"Il ruolo delle autorità nel processo di integrazione europea" org. dall'Istituto di Economia e Finanza dell'Università Cattolica presso l'Aula Bontandini dell'Università Cattolica, largo Gemelli 1

Essere se chiudiamo la porta possiamo iniziare si grazie
Allora io
Dicevo sempre che ho gradito compito e lo diciamo sempre e a volte è anche vero oggi è particolarmente vero o il gradito compito di introdurre questa brevissimamente questa lezione o conferenza ma vedete anche voi che se la DC che c'è una conferenza sarà di fatto una lezione per quando una un professore non riesce a non fare lezione
Allora aggredito il compito di e introdurre di presentare ma anche questa impreciso visto che che è qui che parla Pippo Ranci che come ben sapete interessi dell'autorità
Terra l'energia elettrica e il gas costa il secondo incontro in un ciclo che avrà successivi momenti avrebbe dovuto essere lunedì prossimo ma è stato AN invece spostato di un lunedì e quindi va al quindici
La lezione qui del professor Tesauro dell'autorità per la concorrenza
E poi nel periodi maggio altre di queste conferenze riguarderanno altre delle autorità di questo Paese
Sono già state definite le date di quando saranno qui rispettivamente Bessone e Chiellini
Speriamo che non sia troppo preso dal professor Spaventa che continua a dirci che verrà se può tempi di questi chiaramente a anche lui ha pochissimo tempo comunque il ciclo era l'occasione per riflettere assieme in sedi universitarie quindi se le serie al di là delle polemiche di tutti i giorni riflettere assieme su questa figura nuova per l'Italia no
Non compiutamente perché alcune di queste autorità hanno già un certo numero di anni di vita ma rimane nuova per questo Paese
Un Paese dove in funzione uno può qui mercati e poco i governi le autorità sono pensate
Per funzionare quando appunto non vogliamo che funzionino troppi governi e non possiamo assumere che bastino i i mercati Martignano a questo ruolo intermedio nei settori nei quali
Il mercato da solo non funziona bene e o il governo da solo è meglio che non funzionino è un ruolo delicato dà fastidio per definizione dà fastidio al mercato che non essendo perfetto
A
Fra fra i piedi diremmo l'autorità dà fastidio al governo perché ogni tanto si pente di essersi liberato di questi compiti di di piacerebbe tornare ad averli Luís
Nei paesi in cui i governi durano dieci anni forse sono già anche loro delle autorità ce l'hanno con la lungimiranza che gli consente di guardare oltre il quotidiano
Nei Paesi dove i governi durano dieci mesi sarebbe estremamente preoccupante affidare ai governi compiti che viceversa richiederanno
Lungimiranza
Guido Carli anni fa nelle sue memorie postume scriveva che lo scopo delle autorità è quello di far credere alla gente che c'è un futuro che esattamente il concetto di lungimiranza che ho in mente non il governo del quotidiano ma la costruzione di un sistema che funziona bene nel tempo
E questa è la l'occasione giusta direi stasera per riflettere su queste cose che ha visto il decreto che liberalizza il mercato delle energie
Elettrica e lo stesso immagino succederà per quello del gas quando arriverà si rende conto che è un esercizio di lunga durata le autorità durano anni ma hanno da fare
Su problemi che non hanno soluzioni in un giorno richiedono una visione
Che abbia appunto la capacità di traguardare il presente di prefigurare come il sistema deve funzionare entro un certo numero di anni abbastanza a lungo
Chi giudica di questi provvedimenti parlamento e governo di questi mesi si rende conto che gli effetti benefici chi vedremo fra un certo numero di anni
Che gli eventuali errori li scopriremo nel tempo
E al di là del governo di che passa va a casa fra un po'chiaramente all'autorità si chiede proprio anzitutto di saper cogliere quello che è il punto di arrivo di un sistema che dovrà essere costruito passo passo nei prossimi anni personale
Chiaramente molto vero soprattutto nel caso dell'Energia per la quale ne dovremmo gestire nei prossimi anni questa trasformazione epocale
Se non ci fosse stato un direttive non ci fosse stata un'autorità credo che non saremmo mai riusciti a mettere all'ordine del giorno
Il disfacimento del monopolio dell'ENEL che con grandissime polemiche si realizzano nel sessantadue sessantatré in proporzione stupisce osservare guardavo un po'la stampa
Di quegli anni quanti posti polemiche sono avvenute
Nel momento in cui questo Paese quasi distrattamente decideva che le due veniva dimezzato come quota del mercato nazionale
Una cosa che a confronto con le polemiche all'inizio degli anni sessanta è impressionante i tempi sono probabilmente maturi o comunque non ci se ne accorge in tempo le polemiche sono iniziate solo di recente al di là di questi battute che sono poco più che pettegolezzo però per l'occasione l'occasione dicevo è molto buona proprio perché ci aiuta a ragionare un po'più in là non tanto sul quotidiano ma sul ruolo di queste autorità sui problemi di questo mercato che si deve ancora ricco organizzare ricostruire e sulle prospettive proprio in termini di un'autorità ed che ha un ruolo dicevo appunto di colmare le insufficienze di un mercato che non possiamo pensare che sia perfetto ma anche quello di essere molto più lungimirante di un governo h inevitabilmente scelte politiche di breve periodo
Quindi un ruolo delicato un ruolo però molto prezioso per questo Paese e io credo che i presenti siano d'accordo che questa università alla fortuna di aver dato a questa autorità a uno dei suoi professore migliori cosa che per quanto qualcuno ne soffra in termini di carenza dispone
I suoi studenti ai suoi colleghi però certamente ci fa molto piacere quindi ringrazio Pippo
Per essere qui con noi stasera come amico del professore di queste università
A a chiarirci le idee su quello che lui vede essere il suo compito è il suo ruolo e l'utilità che questo ha per la crescita negli anni non non domani ma nei prossimi dieci anni di questo paese grazie
Grazie di questa introduzione e si sono sì sì che meglio che tutti si è affermato perché stava diventando esagerata
Naturalmente insomma posso nascondere sono molto contento di essere qui oggi e anche un
La cosa un po'mi commuove
In qualche senso spero
Di
Mettere una piccola toppa
Sul fatto che quando mi hanno chiamato mi sono buttato in questa avventura
Ho piantato lì le cose in un modo che mi è sembrato per molto tempo
Non bello verso i colleghi verso gli studenti ma ho avuto la precisa sensazione che queste tuo impegno qua Polo pigliavo
Dal primo giorno a tempo super pieno
Uno
Rischiamo di non riuscire a pilotare la cosa e me stesso
Che euro senza esperienza per molti aspetti in materia
In un certo senso l'esperienza l'avevo dal lavoro fatto qua
A avevo e mi sono stati di grande utilità
Qualche orientamento su ciò che deve essere
Una pubblica amministrazione che si occupa di economia o diciamo uno strumento di politica economica a questo ci hanno pensato molto
Dovendo insegnare
Ma per altri aspetti
Invece
Ero molto era molto impreparato ed è stato
Abbastanza indispensabile fare una una full immersion nel nuovo compito
Bene io spero che sia anche quello che ha detto Giacomo un'occasione per chiarire Utility le idee sicuramente è uno che il leone per chiarirmi vede perché non c'è come doveva
Dar conto e spiegare una cosa
Per averla capita
Per doverla capire
E non c'è come dal conto di ciò che si fa per doversi guardare allo specchio e controllare se siamo sulla strada giusta o no quindi è un'occasione anche preziosa per me
Faccio una esposizione
Sì un po'scolastica hai detto una lezione
Beh le elezioni sedici non sono state ancora superate perché sono un vanto forse a qualcosa se annuale
E quindi mi si metto secondo la posso consueto
Quindi cominciamo dall'inizio
Nel i mercati
Più o meno funzione no
Ma hanno bisogno di istituzioni che li facciano funzionare grossomodo possiamo dire che ci sono due tipi di istituzioni
Che hanno il compito specifico di far funzionare un mercato e in generale
Le istituzioni a tutela della concorrenza
Che possono anche bastare là dove c'è la concorrenza da dove c'è un grado sufficiente di Conco
La dove
Ci sono ragioni
Perché il libero gioco della concorrenza possa essere ritenuto non funzionante o non sufficiente
Allora ci sono delle altre istituzioni specifiche che adesso abbiam preso l'abitudine di chiamare i regolatori
Al caso classico è il caso del monopolio dove il monopolio non può essere evitato
Per qualche ragione tecnico economica
Allora si dice questo fin qui stiamo nei manuali se qualcuno nello Stato
Che fissa dei prezzi per impedire che il prezzo fissato dal monopolista sia un prezzo che contiene degli elementi di rendita
In generale diciamo che c'è un qualcuno nello stato
Che deve tutelare il consumatore e non è solo questione di prezzo faccio un caso
Molto concreto
Di un una parte del lavoro che stiamo facendo
Il servizio elettrico il servizio del gas devono essere forniti con determinati livelli di qualità
E se l'utente non ha la possibilità di scegliere allora lì bisogna garantito non solo sul piano del prezzo ma anche sul piano della qualità
No bisogna tutelare l'utente contro la possibilità che il fornitore monopolista gli fornisca un servizio scadente
Oltre che un servizio troppo costoso
Allora in questi casi anche in altri casi ma adesso io faccio un'esposizione che è un po'centrato sull'esperienza sui servizi di pubblica utilità
Abbiamo
Un soggetto regolatore che fa parte della pubblica amministrazione
Mi
Servizi di pubblica utilità
Hanno
Una caratteristica
Che sono
Spesso serviti mediante una rete e allora si dice questo è proprio un caso di monopolio naturale perché due reti non ci possono essere è tecnicamente difficile economicamente insensato
Allora se l'avete una c'è un monopolio se c'è un monopolio siamo nel caso nel quale la concorrenza non può
Non può a essersi
E questo una semplificazione eccessiva
Andiamo indietro nella storia
Il servizio elettrico è nato come servizio localmente monopolistico quando la società Edison ha messo la sua prima centrale
In via Santa Radegonda e attaccato
A queste centraline
I lampioni
Ha cominciato come produttore locale di elettricità e poi ha cominciato a vendere ai privati si è creato un piccolo sistema elettrico
Naturalmente monopolistico c'era una sola centrale e una piccola rete locale
Lo sviluppo è avvenuto in tutto il mondo così con piccoli sistemi locali integrati
Poi questi sistemi sono cresciuti si sono allargati si sono interconnessi
E siamo arrivati ai grandi sistemi integrati ancora monopolistici
Naturalmente
Tanto è vero che il potere esercitato da questi monopolisti là dove i privati ha condotto a decisioni governative politiche di nazionalizzazione in diversi Paesi
Dopo la seconda guerra mondiale in Gran Bretagna in Francia e qualche anno dopo in Italia in altri paesi invece no
Ci sono seguite altre strade ma sempre di controllo pubblico
Questa fase è finita siamo oggi in una fase successiva e diverso
è una fase nella quale si scopre
Che
Attorno a questa rete che rimane unica è possibile una molteplicità di produttori
Da letizia la produzione di elettricità può essere fatta da diverse centrali le diverse centrali possono essere possedute da diverse società
Che versano sulla stessa rete facendosi portare gli elettroni così come ci si fa un'portare le automobili più al sistema autostradale o come ci si fa portare i pacchi da un sistema ferroviario
Questo comporta qualche problema all'altra
Terminazione della della Rete
Perché il filo che arriva
A un'impresa consumatrice o un'abitazione è sempre uno mai possibile che su quel filo transiti dell'inerzia venduta da un produttore o da un altro o da un altro ancora
Non è solo le intensità anche se io ho fatto il caso che mi è più familiare e vicino
Si stanno sperimentando nel mondo imprese ferroviarie disservizio ferroviario che competono utilizzando lo stesso sistema di binari
E in generale
Si stanno
Separando
Gli elementi di tipo monopolistico dagli elementi dalle fasi di produzione che possono essere in concorrenza
Allora i servizi di pubblica utilità non possono essere visti con un modello in
Eterno con un modello invariabile
E vanno visti nelle situazioni e le situazioni le ricette di politica economica sono variabili secondo le situazioni
In Europa più che negli Stati Uniti più che altrove
Il servizio di pubblica utilità avete è stato un servizio pubblico ma questo lo è stato anche per un altro motivo
è stato un servizio pubblico perché lo Stato
A
Gestito direttamente o attraverso suoi enti o attraverso suoi società controllate o attraverso un regime di concessione a terzi tenendo sempre in mano l'esclusiva della concessione
Perché non solo lo stato ritenuto esserci un elemento di monopolio naturale nell'unicità della Rete ma ha anche ritenuto essersi un elemento di interesse pubblico nella fornitura universale di questo servizio
Lo Stato ha ritenuto tra nella tradizione europea che tutti i cittadini devono avere l'allacciamento all'elettricità tutti i cittadini devono vedere il telefono
Che la rete ferroviaria debba arrivare in
Più
Paesi in più villaggi possibile che la rete stradale naturalmente che tutti questi servizi a rete debbano avere e devono dare ai cittadini una facilità di accesso
Fisica ed economica
Che fa parte
Dei benefici che il cittadino deve avere dalla comunità e che fa parte dei doveri che lo Stato ha verso il cittadino e quindi quasi un altro motivo
Meno economico è più politico per avere una fornitura pubblica il servizio pubblico tant'è vero che gli amici giuristi sta
Mi hanno insegnato che nella tradizione amministrativistica nostra servizio pubblico
è un concetto che ha come sua caratteristica essenziale il fatto che fornito dalla pubblica amministrazione o in qualche modo controllato sì oppure attraverso un sistema di concessione
E questo che sta cambiando
Noi oggi insistiamo nel dire che non ci sono più servizi pubblici
Ci sono servizi di pubblica utilità
Dove l'aggettivo pubblico
Non si riferisce più al fornitore
Ma si riferisce alle caratteristiche del servizio
Il servizio deve essere universalmente godibile dai cittadino ha vinto alta che sia lo Stato a fornirlo o a controllarne l'erogazione attraverso una concessione esclusiva Todaro sì che sia meglio di no
Può darsi che sia migliore un assetto concorrenziale
L'importante è che siano garantite le obbligazioni di pubblico servizio cioè quelle caratteristiche di universalità e accessibilità che sono proprio dei servizi di pubblica utilità
Io ho usato una terminologia che non è
Certamente e universalmente accettata e ancora in discussione poi tra economisti giuristi a volte anche intendersi sui termini non è facile però mi pare che renda l'idea ed è quella che io uso perché mi sembra utile
Come siamo giunti ad avere un sistema di servizi pubblici
Quello che dobbiamo trasformare oggi in un sistema di servizi di pubblica utilità non più necessariamente forniti dalla pubblica amministrazione
Ci siamo arrivati prevede più strane
Chi
Sottolinea
Le caratteristiche
Di pubblicità e di e Illy anche di civiltà dei servizi pubblici europei
Non deve dimenticare che per molti settori ci si è arrivati assolutamente per caso
Uno dei più forti elementi di costruzione del servizio pubblico è stato il salvataggio
Le ferrovie erano privato
Sono diventate Ferrovie dello Stato
Perché lo Stato le ha dovute raccattare da imprenditori privati che non erano in grado di reggere
E e e che andavano in fallimento
Come
I telefonini i telefoni sono andati dentro nel calderone degli ricordi tanti salvataggi bancari degli anni trenta
E si sono andati anche dei grossi pezzi di servizio elettrico
Quelli che poi esplicita nazionalizzazione del mille novecentosessantadue
Ha preso non dai privati ma da lì ieri perché lei mi è stata fatta con un pezzo preso dai privati è un pezzo preso dall'IRI
Ci sono delle società di servizio pubblico nate per decisioni di una collettività
Sono quelle spesso nate localmente le aziende municipalizzate sono state create proprio per dare un servizio pubblico i cittadini della zona
E questa è un'altra modalità ancora
E infine c'è una modalità ulteriore
Che tipica del settore del gas in Italia c'era un'impresa pubblica che doveva occuparsi di petrolio
E che aveva un mandato abbastanza generico
Anzi che è andata a rischio di dissoluzione nell'immediato dopoguerra perché era un'impresa nata nell'economia corporativa e doveva essere
Posta in liquidazione
Enrico Mattei incaricato di liquidarla la invece sviluppata ma questa è un'altra storia per quanto riguarda nuovi i servizi di pubblica utilità
E beh lì
Dal petrolio si è passati al gas
Trovando lotti scoprendo che poteva essere utilizzato per molti anni nei pozzi petroliferi di tutto il mondo si calava il petrolio si lasciava andare incastrano sera così puzzava si sapeva cosa farne
L'ENI è stata
Anticipatrici è stata veloce
Nel utilizzare il gas anche perché nella Val Padana si era Vizzini alle località di utilizzazioni quindi era più facile utilizzare il gas della Val Padana che usare i Carsten Tel
Del Golfo persi cuoco del Mar Rosso
è andato un sistema disse sistema di servizio di pubblica utilità per intuizione aziendale sostanzialmente
Allora le strade sono state tante
Siamo arrivati ai servizi pubblici li vogliamo trasformare in servizi di pubblica utilità
E vogliamo rimettere in discussione l'elemento di monopolio questo è un dato mondiale
Da una decina una quindicina d'anni iniqua
La tendenza si è diffusa a livello mondiale e in tutto il mondo
Sì tende alla liberalizzazione dei servizi a Rete
Sia che si tratti di smantellare dei Monopoli pubblici
Tipicamente in Europa
Sia che si tratti di smantellare dei monopoli privati soggetti a qualche forma di controllo pubblico ma per ma ma privati perché sempre lasciati in mani private come ad esempio nell'America del Nord
E in altre parti del mondo i modelli misti universi
Sono tutti investiti comunque da una tendenza alla liberalizzazione quali sono le ragioni
Di questa tendenza alla liberalizzazione
Beh uno è che non ho togli ossia rivelato abbastanza costoso le inefficienze del monopolio privato o pubblico sono state meglio studiato e messo in evidenza oggi sono davanti agli occhi di tutti
In alcuni Paesi più drammatiche
E in fondo una delle ragioni per cui il il compito pionieristico della liberalizzazione è stato svolto dal governo della tazze
Una delle ragioni
Non è ideologica è che la funzionavano male
E pratica
Sistema elettrico inglese funzionava mediamente peggio dei sistemi elettrici del continente
Dei Paesi nei quali funzionavano ancora peggio ed è tipico dell'America Latina
Dove lo Stato non aveva le risorse
Per investire e fa funzionare bene i sistemi monopolistici allora la via della liberalizzazione è stata imboccata con anche maggiore decisione oggi le liberalizzazioni più spinte e anche più interessanti da studiare per noi
Sono in alcuni Paesi dell'America latina dove potrei dire per disperazione
Hanno imboccato una strada che si è dimostrata anche
Capace di dare dei risultati
Costi del monopolio minore ruolo dello Stato nell'economia e questa può essere
Una tendenza di cultura politica generale
L'idea che lo Stato
Debba anche ridurre
La spesa pubblica arrivata a livelli molto elevati e quindi consente farsi su compiti più essenzialmente suoni
E fare più spazio al mercato laddove questo è possibile in fondo conveniente
C'è un elemento di progresso tecnico che è fondamentale e che a volte viene dimenticato
I servizi pubblici avrete possono aprirsi alla concorrenza se si può mettere una sola rete a servizio di molti produttori e venditori
Questo tecnicamente
Non è semplice non è un sistema stradale su cui
Basta tenere la destra mentre i semafori
E corso modo tutti passano un sistema energetico insisteva molto complicato un sistema elettrico sistema che deve stare in tensione
Non è possibile che uno ci butti dentro dell'energia e un altro tiri fuori così
Come la lava
Sistema che deve essere regolato con il estrema precisione
O altrimenti si va in blackout tutti quanti
Allora le i metodi di controllo del sistema tali da consentire di tenerlo in funzione con stabilità di tensione con stabilità di frequenza
E al tempo stesso per misurare con precisione le emissioni e i prelievi per ragioni commerciali di fatturazioni tra cui naturalmente è necessario sapere esattamente quanti kilowattora io ho messo dentro in questa ora e
Quanti kilowattora io ho prelevato in questa ora beh tutto questo qualche decennio fa non era possibile
Che sono i risultati dello sviluppo diciamo delle tecniche elettroniche d'informazione quelli che consentono oggi di dire
è tranquillamente possibile che ci siano
Qualche decina o qualche centinaio di generatori di elettricità
Che otterranno riversa no nella unica rete la loro inerzia si fanno dei contratti di vendita con degli utilizzatori che se la prelevano
Che le transazioni possono aver luogo pagando un pedaggio
Al gestore della rete
Il il progresso tecnologico ci consente ciò che qualche tempo fa non era consentito non parlo delle telecomunicazioni dove evidentemente
Il progresso tecnico è stato ancora molto maggiore molto più veloce consente addirittura di avere reti alternative
Simultaneamente in funzione ma interconnesse
Infine c'è un'altra ragione ancora alla ricerca delle ragioni per le quali stiamo liberalizzando perché si dovevano di domandare perché facciamo le cose
Perché stiamo liberalizzando
Perché nella globalizzazione dei sistemi economici è molto più facile cadere oggi dei competitori
Sui mercati dei servizi di pubblica utilità in tutto il mondo di quanto non fosse qualche decennio fa
Andiamo
A un caso non energetico
Il caso dei sistemi idrici
Chi avrebbe potuto pensare venti trent'anni fa
Di avere una concorrenza internazionale per gestire il sistema di acquedotto
E fognatura di una media città italiana
Ma non passò per la testa nessuno
Qual è la cosa che la fa il Comune
Oppure può esserci qualche
Vecchia impresa locale che magari ha cominciato nell'Ottocento e va avanti a gestirlo fine
E oggi ci sono le multinazionali dei sistemi idrici
Che competono vigorosamente per accaparrarsi la concessione del servizio idrico di una città
In Italia in Polonia in Argentina o in Asia
E questa è un aspetto della globalizzazione
Che significa
Le grandi economie di scala possono non essere nella produzione
Ho fatto l'esempio di sistemi idrici perché tipicamente non sono interconnessi quindi non può neanche dire
C'è un grande sistema interconnesso come nelle telecomunicazioni io entro sul mercato perché tutto sommato è un una ramificazione della stessa rete che io già serbo in un altro Paese sistemi idrici sono locali l'acqua la si prenda Lila si porta la mano né che va in giro da un continente all'altro ho neanche all'interno di un continente
Molto lontano da dove la si trova
L'economia di scala sono a conoscenza nella capacità di gestire il sistema
Ecco perché oggi abbiamo le multinazionali che vengono a gestire i sistemi di raccolta rifiuti no la raccolta
Lo smaltimento raccolta banale lo smaltimento è tecnicamente complessa
E se poi si tratta di smaltimento di rifiuti con combustione generazioni di mia zia
La distribuzione stessa a delle tecniche di tipo commerciale e organizzativo
Non diversissime da quelle della grande distribuzione commerciale e non a caso ci sono le multinazionali anche lì
E quindi mercati tipicamente locali fino a ieri
In cui si giocava l'alternativa tra la gestione pubblica diretta o la concessione a un imprenditore locale sono diventati mercati altamente contendibili
Dove si può avere l'ingresso di un impresa che nasce in Texas adesso in Svezia
E che ha le tecniche sia
Specificamente settoriali
Brevetti
Sia le capacità organizzative e commerciali per gestire bene i servizi
E questo è un altro elemento che porta assieme a quelli che ho detto il costo del monopolio l'arretramento dello Stato il progresso tecnico la globalizzazione economica si porta oggi
Su questa grande tendenza mondiale verso la liberalizzazione dei servizi di pubblica utilità
Allora che cosa implica questa liberalizzazione la prima grossa implicazione è che la tutela dei cittadini
La tutela di quell'accesso al servizio che proprio nella
Natura
Storica soprattutto in Europa questa tutela non può più
Essere in capo a chi fornisce il servizio
Mentre fino a ieri lo stato diceva proprio per tutelare The cittadino faccio io
Oppure faccio fare ma sotto concessione
Sta adesso no
Adesso l'atto Duzioni fornitura del servizio una cosa la tutela dei cittadini deve essere Esterna
Il che consente
Di accettare che la produzione la fornitura del servizio sia fatta oggi da un'impresa ma domani da un'altra perché competono tra loro seducono i clienti e poi qualcuna può anche fallire come nel mercato succede
I cittadini devono essere ugualmente protetti
Ecco dove nascono i regolatori
La cui funzione non è allora solo quella di fissare un prezzo più basso di quello che in regime di monopolio Seat formerebbe ma è un po'più complessa
è quella di garantire che il servizio sia fornito
Che servizio abbia dei livelli qualitativi
Che naturalmente si ha fornito a un prezzo ragionevolmente basso
Il che può avvenire o per fissazione autorità autoritaria amministrativa del prezzo con El Sisi oppure con una sorveglianza su di un processo concorrenziale che produca Prezzi sufficientemente bassi
Nascono i regolatori
Nascono negli ultimi quindici anni in molti Paesi e nascono con caratteristiche più o meno spiccate di indipendenza
La formazione delle istituzioni di regolazione va di pari passo con la privatizzazione dei servizi perché logicamente legata
Si si si può permettere di mettere in mani private in servizio se c'è qualcuno che non è più chi eroga il servizio che garantisce i cittadini questo diventa particolarmente delicato quando in un grande servizio rette
Il soggetto pubblico che aveva il governo della Rete
Come nel caso dell'ENEL
Aveva funzioni di pianificazione
Aveva funzioni
Non solo di fornire servizi ai cittadini ma anche per quelle parti del sistema che erano rimaste in mano a privati e ce ne sono perché la nazionalizzazione non è stata completa
Ha lasciato le municipalizzate ha lasciato gli autoproduttori poi ha consentito che gli autoproduttori vendessimo un po'e quindi il sistema è rimasto compresso
E ancora più complesso è diventato nell'inizio del dall'inizio degli anni Novanta quando dopo l'abbandono della ipotesi nucleare l'ENEL si è trovato in difficoltà
Ad assicurare la capacità di generazione e allora si è fatto più spazio ai privati e allora nel sistema compresso
Lente nazionalizzato assunto dei compiti di garanzia di programmazione
Anche perché l'energia è sempre considerata qualcosa da da vedere in termini un po'autarchici si pensa sempre che il Paese
Debba essere garantito attraverso la programmazione
Contro il rischio di restare senza energie
E allora questo passaggio della tutela David
Soggetto e erogatore del servizio a un soggetto pubblico terzo indipendente comporta di ridisegnare il sistema delle garanzie perché naturalmente la programmazione non può più essere affidata a un soggetto che viene privatizzato
E allora
Ho i compiti di programmazione vengono portati fuori
Oppure meglio
Ci si domanda è necessaria una programmazione
Oppure la garanzia della continuità del servizio della
Disponibilità di energia nel sistema può essere meglio assicurata integrando
Nell'economia internazionale il Paese
E affidando quindi la sicurezza
A quel normale ragionamento probabilistico in base al quale tutti quanti siamo sicuri che mangeremo senza bisogno di una programmazione del sito
Ecco che la trasformazione vediamo e molto molto radicale è molto profonda
Naturalmente
Questo è il passaggio che stiamo vivendo
Gliela ha avuto compiti di programmazione
Fino al diciannove febbraio l'altro ieri e come vedremo adesso di fatto lì ancora oggi
In attuazione del nuovo quadro normativo
Non è chiarissimo
Dove stiamo andando
Non è chiarissimo e non è condiviso da tutti ugualmente
Il fatto che
Spingendo verso un assetto più di mercato e quindi di possibile privatizzazione
Il servizio
La sicurezza possa essere sufficientemente garantita dallo Stato quindi all'esterno degli operatori
Non più di tanto con metodi di programmazione quanto piuttosto con metodi di buona gestione del mercato
Ma questo è quello che sta avvenendo
L'importante è evitare
Che la privatizzazione delle imprese che forniscono servizi di pubblica utilità avvenga senza che vi sia un preciso quadro di liberalizzazione
Perché sicuramente da evitare di creare monopoli privati
Di mettere in mano ad azionisti privati
I vasti poteri di controllo di programmazione di fissazione dei tre
E indubbiamente poteri di erigere barriere contro l'entrata dei competitori che si giustificavano
Nel regime pubblico ma che non possono essere accettati in un regime prima
E qui sta la delicatezza uno degli dei punti sui quali io credo bisogna insistere personalmente ho insistito molto in questi anni è la sequenza corretta prima si liberalizza poi si privatizza non viceversa
E abbiamo i casi sott'occhio gli inglesi che hanno privatizzato il gas
Prima di liberalizzare uno saranno poi dovuto attuare la liberalizzazione del mercato del gas scontenti e costi e conflitti elevatissimi
Proprio perché nella fette di privatizzare avevano invertito la sequenza
E noi qualche problema
L'abbiamo nei nostri servizi di pubblica utilità
E d'altra parte
E molto
Chiaro che non è possibile
Passare da una situazione anche perché passare da una situazione di monopolio pubblico ne cito dai convogli privato può essere
Descritto con parole improprie
E cioè qualcuno può dire
Privatizziamo che la cosa importante
E quando abbiamo privatizzato ma c'è un'impresa privata questa impresa privata deve essere libero di agire come un'impresa privata
Sì dimenticate che la liberalizzazione
è un processo che va governato
Che va attuato anche con norme a volte coercitive
Potete cadere in questa illusione che il vecchio monopolista una volta privatizzato ritiene di non dover essere assoggettato a nessun controllo perché tanto è privato
Questo è un grosso equivoco questo è un grosso equivoco ma questa cosa viene detta si si dice silenzio
Ormai siamo siamo privati
Eh no uno se vuol dire se dove io voglio sapere se ci sono barriere all'entrata o no
Io voglio sapere se c'è competizione o no voglio sapere se si è monopolio o no e questo
è una domanda al cui
Si deve dare risposta indipendentemente dall'assetto proprietario non mi interessa che le azioni siano del tesoro di qualcun altro
Sì tu impresa voi comportarti da impresa privata
Ne ha il diritto solo dopo che il mercato è stato effettivamente liberalizzato altrimenti non può
Non è nell'interesse collettivo che l'impresa agisca con ottica privatistica
Ma invece non si sente dire perché ottica privatistiche significa efficienza c'è un po'di confusione su
Allora il cammino della liberalizzazione intrapresi in tutto il mondo per i motivi che ho cercato di sintetizzare
è stato intrapreso dall'Unione Europea
Ed è solo grazie all'Unione europea che noi abbiamo oggi una liberalizzazione del nostro Paese credo di poterlo dire le e la spinta che ci proviene dall'Europa quella che si ha portato dovesse
Fa parte del completamento del mercato unico il mercato unico
Realizzato da prima per i beni poi ampliato ai servizi
A metà degli anni ottanta con il programma novantadue del mercato unico mercato interno
Ha investito i servizi finanziari
Ha investito i servizi in generale le professioni anche
E vestiti i servizi di pubblica utilità ha investito gli appalti pubblici tutto ciò che era stato fino a metà degli anni ottanta in qualche modo esentato dal processo di unificazione europea
Sono stati investiti i servizi di pubblica utilità sono state proposte nel novantadue le direttive per il campo energetico seguendo quelle delle telecomunicazioni e dei trasporti
E noi abbiamo
La raffineria alcuni anni di discussione abbastanza accesa abbiamo avuto
La direttiva per il mercato interno dell'elettricità approvata nel dicembre del novantasei
Pubblicata nel febbraio diciannove febbraio del novantasette
Con due anni di tempo per essere recepita nei paesi membri
Ecco perché il diciannove febbraio del novantanove erano tanto importante perché andava fatto entro il diciannove febbraio il recepimento della direttiva ed è stato fatto il recepimento il diciannove febbraio con un decreto
Che il Governo il diciannove febbraio ha approvato
Per la verità il decreto non è ancora in gazzetta ufficiale quindi diciamo insomma
A s'è stato rispettato la politicamente sulla base di una delega del Parlamento che è della utile
Sul ricordo bene del novantotto
Cosicché il decreto del il Governo è un decreto legislativo con forza di legge
Tempo di mandarlo Scalfaro farglielo firmare e pubblicato in Gazzetta Ufficiale non so che punto siano ma insomma ci sia
Il gas
Ha avuto una direttiva
Approvata figli il
Agosto novantotto
Per la quale il parlamento italiano si sta scaldando i muscoli per fare di nuovo la delega al governo per un recepimento e quindi un decreto
Governo attivo
Che avrà carattere di decreto legislativo
E che recepirà la direttiva del mercato interno e cast tempo agosto due mila probabilmente si fa più in fretta
A tutta l'intenzione politica e di far
Questo il percorso potrebbe essere qui la storia
Ma adesso devo riprendere un altro bandolo della faccenda Tizio e le vicende nostrane come siamo arrivati in Italia a questa liberalizzazione è vero che ci siamo arrivati recependo le direttive europee
Però ci siamo arriva
Della finanza pubblica
E che a un momento di svolta la estate del novantadue con la trasformazioni di tutti gli enti
Di gestione delle partecipazioni statali e gli enti pubblici economici in Generali società per azioni e con i programmi di privatizzazioni chi dice no
Cominciando sia parlare di privatizzazione correttamente nel Parlamento sono state avanzate le prime proposte di legge per restituire un regolatore se si privatizza bisogna regolare e liberalizzare regolando
E così è iniziato l'iter di quella legge che approvata nel dicembre del novantacinque la legge quattrocentottantuno ha portato istituire lei autorità di regolazione la prima essere istituita tra le quali e l'Autorità per l'energia elettrica e il gas e poi quella delle comunicazioni successivamente
Quindi abbiamo ripreso il bandolo interno l'autorità è stata apposta in essere e il funzionamento all'incirca allo stesso tempo in cui ha a Bruxelles
Si firmava la direttiva la la la direttiva elettrica europea e questi due anni che son serviti
Al recepimento della direttiva sono anche serviti a organizzare il lavoro del regolatore
Siamo arrivati al punto della liberalizzazione nel decreto cosiddetto decreto Bersani di settimana scorsa e questo decreto
Già attuazione alle grandi linee della direttiva europea individuando una fascia di grandi utenti dell'elettricità
Chiamati idonei quelli che potranno ma dovremo dire possono ma insomma diciamo potrà no
Comprare Venezia da chi gli pare
Questo significa che tutti i venditori i produttori di elettricità possono farsi venditori si tendono a questi clienti
Quindi i grandi clienti da una parte tutti i produttori dall'altra anche piccoli tutti e vendano a questi grandi si crea un mercato la cui dimensione qual è questa è ancora una cosa che i fatti ci diranno le le le norme dicono il mercato alla dimensione del trenta per cento così è stato annunciato nel senso che questi grandi clienti oggi consumano il trenta per cento delle intensità che viene complessivamente consumati in Italia è alta
Siccome quel trenta per cento per un dieci per cento se lo auto producono continueranno auto produssero quindi non transiterà per il mercato quindi in realtà il venti
Quel ventidue questo ventidue di domanda quale offerta a dall'altra parte e be fino adesso di Offerta frammentata e quindi potenzialmente in concorrenza poco
Qualche punto percentuale
Il resto il resto ENEL
Ma il decreto dice ENEL deve cedere centrali
Deve arrivare nel giro
Di
Quattro anni
Tre anni e perché il primo gennaio due mila tre nel giro di tre anni
A non superare il cinquanta per cento di produzione importazione del mercato allora deve chiedere quindici mila megawatt di capacità di generazione quindi c'è una grande vendita da fare
Che dovrà creare la capacità di generazione nelle mani di soggetti diversi dai nell'allora comincerà a esserci una concorrenza tra questi che producono e vendono e pediatri che contano di mezzo c'è la Rete la rete naturalmente deve essere gestita no nell'interesse di un venditore o di un altro ma nell'interesse di tutti deve avere una gestione indipendente e questo è molto importante non solo per le tariffe
Che sono fissate dal regolatore il regolatore le ha fissate settimana scorsa giusto
Per coincidere con la liberalizzazione del mercato
Ma per dei motivi tecnici e cioè di nuovo non è una rete stradale
La e inerzia che viene immessa in rete da un punto di vista tecnico deve essere controllata da un solo soggetto al centro del sistema antri menti sistema va su e giù di tensione o sballati frequenza non funziona più bene e quindi dal punto di vista tecnico c'è un'assoluta centralizzazione
E chi gestisce dal centro la Rete a un qualche potere di far lavorare più o meno un impianto o un altro
Una centrale o un'altra ecco perché è così delicata l'indipendenza del gestore della rete elettrica e qui c'è stata la grande discussione nelle fasi di preparazione del decreto
E quindi c'è stata la soluzione di compromesso come spesso accade e cioè un gestore della Rete che indipendente ma la rete rimane in e nelle il gestore dagli ordini ma non ha la proprietà della Rete
è una soluzione che speriamo possa funzionare
Questi sono le grandi linee della liberalizzazione e poi ci sono altri aspetti le concessioni per la distribuzione di utenti finali restano in capo ai soggetti che le hanno adesso fino al due mila e trenta quindi qua c'è poca concorrenza sulla parte al dettaglio il gioco della concorrenza e tutto sul mercato all'ingrosso
Salvo qualche spostamento di potere sulle reti urbane laddove c'è metà città come a Milano
In capo a una impresa locale e l'altra metà in capo in allora si dovrebbe favorire l'impresa locale con un trasferimento le cui modalità sono ancora un po'da definire
E infine ci sono dell'il provvedimenti a favore dell'ambiente cioè delle fonti rinnovabili
Ecco questa una liberalizzazione la cui velocità la cui effettiva consistenza si vedrà negli atti che il decreto apre una porta ma lascia ancora molte cose da dirsi
E in questo passaggio
Si ricavano i compiti del regolatore il quale deve continuare a fissare le tariffe per quegli utenti che non sono quei pochi grandi tutti gli altri
Deve contribuire a organizzare il mercato libero fissando le tariffe del trasporto del detto vi rammento come se abbiamo fatto
Contribuendo a fissare le regole di accesso alla Rete che siano eque che siano altrimenti nessuno investe
Un operatore nuovo che vuole investire nel sistema elettrico italiano vuole essere sicuro di avere quel condizioni di accesso alla Rete di non essere poi discriminato altrimenti non investe
E quanto è necessario l'investimento non sappiamo se per vedendo quanto impianti ENEL non bisogna essere rimo tornati e poi la regolamentazione del mercato di quel famoso mercato nel quale in futuro
Ci sarà il commercio dell'elettricità e se è un mercato ben organizzato c'è trasparenza dei prezzi e quindi c'è il migliore accesso da parte degli operatori sia in vendita che in acquisto che non abbiano grandissime dimensioni e che quindi non possano permettersi di avere la loro controparte già trovata prima hanno bisogno di avere un mercato trasparente per poter operare
La separazione contabile almeno
Se voi avete una produzione in monopolio con dei servizio dirette anche la rete di distribuzione che arriva a casa vostra
E un'altra operazioni in concorrenza che è la vendita dei chilowattora
Se voi temete tutto assieme non si capisce più bene dove stanno i costi e voi potete facilmente
Caricare molto sull'utente della parte in monopolio e poi andare a fare under pricing e tenere fuori i concorrenti nella parte in concorrenza
Se siete un'azienda locale con molti servizi fate quello che le aziende municipalizzate hanno fatto per decenni grossi profitti sull'elettricità sul gas
Per pagare i servizi di trasporto o i servizi di raccolta rifiuti
Questo non ci deve più essere se ci deve essere concorrenza quindi separazione contabile e qualche volta separazione manageriale o addirittura societaria infatti secondo il decreto
Del governo Lehner Coman temere la proprietà della rete ma la deve mettere in campo una società distinta di cui almeno si vedano
Le entrate e le uscite e non si confondano in quelle di tutto il resto
Poi facciamo il regolatore deve fare delle altre cose deve garantire l'unicità della Terry Fox tutto il territorio nazionale che è un affare non semplice quando voi passate da un unico operatori che compensa i suoi costi a tanti distributori non sono tanti oggi perché come dicevo le concessioni sono bloccate dal due mila e trenta ma almeno le municipalizzate ci sono e allora bisogna compensare per mantenere una tariffa unica le zone dove la distribuzione più costosa
Come tipicamente le zone a popolazione dispersa a bassa intensità di consumi era un sistema di compensazioni che poi problemi meno clamorosi in meno evidenti e meno anche
Riconosciuti
Ma di grande utilità per per l'utenza che sono la gestione dei reclami la la informazione agli utenti la soluzione del contenzioso e via dicendo qui son tutti i compiti che fanno capo al regolatore la grande domanda quanta concorrenza di fatto riusciremo a vedere nell'elettricità e quanta riusciremo averne nel gas quando tra un anno quello che ci arriviamo
Io posso darvi un un messaggio che personalmente col
Divido molto sento molto di fiducia nel fatto che processi di liberalizzazione una volta avviati hanno una loro capacità di camminare
I grandi utenti possono trovare utile
Contattarsi direttamente gli acquisti
Bene quelli subito più piccoli premieranno molto per diventare leader e anche loro
Quegli altri più piccoli subito dopo e difficile fermare questo processo se funzione
I grandi consumatori o trovano prezzi convenienti o si organizzano si danno da fare questo è un sistema economico vivace
è un sistema fatto di imprese medie e medio piccole
Le quali hanno una grossa tradizione nell'organizzarsi per risolvere i loro problemi
Una volta che il contesto è giuridicamente aperto non c'è più il monopolio di legge
Una volta che la Rete è accessibile io credo che le soluzioni localmente verranno trovate e quindi la spinta verso la liberalizzazione diventerà forte
C'è chi teme l'invasione degli stranieri e io credo che questi sono i rischi che un'economia moderna deve correre se avremo qualche investimento estero può darsi che sia solo di beneficio per l'economia nazionale
Io credo che l'ENEL abbia
Una chance
Di crescere nel futuro ed è quella di diminuire adesso
Cioè per diventare un competitore internazionale può darsi che debba ridurre un pochino
L'estensione del suo fatturato oggi
Avere
Una
Maggiore solidità di bilancio riducendo i propri debiti come succederà cedendo un po'di centrali
E attrezzarsi a competere sui mercati internazionali così che finora non ha mai fatto perché non ha mai avuto bisogno di fare
E quindi la stessa prospettiva dell'azienda nazionale che viene invocata
Oggi per giustificare delle barriere è invece il miglior argomento uno degli argomenti per dire apriamo perché solo un'impresa soggetta concorrenza e capace di competere
In questo senso io credo che la prospettiva possa essere considerata positiva questa è una partita che si sta giocando in tutto il mondo ed è una partita che non si può non giocare in un Paese solo
Siccome l'avevo dei rischi gravissimi se si pensasse di fare diverso
I francesi stanno giocando ma questi spezzettare rifiuti potrebbe anche parlarne hanno anche delle ragioni in più di noi per fare per tenere un comportamento controcorrente
Ma credo che anche loro abbiano i loro problemi finisco col senno
è che non è settoriale
Questo è il mestiere nostro quello che stiamo facendo nel nei settori di nostra competenza e lo stiamo facendo
Imparando di giorno in giorno a a i mestieri
Come come dicevo all'inizio abbiam dovuto cominciare
Con niente e in mano
Ma apparteniamo alla famiglia delle autorità indipendenti che voi avete deciso di studiare con una serie
Degli incontri e questa famiglia Ozzy messi in discussione ci sono stati Cenni anche da parte del capo dello Stato e le altre cariche dello Stato immediatamente amplificati nei mezzi d'informazione
Perché esprimono
Un'effettiva
Necessita di chiarimento non da dove vengono queste tutte queste autorità che poi si chiamano Authorities chissà perché gli inglesi non li chiamano così
E che che spuntano da tutte le parti per i più strani compiti
Allora per fortuna
La c.t. commissione parlamentare
Della della Camera dei deputati per gli affari costituzionali ha deciso di aprire un'indagine così almeno se ne parla in un luogo adatto ci saranno audizioni
Nella sede
Giusta Parlamento nella quale vedere se questa insolita
Tanto funzionando stanno rispondendo dei compiti vanno riportati a una maggiore omogeneità uniformità
Perché qualcuno ha cominciato a dire ma qui sono nate tra tante leggi diverso i contanti scopi diversi hanno dei regimi in termini organizzativi salariali diversi gradi di autonomia diversi che cos'è questa cosa mettiamo l'ippica
Ma
Credo che sia molto saggio prima di vedere a quali scopi servono perché può darsi che s'avendo funzioni diverse può anche essere giustificato che abbiano ordinamenti diversi oppure forse no insomma credo che l'importante sia di fare un'analisi molto fattuale non emotiva
Per quanto riguarda le autorità che si occupano di servizi di pubblica utilità
Io credo di aver espresso i motivi per i quali questa è una funzione che qualcuno deve svolgere poi potete non chiamarlo autorità potete chiamarla come gli pare ma che vi sia un soggetto che fa questo
Mi sembra fuori di dubbio
E che debba avere del certo grado di autonomia beh questo si giustifica
Su questa base che è un compito molto tecnico
E ci stiamo cimentando con dei mestieri del tipo appunto la tariffa di
Trasporto dell'elettricità o quella del gas
Villa gli indicatori dei livelli di qualità e di continuità del servizio
Cioè la misurazione delle interruzioni di potenze gli sbalzi di frequenza
Son cose molto complicate richiedono quello che si chiama una burocrazia tecnica abbastanza qualificata quindi con un po'di selezione all'ingresso con un po'di di di continuità di lavoro
Non semplicissima
Dal costruire e
Mediamente non si ritrovano in queste caratteristiche nelle grandi pubblica amministrazione
E poi è necessario e questo è l'aspetto più delicato
è necessario che vi sia una continuità e cioè una volta stabilito una certa regola
Te il soggetto dotato di autonomia istituzionale
Segue la regola
I privilegi per farlo
Non vede la propria sopravvivenza istituzionale al mantenimento di un consenso di maggioranza parlamentare noi siamo nominati Ettore finché dura la nomina di donne nomina lunga perché sono sette anni nessuno ci tira via dagli
E
In questi sette anni non dobbiamo lavorare per la riconferma perché non possiamo essere riconfermati
E allora possiamo temere quella distanza
Dalle richieste
Che necessariamente amministrazione
Dipendente dal governo non può avere
Il governo ha dei problemi di maggioranza ha dei problemi di consenso deve rimettere in discussione quotidianamente la sua linea
Se questa viene messa in discussione da chi condiziona la maggioranza non può farlo
Fosse opportuno
Che in certi ambiti tecnici dove le regole devono essere stabili altrimenti gli operatori non investono
Non hanno chiarezza
Ma che in questi ambiti il potere politico dia le istituzioni e gli indirizzi e le istituzioni e dopo averli dati si astenga
Dall'intervenire continuamente in fondo questo ragionamento che ci siamo fatti molte volte per la banca centrale
E qualitativamente anche se le proporzioni non sono così
Non sono pari perché fosse la stabilità monetaria un problema più grosso
Ma il ragionamento non è
Qualitativamente diverso c'è un ambito di decisioni nelle quali il l'orientamento politico si esprime impostando la struttura delle istituzioni e impostando le regole e fatto questo decide nella sua responsabilità politica il potere politico decide di astenersi
Allora il soggetto che va avanti ed esegue e naturalmente
Non esegue come una macchina a una discrezionalità quella che gli è data all'interno della legge gli ha dato un mandato e il mandato richiede anche di prendere delle decisioni discrezionali però dentro quell'ambito va che gode di autonomia allora qualcuno diceva il responsabile perché non viene a riferire al soggetto politicamente responsabile sarto
A una responsabilità io preferisco dire non è irresponsabile no ha una responsabilità definita nell'ambito della legge e definite dalle sue procedure decisionali
Se noi usassimo
Di quei margini di discrezionalità
Che abbiamo
Per prendere decisioni contrarie alle leggi cioè se andassimo fuori dei margini
Traduzione sarebbe immediatamente annullate dalla giustizia amministrativa alla quale comunque i soggetti fanno ricorso perché tutte le nostre decisioni sono impugnata davanti al tribunale amministrativo regolare ma regionali non ce n'è una che si salva tutte vengono impugnabili
Impugnati sono impugnate tutte allora quando il Tribunale amministrativo regionale c'è mi conferma una decisione probabilmente vuol dire che non sono andato fuori dei margini vuol dire che non ha violato la legge non ha violato neanche i principi di equità
Il tribunale amministrativo regionale
Va anche nel merito
E questa è una questione per gli amministrativisti
Abbiamo delle belle sentenze da mostrare
Cioè questa verifica non è così leggera e superficiale e penetranti
Bene questo dovrà verso una garanzia non
Stiamo nell'ambito di un mandato deciso dal Parlamento secondo regole fissate dal Parlamento secondo criteri
Nel nostro caso persino il governo può indicare obiettivi e noi ne teniamo conto però il modo di tenerne conto perché c'è nella legge però il modo nel quale teniamo conto è sempre deciso nell'autonomia
Nell'autonomia prendiamo decisioni queste decisioni sono soggette alla magistratura amministrativa e l'esperienza dice che vengono sempre portati alla magistratura amministrativa e non perché siano cattive decisioni necessariamente c'è un motivo molto semplice
Sì è una decisione è stata presa
E tocca gli interessi del professor Bazzani
E in questa materia tariffaria poniamo
Un piccolo ambito di discrezionalità del tutto normale e lecito inevitabile l'interpretazione di un fenomeno tecnico può comportare per il professor Vaciago che è un soggetto regolato
Uno spostamento dei suoi ricavi dell'ordine di
Qualche centinaio di miliardi
E guardate che un'interpretazione
Tariffaria può spostare di diverse centinaia di miliardi
Beh volete che non ricorre al TAR
In quanto gli costa
Perché per qualche decina di milioni
E volete che non ricorra
Ecco perché le nostre decisioni non solo sono impugnabili massoni impugnate tutte
Come
No di fatto di fatto di fatto perché c'è sempre un soggetto che fatto normale calcolo costi-benefici
Dal poi vengono a dire una cosa molto semplice anche giusto dicono io sono un amministratore di una società come faccio andare a dire ai miei azionisti che non so almeno provato
Va bene si trovano
Ecco dove noi ci sentiamo molto tranquilli di fronte alla accusa di responsabilità no è il disegno che è così
Come
Quante
Tradotto
Oh guardi su alcune decine di
Di ricorsi non abbiamo mai avuto un annullamento totale
E abbiamo avuto in tre Casini l'annullamento di una parte e sempre in tutti e tre i casi una parte piccola dei nostro del nostro provvedimento
Senza che ne siamo molto convinti per cui comunque ricorriamo sia ad est andiamo in seconda istanza perché siamo convinti che non sia giustificato quell'annullamento
Ma comunque è una parte molto piccola sono tra i casi su
Una direi una decina di provvedimenti nostri un trenta quaranta provvedimenti fatti sulla scia dei nostri predecessori perché noi siamo entrati in un contenzioso che era del ministero dell'industria del Comitato interministeriale prezzi
Quindi RAI su una massa di provvedimenti abbastanza ampia cioè casa
Ecco questo l'aspetto e quindi lo lascio lì in conclusione che riguarda
La ricerca di una collocazione nell'ordinamento che è una ricerca in corso perché questa istituzione dell'autorità un fatto recente
E quindi è del tutto naturale che la posizione venga definita un pochino per approssimazioni successive
Ci sono poi due grandi interrogativi per il futuro una e che alla fine di questo processo di liberalizzazione qualcuno dice le autorità di regolazione devono sparire
Torniamo a una situazione in cui basta l'autorità per la concorrenza
Perché una volta liberalizzato c'è concorrenza e se c'è concorrenza basta
Sì Tyus larga misura questo è vero salvo il fatto che io vorrei capire come verranno regolati
Gli accessi alla Rete finché tecnicamente la rete rimane una quindi questo lo vedo di più per le telecomunicazioni non perché il mio collega Cheli che il prescelto Rita perché comunque scadiamo tutti e due prima
Che si verifichi un pieno passaggio alla concorrenza quindi Folena non è personale
Ma certamente nelle telecomunicazioni si può immaginare
Che la molti Pitti criticamente che la molteplicità delle reti
Consenta una concorrenza che può essere sorvegliata dall'autorità
Della concorrenza oggi no
Oggi no perché i problemi delle interconnessioni problema dell'entrata di nuovi operatori nel mercato in questa fase complicatissima molto specifico
Nei settori dell'energia non c'è la prospettiva tecnologica delle molte reti
Bisognerà vedere
Però questi sono discorsi di lunghissimo termine
L'altro interrogativo invece riguarda la riforma dello Stato
E cioè questo privilegio di alcune autorità indipendenti che godono di autonomia di bilancio
Che organizzativa
è un'eccezione da combattere per salvaguardare la qualità del servizio della pubblica amministrazione nel suo complesso
O è un esperimento utile per fare gradualmente una riforma della pubblica amministrazione sulla base di maggiore autonomia funzionale di corpi più piccoli dico al Pd più distinti
Dal soggetto politico
L'idea che
C'è un'autonomia e una responsabilità in ciò che io faccio che sottratta alla mediazione politica
Perché il politico ha deciso di sottrarla per farla funzionare meglio non può essere fosse invece gradualmente estesa a scomporre la pubblica amministrazione in corpi che si chiameranno agenzie se non hanno questa
Indipendenza o si chiamano autorità se hanno un maggior grado di purezza mai non di poco conto
Con ambiti di autonomia predefiniti e volontariamente sottratti all'interferenza diretto ad espatriare politico che si ritira teen organismi più snelli di Indirizzo
I ministeri fatti da poche centinaia di persone non dà molte migliaia o decine di migliaia
Allora in un certo senso invece quest'anomalia del settore pubblico potrebbe essere una sperimentazione interessa
Bene io vorrei adesso si sentire le critiche
Credo non credo che sentirai critiche ma forse qualche domanda sì perché la materia
Non è probabilmente di pubblico dominio il bello del monopolio è che sa tutto lui e nessun altro deve occuparsene ed è stato a lungo vero per trent'anni in questo Paese credo nessuno si occupasse
Di problemi energetici seriamente perché c'è la legge che e lei di che ci rispose ci pensavano loro no avevano delega addirittura dal governo a gestire la politica energetica del Paese e quindi non era necessario
Che nessun altro se ne occupasse nel momento in cui si liberalizzare in parte privatizza chiaramente
I problemi si complicano e così via
Io avevo un paio di osservazioni mia piaciuto molto il riferimento anche alla qualità e non solo ai prezzi è un problema generale di tutti i servizi pubblici o di pubblica utilità
Io ho ripreso da oggi il secondo round di arrivo dei regali natalizi degli auguri natalizi no mi stanno riprendendo ad arrivare
Non so di che anno siano un cordiale augurio per le prossime festività natalizie mi è arrivato oggi non lo so lo tengo per il Natale prossimo questo dà un'idea dei servizi cosiddetti pubblici o di pubblica utilità ci desse una terza categoria quelli inutili in cui gli auguri di Natale ti arrivano a marzo
E lì chiaramente ci sono parecchi problemi che in parte possono trovare soluzione in queste formule che tu come questa che da ultimo citarli Visco da tempo pensa di riuscire a gestire pezzi del macchina pubblica pensiamo al demanio
Ma anche alla riscossione con delle agenzie al di fuori della cosiddetta pubblica amministrazione
E questo è teme del futuro o sul piano invece più acquisita mentre il nostro noi liberalizziamo ai sensi di una direttiva seri UE una direttiva unione europea
Che più che privato in ciascun Paese non lo contempla in effetti vuole un mercato libero e soprattutto vuole che sia libero il mercato europeo più che il mercato di ciascun Paese perché un problema di connessione tra Paesi e così via non uno si domanda se prima di arrivare alla scelta fra autorità di diverso tipo ma pur sempre domestico il problema che si ponga e tu hai citato le banche centrali sulla Banca centrale una scelta l'abbiamo fatta
Gradualmente nel tempo le funzioni passano a livello europeo
Già adesso si trovano a Francoforte ciascuno paese a un voto quindi si si occupa del suo Paese non conta più niente
Ma il bello di un sistema in cui si fa la e si vota è che se non ci fidiamo che Fazio difende l'Italia ebbe a un voto su diciassette non conta niente è partito un meccanismo veramente comune d'autorità con questi meccanismi di decisione garantisce che quello che passa e l'interesse comunitario e non più l'interesse dei singoli Paesi io mi aspetto che pian pianino tutte queste cose tendono a ripetersi anche negli altri settori
La moneta è un po'strano aver iniziato dalla monete ma certamente dovrà succedere anche per il resto lei DIEF può rimanere pubblica quello problema del tutto solo dei francesi
Ma le idee FIT diciannove febbraio ha riempito i quotidiani italiani di pagine non il che vuol dire che si considera operatore di questo Paese
Io spero che l'ENEL
Pronunciato in francese abbia replicato e quel giorno avesse invaso leso ecco è le Figaro delle sue pubblicità spero perché non so se l'ha fatto ma sarebbe stato bello che in francese
Si offrisse dura competere con i kilowatt nucleari della Francia e quindi penso che le le nel non sia affatto pronto a servire la Francia però al di là della battuta c'è un mercato europea dalla luce elettrica è molto importante che questi signori sulla Rete possono comprare la luce elettrica
Francese e tedesca allora forse prima di arrivare alla soppressione dell'Autorità attuale che comunque avverrà dopo la terribile del tuo mandato forse ci sarà una una fase di autorità elettrica o energetica europea perché se il mercato che dobbiamo garantire buona del mercato europeo ma il mercato Lombardo-Veneto
Immagino no
O no però questa era la mia domanda poi nel raccogliere i due o tre e e ti pregherei di darci ancora un po'del tuo tempo
Oggi c'è qualche altra domanda
Prego professor Bordignon
Io questo ecco
Ora
Giustamente
Va bene ordinavano
No
Va
I comunisti
No
Rilievi
Anzi
Non modifica guarda
No
No no il tè il tappo prende tutti i consulenti che vuole fa fa sentenze su cose molto tecniche
Quindi ma
Ma
Sì grazie
No
Molti anni
Seduto sul
Ci sono altre domande al momento una
Ah scusa Francesco
Prego
Così
Corrono
Ma prego telefono il rischio OPA su quello ricordo va bene può transalpina è stata
Il solo come
Paolo maschile
è per esempio il
Consiglio
Quindi esterni sarà sempre un uomo
Un sei risollevato programmi prossimità
Una storia di organi unica
Ho ci hanno una la sua notevole
Reca sulle
Parole
L'avvocato buone
In
Il da
Che sta
A ma
No
Quindi diciamo
Eliminare
Sgomento questa quando e restando
L'avvocato
Grazie Francesco poi la mia domanda è un po'scherzoso e tu sei il Presidente dell'Autorità d'elettricità dedica non c'è parlato neanche una volta degli azzurri perché il mercato è diverso che non ci sono problemi o che non siete stati chiamati in causa così nuovo così importante
Più facile
Rispondere alle
Convinzione
Comincio con l'ultima che è più facile no io ho citato la direttiva europea del gas
E che però a un paio d'anni di ritardo rispetto a quelle elettriche allora il
Riforma riorganizzazione del settore per elettricità
La si è dovuta a decidere perché sono scaduti i due anni dalla direttiva
Per il gas abbiamo la direttiva
E il dibattito italiano sta appena cominciando adesso
Norme più venuto più facile fare tutti i riferimenti all'elettricità
Anche perché poi il tempo mi richiede che io parlo di una cosa parlo di un altro insomma sul gas abbiamo dei problemi può diverso da quelli dell'elettricità per la natura proprio del processo il gas non si fabbrica non ci sono le centrali che possono essere localizzati oggi andare a prenderlo dove allora il potere di chi domina il mercato
Deriva fu molto dalla sua struttura di approvvigionamenti o di estrazione e in Italia l'estrazione
E per gran parte di Islam edificio ENI Ignazi e da approvvigionamento è per gran parte quasi in totalità Eni-Snam
Non è altrettanto facile immaginare per il gas che sorgano dei concorrenti con
La materia con la cosa con il gas
Mentre perplessità tutto sommato
Chiunque può costruire un generatore approvvigionando Sidigas dalla rete del gas o di altri combustibili attraverso normali mezzi di trasporto comperare un generatore installarlo produrre per il gas diverso quindi la concorrenza può essere più frammentata
Nella generazione elettrica nel gas la concorrenza tra giganti comunque quindi il gioco è diverso può invece mentre nell'elettricità al contrario abbiamo una distribuzione quasi tutta ENEL
Nel gas invece i distributori locali sono ottocento
E cuscini invece dall'altra parte abbiamo una frammentazione anche eccessiva che ci pone dei problemi di efficienza i piccolissimi
Non riescono neanche a rilevare i livelli di qualità e tanto meno garantirli quindi il problema poi da vedere nel suo contesto e questo occuperà molto i prossimi
Paio d'anni insomma
Non c'è nel gas il monopolio legale come nelle quindi non c'è un giorno zero di liberalizzazione
Perché nell'elettricità noi abbiamo avuto un regime di nazionalizzazione che vietava agli operatori di fare quello che tecnicamente era anche possibile cioè mettersi a vendere per le sita nel gas invece
Tutti lo possono già fare mai tecnicamente quasi impossibile
Quindi il gioco
E diverso
Invece vengo al tema più
Più spinoso che è quello sì della
Indipendenza
E della accountability termine difficile introdurre render conto alla responsabilità nel senso di render conto
Riposo Vanzago diceva ma potrebbe esserci domani un regolatore voterà non più nazionale
E c'è molta strada da fare per me stabilire un accordo in Europa perché alcuni Paesi hanno istituito regolatore altri non lo vogliono istituire come i tedeschi
Altri due istituiscono ma molto debole come i francesi è invece in altri casi il regolatore molto forte
Come in Gran Bretagna in Paesi nordici
La sua indipendenza
Di fatto molto grande in Paesi come la Gran Bretagna Regno Unito nei Paesi nordici dove non c'è un'indipendenza formale legale ma di fatto è grandissima
In Italia abbiamo invece l'indipendenza molto precisa del punto di vista legale quella di fatto
Stiamo misurando
Quindi un processo di convergenza verso un'istituzione comune europea richiederà molti anni sicuramente è una cosa di cui tanto si parla
Se ne è parlato più per le telecomunicazioni che ovviamente ci sono conflitti più grossi
C'è un problema in più ed è che la commissione europea assomma Poteri legislativi
O di proposta legislativa ma normativi
Esecutivi e giudiziari perché oggi l'Autorità per la concorrenza europea esiste è molto forte ma non è un'autorità indipendente la direzione generale numero quattro della commissione
Quindi la idea di avere dei regolatori e poi un'idea
Che solletica l'ambizione dei delle direzioni generali esistenti varie direzioni generali sono soggette
Alla mediazione politica così che
Il compito dell'Antitrust europeo è difficilissimo e il fatto che riescano a svolgerlo a qualcosa di miracoloso
Cioè la direzione generale quattro è riuscita a fare un'efficace politica antimonopolistica europea pur avendo l'indipendenza giuridica molto bassa perché di fatto le sue decisioni sono soggette poi al Consiglio
Euro per cioè ai governi femministi
E quindi la situazione all'evoluzione europea sarà tutto da vedere ma è molto complessa
Naturalmente giudizi quindi siccome questa evoluzione complessa l'autorità italiana
Ha davanti molta via molta vita prima di essere eventualmente esautorata a favore di una istituzione europea bah io non lo so perché non esageriamo l'autonomia
Che sta
Stiamo cercando di costruire in vari Paesi vedendone le ragioni ma non è che ce ne sia tantissima l'autorità spagnola
è stata praticamente
Sostituita negli ultimi giorni da un intervento politico molto pesante dopo essere entrato in conflitto con il governo
Non godeva di autonomia di legge
Ma comunque l'intervento governativo è stato di mutamento dell'istituzione
L'autorità aveva comporterebbe per quanto riguarda l'elettricità e non per quanto riguarda il gas anche perché il sistema del gas in Spagna
Si sta costruendo adesso è un sistema più arretrato più piccolo del nostro
L'autorità dell'energia elettrica ha operato molto bene si è guadagnata molta credibilità perché tecnicamente ha preso un livello molto alto ed essendo partita un po'prima di noi
Noi abbiamo sviluppato i contatti tra inizio mozze è stata molto utile in questi due anni vedere quello che hanno fatto loro
Di fronte a una decisione del governo spagnolo di riconosciuto alle imprese elettriche spagnole quella che può essere chiamato una grossa vendita nel passaggio alla concorrenza cioè questi costi della transizione alla concorrenza riconosciuti in misura molto elevata
E pagati subito per essere poi addebitati agli utenti nel corso di una
Si chiama Commissione di regolazione spagnola si sia
Fortemente opposta a queste decisioni
Lo spagnolo ha avuto come conseguenza sostanzialmente la destituzione di questa autorità insomma sotto il pretesto di farne una che si occupasse anche del gas
Voglio dire il potere politico fa molto in fretta
Rammento può cambiare una legge istitutiva e disfare ciò che ha fatto all'interno della stessa legge i componenti il President's gli altri componenti dell'Autorità sono i nati su proposta per quanto riguarda noi perché poi ogni autorità a una legge istitutiva diversa ma per quanto riguarda noi la legge stabilisce che il consiglio di
Ministri propone
Il presidente e cioè designa preside in
I due componenti poi le Commissioni parlamentari competenti gli fanno l'esame si superano l'esame
Mina è confermata con decreto del Presidente della Repubblica ci comporta Massimo male contro la legge o contro la morale ovviamente con lo stesso procedimento il corretto il Consiglio dei ministri destituì potrebbe destituire il si nominano e degli altri le Commissioni parlamentari decide potrebbero decidere se sono d'accordo o no e la cosa è finita lì
Non esageriamo questa irresponsabilità di fatto oggi in Italia e negli altri Paesi il problema sta dal lato di riuscire are una sufficienti l'udienza da resistere alle pressioni
Che vengono attraverso la politica dagli interventi del sistema economico
E che tendono a piegare la cover alla razionalità la trasparente a favore di operazioni di interesse perché il disco verde ma ha voluto riconoscere tredici mila miliardi alle imprese elettriche spagnole come pedaggio per introdurre la concorrenza alle imprese monopoliste
Come pedaggio per introdurre la concorrenza e perché nel
Lo spagnolo
Luogo il sostegno degli operatori nazionali e in secondo luogo l'efficienza del sistema
Enti
Quindi il sostegno agli operatori nazionali per metterli in condizione di non essere comperati da competitori esteri ma al contrario di andare a compere destra e specialmente in America Latina perché ovviamente il governo spagnolo ha una sua politica economica e che era molto rivolta all'America Latina e infatti le imprese spagnole stanno comperando pezzi di reti elettriche e del gas nell'America latina allora di fronte a queste cose vien da pensare che il problema ad Antonio l'eccessiva
Il volatone ma la salvaguardia di un qualche ambito di indipendenza se si può vuole che non siano troppo farsi di operazioni di quel tipo che poi si possono anche fare ma è meglio che allora siano fatte con maggior trasparenza con maggiore
Polizia di metodo insomma ecco
Io credo che tutto sommato
Piuttosto in questi termini
Sono
Anche anche
Anche il potente
CERM
Della potente Bundesbank quando entrò in conflitto col cancelliere tedesco chi si dimise fu Coppola non col cioè è chiaro che al dunque il golf non risponde ai cittadini ed è l'ultimo che va a casa e solo i cittadini domanda va a casa tutti gli altri vanno a casa prima
Se vanno in conflitto col governo a questo l'abbiamo visto per caso della Bundesbank è e Blair Bhatti che operi tutti ha sempre detto che era un'istituzione autonoma sul cammino del marco est Marco Ovest il cancelliere d'accordo con il governatore della banca centrale è stato il governatore a dimettersi non Peter genere
Però
E e tutti i tedeschi hanno capito qual era il problema che poi democrazia alla fine peso all'avvio scusa
Torna
Beh ma anche direttive di governo
Il governo spagnolo ha deciso sicuramente con ordinanza con decreto trasparente di Stranded cost cc
S'
Come
La
A complessivo
Di
Ecco
Ci si
Si
Perché si sono o
Applicare
Ma
Io non
Non
Ho di
Concordo questo è il pericolo gli strumenti sono ancora per la maggior parte
Ma mentre solo in parte minore nelle mani delle autorità quando di grande riorganizzazione si tratta questa è la preoccupazione certamente
Siccome gli economisti come Pippo conoscono un teorema cosiddetto teorema del second best in base al quale se non hai la concorrenza perfetta
Mai oligopolio eccetera allora è ancora peggio del monopolio fuori sì no poi possono cedere che se tu non riesce a arrivare all'ottimo il guaio è
Che il peggiori nel frattempo non migliori
Noi ci figlia
Leone con autorità sia meglio del monopolio perché se no veramente staremmo sbaglia dalla
Del monopolio e soprattutto del sistema con riserva proprio cioè che addirittura a casa ho mulino con la ruota del canale volevo mettere una dinamo mandato che devo far domanda Lerner permettermi la dinamo sulla mia ruota adesso finalmente ben però una dinamo e mi facciano luce elettrica sì che ce l'acqua però perché se non c'è acqua non producono
Bene non vedo altre no vedo altre domande quindi io ringrazio ah scusa prego
Mentre e l'immediato si cerca di misurare i costi e di stabilire l'
Loro che copra i costi di oggi dieci il problema grosso è come ripartire la perché la tariffa non è un solo prezzo sonorità
Chi quindi allocare i costi il pescato
Carlo e cioè la regola tariffario dice che se oggi il prezzo e cento
Tu lo sarà novantasette cioè si fa una stima del miglioramento di efficienza che può essere introdotto ogni han no questo consente di avvicinarsi dall'Iva dei costi come sono riconosciuti a livello di costi che ci potrebbero essere in un sistema di confronto in un sistema da insomma
In un sistema efficiente idea
Da raggiungere in un certo lasso di tempo
Quindi il segreto del price
Cioè di azzeccare quel percorso di avvicinamento a un sistema efficiente che
Praticabile che il diritto
Prese
Possono
Se si danno d'fare e quindi introdurre nel sistema dei prezzi quello stimolo che nei settori concorrenziali viene automaticamente da me
Cartoccio dei concorrenti che qui invece deve venire da un sistema di prezzi amministrato
Molto
Il professor Pippo Ranci dico all'così
Cioè
Che è impegnato a fare nell'interesse di questo Paese per un
Voi sapete che le autorità a
L'obbligo
Uscire l'università sospendersi
L'università e
Neanche ha fatto molto piacere questa eccezione di poter
Spero che succeda
Spesso in futuro
Pippo con come il nostro
Tanto con lei non non del tutto perché continuiamo
Terzo in loco anche grazie a tutti