Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Possiamo cominciare
Allora possiamo cominciare
Per cortesia
Chiudiamo il bentornati vennero ritrovati nel reciproco vedo che siamo tutti più o meno riposati e quindi abbiamo tutta la possibilità di fare un anno intenso di lavoro e così
Augurandosi di fare un anno di lavoro intenso e proficuo possiamo cominciare questo plenum straordinario nel quale dobbiamo discutere di una serie di pratiche rinviate da luglio
Cominciamo immediatamente dalla settima Commissione
La prima pratica riguarda l'intervento o la proposta di intervento
Ad adiuvandum nel giudizio civile promossa dal dottor Francesco ma il relatore e il consigliere Angelini prego
Buongiorno e grazie presidente
Dunque questa questa pratica come lei ha anticipato viene viene da una dall'ultimo ad una delle ultime sedute
Del periodo precedente a preferire
E si tratta della pratica che riguarda l'intervento ad adiuvandum nel giudizio civile promosso dal dottor Francesco Mandelli
La Commissione
Dopo aver preso atto della nota in data sedici tra il due mila con la quale il presidente della corte d'appello di Lecce
Aveva trasmesso l'atto di citazione in giudizio notificato il quattro tre due mila dinanzi al Tribunale di Potenza promosso dal dottor Francesco Manzo
Nei confronti di tre componenti nel penultimo Consiglio Giudiziario precisamente e il dottore aprile Mariuccia
E Angelelli dei dottori aprire musei e di tutti i componenti dell'ultimo Consiglio Tiziana e la corte di appello di Lecce
Dopo avere
Visto il pari negli uffici dell'ufficio studi centosessantadue e per centocinquantuno del cinque quattro e del tre sette due mila che sono allegati agli atti
Ai quali evidentemente ci si chiede
Riportare perché condivisi
La Commissione ha proposto ha riproposto perché c'era stata una prima
Il primo una prima valutazione ha riproposto l'intervenire ad adiuvandum nel giudizio civile
Per le ragioni che sono contenute
Negli allegati pari ora io posso
Scegliere due lire
O quella di riferire
In modo analitico il parere dell'ufficio studi secondo soprattutto del secondo c'è comparire che peraltro e a tutti noto oppure leggere di conclusione
Il parere di questo secondo apparire e con questo dare inizio a un'eventuale dibattito per cui evidentemente riservarmi di fare delle precisazioni
In sede vi siete dimenticati
Probabilmente questa parte sua seconda soluzione c'ero secondo la soluzione del rinvio alle conclusioni e una soluzione che sicuramente esaustiva e al tempo stesso ci può fare guadagna del tempo in realtà il nuovo
L'ufficio studi
A pagina quattordici pagina undici e ho io diverso con l'UDC Sorgo rosso
Sono le conclusioni
L'ho ritrovato
Dunque il Consiglio superiore della magistratura
Nonostante sia organo estraneo l'apparato amministrativo dello Stato
Può ritenersi compreso nella nozione di amministrazione dello Stato utilizzata dalla disposizione di cui all'articolo uno del regio decreto trenta ottobre trentatré numero seicentoundici
Per la determinazione dei casi patrocinio necessario nell'Avvocatura dello Stato
La particolare collocazione istituzionale del Consiglio superiore organo di rilievo costituzionale con poteri di autogoverno di un ordine autonomo e indipendente giustifica la possibilità di un ricorso gli avvocati liberiste libero foro
Senza necessità che si abbiano ragioni assolutamente eccezionali che si pronunci consultiva mentre l'avvocato generale dello Stato perché intervenga per il conferimento dell'incarico un decreto del capo del governo di concerto col ministro Giustizia e col ministro delle Finanze
Come invece disposto per l'amministrazione dello Stato in senso stretto dall'articolo cinque del regio decreto trenta ottobre trentatré
Numero mille seicento
L'eventuale divergenza fra il Consiglio superiore da me Statuto l'avvocato dello Stato in ordine all'instaurazione di un giudizio o la resistenza del medesimo e risolto
Ai sensi della disposizione di cui all'articolo dodici comma secondo della legge tre aprile settantanove numero centotré
Da una determinazione del primo organo io faccio degli allora la sua dipendenza gerarchica sul Cermis che intercorre con l'organo di rappresentanza in giudizio sempre che lo stesso Consiglio superiore fasciatura non ritenga
Di abolirci gli avvocati del libero foro questa parte tra l'altro del parere è una parte che non era stato ricomprese non era prevista nella del primo fa ridere espresso dal
Dall'ufficio studi
La seconda il secondo oggetto del pari l'ufficio studi eccetera
In base al collocamento al collegamento funzionale e organico ratifica del consiglio e quella dei consigli giudiziari deve ritenersi sussistenti sia sotto il profilo procedurale che di merito un interesse giuridicamente apprezzabile
Per deliberare l'intervento ad adiuvandum del CSM nel procedimento civile intentato dal dottor bantu nei confronti di dottori Angelelli Maruccia ad aprile i componenti del consiglio richiama della corte d'appello
La commissione sulla base di questo di questo parere che ha fatto proprio ha ritenuto di riformulare questa proposta alla quale io evidentemente mi riporto grazie
Ci sono interventi
Io già
Quando per la prima volta questa questa proposta prende all'attenzione del del Consiglio espressi perplessità circa la sussistenza di un idoneo interesse del consiglio ad effettuare l'intervento ad adiuvandum di cui si tratta
Sulla base di questo non di questioni di principio che sulla base anche della
Della prospettazione in fatto della fattispecie la fattispecie
Riguarda un'azione civile
Promosso da questo magistrato
Nei confronti dell'intero Consiglio giudiziario di Lecce per per così dire
Nella composizione attuale inviterei dei componenti di minoranza del consiglio giudiziario di Lecce
Che invece la maggioranza aveva espresso un parere favorevole mi pare di ricordare alla progressione in carriera dello stesso magistrato
E il contrario si perché aveva per espresso parere contrario all'assegnazione all'ufficio di jeep evitare di ricordare di questo magistrato
Quindi questi sono gli elementi allora
Soprattutto con riferimento alla più antica delle deliberazioni riesce difficile spiegare
Quale sia l'interesse del consiglio
A sostenere le ragioni della minoranza del consiglio giudiziario
E sostenere in particolare le ragioni dei componenti dissenziente
Questo se si parte cioè dal presupposto che l'interesse generale del Consiglio possa essere quello
Che il parere dell'organo consultivo sia
Come dire
Convalidato in sede amministrativa
Questa è una fattispecie esattamente opposto perché e una fattispecie in cui il Consiglio interviene negativamente rispetto al parere espresso dall'organo consultivo e allora noi dovremmo teorizzare la conclusione secondo cui il Consiglio a addirittura un interesse a contrapporre
Una
Propria posizione a quella dell'organo consultivo
Si può discutere ma io sono comunque contrario
A questa tesi alla tesi cioè che ricorra una un interesse senza articolo centocinque del Codice producibile si potrebbe immaginare che esista un parere del Consiglio a sostenere le ragioni della maggioranza
Ho della totalità dei componenti del consiglio giudiziario diventa veramente inspiegabile la conclusione opposta cioè che il Consiglio intervenga in difesa delle ragioni della minoranza
Del consiglio giudiziario
Il che presuppone che il consiglio superiore addotti una sorta di scelta pregiudiziale rispetto alle ragioni del consiglio giudiziario cioè è per dirla in termini poveri una delibera che oggi fosse rivolta a sostenere l'intervento ad adiuvandum del consiglio equivarrebbe a dire
Che il Consiglio intende con questa prova della delibera del tutto travolgere il parere obbligatorio dell'organo consultivo
Quindi si aprirebbe una sorta di conflitto tra organo deliberante e organo consultivo spinto al di là dei confini naturali perché i confini naturali della dialettica tra organo consultivo l'organo deliberante si dissolvono
Negli argini che l'ordinamento predispone cioè negli argini del potere deliberante che naturalmente trascende assorbendo lo il potere consultivo ma qui è come se si volesse ottenere una vittoria di Pirro come non soltanto disattendendo il parere già espresso sia pure a maggioranza del consiglio giudiziario cosa perfettamente legittima ma perfino capovolgendo anche la rilevanza esterna del parere della maggioranza e questo francamente inaudito
Cioè veramente io non riesco a comprendere quale sia infine che il Consiglio superiore oggi si proponga attraverso questo intervento ad adiuvandum una volta che il Consiglio stesso a consumato il proprio potere deliberante in modo perfettamente legittimo disattendendo le conclusioni dell'organo consultivo
Quale interventi quale interesse ci può essere se non quello di porre esattamente nel nulla l'autonomia dei consigli giudiziari
Perché il monito che arriva i Consigli giudiziari e questo non soltanto noi siamo ben liberi malgrado la circolare illuminata che abbiamo approvato di potenziare l'attività di decentramento dei del potere giurisdizionale ma siamo addirittura così incisivi ed occhiuti negli interventi dei consigli giudiziari che sosteniamo le opinioni della minoranza del consiglio giudiziario spesso allora bisogna stare veramente molto attenti bisogna comprendere se esistono delle compatibilità di principio rispetto ad una delibera freschissima
Che ha suscitato il direi il ragionevole interesse perfino nella dottrina perché questa circolare è stata è stata perfino pubblicata sul Foro Italiano oggi noi andiamo a dire guardate che quella circolare è uno specchietto per le allodole perché noi Consiglio iniziali intendiamo conculcare lì perfino nel voto
Sinceramente io credo che si tratti di un provvedimento di una deliberazione abnorme comunque contraria ad ogni ragionevolezza e poi in ogni caso resta da spiegare quale sia l'interesse di un organo deliberante che ha consumato come dire con successo e fruttuosamente il proprio potere a soffocare le ragioni dell'organo consultivo
Tutto questo lasciando come dire impregiudicata la questione che mi sembra sia stata in maniera molto puntuale
Affrontata dei rapporti tra il Consiglio e l'Avvocatura dello Stato
Immaginare che il Consiglio possa intervenire addirittura in una causa civile in una causa di responsabilità ai sensi dell'articolo due mila quarantatré sostenendo le ragioni di persone fisiche sia pur investite
Di un potere istituzionale ma pur sempre di persone fisiche stiamo parlando
Perché si tratta di persone fisiche esperimenti un parere di minore un voto di minoranza cioè un non atto amministrativo perché essendo di minoranza
La loro volontà è rimasta assorbite travolta da quella di maggioranza
Allora può un organo di rilevanza costituzionale scendere in campo a difesa del patrimonio di persone fisiche cioè dei componenti del consiglio giudiziario
Esiste un intervento un interesse apprezzabile a difendere i patrimoni delle persone fisiche
Queste sono le questioni
La cui risposta a mio avviso non può essere in termini compatibili con i principi generali dell'ordinamento giuridico e soprattutto con la importantissima circolare che il Consiglio ha varato e una circolare che ha segnato un vero salto nella concezione dei rapporti tra Consiglio superiore consiglio giudiziario
Noi
Rischiamo
Davvero di creare uno scarto tra principi enunciati e loro applicazione concreta difficilmente spiegabile alla maggioranza o alla totalità dei magistrati italiani ecco perché io voterò contro questa proposta
Ci sono altri
Cappella prego
Mie perplessità sono di altro tipo perché le obiezioni del collega serio possono valere per la prima parte della azione intrapreso dal dottor ma su quello che riguarda i tre componenti dello di minoranza Déco giudiziale non riguarderebbe certamente la seconda parte di riguarda invece l'intero consiglio giudiziario quando si è pronunciato un certo vigna se quelle obiezioni possono avere una valenza per il primo per la prima voce della danno lamentato dal dottor manzo non valgono per la seconda quindi problema si pone comunque ed è un problema di opportunità
Perché a astrattamente si può discutere se c'è o non c'è un interesse ad intervenire in questo giudizio ma rimane il problema dell'opportunità perché qua le ipotesi che si possono immaginare di azioni di risarcimento nei confronti dei vari soggetti intervengo nel corso del procedimento che culmina con il provvedimento del Consiglio sono infinite
Il il parere dal dirigente per quanto riguarda la promozione
Teoricamente può essere un parere che può essere lesivo per i maritate paonazzo in giacimenti che faccia vita vediamo ad adiuvandum si possono moltiplicare all'infinito queste situazioni dato per scontato che ci sia un interesse
Ci può pure discutere di questo ma io non mi impegno in questa direzione d'altra parte pure la Commissione questo non ha fatto si è limitato a recepire il parere ufficio studi che ipotizza un interesse stante il collegamento istituzionale tra Consigli giudiziari
E Consiglio superiore ma il discorso e dà l'opportunità altrimenti si crea un precedente credo che sia unico nella storia dal consiglio che autorizzerebbe mille altri interventi ogni volta che si poi qualcuno decide di agire
Per risarcimento andando i confronti di un soggetto così immaginati dirige dell'ufficio non abbiamo avuto un caso in cui un collega si è lamentato complessivamente del modo come è stato fatto valutato nel pareggio in ufficio c'è questo colleghi si spinge al punto da da mare il giudizio di dirigente che ha espresso valutazioni sbagliate allora il consiglio si deve porre il problema dell'intervento ad adiuvandum quale che sia stata la tua posizione finale in quel procedimento allora dobbiamo valutare questo fatti in presenza di una proliferazione di giudizio se noi creiamo il precedente paradisiaca bisogna spiegare a qualcuno perché invasi da Vieri e noto no
Dobbiamo valutare questi si tratta di investire danaro pubblico
Per salvare o meno le situazioni degno di tutela per carità io non discuto un traditore
Di soggetti che si trova esposto normalmente coperto metà assicurazione si deve dimettere
Ma che il consiglio che è un organo esponenzialmente esponenziali tutta questa organizzazione si occupi di intere vigente risarcitorie che riguarda i soggetti interventi di questo di questa attività di amministrato dalla giurisdizione e è un fatto rischioso insegna sul piano proprio del precedente
Quindi siccome si tratta di fare una volta c'è un posto che ci sia un interesse lo di una volta compie Ono compie conviene anche in futuro prospettava nella politica che di questo Consiglio ci ha può avere un significato simbolico ma ora deve restare tale deve essere chiaro che è soltanto un messaggio generiche si manda a chi è impegnato nelle varie nelle varie sedi perché dirigente uffici sono continuamente esposti ogni volta che valutano esprimo prenda delle iniziative che è utile che poi i consiglieri di pozzi può avere ratificato con le scelte immaginate Neri Pozza pur di assegnazione dei processi di spostamenti interni chi che cosa impedisce ormai al singolo magistrato di agire nei confronti di chi lo avrebbe chiesto a che fare in Consiglio interviene ad adiuvandum cioè investe danaro in questa direzione
Secondo me questa è l'opzione politica dell'OPA allo senza discutere più di tanto se c'è o non c'è il movente un interesse dobbiamo valutare se questo interessa dobbiamo far valere o meno posto che non siamo tenuti ad intervenire questo è sicuro
è un primo vero problema se non è un problema politico su quale credo che la commissione non si è impegnato e più di tanto doverosamente rimettendo a consiglio noi dobbiamo valutare una volta per tutte posto che il primo caso per quel che mi risulta di una ipotesi intervenga quando un bambino di questo
Di Cagno
Presidente colleghi mi pare che c'è un come dire una sorta di incomprensione perché ascolto molti interventi sembra quasi che noi ci stiamo occupando di una vicenda ordinaria e stiamo come dire cercando di interpretare la vicenda secondo canoni di diritto
Astratti qui invece ritiene di fare completamente diverso nel senso che
Per quanto riguarda il merito della vicenda
Questi la vicenda che vede già direttamente in Consiglio impegnati
Che forse ce lo siamo scordati
Noi siamo stati citati in giudizio personalmente anche noi anche se presidente però io
Sono le o o più volte vip ritirato questa richiesta siccome siamo felici dati giudizi anche noi possiamo avere la copia di questo atto di citazione di di che morte dobbiamo morire dice accusavano ma adesso al di là della battuta e quindi una una vicenda che già vede coinvolto il Consiglio in quanto istituzione e noi personalmente in quanto consigliere
Chiarito questo vorrei dire che purtroppo rimpiango di non aver approfondito anche io il il il la pratica tutta e quindi mi scuso se le cose che dico non sono sufficientemente meditate però Primo
La questione posta dal collega serio non mi pare assolutamente rilevante
Qui il problema non è maggioranza e minoranza sarebbe facile rispondere al collega serio che la posizione della minoranza del consiglio giudiziario in quell'occasione è stata poi la posizione del Consiglio superiore quindi sarebbe semplice risponde diciamo così a una come dire è argomento che sento con un argomento rispetto da parte mia però il punto secondo me non è questo
Il problema non è maggioranza o minoranza e quindi vorrei dire anche Vito che afferra il problema non ne verificare
I limiti entro i quali noi possiamo muoverci per supportare questa o quella posizione perché io credo che qui vi è un problema di carattere generale
Che noi abbiamo interesse a che venga affermato davanti al giudice amministrativo
E cioè la carenza di interesse del magistrato a proporre azioni di questo tipo
Perché scusate il il sistema di di governo autonomo della magistratura e e congegnato in un certo modo allora a me pare evidente che queste non è non è vero che questo è il primo caso che si realizza questo il primo caso Vito per quanto riguarda il il il un'azione di risarcimento danni ma ormai sono numerosi i casi di magistrati che impugnano dinanzi ai Carlo locali le decisioni dei consigli giudiziari
Ora noi abbiamo interesse come abbiamo interesse a dire che le decisioni dei consigli giudiziari non sono autonomamente impugnabili in quanto non costituiscono diciamo atto suscettibile di produrre effetti in sé
Ma l'atto finale quello del Consiglio o addirittura il decreto ministeriale che recepisce la deliberazione del consiglio
Io penso che questo sia il motivo fondamentale per il quale il Consiglio a un interesse a stare in giudizio in questo come in altri casi perché diversamente sarà scardinato il sistema di governo autonomo della magistratura altro che investire denaro collegati a terra si preoccupa dei soldini che possiamo spendere se se e chi così diamo in questi giudizi fa io mi preoccupo di ben altro
Mi preoccupo del fatto che davanti ai TAR locali
Sostanzialmente queste posizioni non hanno tutela perché l'Avvocatura dello Stato a livello locale non è attrezzata culturalmente e scientificamente per fare fronte a queste richieste
E di fatti davanti ai TAR locali regolarmente noi soccombiamo più di quanto lo soccombiamo dinanzi al TAR del Lazio
Questo però il tribunale ordinario sì per carità centoventi euro al di là presidente so benissimo qui c'era una una una specificità ulteriore data dall'azione di risarcimento danni tuttavia anche l'azione di risarcimento danni
Mi pare ripeto perciò e per questo mi scuso di non aver approfondito la questione
Ma anche l'azione di risarcimento danni evidentemente intanto ha un fondamento se si riconosce che l'atto lesivo della posizione soggettiva e quello dotato dal Consiglio Giudiziario non quello dotato al Consiglio superiore
Per questo io credo che noi abbiamo interesse a contrastare questa azione sul piano della carenza di interesse mi scuso per la tautologia
Anche davanti al giudice ordinario perché è evidente che la ratio è sempre la stessa si ritiene che l'atto suscettibile di produrre effetti lesivi sia quello del consiglio giudiziario no noi dobbiamo rispondere che l'atto del consiglio giudiziario non è atto definitivo
Ma fa parte di una procedimento che termina con la delibera del Consiglio superiore da magistrato
E che dunque l'atto impugnabile e il nostro se qualcuno è responsabile siamo noi anche patrimonialmente vorrei dire con lei perché diversamente io mi invito a
Se va avanti questa storia io voglio vedere quanti di voi si presenterà tondi voi ma quanti magistrati si presenterà fra fra i candidati alle prossime elezioni così inizia nessuno
Perché già è una rogna già e che voglio dire non c'è tensione dal da lavoro giudiziario se poi uno deve essere anche sposta le conseguenze patrimoniale dei propri atti
Senza essere coperto per giunta da quelle esimenti da cui almeno noi siamo coperti non magari sotto il versante patrimoniale ma sotto altri versanti
E quindi io penso che noi abbiamo un interesse in quanto organo di vertice
Del sistema di governo autonomia la magistratura a tutelare le posizioni di tutti i magistrati facenti parte di consiglio iniziali indipendentemente dalle posizioni maggioranza e minoranza che all'Espresso
Per questo io ritengo doveroso che non ci così grave questo giudizio sommelier vorrei dire abito da terra che stiamo creando un precedente ma io vorrei dire che è un precedente che noi dobbiamo creare perché sempre più spesso avviene che i Consigli giudiziari sino direttamente evocati in giudizio ed è un ma malvezzo diciamo che noi dobbiamo cercare di stroncare quanto prima
Ci sono altri interventi
Proprio Soros grafico perché mentre da un lato mi richiamo le considerazioni da ultimo ha fatto il consigliere Di Cagno vivevo come non c'è soltanto questi interesse all'intervento espressamente segnalato dal Consigliere dica
Non c'è se il tanto l'interesse all'affermazione del corretto funzionamento restituzioni ma c'è un interesse come dire anche più concreto
Perché qui l'accoglimento dell'azione ridanno l'eventuale accoglimento nozione di danno promossa dall'attore nei confronti di tre componenti il consiglio giudiziario prima e poi dell'intero Consiglio giudiziario
Parentesi qui le derive le prove come divi pareri consigli giudiziari sono due ce n'è uno di minoranza che portò o la delibera del Consiglio superiore è un altro all'unanimità fatta questa azione ripeto che l'accoglimento della domanda ridanno
Proposto dall'attore
Inevitabilmente toccherebbe anche la sfera proprio il Consiglio superiore perché sento l'accoglimento fondato sul presupposto
Delle legittimità dei pareri e consigli giudiziari o degli argomenti utilizzava con silenziare per arrivare
A quel certo risultato ne sarebbe influenzata travolta anche la delibera del consiglio che per l'appunto è scontato su quelle stesse premesse quindi ripeto c'è questo interesse
Diretto e immediato pur senza ipotizzare quelli che pure esistono che ricordava il consigliere Di Cagno
è vero che qui è un caso singolare l'attenzione precedente
Deve essere prestata vuole dire proprio i presidenti in secco è la prima volta credo che si ricompatta di questo tipo e mi pare anche che sia anche giusto in qualche modo che dal punto di vista istituzionale vi sia una reazione come dire congrua senza preoccupazione del precedente
Ci sono altri
Ma mi consentite di fare delle osservazioni anche nemmeno di carattere giuridico perché sono preoccupato sulla deliberazione che si potrebbe adottare io ho delle grosse perplessità sulla legittimazione del Consiglio superiore della magistratura a intervenire in proprio in giudizi civili
è un problema di riconoscere la soggettività giuridica nell'ambito del processo civile al Consiglio superiore
Atti che in genere non sono mai conclusivi di un procedimento
Ho delle perplessità sulla esistenza di un interesse ad intervenire
Perché anche costruendolo come un interesse per un intervento adesivo noi dovremmo immaginare che da questa decisione
Che i a per oggetto un'azione di danni nei confronti di alcuni componenti possono derivare degli effetti riflessi sul Consiglio superiore della magistratura
Questi effetti riflessi io non riesco assolutamente a vedere e anche la prospettiva di Gilardi mi preoccupa
Ancora di più perché noi finiremmo con l'ammettere che una decisione per un'azione di responsabilità civile Possa in qualche modo pregiudicare
La autonomia delle nostre decisioni
La
In più aggiungerei che vi è un problema di opportunità ulteriore rispetto a quello indicato da che afferra che il problema relativo al fatto che noi siamo come Consiglio
Convenuti in giudizio per un'analoga questione Dida di talché un intervento nel in quel giudizio potrebbe far pensare ad una indebito collegamento tra l'attività di quel Consiglio giudiziario e l'attività del Consiglio superiore laddove le nostre decisioni sono del tutto indipendenti che autonome rispetto a quelle dei consigli giudiziari
In più e su questo mentre su questi punti o esprimo delle perplessità a su un punto sono sicuro cioè sulla impossibilità
Di richiedere all'Avvocatura dello Stato di difenderci in questo giudizio perché ci sono convinto che l'Avvocatura dello Stato legittimamente rifiuterebbe la sua assistenza il che significa che se noi dobbiamo delibera oggi per l'intervento dobbiamo anche rivolgerci ad un avvocato deliberò e qui bisognerebbe anche giustificare le ragioni maggior ragione giustifica le ragioni per le quali andiamo ad adottare una delibera di questo genere
Queste sono tutte le ragioni per le quali io sono profondamente perplesso di fronte a una proposta della commissione
Non so se ci sono altri che vogliono intervenire comunque la parola al
No io
Credo che le perplessità da ultimo indicate dal presidente del evidentemente siano perplessità
Precipitasse
Peraltro credo anche che nel pari a tre
Nel parere
Dell'ufficio studi
Certe indicazioni siano già state fornite indicazioni di tipo diverso che capaci di far superare questo tipo di perplessità direi che che questo diverbio recitava anche a mio parere si può anche superare facendo proprio riferimento ad un elemento che caffè erra ha utilizzato in chiave negativa che forse invece va utilizzato questo film che appositi
Caffè era detto valutazione politica discrezionalità opportunità bene se è un discorso di questo genere evidentemente noi possiamo qualche nome di questa discrezionalità l'opportunità
Che evidentemente possiamo
Decidere invece che c'è l'opportunità di effettuare questo questo questo tipo internet
Per quanto riguarda l'aspetto diciamo così di maggiore certezza del nostro presidente che è quello relativo alla possibilità di richiedere assistenza l'Avvocatura dello Stato che bene noi possiamo anche cioè prima dobbiamo sentire che corre si dice Avvocatura dello Stato
Perché la cottura dello Stato magari potrebbe essere d'accordo
Sulla possibilità di un intervento o di sostenere comunque le ragioni del consiglio e probabilmente solo dopo aver avuto una risposta negativa lui magari potremmo riflettere ulteriormente su questa su questa vicenda prima di avere una risposta credo che forse non non è non è non è opportuno fare
Chiarito in questi termini il chiariti in questi termini i problemi posti al presidente da presidente ecco per quanto riguarda le altre obiezioni dire che sulle altre obiezioni avrei minori minori minori perplessità
E comincio subito con quella che con quella che ha prospettato caffè Arras il quale che a fare ha detto giustamente dice questo un primo caso in cui ha fatto un esempio che proprio l'esempio che invece non non è calzante in una situazione di questo genere perché un po'è un esempio del tutto diverso
Il rapporto tra magistrato il capo
Per cui magistrato che si sente eccetera eccetera dovrebbe essere tutelato queste qui una situazione fattispecie completamente diverso
Qui non ci dovranno invece abbiamo per discutere tra a dover a dover esaminare la posizione di i componenti di un di un Consiglio giudiziario i quali esprimono all'interno del con della del all'interno del Consiglio un proprio parere e per sulla base di questo parere poi vengono evidentemente citato in giudizio ma la situazione diventa ancora più drammatiche ancora più difficile per quale ragione perché quel Parise ed è qui carte sotto questo punto di vista dire che non esista un interesse secondo me
Non non è non è non è totalmente corretto
E sulla base di quella opinione
Che il Consiglio ha il dovere di tutelare perché deve tutelare la possibilità di esprimere un dissenso per dare un invio una corretta informazione al Consiglio e sulla base di quell'opinione sulle basi quel voto contrario di quella manifestazioni di di voto contrario
Che il Consiglio superiore a pugni disatteso il parere cioè la decisione il parere favorevole del consiglio giudiziario il quale consiglio giudiziario aveva detto che e dottor mandò doveva essere promosso magistrato di appello
E poi probabilmente a quei tempi le cose non erano ancora molto chiare che la la commissione presieduta
Dal presidente dal presidente serio ai invece ha detto che il parere dei tre dissenzienti era un parere serio c'è era un'opinione seria che doveva essere posta a fondamento della delibera del Consiglio superiore con la quale si è negata la provincia di Terni
Allora a questo punto è chiaro che non c'è un automatismo se cade la premessa accade anche la conclusione però chiaramente il Consiglio superiore esce da questa vicenda nell'ipotesi in cui si acceda alla tesi
Oggi propugnata da da da professor Serio che esce e in una maniera un po'malconcia nel senso che si vede smentito
Questo non sarebbe un problema non lo facciamo facciamo questioni di di coerenza o immagine si decide però ci sono delle contraddizioni che possono essere evitate secondo me e corretto evitata e in questo caso vanno evita poi le obiezioni che vengono fatte al parere della Commissione sono anche di altro
Ma giusta afferra che
Così sul sulle cose riflette riflette bene dice ma dice questa obiezione che è stata fatta poi è un'obiezione che riguarda soltanto la prima parte che era prudente del parente e l'ufficio del della dell'impugnazione cioè quella che riguarda il parere dei tre componente del consiglio giudiziario
Ma non riguarda evidentemente la seconda parte che quella relativo la delibera unitaria fatta dal dal dal consiglio iniziativa che è stata recepita quindi in questo senso noi il Consiglio superiore interverrebbe a favore a favore del ad adiuvandum nei confronti dell'attività del certe nei confronti dell'intero Consiglio giudiziario
Quindi già questo distinguo è un distinguo che deve essere preso in considerazione ma ritornando al punto secondo me nodale di questa storia di questa vicenda che è quello relativo all'esistenza di un interesse del consigliere del Consiglio superiore
Nei confronti della posizione della minoranza del consiglio giudiziario e qui veramente lo Di Cagno detto una cosa estremamente sa ma chi ci andrà più a fare il componente del consiglio giudiziario
Ma meno dobbiamo aggiungere una cosa
Ma i componenti dei consigli giudiziari e quale tipo di garanzia quali tipo di tutela hanno che cosa vanno a fare
Se per caso
Succede loro che per avere espresso un'opinione diversa
Viene viene vengono citati in giudizio
E dire che e viene esercitata in loco formazione un'azione di danno solo perché nell'esercizio di un'attività correttamente e concede il parere il Consiglio cioè il l'ufficio studi ha sottolineato questi passaggi perché entrato nel merito
Ecco e sono stati espressi valutazioni assolutamente aderenti alla verità e che hanno trovato riscontro nei documenti inviati hanno trovato riscontro nei procedimenti disciplinari eccetera eccetera insomma e a questo punto io credo che il Consiglio superiore debba farsi carico anche di questa prospettiva e credo che e debba questa questa questa questa proposta della commissione in base alla quale che si dovrebbe intervenire ad adiuvandum sia una proposta chi credente mente debba essere seguita e posso posso essere seguita e quindi Possati il conforto di una delibera del Consiglio
Certamente è una situazione estremamente delicata se estremamente problematica ci sono sono le questioni di diritto estremamente se veramente importanti
Io credo che la commissione perlomeno per quanto mi riguarda anche con un atto di di diritti umiltà io di fronte al farete dell'ufficio studi
Ritengo che quel parere riterrò avendo ritenuto quel parere convincente comparire quel parere serio sono riportato e mi riporto continua riportarli al parere dell'ufficio studi ed è questa la ragione per cui
Rassegno una conclusione che ho precedenza sostenuto e cioè che si debba intervenire ad arrivare grazie
La discussione fin solo dichiarazioni di voto e prego
Presidente io ho ascoltato il dibattito è anche il suo intervento che considero l'intervento come dire più di carattere politico istituzionale che non giudica
Lei rappresentati in termini volutamente diciamo è una presa di posizione come tutte quelle che ci sono qui all'interno del Consiglio io
Voglio richiamare in termini chiari azioni di voto il suo solamente alcuni punti in termini estremamente Schena
Abbiamo detto e scritto dice che scrive la dottrina e la giurisprudenza
Che i Consigli giudiziari svolgono una funzione ausiliaria anche se non servente nei confronti del Consiglio superiore la Magistro ci interessa o no la salvaguardia del corretto svolgimento della funzione ausiliarie ci interessa o no istituzionalmente perché la strada disinteresse
è una strada di ricette non c'è mai come dire niente di scritto in maniera definitiva il consiglio ha un interesse istituzionale
A farsi contro azioni emulativo e aggressive qualunque sia la forma in cui si svolgono ci sia come dire troppo sia salvaguardato il corretto svolgimento della Consip così oratori ma momento in cui alcuni consigli componenti dei consigli giudiziari in termini corretti motivati senza avere a nostra avviso Albino ad avviso esorbitante la loro funzione hanno espresso la loro opinione non hanno fatto nient'altro che assolvere a un obbligo dei confronti la legge pone loro nei confronti dell'organo servito ausiliari il Consiglio superiore della questo a mio avviso è elemento tale elemento tale che giustifica interessa ad una pronuncia corretta e quindi un interesse a costituirsi in giudizio non per distendere il punto di vista di una minoranza assolutamente ma per salvaguardare appunto la funzione ausiliari senza della quale noi l'abbiamo detto e scritto
Il Consiglio superiore della magistratura sarebbe cinico e sostanzialmente paralizzati e in queste dimensioni che io colgo RAI in termini di dinamite istituzionale di interesse credo che i riflessi sarebbero molto sì questi azionisti moltiplicarsi e se venissero ne venissero intimiditi i componenti dei consigli giudiziari i riflessi istituzionali sul nostro funzionale sarebbero molti
E quindi questo che a mio avviso tradotto in termini processuali
Concreta un interesse come l'ufficio studi ha tentato di dire richiamando anche un'elaborazione non improvvisata di questo Consiglio e quindi giustifica giustifica la delibera che andiamo ad adottare altra questione F l'Avvocatura dello Stato deciderà o freno di di di seguire questa è una valutazione che io farei però Pezzi di certe posso comprendere anche insomma senso del suo intervento la la ponderatezza del suo intervento
Facciamo lo dirà l'avvocatura dello Stato io direi cioè stiamo un po'pragmatici volentieri indicato tanto come quindi la mia dichiarazione è favorevole di voto è favorevole con queste argomentazioni sapendo l'ultima cosa che se c'è da creare un precedente e proprio in senso positivo
Per evitare che i componenti dei consigli siano che veramente possono delle persone che operano in spirito di totale servizio gratuita rischio insomma siano poi esposti dovendo costituirsi in giudizio difendersi da solo e così via siano esposti a quelle che potrebbero essere in alcuni casi non lo dico con riferimento a questo perché è sub iudice delle vere e proprie rappresenta quindi lo considero un atto importante del Consiglio l'interesse a salvaguardia della funzione ausiliari l'interesse giuridicamente apprezzabile forse come ho detto senza alcun riferimento a maggioranza o minoranze
Pastore
Signor Presidente io non vengo per dichiarazione di voto sullo per dar conto oltre che dal voto di oggi anche del voto espresso in Commissione
Delle osservazioni
L'ha svolto sono state valutate dalla commissione diciamocelo la matura il giudizio che un'altura risarcitoria
Nella sua diciamo la pulizia qualitativo del tutto estraneo alla sfera di competenza interessi dei consigli e dei servizi
Ma io quando si trattò di esprimere
Un processo risse civile e nemmeno giuriste ma solo un un un osservatore delle cose diritto lei sì in quell'occasione i pareri l'ufficio studi emessi l'articolo
Per cento il cinque che i dati dell'ufficio studi che ha chiamato in causa in campo l'articolo cento e cinque descrive per quello che posso comprendere
La situazione della omogeneità dell'intervento rispetto alla qualità del diritto fatto valere in giudizio del suo titolo e quindi della materia trattata specificamente nel processo nel primo comma articolo centocinque
Quando dice che ciascuno può intervenire in un processo fra eccetera eccetera che quando ambiente per un diritto relativo all'oggetto o dipendenti altro
Questo è il primo comma e si sì sì l'articolo centocinque fosse composto solo al primo comma senza alcun dubbio non vi sarebbe la possibilità di sebo uno sbarramento normativo di valicabile qualunque siano le buone ragioni
Che certamente sarà dimostrata non ripeterò
Ma l'articolo centocinque emanante e dice può altresì intervenire per sostenere le ragioni quando chi ha un proprio interesse
Ora io che sono ignoranti sicuri tutti sanno ricordo però più o meno chiaramente la distinzione fra interessi e diritto laddove vinte diritto altro non è che un interessi considerato specificamente la norme tutelato in quanto
Diciamo diciamo conta con riferimento alla sua qualità specifiche
Cioè nessuna norma che assiste all'interesse è la norma che trasforma un interesse in un diritto quando non c'è una norma che ero tutti specificamente di viene inserito è un è un dato naturalistico occorre fare riferimento alla sfera di attività di un soggetto privato e pubblico che si e che riguarda il danno che il che uno poiché è un soggetto può ricevere e da un attività esteri o il favoreggiamento il vantaggio in questo caso è stato ben detto che e il Consiglio ha un duplice interesso uno che il collega Di Cagno ha messo bene in luce e che è l'interesse
Alberto e cioè se noi diciamo accettiamo
Che la libertà di opinione la libertà di espressione la libertà di ciascuno dei componenti dell'iter procedimentale che porta le decisioni in materia giudiziaria
Siano fonte di responsabilità come patrimoniale
Discrezionalità Rabbit nei confini ovviamente dello della della legge penale della della vendita a questo punto tra le
Rinuncio alla dire cose che ognuno comprende secco se noi accettassimo questo avremo distrutto alle fondamenta il ciò che è l'unica garanzia il buon funzionamento dell'ordinamento giudiziario
E poi c'è un interesse concreto sulla perché siccome il Consiglio Comitati per lo dimostra ha fatto proprio
Il parere prime la minoranza e poi la maggioranza energetico degli argomenti io voglio domando e domando con umiltà lei signor Presidente sa al diciamo al maestro
Ma scusate ma scusi ma scusate se il giudice civile
Dirà che questi questi argomenti sono false
Sono calunniosi
Sono lesivi di una norma di tutela del soggetto che il magistrato Bologna stiamo avanza
è questa dichiarazione che dovrà pagare un giudicato avrà o no un posti un riflesso anche in sede amministrativa anche in altri sedi in sede per la per non per voi componenti
Per carità ma per la valutazione dell'atto terminale consiglio superiore che quegli argomenti a fatti pro ecco che c'è un duplice interesse al metodo e alla sostanza cioè quell'interesse che il secondo comma cento e cinque
La Visentin interisti e puntuale travi sì quanto appiattisce nel quadro ordinamentale credo che quindi abbia ragione
Lo dico maggiormente con la consapevolezza della povertà la mia capacità di comprensione della mia cultura giuridica credo che di avere ben votato quando in commissione approvare questa proposta Botero bene quando in questa sede
Fanno altrettanto
Per
Comunque vada la mia astensione per ribadendo che il problema soltanto di opportunità non mi sono impegnato sulla sussistenza o meno dell'interesse posso pure condividere la opinione che un interesse cioè ma quello sull'opportunità tutto da risolvere perché Pallotta gli argomenti sono stati usati per dire che ben intervenire in verità riguardano la fondatezza dalla domanda
Quindi e la pacatezza domanda vigile giudice la tutela della libertà di di queste dei comportamento pienamente mute dei colleghi
Chiamati in giudizio ma del la assicurerà il giudice quando respinge la domanda non è certo colazione a ad adiuvandum che noi proteggiamo più o meno questi colleghi qui deve essere chiaro che finisce con l'avere soltanto un significato simbolico
Questa azione se non altro perché l'azione dell'interventore
Segue una storia diverso dall'azione principale può avere l'esito più diverso qui non è di per sé l'azione ad adiuvandum che protegge di più o di meno la posizione del due del convenuto in giudizio per essere chiaro questo ma io torno a dire che le ragioni sull'opportunità è un precedente che dovrebbe autorizzare sempre ogni volta che c'è
Un dirigente che diceva il consiglio che convalida e qualcuno che agisce contro i dirigenti non vedo perché dice ma è eccezionale quattro avete certo no
Eccezionale perché in questo caso il consiglio è stato con la stessa causa petendi chiamata in giudizio e questo dovrebbe dissuadere come ha detto il presidente
Dovrebbe dissuadere
Sembra superata l'opportunità per queste ragioni senza insistere più di tanto io mi devo astenere
Va bene
Insomma telematica presidente l'argomentazione bella consigliere Vito Marino Casella sono molto convincente io pertanto ritengo che ragioni di opportunità di convenienza consiglino un voto di astensione da parte mia
Allora andiamo alla chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con venti voti a favore tre contrari cinque astenuti
Abbiamo a pagina ventuno l'ha proposto due per formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del Tribunale di Milano relatore sempre il collega prego
Grazie presidente
Questa pratica è una pratica particolarmente
Complessa complessa perché
Se non altro perché estremamente voluminosa
La commissione ha cercato di estrapolare i passaggi più significativi sui quali
Si potevano
Formulare avere delle perplessità ho delle riserve e quindi
Lei
I rilievi che sono stati fatti sono rilievi diciamo così negativo che riguardano soltanto alcuni passaggi di questa proposta
Tabellare che per il resto apparire della commissione
E
Le considerata
Corretta
In particolare
Il la commissione ha vista esaminato la segnalazione del Presidente del Tribunale di Milano del tredici marzo
E le osservazioni che ha qui la proposta a quella segnalazione sono state fatte da parte dei magistrati
Ha esaminato i pariglia il Consiglio giudiziario il dieci undici sette aprile due maggio due mila ha esaminato l'assegno le segnalazioni integrativi del presidente del tribunale
E la nota di risposta ai rilievi del Consiglio giudiziario
Non che i rilievi avanzati alla proposta modificativa del Presidente
Quindi ha esaminato la proposta del presidente della corte d'appello che modificava quella del presidente del tribunale
E ha rilevato i seguenti
A a affatto le seguenti osservazioni cioè ha esaminato i seguenti punti sui quali la commissione ha ritenuto in larghissima maggioranza cena strade maggioranza dei casi la luna ritardi e Spino determinato per una riformulare abbinata proposta in un caso invece
Ci sono due proposte che sono due proposte alternative
Il primo rilievo è che in relazione ai compiti affidati ai presidenti di sezione in particolare al dottor Quatraro
La commissione ha ritenuto di non poter approvare di di proporre sempre solido forma comunque ha ritenuto di non poter approvare quello specificato nel documento numero tre allegato e relativo alla raccolta di elementi di valutazione in occasione delle valutazioni dei magistrati
In quanto trattasi di attività non delegabile da parte del presidente del tribunale per la sua delicatezza e di incisività nei rapporti con i magistrati in ufficio io credo che tutti capiscono di che cosa si tratta
E capire si tengono anche conto che attribuendo un simile poteva signor facoltà ad un magistrato evidentemente si crei attorno a quel magistrato un clima tale danno trovare giustificazioni alcuna nelle come nella nella nella filosofia di un determinato ufficio
In relazione poi secondo punto in relazione ai criteri di assegnazione dei magistrati alle sezioni si ritiene di non poter approvare la scelta effettuata dal presidente del tribunale
Anche se con l'accordo di magistrati interessati di mantenere Alles alcune sezioni con magistrati provenienti esclusivamente dall'ex Pretura ed in particolare ciò vale per la tredici tredicesima sezione civile
Documento sessantasette
E per la nona e la decima sezione penale
Il presente tribunale operato una scelta questa città per mantenere la specializzazione e per conservare tutti i posti di Presidente di Sezione
Ma essa contrasta con l'obbligo imposto a seguito dell'entrata in vigore del giudice unico di realizzare una piena integrazione tra gli uffici e di preservare una specializzazione priva di settorializzazione favorendo la diffusione delle competenze in realtà secondo quella proposta che noi che la commissione ritiene di non approvare in realtà i due uffici di procura cioè i due uffici divini pretura e tribunale dei sarebbero rimasti con la loro identità il che evidentemente non era accettare non può essere considerata certa
Il terzo punto riguarda il fatto che non possa essere approvata la scelta di attribuire la materia della cosiddetta immigrazione a tutte le sezioni civili
In quanto il punto diciassette sette della circolare richiede impone che detta materia per la specializzazione che richiede debba essere accorpata presso un'unica sezione
Al massimo e dieta adeguata motivazione sui flussi delle procedure potrà essere prevista la distribuzione tra alcune sezioni documento cinque pagine
Ecco io su questo questo passaggio lo vorrei sottolineare perché la Commissione in questo in questo caso ha ritenuto opportuno al ad uno possibile introdurre una specie di deroga
Alla regola della circolare al punto diciassette sette
Dimostrando la possibilità di una interpretazione più elastica che sia più von sono sul funzionale al corretto la corretta gestione dell'ufficio
Sottolineo questo perché poi ci sarà un passaggio successivo nel quale le la un'elasticità analoga sembra non essere possibile
Il quarto punto e quello in base al quale non può essere approvata la previsione del tributo al presidente del tribunale da fare la previsione in base alla quale il Presidente del Tribunale presiede dovrebbero sedere un collegio determini collegio determinato della nona sezione civile
In quanto dalla segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare inviata dal Presidente si desume che la ragione di questa riserva non pare rispondere alloggi che organizzative cioè perché a dire per fare capire un po'tutti in realtà sulla base di quella segnalazione titolare dell'azione disciplinare
Si censurava da parte del presidente un orientamento giurisprudenziale giurisprudenziale non condiviso per ovviare al quale il presidente ha aveva ritenuto opportuno di indicare se stesso come presidente della sezione del collegio per quei fatti chiaramente questa è una cosa che si commenta da sola
E sulla quale non credo si debba aggiungere
Il quinto punto è ugualmente un punto che va direi de plano perché non può esserci dice che non può essere approvato il criterio generale di supplenza previsto per i giudici civili
Secondo cui criterio secondo cui nei casi di impedimento del magistrato togato vi sia automaticamente la supplenza di un go
E ciò in quanto prima deve essere prevista la sostituzione conto Gato e solo successivamente comico documento quattro pagina quattordici come previsto la reciproca
Il punto sei
è un punto estremamente importante sul quale cioè forse uno dei più importanti sul quale deve essere fatta una riflessione
Perché comporta del del dei problemi direi notevole
A fare la commissione non può essere approvata la proposta del presidente del tribunale relativa alla sezione GIP-GUP della carne la parte in cui non prevede un piano di sostituzione dei numerosi magistrati con permanenza di oltre sei anni
Va ribadito che il Gip Gup che ad oggi hanno già maturato un'anzianità nella funzione di sei anni e quelli che tale anzianità matureranno del prossimo anno devono rientrare tutti in un piano di di avvicendamento che consenta
Pur nella gradualità previsto dalla legge il trasferimento ad altra funzione della maggior nel maggior numero possibile i magistrati interessate
E questo è un punto è un punto particolarmente importante perché perché i purtroppo il tribunale il tribunale di nel tribunale di Milano sia ritenuto che questo avvicendamento non dovesse esserci e quindi trentacinque trentasei nuove
Certamente magistrati dello di ufficio della sezione GIP-GUP in realtà non avrebbero quello turnover previsto dalla legge
Perché sulla base di considerazioni che evidentemente non possono essere condivise perché proprio contrastanti con il preciso dettato normativo
Di direi per anticipare un passaggio successivo che questo questo punto sei nella parte che io urrà riportato è un passaggio assolutamente analogo a quello della proposta di di minoranza ma quale proposta di minoranza si articola invece in modo diverso su un profitto di tipo diverso del quale il cui parlerò successivamente
Il settimo punto la settima osservazione e quella
Che riguarda la scelta del Presidente del Tribunale della corte di attribuzione delle materie all'assicura le sezioni secondo civile sesta civile tredicenne civile
Essa appare conforme a criteri di comunitari organizzativa anche con riferimento a principi di specializzazione professionale fa piacere che anche in questo caso la commissione abbia in un certo qual modo
Ha avuto la sensibilità di dedicare grande attenzione al problema della specializzazione se la specializzazione professionale
Il punto il punto otto in relazione alla proposta di aumentare l'organico della perché la prima e seconda sezione penale appare giustificata
La scelta organizzativa di utilizzazioni due posti di organico provenienti dalla nuova e dalla decima sezione penale
In quanto le esigenze della prima e seconda risultano prioritarie e ampiamente documentate
Benché il prelievo il preventivo dalle sezioni nome decima pare corretto tenuto conto del fatto che le due sezioni dovranno essere ricostituite come da punto due del presente provvedimento
Anticipo qui che probabilmente il collega Gilardi dovrà fare delle osservazioni sulle quali tutti dovranno
Alle quali tutti dovranno prestare la massima attenzione si tratta di scelte che noi abbiamo fatto in una logica diciamo così collaborative di comprensione reciproca con il rispetto delle dei tempi punto di vista di ciascuno c'è quindi ecco il consiglio sarà attento alle diverse interpretazioni credo che la soluzione adottata alla fine sarà sicuramente quella quella migliore la ragione per cui da parte della maggioranza da parte della commissione diciamo così dell'intera Commissione poi ci sono queste riserve e così e girati
Che verranno introdotte la ragione è stata sostanzialmente queste insidie dibattito all'interno della Commissione si è detto guardate che a proposito del punto del punto due
Noi abbiamo già visto che queste sezioni dovranno essere riviste dovranno essere riformate perché sono sono contrarie sono state quindi formula formate in violazione dell'obbligo viola che l'integrazione tra gli uffici ci come queste sono state sul dovranno essere comunque riviste e siccome c'è sicuramente l'esigenza di potenziare l'organico della prima e la seconda sezione penale ci è sembrato opportuno attingere a quelle a quelle sezioni in cui c'era c'era il problema di cui ho parlato
Mi corre l'obbligo qui sottolineare che anche recentemente
E arrivate pervenuta al Consiglio una segnalazione da parte del presidente della prima della prima commissione che denuncia la situazione di grave disagio in cui si trova la Giunta alla la se non gli uffici giudiziari di Milano particolare da me perché sono costretti a dichiarare prescrizioni per reati anche gravi e che sta la ragione per cui si è preferito cioè si è si è ritenuto di dover raccogliere distanza di potenziamento di queste di queste due sezioni
Prima e seconda del tribunale del tribunale
Il nono punto
E quello che in base al quale si deve poi
Invitare il presidente del tribunale a riequilibrare le marche di attribuite all'undicesima sezione civile realizzando una maggiore specializzazione perché nel momento in cui l'UDC sulla viene modificata chiaramente c'è il problema di attribuire altre materie dire criticata funzione di materia in modo da dare un carico di lavoro adeguato a ciascuna a ciascuna sezione
Va a cui invitato il presidente del tribunale a nominare un coordinatore della sezione agraria che è priva di presidente
A chiarire i motivi per cui non viene in alcun modo organizzata la quarta sezione di Corte d'assise infatti le sezioni Corte d'Assise sono cinque cui nella individuazione nell'attribuzione dello nell'organizzazione viene riportata bene vengono riportate dalla prima alla seconda la terza e la quinta e non si dice niente non si sa niente della quarta sezione quindi chiaramente dovrà essere chiarito questo passaggio
Si invita anche presente a dare ingresso ai concorsi interni per la copertura dei deposti aumentati di presidente dal presidente della corte nell'organico della prima e seconda sezione penale
Ad eliminare la dichiarazione di provvisoria esecutività della stalla segnalazione tabellare due mila e due mila e uno
A compilare compiutamente la parte di modulo relativa ai referenti informatici di quei documenti cento cento
E sulla base di queste di queste considerazioni quindi che la commissione all'una vita se si esclude quello che si terrà a proposito del punto sei della proposta da proposti maggioranza maggioranza di cui già parlato
Propone di approvare la proposta tabellare del del tribunale di Milano
Come riprodotta nella stampa del documento informatico redatto da questo Consiglio con esclusione di tutti i punti sopra indicati ed invita e di BT invitare il presidente del tribunale ad integrare la sua segnalazione
E il presidente la corsa riformularla poi la proposta per le parti non approvate entro trenta giorni dalla c'è ora la proposta di minoranza io ecco io non so Presidente su mi dica lei
Qui la proposta in minoranza dovrebbe cioè deve essere evidentemente illustrata dettata attacchi da da chi l'ha fatta io posso anticipare alcune cose soltanto
Ecco se se
Mondi scrittrice io posso anche per per non ritornare poi non perdere tempo posso anche dire le ragioni per cui
Per cui
La maggioranza non ha non basta ritenuto di seguire questa questa però naturalmente io rispetto rispetto le indicazioni che vengono dati se per caso si ritiene più opportuno far parlare il relatore di minoranza cui io
Anche perché io accetto esponga elementi molto brevemente presidente perché qui la prima parte la prima parte la
Cioè questa proposta dei minori di minoranza in realtà ribadisce negli stessi termini il punto sei della proposta di maggioranza sulla necessità di rotazione dei magistrati di non permanenza per ultimo segnale c'è un punto sul quale c'è una divaricazione una differenziazione perché
Perché secondo questa proposta non può essere approvata la proposta del presidente tra una relativa la sezione GP nella parte in cui prevede aree specializzate
Per materia perché se da un lato ripreso sponda residente di specializzazione contrasta con il principio di circolarità e diffusione dell'esperienza espressivo preziosa per l'accrescimento della professionalità dei magistrati
E per evitare cristalizzazione gli orientamenti nella fattispecie perpetuando tra l'altro
In certo modo la vecchia separazione dei due uffici e nella parte in cui non prevede un piano di sostituzione in mare che sto qui poi la parte successiva quindi la parte centrale a parte il la differenza tra questi due impostazioni e quella relativa alle aree di specializzazione
Allora io
A nome di della maggioranza della commissione desidero però chiarire di che cosa si tratta in realtà
Qui noi abbiamo un ufficio Jeep
GIP-GUP composto da circa trentasei magistrati se non vado errato
In cui la materia Ria c'è tutta la materia trattata cioè tutti i reati che vengono trattati sono distribuiti in questo modo
Dall'ottanta all'ottantacinque per cento
Vengono divisi suddivisi tra tutti i magistrati dell'ufficio GIP-GUP quindi il trenta CIPE entro sei magistrati prendono un trentaseiesimo dell'ottanta per cento tanto Tota cinque per cento dello tutti
Ci sono peraltro
E la la parte restante che di quindici venti per cento che riguarda reati in cui è necessaria si sostiene una grande specializzazione e personalmente io sono convinto che sia così
Si tratta di reati contro la pubblica amministrazione di reati societari reati finanziari
Reati a tutela dell'ambiente reati attutita della della della della della della salute del dei lavoratori eccetera eccetera cioè sono Corea che per un verso appartengono alla uno alla alla appartenevano a competenza dell'ex Tribunale
E per altro verso apparteneva competenza dell'ex pretura sono tutti i reati ad altissima ad altissima specializzazione questo quindici venti per cento di reati si è ritenuto di doverli distribuire in quattro aree di specializzazione nel senso che ci sono vi si sono divisi in quattro gruppi di magistrati all'interno dei trentasei mi pare dodici dieci otto e otto
E una volta fatta questa distinzione si è detto siccome questi magistrati sono particolarmente esperti
Siccome questa è la lista fa niente va preservato specifica
Siccome su questi magistrati sono particolarmente Esperti in questi settori a questi magistrati sarebbe opportuno lasciare la competenza per la trattazione di queste di queste cause di questi di questi processi come GQ
è evidente è evidente che sul piano formale noi ci troviamo di fronte ad una violazione della della circolare al punto cinquantatré e mi pare che dice che non si devono creare aree di specializzazione ma in realtà quei non ci non si tratta di una violazione sostanziale di questo principio perché innanzitutto perché di ufficio in ufficio molto grande
In secondo luogo perché sono trentasei i magistrati
In terzo luogo perché le quattro aree di specializzazione sono aree all'interno delle quali c'è la possibilità di rotazione
Di avvicendamento e quindi non c'è la possibilità di scelta in pericolo di scegliere il magistrato al quale farà fare quel tipo di processo il che sarebbe veramente una cosa non commendevole anzi da evitare la maniera più totale più a sud
Quindi il pericolo che si lamenta è uno che spaventa è un pare un pericolo non esistente oltre a ciò c'è ci sono altri due argomenti che direi sono determinanti per escludere quel tipo di pericolo il primo è che le tabelle sono biennali
E all'interno di questa Biennale c'è in quel con questa Vienna biennalità evidentemente si riesce a a a realizzare una rotazione che impedisce l'impostazione oltretutto questo tipo di ragionamento deve fare il i conti anche con il divieto di permanenza di oltre sei anni
Quindi se c'è una rotazione biennale delle tabelle se c'è una rotazione di sei anni per il per per la legge Carotti
Se ci troviamo di fronte a un ufficio contrada sei magistrati se giocavano fronte ufficio dai quali trent'l'ottantacinque per cento delle materie sono distribuite equamente a tutti i magistrati credo che si possa fare un buon servizio Alpe di cittadino consentendo a chi si è occupato per un più lungo periodo i tempi ha maggiore esperienza o magari anche non se non si è mai occupato ma una maggiore esperienza o o qualificazione professionale esempi in tema di ambiente o in temi di di di di di di di di false comunicazioni sociali oppure di reati societari
Il cittadino evidentemente ha interesse a che fare il Gip Gup ci sia una persona specializzata piuttosto che va che un magistrato bravissimi Ceresina però piccole cose non si è mai occupato e che deve decidere in tempi rapidi su richiesta estremamente complesso
Ecco questo è il senso della distinzione tra le due
Sono stato siamo rimasti un po'affascinati da questa possibilità di di di distinzione perché abbiamo detto che tutto sommato di fronte a un rigore di una circolare per tanti versi assolutamente meritevole e pregevole
Che se si faceva luce si riuscivano a realizzare senza compromissione senza danni degli dei temperamenti forse avremmo fatto l'interesse del cittadino e anche di qualche collega
Ma messo nella condizione di lavorare questo è tutto quello che ho detto e dovevo dire ho fatto la relazione anche la replica non raggiunge proprio una parola grazie per la
Spataro
Le
Sì prego
Quelli sì transalpini
Naturalmente sempre per il trattamento di a di applicare il principio che abbiamo posto nella circolare secondo cui per quanto riguarda l'assegnazione Atari dell'ufficio Gip i criteri oggettivi e predeterminati per l'assegnazione degli affari del giudice per le indagini preliminari non devono essere ispirati al principio della specialità
Nell'ufficio Gip di Milano noi notiamo grossissimo problema
Non rispetta né della legge perché abbiamo moltissimi magistrati non ricordo quanti se in questo momento
Mi pare che siano nove o dieci che hanno superato il sei anni e altri molto più dei sei anni previsti per legge di permanenza
E abbiamo anche il mancato rispetto di questa assegnazione
Per materia esperimenti spera
La relazione che viene fatta su questo punto assolutamente chiare si dice
Si riconosce che esiste questo principio si dice anche che l'ufficio intende adeguarsi a un criterio di non specializzazione poi però la specializzazione viene mascherata sa quello che segue perché e che dopo aver detto che si sia adeguerà il principio espresso le circolare si dice sono stati peraltro individuati alcuni settori della legislazione penale speciale
Caratterizzati dalle norme Monetti dal contenuto molto tecnico degli strumenti normativi e che dunque richiede un elevato grado di conoscenza e di approfondimento personale da parte del magistrato
Chiamato a ad applicare la legge
A un certo può esserci uno tre quattro riti ancora la scelta si dice imposta e questa mi sembra enormi stortura anche dal doverose pur parziale accoglimento dell'istanza della Procura della Repubblica ripetutamente e giustamente accreditati dagli interventi consiliari e meccanismi che facilitino la partecipazione alle udienze di magistrati istruttori dei singoli procedimenti comunque di appartenenti al medesimo dipartimenti specialistici direi che non è così perché il Consiglio assente chiesto e ha sempre chiesto che ci sia una particolare attenzione al fatto che il magistrato che ha istruito il procedimento partecipi al dibattimento pubblico ministero che ha istruito il dibattito il procedimento
Ma questo non ha nessun influenza sul problema delle specializzazioni questa quindi questa prima queste prima giustificazione una giustificazione inesistente ma di cosa insuccesso di fatto che nelle quattro aree che sono state individuate arieti diritto penale dell'economia sono tutti magistrati provenienti del tribunale
A di diritto penale e del lavoro sono tutti i magistrati canestri mi pare provenienti dalla Prefettura e altrettanto nell'ultima aria cioè si è creata con questa quella distinzione tra magistrati appartenenti alla pretura che magistrati appartenenti al tribunale
Devo dire anche che questa qui l'amnistia stiamo facendo una questione di metodo è una questione di principio perché questa specializzazione trattandosi di reato estremamente importanti e di un numero in numero molto grande e soprattutto a Milano che cosa fanno ritenuto no anche alla creazione di un circuito chiuso
Tale indagine e l'accertamento e questo a mio giudizio non sono non è consentito ma non è stato neppure ventilato dalla circolare
Credo quindi che sotto questo profilo non possano essere approvata la proposta secondo cui queste quattro aree voi così individuate vengono a soffocare quel cosiddetto ottantacinque per cento di assegnazioni e che dovrebbero far carico agli altri magistrati morbide
Quindi i principi che in questa in questa su questo punto la minoranza non condivide è sono che la specializzazione conduce non solo a creare delle aree contro quello che anche lì contro quella che anche l'impostazione del legislatore perché è evidente che con la durata dei sei a di sei anni
Non ci potranno essere ma e utili per specializzati perché sei anni di permanenza in termini talmente veri che sei fosse sì quando che verrà applicato
Verrà applicato integralmente non potrà consentire che ci siano magistrati che si occupano di un settore piuttosto che di un altro a meno che non si voglia creare una distinzione tra magistrati che fanno processi importanti altri invece che trattano quelli di minore rilevanza
Per di più la distinzione è stata fatta individuando nelle quattro categorie magistrati che partecipavano
Prima all'ufficio Gip del tribunale distinti da quelli della Pretura e questa altrettanto è uno dei principi che mi pare abbiamo anche in tutte le altre stessi punti di questa delibera
Chiesto i modificare proprio perché non in accordo con quello che il consiglio a giustamente inteso essere il perno della organizzazione del nuovo ufficio
Unificato quindi
Noi pensiamo che la proposta il punto sesto debba essere riformulato così come voi potete leggere e individuando il numero di chi la sostituzione dei magistrati che permangono da oltre sei anni e quindi la loro sostituzione
E rimescolando i magistrati che partecipano eventualmente con un residuo alle alla trattazione delle varie delle varie arterie cercare che siano assolutamente evitati criteri di specializzazione poi sarà siccome i problemi sono molto gravi proprio perché c'è questa permanenza ultradecennale che dovrà condurre a rimeditare tutta l'organizzazione dell'ufficio Gip bisognerà vedere come potranno essere concretamente realizzati i principi di buona amministra non non quinti polsini tizio positivo per questo tipo di specializzazione che in realtà viene a mascherare una quella che viene proposte in premesse comune a diffusione della giurisdizione dell'esercizio dell'azione da parte di tutti quanti
Spero
Io interverrò molto brevemente intanto per come dire apprezzare il lavoro che ha fatto la commissione
Perché l'analisi di queste tabelle certamente avrà impegnato la settima Commissione almeno quanto ha impegnato i Consigli giudiziari Milano sono note meglio ripercussioni anche le
Le tensioni che sono state create
Dalla predisposizione tabellato con il Presidente del Tribunale di Milano e la settima Commissione ha recepito osservazioni attentamente valutato
Quanto è stato scritto al presidente quanto al Consiglio giudiziario io vorrei islamico telegraficamente su due punti il punto quattro e puri la questione appena adesso dibattito di cui al punto sei
La questione il punto quattro che è stata illustrata dal collega Angeleri è in sostanza questo il la settima Commissione propone di non approvare la previsione del presidente del tribunale che attribuiva a se stesso la presidenza di un collegio quello con la nona sezione civile e si dice da parte della settima Commissione che la ragione di questa riserva operato al presente il tribunale non è da rinvenirsi nella logica organizzativa questo è vero ed è molto importante va sottolineato perché qui il Presidente del Tribunale di Milano
Ha compiuto una sorta di vera e propria torsione delle ragioni dell'esistenza della circolare tabellare
La procedura tabellare con il segno quelli che hanno studiato la materia da tempo sta nella trasparenza dovuta nella necessità di assicurare assegnazione delle fare secondo criteri predeterminati
Qui ci troviamo di fronte ad un caso voglio dire io credo unico non so chiedono gli esperti se mi sbaglio o meno in cui un presidente del tribunale
Propone di attribuirsi la presidente decide che attribuirsi dal presidente della sezione no al fine di meglio far funzionare con la sezione ma per imporre con la sua presidenza un certo indirizzi giurisprudenziali questa è una torsione dura gravissima deviazione anche dalle regole deontologiche a me pare allora e mi rivolgo ai colleghi e sono sempre così attenti voglio dire nel segnalare talvolta come dire
Deviazioni che io
Ho giudicato diversamente ma che alcuni hanno ritenuto tali io mi rivolgo a loro affermando che a mio avviso è necessario inviare gli atti i relativi a questa pratica unitamente alla deliberazione consiliare che sarà adottata
Ai titolari dell'azione disciplinare anche al Comitato di competitor esigenza che valuterà per quanto di competenza l'opportunità di una apertura di una procedura immagino di competenza prima Commissione perché qui ci troviamo di fronte veramente a una sorta di abuso
Del presidente del tribunale ripeto una deviazione sottolineato che ritengo gravissima imporre se stesso per imporre una linea giurisprudenziale è di una gravità estrema
Quindi propongo a questo fine un emendamento aggiuntivo che sarà collocato sarebbe collocato alla fine dell'attuale formulazione della proposta brevissimo lo distribuirò tra un attimo
Propone altresì l'invio di copia della delibera consiliare dell'intera pratiche titolare dell'azione disciplinare e dal comitato di presidenza per quanto di eventuale competenza in ordine ai comportamenti del Presidente del Tribunale segnalati sub numero quattro stop
Aggiungo che lo stesso presidente del tribunale
Rivolgendo sito una missiva del diciannove maggio due mila al procuratore generale presso la Corte di Cassazione nonché per conoscenza noia presenze presenta corte d'appello al Consiglio giudiziario
Segnala Luigi ai fini dovesse l'eventuale esercizio azione disciplinare
Il comportamento dei magistrati della sezione i quali sono limitati
Collettivamente a far presente l'insindacabilità dell'euroscetticismo prudenziali
Il fatto che esse siano radicate nel tempo da oltre un decennio che salgono isolata pronuncia quel dato indirizzo giurisprudenziale sul quale non voglio spendono parola sia stato confermato anche in sede di legittimità
Il presidente del tribunale con atteggiamento questo molto il fisco anche arrogante propone titoli azioni Scipione l'attenzione su questo punto e sentite e udite si rivolge anche al procuratore generale della Cassazione perché poi voglia rendere certa nei modi ritenuti opportuni
Sia la legittimità al comportamento di magistrati eccetera eccetera sia l'abrogazione delle norme del procedimento di speciale che disciplina libro quinto Titolo secondo Capo primo del Codice di procedura civile la separazione persone dei coniugi c'è un presente tribale che si rivolge potere generale dalla Cassazione perché oltre ad attivare la procedura di all'interpretazione della legge qui siamo veramente di fronte ad una sorpresa
Questa è la mia proposta quanto al dibattito appena illustrato anche dalla collega Romei Pasetti invece ha ritenuto di apprezzare valutare positivamente la proposta di maggioranza la quale a mio avviso sotto rinascita di un certo equilibrio tra l'esigenza di specializzazione
La integrazione degli uffici e mi mi pare che in questo caso si possa aderire alla proposta di maggioranza grazie
Volevo
Esprimere apprezzamento per il lavoro della commissione lavoro regole e voglio anche considerare che dalla curiosità di questo di queste procedure tabellari in qualche modo il sanxian ritroviamo tra l'altro di affrontare alla prima
Alla prima alle prime tabelle con il definitive con il giudice unico e quindi questo naturalmente crea anche momenti di difficoltà ed incerte
Venendo ai punti diciamo che in qualche modo posso richiamare di più l'attenzione anche dare luogo a differenti opinioni voglio dire anzitutto che sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto adesso il collega Spataro in relazione a questa
Vogliamo dire improvvida iniziativa
Scusate per favore potete
A questa improprie inizia per non dire altro iniziativa del presidente del tribunale io credo che la commissione provvederà sicuramente
è già deciso già forse non è il caso che di questa decisione resti traccia nella tabella ecco forse la decisione di trasmettere dati può essere assunta separatamente dalla commissione
Nel merito sono pienamente la per quanto riguarda il punto sei il controverso punto sei io ecco pur apprezzando
Diciamo lo spirito che ha animato la proposta di maggioranza e anche quella del consiglio giudiziario e anche la diciamo per rotte diorite ritengo che tutto sommato sia condivisibile la la proposta di minoranza appena illustrata la collega Romei Pasetti perché il
Secondo me il il discorso che IGP non possono essere specializzati discende direttamente dalla legge la legge Carotti al momento in cui stabilisce un termine di sei anni di un tipo chiaramente India che il Gip non può essere specializzati cerco un gin specializzato avrebbe tanti vantaggi
E però a quel quelle quel problema per il rischio di appiattimento sulla vita del PM che è stato preso in in esame e
Accentuata dal legislatore è stato il legislatore a dire che dovreste prevalente la preoccupazione rispetto a un certo rischio
Piuttosto che non l'esigenza di funzionalità che da potrebbe recare potrà derivare da da forme più o meno accentuato di specializzazione questo nome può non piacere ma non ma è una cosa alla quale dobbiamo prendere atto e quindi la nostra circolare
Il punto cinquantadue è vero che è un po'drastico come diceva prima il relatore antiche ma non è altro che un'applicazione di quella che è la RAI la
Lo lo spirito della della legge
Ci sono però altri due punti che vorrei sul quale vorrei richiamare l'attenzione e spesso per i quali propongo degli emendamenti che adesso vengo ad illustrare
Solo il punto due e il punto
Per favore per quanto riguarda il punto due
Dove si parla delle sezioni formate esclusivamente da ex pretori e si dice che è vero che sequestro
Consente una specializzazione che certamente a spetti di opportunità che però in contrasto con il principio di intere Gazzi integrazione piena tra gli uffici di provenienza
Indubbiamente qui si sono incontrati ieri vengono in conflitto due esigenze una di carattere pratico funzionale un'altra di
Carattere diciamo ideale che quello appunto di favorire la integrazione
Allora io credo che questo non si possa prescindere dal fatto che questi queste sezioni specializzate non solo per le due penali ma anche quella civile evidentemente hanno già incarico che stanno smaltendo come una specie come specifico fossero chiusi gli uffici stralcio diciamo
Del le pratiche del della ispettore tanto questo è anche previsto dalla legge è vero che la legge non dice che devono essere fatti da ispettori però le stelle lo scopo della di questo tipo di organizzazione proprio quello di favorire di favorire la lo smaltimento del
Sollecito delle pratiche tra esperti
Allora io credo che si possa emendare in questo senso quello lo distribuito all'emendamento a pagina ventidue alla seconda lega beh qui è una piccola affermazione diciamo dove si dice ma essa contrasta di appare in contrasto voi direte che la stessa cosa ma è un modo per rendere un pochino più morbida l'espressione poi alla fine a pagina ventiquattro dove si dice dove si invita a riformulare le proposte
Ecco dopo il punto dopo delibera aggiungere questa frase
Per quanto riguarda il punto due che quello delle sezioni di ex pretori la proposta dovrà prevedere criteri di graduale avvicendamento nella composizione delle sezioni ivi indicate in conformità alla ricordato principio di piena integrazione tra gli uffici cioè quindi in prospettiva certo si dovrà a regime a un certo punto arrivare a un completa una completa fusione quindi a un completa rischi
Ristrutturazione ricomposizione di queste sezioni però pesto deve avvenire secondo criteri di gradualità che devono essere ovviamente incisivi ma comunque devono tenere conto anche delle esigenze delle esigenze funzionali
Per quanto poi riguarda il punto otto questo punto
Il tiene conto della giusta esigenza della prima della seconda sezione penale di a vere un magistrato in più per il tipo di esigenze che hanno e per e e per la periferie rischi tra l'altro di prescrizione di reati che si andrebbero a questi andrebbero in in conto se non ci fosse la compro la possibilità sostanzialmente riformare i due collegi con una certa regolarità e è giusto prendere diciamo questi magistrati dalle dalla da queste nona e decima sezione ci sono quelle fatte da ispettori però secondo me e io non è opportuno agganciare proprio per le cose che dicevo prima la diciamo questo questo diciamo un travaso di magistrati al fatto che le due sezioni devono essere completamente ricostituite ma in base ad altre considerazioni quindi questo potrebbe essere emendato in questo modo cioè tutta la prima parte va bene poi
Alla alla fine del
Dove dice la persona che nell'ottavo periodo tutti appare corretto tenuto conto del fatto che
Quindi sarebbe la quattordicesima riga
Ecco sostituire
Le due sentimentale due sezione fino a provvedimento e dire tenuto conto che queste due sezioni cioè
Le la la nona e la decima quelle fatte da ispettori hanno un organico superiore a quello della prima e della seconda sezione penale
Pur essendo queste ultime cioè la prima la seconda specializzata in materia di stretta competenza collegiale bancarotta falso in bilancio
A differenza delle altre due dove prevalente il rito monocratico anche in funzione dello smaltimento dei processi della ex Pretura quindi si dà una giustificazione a questo a questa modifica che però non è quella non è connessa al al integrale ristrutturazione
Delle sezioni non ed eccezionale
Per il resto gira dichiaro di condividere la proposta che mi pare molto bene formula
Fa intervenire queste
Gilardino
Personalmente riterrei la pratica istruita naturalmente non lo è non lo Emma ha dichiarato la commissione per qualche distretto nella premessa nella premessa della proposta chiede all'esame del Consiglio si dice che ci sono alcune tagli stretti rispetto ai quali ancora aperta l'istruttoria per il semplice fatto che sono arrivate le domande senza i cuori preparerò mantenere con giudiziari ma parte quella ci sembra sostanzialmente io posso ribadire qui Iorio punto rivista la Formenti potranno farlo anche altri consiglieri per quanto concerne che per Napoli abbia espresso la preferenza revoca di un altro magistrato ha detto la dottoressa la posta perché mi sembra che la sua esperienza professionale
Come maggiore sorveglianza prima detto alla alla procura presso la pretura col Tribunale insomma molto ricca molto ampia ha dimostrato una grande cava carico legamento anche le persecuzioni Sterne insomma sopita anche di studio di formazione molto intenso per Milano ho anche fatto presente che consideravo per il civile
In qualche modo non insomma sofferenza dalla mancata designazione dalla collega Riva Crugnola che per me impersonava conosco anche personalmente ma lo turbò detto sulla base degli atti il modello del magistrato referente per la formazione che ha dedicato un in per la vita oltre che l'attività giurisdizionale alla quale ma nulla toglie anche appunto la formazione insomma e che magari anche per questo facendo una scelta di vita si è meno delicata scrivere articoli anche se poi le sue sentenze o provvedimenti hanno un valore volte Pers uno superiore sono vere e proprie opere di sistemazione eccetera però ed era la mia promessa etico Couto pur avendo manifestato alcune Terenzio diverse da quelle che legittimamente hanno espresso alcune della commissione ho ritenuto di non portare proposte di minoranza e quindi a questo mi ritengo di restare fedele a questo di casa
Condivido la scelta della commissione relativamente al all'aumento del numero dei referenti per la formazione decentrata con riferimento ai che ha i distretti italiani alle grandi aree metropolitane gli spettri Napoli Milano e di Roma d'altronde ho partecipato ad alcune di queste sedute di questa Commissione mi son fatto portatore io stesso di questa esigenza condivido devo dire invece un po'meno
La scelta che è stata operata per il distretto di Napoli
Sui circa i singoli referenti non per il profilo professionale dei prescelti che ritengo ho valutato alto per tutti
Per tutti e quindi non è un problema come dire di sostituzione di persona è un problema di squilibrio di disarmonia che corre l'obbligo di rilevare in quanto a Napoli pur avendo operato la scelta di ma nominare sei referenti sì poi determinata una situazione in base alla quale solo un magistrato
Addetto al settore civile e quindi si interessa dello specifico settore del Civile un altro magistrato
è un lavorista e ben quattro magistrati si occupano del settore penale mi sembra una disarmonia che di cui bisogna prendere atto probabilmente per il futuro nelle prossime scelte dei referenti quando andrà a scadenza il mandato di questi i referenti bisognerà tenerne adeguato quattro magistrati al penale non sono non sono sono troppi a mio avviso ma sono anche nel nel loro interno creano squilibrio disarmonico e perché si tratta di Bennett tre sostituti procuratori
E un solo giudice
E non solo giudicante ora sale l'attività preminente dei referenti per la formazione quella di produrre idee cultura
Per i magistrati che operano nel distretto io mi chiedo che tipo di settorializzazione culturale
Dovranno studio soffrire i magistrati del settore penale napoletani visto che verranno in qualche modo coordinati da tre sostituti procuratori e solo da un giudica la proposta che Gilardi aveva operato in commissione teneva conto di questa disarmonia ed ecco perché la dottoressa la posta veniva proposta come referente per la formazione nel penale in quanto è un giudicante avrebbe riequilibrato almeno l'interno settore del per tutto questo non è avvenuto c'è un rammarico da parte nostra occorre rilevarlo anche se ci rendiamo conto gli equilibri sono difficili da ritrovare
I penso che questa sia una riflessione che debba avvalere sicuramente per le prossime scelte che verranno operate dal Consiglio su questi temi
Vediamo se lo metta seccati
Come no no no no
No no allora
Dove non vengono iscritte sfuggite va bene Romei Pasetti voglio dire ma verrà
Presidente io non mi aggancio in un certo senso alla quello che è stato rappresentato dal destro dal consigliere di casa da abbia svolto e l'aumento del numero dei referenti
E a proposito della speciali
Date il territorio della corte d'appello di Venezia e con trecentottantasei magistrati ha avuto tre referenti non avendo Quintet poteva evitare quattro in una situazione identifica del tutto particolare
Perché come voi sapete lei possibilità di contatto perché il tetto esista dalle dei le strutture ma la possibilità di contatto per infernale resa molto complicata dal fatto che c'è la donna lagunare poi le città che sono distribuite a una certa distanza chilometrica e Agostino così ampia no quattro è questa situazioni abbiamo per una magistrato che essi farà questo centro per civile e lavoro a Venezia altri due e molto meglio proporzionato che si occuperanno di penale uno Stato eroina l'altro Stati a Treviso il problema dei civili e lavoro eh piuttosto sperequato perché perché problema Gabor interessa nuovo do anche le sedi di Padova altri siti Terra firma del Veneto per cui io credo che venendo presente la conformazioni logistica il numero di magistrati che pressoché vicino ai quattrocento
Vorrei che poste ritenuta la possibilità di aumentare a quattro il numero dei referenti anche se non lo facciamo oggi comunque sì
O aprire eventualmente supplemento alla pratica perché così credo che sarebbe meglio equilibrata la possibilità di lavorare anche perché in materia di civile PPI lavoro
Devo segnalarlo perché a differenza di altri luoghi in cui con la macchina è molto più facile spostarsi questo non avviene fetente
Quindi io chiedo che per strette di Venezia che ha portato a quattro il numero dei referenti
Spataro
Scusi Presidente spesso stavolta dalla situazione però
Abbiamo giovedì
Dicevo Presidente Titus Ricciardi come dire più alterare questo serenità principi ed anche assenti proprio proporre una questione più più rilievo formulano proposte alternative quindi mi vedo costretto a richiedere la posizione numero medio
Per la nomina di un mobile di riforma Turri sito siete riferirmi
No io vorrei più francamente ci terrei perché risulta che voce costruisci Costanzo che vuole illustrare un suo molte alla commissione che ha deliberato senza conoscerle quindi gli occhi direi che se quel numero ce seguissero indossando che ringrazio ma al momento del voto abbiamo sempre sta comunque ma quando c'è stata per tempo cercherò di per
Il numero dei togati perché per altri programmi sono ampiamente insolventi quindi
No
Perché qui usate qui qui c'è anche la se ma peserà formulare anche una proposta alta negare l'Anm dalle
Allora scusate la
Col permesso il presidente podisti però
Ho promesso al presidente questa è però una proposta alternativa anticipo questa Santi giù subito che questa proposta riguarda la nomina la designazione dottoressa e le arriva Prugnola di cui ha testé parlato il collega
Gilardi in termini che condivido il luogo di quella del dottor Amedeo Santosuosso
Ricordo infatti che la proposta riguardante il distretto di Milano contempla le nomine dottori Borgonovo certe qua vicina pizzino per il penale
Fabiani Quatraro e appunto Santosuosso per il settore del Civile e si dice anche peraltro che il dottor Santosuosso è un esperto come è noto a tutti diritto della
Ora vorrei prima di spendere due parole sulla sui meriti e sulle idoneità della dottoressa Riva Crugnola richiamare una vicenda antica che però a me pare di grande rilievo e preclusiva della possibilità di designare come formatore dottor Santosuosso
Mi scuso sin d'ora se il mio tu non potrà apparire in qualche passaggio eccessivamente retorico non vuole esserlo
Però io credo che sia necessario ricordare che questo magistrato è stato condannato con sentenza definitiva dalla sezione disciplinare
All'ammonimento per avere preso una posizione pubblica manifestata un'intervista insieme ad un collega che è stato anche lui condannato con sentenza definitiva sostanzialmente contrari alla ipotesi che i magistrati di sinistra potessero occuparsi di processi di terrorismo di sinistra la vicenda come capite deve essere storicamente inquadrati
E per una ragione molto semplice perché noi andiamo a proporre con le nostre nomine un modello ideale di formatore un modello ideale riformatore
Rispetto al quale evidentemente non contano solo le capacità tecniche le conoscenze scientifiche la produzione
Ma conta anche un profilo di deontologia che a me pare molto rilevante quando come in questo caso la vicenda che è costata la condanna disciplinare si colloca in epoca certamente non recente va dal Consiglio valutata se la lontananza nel tempo dei fatti
Sia come dire fattore che ha Elisso ogni residua perplessità o se invece di tale gravità da indurci a dire che questo magistrato potrà essere promosso potrà fare carriera eccetera eccetera ma che non dobbiamo proporlo come modello di formatore per questo il punto
Il clima è quello degli anni del terrorismo e esattamente il clima successivo all'omicidio alcuni magistrati tra i quali i colleghi Alessandrini e i colleghi hanno è un clima nel quale all'indomani di questa tragedia il terrorismo in particolare di quei fatti alcuni magistrati per cui cito perché e fatto che diede luogo questa importanti gli eletti che in terra una componente la magistratura alcuni magistrati tra cui ad esempio la collega Paciotti
Si propongono apertamente come candidate all'ufficio istruzione di Milano e in altre sedi in altri uffici distruzione prende il posto di coloro che erano stati uccisi
Questo determina questo punto passo praticamente ad illustrare la sentenza della sezione disciplinare
Determina un dibattito anche intenso all'interno di strutture in particolare di quella componente che si definiva con cui si definisce componente di sinistra in particolare i colleghi Canosa e Santosuosso punto quello che proponiamo
In una intervista al manifesto del trenta ottobre ottantuno intervengono alla vigilia del congresso nazionale della componente dei colleghi di Magistratura democratica
Sul dibattito appunto relativo al comportamento dei magistrati di Mistura democratica che conducono processi di terrorismo in questo articolo la giornalista introduce il tema e qui leggo proprio praticamente i capi di incolpazione del dell'intervista dicendo che sono propri iscritti ai ai tuoi colleghi rimedi capiranno che devo citare ripetutamente una componente perché riguarda il fatto che non non è che mi interessi che poi
La vicenda riguardi questa o quella componente riguarda il modo di atteggiarsi rispetto a certi impegni dei magistrati
Allora dicevo all'interno di questo articolo la giornalista
Chiede ai magistrati in questione il loro giudizio sul fatto che proprio gli scritti MT
Sono quelli che con maggiore furore entusiasmo si sono buttati a costruire processi di terrorismo fondati prevalentemente sulle parole dei pentiti perché sono iscritte mediche si prestano spesso a condurre inchieste sulle illegalità
Convinti che il fine politico sconfiggere il terrorismo giustifichi tutto
Subito dopo si legge l'intervista Rist dicono i colli di Canosa Santosuosso che su questi punti la relazione del segretario di quella corrente appunto senese è reticente anzi silenziosa se qualcosa
Voto sei Roma
Problema sull'ordine dei lavori
Stavo ponendo attese mal posta in fiorini
Perché dal Presidente che perché non so possiamo possiamo questo è un nuovo spulciare no no no mai perché io sono anche assonanza sono anch'io fa un
Proprio lui
Poi andremo
Ordina no no no ma perché lo sfondo del stasera anche se faccio coperta concludiamo
Dunque allora rispondevano intervista questi magistrati che su questi punti sono e la relazione del segretario delle acque dei medici senese reticente se Lenz silenzioso e testualmente mi devo per forza leggero legge questi passaggi e si affermava
E pensare che gli esempi non mancano a Milano c'è chi ha accettato di istruire un processo una mega inchiesta con quattrocento imputati nato dal pentimento di Marco Barbone
In cui la verifica degli indizi a carico dell'imputato richiede otto mesi di tempo otto mesi al termine dei quali molti imputati vengono scarcerati per il scaduti i termini carcerazione preventiva per inciso fatto non vero
E di fatto che gli indizi fossero meno consistenti ha poca importanza perché intanto l'imputato già ascoltato gli otto mesi di carcere un'inchiesta in cui avvengono illegalità e trattative sotto banco tra inquirenti imputato
La giornalista poi introduce il tema dell'indipendenza del pubblico ministero e gli intervistati rispondono che certo quanto l'indipendenza del magistrato dove siamo qua l'indipendenza dal potere politico
Ma siamo per l'autonomia anche da altre forme di potere che si concretizza in alleanze tra gruppi di magistrati i partiti politici
Queste le anse sono ancor più preoccupanti ci sono centri di potere che si schierano con altri centri di potere come è successo per la stampa di sinistra l'influenza del sette aprile non importa se il sette aprile la inventato Calogero per primo
Eppure il PCC inappropriato o viceversa se l'ha deviato il PC e quella suggerito Calogero il risultato evidenti
Seguono nella sentenza ancora considerazioni de semplificazioni vivacemente critiche in ordine a prassi di magistrati appartenenti anime di e processi per fatti terroristici a fronte di questa contestazione che muove a cui il curatore generato dalla Cassazione
Su segnalazione di quello di la corte d'appello di Mila entrambi i magistrati afferma espressamente la correttezza dei termini in cui la intervista era stata riportata dal giornalista qui non contestano il meglio di ciò che hanno detto pur se affermo che sia trattata l'intervista di tre ore in cui la evidente sintesi operata al giornalista era stata operata appunto con margini esattezza ma con un senso complessivo assolutamente a e adeguato alla realtà di quanto era stato detto
Affermo ma anche poi in una memoria che in trasmettono durante il processo disciplinare titolo sedici penale confermano questa esattezza
Del loro dire aggiungono che non volevano però esprimere opinioni che mi gli Stati democratici non debbono occuparsi terrorismo devono occuparsi né più né meno che come gli altri senza andarsene ha cercato
La motivazione della sentenza che rammento ente il
Ventitré marzo ottantaquattro
è molto chiaro nel senso che ovviamente affronta il problema del diritto di critica
E ovviamente afferma che in quell'intervista i fatti sono stati alterati presentati al pubblico in una situazione di fatto inesistenti è stata imbastita una critica dell'ordine
Giudiziario che non è accettabile perché si è concretata in espressioni ingiuriose nei confronti di magistrati che sono stati presentati dal pubblico opinione come magistrati che hanno tenuto condotte illecite
Hanno stipulato patti con un
Partiti politici e dunque hanno esposto gli stessi leggo testualmente
Ad una irresponsabilmente ad una campagna di stampa
A cui gli stessi intervistati si sono accodati personalizzando incappato nei magistrati l'accusa di illegalità invenzioni ipotesi accusatoria montature di processi politici finisco qui
Il dibattito credo spero sia noto sia ricordato da qualcuno
Perché qui siamo in un'epoca Di Prisco a quella dei fatti in cui in quest'aula dopo l'omicidio di baci lede la febbraio del novanta
Mi ha provato una storica risoluzione in cui il Consiglio invita i magistrati italiani fare passi avanti nella conduzione delle inchieste di terrorismo
Siamo in un'epoca invece in cui questi intervistati invitavano i loro colleghi specie se di sinistra a fare un passo indietro
Mi chiedo se questo corrisponda al modello di formatore che noi perseguiamo pongo a voi la domanda mi sembra del tutto irrilevante questo precedente sia pure molto antico fondo noi stiamo andando a nominare dei formatori
Io credo che nessuno di noi abbia il diritto di dimenticare queste vicende e che nessuno di noi possa permettersi di dimostrare i colleghi che queste vicende sono state dimenticate in quest'aula quello del consiglio sempre della magistratura
Io credo che ne abbiamo il dovere dalla memoria anche per rispetto di coloro che senza distinzione di casacca si fecero avanti oggi non posso neppure rispondere e dire la loro anche in ordine a questa proposta che non trovo edificante per il Consiglio superiore alla magistratura
Passo la proposta alternativa che brevemente enuncio che si forma quindi si fonda quindi a sul fatto che questo magistrato è stato definitivamente condannato questa sanzione per questi fatti che pur risalenti nel tempo non appaiono compatibili con il profilo professionale ideale proprio dalla figura del referente per la formazione decentrata
Be
Sul fatto che il dottor Santosuosso è portatore di un'esperienza professionale ben più limitata di quella dottoressa di Valtur Miola in quanto maturata presso che esclusivamente nel settore del diritto del lavoro
In cui il dottor Santosuosso opera dal dicembre ottantuno quindi da quasi vent'anni senza duramente su questo nessuno abbia nulla a che ridire sul suo zio sul fossilizzarsi della professionalità
Una specifica esperienza nel campo del diritto del lavoro che certo serve anche la formazione ma che a me pare possa essere assicurata da coloro che sono sono nominati per il San nominati per il settore civile
A fronte di queste di questi problemi che riguardano Santosuosso del quale certo va ricordato che è stato nominato al Consiglio come relatore in occasione di incontro di studio ma questo è altro argomento diverso è nominarlo come formatore a fronte di questi argomenti dottoressa Riva Crugnola
Come è stato ricordato peraltro dottor gelate lesionati nella relazione spesso ha maturato un'esperienza professionale ben più articolata anche nel campo del penale rivedesse trasferita al tribunale civile dalla documentazione che Ata risulta chiaramente non solo il sospiro di servizio a sua capacità professionale ma la sua specifica esperienza nell'attività di formazione
E pertanto invitandoli a una riflessione profonde con rispetto elementi per tutti quelli che hanno in quell'epoca manifestato opinioni diverse da quella che io ho espresso con rispetto per tutti
Affermo che di certe vicende nessuno diritto dimenticarsi col suo permesso previsti diffonde la proposta Tremonti
Sì un attimo solo per l'ordine dei lavori credo che questa argomento che è stato inserito adesso con la l'intervento del consigliere Spataro probabilmente apre in campo una discussione sia sono le otto meno cinque penso che a questo punto o dovremmo andare Montella con i tempi se volete io sono a vostra disposizione oppure dovremmo rinviare
Sì questa è la seconda soluzione allora io vi suggerirei di stralciare da questa proposta perché mi sembra che siano posizioni completamente indipendenti di un metallo altre le pratiche relative al distretto di Milano al distretto di Salerno perché comunque va deliberazione deve essere motivata e non so sedi dal District del distretto di Trento perché qui mi affido un attimo i relatori se loro vogliono controllare che cosa contiene questo esposto in maniera tale da poter poi eventualmente
Sì ma ribadire ma tenendo conto anche di questa di questa osservazione se voi siete d'accordo allora io suggerirei presidente mi scusi
Senta e poi mi diceva mi diceva il la dottoressa casella che il e pervenuta nel frattempo notizia che il dottor Carlotti che è stato proposto
Feriti sette di Ancona ha cessato di appartenere allora
Quindi non lo so se per noi potremmo anche nominarlo egualmente poi dopo le se ne prende leale atto successivamente però queste tre posizione potrebbero essere stralcia de però proviamo approviamo la proposta stralciando queste tre posizioni sui profili d'accordo questa se o ci sono altre osservazioni sì io volevo introdurre voleva introdurre del Napoli non ci sono osservazioni a
Delle osservazioni o perlomeno un invito alla riflessione che già era stato anticipato dal consigliere parziale per quanto riguardava almeno una delle proposte
Per i formatori Palermo quella relativa alla dottor Fabrizio fuso
In relazione alla a data di ingresso in magistratura e come potete vedere il decreto ministeriale undici aprile novantacinque ma effettivamente si tratta di
Pochi anni di attività giurisdizionale e in un distretto di quattrocento ottanta magistrati mi sembra che
Ci potrebbero essere
Altri aspiranti altri formatori e lo so perfettamente
Lo so perfettamente ma siccome già in due occasioni
Abbiamo riaperto i termini probabilmente questa poteva essere una riflessione ho controllato terra rassicurare i colleghi del plenum ma è il più giovane aspirante rispetto a tutti i distretti gli altri sono almeno del novantatré
Cioè c'è stato qualche o allenatore marcare
Diamo dei distretti molto più risse semplice allora quindi dico
Se AN vogliamo comunque deliberare su quell'
Su cui non c'è discussione io nell'elenco Ancona c'è questo problema di Carlotti va be però si guarderà si vedrà dopo quindi si può approvare bari non mi sembra che ci siano Bologna non ne sono venuti
Brescia neppure Cagliari neppure Caltanissetta neppure Campobasso neppure Catania neppure Catanzaro neppure Firenze
Vetri va bene
Firenze neppure Jenova neppure lato da neppure legge neppure Messina nel accantoniamo mila
Accantoniamo nato dal momento che e ci sarebbero delle osservazioni del consigliere pastore accantoniamo Palermo in relazione ma scusi Presidente il motivo per il quale sa accantonato alle mo'non mi è chiaro perché allora così io posso dire accantoniamo tutti ristretti cioè il rilievo è soltanto sotto il profilo che il magistrato è giovane non c'è nessun'altra controindicazione
E non ci sono domande di aspiranti alternativa a quella di Fabrizio accusano settore civile
Quindi io non capisco perché noi dobbiamo riaprire i termini per Palermo semmai e ci avviamo con questa logica io vi dico riapriamo i termini su tutto il distretto ecco
Ma io scusami il problema non è queste queste pratiche vengono rinviate così come sono alla fra prossimo plenum ma non non perché e qui si apre Disco se uno è soltanto perché sono Leo
Allora eh
Perugia non ci sono discussioni Reggio Calabria non ci sono discussioni Roma non ci sono discussioni
Cioè questo problema per Salerno non ci sono discussioni per Torino c'è questo problema che non so se esiste o meno per Trento cioè la richiesta di Romei Pasetti per Venezia per la Cassazione non ci sono nelle discussioni quindi io suggerito di approvare la proposta stralciando le posizioni
Di Mina nato Palermo
Salerno Trento e Venezia fermo restando che queste posizioni saranno porta tale e quali nel prossimo plenum nelle quali si discuterà punto e basta senza
Siete d'accordo
Magari la commissione Alessi un lavoro piuttosto impegnativo ha proposto complessivamente circa cento nominativi
E ovvio che su questi cento nominativi io ognuno di noi può trovare da ridire sull'uno e sull'altro ma aggiungo di più che una serie di proposte che sta risultano all'unanimità formulate all'unanimità del da parte della commissione
L'unanimità arrivate allestito di una modelli ad una all'esito una serie diciamo di contestazioni interne proprio perché si ricerca un punto dietro
No ore di sui
No a parte il fatto che non mi sembra che tutte le situazioni che lei ha rappresentato costituiscono effettivamente oggetto di una contestazione tale da richiedere un rinvio
Della uno stralcio di quella parte la proposta stessa io penso che procedere in questo modo significa vulnera sia quello che è stato lo spirito che è sotteso alla proposta nella sua interezza sia quello che sa tutta l'attività della Commissione
In modo che io penso che non vi sia alternativa a quello di proseguire nella discussione per me anche stasera stessa altrimenti rinviando la pratica la prossima settimana nella sua interezza all'esito del dibattito se ci sarà delle proposte di emendamento poteri le singole proposte di emendamento presidente posso ma io come curatore sfiora l'opinione
Chiedo scusa
Io accolgo come dire
A
Non ci consente non riesco a parlare
Ecco
Allora riescono deve dire io apprezzo il suo intervento e la sua proposta
Che mi pare ispirata come dire ad una saggezza illuminata insomma e quindi io sarei personalmente favorevole a questa scissione
Voglio solo far presente questo aspetto per riprendere un po'da questo punto di vista i rilievi delle consigliere Ferrara
La rete di formazione potrà partire con tutti i referenti nominati tormenti tutti là dove possibile perché tutte le tappe successi dire delle attività presuppongono che tutti siano insieme a partire dalla prima riunione che il Consiglio dovrà fare di carattere programmatico credo
Quindi certamente questo l'ho posto semplificherebbe i lavori perché consentirebbe in qualche modo di accantonare
Superando insomma c'è già provando quelle sì casa rispettare quale come dire non esiste nessuna posizione contraria di nessun tipo
Però dal punto di vista del risultato pratico forse non sarebbe
Così vantaggiosa come sempre i più vorrei fare un rilievo questo di carattere sistematico
Nel momento in cui si prospetta l'accantonamento per alcune posizioni
In realtà può riemergere un profilo di coerenza con altri io faccio soltanto un esempio per qualche dispetto si è superato per uno soltanto un certo criterio che si era dato riguarda la scelta no
Se scegliere tra il lavoro tutte del civile esse si appropri quel distretti in qualche modo la questione si propone anche per altri quindi esiste anche in qualche modo la possibilità c'è un collegamento interno insomma
Una coerenza complessiva per cui io penserei ripeto pur apprezzando e sinceramente questa proposta che si debba in qualche modo trattarla ancora tutte quante insieme per queste ragioni solo come dire però certo di questo non posso che manifestare tutta la mia apprensione se possibile perché ormai la questione avanti da più di un anno insomma né io vorrei ricordare soltanto una cosa anche per eliminare alcuni aspetti nuovo rivedete che nella proposta finale si legge testualmente che queste nomine
Sono nomine che non esaurisca il campo delle scelte si dice esattamente che la commissione auspica che le professionalità emersa l'esame delle domande anche rispetto ai candidati non esaminati possono essere integrate non ride più ampia di informazioni in modo che si possa attingerà anche a quei contributi
Dei magistrati che per insomma non sono stati scelti per ragioni le più diverso perché fatta implicito nella discrezionalità anche l'apprezzamento anche qualche fossi vita come dire di di divisioni che magari non non tutti sono considerate le più coerenti però esiste e noia la commissione auspica Questura di recupero questo voglio dire che per segnalare che le questioni veramente controverse sono poche io sarei propenso se non possiamo esaurire la questa sera mi pare di queste comunque ad un quindi ripeto propensa nel senso che ho dette son queste divieto rinvio che non tende a separare diverse questioni l'argomento al però ho detto questa no volevo correre sola cosa prevede per dire che la sua Avati mi sembra doveroso da chiedo scusa e dare una risposta anche osservazioni che sono pervenute per iscritto
Insomma sono pervenuto osservazione di alcune non sappiamo che tenore credo che il Consiglio se ne debba comunque particolari ritenete che sia opportuno non scendere
E allora dobbiamo necessariamente rinviare logicamente cominceremo con egli il plenum ordinarie e con un pesante arretrato perché a questo si aggiunge il Parini re sull'aumento del ruolo organico e disciplina accesso magistratura che porterà via molto tempo
Prima di andare e e proprio per cercare comunque di guadagnare del tempo vorrei chiedevi altri cinque minuti perché io ho guardato l'ordine del giorno della sesta Commissione Torque resta fissato che questa sarà rinviata riprendiamo la discussione la per fine settimana prossima per quanto riguarda la sesta Commissione noi a parte il parete sull'aumento del ruolo organico
Abbiamo una serie di altre piccoli dei più piccoli può apparire i questi pareri mi sembrano tutti abbastanza de plano
Se volete bene ve ne parlo velocemente se ritenete che li possiamo approvare immediatamente li approviamo così quanto meno sfondiamo l'ordine del giorno di una serie di carte inutili
Comincio dal primo pagina duecentottanta cioè un quesito che riguarda il diritto di accesso ai documenti questa volta i documenti sono quelli relativi alla formazione delle tabelle
La risposta che si dà al quesito e nel senso che fino a quando il procedimento non si è concluso non c'è diritto ad avere notizia delle tante da parte di terzi ma nel momento in cui il procedimento si è concluso e si conclude con la delibera del Consiglio superiore del tema
So chiunque terzo ha diritto ad aprire questi documenti e si può rivolgere tanto al Consiglio superiore quanto all'ufficio periferico
Mi sembra che non dovrebbe determinare problemi siete d'accordo e allora questo di pagine duecentottanta e approva
Il l'A pagina trecento sei cioè un quesito diretto a conoscere se nel corso di udienza dibattimentale penale del tribunale in composizione collegiale hip Pubblico ministero sia legittimato ad essere informa in sede di udienza pubblica sui motivi dell'assenza di un giudice collegiale e se posso dar luogo a forme di controllo
La risposta anche sulla base di un quesito è nel senso negativo
Gli unici che hanno questa legittimazione conoscere e a controllare sono i magistrati preposti alla organizzazione del collegio non anche i pubblici ministeri questo è e il il il senso della risposta siete d'accordo
Tra sì
A
A ce n'era probabilmente un altro che sostituiva
Queste voleva il Pubblico ministero voleva e la possibilità di conoscere le ragioni per cui il le primo legittimato non era presente
Comunque la risposta e in questi senza che la legittimazione non spetta al Pubblico ministero siete d'accordo e da allora è approvato qua vi è una nota del sei aprile due mila del Centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario all'università di Bologna in relazione a donare l'azione che ha fatto il consigliere Angeli e qui credo che dobbiamo soltanto prendere atto così come dobbiamo prendere atto della successiva nota del nove giugno due mila
Per il programma odissea Urso con il di invidio per quanto di competenza degli atti alla nona Commissione anche qui
Credo che non ci siano problemi sì d'accordo e approvata allora resta soltanto il Paride di con questo chiudiamo questa sera
Anche aspetti sinora e non
Trattati
Premettendo peraltro il mio apprezzamento per la relazione molto preciso e puntuale e ha fatto il Consigliere angeli e per lo spirito costruttivo così lui ha detto insomma cui deve ispirarsi nostra delibera quale che sia essere assunte
Intanto vorrei dire che sono stato d'accordo con la proposta diciamo così di maggioranza quella relativa alla ripartizione degli appare all'interno dell'ufficio Gip però alcune considerazione che si riempì riassumo
L'articolo la direttiva di cui al punto cinque uno due uno è una direttiva tendenziale che dice non può essere la speciazione criterio fondanti dell'organizzazione
Ma deve essere insieme a tutte le altre direttive tutte le altre direttive della circolare comprese quelle specificamente delicata all'ufficio Gip dove si dice che è quella d'ufficio insomma specializzato
Paghiamo le altre dove si dice
E che in realtà l'organizzazione qualunque organizzazione di un ufficio giudiziario deve anche aver di mira come evidente l'esigenza di funzionalità del Celtic rispetto del principio del giudice naturale di esigenze i funzionari servizio sono i criteri fondanti dell'organizzazione giudiziaria a livello costituzionale mi bastava richiama l'articolo venticinque novantasette tra cui esiste
Non un contrasto ma una correlazione venticinque mancasse qualcosa
E aggiungo che su questo punto per la verità nessun magistrato ha fatto osservazioni cioè l'organismo dall'ufficio così com'era era organizza una per così dire pacifica
Ed a tutti insomma è stata considerata come la più rispondente alle esigenze di puntualità organizzativo
Una specializzazione molto limitata come ricordava il consigliere anche dei e rispetto alla quale comunque il temperamento il rischio che si evitano cristalizzazione e questo come dire l'antidoto rispetto alla crisi alla specializzati protratta sta proprio la legge Carotti
Cioè in invocare una legge che introduce l'idea di polarità per farne ricavare un effetto contare specializzazione secondo me sia in qualche modo modificare il senso della disposizione che sta proprio nel senso opposto di evitare che è una cristalizzazione qualche anno più si traduce attraverso la spedizione protratto nel tempo possono infilare in proporzione
Quindi a me pare che quella secco pacificamente
Recepito all'interno ma l'Inter ufficio insomma nel primo e nel Tribunale unificato quello che l'ha sempre gradino dei dei giudici hanno richiesto nella patria della corte d'appello che per tanti punti ha modificato le segnalazioni del tribunale mi sembra che in un contesto nel quale specializzazione temperato come queste sono un po'perfettamente convivere con viva l'interno che le nostre direttive con i principi di fondo organizzativo portino Simone a ritenere fondata la proposta della commissione ma appunto quella che di ritrovo sotto questo punto di maggioranza
Io per la verità ho fatto altro osservazione devo dare atto che l'osservazione sono maturate successivamente momenti quali chiedo la commissione erano stati poi formulate materialmente le proposte
Perché avendo riletto in parte del fascicolo avevo rilevato alcune cose che sono io preferisco significative portano a qualche modifica della proposta cercherò di essere molto sintetico ma insomma qualche passaggio dovrò farlo i punti sui quali io manifesto più quella contrari tale esigenza come dire un'esigenza diciamo così di tipo istruttorio rispetto alla proposta
Della commissione non parlo più dodici oggi proposto la commissione riguarda appunto
Di i paragrafi due otto e nove
Riparava due ispirato al principio richiamato insomma ricami principio che certamente non circolare CE per cui l'unificazione dell'ufficio degli uffici giudiziari
Bene
E portare come conseguenza quello che non possono esistere più compartimenti stagni stanco ma i magistrati
Degli ex uffici di pretura diventano Malesani il tribunale non possono non sono più tollerabili separazione artificiosamente cui si potrebbe nel tempo la distinzione funzionale socievolezza ma questa direttiva per il consiglio ricorda con molta precisione nelle sue circolare essendo una direttiva che si accompagna a quell'altra fondamentale
Come dire l'integrazione non soltanto deve essere tendenziale e lo ricordava il Consigliere Smirnov ma deve essere anche tali non tradursi come dire sul piano della funzionalità ed effetti contrari alla logica del buon servizio
Allora per quanto concerne il paragrafo due ancora qui io devo rilevare che quando e nel punto in cui si ritiene che alcune sezioni
Devono essere come dire riprogrammate perché fatti da tutti da magistrati ispettori tocco rilievo anche qui che il consiglio introduce d'ufficio certo lo può fare ma rispetto al quale non c'era stato un rilievo la parte nessun magistrato
Perché l'organizzazione del Tribunale di Milano Effetto di una lunga riflessione che è impegnato pressoché tutti i magistrati circa un anno e mezzo
Circa un anno e mezzo di impegnativo lavoro e per questo si era ritenuto di mantenere due sezioni diciamo così della Pretura rispetta le quali particolare non irrilevante
Gran parte dei magistrati erano magistrati addetti alla Pretura qualche tempo prima prima dell'unificazione quindi erano già magistrati del tribunale
Quindi vedono a questo punto di vista mi pare che non contesto nel quale non era stato sollevato insomma nessun rilievo circa il fatto che non fosse realizzata l'integrazione
Che il Consiglio ci metta qualcosa di suo mi sembra che in questo caso almeno non rispondano logica come dire di complessiva rispondenza alle esigenze di servizio che tutti i magistrati a Milano tutti ripeto pacificamente hanno ritenuto di poter avvisare in questione
C'è un altro aspetto peraltro che io voglio qui inserire e come sa la commissione appunto ne ho parlato in quella seconda situazioni che ho fatto
Qui con la proposta della commissione e nel senso che debbano essere rafforzate l'organico debba e sarà posato organi della prima e della seconda sezione penale e debba essere corrispondentemente insomma diminuito quello della nona e della decima
Che sono appunto le sezioni alle quali viene riferita la composizione di magistrati tutti appartenenti adesso dice di pretura che come ho detto non è una situazione almeno in parte vera
Ora qui succede questo io non voglio negare che esistono esigenza di potenziamento dell'organico della prima e della seconda sezione penale consigli giudiziari in un parere aveva fatto riferimento a queste esigenze
Però secondo me in qualche modo valgono debbono essere in qualche modo documentate con maggior precisione perché se queste esigenze esistono e vanno accertate con precisione ripeto è anche vero lo leggo questo dalle osservazioni che ha fatto il coordinatore delle sezioni penali del sopra il suo ufficio di pretura
Documento colletto successivamente ripeto non è giusto che Lanza la ragione per la quale la nona e la decima sezione sono apparentemente strutturate con un numero di magistrati supera la prima posizione dipende dal fatto che queste sezioni
Oltre a partecipare alla distribuzione di un ai processi collegiali monocratici
Assegnati in base normali turno di distribuzione tra l'altro da questo si ricava che già esistono integrazione perché parte c'è l'attività anche collegiale monocratica tutto il tribunale
Oltre a partecipare ai processi collegiale monocratici contro la piana di soggetti deboli in realtà debbono trattare ex procedimenti rilettura che ammontano a circa quattro mila procedimenti in questo contesto toccare come dire l'organico danno la decima sezione
Tra l'altro la decima sezione hanno già prestato
Attraverso la sofferenza e l'applicazione alcuni magistrati altre sezioni significherebbe mettere in crisi il funzionamento dell'attività segnata queste sezioni con il rischio anche che molti dibattimenti dovrebbero essere sei Mazzarino seguite completamente come dire ricominciati tacca
Allora mi pare che in questo contesto che ci sono esigenze rivendicate dalla prima alla seconda dette un esito ritenere reale ma insomma mi pare dimostrate anche per quanto concerne la Nona Decima
La cosa sa credo insomma quello che dovrebbe fare il Consiglio nel senso di sospendere su questo punto la deliberazione
E di chi era presente alla corte d'appello che dia più precise informazioni della corte d'appello consiglio no cerca la situazioni cariche della prima e della seconda in altre sezioni
Anche perché per quello che ho saputo quel giorno disinformare naturalmente
In realtà organizza la nona e la decima sezione
Hanno magistrati anche in maternità
Questa maternità adesso dovrebbe arrivare a compimento è possibile che un rinvio per questa valutazione consenta di superare questa situazione
Rispetto alla quale noi oggi assumiamo un provento formale magari anche corretto ma insomma un po'distante che potrebbe rischiare di essere distante la realtà mi avvio alla conclusione quindi su questo punto poi farò degli emendamenti se rispettano esattamente questa premessa
Aggiungo anche che per quanto mi risulta ma qui è un prospetto
A tutte le sezioni penali nel primo semestre del due mila sono arrivati nuovi affari se no andiamo a vedere questo prospetto
Ma vediamo che è vero che c'è stato un momento
Della prima e la seconda penale ma c'è stato un momento che a volte arriva fino al triplo per la nuova invece peraltro tutto c'è l'esigenza come divi istruttore di comprendere qual è la situazione effettiva rispetto alla quale poi assumere la riguarda libri
Un'altra considerazione invece tocca un punto che la proposta della commissione non ha considerato non ha consigliato vuol dire che mi sembra invece da valutare che è questa
La proposta sto per finire depredare la corte d'appello per quanto concerne l'ufficio diciamo tutelare dalla sezione famiglia è così articolato
Il presidente del tribunale nelle sue segnalazioni aveva proposto di istituire una quattordicesima sezione compostare magistrati che si occupano unicamente che si occupa avrebbe occuparsi unicamente degli affari del giudice tutelare
Cioè della corte d'appello ritiene che questa proposta non può essere accolta quindi non accoglie come dire la segnalazione non condivide la sibi azioni istruire un'autonoma sezioni pelare
Propone che gli affari tutelari siano assegnati alla stessa sezione che si occupa della sezione famiglia e cioè la nona sezione
Cosa possibile perché noi abbiamo detto la nostra circolare che laddove non si istituisca una sezione apposita per gli affari tutelari è opportuno però dall'interno dalla sesta sezione civile nona in questo caso promozione famiglia sia mantenuta no subspecializzazioni quindi è possibile secondo lo stesso modello organizzativo fuggiti dal consiglio c'è una sezione si occupa di a famiglia e gli affari tutelari fermo restando però che deve essere mantenuta una subspecializzazioni in terra
Senonché la propose presente alla corte d'appello nel prevedere l'accorpamento e nel prevedere anche che i magistrati che sono Palmaris all'ex Pretura siamo Lupi tutelare aggiunge che però questi magistrati possono partecipare indifferentemente alla distribuzione degli affari che sono trattati davano di tutti gli altri
E allora questo significa vanificare per l'appunto quell'esigenza di specializzazione le stanche sotto la direttiva ricordo a me stesso
Che alla giustizia minorile si può dare non si può dare risposta si può dare risposta la giustizia minorile se si riconosce che accanto ad un numero di provvedimenti Piano contenuto patrimoniale che sono quantificabile esiste anche qui leggo da osservazioni che sono state presentate in fase tabellare esistito per insieme di provvedimenti che riguardano la la risposta la dà di giustizia pittori minori in condizioni di difficoltà dei minori stranieri non accompagnati presenti nel territorio numero sempre crescente
Al tema di soggetti incapaci piccoli prolungarsi lunghezza la vita ripetono sempre più numerosi ai minori in situazione di famiglia di segregati travolti dei compiti dei genitori anche sino mediamente crescente l'esperienza storica dimostra e laddove tutta questa materia non sia affidata a giudici specializzati ma fidata magistrati che oltre agli affari durante l'urto altre cose e proprio a tutela delle minoranze Elia stadi è stato edificato
Quindi io su questo parola proposto un emendamento che arrivano a conclusioni non lo codice questi sono insomma il senso del mio intervento
Posso dire poi non so se devo dar lettura dell'emendamento li presento Teresa garantirà il sì si sono espressi ripresento scritte insomma
Naturalmente che io chiudo la la l'emendamento è nel senso di sopprimere il paragrafo due
O comunque di sopprimerlo per la parte relativa al settore penale per la Jolie che ho detto conseguentemente di adeguare anche il resto della proposta a queste esigenze istruttoria che segnalava e quindi di un rudere nel senso che per il momento si soprassiede si invita Peter nella corte d'appello ha con altre proposte ripeto questo voto non tocca non è di rigetto medico serve soltanto ad una pausa di riflessione che lei potrà essere utile serve perché della corte d'appello nelle formale proposti via questi elementi in modo che il Consiglio
Solo per questa parte imperioso può essere approvata posso assumere determinazioni
C'è poi l'emendamento che riguarda come ho detto d'ufficio
Allora questo è il caso presso
Prevenuto
Grazie presidente
Io
Naturalmente condivido totalmente tranne il punto sei per il quale faccio parte della proposta ignoranza la proposta della commissione così come è uscita
Non mi sentirei di modificare il ad esempio il punto due come ho sentito fare poc'anzi e neanche punto otto perché intanto la circostanza che non ci siano lamentele da parte dei giudici non mi pare rilevante non stiamo parlando secondo me di diritti disponibili anzi forse lo dobbiamo proprio scuotere quel principio di quieta non muovere in virtù del quale magari gli ex pretori continuano a fare il loro lavoro
Gli ex giudici di tribunale si mantengono materie perché esattamente il contrario di quello che legislature ha voluto se riteniamo come penso sia innegabile
Che lo scopo era anche quello di avere a disposizione una maggiore Massa però io se disturbo ditemelo per gentilezza perché
Stavo sempre
Credo che lo scopo delle diciotto le fosse anche quello di per mettere a disposizione un maggior numero di giudici fungibili intercambiabili tra di loro
Quindi l'avvicendamento dell'interscambio tra ex pretori e giudici di tribunale credo che sia un esigenza insuperabile
Per quanto riguarda la questione della prima e seconda sezione penale io ricordo che noi l'abbiamo valutata con estrema attenzione in Commissione e ci sono che sono documentati anche dal capo della corte numerosissimi processi a rischio di prescrizione per cui la necessità di potenziare la prima e la seconda sezione penale non può essere messa in dubbio perché ci risulta documentalmente
E la nona e la decima sono le sole sezioni dalle quali sembra che si possa attingere qualcosa
Sono sempre scelte dolorose però sicuramente la prima e la seconda non posso rimanere come sono se non vogliamo leggere di qui a pochi mesi di una marea di prescrizioni di reati
Altamente rilevanti anche sul piano sociale
Sono
Per quanto riguarda il punto sei sono per la proposta di minoranza perché quel principio di specializzazione che viene mantenuto sia pure marginale mi sembra rischioso mi sembra in contrasto con quella ancora una volta che la volontà legislativa che personalmente io ritengo che la sezione Gip sia già di per sé una sezione specializzata per cui introdurre subspecializzazioni mi sembrerebbe una sorta di superfetazione
Che non non risponde ad oggettive esigenze indubbiamente c'è il vantaggio di mantenere anche qui a ciascuno le materie che trattava
Però che meglio rispondere a quelle esigenze di osmosi circolarità delle esperienze che il legislatore in maniera assolutamente eccezionale ha sancito per la prima volta proprio per la sezione Egitto e questo è un segnale di cui noi non possiamo che prendere atto
Infine ho ascoltato con particolare attenzione la proposta di emendamento del consigliere Spataro e devo dire che l'ho trovata
Piuttosto fondata perché in effetti che il comportamento del presidente del tribunale risulta a dir poco foriero di perplessità in questa circostanza
E dal momento che la situazione è già stata segnalata proprio dal presidente stesso ai titolari dell'azione disciplinare mi sembra che esigenze di completezza consiglino l'accoglimento dell'emendamento del consigliere spetta a favore del quale preannuncio il voto anche dei colleghi di sconti Cassano ecco insomma
Non ci sono altri interventi
Prima della replica serie presto forse passata l'estate non ci ricordiamo che avevamo proposta ed hanno fatto rapinata formulazione di una proposta per quanto riguarda l'emendamento aspettare l'influenza avevamo carte sotto il punto relativo proposte in via dell'accoppiata della sia dirette di Bengasi degli atti al titolare della sede disciplinare e alla prima Commissione abbiamo poi preferito storiella del testo della la creazione ebbe della proposta tabellare perché ci sembrava poco attinente al tema della decisione spiegata Gazzetta della avevamo anche decisionale ne abbiamo formalizzato unicamente inviarlo dopo che fosse stata approvata la proposta tabellare petizione è sembrato questo eclettico discussa la prima proposta portava il rinvio chiaro sembrata materia poco attinente alla proposta tabellare viene chiesto ora comportamenti visto che c'è una devianza
Poi si riferiva Adamo subito dopo l'approvazione della pratica tabellare
Di
Appunti di completare gli adempimenti attualmente io così come richiesto dal Consigliere scattato quindi bisogna raccontare se sia corretto che si stia all'interno fa parte dell'area potrei soltanto dire una un'altra osservazione sul problema della sospensiva emessa una sospensione
E chiede e ogni suo emendamento che non ho ancora letto il Consigliere Civati
Stare molto attenti per questo motivo io non l'ho letta la formulazione ma ho capito dall'intervento nomi commenta sempre in RAI in questi casi decisione diciamo che non possono essere provvisoriamente esecutive le tabelle
Quindi nel momento in cui noi diciamo che dobbiamo sospendere anche in relazione a quei due punti scriviamo un problema di essere tutta incapaci disfunzione dell'ufficio io mi domando se non è meglio piuttosto che creare questo per questo abbiamo perché da qui due mi decidente anche la non possibilità attenzionare tutto il resto perché i due coi negata alla sistemazione di tutti gli altri giudizi e Camerino possono essere provvisoriamente esecutiva e quindi teoricamente siccome scannati a funzionando con quel transetto erroneamente nascano già funzionando vista spenderà ricondurrebbe tutto allo status quo ante una disfunzione dell'ufficio a mio giudizio molto grande allora mi domando se non è meglio dagli altari la proposta che è stata fatta cantieri emendamento di si vede in cui una graduale commistione dei magistrati i partecipanti in queste due settimane perché io credo che e non è in cui sospendiamo anche in relazione ad un solo punto non essendo provvisoriamente esecutiva il vecchio tutelata dalla Santa e quindi la disfunzione a fare grandissima del Tribunale di Milano
Queste voglio sottolinearlo perché mi sembra che non si possa in un le aree quel passaggio proprio perché c'abbiamo ecco il negato anche la pubblicazione di tutti gli anche detto disegni dobbiamo ricostituire defezioni
Angeli
Presidente io cercherò di di fare un po'la sintesi di il critico
Per cortesia prego
Chiamare una delibera replica il primo podio no io sono molto rapido perché su quest'ultimo punto mentre confermo che per quanto concerne riposi trasmissione degli atti Pedrosa avvicinare nonché l'emendamento sarà discusso in Commissione si è colto insomma l'anomalia di questa atto devo dire che la proposta mia non avrebbe secondo me questo effetto perché il come dire la sospensione che ha una così Montecitorio su questo punto acquisire mentito riguardo soltanto l'aumento dell'organico
D'altra parte ben possibile per esigenze di servizi precedibile ricorrere agli strumenti dell'applicazione sul pezzo ma questo per dire perché sarebbe usata questa obiezione sarebbe morto per raccogliere tutti tutto interamente Tom però voglio dire soltanto una sospensione diciamo così per quanto concerne l'aumento dall'organico nuovo morti cioè quel
Angeli
Grazie presidente
Beh io cercano di fare un replica molto molto rapida conoscitrice molto rapida prende non può in considerazione sperando di riuscirci su quello che si è detto per quanto riguarda l'intervento del riconoscere Pasetti io credo che la problema la preoccupazione della distinzione tra magistrati per appartenenza è un problema non esistente nel caso specifico dei chip gruppo perché relativo soltanto il quindici per cento del pendente e quindi è una parte minima dell'intera
Dell'intero lavoro dell'ufficio che invece viene edificio equamente tra PPI precoce magistrati e quindi il problema non si pone Cicutto coi
Il circuito chiuso fra indagine eccetera eccetera ma in realtà qui non c'è nessun nessun circuito chiuso perché all'interno delle singole aree di specializzazione
Decidere delle singole aree comunque ci sono dieci dodici magistrati e quindi c'è una rotazione all'interno per cui non non è possibile
Fare nessun circuito
E poi chi è che concludo sì sinteticamente su questo punto dicendo che qui uscire da un equivoco qui non ci sono magistrati che trattano processi importanti magistrati che Prato processi comporta
Ci sono magistrati son tutti magistrati trattano processi importanti perché tra l'altro processo importanti per la parte ottantacinque per cento che riguarda l'anno arriva per la pendenza che riguarda i processi di carattere generale
E poi trattano ciascuno tratta processi importanti nelle aree di specializzazione perché e importanti sia ma proprio che l'ambiente sia il reato contro i Comuni
L'importo diventa importantissima dramma drammaticamente importante se questi processi vengono gestiti da magistrati che non hanno esperienza specifica
Quindi
Credo che la soluzione che noi abbiamo suggerito come come come maggioranza in Commissione sia una soluzione assolutamente assolutamente facile
Il collega Spadaro della ha detto dico una cosa che io riterrei che tutti noi avevamo condiviso il la sensibilità di Spataro
Evidentemente indiscutibile dovevamo pensato probabilmente che cerchi di fare di adottare una soluzione di tipo diverso ma non c'è eccesso sul piano sul piano della forma non sul piano della sostanza
Però io dico che a questo punto siccome effettivamente ce ne parla in plenum ed è il play dunque decidere se far se si fa un emendamento e passim play passo in plenum il plenum ha deciso di trasmettere gli atti
Il seguito degli atti titolare dell'azione disciplinare perché poi il presidente del tribunale di su iniziativa già spedito una lettera che si è quindi sì che se il destinatario la legge evidentemente una scena dove chi è destinatario la legge capisce mi permetto di che cosa si tratta
E e quindi può esserci stato anche un effetto boomerang
Direi che i consiglieri
Alcuni passaggi dei delle degli emendamenti proposti dai dei consiglieri
Sono Silvia chiusi ieri Smirne Gilardino su alcuni punti che sono che sono sono simili
Ecco io direi di passare in rassegna mi rassegno secondo l'ordine in cui sono stati presentati e per quanto riguarda Smirne credo che così Smirne quando chiedemmo d'una modifica
Sulla a pagina ventidue sul una sostituzione la nell'espressione contrasta con appare in contrasto quello ci siano traumi a parte nessuno forse lo possiamo possiamo possiamo farla propria e quindi facciamo la modifica
Per quanto riguarda invece le la modifica pagina ventiquattro ore in cui si legge per quanto riguarda il punto due la proposta Tra prevede che i tempi irrogare decentramento nella composizione delle sezioni vi indicati in conformità
Ha ricordato principio dipinti crede agli uffici credo che tutto sommato si queste emergenze assedia però è tutto sommato l'abbiamo data per scontata quindi ce l'abbiamo già recepita quindi credo che sia una specificazione che della quale possiamo anche privati senza eccessivo
Eccessivo quindi esprimere il parere contrario accoglimento di questo di questo emendamento
Avrà poi a pagina ventiquattro emendamento a pagina ventiquattro sul punto otto arrivi a quattordici sedi modificato come segue tenuto conto del fatto che dopo le parole tenuto conto del fatto che sopprimere le due sezioni sino alla fine del conto queste due sezioni hanno un organico superiore a quello della prima la seconda sezione penale pur essendo queste ultime specializzati in materia di di stretta competenza collegiale bancarotta falso in bilancio a differenza delle altre due prevalente il rito monocratico
Anche in funzione dello smaltimento dei processi della ex Pretura in realtà io credo che questa qui non possa essere assunta come motivazione con la motivazione che la nostra città
Perché a parte il fatto che ribadisce soltanto nell'ultima parte la ragione per cui bisogna evidentemente rivedere la formazione della nuova della decima per il resto è chiaro che qui la motivazione è stata recepita e la indicazione un'indicazione
Egli ha ragione ha ragione da scelte basata su un argomento che io credo sia molto molto più importante la commissione ha ritenuto che fosse molto più importante e sul quale è ritornato il consigliere Gallo
Che io richiamerò fra un momento per dire che quella la ragione la ragione seria e grave in base alla quale si deve fare un certo tipo modifica
Per quanto mi concerne coi
Gli emendamenti del consigliere dei Consiglieri Girardi
Io credo che per quanto riguarda evidentemente il discorso che ho fatto dopo il consigliere l'emendamento del consigliere Smirne
Evidentemente vale per la parte del nome decima sezione penale anche per quello che dice critiche dice il consigliere giratari col signor Girardi qui fa riferimento in particolare nel primo emendamento
In relazione che che gli assegna ai magistrati la tredicesima sezioni civile
Si ritiene e di non poter approvare la scelta operata presente Bonato anche se con una corda i magistrati interessati
Sì anche chiedo scusa la prima proposta mia chiedo scusa optando perché era di sopprimere integralmente il Pagliara sei ma io paragonò eravamo due altre fondare aveva dei must pornografico greche sulla via sulla sul sulla sulla ipotesi principale sul primo emendamento direi di non essere d'accordo
Per le ragioni che ho detto
Che ho detto ma proprio al parlato dell'emendamento Smirne
Sulla invece su quello in via in via subordinata e io credo che qui ci sia soltanto un problema di inserimento tempi di pur di pensieri di di perché qui nella nel passaggio nostro in realtà ex pretura in particolare ciò vale per la tesi ma tredicesima sezione civile ecco qui bisognerebbe forse trovare un sistema per inserire questo emendamento in modo da renderlo che da rendere il periodo più però ci vorrebbe un momentino per per riuscire per riuscire a farlo ecco
Non aggiunge molto di nuovo però insomma si potrebbe si potrebbe tentare il secondo emendamento è quello che riguarda la soppressione di sopprime il paragrafo
Otto e le parole e Da Rin a dare ingresso ai concorsi interni per la copertura dei due posti aumentati dal presidente la corte l'organico era priva secondo seconda sezione penale del parere e sostituirle con il seguente periodo beh io credo che questa che questa questo emendamento evidentemente debba sì stia e cada insieme a quello che si è detto propone del paragrafo due che quindi non possa trovare trovare accoglimento società per all'emendamento ecco io credo che in questo caso invece si potrebbe fare dunque per quanto concerne infine l'attribuzione chiedo scusa ma sono costretto a leggerlo perché è arrivato forse non l'ho letto nemmeno questa questa parte
Per quanto concerne infine attribuzione della ma chiede a tutelare la nona sezione civile l'assegnazione dei relativi a fare mai stati in cui era prevista destinazione a non istituita quattordicesima edizione occorra precisare che l'assegnazione
Che la signora serata di magistrati bianchi altra materia la sanzione potrà avvenire solo con per per comprovati imprescindibili esigenze di servizio ed in modo tale in ogni caso non pregiudicava carota selvatica chiuderà io direi che questo si possa questo si si può si possa fare questo questo sì è un emendamento che possa essere accettato senza senza senza senza problemi particolari
Mentre io non sarei molto favorevole all'acqua l'emendamento
Entro trenta giorni dalla devi reinserirli secondo per il seguente periodo nonché a far predicazioni precise in ordine al carico di lavoro
E si decida perché e si ricollega si ricollega si ricollega all'altro insomma capito io credo che quello insomma a questo punto ecco voglio concludere questo questo che ho detto molto rapidamente probabilmente anche in maniera imprecisa facendo proprio riferimento al disco alla ragione seria per la quale noi abbiamo privilegiato abbiamo privilegiato la la diciamo sì
Il rafforzamento della prima e della seconda della seconda sezione penale ecco io ho ricevuto dalla Commissione i documenti che riguardano che riguardano le dichiarazioni le sentenze dichiarative di incompetenza e seriamente sono sentenze cioè di di prescrizione sono sentenze dichiarati e di prescrizioni sensore all'attenzione che riguardano forme procedimenti e piuttosto piuttosto gravi piuttosto pesanti allora io credo che quella ragione sia una ragione confermata dagli atti supportata dei documenti che sono stati prodotti e soprattutto che ha una una giustificazione diciamo così molto molte volte io non voglio usare questa espressione perché politica set sempre equivoco però di discrezionalità di corretta applicazione cioè di corretto esercizio della discrezionalità dello stesso Consiglio e di e dei capi degli uffici noi in questo caso abbiamo optare fra prospettive diverse pure di queste prospettive e quella di evitare delle prescrizioni io credo che la collettività non sia in condizioni di accettare
Una scelta che privilegi un tipo di ragionamento diverso da quello di evitare di prescrizione del reato
Percezione di reati per reati gravi
Reati gravi che hanno costituito hanno rallentato hanno suscitato allarme sociale ora noi lo questo abbiamo la documentazione questa è la ragione per cui io credo che tutto sommato quella istanza di potenziamento che la prima e la seconda sezione penale sia sia un'istanza che debba essere che deve essere ha colto eccetera con questo ho finito grazie
Va bene allora torniamo alla votazione qui abbiamo dei problemi per quanto riguarda l'ordine delle votazioni io comincerò col mettere in votazione gliele me e gli emendamenti soppressivi proposti dal consigliere Gilardi ticket sono quelli che hanno parte il Regolamento hanno un valore pregiudiziale
Il primo emendamento soppressivo proposto dal Consigliere Girardi riguarda il paragrafo due
Che prima lentamente nel senso sopprimere il paragrafo tout-court
Allora chi è favorevole
Abbiamo già qui abbiamo la complicazione una complicazione perché diciamo ma qui abbiamo una proposta di maggioranza e di minoranza sul punto se che
Che me ma io direi di metterlo in votazione dopo la
Mettiamo in votazione dopo la la proposta di maggioranza che riguarda il punto sei soltanto soltanto punto se
Qui
Noi abbiamo quello viene per ultimo perché aggiuntivo allora abbiamo questo primo emendamento soppressivo cioè Gilardi come prima proposta fa quella di sopprimere il punto due che mi sembra assorba ogni discussione allora chi è favorevole alla soppressione del punto due alzi la mano
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Ventidue
Chi si astiene alzi la mano
Allora questo emendamento non è approvato perché ci sono cinque voti a favore ventidue contrari e due astenuti
Abbiamo un altro emendamento soppressivo che riguarda il paragrafo otto il solo paragrafo otto perché il paragrafo nove invece è un provvedimento è un emendamento soppressivo ma sostitutivo quindi lo metto in votazione dopo
Allora
Gilardi propone in prima battuta e come prima scelta di sopprimere il punto otto chi è favorevole alla soppressione del punto otto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Biblico un attimo solo scusate c'è troppa differenza tra destra e sinistra diciotto a quindici quinto andiamo andiamo chi è contrario alzi la mano
Diciotto allora eravamo chi si astiene alzi la mano
La l'emendamento non è approvato otto voti a favore diciotto contrari tre astenuti
Adesso andiamo ai emendamenti soppressivi e sostitutivi che e metterò in votazione così come mi sono stati presentati il primo emendamenti soppressivo sostitutivo riguarda Smirne
Il quale a pagina ventitré punto otto dalle righe quattordicesima nel seguente propone la seguente modificazione io vi leggo il Periodo così come verrebbe dopo la modificazione
In relazione alla proposta di aumentare l'organico della prima e seconda sezione penale togliamo gli esponenziali
Appare giustificata la scelta organizzativa di utilizzazione di due posti di organico proveniente dalla nonna e dalla decima sezione penale
In quanto le esigenze delle sezioni prima e seconda
Risultano prioritarie e ampiamente documentate mentre il prelievo dalle sezioni no una e bellissima appare corretto tenuto conto del fatto e qui viene manda l'emendamento
Queste due sezioni en un organico superiore a quello della prima e della seconda sezione penale
Pur essendo queste ultime specializzate in materia di stretta competenza collegiale bancarotta falso in bilancio
A differenza delle altre due dove prevalente il rito monocratico anche in funzione dello smaltimento dei processi della ex Pretura
Chi è favorevole a questo emendamento
In parte soppressivo e in parte sostitutivo che dà luogo al testo che vi ho letto altri la mano chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Diciotto chi si astiene alzi la mano
Il l'emendamento Non è approvato ci sono sette voti a favore diciotto contrari tre astenuti
Il secondo emendamento è del consigliere Gilardi e riguarda il paragrafo due questa volta il paragrafo due non si suggerisce di sopprimerlo nella sua interezza
Ma di sopprimerlo dalle parole in relazione ai criteri di assegnazione cioè all'inizio fino alle parole se ben vedo tutti i posti di Presidente di Sezione
E così
Perché qui è scritto tutti i presidenti di sezione ma nel periodo non c'è nessuna punto tutti i posti di Presidente di Sezione fino a quel punto cioè fino alla secondo rigo di pagina ventidue
Fermava proposto la commissione soltanto per quanto concerne la tredicesima sezione civile ma soprattutto quello che resta e ma essa appare in contrasto con l'obbligo quindi i periodi no perché c'è un errore nel nell'emendamento tu mi hai indicato tutti tutti i posti va in media a tutti i presidenti sezioni invece mi devi dire tutti i vostri presidenza va be allora capito
No allora il adesso ne do lettura del palazzo avendo capito il testo il metodo nel il paragrafo due secondo l'emendamento Gilardi è il seguente
In relazione ai criteri di assegnazione dei magistrati della tredicesima sezione civile
Si ritiene di non poter approvare la scelta effettuata dal presidente del tribunale anche se con l'accordo dei magistrati interessanti di mantenerla con magistrati provenienti esclusivamente dall'ex Pretura
Il presidente del tribunale operato questa scelta per mantenere la specializzazione per conservare il posto di presidente di sezione ma essa appare in contrasto con l'obbligo imposta a seguito dell'entrata in vigore del giudice unico di realizzare una piena integrazione tra gli uffici e di preservare una specializzazione priva di settorializzazione favorendo la diffusione delle competenze e così Gilardi ho capito bene ecco questa è il testo come emendato in seguito alla soppressione e alla addizione chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario a questo emendamento alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Anche questo emendamento non è approvato perché ci sono nove voti a favore diciassette contrari due astenuti andiamo all'altro emendamento
Sempre Gilardi è il secondo emendamento Gilardi relativo al punto nove allora per quanto riguarda il punto nove voi vedete che ci sono deve essere indicato il presidente eccetera a nominare un coordinatore a dare ingresso ecco questa espressione a dare ingresso il Consigliere Girardi suggerisce di sopprimerla
E di sostituirla comma la seguente
Riservando la delibera sulla proposta tabellare per la parte relativa all'organico della prima seconda sezione penale
Ad essi tordi più precise indicazioni in ordine al carico di lavoro vitali sezioni e delle altre sezioni penali
Non che in ordine all'incidenza che il prospettato aumento dell'organico della prima e seconda sezione penale avrebbe sulla funzionalità complessiva della truffe del servizio
Allora chi è favorevole a questa proposta che consiste nel sostituire questa frase dare ingresso fino a sezione penale con la frase che vi ho testi lei chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è approvata otto voti a favore diciassette contrari quattro astenuti
Andiamo alla agli emendamenti additivi puramente additivi
Il primo emendamento additivo riguarda
In il Smirne il quale A pagina ventiquattro non ridica
Cioè dopo entro trenta giorni dalla delibera e suggerisce di inserire la seguente frase
Per quanto riguarda il punto due
La proposta dovrà vorrei vedere criteri di graduale avvicendamento
Nella composizione delle sezioni ivi indicate in conformità alla ricordato principio di piena integrazione tra gli uffici chi è favorevole a questa proposta alzi la mano
Per il
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta e approvata tredici voti a favore sei contrari nove astenuti
Andiamo al le proposte aggiuntive di del Consigliere Girardi terzo emendamento
Il terzo emendamento
Per cortesia e dopo il Periodo sezione penale e prima del Periodo dell'ultimo periodi pagina ventitré ad eliminare la dichiarazione di provvisoria esecutività si va ad inserire questo periodo che adesso vi leggo
Per quanto concerne infine l'attribuzione della materia tutelare alla nona sezione civile e l'assegnazione dei relativi affari e i magistrati di cui era prevista la destinazione alla non istituita quattordicesima sezione occorrerà precisa che l'assegnazione a tali magistrati di altra materia della sezione potrà avvenire solo per comprovate e imprescindibile esigenze di servizio e in modo tale in ogni caso da non pregiudicare la trattazione della ma materia
Tutte le chi è favorevole a questo emendamento aggiuntivo alzi la mano
Franz Gottardo Gargallo che fa perché
Uno
Dodici tredici quattordici
Dice vicepresidente piaggeria da Ford a quindici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora questa proposta è approvata con quindici voti a
Abbiamo al quarto emendamento Gilardi dopo le parole
Per le parti non approvate però trenta giorni dalla delibera aggiunge il seguente periodo
Do ut des a questo mondo del venne aggiunto dopo l'emendamento Smirne che già residenti però scusa io io li considero un può sorbiti tutti questi emendamenti a parte che la consegna agli altri sono collegati da un filo non approvati gli altri mi pare questi assorbito devo dirlo quindi lo posso considerare già assorbito
Questa è una conseguenza del fatto io proponevo un esigenza di approfondimenti istruttori
La maggioranza e così ha ritenuto che non ci fosse questa visita tutti gli emendamenti ha fallito la è legata a queste si vede che non sono riuscito a gravi lacune ma mi sembra però questo insomma allora mi pare a suo
Quindi lo Richini
Allora Herring ha ricordato antidroga condivisi che l'Alighieri io non andiamo allora l'emendamento Spataro l'emendamento Spataro infine è sempre a pagina ventiquattro dopo l'emendamento Smirne ora approvato
E del seguente tenore
Propone altresì l'invio di copia della delibera consiliare e dell'intera pratica
Ai titolari dell'azione disciplinare e al comitato di presidenza per quanto di eventuale competenza in ordine ai comportamenti del presidente del tribunale segnalati sub numero quattro chi è favorevole a spiegarlo in una proposta alzi la mano presidente scusi sulla cosa invierà pratica
Italiana
Si compia
Venti
Va bene ventidue chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora è approvato con ventidue voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti vogliamo mettere della pratica se non perdono della pratica senza integrale
Della va bene
Quello ma appare in contrasto ha raccolto era stato accolto dal relatore non ho messo in discusso allora a questo punto
Invece di essa contrasta appare in contrasto ed il contrario
A pagina ventidue secondo dico
Ormai abbiamo votato tutto
Senza
Sì sì certo abbiamo dato tutto guarda mi ero fatta una specie di scaletta perché altrimenti non
Da allora fatto questo devo mettere in votazione il testo nel punto sei accettò in fondo già adesso adesso abbiamo cioè dimenticato qui abbiamo due proposte
Entro sei è ma io scusami io come facciamo mettere in metto in votazione il punto sei della in fondo ha sede la vada a maggioranza allora metto in votazione soltanto il punto sei della proposta di maggioranza dal momento che c'è un'alternativa con una proposta di minoranza
Poi dopo aver allora pongo in votazione soltanto i punti in essa prego
Il punto se
Cioè la proposta ecco fosse perché non c'è soltanto un periodo iniziale che si aggiunge sì allora pongo in votazione la proposta di minoranza che è una proposta additiva rispetto alla proposta della maggioranza nel senso che se voi guardate
E si aggiunge soltanto il periodo iniziale poi il resto euro
Quindi chi è favorevole alla proposta di minoranza alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Uno
Allora la proposta è approvata con quattordici voti a favore tredici contrari e due astenuto
Un arrivati a questo punto devo mettere in votazione l'intero allora questa va storia perché prova se non ha pongo in votazione l'intero testo il quale in seno testo complessità delle degli emendamenti anche degli emendamenti approvati che sono rispettivamente scusate un attimo l'emendamento
Smirne
L'emendamento Smirne aggiuntivo l'emendamento Gilardi il terzo emendamento Gilardi aggiuntivo
L'emendamento Spadaro aggiuntivo nonché la proposta di minoranza sto viva in parte della
Nel punto sei d'accordo aveva dichiarato ieri favorevole adesso una dichiarazione di voto prego do soltanto ibrido in sede di approvazione delle tabelle può il Consiglio entrare tanto nel merito delle scelte organizzative dei dirigenti gruppi e se è sì e dirigere l'ufficio che ci stanno a fare
Il vero problema appare il miglio primo poi della efficienza degli uffici giudiziari e anche questo quello di e eccessiva procedimentalizzazione di questa procedura che vincola appunto da paralizzare
Io mi preoccupo di tutti questi dettagli perché l'aspetto complessivo non può che essere questo il nome del giudice naturale l'esito è l'inefficienza stiamo attenti a non spingersi troppo in questa direzione risonanza ed emendamenti condivisibili altre per fortuna non sono passati ma altri erano tali che non c'è possibilità di muoversi per un dirigente senonché cinquanta di chiedere preventivamente l'assenso della maggioranza del consiglio
Io voglio dire che su questa procedura dobbiamo riflettere seriamente perché il nostro controllo non si risolve in una causa di inefficienza ciò premesso finisco col votare la prova approvare con gli emendamenti va la tabella così come l'abbiamo inventata ma avverto il consiglio che c'è questo pericolo che è implicito già in questi dibattiti
Gilardino rete io voglio fare una dichiarazione di voto
Cioè nel senso dell'astensione rispetto alla proposta di maggioranza ho l'impressione che non sia stato compreso il senso dei molti emendamenti che ho fatto lo dico con pieno rispetto sia chiaro per la delibera dalla maggioranza
Gli ho prospettato un'esigenza istruttore che considero sempre fondamentale quando si tratta di organizzazione
Ho avuto l'impressione che c'erano state anche contro positivo come dire un po'ideologico ma io rispetto naturalmente per la parte in cui si è formato l'onta consigliare da un mi sento però di condivida perché è stato trascurato questo
Perché è stato trascurato riconsiderare sul punto due
Che mentre per quanto concerne proposte di Milano si ritiene di doverla bocciare diciamo proposta perché lo realizza l'integrazione
Proprio oggi viene una proposta per Firenze che proprio sul principio opposto è passata e il Consiglio la commissione propone invece di approvarla cioè due pesi come dire e due misure terza cosa Oro tutto non considero che sia possibile un'idea così astratta dell'autogoverno per cui il Consiglio lo ricorda il consigliere Caperna adesso voglio ricordarlo pretenda di imporre modelli questo per quanto concerne la questione del Gip
Che insomma qui francamente l'idea che insomma tutti i giudici possono pari sempre tutto e che non ci sia bisogno che non sia funzionale servizio di un minimo di preparazione
E Chianca ritiro lo stesso settore penale può può esserci magistrato più preparato nel settore ambientale quel settore finanziare che maggiorenti inventa negare questo francamente mi sembra una cosa che contrasta lo provoca
Quindi la mia posizione perché non ritengo che siano state comprese
Le proposte sarà di astenermi dal proposta di maggioranza che per altri profili approvo
Io spero insomma che si può su questi temi aprire poi un dibattito
Statale telegraficamente intanto apprezzo questo tipo di interventi consigliere che afferra
Entro otto del riflessioni mi permetto di ricordarle che amo fatto loro che ne sostenemmo sulla votazione riguardava l'intera circolare sulle tabelle quindi son contano su un'altra conto con voi così come prendo atto con piacere anche di queste riflessioni del collega Gilardi che mi paiono nuove rispetto la posizione sul gruppo rammento che in occasione la discussione su un parere fu affermato esplicitamente dal consigliere che l'ufficio Gip non richiedeva assolutamente specializzazione in quanto ci si limita a fare provvedimenti intercettazione telefonica l'ordinanza di custodia cautelare comunque va benissimo tutto questo che si è detto mi limito a dire che abbiamo espresso apprezzamento che confermiamo dalla circolare per la proposta che è stata redatta quest'ultima votazione proprio nel momento in cui sacrificare eccessivamente quell'esigenza di specializzazione alle quali abbiamo sempre prestato la massima attenzione quest'ultima votazione sull'esito ci impongono di astenerci sulla proposta stessa
Va bene allora pongo in votazione la proposta nella sua interezza così come è stata precisata chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta e approvata con diciannove voti a favore e undici astenuti nessuno contrario
Andiamo a pagina venticinque
Provvedimento emesso dal procuratore della Repubblica di Reggio Calabria relativo alla revoca delle assegnazioni ai sostituti Fava bianco di alcuni procedimenti Gilardi presenti soltanto un chiarimento a mia memoria potrei sbagliarmi nella seduta del venti luglio
Questo questa proposta venne già approvato venne approvata senza discussione raccogliendo se alcune interventi che lo cose scritte mia del consigliere come Pase
è vero voglio ricontrollato i verbali nel verbale del venti luglio si dice che su questo punto che su altri tutte rinviato la seduta ma la mia memoria invece che sia stato provato quindi io vorrei come dire volitiva posseduta perché possa controllare il reso conto insomma la cassa in sala trascritto dalla cassetta perché la mia impressione che sia già su quel treno abbiamo già approvata appunto però ritorna preside
Questo punto nel dubbio perché non li approviamo invece di perdere venti però è un Governo però vorrei io se ci sono problemi ad approvare riapprovare allora bene il suo scrupolo apprezza ma se non ci sono obiezioni e non ci sono problemi
Mi sembra più pratico penuria propria
Di anche un problema diciamo tra virgolette per la regolarità insomma dei lavori consiglio
Cioè se ci sono problemi immensi Hochhuth autore della mano che è stata approvata allora in qualche modo questo Gico televisiva segnare in memoria così
Ci sono obiezioni di merito su questa no no nel senso che forse i consiglieri presenti possono confermare che era stata già provati in quella seduta allora noi li approviamo questo dicono Andrea prima delle approviamo dando atto che per errore si è verbalizzato non siete
Palizzata l'approvazione va bene
E invece passiamo alla pratica quattro R
Formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila e una del tribunale di Firenze
Gallo consigliere Gallo che fine ha fatto
Prego
Firenze
Pagina venticinque
Presidente io riservandomi eventuali chiarimenti
Mi riporto alla relazione faccio presente che il Consiglio giudiziario aveva mosso alcuni rilievi
Ai quali il presidente del tribunale di Firenze ha dato secondo la Commissione risposta sufficientemente esauriente
Ad eccezione di due punti che abbiamo evidenziato
E cioè manca totalmente la previsione dei criteri ai sensi dell'articolo duecentoventisette e poi è previsto che i presidenti di sezioni civile prendano soltanto due cause settimane in assegnazione
Il Presidente del Tribunale di Firenze dopo aver sottolineato dire con una certa enfasi quelli quelli che sono i compiti e quindi l'impegno dei presidenti di sezione
Ha ribadito che secondo lui due cause settimana sono un numero congruo però non ha dimostrato che in realtà queste due cause settimana rispondono a quelle rapporto di uno a tre previsto nella nostra circolare che già teneva conto di tutti i compiti supplementari che residenti sezione chiamato a svolgere quindi per il resto per la proposta mi riporto al testo
Allora sono
Mi pare che io faccio una richiesta ci di ritorno in Commissione perché per quanto io ricordo in commissione non si sono sono stati discussi alcuni dei profili che sono stati messi in evidenza da parte del consiglio giudiziario quindi è mancata come dire un esame nell'ambito della sede istruttoria specifiche proprio per di più aggiungo che se passasse questa proposta si andrebbe pari pari in contraddizione
Con una proposta che proprio oggi è stato discusso il Tribunale di Milano ricordato poco fa mentre per quanto concerne il Tribunale di Milano si ritiene di non poter provare l'assetto per i alcune sezioni perché il contrasto con il criterio dell'integrazione tra gli uffici uno dei punti della proposta della Tribunale di Firenze e che qui la Commissione su cura cominciando intervenire
Prevede per l'appunto principio opposto c'è un rinvio dell'integrazione un periodo successivo insomma non è possibile che il Consiglio delibere sono stesso gesto a seconda degli uffici di motori per quindi ripeto siccome io produttivo di quella che non c'è stato dopo chiedo ritorni come da dove risulta
Perché da una proposta dalla proposta che onora le in in istituti no Vergerio adesso poiché alla deriva tutto questo e lo so infatti non c'è però se si legge il fascicolo ce
Se si va bene
Va be'non li voglio dire siccome lo show televisivo la proposta e non trova poi riscontro documentali diciamo sulla propone quindi di
Copre faccio rilevare che non è contro chiedo scusa chiarisco usano interventi va bene
Prego
E no era no volevo solo aggiungere che siccome anche per il Tribunale di Firenze non è stata realizzata la integrazione tanto che alcuni magistrati fanno soltanto nel settore penale monocratico altri solo come Giano e quindi come dire con una situazione di maggiore intensità rispetto a quella qui il Consiglio commissione non ha ritenuto di rivolgere di svolge riguardo a questo punto quel rilievo che invece ha fatto per denaro rispetto all'integrazione ecco questo replica ecco perché nella proposta si ritiene che tutto vada bene salvo due punti tra cui non c'è questo
Va bene ci sono altri interventi
Allora Gallo non ci sono altri interventi ma devo dire che mi sorprende e mi amareggia
L'affermazione del consigliere Gilardi che alcuni punti non sono stati presi in esame in commissione perché egli ne fa parte la proposta esce all'unanimità e ha dimostrato di ricordare benissimo i punti controversi quindi direi che forse intendeva dire che non ne abbiamo dato atto in motivazione ma basta confrontare questa proposta con tutte le altre
L'orientamento della commissione è stato quello di motivare soltanto sui punti che non vengono approvati e non di dare conto delle contestazioni e dei motivi per cui vengono ritenute ininfluenti questo è stato il modus operandi costante della settima Commissione negli ultimi dodici mesi
Facendone parte anche il collega Gilardi
Ricordava benissimo il problema della mancata integrazione infatti uno dei punti segnalati al Consiglio giudiziario
Lamenta proprio che ci sono c'è una soccorso se Sensi alle mantenimento
Dei dei ruoli penali ex Pretura ex Tribunale però bisogna dire che il presidente del tribunale ha dimostrato se occorre gli darò lettura perché il fascicolo ce l'ho qui
Che questa integrazione intanto è già parzialmente in corso perché nelle nuove assegnazioni partecipano tutti in eguale misura
Non ha ritenuto opportuno dirlo ridistribuire i processi perché come risulta dall'elenco che è in atti sono già pronti erano già pronti i calendari per il Duemila per cui la ridistribuzione dei ruoli avrebbe addirittura rischiato di incrociarsi negativamente col principio stesso del giudice naturale
Quindi l'integrazione è già in atto per le Cause nuove e sarà operativa dalla fine del due mila dal due mila uno
Quanto poi al presunto contrasto mi pare che non ci sia perché noi poc'anzi abbiamo proprio approvato un emendamento con il quale si raccomanda ammirando l'integrazione graduale per cui l'integrazione graduale che noi raccomandiamo e addirittura qualcosa di meno di quello che già in atto a Firenze laddove ripeto per le nuove assegnazioni e l'integrazione è già in corso perché avvengono in maniera indistinte e indiscriminata
Naturalmente per maggiore chiarezza e tranquillità di tutti i presenti se mi consentite io darò lettura della risposta del Presidente del Tribunale di Firenze di chiedo soltanto un attimo di pazienza
Ma anzi e necessari questa vettura non so per necessità io
Va bene
Penso che sia opportuno sufficiente questi per primi commissione è stato riferito che tutto andava bene insomma e adesso Dori davanti bisogna sempre vedere o le cose poi consesso over commission è stato riferito che uno dei come no va bene e nove che poteva andar bene salvo quel punto it si trovano in infrazione che devo vedere gli atti a dovere lodare benissimo tant'è vero che lei ha citato il fatto per Ciotti questo è un un poco visto dopo guardando l'acquisto poco
Reggente quando era arrivato in Commissione voglio dire quello che ho fatto allo stravolgimento distrutta quando quando è sulla delibera di commissione l'unanimità quel qualcuno dica che non se n'era accorto da un da una persona precisa come siamo polemiche polemiche
Cioè una richiesta abbiamo sentito la alle ragioni della richiesta di ritorno in Commissione la replica del relatore cioè la richiesta di ritorno in Commissione chi è favorevole alla ritorno in Commissione alzi la mano
Ritorno in Commissione
Presidente chiedo una verifica perché in questo e in queste condizioni su una cosa per così delicata non si può votare perché quindi ma anche della credibilità personale dei componenti della settima compreso il relatore
Vediamo nati di di recuperare in numero legale ci sarebbe non la composizione dell'attesa del numero legale posso dire una cosa
Vediamo un magistrato
Presidente mi consente mentre aspettiamo il numero legale sì utilizzo questo piccolo tempo per dire che non si tratta assolutamente di oggi mancanza di fiducia
Dei componenti della sesta Commissione quale comunque ma il mio
Più vivo apprezzamento per qualunque praticata
Ma si tratta di stabilire per questa pratica specifica quello relativo alle donne belle con Firenze e credo che questo sia il punto contro le
Sezione esiste un criterio di specializzazione per l'attribuzione degli affari jeep
Perché in questo caso questa dichiarazione doccia dietro scusa chiedo scusa queste
Queste è il punto sul quale io benissimo se non c'è queste attribuzioni specialistica evidentemente il Consigliere Gilardino ricorda male perché riteneva che questo fosse un punto contro valse inclusa la questione
Allora ahinoi riguarda la questione sentito la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta non è approvata otto voti a favore dodici contrari quattro astenuti andiamo alla merito della proposta chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Contrario
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta e approvata quattordici voti a favore cinque contrari cinque astenuti
Abbiamo a pagina ventisette modifica delle tabelle di composizione del tribunale di massa Romei Pasetti prego
Qui si tratta del problema in una città dove e quanti invece a cercare le funzioni di giudice vogliamo ma la pratica nella stante abbinabile a anzianità
Previste
Abbiamo ritenuto recante Packard sonetti sperati esonerati perché dimentichiamo forse assegnati ai creditori giustifichino eccessivamente
Consiglio Giudiziario espresse parere favorevole da profano cioè di approvare la variazione tabellare
Ci sono richieste di intervento
Posso mettere ai voti al
Chi è favorevole altri la mano
Girardi sei favorevole a uno
Tour
Sei favorevole
Mille metri
Allora facciamo incontrare con chi è contrario vediamo
Chi si astiene
Allora e non è unanime
Al dice allora abbiamo la proposta che è approvata con diciotto voti a favore nessuno contrario quattro astenuti
Pratica numero sei modifica delle tabelle di composizione Tribunale di Salerno
Pastore
è una sfida può grazie l'accusa la cui sostanza è questo due magistrati sì sì rifiutano si contendono le rifiutano un posto di passaggio dal lavoro appena e c'è una diatriba Cogei giudiziario sulla l'ICI sulla legittimità di un trasferimento senonché non di trasferimento si tratta ma di applicazione
La commissione ha ha mutato come competente da qualifica fallito
La provati in quanto applicazione e non in quanto il segmento queste qua
Quindi la proposta e di deliberare l'approvazione della destinazione della dottoressa Rotunno alla seconda sezione penale
Considerando l'alto come provvedimenti applicazione non come variazione tabellare di rigettare la proposta del presidente la corte gli Asinari dottor Di Maio
Siete d'accordo
Tutti d'accordo no vediamo ecco allora prego
Non so se posso azzardare mia fare una norma a formulare una richiesta di rinvio perché
è una questione che avevo Puglia
Richiesta di rinvio prego no faccio una richiesta di rinvio perché mi sembra appunto che la cospicua metilazione dimostri che la questione però ha una sua complessità devo dire che l'avevo a suo tempo studiata
E oggi
Mi è sfuggito che venisse oggi alla all'odierno conservatore non si oppone
Però dividiamo scrupoli cosce
Si potrebbe anche rinviare visto le
Pur senza
Il relatore dei principi
Allora e allora
Va bene allora pongo ai voti la legge per prima devo porre ai voti la richiesta di rinvio chi è favorevole alla richiesta di rinvio alzi la mano
Ci sediamoci sconta
E cinque chi è contrario alzi la mano
Uno del contado già scontato
Pronostica felicità qualcuno quindici
Quindici
Chi si astiene Alziati abbiamo contato Trainini valori
Allora cinque voti a favore quindici contrari sei astenuti
è rigettata pongo ai voti la proposta nel merito chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata diciassette voti a favore uno contrario cinque astenuti
Andiamo a pagina trentuno nona Commissione nomina dei referenti distrettuali per la formazione decentrata relatori sono parziale e Girardi non so chi fa la relazione prego
Vuole una breve introduzione poi se il collega agitarti pensa integrarla perché in realtà questa è una proposta abbastanza articolato e come avete visto quindi una relazione dettagliata su tutti i punti della proposta certamente richiederebbe molto tempo
In Italia e quindi a indicare i criteri generali dato che la Commissione ha seguito quindi l'iter del procedimento
E le né brevemente le conclusioni cui siamo giunti indicando magari per l'attenzione dei propri consiglieri punti della deliberazione specifici che hanno richiesto una benché abbia terminato dicesse nella commissione un orientamento di maggioranza invece che unanimità
E stata raggiunta per la maggior parte delle proposte che oggi vengono presentati
Non so se e questo è un criterio opportuno anche tenuto conto del dell'ora forse potremmo concentrare la discussione nel caso che venissero avanzate richieste di chiarimento su alcuni punti specifici della proposta stesse
Io direi in prima battuta che sento proprio il dovere di ringraziare tutti i componenti della Commissione per il lavoro che hanno ho svolto in questa attività che ha richiesto la commissione stesse una serie di sedute
Molto articolate perché si è trattato di esaminare non solo un numero molto alto di domande
Ma anche i relativi curricola professionali molto articolati e posseduto giungere a un'economia di un numero molto elevato di referenti distrettuali in alcuni casi con alcune integrazioni di cui riferirò
Ricordo che la delibera iniziale del consiglio riguarda che ha messo a disposizione questi posti
Indicata nella motivazione sono stati indicati anche i criteri generali su questi alcuni punti sono stati affrontati dalla Commissione specificamente con dei criteri che sono riferiti succintamente
Al punto due della proposta
Preciso in realtà come presidente emessa che per alcune indiscreti non laddove più questa proposta non contiene una indicazione nominativa
Sicché si è rinviato in successione Into quindi all'integrazione verrà fatto dalla nuova commissione in mancanza di elementi istruttori sufficienti sia perché mancavano domande sia perché seduto opportuno meglio valutare i profili di alcuni candidati sicché per le corti di appello di Caltanissetta Potenza e Catanzaro non vengono formulate proposte per cui i due non vengono invece completate per quanto riguarda Catanzaro
Per quanto riguarda i criteri come stavo dicendo seguiti dalla commissione
Si è cercato di di individuare per i distretti per i quali sono previsti numero di posti pari a quattro
Di dividere sostanzialmente i posti disponibili in due settima e speziato e civile nel settore penale assicurando che il settore civile anche la presenza di un lavorista
Natura e per quello penale la presenza di un requirente e giudicante
Per quanto riguarda diciamo valutazione del profilo professionale dei singoli candidati si è data anche particolare rilievo alla continuità dell'esperienza professionale nel settore per il quale poi viene disposta la nomina sì anche tenuto naturalmente conto dell'esercizio corrente altre funzioni
E per quanto riguarda alcune domande fuori tema e ovviamente non abbiamo considerate e un punto sul quale la Commissione si è a lungo interrogata è stato quello della valuta valutabilità di domande presentate da aspiranti che ricoprisse lo al momento incarico di componente del consiglio giudiziario
La circolare a suo tempo emanata dal Consiglio prevedeva l'altro non comuni fu l'abilità degli incarichi e la Commissione dopo lunga discussione anche in presenza indicazione da parte degli aspiranti nel senso di di essere favorevole alle proprie dimissioni dall'incarico di componente del consiglio giudiziario ha ritenuto di dover considerare soltanto la posizione in pelli aspiranti che ricoprisse un incarico di supplenti questo perché ha ritenuto opportuno ma come modificare l'assetto di consigli giudiziari che come sappiamo incarico istituzionale e tenendo conto invece che per quanto riguarda i supplenti l'incarico ovviamente meno impegnativo e quindi si potesse ragionare in termini di compatibilità è ovviamente una soluzione opinabile la commissione ha lungo ha riflettuto ha ritenuto che e questa fosse la soluzione più compatibile con gli interessi generali quindi sia quello di colpire l'incarico di referente sia quello di assicurare il funzionamento dei consigli giudiziari posto che anche i consigli insieme alla scadenza del prossimo aprile
Per quanto riguarda infine i rispettivi Milano Napoli e Roma dove vi erano molti aspiranti la commissione si è interrogata sull'opportunità di aumentare il numero dei dei nomi Nanni da quattro a sei con ciò in qualche modo anticipando una una indicazione di tendenza era già contenuta nella circolare che a sostegno dell'iter generale che a suo tempo istituì i referenti visto distrettuali i referenti per la formazione distrettuale e in questo caso quindi propone non solo la nomina dei dei componenti previsti in quel numero di quattro ma anche un ampliamento della dei componenti da quattro assente rispetto appunto di Milano Napoli e Roma
La proposta la commissione poi individua specificamente IVA i nominativi di di cui viene proposta la nomina tengo però a precisare che nell'ambito dei nominativi vi sono delle proposte di maggioranza
Per quanto riguarda il distretto di Firenze per quanto riguarda il distretto di Milano per il quale che perderà anche questo presentati Della Nova in più è specificamente affrontati profili professionali d'autore Santosuosso
E pezzetto di Napoli
E mi sembra per e non mi sembra peraltro il precedente il parere cioè una unanimità
Vorrei soltanto dire che pezzetto di Palermo la commissione si è orientata alla indicazione dottor Fabrizio a un fuso malgrado la la sua ma il suo curriculum professionale sia relativo a un magistrato di una limitata inserita mi sembra quattro anni di anzianità
Questo perché in mancanza di altri aspiranti
La commissione se anche interrogata sull'opportunità di di mettere a concorso il posto è arrivata alla conclusione di non farlo anche se questa mi sembra una conclusione può possa essere ampiamente rivista dato da questo plenum né affetti i tempi sarebbero compatibili comunque potrebbe essere assicurata la funzionalità del del settore perché sarebbe garantita dagli altri nominativi
Per quanto riguarda i criteri specificamente seguiti dalla Commissione per la valutazione dei titoli vedrete che viene allegato però ogni distretto
Venga riportato la Scheda nel quale oltre all'indicazione del singolo nominativo vengono riportate come dire le le specifiche attività segnalate e nel caso di ricorrenza delle specifiche attività segnalate viene come per semplicità riportato una sorta un pallino laddove nella stessa colonna Mengoli portare due pallini la commissione ha ritenuto di individuare la specifica intensità del profilo professionale considerato diciamo che la valutazione complessiva tiene conto di tutti questi elementi anche se la commissione sì aggiunta alla conclusione che una come dire una valutazione soltanto quando quantitativa di questi elementi non fosse di per sé decisiva si che si è fatta valutazione complessiva naturalmente con tutte le approssimazioni e delicato
Nella motivazione della commissione tutelato situazioni che dovrebbe valutazione di questo genere necessariamente comporta
Io mi fermerei qui penso che il consiglio ha già detto secondo potrà intervenire
Credo che sia forse se ci sono dei problemi opportuno impedirglielo alcune proposte specifiche Rufus dopo diamo la parola al consiglio di occorre anche dire qualcosa su come funzionano occultisti Schede che avete elaborato per la valutazione dico questo perché è arrivata e probabilmente anche voi sulla richiesta protesta di un candidato di un aspirante il quale sostiene che lui a nel nella Scheda otto condivise laddove la commissione immotivatamente avrebbe indicato un candidato con sei ogni e quindi tutto il possibile uso risultano agli atti ovviamente e quindi ed è bene che ci spiegate rinfacciare
Sapere come come avrebbe proceduto alla valutazione prego residente se ritiene volevo dare esso non avrebbe informazione mi scuso con i colleghi parziale Gilardi se mi inserisco proceduralmente ma proprio nella posta anche ai sax Consagra azienda
Pannella pop star della nona Commissione esaminato cinquanta mi ripromettevo di parlarne anche fatte anche le assegnazioni
Oltre alle osservazioni di questo collega proveniente dal distretto di Salerno ci sono osservazioni di altri colleghi un secondo collega anche dite di strette di Salemi no è un altro collega del distretto di Trieste il quale contesta la sua designazione per un settore piuttosto che per l'altra allora per correttezza nei confronti dei relatori
Vanti il vice presidente se non sia il caso di aggiornare la sua discussione affinché coloro che erano relatori di questa pratica nella precedente composizione di Nona possano adeguatamente che vengono non lo so io avevo chiesto spiegazioni era non è doverosa informazione dalle spiegazioni veniva fuori anche la ragione per cui si è preferito persona piuttosto che un altro e quindi si superasse coi la la la ragione della dello dell'opposizione insomma a Quincy Tirreno io posso capire proprio mentre
Anch'io ho copia delle osservazioni che sono pervenute al distretto riso Lerna precisamente il dottor Luciano Santoro che si chiede perché pur avendo come dire Osto asterischi secondo quel sistema di classificazione che adesso illustrerò
Sia stato lui preferito altro magistrato rispetto al quale invece gli asterischi sono sei
Ignora invece quella di Trieste proprio non l'ho vista non lo so quindi qui vorrei vedere non so anche
Perché ecco no dico io ignoro presente no tratterà ancora che il sistema di diciamo di classificazione è stato fondato su un riscontro dei diversi requisiti che il consiglio ha indicato nel bando dell'interpello cioè a seconda delle diverse categorie lire si è fatta questa Scheda e quando si è riscontrato la presenza degli derive diversi requisiti se per l'appunto segnato un asterisco
Tenendo presente che in certi casi di ascrisse un due pure Sandro stessa colonna perché per esempio quando è rilevante il fatto di aver svolto funzioni di magistrato affidatario degli uccisori magistrato collaboratore requisiti che figurano sulla stessa colonna se immagini il candidato ha svolto uno e l'altro sono stati dati due parli
Questo è il criterio generale naturalmente questa no come dire questa classificazione fornisce un criterio di orientamento generale in certi casi ci è sembrato attendibile quando poi risulta molto poco rispetto agli aspiranti in altri casi il risultato della Scheda è stato poi oggetto di un apprezzamento più ampio
Di un apprezzamento che a volte attiguo nella motivazione come dire manca la motivazione quando proprio la scheda di per sé significative indicativa di un è ragione di una preferenza nella scelta da parte della commissione
Per quanto concerne il invece Salerno in particolare è vero che esiste questa diversità devo nei confronti della dottor Santoro
E nei confronti del dottor Primicerio che è stato scelto qui bisogno va fatta una precisazione
Che per quanto concerne il scelti il dottor Primicerio è stato messo per un pure loro e materiale anche un altro che un altro criterio andiamo adesso vado a recuperarlo cioè nulla è stato messo per quanto concerne ecco qui
Per quanto concerne la voce partecipazione all'organizzazione di iniziative ed incontri di studio nelle Staso citazione Consigli forensi o altri enti il dottor Primiceri ha partecipato sia pure per una volta sola anche a Doni come relatore dell'incontro che è stato organizzato dall'Università vocale in materia di unità organizzata e che per quanto concerne il dottor Santoro
Dicono due asterischi nella voce svolgimento funzioni di magistrato collaboratore di magistrato affidatario per gli uditori perché una volta svolto le punto rimangiati collaboratore ed altre volte però Dirty datario
Dottor Primiceri ha svolto per quanto risulta solo funzioni di magistrato collaboratore anche se l'ha svolto in più di un'occasione
Quindi stanziamenti c'erano equivalenza da questo punto di vista sia pure con la classificazione che può risultare imperfetta tante volte alcune volte insomma non è stato facile come dire insomma
è vero però che su questo punto la proposta meriterebbe qualche rigo di motivazione perché in effetti pur dandosi atto di questa diversità nelle schede poi sul punto non c'è soltanto indicazione è una scelta scritta queste secchezza metodo cosa deve fare
Io ho qui voglio dire mi pare che nell'anno della Commissione si è detto la preferenza la commissione va ne compro io do il pesce Ario che ha partecipato a tante volta incontri di studio
E in effetti sembrerebbe che ha partecipato a molti incontri di studio forse in misura superiore al collega Santoro che peraltro è stato parte anche ha fatto parte del Consiglio superiore acché seguito il tirocinio mancato tirare i conti ecco io devo dire che insomma adesso le scelte della commissione negli orientamenti possono essere stati diversi su diversi punti io personalmente ma lo dico soltanto per memoria storica avevo spesso essendo relatore una preferenza su questo punto per il collega credo
La commissione potrà lo darmene atto per il collega Santoro insomma rendo poi riscontrato un orientamento ritenuto qui come in altri casi oppure spesso posizioni minoranza che era un incarico che è soprattutto l'incarico come dire di servizio insomma che deve servire alla formazione rispetto al quale come dire di più energie possibile la valle esitante meglio forse non fosse il caso
Dal mio punto di vista di rigidi resse con battaglie insomma a volte quando i confini sono anche incerti le differenze sono magari non molto significative
E che fosse insomma almeno dal mio punto di vista non fosse il caso di pur dando le indicazioni di una scelta di una preferenza riversa poi dirigibile queste in un dibattito penali barbuto risultare magari dannoso
Almeno fin quando la coerenza dei principi è stata salvaguardata insomma non posso negare che qualche volta lo dico senza imputare a nessuno
La la scelta insomma forse non ha insomma obbedisce più al criterio del fatto così si è votato anzi chi ad un criterio estensibile ma questo ripeto non voglio fare senza
Riferì la nessun comune della commissione qualche volta succede così succedere così quando ripeto si tratta di scegliere
Tra molti concorrenti si tratta di scegliere con criteri che in parte sono stati precisati in parte gli chiedono come dire anche affinamenti anche qui è emerso credo la Commissione sia d'accordo con me
E si chiedono approfondimento si si debba andare in questi casi come in altri verso una procedura più chiaramente concorsuale di quanto ora non si sia questi sono alcuni chiarimenti che ritenga di dover dare rispetto alla domanda che faceva il Presidente adesso forse non sono stata esauriente insomma però ho cercato di dire per quanto concerne esigenze di approfondimento che veniva adesso prospettato un eventuale rinvio non lo so
Io ripeto conosco la situazione per quanto concerne Salerno perché anche una copia tra l'altro era arrivato a me lo richieda hanno trasmesso non rendono la commissione uno del tempo di materiale di mandarlo al consigliere Ippolisto che insomma
A cui dover star destinato come il Presidente uscente
Non conosco quella di Trieste ripete non so
Prime proposto il prezzo trentasei anni verso la nomina settori
Siamo parti Aneri maggiore esperienza professionale dottore perché afferma ed esperienze professionali in un settore diverso aspettavate Rino chiedo che chiede segnando
Ma io credo che per quanto trenta alle scelte caduto la proposta è caduto sul dottor ancora il dottor Profiti
Ancona un'esperienza promiscuo insomma e quindi per questo è stato scelto nel civile profittano esperienza di penalista quindi dal punto di vista la questione avrebbe voluto porsi rispetto all'altro candidato il dottor Giuliani che però non è stato proposto per chi come civilista un'esperienza di civilista molto ricca perché componente effettivo del consiglio giudiziario rispetta i criteri che il Consiglio se la Commissione si è data questa funzionato comune discussione
Io voglio aggiunge il propano se ne no le osservazioni quelle che mi sembra di Maya ucciso se mi muovo signor porzione di Di Maggio soltanto osservazione del collega Santoro persone erano già fatto presente appunto questa situazione
Vorrei soltanto a mio favore come dire un numero di requisiti superiore queste senso dello spinoso sui rischi è stato preferito un altro candidato io ho già detto quelle che sono