Scuola di Liberalismo lezione dell'avvocato Fabio Massimo Nicosia organizzata dalla Fondazione Karl Popper e dalla Fondazione Luigi Einaudi presso l'Oxford Institute

Cambia programma tra il professor Petroni autoctona contrattempo essere presente
Abbiamo accettato quindi
Con una leggera differenza comunque l'allocazione razionalizzazione targate quindi oggi l'avvocato Massimo inferriate paragrafo capitalismo prontamente sì più al Cairo
Guarda la forma via analisi
Tra
L'altro scrive
è una vergogna regalerò
Fate voi multipla se del fatto possibile
Attuale frequentando i corsi di lingua tenuti dalla no a prezzi molto giocato per conservare una palestra per ma particolare più può parlare Aladino deve persona segnalata appare spiega Camarda era in questa avvocato Manigrassi così è un esperto nel diritto amministrativo de ha pubblicato trenta libri sulla potere pubblico al procedimento amministrativo il processo amministrativo tante argomentato numerosi saggi di filosofia
Il mio stiamo guardate magari tardive sulla allo stato tutta
Passiamo coprire intanto
Se devo parlare qua dentro
Vado dentro
Dunque ormai qualche anno che periodicamente capita di fare degli incontri in cui si parla di anarco capitalismo libertarismo scelta
E anzi anche alla scuola di liberalismo dall'anno scorso c'è stato un incontro e non so se c'era qualcuno già presente quindi ricorderà
E ogni volta c'è un po'il problema di affrontare un tema che perché non è ha sentito molto parlare può apparire è un pochino traumatico all'inizio perché erompe alcune abitudini mentali
Che sono in detterà che e e quindi crea sempre qualche scompenso dall'altra parte c'è anche l'esigenza mia di non ripetere sempre le stesse cose
Anche perché il pensiero si muove quindi non è che possiamo parlare di pensiero e libertario di anarco capitalismo sempre nello stesso modo facendo sempre riferimento gli stessi autori
C'è un po'questa esigenza anche di problematicità tra l'altro sono evidenziando anche i punti critici punti difficili
Diciamo anche molte obiezioni che vengono fatte non sono del tutto infondate quindi bisogna vedere
Come si può rispondere
E tra l'altro sono reduce proprio in questi giorni da un vivace discussione polemica telematica
Tramite internet c'è stato
Una specie di Forum
Che penso che potrà proseguire proprio su il modo di intendere
L'approccio a questo pensiero una discussione che può sembrare in alcuni momenti anche eccessivamente astratta e che però ha degli addentellati può immediati in realtà sulle scelte che si vogliono fare politicamente o comunque
Anche per chi come mai non ha intenzione di fare politica attiva però comunque per avere una chiave di lettura degli eventi quindi assumere anche delle posizioni
E quindi anche questo dal punto di vista personale rende sempre più difficile fare di queste cose proprio perché è alta anche alla luce di questo dibattito non è nemmeno più molto chiaro quali sono i punti di riferimento quindi fatta questa premessa che serve a giustificare il fatto che probabilmente ci saranno delle difficoltà nell'esposizione
Proviamo a partire io tra l'altro ho notato in occasione precedenti che questo tipo di dibattito di discussione molto più interessante nel momento in cui vengono prospettate delle questioni vengono mosse delle obiezioni perché e nella discussione poiché emergono anche le le risposte e rendono anche più chiare all'ascoltatore di che cosa si sta parlando quindi voglio vedere se riusciamo a essere abbastanza succinti nel esposizione iniziale e poi vedere se diamo più spazio debba
Ecco diciamo che innanzitutto partiamo dal nome questo anarco capitalismo che
Così lascia spesso molto persone perplesse anche perché nella nostra tradizione se europea l'Anarchia l'anarchismo il pensiero anarchico e visto come una variante del pensiero socialista
Anzi mi spiace che non si se Pietro Adamo perché proprio Sperto di queste cose comunque se sarà credo fosse l'occasione
E quindi
Parlare di anarco capitalismo molte orecchie suona come una contraddizione in termini
Dall'altra parte anarco capitalismo all'orecchio soprattutto italiano euro pensionato italiano in particolare
Suona come un diciamo un pugno nello stomaco troppo forte perché l'ha colpita Lillo senza oltre spiegazione sembra che si voglia la libertà del capitalista di di sfruttare di arricchirsi e infine un cent aspettato così ovviamente non sembra un ideale così elevato così meritevole di essere perseguito
Io stesso avrei molti dubbi al riguardo
Quindi diciamo che almeno per come la vedo io
L'anarco capitalismo cosiddetto anarco capitalismo
è semplicemente
Un un anarchismo
Che si riprese si riallaccia esplicitamente la tradizione liberale
E di cui vuole rappresentare se mai lo sviluppo più coerente
Mentre il termine capitalismo seconda potrà qui la mente cadere significa fa riferimento
Ha il fatto che l'unico modo concreto per realizzare l'Obiettivo del
Classico utopico libertario dell'Anarchia e nel mercato fra capitalismo inteso poi erroneamente se vogliamo perché qualcuno potrebbe eccepire su questo
Capitalismo come sinonimo di mercato otteneva l'arco capitalismo ha avuto un certo successo diciamo da estetico proprio per
Così per l'impatto però non è un termine che abbia delle ambizioni tecniche delle ambizioni scientifiche tant'è vero che anche gli stessi autori anarco capitalisti o cosiddetti tali lo usano pochissimo lo si usa un po'convenzionalmente così per intendersi su
Di che cosa si parla però ne sono la pretesa di dire che nacque vitalismo un termine
Diciamo che con come liberalismo socialismo comunismo insomma che abbia un significato ben definito tant'è vero che negli Stati Uniti negli ultimi tempi
C'è più la propensione a usare espressioni come free market anarchismo cioè sottrae l'aspetto un mercato che non è necessariamente coincidente con capitalismo inteso come processi di accumulazione mercato
Inteso in senso molto più lato cioè una società fondata sullo scambio libero scambio libero può essere riferito quindi a a qualunque tipo di attività qualunque tipo
Di di di di preferenza di utilità e non necessariamente al fatto dell'accumulazione di beni materiali e quindi del del capitale
Ora dicevo l'anarco capitalisti mo'si propone come
Lo sviluppo con coerente della tradizione liberale
In che senso perché invece abituati ad associare il il liberalismo al concetto di di Stato liberale o di Stato di diritto
Ma in realtà se ci fatte nel caso non esiste
Una
Una teoria liberale dello Stato cioè nel senso che il liberalismo abbia una sua de indefinite proposta di Stato liberalismo
Si è proposta come dottrina rivoluzionaria a suo tempo
E con diciamo l'impostazione negativa rispetto al potere cioè l'idea poi di Stato di diritto almeno
Diciamo nella versione ridotta solo quello
Inglese americana e non nella versione tedesca che un'altra crepa italiana che è un'altra cosa
è un l'idea appunto del dello stato di diritto cioè del dello stato limitato dalla legge
Non è che sia
Come di un modello impositivo che viene proposto così come i il comunismo al modello della società comunista fondata sul principio da ciascuno secondo le sue capacità ciascuno secondo i suoi bisogni ma anche il liberale propone lo Stato liberale lo Stato di diritto come moderno
Lo stato liberale
Una contingenza storica cioè a
Dei fondamenti puramente difensivi esiste un potere cerchiamo di inventarci dei marchingegni che possano limitare questo potere le per la divisione dei poteri
A sua volta non è un modello che viene proposto è un marchingegno che si escogitato per vedere se
Potesse essere efficace per per limitare il potere salvo poi dimostra e tutta una serie di a puri è proprio concetti chiari poteri ne vediamo per esempio che da noi
Il concetto di separazione dei poteri
Che come
Si è evoluto in una direzione strana che quello dell'autonomia dei poteri no a livello di Puglia tra giornalistico televisiva del dibattito politico li sentiamo sempre parlare
Come di un valore dell'autonomia dei poteri ora che che valore sia l'autonomia dei poteri che non riesco a capirlo per autonomi poteri semmai è qualcosa che va versato per un potere autonomo è un potere pericoloso qui
Si è invece fermata questa idea che i poteri devono esser tutti autonomi per cui abbiamo legislatore onnipotente un giudiziaria onnipotente un esecutivo onnipotente
E tutto questo sarebbe conforme ai principi liberali della limitazione del potere Simone triplicazione c'è una spiegazione del potere questo
Non è né militari ce l'abbiamo costante diceva a me non interessa nulla dei veri poteri divisi hanno interessa avere dei poteri limitati
E per il per garantire i diritti del cittadino se poi la divisione dei poteri è un meccanismo efficace per limitare il potere deve in attesa di poter diversamente ne troveremo un altro anche lo stesso discorso del federalismo
Va in questa direzione
Cioè così come la divisione dei poteri divi dello Stato verticalmente il federalismo
Propone di dividere orizzontalmente
Naturalmente questo presuppone sempre un contesto di libertà individuale per cui anche qui non è un valore in sé il fatto che lo Stato si è diviso sul territorio rivestono liberale così come non interessa nulla i poteri siano tre o trenta
Non interessa nulla che lo Stato si è diviso in tre o trenta interessa sempre e comunque che questa divisione che si orizzontale o verticale
Sia funzionale
Alla tutela dei diritti del cittadino quindi c'è questa strumentalità del pensiero liberale che non è libera elaborato modelli ma elaborato principi
Ora il
Trattandosi poi fondamentalmente
In entrambi i casi di dottrine giuridiche
No cioè il liberalismo aperta una dottrina giuridica
Così come a maggior ragione lo è il pensiero libertario che ha insistito molto di più
Sulla teoria del diritto
Quindi qual è in realtà poi il principio liberale signora vedere
Il discorso poiché è stato sviluppato nelle nelle direzioni di molte volte dei diritti naturali piuttosto che e altre che e pur non negando
Un dei fondamenti etici dei fondamenti ulteriore rispetto al diritto vedono nel diritto positivo l'unico modo per
Realizzare quell'equilibrio tra i poteri che possa garantire i deficit cioè il principio secondo me è l'uguaglianza di fronte alla legge
Valiante di fronte la legge che anche qui siamo di fronte a poi
Un gioco di prestigio linguistico che conduce
A a esiti come nel caso della spazi ai poteri quinta l'autonomia dei poteri noi abbiamo questo principio che quello di partenza dell'uguaglianza di fronte alla legge che
A evidenti radici religiose nel cristianesimo ancora prima della Torah ebraica per cui esiste una legge oggettiva che la legge di Dio
L'unione dell'uguaglianza di fronte alla legge improvvisamente
Probabilmente
In Germania
A un certo punto diventa legge uguale per tutti è che qui se voi vedete così come noi sentiamo sempre dire non si procede poteri ma autonomia dei poteri non sentiamo più dire uguaglianza di fronte agli una sentiamo dire legge uguale per tutti la legge uguale per tutti e due per tutti e questo sarebbe un grande principio libera
Niente affatto perché si il legislatore approva una legge che imponesse ciascuno di noi di portare una cravatta viola questa legge sarebbe uguale per tutti
Non per questo serve una legge liberale quindi vedete come a volte giocando un po'con le parole bisognerebbe recupera un po'di filosofia del linguaggio chiuso di Wittgenstein e compagnia bella arriviamo a capire come
Ci sono i trucchetti perché poi la gente in buona fede convinta di essere liberale in tutti gli schieramenti perché è per l'autonomia dei poteri e per legge uguale per tutti che può essere appunto da
La più grave della delle Tyrant ora questo anarco capitalismo che non impedì lo libertarismo perché preferisco
Che cosa e dice sull'uguaglianza di fronte alla legge dice una cosa banale che cioè l'uguaglianza di fronte alla legge punto cioè
Lo Stato liberale non realizza lo stato di grave nel senso qualunque Stato non non realizza per definizione l'uguaglianza di fronte alle
Per il semplice motivo che c'è qualcuno che governa qualcuno che è governato di conseguenza c'è qualcosa che non quadra ci sono perlomeno due leggi in vigore una per chi governa e una per chi governa non può esserci un'uguaglianza di fronte alla legge se c'è qualcuno che può dare a qualcuno che ha governato
Tanto più se come
è accaduto nell'evoluzione storica
Chi governa si è impadronito anche il del potere di farle queste leggi perché anche qui noi siamo abituati a questa idea del legislatore che fa le leggi però anche questa non è un'idea naturale è un'idea
Alla quale
Ci si ci deve arrendere come dato appunto di natura
Se noi andiamo a vedere
Per esempio
Linea uno autore che non è liberale però per certi versi il discorso può essere funzionale anche rispetto a deliberare e alcuni addirittura sostengono che liberale in quanto
Diciamo costruendo lo Stato che nasce dal contratto sociale eccetera eccetera sarebbe comunque qualcosa che somiglia a uno Stato libero cioè ops no
Ops
Cosa delineati in uno stato di natura
Che poi è passato anche qui come vulgata come una guerra di tutti contro tutti
Una situazioni invivibile in cui ognuno avendo diritto tutto
Rivendica qualunque cosa per sé e questo lo mette in perenne conflitto con gli altri però stesse realtà quando descrive questa situazione non la descrive così drammatica come poi lui stesso dice perché a ben vedere lei riconosce che in questo stato di natura per quanto un pochino selvaggio esistono i contratti esistono gli scambi esistono bene o male esiste la possibilità di raggiungere il consenso
Attorno ad dei delle determinazioni tuttavia il problema che sollevò speck e poi lo conduce
A sostenere l'idea delle vietano dello Stato onnipotente e così via e il fatto che nello stato di natura progredire nel mercato
Per quanto i patti vengono stipulati poi non c'è modo di farle rispettare cioè non c'è la possibilità per il contraente di invocare qualcuno che faccia rispettare quel patto no allora se questo il fondamento giustificativo dello Stato ossia la necessità di avere qualcuno che possa come dicono sociali del delitto implementare l'enorme voi vedete che l'idea dello Stato legislatore un salto logico perché l'esigenza che viene evidenziata non è quello di uno Stato legislatore insomma di uno Stato arbitro
E qui e prima ancora di un arbitro cioè c'è la necessità che ci siano degli arbitri specie o che ci siano libertari dicono delle compagnie di protezione cioè che ci siano dei soggetti terzi
Ai quali rivolgersi in occasione delle controversie che ci sia la possibilità di risolvere queste controversie senza la necessità che ci sia un'istituzione permanente sovrane ad ad adesione necessaria come lo lo stato di Orazio
Quindi
E un conto è fondare sul fatto che le persone non riescono diciamo si crea questa diffidenza reciproca per cui una volta stipulato il contratto
L'aspettativa dell'adempimento viene frustrata
Per cui non c'è la possibilità di rendere esecutivi i contratti stipulati in conto apre questo discorso per dire ci vogliono delle istituzioni che consenta di rendere esecutivi questi contratti un altro conto è dire pertanto facciamo un sovrano che faccia le leggi ma questo salto logico perché la premessa non prevedeva affatto che ci fosse la necessità di queste leggi la premessa era che le persone le leggi sono capaci di farsi da solo da soli perché ognuno di noi quotidianamente compie tutta una serie di atti che servono a galleggiare
La propria giornata stipulando accordi nel libero mercato senza necessità che un qualche legislatore ci dica quotidianamente e che cosa dobbiamo fare
Invece anche con questi a valle naturalmente
Teorici e e non va sottovalutato il ruolo dell'intellettuale in tutta questa storia
Ci sono sempre stati i cortei ditte in settori
Anche di elevatissimo livello che
Insomma hanno portato acqua certo Molino fornendo
Quelle che sono le elaborazione delle legittimazioni del potere perché il potere brutto da solo non può ottenere nulla cioè da e Thiene della Bezzi
Nelle cinquecento se non erro
Sosteneva cioè si domandava un po'attonito come fosse possibile che dieci persone come come andassero centinaia di migliaia o milioni e si chiedeva come mai questi milioni non si ribella non dare un calcio nel sedere a quelle dieci persone di cui non c'è nessun bisogno
La risposta
Le le risposte coerente sono due
La prima risposta è questa che il potere non è mai solo brutto potere mai potere con elaborazioni di legittimazione e a e a questo hanno dato il proprio contributo agli intellettuali di tutti i secoli
E l'altra spiegazione
E che il potere legittimato no che sia in genere legittimato
Ed è e potere cioè è in grado di fare tante cose in grado di farlo per cui rinvio quando si discute
Di chi di queste questioni
Spesso e volentieri emerge la domanda ma come si fa a farlo Autostrada del Sole si annuncia lo stato presente beh obiettivamente lo stato forte potente ha tanti mezzi e quindi è in grado di fare l'Autostrada del Sole semplicemente perché lo deliberare la può fare certo incontra qualche difficoltà prima mettersi d'accordo sul tracciato
Poi a realizzare effettivamente
L'opera pubblica e così via però quindi che cosa significa questo che
Per quanto lo Stato nasca
Niente affatto da un contratto sociale perché ipotizzare un contratto sociale tramite persone comporta i costi in transazioni transazioni finiti che quindi non consentirebbe la realizzazione di nessuno Stato su queste basi nasce sempre come atto di usurpazione di conquista un atto militare di occupazione del territorio
Però una volta che
Lo Stato stato diciamo questo gruppo di occupanti militare del territorio ha preso il potere
è chiaro che soprattutto poi in forza delle formule di legittimazione è in grado di fare parecchie cose quindi le persone
Di fronte a un potere che s'che vivono come irresistibile beh preferiscono mettersi da quella parte lì e vedere se e l'esercizio di questo potere non possa andare a loro vantaggio
Quindi nello Stato si concentrano tutte le domande di bene pubblico di servizi pubblici eccetera si sono concentrate nel passato magari adesso c'è un pochettino di critica nei confronti di questo però vediamo che è una critica che poi tanto alta resta sulla carta perché per esempio nei negli ultimi adesso faccio qualche vago cenno professionale
Aveva passato gli ultimi due-tre anni sette tre di privatizzazione di liberalizzazione adesso la tecnica ed in ogni legge in ogni decreto delegato scrivere nel titolo liberalizzazione di qualche cosa che una legge il testo vedete non si riprese mai niente nel senso che non so l'ultima che ho visto la sua i distributori di carburante il titolare liberalizzazione istituzioni carburanti poi dentro ci sono dei TIR ottantasette licenze
Piani regolatori come cioè tante volte ci sono di lettura dei passi indietro ma questo è ovvio perché non si è mai visto un potere che si dismette da sé
Quindi si cercherà con cercano sempre degli adattamenti ha poi fondamentalmente poi basta vedere la Gazzetta Ufficiale giorno quanti leggi decreti Regolamento
Vengono fuori perché questo non perché sono cattivi perché in effetti nei confronti della politica
Si concentrano le domande di bene pubblico primo diede nel pubblico tutto perché
Tutto in qualche misura che nel pubblico soprattutto quando qualcuno riesce ad avere
A porre in essere rapporti di forza tali per cui riesce a spacciare per finta se come bene pubblico ecco che tutto viene rivestito come domanda di bene pubblico et e tutto si concentra come sappiamo nelle migliaia di leggi
Circonda ora qual è la proposta libertaria a questo proposito partendo qui da quella premesse etica
Che ho detto prima e cioè che esiste un'uguaglianza di fronte alla legge se qualcuno religioso può dire sull'uguaglianza di fronte a Dio e di conseguenza chiunque pretendesse di imporre la propria legge spacciare per diritto oggettivo quello che resta il suo diritto soggettivo
Di imporlo a tutti
E chiamasse se legislatore sarebbe semplicemente blasfema perché
Da questo punto di vista nessuno dispone di questa investitura
Partendo da questa premessa etica c'è poi una con una constatazione pratica
Che che la conferma qualcuno potrebbe dire
E la conferma dell'esistenza di una mano invisibile
Che attribuisce all'esercizio
Della del pari diritto di ogni individuo c'è il fatto che non esistono non è ipotizzabile che qualche individuo abbia più diritti di altri io che non sono un sostenitore dei diritti naturali perché non credo
Voglio dire di natura noi abbiamo il diritto a non essere aggrediti noi di natura abbiamo la forza di aggredire
Noi dobbiamo conquistare
Il fatto è la consapevolezza razionale che aggredire gli altri una cosa che non si deve fare anche perché controproducente quindi riuscire anche combinare considerazioni di di efficienza insieme a quelli
Dicevo
Il fatto che nessuno e e legittimato a ad aggredire che nessuno legittimato a farsi legislatore per gli altri si combina anche col fatto che
Come anche ha detto mi sa del professor Cubeddu nel nella sua lezione sulla scuola o stia per quest'una componente Patrascu l'osteria Ca'nessun essere umano appunto essendo limitata
Dispone di quella conoscenza
Da Putin tale da poter sulla base delle sue conoscenze decidere qual è il bene pubblico deciderà quali sono le leggi che sono
Necessariamente valide per tutti i casi simili futuri mentre invece la conoscenza e dispersa e il mercato è quell'istituzione naturale spontaneo attraverso la quale si raccolgono tutte le informazioni tutte le conoscenze
Tale per cui ognuno può sfruttare
Con la propria controparte contrattuale diciamo le le conoscenze reciprocamente a disposizione per dare vita a situazioni particolari che poi entrano in Rete
Diciamo in rete globale dando vita a questo sistema universale che in questo modello che era il modello poi diverrà degli economisti
Dell'Ottocento
Questo modello che il mercato e che realizza oltre l'obiettivo dell'efficienza anche quello di del dell'uguaglianza dei diritti degli individui che partecipano
A questa rete di mercato quindi libertarie hanno dalla propria anche degli argomenti di efficienza oltre che degli argomenti etici
E che
Consistono appunto nel fatto che
Lasciando libera l'iniziativa a ciascuno di di perseguire il proprio interesse rispettano i diritti e gli altri quindi consensualmente Traversi contratti eccetera si viene sì vengono
A creare situazioni tali per cui quelli che ci vengono spacciate sempre come interventi necessari dello Stato non sono stati necessari perché anzi lo Stato laddove interviene ammazza la possibilità stessa
Che emerga una regolazione spontanea delle questioni
Per esempio nessun leggevo ultimamente qualcuno il Consiglio ve lo farete da di leggere le lettere ai giornali no perché sono sempre ricca di spunti per piccole questioni quotidiane
E anche perché emergono queste distorsioni culturali che sono frutto di questi secoli e quindi c'è il classico signore ben pensanti che scrive ma perché non fanno una legge che imponga se non di eliminare i telefonini che ne so il ristorante dall'altra dal nero di tenerli bassi
Cioè e talmente annichilita dalla convinzione della possibilità che le persone possano autoregolarsi The dirittura sic si invoca una legge per tenere bassi i telefonini
Ma questo signore tutto sommato ha ragione dal suo punto di vista perché avendo in gli individui ormai intimamente totalmente delegata un legislatore qualunque determinazione tregua della loro vita
Giustamente gli individui dico va beh finché non c'è una legge che mi impone di tenerlo basso perché lo devo tenere basso io tengo alti poi quando ci sarà una legge vegetariano basso l'Otello vasto quindi se voi se voi pensate se noi ci guardiamo intorno
Ogni tanto chiediamoci ma quali sono le nostre consuetudini
Cioè l'idea dello Stato legislatore e legislatore limitato perché l'intera Costituzione tranne qualcosina sui diritti fondamentali sono piuttosto pagina sono indicati degli obiettivi generici
Al a volte spesso e volentieri anzi confliggenti quindi da contemperare di lanciare e legislatore si può sbizzarrire timoni di conseguenza abbiamo legislatore tendenzialmente limitato negli strumenti da adottare no
E quindi dopo tanti anni di secoli di cui di questo modo di vedere le cose chiediamoci ma qual è quali sono le nostre consuetudini
Riunite consuetudini che noi conosciamo oggi in Italia forse opere della Barbagia vista il codice barbaricino stucco riscritto per andare a recuperare un diritto consuetudinario di secoli
Infatti io ritengo che le questioni prelati dei rapimenti sanno cos'è il diritto internazionale fondamentalmente
Cioè che i rapiti sono degli ostaggi
Io interpreto il fatto che lo Stato avo che esse la trattativa con una conferma del fatto che stato in attesa di diritto internazionale cioè si riconosce che c'è un ordinamento autonomo che quello barbaricino
E e lo Stato non ammette che un proprio cittadino tratti direttamente con un ordinamento straniero da qui questa è la il vero motivo del della vocazione delle trattative lo sta
E
Per dire una parolaccia e poi il diritto consuetudinario siciliano alcun trauma
E quali sono i diritti consuetudinarie chiedi il resto non sappiamo quali sono le nostre consuetudini dati un'assemblea condominiale si parla di legge quarantasei di sei due sei cioè non si parla più
Delle cose che riguardano la vita e persone si parla del fatto che entrate per esempio esistevano ancora di più a Quarto Oggiaro non so se altrove
Dei condomini che si auto gestivano fra i condomini si uniscono altri
Affrontano problemi dice no hanno fatto una legge che impone l'amministratore obbligatorio ed esse con iscritto all'albo
No per cui e l'amministratore del condominio una specie di longa manus dello stato che tu cioè praticamente perché per fascismo c'era il capo fabbricato no
Adesso c'è l'amministratore di condominio spero di non offendere ministri panini e presenti ma non è colpa loro
E e l'amministratore ci racconta che lo Stato ha fatto una legge che dice che bisogna cambiare le maniglie bisogna mettere le serrature diverso dice queste diventano sei
Per cui l'annientamento totale delle consuetudini l'annientamento totale della convinzione della diciamo del sentimento della possibilità di un autoregolazione ecco il quindi non vi ho parlato di un granché forse di autori libertari ci ho fatto le considerazioni un po'a ruota libera sul fatto che il pensiero libertario che in questi anni non che ne fanno parte
Ci spedisce questo guardate che è possibile autoregolarsi perché non è vero che gli uomini poi alla fine anche se sono un po'cattivello e perché sono strategici perché ingannano perché la parole di per sé inganno perché uno quando parlano non butta fuori quello che hai dentro buttafuori delle
Altre cose che sono convenzionali che sono fatte per comunicare è uno non comunica sempre tutto
Però se ci guardiamo alle spalle tutto sommato vediamo che il genere umano è ancora vivo
E non ci sono sempre stati gli stati quindi vuol dire che tutto sommato non foss'altro perché non mi piacciono le donne alle donne e gli uomini salvo legittima eccezioni
Vuol dire che c'è anche una propensione alla cooperazione e non solo al conflitto e al massacro reciproco quindi facendo leva su questo forse potremmo fare a meno di tanti apparati burocratici e tendenzialmente ecco quindi il modello utopico che libera al quale liberalismo aveva rinunciato limitandosi così pure richiamare i diritti individuali
Qui invece c'è l'ambizione così come
Diciamo la cultura socialista un modello che il comunismo finale più o meno sullo sfondo ecco liberalismo deve avere un modello sullo sfondo che quello di una società libera
Che questa mia quella comunista se niente
Senza Stato fatta di libera interazioni poi se anche qualcosa va male tanto e consolatoria l'idea che siccome c'è lo Stato non siamo sicuri se sappiamo anziché vero il contrario quindi abbandonare un po'questa paura che si in assenza di Stato chissà cosa succede perché tanto quello che deve succedere succede comunque e recuperare un po'di più delle nostre libertà
Quindi altro Bazo novanta relativamente sì
Veniva a fare la domanda manca la
Ultimo furioso direbbe ringrazio per l'esposizione sul microcitoma voluti dell'unico
Avvocato procedure cosa visto che avvocato indicando bene lei ha parlato di diritti
Però c'è un diritto penale che rilevante specialmente in via Civitali dove si sta penalizzando tutto
Leggevo un libro recentemente di due magistrati francesi uno di quei si chiama glielo
L'altro non mi ricordo editore Liberilibri che la Repubblica penale
Ma interessato affascinato per certi versi parlava della Francia però molto signor tutto su ci stiamo rivolgendo al penale sempre e comunque possibile liquidato così più privato ma come si pone liberalismo anarchico a questo punto nei confronti del diritto penale che la cintura di forza in tutti i diritti dello Stato
Grazie
Ma si ha detto bene lei nel senso che il diritto penale è diventato il libero no non esiste
Dobbiam tener conto che
In questa legislazione iper invadente ricco di tutti siamo consapevoli ci sono diciamo due aspetti del fenomeno uno amministrativistico burocratico e uno penalistico cioè ogni legge che esce
Cioè quando noi diciamo ci sono duecento mila leggi o Vintimille ottanta mila quelle cifre sono diversi poeti arabi Hundred evento ogni legge quanti comici sconti articoli quanti commi quante parole ci sono per capire esattamente la portata
Ogni legge naturalmente non è che disciplini molto i rapporti tra i privati perché i rapporti tra i privati sono regolati dal Codice civile
O comunque dai principi
Civilistici classici ogni legge quando avevo il sentite dire finalmente è stata approvata una legge che prevede dovete dare che l'automatico che in quella legge sono stati istituiti sette otto organismi pubblici nuovi come minimo con competenze nuove quindi con poteri coercitivi nuovi quindi con poteri fiscali connessi esce e l'altro aspetto e quindi questo il fenomeno
Delle leggi manifesto cioè le leggi e che indicano degli scopi che lo Stato persegue il nostro bene
E naturalmente a questo manifesto si accompagna sempre lo stanziamento di somme per finanziario certi organismi concerti cotti l'altra faccia la medaglia che fa sempre parte il discorso dell'ex Manifesto e che a un certo punto i questa rete ci sarà sempre scritto
Chiunque non fa così è punito ed poi ci sono i processi depenalizzazione per cui magari queste norme che nascono sempre penali poi diventano magari leciti amministrativi o viceversa di sono lecite mi sentite qualcuno dice che è troppo poco allora sulla norma penale
Ora insomma come si fa a se non c'è lo Stato non so covato dura così a domani per quanto riguarda i reati del diritto penale questo può essere stimolante fuori
Ecco Pane dobbiamo tenere conto innanzitutto che il novantanove per cento dei reati che ci sono sono reati dei quali potremo fare tranquillamente a meno cioè ne dobbiamo considerare che e non so dove nostro ordinamento è reato portare i mattoni in macchina cioè il concetto di diritto messe se non hai la destinazione d'uso del degli Corretja però il concetto di diritto penale si fonda evidentemente sull'offensività del racconto che non sono penalista che nessuno discorso da uomo della strada
Dico si fonda sull'offensività della condotta no cioè se io procura un danno un altro vengo punito perché procurato da se andiamo a vedere la la stragrande maggioranza dei reati attualmente previsti che non sono solo quelli del codice penale ma quindi tutte le leggi speciali che dicevo prima
E sono condotte inoffensiva cioè il anche anche qui purtroppo con l'avallo della dottrina perché c'è sempre poi questo contributo
Si è trasformato poi la la dottrina poi a posteriori dice no si è esagerato fa la critica fa bella figura però nel frattempo avalla questi percorsi cioè il il diritto penale come sede simbolica
No una società ha bisogno di dire dicono loro
Che certe attività sono scoraggiate sono brutte sono negative e sono antisociali allora facciamo un reato
No per cui per qualche motivo han deciso di scoraggiare di portare il mattone in macchina senza cioè il motivo è come al solito che ci son delle categorie più forti che riescono ottenere del dei dei privilegi dei monopoli eccetera per cui insiste la categoria dei trasportatori e gli scoccia che qualcuno possa trasportare mattoni improprio per la propria azienda senza chiamare un trasportatore
Autorizzato a fare il trasportatore o se uno fa il tassista abusivo no che poi sono tutti concetti che se andiamo a vedere un po'impalpabili perché che cosa un tassista abusivo è un signore che accompagna un altro signore né che sia una condotta
No Venere che io questo tipo di discorso vedere nel discorso in Messico linguistico diverso invertono abbastanza e ho fatto sulla prostituzione no cioè che capita a dire che cosa è prostituzione non si riesce bene a capire no messicano la posizione non è reato no c'è tutta la tematica dei reati senza vittime noi vittime scranni crea merita cioè queste condotte che vengono punite o per dare un marchio d'infamia opere rimarcare un principio morale eccetera e noi la prostituzione non è punita però e punite per esempio lo sfruttamento alla prostituzione che cosa lo sfruttamento prostituzione non si sa bene
Perché né quando pensiamo prostituta pensiamo a persona in mezzo alla strada un po'scollacciata quando pensiamo sfruttatore pensiamo qualcuno armato che la picchi ma in realtà non è vero perché quello che la picchia e uno che l'ha picchiata non è nel concetto di sfruttamento no è uno che viene condannato per sfruttamento alla prostituzione qualcuno che ha picchiato una prostituta ce l'ha picchiata verrà condannato per percosse lesioni tentato omicidio e quant'altro
Lo sfruttamento in sé è un concetto impalpabile significa solo che questa signora o signore adatto del denaro a questo signore
Attività di per sé non illecita cioè se noi andiamo a sezionare
Tutte queste condotte in offensive vediamo che la maggior parte di queste appunto
Non solo sono in offensive ma non sono neanche esattamente no sfuggono a una definizione
Sono dei concetti
I impegni siamo per esempio che la dottrina non è d'accordo sul concetto di imprenditore che esistono come
Sapete
Migliaia di interrogazioni cioè quando uno diventa imprenditore in quale momento quando installa quando vendetta non è c'è stato dibattito lungo venti su questo
Figuriamoci se ho pagato come prostituzione cioè se una persona sta immagini della strada vestiti un certo modo e prostituta
Sale su una macchina ma non sappiamo cosa vanno a fare magari vanno a raccontarsi barzellette la Costituzione cioè quindi bisognerebbe innanzitutto per
Venire di più la sua domanda innanzitutto eliminare tutte quelle norme penali in cui la condotta non è esattamente identificata in cui come dicono i penalisti si fa riferimento a volte è un tipo d'autore nonché alla prostitute un tipo d'autore non è perché più che una condotta così come il diritto nazista si puniranno gli ebrei in quanto ebrei non in quanto avessero compiuto qualche cosa
E come anche da noi fino a poco tempo fa c'era
Il mendicare affidare il mendicante che cos'è un mendicante uno vestito male
Cioè sono figure che non fanno riferimento a una condotta ben definita atipica
Quindi eliminato novantotto per cento dei reati che tante volte sembra che viene restituito i propri per convincere la gente che c'è bisogno di di tanto diritto penale più ce n'è più sembra ripresa come la moneta cattiva scaccia quella buona
E quindi poi alla fin fine resta in reati sull'offensivi reati offensivi sono quelli che persino alla persona ai beni delle persone
Allora anche a questo proposito se ci fanno queste sono operazioni anche di di senso comune son cose che sono tutti
La statalizzazione del diritto anche penale e cosa ha portato ha portato a mettere in primo piano questa cosiddetta tutela sociale e a mettere in un secondo piano per non dire in nessun conto la tutela della vittima
No cioè
Quando c'è un processo il processo serve cioè il pubblico ministero
Che vuole affermare la supremazia dello Stato e dire tu hai fatto questa cosa deve fare lo Stato ti sanzione cioè cioè e lo Stato che riafferma la propria sovranità ma la vittima resta sullo sfondo non c'erano
Il risarcimento così cioè la provvisionale poi si vedrà insomma no invece il pensiero libertario pone al centro la vittima
E quindi tendenzialmente assorbe il diritto penale nel diritto civile
Nel perché noi sappiamo che anche adesso l'illecito penale anche sempre un illecito civile no per cui io posso citarti in sede civile per il reato compiuto e e si ha diritto al risarcimento del danno quindi di fatto pessimo libertario
Ritiene che nel caso in cui siano commessi dei reati
Se c'è una vittime reato se non c'è vittima tipo portare mattoni ma che non c'è nessuna vittima quindi non è reato e quindi non si deve subirà nessuna sanzione e la sanzione è quella di risarcire il danno ove risarcibile certo se li ammazzo qualcuno il danno non è molto risarcibile
E allora ci saranno dei criteri convenzione ma anche adesso se anche zitti si ti taglio in dieci non è che ho risarcito il danno comunque no
Quindi la risposta è questa fondamentalmente ridurre il diritto penale ai soli reati effettivamente offensivi e tendenzialmente riassorbire il diritto penale e del diritto civile mettendo al centro la vittima risarcirlo
Non so se
Sono Zanardi ho fatto in questi giorni la riflessione parlando con un amico
Fatto del DS molto convinto che mi parlava dei meriti laici libertari del suo partito il suo movimento nella storia
L'amico DS molto anticlericale io ho fatto alcuni esempi anche condivisibile conoscibili quanto ho fatto una riflessione
Di fondo che l'impostazione ideologica ideale evapora assolutamente simile cioè il principio è sempre quello per cui ci sono dei principi dei valori assoluti in base alla quale a cascata si è un sistema di nomi di regolamenti quindi mentre un tempo erano principi religiosi quindi di moralità e di conformità un ordine divino polso diventati principi laici ma altrettanto cogenti pensiamo all'ambiente come inteso da certi verbi
Quindi ambiente come ideologia assoluta per la quale si limita si vieta
E chiunque tiene un certo comportamento non so usare l'automobile nella stessa tratte in cui c'è un tram conti uno atto assolutamente antisociale mi chiedo se la soluzione
Può essere nell'eliminare o comunque nel ridurre al massimo da un lato la lesione al cosiddetto interesse diffuso che è molto pericolosa da da da da da configurare e poi il reato di pericolo
Che anche anche questo mi pare un po'difficile da da rifinire cioè c'è un reato un danno qualcuno ma un reato di pericolo che cosa vuol dire non c'è il rischio di una deviazione autoritario in questi concetti
Forse
Andrea Prete volevo chiederle nella cioè quanto riguarda la la prospettiva manco capitaliste quindi la necessità della della presenza dello Stato o meno
Due problemi la difesa nazionale i diciamo la tutela delle di più debole
La difesa nazionale per prima e possibile pensare chi degli individui si organizzino temporaneamente di fronte ad un attacco per difendersi e sì sì possibile che anche ci sia qualche d'uno che non aderisca e quindi usufruisca del di questa difesa dall'alzi Freeride e dall'altra s'sono in un deserto sto morendo di sete passo uno che a tante bottiglie non mica da ridere e potrà anche non essere io un altro vi sono cioè non si tratta di un'azione o di apertamente offensiva ma è comunque un atto che mi ha impedito di quanto meno di sopravvivere nel deserto nessuno è testimone contorni e come diciamo in assenza di qualunque potere in questo caso investigativo Toto come si
Diciamo si potrebbe risalire al passaggio di un di questo di questa persona che comunque ha lasciato morire un altro ecco come si potrebbe risolvere questo problema
Cioè o anche mi chiamò in presenza di una di un testimone come si potrebbe colpire se necessario colpire in questo caso
Allo spogliatoio azzeccato
A parte che si che sottoscrive in pieno le domande che sono state rivolte prima di me comunque restano le scuse
Non lo so non ho ancora sentito domande dalla sì le avrei fatte anch'io no comunque restano due dubbi che una delle correnti che ne interessano maggiormente l'anarco capitalismo per cui non sono sorti tantissime interrogativi e li riduco abbastanza due il primo è l'atteggiamento degli anarco capitalisti anche organizzati perché in America si sono organizzati in un partito ben preciso che Libertarian Party che tendenzialmente anarco capitalista o comunque molto vicino alle istanze Marco Capitani visti
L'atteggiamento degli anarco capitalisti nei confronti dello Stato e qui mi rifaccio soprattutto a una un film grande filosofo che molto spesso trascurato quando si parla di liberalismo che la dedizione il quale era infatti dell'ICI un il quale era già più libertario di Rocca nel senso che sosteneva che
Era più libertà era dirò che nel senso che sosteneva che la società eventualmente non ha bisogno dello Stato la società può autoregolamentarsi però lo Stato non è solo infatti lo stato però c'è
Cioè lo Stato c'è o per usurpazione o per credenza diffusa o per usurpazione o per forza o guerra o comunque lo Stato c'è c'è ovunque per cui a questo punto la soluzione dicevo ma praticamente era teniamocelo e rendiamolo anche abbastanza stabile limitiamoci a limitarlo a limitarne il potere con leggi
Questo ecco infatti a questo ponte invece l'assoluzione degli anarco capitalisti immediata nei confronti dello Stato quale perché tuttavia se si pensa all'abbattimento rivoluzionario dello Stato
Si sfocia in un qualche cosa che non è tanto
Libertario l'ultimo tentativo di di abbattere lo Stato in Russia è finito con la dittatura bolscevica un certo punto
Per cui resta abbastanza questa e poi un altro aspetto che ha sempre posto molti interrogativi dell'anarco capitalismo cioè il diritto consuetudinario è stato richiamato effettivamente come diritto
Sì si notano le leggi consuetudinarie delle Sicilia
La mafia un codice che è consuetudinario si vanno a leggere adesso le hanno pubblicate di recente le fiabe le antiche fiabe siciliane si si trovano assolutamente impregnate del del codice mafioso troppa livello popolare
Però se il principio fondamentale di base che scuole
Mica si si però appunto dicevo se si richiama il il principio fondamentale dell'anarco capitalisti mo'che la libertà da coercizione a un certo punto dell'individuo
Si nota che in certe forme di diritto consuetudinario come appunto quello mafioso la libertà individuale soprattutto per il sesso femminile molto limitata
Ma molto e quindi è un problema in tal quindi fino a che punto il diritto consuetudinario può risultare autolesivo
Non c'è infatti una fatte
Domani
Sempre prego prego prego
Venire a capo ma volevo chiedere rispetto alla disubbidienza civile hanno annunciato di non cooperazione
è una strada possibile presidiata anche nella pensiero Como capitalista tra virgolette in particolare sulla questione fiscale cioè visto che poi uno dei fondamenti dello Stato
Una delle colonne portanti la questione fiscale visto che sulla questione militare ad esempio c'è già la questione dell'obiezione di coscienza per il servizio civile si sta sviluppando un'altra via
Distinguiamo le questioni però di principio da quelle politiche strette nel senso che e quali possono essere le strategie migliori per fare queste quello fa parte appunto di una elaborazione
Di tipo tattico Strategy perché nella quale io non mi sento particolarmente ferrati non ho nessuna indicazione da dare in questa direzione comunque è ovvio che la disobbedienza civile fa parte della cultura liberale libertaria da sempre per il discorso dall'appello il cielo di Loch anziché ancora Monet commerci un arco Macchi
Fino a Toro
Che Toro che uno dei vessilli del Krizia libertaria americana rinunce dubbio che la disobbedienza anzi è ovvio che se domani mattina si svegliasse lo tutti subito indicibili sul piano fiscale non ci sarebbe stato che tenga quindi la risposta è sicuramente positiva dipendentemente poi del Monaldi dal strategie questo
Lasciamo qualcuno abbia la possibilità di organizzare queste cose e lo stesso quindi questo non so se c'era
E comunque sicuramente fa parte di quella cultura
I sistemi
Su
Sempre che il disabile al mercato cos'è un discorso di inadempimenti contrattuali pur di non accettare il mercato
Ho
Sì
Sì forse capisco così con però ci devo pensare perché la domanda deficit voglio liberarmi prevede che fa no cioè vaglio di voglio dire lo stesso discorso che ho fatto adesso vale per Stefano mi parlava del Libertarian Party no ora Libertarian Party
Intanto non è anarco capitalista anche se diversi gli anarco capitalisti hanno un passato fatto parte hanno sostenuto però lì è una questione politica cioè di strategie congressuali cioè comunque Libertarian Party
Piuttosto che avere un approccio filosofico ideologie con un approccio pragmatico per cui indica degli obiettivi che vanno nella direzione della riduzione dello Stato
Poi quali che siano le premesse filosofiche di ognuno purché condivida questi obiettivi però non non so non vorrei dire più di tanto se inoltre in parchi perché ne so poco ci hanno seguo qualcosa ma non mi interessa intanto insomma nel discorso delle sue strategie politica e so che combina poco fondamentalmente a livello politico molto di più combinano a livello accademico nel senso che a quanto so
La componente libertaria nel mondo accademico americano è forte mentre in sede politica poi la CGIL americani votano per i due perché ti maggiore
Libertari fanno così presenza anche se hanno avuto qualche letto qua e là
Se la denuncia più di tanto forse più col referendum sede locale ai livelli di Stati
No c'era il discorso di Andrea no prima sull'ambiente filiera
Danaro sull'ambiente Lerna ma io son d'accordo perché cedette fondamentalmente cioè tra l'altro l'ambiente è diventato uno di quei di quegli alibi legislativi di cui sopra non anche questo posso posso assicurarti sul piano professionale
Qualunque legge poi se la legge regionale deve cedere
Sull'ambiente non è altro che la Costituzione continua per legge
Di camorra che cioè di queste istituzioni in sede locale consorzi detta riveste quest'altro che hanno dei pieni poteri praticamente perché fanno delle norme tecniche di attuazione dei piani territoriali eccetera i piani paesistici
Che apparentemente impediscono tutto o quasi tutto e poi danno sempre di poteri derogatori no a questi organismi con i quali poi devi andare sistematicamente a contrattare a ai diversi livelli quindi l'ambiente diventato oltre che per certi versi fonte di Business assistita
Anche l'ennesima sede dove concentrare la cattiveria un una in cui il cattivo che ne non sa dove andare nel mercato nero avrebbe almeno la necessità di costituirsi alla mafia invece li si trova già la sede colgo lo sportello fuori no
Perché poiché così si deve mettere una recinzione devi andare a fare domande eccetera
E con tutto quello che ne consegue quindi il il il servilismo in questa accezione perché non non sta scritto nessuna parte che debba essere così è diventato l'ennesimo moltiplicatore di organismi di potere di coercizione e quindi dei tassi eccetera
Mentre invece la anche qui c'è un approccio illibertà aria
Ai problemi ambientali che è fondato sul concetto dei diritti di proprietà e quindi è un ritorno all'antico diritto romano era cioè al fatto che ogni atto d'inquinamento evidentemente una visione di proprietà altro no cioè le famose immissioni
Ora pensate questa cosa interessante perché la rilevò Marconi snaturare il costo sociale no mi disse
Qui socialisti statalisti vari ci dicono che occorre l'intervento dello Stato per impedire che si inquilini mentre il diritto civile classico non sarebbe in grado di far fronte ora dice così
E su nella storia è successo esattamente il contrario cioè che in base al diritto privato del diritto romano qualunque e forme di inquinamento sarebbe stata sanzionata del giudice in quanto in missione quindi lesione della proprietà del DC nasce cresce è stato lo Stato
Che nella sua storia sistemati sistematicamente ha imposto delle deroghe
No al al divieto di inquinare perché di volta in volta lo Stato dice no a questa attività va protetta e quindi può inquinare è successo così con le ferrovie successo così come cita l'esempio delle Ferrovie il classico perché sintesi che negli Stati Uniti quando a fare la linea ferroviaria che scollegata da una parte all'altra eccetera
E c'erano sono sorte subito le cause dei dei contadini che lamentavano incendi Moët Hennessy dovuti alle scintille delle locomotive eletto che cavolo vuoi perché è un'attività che va protetta dallo Stato questa quindi nessun diritto di risarcimento
Quindi lo Stato prima ha imposto una deroga al diritto privato classico che dice non inquinare perché non devi vederla proprietà altrui
Poi una volta superato questo concetto si è trovato nella necessità di inseguire un inquinamento indeterminato perché non non c'è più illesi sono anche qui c'è il discorso della vittima
Cioè nell'approccio civilistico c'è sempre un danneggiato danneggiato alza lavoro scientifico danneggiato nell'esercito invece se togli sempre di scena il danneggiato e poiché la necessità dell'interesse diffuso perché non si sa più che al danneggiato allora si chiama chiunque può fare tipo denunciare qua e là e quindi nascono anche qui le le varie iniziative ricattatorio e poi alla fine Frati denunce
Quindi
O
Adesso a
Pratiche ecco che una forte racconta di nuovi interventi tra e poi anche qui dice l'imitazione libertà in che senso nel senso che se e lo stesso disco e identico discorso del diritto penale se c'è un danneggiato da un'attività questo danneggiato si farà vivo e chiedere un risarcimento invece questi tutte le preventive
No nel penale per cui si punisce anche un'attività che non è dannoso per nessuno quindi faccio il finto anche tu differente da tutte ricco anche se dobbiamo distingue probabilmente prelevati pericolo astratto
Perché
Perché poi le situazioni magari di pericolo che possono trasformarsi in effetti la minaccia adesso pentimenti a fatti trasformarli in penale non penale comunque sa che se io mi metto
Mille bidoni di olio combustibile in giardino probabilmente il vicino ha diritto di lamentarsi anche se non stanno proprio spendendo in quel momento no
E questo un'altra tematica esempio no Anticristo che acquistano tutte le le tematiche del pericolo in oggetto quali attività pericolose vietare detta
Quindi anche qui bisogna distinguere il il momento la soglia in cui il pericolo diventa effettiva minacce all'incolumità
Ma tutta la attraversa la strada respirare per tutto il pericolo fa parte del rito manette
Ma
Infatti il diritto privato dice che se fa i danni anche se non li fai volontariamente ridere risarcire quindi si supera anche il problema penalistico per il problema di fondo del penale e quello che entra nella testa delle persone per vedere
La responsabilità la colpa lo stato mentale che cosa le
Quello è un altro per un altro aspetto ancora che con la responsabilità oggettiva si è allargata
Ma risarcimenti miliardari mica tanto
Sì ma poi c'è viene alimentato una mentalità Causi indicano per cui ogni cosa cioè privo delle persone tutti dicono non lo sa che la legge seriamente laterale riservata centoquarantuno centotrentotto cioè c'è della gente che va in televisione
Il suo modo di far bella figura e snocciolare ottantasette numeri di legge no cioè c'è questa burocratizzazione anche dei rapporti interpersonali tu vedi la gente per la sta davanti al bar che parla la legge tale e lo stesso e poi questo incide poi anche sulla mentalità per questi perde e una capacità di componimenti
Rapidi e spontanei delle cose perché subito scatta lì quindi chiediamo che anche repliche ricollegarci al discorso iniziale quanto la presenza di di dello Stato così come eccetera eccetera
Non sia un incentivo alla lite invece che un deterrente come avrebbe dovuto essere nell'idea dei dei dei dei Iozzo proprio sapere che c'è questi delitti un apparato un incentivo a servirsene cioè se c'è c'è la dentiera
Invece poiché se diciamo ancora
Andrea che parlava difesa nazionale discesa mi ricordo dato che no anzi
Ma
Perché tu eri proprietario distese di deboli quelli difese deboli mai parlato e parlato di quello che passa nel deserto
Però parlarvi della difesa nazionale anzitutto ma dico sì due che poi sono entrati tre perché è una difesa nazionale uno azioni deboli e l'altro investigare per perché perseguire direi no
Ma la difesa nazionale in effetti
David street ma anche uno degli attori la definì l'hard proprio no cioè il problema di come che
Diciamo è il solito problema dei beni pubblici no cioè il problema di se il mercato è in grado di fornire i beni pubblici e lo statalista dice di no perché perché il ha in mente lui quali sono dei quali devono essere i beni pubblici invece il mercato offre i beni pubblici che sono richiesti dal mercato
No cioè per esempio il calcio è un bene pubblico
Perché esistono milioni di persone che lo seguono quindi un bene indivisibile
Una dapprima una pubblica rappresentazione aprite un bene pubblico perché anche se escludibile eccetera attraverso però tendenzialmente è un bene collettivo diciamo quanto però non si suol dire che il calcio è un bene pubblico perché perché
Diciamo il mercato questi beni pubblici qua
Attenti perché le persone preferiscono il calcio è un'altra cosa
Cioè il mercato quindi fornisce tutti i beni pubblici possibili immaginabili purché ci sia una domanda effettiva gente disponibile
A sobbarcarsi relativi costi e ci sia un imprenditore in senso ampio che può essere imprenditore religiosa nel senso una chiesa queste un imprenditore politico se c'è un sindacato un'organizzazione ittica
Imprenditore nel senso più ampio possibile cioè di chi intraprende un'iniziativa per fra fronte una domanda e quindi dà vita a un'offerta e questo il mercato cioè nel in cui è quindi rispondo anche il discorso dei deboli
Il mercato è una sede nella quale se l'uomo è buona o cattiva lo può dimostrare
Non è che facile facendo lo Stato crediamo l'uomo buono per cui
Il senatore
In effetti quello della difesa
è sempre stato un poi il punto difficile anche perché poi alla fin fine se si ammette una difesa
Diciamo obbligatoria pubblica
E lo Stato giallino cioè inizia e finisce per cui uno potrebbe dire io sono per uno Stato minimo che faccia solo la discesa
No ma verifica ultimamente ho detto ma che il problema lo vede molto ridimensionato per esempio dalle Galfo del proprio al fatto del crollo del muro di Berlino che conosceva queste cose era perché c'era al momento della contrapposizione
E quindi diciamo meglio anche se io sono un archivio dei film meglio Washington di Mosca e quindi tutto sommato esercito americano ci va dice adesso il problema lo sente meno
Certi fatti di questi giorni poi inducono i discorsi più ampi
Io non so cosa dirti no no sul non ti posso dire sì il mercato Formia tanto è difeso di quanto c'è bisogno
Sarebbe un'affermazione ridicola
Il problema è ma lo Stato ci fornisce tanta difesa di quanto ce n'è bisogno magari non molto di più molto di
Cioè voglio dire tante volte le le domande vengono nostra di tutela poste come se stessimo confrontando dei modelli perfetti no
Per cui c'è lo statalista e che devo dire che lo stato di salute ma dei poveri il problema degli handicappati il problema della guerra cioè dall'altra parte dice addio all'opposto
Gli uomini sono quelle che sono cioè la mission imperfetti per cui qualunque modello utopico sarà sempre imperfetto o anche gravemente imperfetto mi preme fare una scelta
Tra due blocchi diciamo dici di di Offerte e scegliere quella che ci appare meno lesiva di quelle che sono nostre convinzioni
Sono almeno inefficiente
E così via sì ma d'altra parte teniamo ricordiamoci sempre che gli stati non sono sempre esistiti
Probabilmente
In altre epoche
Le guerre erano anche meno cruente proprio perché non c'è la lista cioè si scontrano cinquanta persone da una parte cinquanta dall'altra si davano cinquanta mazzate a testa e la gente andava pure sul campo di battaglia vederlo come uno spettacolo perché comunque era circoscritta
Ai guerrieri di turno
Oppure pensiamo al far West che ci viene sempre presentato come
Io una cosa che non sopporto i quando sui giornali si cela Far West a Milano ucciso un benzinaio c'è l'HC percento il faro estrasse nel tempo la maternità
Sì no la verità è che le le statistiche dicono che nel far West ci sono stati molto meno morti che nel nel nel far East proprio perché
In realtà il fatto che lei non ci fosse una concentrazione di potere nella concentrazione militare ma ci fossero piccole bande che ogni tanto spara chiamano alla resa dei conti poi abbiamo fatto tanti dei firmo ma ci son stati non tutti questi esiste una pubblicistica in proposito di ricostruzione
Tra l'altro
Siccome che stiamo quelli
Guai a Kjaer
Cowboy famoso così che vi sia riuscito mi pare a vivere anche sino all'epoca dei primi udienze
E lui diceva ma cosa che fate vedere i nostri tempi le pistole manco sparavano cioè
Il proiettile andavano per i fatti loro invece nessuno si vedono delle cose di estrema precisione quindi se quello è un esempio di di
Situazione in cui l'assenza di un potere enorme coordinato organizzato però teniamo presente la presenza di principi giuridici ben definiti perché c'è una tradizione di common law che è stata importate negli Stati Uniti
Che sia adeguata con le usanze locali quindi i diritti di proprietà sufficientemente definiti
Un minimo di quadro giuridico comune quindi ridotto all'osso
Forti valori religiosi fondati sui principi di tolleranza anche tra le diverse sette eccetera in questo contesto proveniente non c'è bisogno di di grandi organizzazioni burocratiche neanche su mentre invece i morti sono stati tanti dall'altra parte dove c'è stata una guerra di successione
Sul deserto sull'acqua possono andare in minuscoli
No nelle diverse sulle il discorso del dell'investigazione anche qui c'è c'è un riflesso un un po'un po'meccanico sul fatto che siamo portati ad associare
Come siamo
Siamo portati ad associare certe attività lo Stato nappine automaticamente se ipotizziamo un modello astratto senza Stato allora vengono meno quelle attività no sono attività né nel mercato ma normalmente cioè investigatori
Non sta scritto da nessuna parte che debbano essere funzionari pubblici per investigare
No il problema è che il funzionario pubblico investigatore gode di privilegi giuridici no per cui a la possibilità di non so violare domicilio tuttora strutturalmente teoricamente con
Rispetto di certe garanzie procedurali però appare alla fin fine il problema è questo che il funzionario pubblico è legittimato a tutta una serie di attività alle quali il privato non sarebbe legittimo
Ma questo meglio vediamo nel film cioè in un
Ipotetico sistema libertario queste attività punto sarebbero svolte nel mercato e se qualche investigatore privato viola il domicilio violato i quali dirà non deve farsi beccare se viene beccato per risponde come qualunque
Cittadina Cremona privilegi legati no a meno che non dimostri la propria tesi alla dimostra che quello per esempio una cosa che a me piace del del preside che che ho faticato un po'
Introiettare ma che adesso condivido pienamente e il rifiuto di ogni concetto processuale procedurale
Cioè il diritto di diritto sostanziale e uno è colpevole o innocente si fa per dire naturalmente nel senso che le verità sono sempre relative non sono però prevenzione dell'ampio dal nostro codice di procedura civile adesso il penale non è che io conosco moltissimo neanche si vede comunque
Quello che so è che i codici di procedura sono l'asse di trabocchetti non termini decadenza tutte cose che non ha nessun senso perché basterebbero due norme tipo principio del contraddittorio no possibilità appunto di dimostrare in ogni caso la propria posizione
Quindi in questo senso si tratta di individuare molto pragmaticamente delle procedure che consentono di confrontare come in una ricerca scientifica le le le le opposte posizioni e poi niente ci sarà un giudice arbitro che che darà ragione
Da ragioni e torti sempre io poi con la possibilità cioè qui le sentenze non passa in giudicato nel sistema libertaria uno è sempre libero di invocare un nuovo arbitro che possa rivedere la
La la pompa e naturalmente a livello contrattuale vi aderiscono una compagnia di protezione x che faccio una scena simile quindi attività
Firmerà quindi un capitolato generale no di condizioni compagnie protezione magari lì c'è scritto che mi fermo a tre gradi una due o uno ma questo sempre in via convenzionale contrattuale no non come principio
Il principio è quello della ricerca scientifica che libera quindi io sono sempre libero di poi di portare nuove prove
Quel se tu anche il violino verso non so se il discorso è un po'eterodosso però si violi il domicilio una volta dopodiché però
Che hanno beccato presenta le carte che non si può
Però riesce a dimostrare che hai ragione
Non lo so se questa violazione di domicilio e tanto grande
O forse Tissi si può dare una sanzione prevenzione dice io non lo so
Però il problema è ridimensionare molto il discorso perché il diritto processuale civile perché è un diritto burocratico non che non ha nessun riferimento alla sostanza
Del della controversia io vorrei invece che si andasse verso un rimettere al centro la verità della controversia togliere molti e anche qui si formano poi generazioni di avvocati di giudici commenta l'età proprio burocratiche perché la Boccaccio che per esempio a molte attività di udienza no
Finisce poi col sostituire nella sua mentalità il discorso sostanziale col discorso procedurali
In questo non so quanto si è positivo
Seppe far domande
Apre un complice di domande volevo fare questo ma nel secondo nel secondo il pensiero anarco capitalista si poteva si può creare il mercato per legge e mi riferisco adesso quello che sta succedendo in per quanto riguarda le società
L'autoregolamentazione cioè cercare di creare un mercato più libero a tramite la legge
Così per sul pensiero
Mancata donati alle ultime prego
Chiamo Massimo io riflettevo su quanto era lei ha detto sulla prostituzione
Non so condivido molto quanto quanto aveva affermato per faccio qualche qualche obiezione ad esempio mettiamo il caso che appunto ci sia una prostituta sotto ci troviamo delle prostitute anche sotto casa nervetti non è un un reato sanzionato fuori dalla Costituzione non è cosa ne pensa del fatto che comunque nel nel nella realtà dei fatti un bambino può passare sotto quel portone vedere una prostituta qui sorgono altri di altre reati che sono sanzionati tipo non so l'oltraggio al pudore
Come atti osceni in luogo pubblico oppure schiamazzi perché si sente anche sui giornali le persone che si lamentano perché queste nei luoghi in cui ci sono e prostitute ci sono queste cose allora
E sarà il cioè ad una serie di problemi che sono correlati a un reato che il fatto non è un reato allora questa prima obiezione come si può pensare a o comunque se lei favorevole comunque a lasciare la libertà a queste
A queste persone di stare sotto casa e quindi creare una serie di altri problemi pur non facendo loro con compiendo queste persone è un reato
Poi la seconda obiezione sullo sfruttamento alla prostituzione cioè ma sinceramente non mi sembra un un mestiere così impalpabile quello che lo sfruttatore della della prostituta
Perché in effetti se partiamo da un presupposto di uguaglianza delle persone sì partiamo da un presupposto di non lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo
Come penso che anche certi di di diritti liberali riconoscano gli affetti una persona che minaccia se non picchia però minacce la persona di
E ha detto no e ma io posso minacciare una personale
Per un altro cioè uno sfruttamento alla prostituzione ha un senso nel momento in cui io minaccio una persona di prostituirsi
Nel momento in cui minaccia una persona di darmi Izzo quell'altro tipo di minaccia sa armi
Deliberato cioè non è se ma che comunque abbia un senso
Campione se se
Sì ho capito Elisa io sto dicendo consulta vedo costituzione secondo me può avere un e tangibile che comunque viene viene toccata forse qua subentro dei concetti morali nel senso successive logico e giuridico sui bisogni giuridici che derivano da una certa magari morale cattolica va be'comunque servirà venti
Quadrana
No fresca che viene
De cioè il il problema è che noi diciamo sfruttamento ma non dobbiamo diciamo fare finta linguaggio comune dobbiamo parlare dei concetti tecnico-giuridici no quindi nel concetto di sfruttamento la posizione tutte quelle cose che tu hai detto non ci sono cioè
Sostenuto
Amministratore le sto parlando dei re
Nella giornata
Va
Scusa tecnici sopra di diritto sostanziale non più di prima per la faccio un disco una contrapposizione tra diritto processuale diritto sostanziale qui non sopra il diritto processuale superando i concetti giuridici cioè le norme impiegano determinati termini teniate nazione no
E allora bisogna fare riferimento alle nazioni come indicato nelle norme siccome facciamo riferimento al reato che c'è oggi non è reato che inventare io tra nelle anche il reato che c'è oggi sfruttamento alla prostituzione
La condotta dello sfruttamento così come la condotta del favoreggiamento eccetera eccetera non sono esattamente delineati le norme che sono volutamente vaghe sono volutamente lasciato Ilaria il che già lascia dubitare della legittimità di questa enorme perché noi sappiamo che nel diritto penale esistono dei principi di garanzia no di tassatività atipicità null'un crimen sine lege nulla immerso nelle la prevenzione crimine e così Criminal prevede e così via con consigli in proposito il Ferrajoli dirette ragioni in cui c'è tutto l'elenco di cui dico di questo possibile combinazione
Che nonché anche riferimenti discorsi Corsetti fatti prima
In cui vedi che lo sfruttamento alla prostituzione son due concetti metafisici cioè non è identificato una condotta tipica tale per cui si possedere questo signore ha sfruttato questa signora si è costituito
Picchiare una persona minacciarla sono altrettanti reati autonoma indipendentemente dal fatto che siano legati all'attività di prostituzione
E cioè lo sfruttatore picchia sempre benissimo verrà sempre punito per aver picchiato nutre sfruttato la prostituzione che sono due entità del tutto mistiche perché prostituirsi adesso vedremo scorse
Così troppo astratti su su cosa vuol dire prostituirsi non prostituirsi però capiamo tutti che prostituirsi vuol dire scambiare ripeta posizione reato però essendo reato lo sfruttamento alla prostituzione il giurista comunque la necessità di ricostruire che cosa sia la prostituzione no
Per lo meno per il reato di sfruttamento femminile che cosa significa non riesco però a capirlo perché è lo scambio tra una supposta attività sessuale e con uno un'utilità ora io ti chiede di definirne attività sessuale
Perché sanno tutti perché esiste una lettera
Valico stanno tutte intere che c'è una letteratura sterminata e che c'è tanta gente che va con le prostitute a raccontarsi
Quello che mi pare no cioè non è detto quindi che cosa sta facendo in quel momento si stanno raccontando quello che gli pare che trita perché vestite in un certo modo ma quello fa parte appunto del vestirsi delle inversione a U e allora scatta il codice della strada seguito preservativi in giro ci saranno i turni ambientali come si diceva per e così via ma non ha nulla a che vedere col concerto di prostituzione che puramente così evocativo ma non identifica un'attività concreto ben definita
E lo stesso vale per il favoreggiamento lo sfruttamento
Che non sono attività definite venne in realtà poi ben definiti
Tutte le volte che in un discorso scatta
L'argomento ha menato minacciato che benissimo esista violenza privata esiste agli atti di minacce si sta ripercosse esiste reato di lesioni esiste reato di tentato omicidio
Le attività effettivamente coercitiva sulle corpo umano sono ampiamente penalizzato non occorrono questi reati di carattere simbolico punto perché servono risolve problemi sociali
Ho
Poiché il discorso del della prostituta per strada ha già risposto cioè non è che questa persona si sta prostituendo è lì
Che fa certe cose allora tu puoi porre ma io non voglio che sia qui ma allora questa prova di diritti di proprietà cioè chi definisce Chiti chi decide della destinazione di una determinata area ora in regime pubblicistico le aree sono pubbliche sono quindi di tutti e quindi si viene a creare chiaramente un conflitto di interesse tra chi vorrebbe che quell'area fosse destinata in un certo
Una certa funzione e chi altre idee opposte in quel caso è un classico il conflitto tra opinioni attorno alla destinazione d'uso di una
Disturbo se c'è disturbo cioè ci tutto quello che si va
Per cui un libertario canonico ti direbbe che la risposta è sì tranne i diritti di proprietà
Quindi siccome la proprietà prevede lo ius escludendo i Lions no laddove il proprietario non vuole prostitute per per le proprie strade non le farà entrare andranno in altre zone dove il proprietario invece
Si porteranno tra virgolette nel senso che avranno le prostitute come clienti delle proprie strade o magari organizzeranno alberghi fanno quello che gli pare
Cioè si tratta in ogni caso di attività in offensive di per se stesse
No è come se ne prendessimo come esempio il fatto che c'è un lattaio che ha dato un pugno un cliente per decidere che lattari
Le fare l'attrattività aggressiva ora dirette che statisticamente succede più spesso che sono gli sfruttatori dei lattari va bene se non c'è nessun problema vorrà dire che gli sfruttatori verranno più spesso incriminati per violenze conta
Quindi non so su questo credo
Poi
Anche
Quello del mercato per legge
Sì ma questo discorso più in generale dell'Antitrust comunque cioè del fatto
Del
Lo Stato che si fa garante che ci sia la concorrenza no questa non è una distorsione concettuale perché da un punto di vista libertario liberale ne sono undici questa distinzione dal
Il libertarismo liberalismo rigoroso e coerente intransigente
Libertarismo liberalismo che vale estreme conseguenze Siptel cui e applica con coerenza quelli che intenzioni i principi liberali e tutti
Bar ginnastica
Cioè maggior valore va be'poi ognuno le parole però centonove nell'inventario parole nata sincero infatti quello di sono
Allora a procedere non fino
A me qualche qualche illustre normale filone Angelo diremo ora dobbiamo
No invece in America eletti in America Ylenia vicende STET diverso Celli eccesso o parlando non ma io
Carlo subito malato allora no no subemenda normale Nicola solo
Ma
Fasulle all'esito Andrea alla sia ma il
Se non la
Allora sopra la è la
Va beh bar molto purtroppo fa il numero e
Ma lei
Non
C'è
Assolutamente allo devo dire che mi avevano nel negli Stati Uniti il termine Libertarian si è andato affermando per il fatto che poi e infatti c'è stata questa connotazione anarchica in cui si è incominciato a dire va be'ma se noi diciamo che tutte le attività possono essere devoluti al mercato può essere devoluta al mercato anche la giustizia il diritto questo praticamente la distinzione tra il liberalismo classico
Classico puro però non liberalismo che poi e socialismo diciamo un liberalismo classico e l'anarco capitalismo è che l'anarco capitalista è un liberale che a un certo punto
Seguendo le orme del dell'economista Gustave de Molinari personaggio del secolo scorso un è un economista liberista eccetera
Che fu il primo a dire ma noi che crediamo nella mano invisibile nel nella capacità di autoregolazione del mercato cedere perché siamo fissati che alcuni atti di tale può svolgere solo lo Stato fosse anche la giustizia la sicurezza eccetera
Cominciamo a interrogarsi sul fatto che il mercato possa fornire servizi di protezione di sicurezza ecco questo è diciamo il Rubicone da saltare per passare da liberale classico
A libertario anarco capitalista per libertari diventa termine generico che
Allora era
Comunque
Comunque le stavo dicendo che nella nella storia americana Libertarian sostituisce liberale perché del termine liberal si sono impadroniti socialdemocratici i democratici ruspante
Io gli ho dato un dato storico poi lei ne fa l'uso che ritiene letto che storicamente in America Libertarian emerso per il fatto che i liberali classici si sono visti privati del termine liberal dei democratici fondamentalmente e allora recuperato Libertarian poi all'interno del momento libertario libertaria come vuole lei
Emersa la completa anarchia questo negli Stati Uniti
In Europa libertarie io credo che Malatesta già lo usasse per cui nutro sia la questione degli anni sessanta
Non so andrò lì a rileggermi discreti ma la testa troveremo di queste
Sì
Il senso dello Stato
Quella gomma più indica
Veri
Bene seggi buone
Non è e come ritiene sicuramente no dodici
Centouno Bovo abitava siccome però sì va be conclusiva
Ecografia
Come ha molto importante
Gravissimo la quindi riduttivo
Il problema rientra nuovi
Nuove regole
Disciplina determina giustamente
Con
Ancora
Il
Il
Più gelida va fascismo sta nel fascicolo
Credo per non era neanche tanto antifascista visto che faccia
Guardi
Certamente
Ma
Ma io infatti e ho premesso che la dizione forse attualmente che preferisco è free market anarchismo cioè un anarchismo nel senso che propone come modello il superamento delle del modello statalistico
Su la base del mercato ora questo approccio negli Stati Uniti si comincia a essere recepito anche dalla previsione della sinistra Marchica infatti io penso che in prospettiva questa distinzione tra molte diciamo anarchici di destra di sinistra scrittura
Sarà superata con la vittoria di chi ha ha capito per primo che il mercato l'istituzione che consente di vivere senza lo Stato proprio perché consente di mettere in Rete tutti tutti gli individui tra
E
Che che però di un
E infatti Yum
E diventato un po'un punto di riferimento questi anarchici s'siano essi di destra di sinistra che però individuano nel mercato
Le urla possibile istituzione di convivenza perché di un metro verso l'Islam la sua idea di convenzione no a in pratica anticipato quello che poi è stata la teoria dei giochi
In un certo senso perché c'è un libro di Tito padri contratte convenzione sì un'ulcera in cui proprio individua tutta una serie di passi
Di humour che sono anticipato deleteria
Dei giochi cioè il fatto che gli uomini adesso io prima l'ho messa sul piano così più leggere
Però anche proprio la Thuile degli occhi che cosa studia studia al fatto che gli individui interagendo sono portati se sono razionali a individuare focal point un punto di equilibrio che possa costituire momento di di incontro indipendente ma in assenza di autorità centrale della teoria dei giochi non conosce autorità centrale perché vede già chi prende senza acqua anche senza con senza addirittura senza comunicazione tra le parti in alcune case
No perché anche comunque nella contrattazione c'è sempre il momento strategie Croce e anche poi in sede di esecuzione del contratto
Riley scattano le strategie perché il rapporto giuridico fa così ci si avvicina e poi ci si allontana
No
Invece fatto scattare
No dicevo che la teoria dei giochi non esiste l'Authority l'autorità centrale perché se un teorico dei giochi
Ipotizza un gioco in cui ci sia un'autorità qui l'autorità è un giocatore come gli altri
No cioè non esiste l'arbitro pure netturbini nella natura umana siamo tutti i giocatori questa è un'altra storia dell'idea di Stato arbitro e sono tutti giocatori come ha dimostrato la Public Choice
Che operano improprio perseguono interessi sono tutti Omo ecco
Mai ma io in pratica campo risposto cioè nel senso che ti ho detto che non ci sono garanzie assolute che tutto sarà perfetto che tutto sarebbe perfetto però noto che la tua domanda è viziata perché dice come si fa in assenza di schizzi rispettare cioè dai per scontato che e la qualificazione di ente pubblico di un soggetto sia garanzia di qualche cosa no cioè per esempio un esempio che viene sempre fatto quello della sanità
Le ha letto da qualche parte che quando Gran Bretagna acquisti istruito il sistema pubblico di assistenza sanitaria per lungo tempo la differenza rispetto al passato
Era assolutamente in avvertibile perché nell'Ottocento esisteva comunque quello che Marx chiamava socialismo borghese eccetera eccetera ma che può piacere o non piacere ma che comunque grava una retta media di assistenza che erano le dame di San Vincenzo le parrocchie
E compagnia bella che comunque davano una rete di protezione testamentarie sociale tale per cui quando in Gran Bretagna fu istituito servizio sanitario nazionale non se n'è accorto nessuno per lungo tempo era un'affermazione carattere ideologica che lo Stato doveva fare questa cosa
Ma la ma la si faceva anche prima solo che lo si faceva con altre forme e siccome adesso siamo nel due mila e non siamo più nell'Ottocento se io direi che se non ci fosse stato quell'intervento di tipo che fa la fine burocratico probabilmente quelle forme di protezione spontanee privata avrebbero avuto la loro brava evoluzione oggi fremente ci troveremo forme di fronte a delle forme di assistenza di protezione molto più evolute
Dico di quelle che abbiamo perché nel gelo di cent'anni commi tutti i settori anche con l'avrebbe avuto la soluzione invece anche lì c'è stato non dico un annientamento ma comunque
Un sereno