caratteristiche della manovra finanziaria del collegato cioè voglio dire si fa la programmazione economica da qui anche molte volte situazioni contraddittorie
Quali tanto vi dà una brutta notizia mi informo che quando farete la polizza incendi sulla vostra casa
Tra poco tempo appena approvata questa rappresenta in Parlamento vi sarà obbligatoriamente un'estensione contro le calamità naturali che peraltro ispirate al principio della solidarietà
Noi pagheremo con tutto rispetto per la solita anche per le zone terremotate per le zone alluvionate perché tutti gli italiani devono pagare
Questa cifra
Grosso modo il business di questo affare da me definito la latta Manzione delle imprese assicuratrici perché evidentemente ha molte analogie con l'altra vale tre mila miliardi dovrebbe consentire allo Stato di risparmiare me circa mille e oggi il sottosegretario Macciotta peraltro persona squisita
E certamente voglio dire addentro a queste cose mi anche detto guardi che se non passa questa manovra cioè se io non risparmiò non ottengo questi mille miliardi tutti gli impegni che ha assunto il governo
Con i fondi negativi cioè impegni di spesa di cose da fare per noi milanesi tradotto i famosi venti miliardi per la falda freatica c'eravamo tenuto in sede di finanziaria
Se lei si oppone quei venti miliardi non ci sono più perché non c'è più trippa per gatti
Quindi voglio dire
Qui le spese che si possono fare o lei gli investimenti come nel caso Ignazi possono fare dalle otteniamo solo mettendo un'altra tassa perché l'addizionale obbligatorio per le calamità naturali
La pagherete con un premio assicurativo ma è sostanzialmente una tassa aggiuntiva
Aggiungete ancora un altro elemento negativo che la grande discrezionalità che cioè nell'apparato pubblico
E nelle strutture dell'apparato le cosiddette strutture informatiche da cui poi nascono le famose cartelle pazze
Perché ripeto e torno a dire in questa materia la colpa è sempre del contribuente il contribuente che deve dimostrare di aver parte il senatore la Loggia
Bisognerebbe farle ambo che il presidente del gruppo parlamentare di Forza Italia ieri denunciava scomodi parlavo di questo convegno un fatto che gli è capitato cioè gli è arrivata una sanzione
Dice di una cifra dice ne faccio una questione di cifra relativa non è dice sette ottocento mila lire io devo dire pago come tanti italiani tante volte lontano quasi a mancare a guardare perché pago passa un anno e mi arriva un'ingiunzione al pagamento della tassa ho pagato prima
Vado all'ufficio di costume sì ma io questa l'ho pagata a dice scusi prendiamo nota nove passo un altro anno e mi arriva la sanzione e l'amore sulla tassa che avrei dovuto pagare
A quel punto dice io confesso scioccamente dopo tre anni non avevo più il cedolino del pagamento
Mi ricordavo di aver lasciato la fotocopia l'ufficio non c'è niente da fare
Dicesi corsa Stame dimostrare come voglio dire stavo dimostrare che avete pagato il bollo dell'auto sta vuole dimostrare che avete pagato che solidi ci o cose di questo genere
Quindi la discrezionalità il potere della pubblica amministrazione in materia alto è stato di diritto è ormai devastante
Il ministro Visco qualche volta ipotizzato che sarebbe nata una carta per il contribuente quindi una specie di carta dei diritti della sopravvivenza del contribuente
Ma di questo se n'è parlato molto ma non ancora sia ottenuto qualcosa
Per andare anche velocemente perché poi vedo che le questioni diventano difficili se possiamo fare un brevissimo riassunto di quello che abbiamo detto
Non ci troviamo di fronte a principi costituzionali che non sono applicati o sono applicati solo formalmente abbiamo un eccessivo numero di norme il Columbia menti continui della normativa
Non a caso l'Italia il Paese d'Europa che al maggior numero di commercialisti il maggior numero di ragionieri perché tutti noi a questo punto abbiamo bisogno di un terzo per poter colloquiare con l'amministrazione finanziaria abbiamo una qualità sempre più scadente della legislazione abbiamo la mancanza di un disegno di coerenza di razionalità
E quindi voglio dire non riusciamo nemmeno molte volte a capire il perché paghiamo e guardate bene che gli italiani pagano le tasse eccome
Perché l'eurotassa l'hanno pagata pesantemente tutti
Accettando questi idea di pagare per entrare in Europa quando poi tutti noi sapevamo che era stato una splendida occasione per contribuire a coprire il deficit dello Stato che con l'Europa non c'entrava niente perché era comunque è una necessità
Siamo di fronte ad una amministrazione assolutamente inefficiente piena di problemi starebbe l'occasione una volta forse di capire come funziona la pubblica amministrazione siamo di fronte a un difetto di tutela del cittadino quindi di un di una tutela
Giuridica è uno dice adesso che cosa succede
Io una illusione la devo togliere a tutti e cioè l'Europa si farà faremo certamente la banca centrale abbiamo l'euro forse avremo una politica della sicurezza comune forse avremo una politica sociale comune forse avremo una politica difesa forse avremo la politica estera
Sul fatto che si arrivi ad avere un'omogenea politica fiscale francamente devo dire credo che forse l'ultimo degli obiettivi
Che questa Europa raggiungerà per mille motivi che voi potete anche immaginare legati anche alla storia legata alle situazioni
Io mi domando sempre quando mai l'Inghilterra accetterà la cultura rossa per esempio della tassazione delle rendite finanziarie delle renda capitale visto che aveva inventato Londra e la Borsa di Londra sulla detassazione dei redditi da capita
Voglio immaginare quando mai l'Olanda eccetera di entrare in un rapporto di omogeneità fiscale con noi quando in Olanda per tradizione storica e non a caso visto che parliamo di Olivetti la capogruppo della scalata ha sedi in Olanda perché notoriamente le multinazionali che hanno sede in Olanda non pagano tasse
Sui dividendi percepiti all'estero non pagano tasse sugli interessi di investimenti all'estero non pagano tasse su aumenti di valore di capitale
Dei loro investimenti all'estero
è una delle fortune dell'Olanda non credo che questa abbia intenzione di rinunciare a questi privilegi quindi non è certamente voglio dire l'Europa che molte volte viene usata anche a sproposito giustamente riceverà ma che comunque ha una cultura che ci potrà aiutare
In questa situazione
Non credo e lo dico con grande franchezza anche perché ho viaggiato con Giulio Tremonti che il padre del federalismo fiscale
Che il federalismo fiscale sia un altro tipo di ipotesi di soluzione
Certamente non è il federalismo fiscale immaginato da Visco perché per vostra informazione
Non cambia assolutamente nulla le regioni invece di trasferire del denaro viene trasferito una quota dell'aliquota Iva perché corrisponde esattamente come importo al denaro che prima veniva trasferito quindi anche questo
Un grande imbroglio
Istituzionale
Il problema è certamente la capacità che dovrebbe avere un governo nuovo e diverso di ritornare ad avere un disegno coerente
Di capire che la strada per ritornare ad una normativa che sia rispettosa del contribuente basato sui principi di uno Stato di diritto per ritornare dalla situazione in cui siamo oggi e molto lunga e molto difficile
Questa passa attraverso la responsabilizzazione dei cittadini che arriverà e qui veramente chiudo solo il giorno in cui come succede in Germania la parola contribuente non c'è più ma si usa cliente del sistema fiscale grazie
Grazie senatore Mantica quindi in un sistema simile di il libere illiberalità fiscale
Cioè sono da sopravvivere inattesa e nella speranza che si riesca a riprendere il governo che finalmente la destra ritorni a governare l'Italia non dimentichiamocelo però di queste cose abbiamo detto nel momento in cui dovessimo cosa difficile ma sicuramente aspetta altri varia dal Governo
No subito forse bisogna sperare solo di andarci
Consentendoci di sopravvivere fino a quel momento ecco perché in un sistema fiscale di questo genere è veramente difficile
In
Che in mancanza dell'ultimo relatore che fra le altre ci preoccupa sinceramente perché non abbiamo notizie sia permane albo sembrerebbe essere partito da Roma
Ma non lo vediamo al giudice ci vediamo a Milan Juve Marco
No voi evidentemente non abbiamo più notizie
Noi ovviamente passiamo alle conclusioni cedendo la parola all'onorevole Ignazio la Russa
Così sto sveglio
Ma perché mi sono alzato presto per me è un fatto non proprio quotidiano Wagner
Oh io volevo innanzitutto ringraziare
Grigi illo
Grigi lo non solo per il convegno al convegno è il momento ultimativo al momento terminale di un lavoro che quotidianamente svolge e che svolge molto bene in consiglio comunale che svolge molto bene in Alleanza nazionale
E già un buon motivo per ringraziare ma c'è un motivo in più
Ed è il motivo di voler dare voce con intelligenza
Con a volte anche comportamenti in punta di piedi
Ha tutta un'aria che dentro Alleanza Nazionale che una via libera
Che un'aria che con pari dignità con assoluta pari dignità con le altre componenti cattoliche nazionaliste in senso più marcato sono entrati in questa casa sin dal mille novecentonovantaquattro
Grigi lo ha quest'aria da una voce chiara Forte nello stesso tempo mai sopra le righe
E io credo finisce così per permeare di sentimento liberale coloro che come medium al freddo
Perché a Rita diceva bene pere per abbiamo un comune sentire su tanti argomenti ma certamente di antica tradizione liberale nel senso puro del termine non siamo e peraltro non ce ne vergogniamo non c'è assolutamente niente di male il bello sta proprio nell'essersi incontrati e trovati
In un progetto comune in una casa comune
In un futuro sempre più vicino fra l'altro in cui anzi le varie aree le varie anime vari modi di sentire di Alleanza Nazionale
Non hanno più bisogno di ricordare che c'è stato bisogno di un progetto comune per stare insieme perché sono essi stessi parte
Cemento di un nuovo edificio che piano piano stiamo cercando di costruire e io più che tirare le somme perché mi vergognerei a dover tirare le somme gli interventi così puntuali quali quella quello della amico Pera e Antonio Caruso di Alfredo Mantica e mi spiace che sia mancato quello di Magni albo che peraltro atteneva a un tema che c'è particolarmente caro quello della difesa
Del cittadino di fronte alla criminalità alla microcriminalità magari ricca però tre minuti per parlare io di questo e cercare magari di supplire
Dicevo non più che una conclusione di un convegno che si spiega da da solo che non ha bisogno di conclusioni cercherò di aggiunge
Qualche cosa di concreto
Di quello che stiamo cercando di fare e non di quello che abbiamo già fatto che molto che moltissimo ma che comunque finora insufficiente rispetto alla bisogna alle necessità c'è ancora molto da fare ma qualcosa stiamo facendo di nuovo
E vi voglio ricordare i prossimi impegni appuntamenti che vanno tutti
In una direzione compatibile con questo convegno a partire dal prossimo referendum
Non abbiamo referendum che vuole andare in una direzione molto chiara molto precisa
Anche un sistema elettorale piuttosto che un altro sia più liberale meno liberale più giusto meno giusto tutti i sistemi di contare il consenso quindi tutti i sistemi elettorali a secondo il momento storico al secondo la contingenza possono essere buoni e meno buone ma nell'attuale momento politico che peraltro ormai dura da un bel po'di anni
Noi crediamo ci sia bisogno di una profonda sterzata proprio perché le cose che anche questa sera sono state dette
Possano rimanere non soltanto un momento di un dibattito ma essere il momento di un cambiamento possibile a cui noi crediamo
E allora
Partiamo dal fatto che nel mille novecentonovantaquattro una rivoluzione
C'è stata ma è stato una rivoluzione incompiuta
è stato introdotto il maggioritario ma era un maggioritario condizionato perché Anita noi stessi
L'anno prima quando si votò maggioritario proporzionale temevamo addirittura peggio
Pensavamo che questa legge di finto maggioritario col venticinque per cento di proporzionale altro non fosse che una legge che avrebbe consentito lo scrivevamo le manifeste
Alla Democrazia cristiana e al Partito socialista di avere l'ottanta per cento dei voti dei seggi con il quaranta per cento dei voti era questo il tema che ci fece allora votare addirittura per il proporzionale contro il maggioritario
Non immaginavamo
Che anche per le carenze ha detto bene per delle
Delle capacità del nostro sistema di giustizia ma anche debbo aggiungerlo
Concetto di supplenza cui facevi riferimento per enormi responsabilità della classe dirigente
Al governo in quell'epoca per enorme responsabilità che lascio una supplenza alla magistratura perché bolidi già allora erano in tutt'altre faccende affaccendati e fu inevitabile e vorrei dire eticamente il termine
Che ha messo in contrapposizione qui a Stato di diritto e correttamente ma fu comunque eticamente giusto
Con molte ingiustizie con molte parzialità che partisse un meccanismo che ha reso impossibile per fortuna quella nostra previsione e cioè che DC e PSI con questa legge elettorale col quaranta per cento dei voti potessero avere
Disse il settanta l'ottanta per cento dei seggi
Certo faccio una parentesi
Problema in materia di giustizia arrivò quando finito il momento di supplenza inevitabile
Peraltro permeato di ingiustizie di parzialità ma permeato da un senso
Chiamiamolo rivoluzionario in senso del tutto a lato
La magistratura non ebbe nessuna intenzione di fermarsi al novantaquattro c'era una nuova classe dirigente c'era un Parlamento sicuramente legittimato dal consenso popolare
C'era un nuovo quadro politico avrebbe dovuto all'ho detto e scritto in tutte le rare o molte occasioni in cui ho avuto la possibilità di farlo avrebbe dovuto la magistratura non andare avanti nella migliore delle ipotesi
Per forza di inerzia o nella peggiore delle ipotesi per proseguire un progetto di occupazione di un potere più ampio di quello che la Costituzione gli assegna avrebbe dovuto fermarsi dire bene
C'è stata quest'opera di supplenza
Che va oltre ogni limite
Insito nella divisione dei poteri adesso io mi fermo invece abbiamo visto che proprio in quel momento è addirittura iniziata l'accelerazione dell'intervento politico della magistratura
Che fino a quel momento era stata abbastanza equa dando colpendo quasi tutti
E salvando neanche tutti ma gran parte della sinistra perché la sinistra migliorista venne colpita anche se a Milano inizio con imputati alcuni dirigenti del Partito Comunista miglioristi cioè quelli è la Pollastrini ma non solo lei non mi ricordo come si chiamava il dirigendo non ha nessuna importanza il segretario capo lastre dal segretario provinciale non ci furono anche degli assessori
Pensava che lo sbocco la parte
Non tutta è ma la parte della magistratura che immaginava che questo percorso dovesse inevitabilmente finire con la vittoria della gioiosa macchina da guerra di Occhetto non aveva bisogno neanche se non
Nell'evitare conseguenza una parte dello schieramento l'aveva bisogno neanche di di essere sommamente ingiusto si accontentava di essere moderatamente ingiusto diciamo
Il problema fu che nel novantaquattro questo disegno che era dietro la mente di alcuni non di tutti perché io mi ostino a credere che poi ci sia un altro guasto nella magistratura c'è il guasto Emma lo è purtroppo lo è diventato per lo meno che è una sorta di Khomeini Isma'
Cioè di amore e di attaccamento esacerbato e sopra le righe per il proprio ruolo e per la propria funzione a discapito degli altri poteri dello Stato che non risponde però un disegno politico
Alcuni dei più noti o i più noti escludendo Borrelli che non voglio giudicare dei più noti pubblici ministeri di Milano sicuramente tutto erano tranne che di estrazione culturale di sinistra
Tutto potevano volere tranne che favorire partito Comunista semmai perseguire uno scopo di maggiore peso il potere della magistratura nell'ambito dei poteri dello Stato c'è giocavano in proprio
Altri sapevano che potevano utilizzare questo perché comunque lo sbocco non poteva che essere a favore della gioiosa macchina sarà ricordata da guerra di Occhetto che non vinse
Che di non poter vincere perché perché è in questa Italia
Dicano quel che vogliono ma uno almeno almeno un sessanta per cento di vi vogliamo chiamare liberaldemocratici per semplificare di antagonisti
Al marxismo voglio chiamare riveste di antagonisti a un sistema comunque permeato da una concezione marxista o di sinistra più semplicemente e questo sessanta per cento trovò il modo di organizzarsi
E con grande sorpresa di chi pensava che non ci fosse bisogno di essere sommamente ingiusto e con grande sorpresa di chi pensava che con la gioiosa macchina da guerra aveva già vinto ribatte da quel momento il gioco si è fatto più duro
Lo stato di diritto ha dovuto cedere il passo alla necessità di lorsignori di recuperare quello che ormai avevano considerato un terreno conquistato che gli era scappato di mano improvvisamente tutto quello che è avvenuto
In questi anni sia accelerato
Nel loro intendo la necessità di alleanza
Della sinistra col grande capitale per esempio per raggiungere quello scopo coi poteri forti in qualche modo che c'era già ma non era così evidente non era così vistoso ricordate il salto di Dini da un lato all'altro emblematico
Si è accentuato loro accordo con la parte restauratrice
Della nazione tirando
Messo nel cassetto quel po'di progressi si chiamavano questioni progressisti come si chiamava la cosa del genere non ricordo manco più ci chiamavano i progressisti no
Hanno persino accantonato questa parola che poteva sul Mar male visto che l'accordo doveva esser con un uomo che sta sul collega tutto poteva definirsi tranne che progressista senza in quale il loro progetto non sarebbe potuto minimamente andare avanti
Allora nella la frantumazione dello stato di diritto non è un cachet non è neanche un fatto culturale e un progetto politico che porta prima alla riconquista del potere che hanno parzialmente ottenuto grazie sapete al meccanismo
Di ribaltone di transfughi o di quello che volete e alla conservazione dopo di questo potere
Pur in presenza del loro ne sono consapevoli di una grande maggioranza di italiani non allineata alla loro concezione e alle loro tesi ai loro progetti
Basti pensare non solo alle sistema elettorale ma all'equivoco al grande equivoco della Lega
Che al Nord il venticinque il trenta per cento in qualche caso dei voti a a in campo nazionali dieci per cento pur essendo presente solo in poche regioni e con quel dieci per cento determina una raccolta di voti del nord è un versamento di voti a favore della sinistra dal mille novecentonovantacinque oggi saluto Magna albo che arrivato col paracadute
Apertamente qua
E allora
Dicevo in questi casi
E vado per estrema sintesi
Una delle vere armi e quella del ricorso alla gente corpo elettorale ed la cosa che li manda più investi
A tutto sono disposte tranne che a dare voce al corpo elettorale abbiamo detto mille volte non ci fanno votare
Non vorrebbero neanche il referendum che altro non fa attenzione che eliminare la quota proporzionale
E neanche del tutto eliminare comunque la possibilità che i partiti siano presenti in una scheda e quindi andare nella direzione della semplificazione
Del no alla frammentazione siamo arrivati a non so quanti partiti ci sono attualmente quaranta quarantasei partiti
Ce ne fu un numero simile solo nei primi anni della Repubblica perché non era
Molto non era stato in voga negli ultimi vent'anni molto alla democrazia e allora tutti ci volevano fare proprio partitino perché ride magari chissà mai che non parta la cosa importa parevano ho capito che non era il caso sia da privato a nove dieci a undici Bartelt
Adesso siamo a quarantotto partiti a seguito di una riforma che doveva portare al sistema maggioritario e quindi alla semplificazione
Evidentemente il meccanismo si è inceppato e questo referendum vuole riprendere quel meccanismo far ripartire con lo spirito del novantaquattro ma non è solo un sistema per intervenire tecnicamente
Dicevo non c'è un sistema buono cattivo in questo momento
C'è bisogno oltre
Che di un sistema elettorale che di fatto tecnicamente semplifichi il quadro politico c'è bisogno di riconquistare
Lo spirito del novantaquattro dell'intervento diretto dei cittadini della passione dei cittadini dalla politica che ci stanno facendo
Di nuovo perdere
E io comincio a risentire la gente che dice non mi interessa della politica e questo è il segnale che loro stanno vincendo perché loro per vincere hanno proprio bisogno che la gente dica
La politica con la p minuscola una cosa sporca non me ne occupo perché tanto loro si occuperanno tranquillamente di noi di voi e di tutti quanti
Questo è il vero pericolo
Allora riconquistare
Attraverso il referendum l'azione
Centrale
Da parte dei cittadini della vita politica è essenziale per fare cosa
Io credo per andare verso un sistema
Bipolare che garantisca assai di più
Di qualunque altro
Convegno Incontro la possibilità di determinare veramente lo Stato di diritto non voglio fuggire dal tema da cui siamo partiti
Sistema bipolare vuol dire da un lato un polo in cui ci stanno i socialdemocratici da Rifondazione Comunista che certo Rimondi socialdemocratica non è fino a tutti coloro del centro che ci vorranno stare
Dall'altro lato un'aria nazionale liberale e democratica e cattolica
è il meccanismo non può che essere questo ci dobbiamo attrezzare anche noi anche noi di Alleanza Nazionale
In maniera adeguata per cogliere
Senta residui e non ce n'è perché siamo stati i primi e più agili a capire cos'era il sistema maggioritario saremo ancora una volta consentitemi lo scatto di orgoglio
I primi a capire questo altro difficilissime delicatissimo momento
Politico e non alzare nessun argine nessuno sbarramento alla costruzione di un ulteriore più larga nuova casa
Che raccolga coloro che in un sistema moderno e bipolare non vogliono che gli altri quel guazzabuglio che sta dall'altra parte continua a governare
Proprio giocando sull'assenza del bipolarismo sulla loro grande attaccamento un grande programma comune che hanno che quello dell'occupazione delle poltrone perché altro programma comune assolutamente non hanno ma applauso era ovvio perché era non demagogico ma caro
Vedete per riconquistare questo spirito del novantaquattro bisogna però anche che noi ci spogliamo
Da certi meccanismi
Che pure esistono che pur sono logici
Un esempio classico a quello del finanziamento pubblico dei partiti
Voi non immaginate come stanno impazzendo in questi giorni
Stanno impazzendo perché noi confini in testa ma tutto il Polo abbiamo detto cari signori
Basta non vogliamo più soldi è partito abbiamo detto non vogliamo finanziare la politica
L'ho detto non vogliamo che sia ora di ulteriori
Finanziamenti ai partiti
Non vogliamo che ci sia una truffa
A danno dei cittadini sapete come meccanismo però dico in pochissimi secondi
C'era il finanziamento pubblico dei partiti c'è stato un referendum referendum a abrogato la possibilità di finanziare Hutter con i soldi dello Stato i partiti è stata fatta una legge cui si legge il cittadino nel sette quaranta può dire finanziò la politica
Si prendono tutti i soldi questo quattro per mille delle tasse dei cittadini
Che hanno nel sette quaranta indicato la volontà di dare i soldi ai partiti e si dividono in base ai voti ai partiti che hanno partecipato alle elezioni che hanno conseguito almeno il quattro per cento il tre per cento e almeno
Un deputato
Cosa c'è cosa è successo successo che la legge che abbiamo approvato anche noi perché prevedeva comunque la volontà del cittadino di dire ti do i soldi o non te li do
L'altra tesi era di che ogni cittadino dice sa quale partito ma l'obiezione era poi con il clima che c'è in Italia se tu devi dire a quale partito sul sette quaranta
Chi dirige Calamo finanziano ma del giorno dopo quelli che hanno detto a un partito non vale invece faccia stendi stenda tappeti d'Oro a quelli che hanno segnato un altro partito quindi ci siamo adattati a questa imperfetta formulazione
Bene
Abbiamo pure accettato che venissero Daria abbiamo incassato anche noi gli anticipi su quello che si prevedeva sarebbe stato il ritorno dei cittadini adesso stavano per dare un altro anticipo abbiam detto semplicemente questo altro
La legge prevede il conguaglio a fine anno
Noi prima di prendere altri soldi e prima di consentirmi di prendere altri soldi vogliamo sapere quanti soldi ci dobbiamo spartire uso apposta questo termine in base a quella legge con il consenso dei cittadini quanti sono stati i cittadini che hanno segnato il quattro per mille
Silenzio di Visco caro a freddo
Abbiam detto va be hai tempo hai bisogno di tempo si io ho bisogno di tempo te lo diamo
Mese due mesi tre mesi morale aveva detto che al fine di questo mese ci avrebbe dato i dati e non abbia letto a quel punto se dobbiamo restituire dei soldi li restituiamo e dovremo restituirebbe tutti e sono terrorizzati per questo
Sapete qual è stata la risposta bene
Abolito il quattro per mille facciamo una nuova legge in cui chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato si restituisce senza interessi in dieci anni quello che Frisco ci dirà chissà quando e chissà se mai ce lo dirà e per il futuro non c'è più il finanziamento con quattro per mille c'è quello che esiste e che non è stato abrogato dalla referendum c'è soltanto il rimborso elettorale
Sarebbe una buona cosa quand'è oggi il rimborso elettorale e ottocento lire chiedendo a la cifra è qua per ogni elettore si fa il mondo di tutti gli elettori tutti quelli che hanno votato poi in base ai voti ognuno al proprio rimborsi elettorali
In democrazia i costi della politica ci sono c'è un partito non deve rubare deve trovare i soldi e dimostrato che a volte rubano e trovano i soldi dallo Stato ma questo perché non vuole può avvenire se c'è anche un finanziamento pubblico dei partiti quindi noi siamo d'accordo
Sapete con quale faccia tosta io non lo so che cifra hanno previsto nel disegno di legge che discuteranno
Di rimborso elettorale
Hanno previsto no al quattro ma si parla anche di cinque mila lire e c'è una produzione emendamento per alzarla cinque mila lire cinque mila lire non per ogni il lettore che va a votare per ogni cittadino iscritto
Alle liste elettorali sapete quanti sono i cittadini iscritti son quasi cinquanta milioni vitali cittadine scritta cinquanta milioni per cinque mila dove sei gol goduto Robert fa duecento mila miliardi dato ai cento miliardi
Duecentocinquanta miliardi
Significa che ogni anno
Perché si vota ogni anno verrebbero distribuiti duecentocinquanta miliardi ai partiti cioè di più
Di quanto ne prendevano prima dice sì ma il rimborso elettorale alla faccia del rimborso Nottola allora fare battaglia contro queste cose
Fare battaglia significa riprendersi quello spirito del novantaquattro non è la lotta all'ad contro la partita Croazia o meglio se lo è lo è contro gli abusi della partitocrazia lo strapotere dei partiti
E c'è un altro tema su cui non dobbiamo avere problemi
Ed è quello ma c'è Magna albo è arrivato quindi la parentesi che volevo fare non faccio faccio solo un annuncio
Nella difesa della
Della tutela
Dei diritti del cittadino dei diritti basilari del cittadino nei confronti della microcriminalità della criminalità in assoluto che non appartiene alla giustizia
Giustizia deve giudicare dopo che sono stati arrestati il vero problema della giustizia che l'ottanta per cento dei reati rimangono ad opera di ignoti questo se ne parla
Quasi mai di questo ottanta per cento la quasi totalità tiene a reati che toccano immediatamente e da vicino la qualità della vita del singolo cittadino sono reati contro il patrimonio il più delle volte o peggio
Beh su questo tema
Che è strettamente connesso a quello della immigrazione lo abbiamo il dovere di non essere beceri
Di non essere beceri
Uso un termine volutamente non elegante ma di essere Severi
Di non lasciarci andare da al buonismo imperante in Italia il vero
Dramma e il buonismo strisciante che è arrivato con la faccia una volta arcigna io era sempre piuma assaggiata di D'Alema che cerca disperatamente di apparire un bravo ragazzo coi baffetti
E su questo vi annunzio
Che il sedici marzo fine verrà a Milano l'abbiamo concordato oggi pomeriggio lo notizia anche alla classe dirigente con cui non ho ancora parlato
Per presentare proprio a Milano e probabilmente non al Circolo della Stampa ma io gli ho detto in un quartiere estremamente periferico in uno dei quartieri periferici alcune proposte
Per regolamentare seriamente all'immigrazione clandestina
Che attenzione la lega sta cavalcando parlando di referendum abrogativo ma se il referendum non l'accetterebbero mai ma semmai l'accettasse le vincesse ci sarebbe un grave peggioramento della situazione perché rimarremo senza alcuna normativa avremmo via libera ai clandestini e l'alibi per il governo di l'avete voluto cambiare la legge è colpa vostra se adesso arrivano tranquillamente quindi come al solito è e il frutto dalla stessa strategia di Bossi chi se ne infischia dei problemi l'importante che io posso sopravvivere ecco noi abbiamo il dovere di non seguire mai una strategia di questo genere stiamo studiando
Una normativa seria severa ma nello stesso tempo compatibile col possibile sul tema dell'immigrazione ci siamo addirittura interrogati oggi a lungo
Sull'introduzione o meno del reato
Di
Ingresso clandestino in Italia su perché dirlo al facile poi bisogna farlo rispettare una delle cose che c'è scritto nell'invito che bisogna fare solo leggi di cui si è certi che possono poi essere rispettate credo che la presentazione di Fini avrà un certo significato perché dal giorno dopo partiremo
Nelle strade nelle piazze a raccogliere firme su alcuni temi uno il federalismo così come l'abbiamo presentato proprio qui poco ipocriti settimane fa confini
Con la proposta di legge costituzionale per dare al nord alle regioni del nocciolo meglio alle regioni che hanno autosufficienza finanziaria la possibilità di avere statuti speciali
Ci sarà poi la petizione
Che accompagnerà la presentazione di questa legge sulla immigrazione di modifica della Turco-Napolitano ci sarà ancora
Un terzo argomento che attiene specificatamente le misure di prevenzione per la lotta alla criminalità e saranno cose concreti
Che noi svilupperemo con la credibilità di chi vuole ripeto non soltanto costruire una occasione di mantenere un consenso X odio mandarlo dello zero virgola due o del due o del tre o del quattro ma di chi vuole costruire una casa ed è questo il messaggio che stasera chiaramente per la prima volta almeno io
Mi rassegno una casa ancora più grandi
C'è un momento in cui ci si guarda indietro
E concludo momento in cui si guarda il cammino più recente che ciascuno di noi ha compiuto
Quello che ha comportato questo cammino le nuove crescite nuovi incontri
I nuovi comportamenti che ne sono derivate le nuove assunzioni di responsabilità si dà uno sguardo ancora più indietro
Ai sacrifici ma anche all'entusiasmo
Che quegli anni ancora più indietro hanno per noi rappresentato alla maturazione
Che da quegli anni
E derivati
E non ci si accontenta e si guarda ancora avanti
Si porta dietro il bagaglio del percorso ludico del percorso recente ma c'è bisogno e io sono tra i fautori credo insieme ancora una volta Gianfranco Fini a tantissimi altri o tutto quello mi auguro e auspico il partito
Fautore di non avere paura
Di non smentire Caruso Caruso diceva che c'è bisogno di mobilità nella locazione
Bene anche noi
Dobbiamo essere pronti a rimanere noi stessi cambiando casa crescendo insieme agli altri per dare finalmente al nostro Paese
Non solo uno Stato di diritto ma uno stato che ci piaccia e che tenga fuori dal portone gli arruffoni della porta accanto ringrazio
Grazie grazie un ringraziamento particolare anche per le lusinghiere parole passiamo la parola immediatamente tra
Il senatore Maniago che non so se e dipende da motivi di ordine pubblico di solitario speriamo di no
Io voglio ringraziare Rillo presidente De la Rosa Caruso Mantica tutte senatore
Questi miei amici per questo invito al Circolo della Stampa io veramente sono stato vittima oggi di un atto di banditismo da parte delle nostre linee perché siamo arrivata la do Porto Viro ma alle sette siamo riusciti a partire alle nove alle dieci meno un quarto
Quindi siamo in mano a delle compagnie che fanno il buono e il cattivo tempo io credo che anche questo rientri in quella concezione di uno Stato di diritto che non funziona che da Webber specie di monopolio
E che poi mette a disagio cittadini
E facendo effettuando io credo del vere e proprie sequestri di persona certo non siamo per lo Stato etico non siamo non possiamo essere per lo Stato etico fideistico però qualche volta forse bisognerebbe dare un'occhiatina in più a questo nostro Stato di diritto facciamo un da attualmente parlare qui dopo il presidente della Rossa penso che sia non dico oltraggioso ma ridicolo da parte mia
E quindi concluderò solamente dicendo quattro cose quattro cose hammam così a braccio senza seguire la traccia che me l'ho fatto per un intervento sulla microcriminalità
Posso riferire questo che ultimamente vi agganciando il discorso della microcriminalità
Ad un discorso più ampio che è quello dell'immigrazione ricordate io vengo dalle Marche e quindi dalla costa dove questa immigrazione veramente violenta esasperata come in Puglia
Ricollegando questo fenomeno della migrazione con fenomeni di Nico con criminalità collaterali
Parlando con la Jervolino ultimamente che illustrava al Senato l'ultimo atto di quella serie di tantissime atti che hanno contrassegnato l'immigrazione
In relazione al bar Nesi una legge immersione negli altri tipi un'altra legge immigrazione pere
Gente particolare legge ancora diritto d'asilo che riguarda sempre il loro un'altra legge quindi un insieme di leggi che poi rapine messe assieme Norne sono facilmente interpretabili
Alla fine leggendo questo Regolamento assieme
Io ho detto anche al nome ad Alleanza Nazionale che ritenevamo cambia si è fatto un corpus iuris quindi semplificazione delle norme
Maltrattate collateralmente assieme a questo fenomeno proprio il grandissimo problema della prostituzione che uno delle maggiori forme di criminalità che si accompagnano a questo fenomeno e dell'usura dalle parti nostre perlomeno perché il Consigliere e del gioco d'azzardo che sono tutte cose che vanno assieme a queste forme di criminalità i itinerante diciamo
E credo che uno stato che sia uno Stato di diritto e non uno Stato etico abbia il dovere di affrontare questi problemi tutti assieme a voi sapete cos'ero stato etico uno Stato fideistico teocratico che già Erasmo da Rotterdam nel Quattrocento
Diceva non adatto per una forma completa di civiltà all'interno della comunità perché lo Stato fideistico teocratico etico prende le parti di alcune parti
Ma non lascia libero il pensiero di altri cittadini noi crediamo invece nello Stato di diritto perché deriva da un patto sociale deriva da un contratto fatto tra tutti
Dove c'è la protezione per qualsiasi individuo che viva in in quel costi presto quindi bene lo stato di diritto ma questo stato di diritto vive attraverso anche i conferimenti che soggetti che partecipino a questa comunità
Fanno per la sua vita e conferimenti sarebbero le famose tasse che noi paghiamo le famose tasse anche le prestazioni d'opera che a volte facciamo i sacrifici che compiamo per nelle migliore questa comunità fonte di questo abbiamo diretto a dei servizi ma anche quello che non interessa stasera ad una tutela che non sia extra ordinem abbaglio si nell'ordine delle cose norme a tutela della nostra vita del nostro modo di vivere la nostra qualità della vita quindi abbiamo diritto a tornare a casa tranquilli a vivere nella nostra città
Come si deve e insomma tutte quelle anche arrivare in orario agli appuntamenti che abbiamo promesso con degli amici
Per questo lo Stato di diritto deve fare allora
Invece abbiamo tutto il contrario semplifico parlarle semplificazione dico questo
Riprendo un concetto espresso dal presidente D'Avossa quattro minuti fa
E cioè non bisogna fare delle norme che non siano attuabili perché lo Stato di diritto deve garantire garantisce attraverso una normativa che può essere di primo grado secondo grado legge o regolamento
Ma questa normativa poi deve essere attuata la fase dell'attuazione
è quella che a noi interessa perché se no una normativa senza attuazione o è una norma in bianco che non a sanzione oppure è una normativa abbassato inefficiente
E noi purtroppo viviamo in uno Stato inefficiente vediamo uno Stato il cui
Il buonismo imperante guardate vi parla
Tutti lo sanno un soggetto che fa parte di quella essi guasto in grandissima pattuglia di vecchi liberale che si sta ancora mentale quelle che hanno la testa allo verso degli altri e che vedo non sempre la possibilità di fare qualcosa in più
O sono orgoglioso di partecipare Alleanza Nazionale perché credo che questo sia l'unico partito adatto per il futuro guardiamo al futuro però proprio anche da liberali né Alleanza Nazionale voglio dire questo qui
Che non possiamo tollerare uno stato che non dia regole esatte non possiamo tollerare uno stato che non faccia applicare la norma
Va bene il principio dell'autoresponsabilizzazione penso che sia a capo di ogni individuo debba essere però lo Stato deve costringere i cittadini a seguire certe regole seguire certe leggi
Oggi purtroppo non è così non è così perché la regolamentazione non è semplice una regolamentazione diffusa è una regolamentazione caotica una regolamentazione che non segue un ordine logico
Ed è per questo che noi ci troviamo a soffrire di fronte a certi fenomeni
E allora che cosa è semplificazione delle leggi semplificazione delle leggi ma come diceva appunto la Russa
Costrizione lei confonde viti
Opera male quindi sanzioni per queste leggi possibilità di di poterle attuare e come si fa qui bisogna non vergognarsi di dire che la sinistra sta smantellando quei pressi che invece servono proprio per applicare le leggi ne abbiamo anche un'idea in quelle famose leggi che riguardano l'arma dei carabinieri che riguardano la finanza che riguardano il Corpo forestale dello Stato perché non crediate anche quelli sono polizia giudiziaria guardavano
Guardavano quello che devono guardare insomma tutto dovrebbe essere smantellato noi diciamo no
Invece siamo anche per la regolamentazione ma per voglio dire Pereira in un fosso di alcuni corpi speciali che possono operare in determinati settori siamo sicuramente per irlandesi non smilitarizzazione di questi corpi
E siamo per il collegamento fra loro per esempio oggi una grossa vittoria
La
Tra
Discussione stamattina diede la legge che riguarda la modifica dell'Arma dei Carabinieri e della finanza
E Alleanza nazionale attraverso i nostri senatori Palombo e Pellicini hanno ottenuto all'ottenuto che la che i reparti specializzati dell'Arma dei carabinieri dei Nas Novetti Pia eccetera vengono mantenuti
E quindi loro Parma Teodora di svolta storica perché l'Arma dei Carabinieri di Avenza l'agguato la quarta forza armata questo grazie Alleanza nazionale che è riuscita con un colpo ancora
A vanificare a vanificare tutti gli sforzi che la sinistra aveva fatto contro questo contro conto questi corpi perché è chiaro che più smentita Lizzano e più significa che il loro potere
Maggiore perché lo vogliono decimo omologate
Altre cose che sta facendo l'Alleanza Nazionale e concludo porto delle notizie si sta battendo per nell'ambito della legge
Controllanti corruzione un provvedimento che abbiamo in Senato stiamo tentando di far capire che esistono dei centri di Rossa corruzione nell'ambito della della pubblica amministrazione e bisogna individuarli e colpirli ma senza ferire anche la dignità
Di chi lavora all'avvento anche lì il funzionario della pubblica amministrazione sono nostri amici e bisogna che mettiamo anche loro in condizioni di poter operare con tranquillità al di fuori delle spinte malevole
E dei delle forze esterne il senatore Camusso poi è stato uno dei protagonisti e insieme al senatore Bucciero
Sul sulla della battaglia
Controlla eccessiva depenalizzazione siamo tutti convinti che per raggiungere un buon un buon sistema giudiziario occorre depenalizzare certi reati marzo la mente certi reati che non hanno più la loro invasività del sociale con loro pericolo sociale come una volta
Come per esempio l'ingiuria che posso dire quelle parolacce che esse ricevono in pubblico all'osteria va be'quelle possiamo le per realizzare per le tante altre però non depenalizzare reati tipo
Tipo lo spaccio di droga usura Lilli o tipo altre reati che appunto il senatore Caruso ha tentato di difendere non raro sanzione non in modo becero ma in modo non non solo molto elegante ma molto intelligente
E così via stiamo continuando siamo continuando a lavorare sotto questo profilo io credo che nostro impegno principale sia questo nella lotta contro la controlla immigrazione quindi la microcriminalità sia far capire far capire al a questo nuovo mondo in cui siamo entrati e cioè all'Europa
Che questo flusso migratorio che noi sopportiamo da millenni perché tutti più o meno siamo discendente ove i Longobardi o di urne nove della Costa degli arabi e dei musulmani e tutto il resto che questo flusso migratorio
Va controllato nel contesto europeo e nell'ambito anche nel mercato più grande fossa del lavoro perché noi abbiamo accettato scende a me
E siamo la frontiera sud dell'Europa siamo la porta dell'Europa ma siamo la porta sul mare quindi troviamo molto più difficile difendersi da queste indicazioni che poi sono fisiologiche per noi
Queste persone perché prendendo il mare arrivano sei in Germania dall'attempati è facile respinge dei cittadini di altri Paesi o dei poveracci o degli schiavi chiamiamoli come perché effettivamente sono persone che soffrono facendo che attende non è facile a farli aspettare in una barca commettendo poi omicidio genocidio Romolo San
Veramente difficilmente gestibile però noi che stiamo cedendo all'Europa quasi tutto abbiamo fatto del cessione di sovranità immense no sotto il profilo anche l'ultimo quello breve della della della addirittura del governo della nostra moneta attraverso la cessione alla Banca centrale europea veri e il Caravà anche per tutte le successioni abbiamo fatte abbiamo delitto che l'Europa ci consideri a
Pieno titolo una sua regione come nove delle Marche siamo una regione italiana hanno svincolato dal potere centrale
Noi come Italia siamo una regione dello come per questo abbiamo vi ha detto all'essere tutelati di fronte a questo fenomeno la cosa sarebbe semplice ma finalmente questo verbo sta arrivando all'orecchio di chi beve perché ebbe Oropa può non lasciarci concentrare questi grossi flussi nei campi della Puglia nelle nostre coste da queste parti e quindi anche quella criminalità
Sì farà un monitoraggio globale di quelle che sono le fosse il lavoro che potranno servire ma non solo nel nostro uffici
Del lavoro i giornali ma nell'ambito del tutto Roper poi smistare questi profughi nei in grandi campi che siano collocati in maniera pur diffusa io credo che questo fenomeno possa essere detto non voglio addentrarmi su quello sul fenomeno immigrazione e che poi collegato alla criminalità sarebbe mio tema
Trattato da Fisichella il documento di Verona l'immigrazione non è solamente un fenomeno negativo e anche un fenomeno positivo perché noi stiamo invecchiando come è stato quindi lo perse lo prendiamo come un qualcosa di da ordinare riordinato noi abbiamo delle fosse lavora signora non è convinta di gli studi dicono questo
E comunque è un fenomeno signora che da millenni dobbiamo cercare di di di di guardare in un certo senso
Ma ma
Ma e la difesa deve essere deve essere quella che abbiamo detto io concludo qui io voglio ringraziare tutti tutti gli amici che mi hanno invitato voglio ringraziare Antonino Caruso il presidente la Russa che il dominus di tutta la sera del PIL io voto opaco volevo dire questo posso dire dolorosa
Terrore sono arrivato tardi anche perché non ho le tue possibilità di venire in automobile cornerback belle simile
Dovevo parte dei propri e allora ringrazio doti ringrazia gli amici del Circolo della Stampa che sono stati così gentili da da da aspettare ad da aspettare che io parlarsi
Niente
Sarà per un'altra volta un discorso più organico più completo
Vista l'ora tarda non facciamo dibattito consentitemi solo di salutare il Consigliere e amico di vecchia data Giuseppe Ezio Cusumano
E grazie a tutti alla prossima occasione buona serata a tutti buonasera