"Internet, i pedofili, la legge sulla pedofilia, i radicali..." servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare registrazioni dall'ottobre novantotto quando il partito radicale
Radio radicale organizzarono a Roma un convegno dal tema pedofilia è internet vecchio sessioni a nuove crociate
A quale parteciparono tra gli altri parlamentari psicologi ed esperti di informatica
Gli ascolti amo alcuni degli interventi che caratterizzarono quel momento di dibattito su un argomento oggi più che mai di estrema attualità dopo l'apertura di maxi inchieste e le accuse lanciate contro da potenti lobbies politiche che aiuterebbero i pedofili a partire dall'intervento
Di Roberto Cicciomessere ex parlamentare radicale
Innanzitutto quando noi parliamo di pedofilia tra virgolette
E quando si parla di pedofilia tra virgolette sui giornali e le campagne nelle leggi effetti si parla di tre
Temi distinti Exor distinti
Il primo tema riguarda gli abusi sessuali nei confronti dei minorenni
Il secondo tema la prostituzione minorile
Il terzo tema la pornografia minorile il quarto tema la pedofilia senza virgolette come preferenza sessuale
Ecco il primo tema il tema del degli abusi sessuali nei confronti dei minori visto molti interventi molte riflessioni
Noi abbiamo sottoposto all'attenzione dei relatori una serie di considerazioni che nascono da una recentissima ricerca che credo sia particolarmente utile che è stata svolta dal Censis su questo tema
E che ci fornisce dei dati credo illuminanti e comunque utili per affrontare questo tema ecco il primo punto che io ho sottolineato che gli abusi sessuali nei confronti e i dati che emergono da questa ricerca che sarà condotta dal Censis collaborazione col ministero di Grazia e Giustizia e il ministero del degli interni emergono in particolare un dato ma negli atti e che gli stati consegnati filiere vi sono inizio tutti i documenti relativi a questa ricerca un dato
Particolarmente rilevanti almeno per quanto riguarda la questione che stiamo affrontando e cioè le statistiche sui lidi gli autori delle violenze sessuali nei confronti dei minorenni sulla base di questa ricerca si hanno queste tre tre numeri novanta otto due
Nel novanta per cento degli abusi sessuali nei confronti dei minori viene compiuto dai genitori l'otto per cento viene compiuto da figure conosciute minore educatori gli enti ecclesiastici eccetera
Il due per cento viene compiuto da estranei
Al di là della rotazione su questi dati che spartito tra discutere quanto sono o non sono effettivamente non attendibili che sono attendibili obiettivamente quanto sono in grado di rispecchiare effettivamente la realtà trattandosi di problemi
Ovviamente difficili che non non hanno una grande pubblicizzazione e rimane il fatto che il dubbio che si pone e se
Questa campagna giornalistica
Questa o allarme queste iniziative legislative
E sì rivolgono esclusivamente a questo due per cento perché tutti i giorni leggiamo parliamo
E
Ascoltiamo appunto di queste minacce degli estranei che ah tenterà ebbero appunto alla integrità sessuale il minore
Altro quesito e cosa
Qual è il rapporto fra internet
Questa questo problema che riguarda in gran parte le famiglie i luoghi che frequentare il il minore ecco qual è la rapporto fra internet è questa problematica questo problema che sicuramente il problema più grave degli abusi sessuali nei confronti dei minori se questi vengono realizzati e perpretati compiuti prevalentemente nell'ambiente familiare ecco internet cosa c'entra
Internet come strumento di adescamento dei dei fanciulli ecco anche questo mi sembra abbastanza improbabile attenzione che quando parliamo di interne parliamo anche di un mezzo che come tutte le uno quel nuove tecnologie offre delle e possibilità di controllo sicuramente maggiore rispetto agli strumenti diciamo convenzionali di comunicazione
Compiere attraverso internet sponde chi intende compiere lì a possibilità di essere individuato molto più alte rispetto ad altri ad altri pezzi cui mi sembrerebbe ecco che si possano in qualche modo dire che su questa prima questione che la questione più più grave dalla parte internet c'entra poco o nulla
E dall'altra
L'obiettivo della campagna di informazione un obiettivo sbagliato deviante perché non individua effettivamente dove in quale l'uovo si realizza prevalentemente questo tipo di violenza nei confronti dei dei minori non è irrilevante pensiamo se non so rispetto al problema dei sequestri se la stampa affermasse che la maggioranza dei sequestri si compie la bile compiuto da organizzazioni di Bolzano dico Bolzano in prigione
La mia città natale ecco sarebbe una cosa piuttosto grave affermare questo perché produrrebbe una serie di conseguenza tra legislatori si preoccuperà ebbero immediatamente di attivare iniziative legislative per il Sud Tirolo o cose di questo genere ecco il fatto che la stampa indichi questo obiettivo questo fenomeno questi termini mi sembra che da una parte non aiuta chi vuole effettivamente mandano intervenire
Nei confronti di questo fenomeno d'altra parte appunto produce aberrazioni produce
Danni molto gravi per quanto riguarda e lo sviluppo di questo ripeto eccezionale mezzo di comunicazione che internet velocemente il problema della prostituzione minorile altro elemento che oggi chiedo scusa perché comunque emergerà nel corso del dibattito dalla ricerca che i dati
Insomma forniti non denunciano nessun incremento di questo fenomeno che un fenomeno antico non per questo accettabile
Quello delle violenze nei confronti dei minori ma ripeto
L'allarme non è giustificato né appunto dall'uso di nuovo mezzo nei da un incremento che non viene registrato dal nessun problema prostituzione minorile è un problema che quest'anche in questo analizzato da queste ricerche particolare quest'ultima ricerca del Censis che riguarda un numero piuttosto modesto di persone pronte a questo fenomeno accettabile
In particolare che riguarda
Persone che vengono da altri da altri
Paesi anche per questo fenomeno non è molto chiaro quasi sia la rapporto il rapporto con internamento che segue delle strade dei percorsi di tipo tradizionale
Il problema pornografia minorile qui interviene la legge e la legge del dell'agosto
Anche su questo io vorrei sottolineare che chi pensa di fare commercio quindi guadagnare i fare business attraverso internet ecco credo che lo strumento non sia più adatto a per fare commercio che l'Inter prova a vedere ne sanno qualche cosa
Di espone ripeto chimiche voglia praticare queste iniziative attraverso il il mezzo telematico assicura assicura individuazione
Altra questione cosa c'entri internet e poi in generale come mezzo di comunicazione rispetto a questi fenomeno altri fenomeni internet è un mezzo di comunicazione come altri e quindi il fatto che si usi internet piuttosto che il telefono piuttosto che le Poste Italiane per comunicare mi sembra irrilevante ovvero bisognerebbe dimostrare che internet aggiunge qualcosa di più e di diverso rispetto agli altri mezzi di comunicazione ultimamente leggevo sui giornali
Vendita di organi attraverso internet dunque profondendo il l'articolo sosteneva appunto che c'era un signore che ha mandato delle mail dei messaggi
Attraverso interna serie di magico dottori ecco immaginato il titolo vendita di organi attraverso le poste e telegrafi diceva perché di questo stiamo parlando stiamo parlando il messaggio che una una lettera
Inviata attraverso interviste che attraverso le Poste
Mente attraverso le Poste una lettera può essere sicuramente anonima ma non si capisce se qualcuno deve vendere qualcosa perché dovrebbe essere anonima una mail inviato adesso Inter sicuramente
Ha molte più possibilità di consentire di rintracciare il il mittente ultima questione
Togliamo le virgolette pedofilia come
Come preferenza sessuale e su questo su questo tema su questo su questa questione il documento almeno esprimere dei punti di vista che in qualche modo poi di trovano dei riflessi venerazione
E che abbiamo distribuito chiedo che sia particolarmente importante la relazione professor Costanzo sulla l'esistenza o meno di una garanzia costituzionale la libertà sessuale
Mi chiedo che se è consentito
Rispetto a questi fenomeni generalizzare quindi indicare i pedofili come responsabili di tutto quello che di cui abbiamo parlato prima
Mi chiedo se ammissibili criminalizzare comunque una preferenza sessuale
Un liberale ritiene che non si possa criminalizzare
Le opinioni pensieri le preferenze appunto personali nel momento in cui non producono danni nei confronti di altri e questa è la mia convenzioni tenuti sia diritto di chiunque professare le proprie preferenze sale al di là delle produzioni ognuno può dare sulla legittimità o meno di queste preferenze sessuali altra cosa è più evidentemente
E dare poi sbocco queste preferenze sessuali altra questione che dovrà essere credo affrontata perché sottotitoli pedofilia si intende di tutto appunto
Attività che riguardano fanciulli a in generale di attività che riguardano minorenni e qui ho finito questa parte appunto di identificazione dei problemi
Ricordo che il professor Zeno non potrà partecipare ai lavori almeno così mi è stato detto ma ci ha lasciato una importante relazione scritta così anche l'avvocato Mauro Mellini
Un impegno non potrà partecipare dolori anche per luce un intervento scritto ricordo tutti i relatori che il tempo disposizioni sul
Deve essere mantenuto nei quindici metri altrimenti non ce la facciamo e che i nostri lavori sono trasmessi da radio radicale sono naturalmente trasmessi su internet in audio in il video
E e tutti gli atti poi saranno messi a disposizione anche su internet ecco io ringrazio dottor Manganelli membro d'autorità per la tutela dei dati personali che apre di lavori il primo intervento
Credo particolarmente importante perché vetrine in luce una delle prime problematiche appunto quella dei riguarda i rapporti fra queste attività equestri legislazioni con la necessaria tutela della connesse
Quando mi è stato chiesto di partecipare questo convegno mi sono posto il problema se un tecnico come in effetti io sono esperienza
Pluridecennale poteva contribuire in qualche modo a risolvere questo difficile questo difficile tema
Coi ho accettato di buon grado perché nell'ambito dello dal Garante sono la persona che più attenta a alcuni contenuti diciamo sui risvolti che da internet dalle applicazioni su internet
Dovrebbero far crescere il Paese nei confronti del dell'economia mondiale cioè non non ci sono dubbi sul fatto che
Nei prossimi giorni internet si sente
Adesso Rocco ecco forse così
Non ci sono dubbi sul fatto che internet nei prossimi mesi nel novantanove in particolare debba subire una notevole esplosione di traffico che i dati statistici relativi all'anno novantasette sono già una un parametro di riferimento
Abbiamo da novantasette oltre cinquanta milioni di collegamenti cioè di utenti di internet
Tutti presumibilmente utilizzano internet per la posta elettronica
E quindi come diceva prima Cicciomessere internet è uno strumento e un media equiparabile né più né meno ai servizi postali
Di questi abbiamo un tasso di crescita annuale di settanta oltre settanta mila utenti giorno
Abbiamo delle stime e delle attese perché fanno prevedere che nel due mila due se si sblocca nuove famose vertenze fra gli Stati Uniti l'Europa in tema di su sicurezza e privacy nel due mila due diciamo le stime ci dicono che centottanta mila miliardi di lire
Verranno scambiati in internet sotto forma di commercio elettronico cioè gli acquisti di beni materiali e di materiali cioè beni digita
Cosa c'entra tutto questo con la pedofilia in internet ma c'entra nella misura in cui
Con la scusa di combattere un fenomeno o immorale se vogliamo comunque un fenomeno che è contenuto nel Codice penale di ogni nazione presumo civile
Si vogliano istituire nell'ambito di internet presidi
O comunque sistemi che in qualche modo controllando il traffico che attraverso internet influirà
Io mi chiedo già se l'esperienza italiana in materia di intercettazioni telefoniche non sia un sintomo l'Italia si è scoperto che il più il Paese a più alto tasso di intercettazione telefonica nei confronti di altri paesi
Certamente negli Stati Uniti questa parola non succede da noi si parla di centinaia di migliaia di intercettazioni telefoniche hanno non si capisce su quale base di principio chi autorizza e quando autorizzare per chi autorizza ad intercettare
La legge sulla privacy è una legge che è stata varata sancite allo scadere del novantasei in tempo appena sufficiente per poter entrare in incendiano nella comunità
E è stata resa funzionante cioè è stata il diciamo così fatta partire l'otto di maggio del novantasette dando ora questa legge esiste
è di difficile applicazione diciamo che va interpretata il nostro lavoro con me collegio dell'Autorità garante sempre molto difficile perché siamo sommersi da dall'intervento ed interrogazioni dall'interpellanza dei quesiti
Nei provvedimenti
Internet non è ancora stato
Toccato dalla sei sette cinque però il Governo insieme alla sei sette cinque ha varato una cosiddetta legge delega sei sette sei che nei vari ai Terme che prevede di normare inserisce anche le applicazioni di natura telematica quindi la rete aperta
Ora parlando parlando parla un attimo di intercettazioni telefoniche noi ci siamo trovati anche di fronte al problema della conservazione dei dati da parte dei gestori delle telecomunicazioni fisse e mobili
E non più in regime di monopolio ma in regime di competitività quindi non sono più uno ma sono molti
E ci siamo resi conto che sicuramente per esaudire le problematiche di natura amministrativa contabile di contenziosi Thai eccetera eccetera
Questi dati dovevano essere conservati per quanto riguardava il numero degli scatti l'utente chiamante l'utente chiamato dovevano essere conservati per un periodo sufficientemente lungo
Proprio perché potessero essere gestite tutte le problematiche di contenziosi da questo gestito periodo sufficientemente lungo lo abbiamo individuato meglio ci è stato segnalato
Intorno a un ordine di alcuni anni diciamo cinque anni ma c'è stato lo avrete letto sicuramente sui giornali
Da parte di un personaggio insegna in un certo senso della della giustizia c'è stata una contestazione per questa decisione del Garante
Cioè si è detto no non è possibile almeno debbono essere conservati per dieci anni
Perché se non fossero stati conservati per dieci anni non avremmo potuto scoprire i mandanti della strage di Capaci di fare il fosse questo il tema che veniva dibattuto
Ecco se l'Italia in questa situazione che un crimine grave come quello che provocò la morte di Falcone
Debba essere scoperto dopo dieci anni quindi per dieci anni noi dobbiamo mantenere i dati diciamo in un archivio e non si sa non sappiamo assolutamente come vengono utilizzati
Io potrei aver fatto dieci anni fa una telefonata un qualcuno che non ho più visto e scoprirne voi all'interno di una ricerca di polizia
Di un indagine di polizia perché contattai quella determinata persona che poi era amica Razzi ora nome era figlio di qualcuno che rema andante della strage di Capaci ecco
Beh signori internet è un sistema tutti verso tutti cioè è un sistema che prevede un broadcasting delle informazioni
Che non è più un discorso di vivo punto punto sì in effetti è un punto punto il collaudo di internato ma io posso parlare con tutto il mondo e ciascuno di quelli sono collegati a questa rete può parlare con tutto il mondo
A questo punto veramente c'è da preoccuparsi cioè se noi volessimo applicare questo tipo di regole a di internet
C'è da chiedersi dove andiamo a finire probabilmente nessuno ma nessuno si collegherebbe più internet perché a un certo punto dall'altra parte posso scambiare un messaggio con una persona che potrebbe entrare da un momento all'altro in un'indagine di polizia
E che tipo di messaggio scambio e fino a che punto il mio messaggio a contenuti leciti o illeciti perché poi c'è anche questo tipo di problema
Cos'è pedofilia
Cioè voi ricordate nelle famiglie italiane almeno io ricordo diciamo quando ero giovane si usavano le fotografie dei bambini piccoli nubi sopra crollasse diciamo così il tavolino data cambio come richiamato sulla pelliccia eccetera
E se un domani ore scambiarsi con un mio amico lontano la foto di un figlio piuttosto che di un nipote in quella in quella posa è una un atto pedofilo
Posso essere incriminato per pedofilia
Parlare di siti civetta è un altro tipo di problema che francamente mi lascia molto sconcertato cioè se questa è democrazia io mi chiedo fino a che punto noi possiamo parlare di regole democratiche
Cioè pensare che attraverso un sito civetta qualcuno
Infine due messaggi
Diciamo in qualche modo esca per poi poter andare a verificare se chi risponde chi si collega chi è chi persiste nel dialogo è o non è un pedofilo e a questo punto innescare una perquisizione
Francamente un altro tema sul quale io credo bisogna fare un'attenta di flessione ritiro onorevole prepararmi così a questo questo quarto d'ora di chiacchierata sta quasi scadendo mi sono un pochino non so con soltanto un po'di siti no partendo con la solita parola chiave in uno dei tanti motori di ricerca pedofilia ed internate nelle varie lingue ed io ho tirato giù di tutto il contrario di tutto
Ma io vi vorrei dopodiché non rubo altro tempo vi vorrei leggere una una una cosa che mi angoscia veramente lasciando lasciato sconcertato
Tu parlavi innanzitutto prima delle auto per le rapine piuttosto che per i sequestri
Ma a questo punto se ci accorgessimo che le auto
Per rapine o sequestri debbono essere autoporto sportelli magari veloci magari di cilindrata due mila due mila e cinque magari non so dicono nel caso voglio parlare quando ad una voluto sta ad un'altra Alfa Romeo o BMW
Che facciamo allora praticamente ci mettiamo le microspie in tutte le Alfa Romeo le BMW presso eletto al momento che vengono fabbricate per verificare che poi chi le usa le usa correttamente non fa reddito sequestri cioè questo è un po'il tema l'approccio che sta dando questo
Questo governo e che ha dato questa legge e il mandato che è stato dato alla polizia cibernetica no cioè fare un tipo di lavoro di questa natura è preoccupante ma volevo appunto
Poi leggervi
Lo devo cercare chiedo scusa se serve un attimo ma credo che se valga la pena al di là delle al di là delle considerazioni sia opportuno non è opportuno
Combattere la pedofilia internet nessuno discute sul fatto che la pedofilia sia un reato ieri e poi si può discutere
Quando diventa reato un un pensiero uno scritto una fotografia un atto che sia pedofilia non sta a me da tecnico siamo dal saranno i giuristi
E i filosofi a sciogliere questa tematica ma vi vorrei leggere appunto fra le varie considerazioni che c'erano fatte
Questo tipo di di schiavi chiamiamoli e mail ad un discorso ammonisca siamo gruppetti ho consultato
Periodicamente il Grande inquisitore si sveglia e con la tecnica del bene del popolo già adottata da altre dittature pretende di tarpare le ali a tutti quelli che vogliono la libertà di parola non so chi è l'autore un nome diciamo di di Bohème e quindi non facciamoci chitarre l'inganno la condanna della pedofilia e solo uno specchietto per le allodole il vero obiettivo siamo noi non crediamo alle parole ridicola Cirina scusa del bene dei bambini chiede di mettere sotto controllo tutti i mezzi di informazione
Perché questo qualcuno una volta ottenuto ciò che brama sede sbattere altamente le Intini delle violenze sui bambini
Questa è una prima considerazione c'è insomma non è che questa storiella pedofilia sia un cavallo di Troia per poter poi andare dentro l'avete e verificare
Chicchi utilizza la Rete non sia poi pericoloso per le società costituite non sia pericoloso per i governi questo perché voi capite che attraverso la Rete io posso scambiare non solo messaggi pedofili ma anche messaggi di natura sociale di natura politica di natura anarchica la Rete uno strumento libero e quindi come tale lì dentro ci può passare tutto e il contrario di tutto adesso il problema è lo vogliamo lasciare libero o lo vogliamo inchiodare con una serie di strumenti
E poi a chi dare responsabilità e qui apro un altro vincolo fronte che poi lascerò chiaramente ai colleghi del delle del detterà presentano i provider
Di chi è la responsabilità se in internet passa un messaggio o comunque c'è una pagina a contenuto
Criminale criminoso che sia pedofilo che sia a razzista che sia antisociale eccetera
E di chi l'ha emessa ove del provider e quali strumenti ha poi provider per verificare che quello che c'è all'interno del suo sito è veramente sul profilo diciamo della costituzionalità code illecito
Non solo questo voi ricordate anche la storia dei motori gli ha non meglio dei sospetti proteggono in un certo modo
I ragazzi dal dall'ingresso in ManCity pericolosi c'è una famosa storia reale concreta che un uno dei primi sotto e che venne messo a punto che faceva un indagine campionata e statistica sulla la il cromatismo dell'immagine
Proprio perché aveva evidentemente un algoritmo che gli impediva di tira fuori immagini che avevano un alto contenuto di color carne
Alla fine non consentiva di accedere ad alcuni dei maggiori dipinti terribile com'è che le famose di quell'uno di quei quadri di Goya e cose del genere quindi chi sviluppa questi motori di ricerca alla fine della storia chiedo scusa questi filtri alla fine la storia
Che i criteri addotta e che cosa è pedofilo e che cos'è pornografico sicuramente per una un integralista islamico pornografico una gamba nuda di una donna indubbiamente no mai pornografico anche per noi ecco allora questo è il grosso problema sul quale bisognerebbe discutere e da e da questo convegno io mi auguro escono fuori delle linee guida o dei profili
Che la stampa deve riprendere la stampa e fa fa troppo troppe volte prende di un di un crimine di un fatto prende un evento marginale e lo drammatizza come fino adesso ha fatto con internet grazie
Grazie Manganelli invito il professor Carotenuto intervenire
Ora il problema di cui noi vogliamo parlare questa mattina il problema che può iniziare
Diciamo dalle indagini psicoanalitiche condotte da Freud già ai primi del Novecento
Fra l'altro come voi sapete oltre a essere diciamo uno psicanalista
Cominciò la sua esistenza di ricercatore con me scienziato
Perché per molti anni lavorò
In antitaliana
Diciamo alla caccia e alla in identificazione
Di un certo tipo di sessualità in relazione alle Annibale
Quindi aveva questo tipo di mentalità mentalità per la quale naturalmente affrontare un problema significa
Certo
Rispetto ai risultati cercarne le cause
Successivamente per tutta una serie di motivi si aspetti storici ma soprattutto psicologici la sua attenzione si rivolse
A un tipo di disturbo mentale che almeno ai suoi tempi non aveva la possibilità di riferirsi a un ere reale sostanza organica ma lui intuì dovesse invece riferirsi a problemi di carattere pura mente non so se usasse questa parola ma puramente psicologici
E quindi lui non dobbiamo mai dimenticarlo comunque portò nell'ambito del lavoro psicologico
Una dimensione scientifica che
Per una ragione o per l'altra doveva necessariamente
Comportare la causa e l'effetto
Noi possiamo così rintracciare
Questo suo travaglio soprattutto famoso epistolario che noi siamo riusciti così conservare le lettere con flies
Lettere nelle quali vi descrive tutto il sugo diciamo fervore nel tentativo di scoprire quali potessero essere le origini dei disturbi emotivi psicologici
Lui arrivò a una conclusione particolare
Teniamo conto che noi ci troviamo
In quel periodo a Vienna in questo va considerato arrivavano a conclusione della quale in un modo o nell'altro
Diciamo tutti i
Diciamo i suoi taccuini richiamava in Europa in euro meno erotica tutti i suoi pazienti
Sicché sopprimono di particolari disagi psicologici
In un modo o nell'altro facevano
Risalire loro disturbo avvio Lenzi sessuali
Che erano state perpetrate contro di loro a quello che era più interessante
E qui era stato accennato proprio nell'introduzione a questo convegno che queste violenze sessuali non è che erano state
Sì perché tratte dal portiere dei del condominio oppure da un signore oscuro nei boschi di Vienna ma tutto questo avveniva nell'ambito della famiglia
E fu per lui una scoperta abbastanza importante
Ma talmente importante
Chi come noi sappiamo successivamente dopo così alcune prime comunicazioni
Dovette in un modo o nell'altro così cominciare a e così via a mediare un pochino queste informazioni
Sotto diciamo però la spinta
Informazioni che dovette mediare perché
Dove il di rivelare in continuamente il suo ribadire questo concetto avrebbe messo veramente gravi discussioni così un certo tipo di società certo tipo di mondo
Che la Vienna di quel tempo
Così tendeva a nascondere cent'tendeva a conservare così come dato di fatto
E successivamente
A questa così a questa difficoltà
Nel
Promuovere la l'idea per la quale ad alla base di ogni disturbo psicologico c'est c'era stata
Una violenza sessuale
Condotta quando con il quale era disturbato psicologicamente era proprio un bambino
Dovete appunto mediare questa tipo di informazione
In un certo senso
Permettendo a se stesso di formulare un nuovo modo di vedere il problema cioè che non è tanto il fatto se questo patto insuccesso
Ma è il modo come è stato vissuto e molte volte questo modo vissuto non è una realtà ma è soprattutto quello che mi ha chiamato la realtà psicologica
Tra l'altro si dovrebbe sapere che
Sulla di alta psicologica poi si muova si muove tutta la psicanalisi cioè non sono tanto i fatti che veramente succedono ma come questi fatti con me
Come li persone il bambino vive l'esperienza
Questo sembra in un modo null'altro così accettabile
Diciamo dalle istituzioni del tempo
In quanto così salvava dall'accusa di violenza sessuale tutti i padri inclusi
Le persone serie del momento perché lui aveva scoperto opta dunque aveva dedotto dalle sue indagini erano magari magistrati medici cioè il concetto è che queste violenze sessuali avvenivano in qualsiasi tipo di famiglia
Famiglie Borghezio non borghesi cioè nessun tipo di famiglia nessun diciamo stato sociale si poteva salvare da questa situazione
Naturalmente queste questa questa ipotesi questa dimensione psicologica era abbastanza come abbiamo detto abbastanza particolare per cui diciamo fu accettata da tutti gli psicanalisti suoi allievi insomma del suo tempo abbastanza bene perché questo qui un pochino di metteva al sicuro dal patto che ciò che loro cui andavano a dire potesse essere così utilizzato come accusa contro così la situazione nella quale così dove si trovava
Ora cosa avvenne che
Può accadere che uno abbia un allievo anche intelligente
In questo caso era troppo intelligente
Questo gli operazione Renzi
Qualcuno sostiene che vero in il vero il vero psicanalista sia stato afferenze non Freud ma comunque sono questioni molto personali comunque Florenzi è stato un grandissimo personale personaggio della psicanalisi
Sì proprio perché era grande proprio perché aveva capito delle cose che sfuggì in modo la maggior parte degli psicanalisti contemporanee allora fu nome ed accusato di malattia mentale
Voi sapete che queste cose non è che capivano soltanto nel mondo degli psicanalisti capire un po'dappertutto ma in particolar modo Prati psicanalisti
Qual sia inglesi collega che così non voglio dire che sia un innovatore ma che comunque sia capace di vedere le cose in maniera diversa
Mettendo in crisi che li che invece Tezzon in un altro modo viene subito accusato di essere un malato mentale per
Tre Renzi
E verso la fine della sua vita a un certo punto si confronto con una
Evidenza
Per la quale capi che il primo Freud
Il fronte che aveva proposto Nizzi elogia sessuale infantile della nevrosi e che poi li abbiamo dovuto in un certo senso rimangiate vasta abbia invece ha perfettamente ragione che Terenzi capi ancora una volta rispetto agli altri i quali l'aveva pure capito ma stavano zitti Piquet realtà
La maggioranza delle dei disturbi
Di carattere di carattere nevrotico erano addebitabili e poi io
Voglio dire poi questi disturbi
Avevano delle differenze per cui si era cioè se era successo qualcosa significava che discuto sarebbe stato un atto Mattei sono dettagli del resto poco interessanti comunque lui capì che in realtà il di la verità si celasse in questa dimensione
La storia interessante perché lui scrisse appunto un articolo con funzioni delle lingue tenerezza e passione
Che stava per essere presentato ancora un congresso ma poi gli impedirono di parlare
Le
E ben molte difficoltà ad essere questo questo articolo pubblicato anche in lingua tedesca e successivamente
Ormai il tempo etici Valmorin fu pubblicato poi da un suo allievo banalmente individua in lingua inglese del di si diffonde
Ora questa scoperta
Meglio ancora
Questo coraggio di dire la verità
Ci pone di fronte a un problema particolare
Punto quando sono venuto ci ci ha messo parlava proprio di questo
Quando si parla di violenze sessuali
Forse non ci rendiamo conto che la maggior parte di queste violenze sui bambini avviene nelle famiglie
E in realtà ogni tutte queste cose non è che si stanno
Non sono molto diffuse pensò il semplice fatto che poi la famiglia diventa un'associazione per delinquere con tutto il rispetto per questo termine cioè nel senso che la famiglia fa come dire
Sì riunisce intorno a questi episodi perché farebbero scandalo visto
Distruggerebbe il padre di studi distrugge libero i bambini insomma cioè tutto una questione di profondo carattere psicologico che poi impedisce che queste notizie vengono
Così esposto all'esterno ogni tanto però si succede di parlare di guardare i giornali è ritirato dalla la madre denuncia il padre che da cinque anni violentava le bambine cioè queste cose ogni tanto vengono a sapere se ma sono soltanto veramente proprio una punta di iceberg che nasconde invece una verità
E degli ultimi in negli ultimi mesi
Così il il una conoscenza che ci viene credo da uno studio fatto all'università di Harvard
Per quale
Che cos'è che si viene a dire che le violenze appunto avvengono in famiglia
Quando le donne e qui si parla non solo i bambini ma anche di donne subiscono violenze e maltrattamenti oppure subiscono cioè di ventuno vittima di un omicidio la maggior parte di queste cose cavità in famiglia
Cioè con questo si vuol dire che se nei guai se vogliamo parlare di pedofilia
Bene allora non dico che la famiglia responsabili di questo però nella famiglia avvengono molto più spesso di quello che si possa pensare episodi del genere
E questo deve far riflettere
Quando fondersi cosa oggi viene chiesto qualcosa su argomenti del genere come può essere la prostituzione
L'omosessualità oppure la pedofilia
Ed N queste richieste vengono fatte per telefono e poi magari se la legge sui giornali noi ci troviamo di fronte a una situazione un po'strana per cui cercare di comprendere una situazione non significa de valutare diciamo
La pericolosità del fatto cioè volevo cercare di capire
Che cosa è successo e e cercare di capire con argomenti psicologici non ha mai voluto significare che allora uno in un certo senso e d'accordo con quello che è stato fatto significa soltanto cercare di capire
Allora per quanto riguarda la pedofilia ci sono degli studi sono stati anche ultimi congressi credo qui in Italia
Sulla dei regnanti cercare i delineare questa personalità la cosa è molto difficile molto difficile
Una un punto di riferimento che noi possiamo dare e che in genere
I rapporti diciamo tra persone sono seppe cose difficili
E allora è come se eccome se significa possibile probabilmente si potrebbe pensare così che nella dimensione della pedofilia
Il fatto che il bambino o la bambina non abbia possibilità di resistere
O meglio non fa altro impegna un episodio del Judith e doppi via non fa altro che molte volte
Far sì che il colpevole si sente al bambino e come si è lunga essendo stato cattivo pensi che quello che gli sta succedendo possa essere una punizione
Fa sì che chi compie un atto di piedi fu pedofilia molte volte abbia delle difficoltà relazionali
Una persona adulta perché avere un rapporto una persona adulta significa comunque nei limiti del possibile a dire
Comunque un rapporto di parità o di semi parità neppure con un bambino le cose sono diverse
Il problema è difficilissimo perché si imbocca a questo proposito
Si comincia a parlare della Grecia la prima cosa che si fa
In Grecia l'azione
Io sono che io sono un insegnante professore universitario è chiaro che
Fra l'insegnante l'allievo c'è un eros è chiaro che il Ross permette all'allievo all'insegnante di proporre delle dimensioni di conoscenza che sono molto più proficue se questo è vero se non ci fosse io che io in genere o sempre pensato alla dimensione greca così come ci viene proposta
Solo in questo modo
Solo in questo modo ma quando invece viene proposta in un modo completamente diverse come se dovesse poi avvalorare quello che succede allora non so un pochino di di pressione andrebbe fatta
Certo diciamo non solo l'Italia ma tutti gli stati hanno delle leggi precise perché se si commette violenza sulla persona una non c'è bisogno che sia per forza la pedofilia qualsiasi violenza viene condannata
Certo sparsi che
Se il pedofilo venga visto come allora un mostro come un pervertito eccetera
Tutto questo è un po'difficile che il nocciolo scoliamo di dosso e veramente difficile quello che posso dire e che è molto improbabile che e improbabile che un pedofilo per esempio oppure un grave
Oppure tu lì dove ci sono delle gravi gravi perversioni sessuali cerchi un aiuto psicologico e difficilissimo
E difficilissimo
Perché si il senso di colpa di cui loro sono portatori malgrado così certe certe situazioni che noi possiamo anche vedere così
Pubblicizzate talmente grave che è difficile che possano così avere un tipo di colloquio dove in meno della modo nell'atto si possa offrire un reale aiuto
Quando poi viene chiesto il modo con il quale ci si può non dico difendere ma comunque proporre rispetto a questo problema
Allora l'unica risposta che io mi sento di dire qui in città
Ci sono delle leggi particolari che partono che la violenza e violenza e quindi
Sono già nel Codice
Della nostra Repubblica nel Codice penale ci sono questi problemi di violenza
Quello che è importante che allora i bambini possano stabilire una possibilità di colloquio
E questo questa possibilità di colloquio è data soltanto dalla capacità dell'insegnante
Di poter e creare prima di di fiducia
Che possa poi invogliare il bambino a parlare di certe cose che capitano
Il problema è molto difficile ma non saranno certo i problemi difficili
Quelli che ostacolare hanno tutti nomi nella loro ricerca grazie per avermi ascoltato
Era il professor Aldo Carotenuto docente di psicologia della personalità all'Università di Roma il ventisette ottobre novantotto al convegno organizzato dalla partito radicale da Radio radicale
Su pedofilia e internet vecchio sessioni a nuove crociate
Escutiamo adesso quanto disse in quella sede il presidente dal che in la Giuseppe De Rita
La sensazione di Piove io da quando punto mi occupo di queste cose non è moltissimo e che si discuta su due piani totalmente diversi
è stato già detto
E dalla ricerca nostra risulta chiarissimo
Il problema della pedofilia è un problema intrafamiliare colpisci no alla famiglia
Sono cento casi di pedofilia accertata denunciata meglio ancora in pratica il settanta per cento avviene in famiglia
O avviene in ambienti simili vicino alla famiglia soltanto meno del dieci per cento autore ignoto e si presume possano essere fuori della famiglia per il resto è un fenomeno familiare è un fenomeno micro
è un fenomeno di Gromo familia è un fenomeno che è difficile affrontare con illogiche Colletti
Se non con una presenza costante all'interno delle zone più degradate del paese dove vivono delle famiglie praticamente degradate che poi esercitano al proprio interno comportamenti devianti
Questa Eric questa è il vero problema di questo Paese il vero problema in questo Paese dire ci sono i geni casi di pedofilia il l'ottanta per cento circa vengono in mente ambienti familiari o hanno familiari Nesta problema
Meno mi sembra interessante andare a vedere in quel quindici per cento che va su autore ignoto perché non sapremo mai che cosa succede da chi viene canta come viene può darsi che sia addirittura ugualmente familiari Manno
Denunciati in quanto tale che ancor meno mi sembra che ci sia quattro cinque due per cento che fa per logiche di tipo generale che può essere il turismo
Di sadismo infantile o ci può essere internet ci può essere l'avviso K criptato sul giornale
Questo è il punto
Al tempo stesso però si è creata su un problema che è molto Microgame molto concreto che molto spietato se volete che è molto
Che ci può far molto pensare specialmente a chi come me ha sempre creduto nella famiglia e nella nella solidità la famiglia di fronte a questo problema drammatico si è creata una bolla d'opinione
Molto virtuale
L'ha bollato pinoli sono le marce
In Francia in Belgio contro pedofili alle bandiere bianche sui balconi sembra lei rivediamo perché abbiamo avuto su altri problemi il programma questa sorta di virtualità
Virtù osa
Se a certo punto arriva la marcia arriva lo sdegno arriva anche la stampa il settanta per cento degli articoli di stampa che parlavano vedete voi alle statistica che avete nella nella cartella che pare un'idea della famiglia fanno soltanto allarme
Allarme allarme alla facessero allarme
La virtualità virtuosa sarebbe già qualcosa no fanno allarme ripetendo stereotipi
E quindi noi abbiamo un allarme stereotipato che si ripropone ogni giorno ogni volta che succede qualcosa
Soltanto l'undici per cento dei testi del i televisivi e a stampa circolo di affrontare il problema con idee nuove poco una profonda il resto per bolla e bolla come la marcia e bolla come come l'impressi vita di un'immagine bolla come lo scandalo e per la ricerca del mostro
Perché quando si fa si fa bolla di marcia Bollati di televisione di stampa poi alla fine troppo facile la personalizzazione del reato
Il mostro è necessario e quando il fenomeno diventa così enorme nella sua configurazione e così misterioso e così e che non si può apprendere che c'è solo allarme stereotipo bene allora quando succede qualche cosa di concreto bisogna trovare la personalizzazione
E come nella politica che andiamo verso la personalizzazione dell'iter
Non a caso in momenti di grande crisi della politica
Quando la politica stereotipo virtuale c'è la la personalizzazione
Si capisce allora perché il legislatore bolla delle bolle delle bolle virtuoso che cosa fa di fronte alle marce di fronte alla ai mostri di fronte alle al stereotipo continua Altobello del fenomeno di fronte all'allarme crescente e deve intervenire
è intervenuto perfino sui sassi dal cavalcavia per stabilire c'è un omicidio speciale quello fatto dai sassi del cavalcavia amici nemici
E con questo noi siamo andati a un ulteriore Paul naturalmente
Il problema che abbiamo di fronte che vi prego di senza di accettare non come critica ma come riflessione c'è comunicazione fra questi due problemi
C'è comunicazione fra la dimensione micro
Familistica familiare localistiche di periferia urbana o di piccolo paese
E la dimensione macro virtuale ipertestuale oltre che virtuosa
Se non c'è questa comunicazione vi confesso grande tranquillità anni di quello che succede nella bolla non me ne frega niente
Perché è una cosa eccome
Sarà anche una battaglia virtuose virtuale in favore di un'ipotesi virtuale di pedofilia su internet ma chi se ne frega
Scusate
Io sono un grande estimatore Cicciomessere USA nella dei provider in particolare di Agorà come provider l'ho detto spesso anche in pubblico la capacità nel del gruppo del Partito radicale si far fare insieme cultura d'opinione cultura in servizio cultura di me aiuta fai da te
Prima in questa lotta mi va bene che lui faccia la sua rotto critiche partito radicale con la faccia sua lotta all'interno di una logica macro
Di grande attualità o di grande presunto virtuosità della virtualità però è un aspetto che non mi interessa sedi lo ne parliamo in termini di battaglia di libertà illogico che io non posso che dire che è una battaglia di libertà non può colpire il provider come il secondo scelti vizioso non ha non ha senso e del tutto banale
Ma se un'organizzazione
Che non è soltanto dei provider ma e anche di una cultura collettiva assolutamente stimabile quale quella che ruota intorno a Radio Radicale al Partito radicale transnazionale eccetera eccetera
Affronta il problema danno può affronta tanto questo dimensione assolutamente da sottoscrivere della difesa della libertà della della libertà ma del diritto del provider di fare approvare
Il problema è un po'più complesso perché se effettivamente noi avessimo come avviene
Un filone di pedofilia in questo Paese e pedofilia alcune volte violenta beh noi non lo risolviamo modificando le leggi modifica facendo censura su internet o facendo altro il problema sta su un altro terreno sa su un altro piano
Far slittare in alto un problema in alto nel manca una cultura nelle nelle battaglie di principio eccetera eccetera su cui ho detto sottoscritto il provider non può essere censurato nel suo modo di lavorare però il problema della periferia resta così come Resta nella logica micro nella logica familiare nella logica del rapporto con il fra singoli nel rapporto dialogico con un altro
Ho dato una scorsa
Al posto di un attimo
Che è in distribuzione giudice il problema reale
E a mio avviso profondo
Della pedofilia oggi che il rapporto con Roma
Che è l'unica moralità possibile oggi in in nella società moderna che non è il rapporto con la legge con la norma con una moralità pubblica con la legalità repubblicana o con il Lipari ieri le operazioni dei magistrati italiani nacque la vera moralità oggi e il rapporto con l'altro il Talmud dice ma colpa verso di idioti sarà perdonato nel giorno del Kippur la colpa verso un altro non ti sarà perdonata
Significa che il peccato verso Dio è minore del peccato perché questo è un altro e un ragazzino un bambino probabilmente sento molto più altro di mia moglie nei o ovvero ed i miei colleghi d'ufficio molto più alto molto più diverso molto più altro perché diventerà più altro da me per se sono padre che che insidia o mio figlio con mia figlia e be no è il vero problema morale
E il vero problema vorrei non si ritrova nella logica della prossimità il l'altro il tu l'altro con il prossimo il prossimo più vicino
E se la pedofilia sta dentro
In modo perverso questo rapporto con l'altro nella prossimità più vicina perché sta in famiglia e lì perché noi dobbiamo aver gli occhi
Il resto
Pollo
Il resto pur sulla bolla possiamo discutere tutti perché anch'io faccio parte della bolla sono opinionista parlo parlo centoventi volte in pubblico all'anno per carità sono un uomo e donna oltre che di Palazzo
Però dobbiamo sapere Empoli
E che non risolve non affronta non non modifica il fenomeno su cui comunque un allarme sociale esce possiamo dire che la rabbia sociale anche sobborgo accetta ragione delle marce dei dei di dei giornali della stampa eccetera eccetera delle leggi
Quello che febbricitante che il legislatore sia sempre pronto a fare bolla con la sua legge a rispondere a una cultura ha un'idea non così non consolidate quindi sono leggi bombe
Per cui non mi preoccuperei assolutamente perché è giusto qualche procuratore stravagante che voglia andare sui giornali Wolf von poco usi utilizzare quella legge uno alla legge diceva
E chissà le fresche sta roba
Una legislazione virtuale per un fenomeno virtuale la pedofilia in internet su un allarme virtuale di stampa e di televisione con una logica virtuale generale per che che che nasconde il fatto che
Per un problema sta nella prossimità nella famiglie nel disprezzo verso l'altro più prossima
Allora riferire che inviterei anche perché no i nostri amici che ci hanno indicato oggi di difendere la libertà del provider ma diversi anche carico per il fatto che la battaglia oggi non si dice di fronte a questo problema
Soltanto difendendo la libertà macro Hezbollah si vince anche capendo non riprovando ma capendo e lavorando all'interno qui quelle realtà nel di prossimità che tradiscono l'unica vera moralità di questo mondo per la il rapporto verso l'altro
Reazione Giuseppe definita adesso questione viene affrontata da un'altra angolazione dal professor Sergio Seminara e docente di diritto penale commerciale all'Università di Torino
Toccherà un altro un altro aspetto della
La diversa estrazione culturale degli Bari interventori costringe ad un continuo mutamento di prospettiva
Io mi colloco in una prospettiva fino ad ora assolutamente non toccata che riguarda appunto il piano del diritto positivo e in particolare la legge dell'agosto dal quale appunto tre dei occasione questo incontro ora per quanto riguarda la legge duecentottantanove io devo anzitutto constatare come si tratti di una legge che occupa uno spazio assai più ridotto rispetto a quello che fino ad ora è stato toccato
Quando ne parliamo di abusi commessi in famiglia facciamo riferimento al reato di violenza sessuale che nei confronti dei minori degli anni quattordici come voi sapete si presume
Oppure facciamo riferimento all'incesto cioè facciamo riferimento a fattispecie incriminatrici che non avrebbero giustificato un nuovo intervento del legislatore
Del quale comunque non vi sarebbe stato alcun bisogno quindi è necessario che il problema della pedofilia venga trattato qui in questa sede se si vuole mantenere un collegamento con la legge duecentottantanove dell'agosto
In una in un angolo visuale molto più limitato
Seconda considerazione che vorrei fare mi sembra eccessivo dire che il nostro legislatore abbia tratto spunto abbia colto il pretesto attraverso la legge duecentottantanove per limitare la libertà su internet
Sarebbe far troppo onore al nostro legislatore che secondo me è incapace di pensare a tanto
E anche considerando in ogni caso una vastissima area di consensi che si è creata intorno a questa legge
All'interno delle forze parlamentari più per inconsapevolezza che peraltro come vedremo tra un attimo in ogni caso anche questo sarebbe un indice particolarmente significativo per escludere che la legge persegue un obiettivo così perverso
In realtà noi dovremmo fare come fanno altri popoli che si confrontano con delle leggi
E le criticano solo in quanto possono constatare che l'effetto indiretto di queste leggi appunto consiste in una limitazione degli spazi di libertà
Quando nel mille novecentonovantasei venne promulgato negli Stati Uniti il telecomunicazioni Act che prevedeva due fattispecie incriminatrici
Che operavano direttamente su internet si ebbe una sollevazione popolare di dimensioni davvero grandiose
Che comunque non accuso mai Clinton di aver voluto limitare la libertà sugli internet ma si limitò a rilevare come da quella legge che venne in quasi immediatamente dopo dichiarata incostituzionale prima provvisoriamente poi definitivamente
Si limitò a rimarcare come da quella legge derivassero dei forti e pesanti limiti appunto la libertà su il nostro scopo io penso prima di discutere della legge quindi prima di discutere della pedofilia dovrebbe essere quello di capire quale sia l'obiettivo perseguito dalla legge perché solo attraverso la comprensione di questo obiettivo che noi possiamo capire
In quale misura si tratti di una legge anti garantiste di liberale io direi a questo proposito che il concetto di liberalismo al quale si sono rifatti alcuni interventi che mi hanno preceduto
è un concetto che si sta rivelando alla prova dei fatti alquanto o del suddetto obsoleto non perché si siano affermate nuove forme di aggressione ma solo in quanto attraverso l'internazionalizzazione
Della vita sociale quindi dei problemi sociali vanno emergendo nuove forme di criminalità dalle quali noi dobbiamo in qualche modo difenderci sia perché si tratta di criminalità che ci aggredisce
E penso per esempio al fenomeno del riciclaggio sia perché si tratta di criminalità che evoca in imperiosamente la nostra solidarietà sociale solo per fare un esempio e non si tratta di un esempio così paradossale
Noi potremmo pensare al problema dell'espianto di organi clandestino che oggi avviene su base internazionale per poi favorire operazioni costosissime di trapianto
Si potrebbe pensare che qualunque soggetto il italiano si rechi all'estero per sottoporsi ad un'operazione di trapianto debba fare una comunicazione ad una qualsiasi autorità al fine di vigilare se vi sia a monte di questa operazione di trapianto
Una uccisione oppure un espianto da cadavere o comunque un mercato clandestino di organi
Ci potrebbero scandalizzare non per il fatto che un soggetto vuol sapere anche in condizioni di salute
Ovviamente non ottimali
Il fatto è basso di sottoporsi all'operazione sia tenuto a fare questa denuncia ad un'autorità
In modo da attivare meccanismi di controllo io ritengo di no
Allo stesso modo noi possiamo pensare che lo sfruttamento del materiale pornografico e su minori che appunto evoca tangenzialmente al fenomeno della pedofilia ma nell'ottica che io vi propongo di considerare evoca la tutela dei soggetti minori
In aree che non sono quelle italiane ma sono probabilmente quelle di Paesi del Terzo Mondo comunque
So socialmente ed economicamente depresse e quindi in grado di favorire la prosperità di questi fenomeni appunto si potrebbe pensare che la legge il tempo tutelare questi minori sulla base di considerazioni di solidarietà sociale che appunto si pongono su base internazionale non solo nazionale
Se noi guardiamo così la legge allora si tratta di comprendere lo scarto tra l'ambito applicativo della legge e la realizzazione di questo obiettivo e quindi si tratta di proporre dei correttivi
Ho delle restrizioni a questo ambito operativo al fine di garantire questa coincidenza appunto tra i mezzi impiegati e il fine che si intende raggiunge quindi si tratterebbe secondo me di riflettere propositiva mente positivamente sulla legge piuttosto che bolla la come un'operazione antiliberale anti garantista o destinata a e chiudere il fenomeno di internet almeno per quanto riguarda la realtà possa questa premessa possiamo sparare sulla legge perché si tratta di un'operazione molto agevole
Molto agevole perché la legge non si occupa del problema della pedofilia anzi ci dà una nozione di minore tutelato sul piano sessuale che e assolutamente inedita sia rispetto al Codice del trenta nel suo impianto originario
Sia rispetto al Codice così come ci si presenta in conseguenza della recente riforma sulla libertà sessuale in quanto noi vediamo che per la prima volta viene tutelato il minore di diciotto anni a trecentosessanta gradi cioè in sostanza questa legge
Vento e qualsiasi forma di sfruttamento e quindi di Lodi infradiciottenni per la produzione per la divulgazione per la detenzione del materiale pornografico
A cura di ben distinguere tra il cioè può decidere di proporzioni confronti tradizionalmente invece si è manifestata da da da parte del legislatore appunto in conseguenza dello situazione minorata difesa potremmo dire Zhang gruppo bandistico che nella quale versano questi soggetti
Quando si parla del minore di diciotto anni è chiaro che legislatore probabilmente in modo inconsapevole ovvero perseguendo una di segno più
Malizioso che sul quale tra un attimo mi soffermerò dicevo nel momento in cui legislatore sposta verso auto in di modo così radicale la tutela di questi soggetti
E chiaro che legislatore opera una tutela della loro della loro libertà sessuale che al tempo stesso si risolve in una fortissima compressione della libertà sessuale cioè noi possiamo immaginare che oggi il consenso dato da una da un soggetto di sedici o di diciassette anni che abbia raggiunto la propria maturità psichica e un consenso invalido appunto perché il legislatore reprime senza alcuna distinzione quindi non ammettendo la possibilità di un consenso le prime la produzione la divulgazione del materiale pornografico che riguarda questi soggetti utilizzando peraltro una nozione che e assolutamente a tecnica infatti noi parliamo di questo legislatore
Utilizzando una metafora appunto perché si tratta di un'espressione che compendia una pluralità di persone fisiche queste persone fisiche tradiscono una enorme ignoranza enorme ignoranza perché il concetto di sfruttamento di minori un concetto che sì adagia su quello di sfruttamento della prostituzione e la legge della quale noi parliamo interviene anche sul campo della prostituzione e in materia di prostituzione la nozione di sfruttamento
Dispone di una elaborazione giurisprudenziale e dottrinale che vincola il concetto ad un accordo per ripetute nel tempo infatti si parla di un reato virtuale
Quando è chiaro che il legislatore non può pensare ad un minore che venga continuativamente utilizzato per la produzione di filmati
O di riprese visive
è chiaro che legislatore ha voluto utilizzare qui il concetto di sfruttamento come questo concetto non è mai stato utilizzato nell'ambito delle leggi penali e difformemente da come tale concesso da da come tale concetto è stato sempre espressamente utilizzato
Dicevo però che potrebbe esservi una ragione per la quale il legislatore ha utilizzato il è questa figura del minore infra diciottenne anziché ricorrere ad una e più articolata costruzione
Delle fattispecie sulla base dei Soggetti realmente bisognosi e meritevoli di questa tutela cioè si potrebbe pensare che il legislatore si è chiesto come possano il fruitore del materiale
Essere accusato di aver detenuto consapevolmente del materiale
Relativo a minori sotto i sedici anni sopra i quattordici anni quando questo soggetto si potrebbe agevolmente difendere appunto Rita affermando di aver ritenuto che l'età del soggetto
Inquadrato fosse superiore ai quattordici o ai sedici anni ecco quindi che così si svela
Oltre che la giustezza del titolo del convegno anche il disegno perseguito dal legislatore il legislatore intende tutelare i soggetti infraquattordicenni con certezza
Spostando fino a diciott'anni la soglia di età minima sotto la quale non si possono operare queste riprese
Il legislatore ha garantito una tutela incondizionata ai soggetti che abbiano meno di quattordici anni appunto perché preclude
A colui il quale abbia realizzato l'opera o a colui il quale ne disponga
Precludere la possibilità di dire che ignorasse e l'età del soggetto fosse inferiore a quella dei quattordici anni perché comunque si tratterà di soggetti che tradiscono un'età certamente non superiore ai diciotto anni allora se così è noi dobbiamo chiederci appunto se vi sia una congruenza tra il mezzo perseguito dal legislatore e di risultato che il legislatore spesso interpreterà il mezzo impiegato scusate di fine perseguito dal legislatore
A me sembra che si possa assolutamente escludere che la congruenza sussista e si può escludere perché il legislatore da un lato ha ha prestato una tutela
Che finisce con il comprimere gli spazi di libertà dei soggetti destinatari della tutela che quindi si ritrovano laddove si pensi a quella fascia di età che va almeno dai sedici ai diciotto anni si trovano ad essere soggetti
Destinatari di una tutela da essi spesso non richiesta e che finisce con il comprimere i loro spazi di libertà
Punto primo punto secondo io aggiungerei quando si tratta di tutelare las la e dei determinati soggetti che hanno realmente che hanno realmente bisogno della loro tutte di questa forma di tutela contro chi va esercitata la repressione e possibile condividere la scelta del legislatore che abbia che ha deciso di reprimere anche la mera detenzione del materiale pornografico
Che riguarda appunto soggetti minori dei diciotto anni oppure al contrario legislatore avrebbe potuto attenersi ad una scelta operata già dal legislatore del mille novecentotrenta del testo
Dove imbattuta benissimo o l'ansia di reprimere determinate manifestazioni sessuali potrebbe essere certamente più avvertito perlomeno avvertito operanti cioè con l'articolo cinquecentoventotto in materia di attuazione del professor solamente con quando del Piero parta proprio da questi atti osceni anzi farne commercio ad operarlo e distribuzione cioè il legislatore del trenta si preoccupò di escludere dall'ambito della repressione penale
L'ultimo fruitore cioè colui che il quale non rappresenta torna nel della dello fine finale della catena oltre la quale oltre il quale cammello davvero più al contrario noi crediamo che il legislatore nel mille novecentonovantotto preso da questa sua ansia repressiva vestita sotto forma di solidarietà sociale
Giunge ad incriminare determinati soggetti solo per il fatto che questi soggetti posseggano e rispetto a questa fattispecie non rispetto alle altre che io penso che si debbano cogliere degli dei profili di il liberalismo
E di profondo e pericolo per l'assetto delle nostre strutture sociali
E anche per il riconoscimento dei diritti inviolabili perché nel momento in cui legislatori interviene su un sul mero possesso di materiale possesso di materiale rispetto al quale la lesione del bene si è già per intero verificata laddove essa si sia verificata i legislatori in sostanza interviene con una criminalizzazione a tappeto
Questi soggetti nella qualità di fruitori in realtà alimentano il mercato è una giustificazione che proprio sul piano della politica criminale non regge assolutamente non regge assolutamente perché si è ampiamente dimostrato e non da ora
Che laddove una legge sappia di Manila poter garantire la propria affettività laddove una legge sappia fin dall'inizio
Che il bersaglio finale sarà fallito perché non è possibile andare a scovare tutti i detentori di materiale pornografico già perciò la legge non deve essere emanata perché trasmette nei confronti dei consociati
Un senso di debolezza dell'intero apparato sanzionatorio punto primo punto secondo quando una legge sarà in ogni caso di non potere essere rispettata perché tradisce appunto l'obiettivo della effettività ciò comporta che i destinatari della norma che vogliono osservare la norma si astengono dal porre in essere la condotta incriminata così favorendo lo sviluppo di organizzazioni criminali
Io quali agiscono in una situazione di monopolio e quindi possono ulteriormente imporre ecco quel fenomeno che si è voluto impedire e possono ulteriormente sa sperarlo un'ultima battuta per quanto riguarda le responsabilità del provider altro argomento sul quale siamo stati richiamati dalla precisa relazione introduttiva
Di Cicciomessere qui il problema è veramente grave è veramente grave perché anche ricostruendo lo su scala internazionale
Esista in Germania una legge del mille novecentonovantasette la prima che sia stata emanata in Europa
Che espressamente esclude la responsabilità del provider tranne che il provider abbia cooperato abbia prestato un contributo attivo e assistito dal necessario elemento psicologico
Alla divulgazione del materiale cito cioè in sostanza si tratta di una legge che
Afferma la
Non imputabilità del provider rispetto al servizio tecnico per il provider spesso abbia ed è prestato agli utenti della ciò nonostante in Germania dove viene in grado di osservanza da parte della magistratura assolutamente elevato che appunto dimostra una volta di più queste peculiarità dell'Italia dove non ci preoccupiamo sempre di ciò che faranno i giudici ammettendo un arbitrio da parte dei giudici che consideriamo come un fatto certo ed ineluttabile
Ciononostante dicendo in Germania nel maggio del mille novecentottanta novantotto
Si è avuta una sentenza emessa a Monaco da parte di un pretore
Il quale ha condannato il provider peraltro provider della con Poulsen Hervé Deutschland che rappresenta la filiale tedesca della concluse vede sita in Ohio il che rappresenta uno dei più grossi provider agenti su scala mondiale
Dice va condannato il responsabile di questa confuse Deutschland
Per divulgazione di materiale pornografico quindi disattendendo in modo chiaro ed eclatante il dato normativo
Se questo si verifica in Germania e da temere che in Italia i timori siano molto più forti sia a causa di questa maggiore libertà di pensiero della quale godono i nostri magistrati
Dico ovviamente come formazione culturale rispetto ai magistrati tedeschi sia soprattutto per l'assenza di una legge simile a quella tedesca ma nata nel mille novecentonovantasette
Quindi almeno sui brevi tempi fino a quando si spera presto verrà a consolidarsi una giurisprudenza
Della cassazione e quindi si tratta di tempi brevi ma comunque non sufficientemente Brevi vi è da temere che qualsiasi magistrato possa ritenere la responsabilità del provider sono per la consapevolezza generica che sul proprio ne che attraverso le infrastrutture messe a disposizioni dal provider
Si sia realizzata la trasmissione di materiale pornografico questo è un pericolo che viene aggravato come appunto si diceva nella relazione introduttiva
Da questi strumenti di ricerca della prova che introducono una figura di agente provocatore quasi inedita all'interno del nostro sport in mento visto che alla al gli organi del ministero dell'Interno viene consentito addirittura di attivare dei siti e di procurare in questo modo
Anche la diffusione ulteriore del materiale pornografico ma si tratta di una prospettiva estremamente preoccupante appunto perché si potrebbe pensare nel in nel breve volgere degli anni immediatamente successivi alla promulgazione della legge ad una rarefazione del mercato conseguente agli alti costi che si determineranno in conseguenza di iniziative giudiziarie sconsiderate
Rese possibili però da uno sconsiderato legislatore il quale nel perseguire un obiettivo che ripeto è giusto se non lo inquadriamo nella sua specifica prospettiva invece rispetto al perseguimento di questo obiettivo ha prestato dei mezzi che sono assolutamente spropositate
Grazie
E ringrazio il professor semina
Era il professor Sergio Seminara docente di diritto penale commerciale all'Università di Pavia
Il prossimo intervento
E quello che pronuncio il presidente dell'Associazione italiana internet provider
Marco Barbone
Benissimo innanzitutto devo ringraziare Roberto Cicciomessere il partito radicale Radio Radicale per questa opportunità che abbiamo finalmente almeno di chiarire un fatto importante ossia quella che le già spesso come
Una strana associazione tra pedofilia e internet in realtà è una enorme mistificazione perché
Perché di fatto sono due mondi lontanissimi tra loro e dalle caratteristiche completamente
Opposte
Abbiamo già visto stamattina nella trattazione iniziale credo che ci sarà chi potrà approfondire l'argomento che la pedofilia è un qualcosa che si realizza prevalentemente in ambito domestico
In qualche caso nei luoghi pubblici in una minoranza
Su questo aspetto dobbiamo immediatamente chiarirci molti di noi sono padri di famiglia
Madri di famiglia ecco a voi per esempio qui a Roma avete la fortuna di avere una villa Borghese una villa Pamphili credo che siate anche orgogliosi di questi posti
Pensate a Milano che malgrado le passioni padane o centri che di alcuni dei nostri politici a Milano abbiamo in realtà parchi come il il Sempione al Parco Lambro che la domenica sono preda di migliaia
Di persone vedi che purtroppo agli stupefacenti allo spaccio di droga
E allo sfruttamento della prostituzione a Milano non si può andare in uno di questi parchi con i bambini io c'ho provato una domenica sono scappato e infatti erano gli unici bambini che erano presenti al Parco Sempione il problema della pedofilia
è nelle mura domestiche e nei luoghi pubblici se non sono ben tenuti e ben conservati innanzitutto
Cosa succede di internet internet è invece una realtà all'opposto una grandissima tecnologia più di una tecnologia e qualcosa che sta cambiando in meglio la vita delle persone
è una cosa che sta crescendo ad una velocità tale per cui molti fanno fatica a capirla nella sua assenza a poter anticipare i fenomeni pensiamo che in pochi anni internet a costituito una comunità di utenti che possono scambiarsi messaggi e informazioni conoscenza
Una
Una
Diciamo una realtà una comunità che ormai nel mondo il superiore ai cento milioni di abitanti
E che nella stessa Italia che pure tradizionalmente indietro nell'adozione delle nuove tecnologie conto ormai entro fine anno saremo più di tre milioni di persone che hanno in qualche modo accesso alla Rete
E le famiglie che hanno un abbonamento a un provider un accesso a internet entro fine anno finali non saranno tra le sei e le settecento mila quindi comincia a essere un fenomeno molto diffuso
Molto diffuso non solo come accesso alla Rete ma anche accesso ai contenuti della rete per cui già oggi vediamo in Italia i grandi siti web come quelle dei principali provider o quelli dei grossi contenuti d'informazione come la Repubblica Il Sole ventiquattro Ore e così via che arrivano a contare ogni giorno cinque seicento mila contatti sono tante c'è una comunità italiana
Che tra l'altro cresce a un ritmo superiore al cento per cento all'anno una comunità che più che raddoppia ogni anno ogni sei otto mesi la vediamo raddoppiata
Che ha la possibilità di sfruttare le nuove tecnologie per migliorare la conoscenza della comunicazione
Tra l'altro la diciamo in preparazione se mi è consentito in più di un'occasione della stampa e anche del legislatore e poi vedremo come fa sì che a volte se ne parli a sproposito
Internet è vista come una minaccia alla sicurezza
Di fatto l'internet oggi è il luogo più sicuro dove comunicare fare acquisti fare transazioni
Far lavorare i propri figli per esempio si parla tanto delle transazioni su internet il commercio elettronico è pericolosissimo perché la carta di credito comunicata sulla Rete possa aver può essere distolta
La realtà è il contrario oggi chiunque di noi utilizza la carta di credito a dei normali rischi che sono quelle di darla al cameriere invitarla al personale dell'albergo abitarla
Al negoziante
E in questo modo passa sotto gli occhi di tantissime persone che possono registrare il numero dare la carta di credito su un sito protetto dalle tecnologie che i siti seri devono adottare
Oggi è molto più sicuro perché c'è già disponibile
Dà possibilità di criptare la la comunicazione e la mia il mio numero di carta di credito finirà sicuramente in un server non sarà visto da nessuno occhio umano ed e
Consentirà la transazione senza che nessuno abbia la possibilità di metterci sopra
E quindi
La Rete sotto vari aspetti è molto più sicura che andare in un parco coi bambini può andare in un negozio o ristorante con la carta di credito
L'impreparazione perché dico in preparazione perché purtroppo leggiamo
Spesso sui giornali appunto titoli che dicono interne e pedofilia come se fossero due cose associate scommesse quasi internet possono strumento per agevolare la pedofilia e non fosse invece un nuovo modo di comunicare molto più efficiente della posta tradizionale o del telefono
Per non parlare poi del legislatore devo dire speravo di avere qualche lume in più fa evidentemente il legislatore sulle cose importanti decide
Che si passa avanti con la prima proposta che capita e appunto che ci sia scritto una frase di rafforzamento per cui la pedofilia deve essere perseguito
Anche se trasmessa per via telematica ebbe sembrano un bel rafforzativo senza rendersi conto con evidente impreparazione completa del legislatore che non c'entra nulla
E che tra l'altro mette a rischio una categoria di operatori sul mercato che già come vedremo è a rischio per altri fattori
Che invece va verso una categoria che da che può dare un grosso contributo lo sviluppo dalla Società dell'informazione allo sviluppo culturale del parco
è vero che anche su internet per quanto sia sicuro ci sono dei rischi come in tutte le cose della vita sono i rischi ad attraversare la strada ci sono rischi anche magari meno fisicamente importanti a navigare sulla Rete ed è quindi opportuno che quando affidiamo ai nostri bambini la possibilità eleganze di accedere alla Rete dobbiamo fare il possibile perché lo abbiano un'ampia esperienza positiva anche da questa da questo accesso alla Rete
E devo dire gli internet provider fanno il possibile fanno quello che potete
Che garantito loro dalla possibilità di avere sistemi sicuri sistemi di criptaggio avere dei database protetti in base anche alle nuove leggi sulla privacy e così via
Non solo ma ci sono oltre prova una serie di associazioni sulla Rete
Che sono in grado di fornire ai genitori utili consigli su come affrontare questa nuova esperienza con i propri figli il Consiglio principale è quello di stare vicino ai figli di vedere cosa fanno vedere con chi scambiano messaggi di posta elettronica magari utilizzare la stessa casella di posta elettronica
Ci sono poi due servizi sulla Rete
Che consentono di filtrare i contenuti potenzialmente dannose ci sono dei proprio dei browser dei programmi
Dei servizi ad hoc il più per esempio in America ce ne sono molti da cyber punk solo a sarebbero sì Sanders internet Nenni
Sesso e basta e così via sono tesi che tra l'altro che cominciano a diffondersi per esempio oggi principali semitiche hanno contenuti per i bambini la Disney
Collegata ad ognuno di questi servizi raccomanda vivamente genitori prima di affidare ad un ragazzo
Il proprio fischi famiglia di informarsi di di utilizzare questi servizi
Ci sono anche altri siti che forniscono regole di comportamento per esempio su sei schizzi punto com ci sono delle c'è già una lista di quelle che sono le cosiddette regole di comportamento per i ragazzi che sono consigliati per tutti genitori affinché il ragazzo prima di accendere il computer sappia che non deve dare il proprio indirizzo di mail a sconosciuti sulla Rete
Che non deve dare mai il suo nome o mette le sue fotografie anche innocenti sulla Rete sappiamo come è stato osservato prima che una fotografia può essere innocente per un genitore deve essere invece non innocente per un pedofilo
Ecco quindi che cosa possono fare i provato innanzitutto il provider hanno già fatto delle proposte con una bozza di
Autoregolamentazione
Che prevede che morbosa di autoregolamentazione che è stata sviluppata non solo ai provider italiani ma è stata fatta in collaborazione presente o con la neve che l'associazione degli editori elettronici coloro che proprio pubblicano
Il contenuto e con alcune grandi aziende come Telecom e Olivetti
Ecco in questa proposta innanzitutto c'è la volontà di impegnarsi a registrare accuratamente battute
Chiunque si muova sulla le lascia delle tracce ma soprattutto la traccia principale lascia quando entra nella Rete il suo provando gli assegna un indennizzo e questo indirizzo viene poi eseguito su tutti i siti dove lui in Africa è importante che prova verrà abbiamo un database sicuro
Dove siano registrati tra nome e cognome tutti i propri utenti dimodoché pur garantendo l'anonimato in base ai principi della privacy vi sia la possibilità se e poi sono commesse del degli atti illeciti di rintracciare l'Autore
Peraltro sappiamo che
Questo è un principio generalmente diffuso ma
Viene rafforzato anche da un'altra opportunità che quella comunque
Dei tabulati Telecom delle famose intercettazioni per cui anche se un utente riesce a illudere la registrazione del provider oggi come oggi i provider lo sanno collaborano spesso con la polizia delle telecomunicazioni in base ai tabulati Telecom al all'orario della telefonata da dove è partita la telefonata per quel collegamento internet oggi
Si riesce a raggiungere almeno in Italia l'autore di questi misfatti abbiamo visto recentemente quando comunque è stata scoperta questa
Organizzazione mondiale di pedofilia se riesce anche a coordinare l'indagine
Su più Paesi
L'altro punto su cui l'associazione si impegna
E quello di informare adeguatamente gli utenti dei rischi che corrono nell'accesso alla Rete e fornire una serie di strumenti per mantenere al massimo la sicurezza nella utilizzo della gli strumenti sono quindi l'informazione l'elenco dei siti dove si possono trovare i filtri per filtrare il contenuto potenzialmente dannoso i servizi e così via
Quindi quello che noi riteniamo che da una parte gli internet provider non abbiano fisicamente la possibilità di operare un controllo sui contenuti della rete ecco tenete conto che oggi abbiamo parlato di tre milioni di utenti solo in Italia
Un provider medio oggi vede giornalmente passare sui propri siti gli dalle proprie reti
Cinquanta cento duecento mila utenti sì questi si scambiano centinaia di migliaia di messaggi di e nei vanno a vedere i contenuti solo su guardi italiano ci sono quattro milioni di pagine sul sul web italiano più le centinaia di milioni che ce ne sono a livello mondiale
Ecco voi vi rendete conto che il provider perché offre gli strumenti tecnici per accedere a questi contenuti non ha la possibilità di controllare cento mila in merito al giorno non c'è proprio la possibilità Tech quindi il legislatore quando ha previsto una responsabilità per chi diffonde per via telematica non ha proprio preso in considerazione i principi elementari del funzionamento della
Anzi quello che dovremmo e che non era comandi è di rendersi conto che la diciamo
La presenza dei prova è un qualche cosa che al contrario deve servire va stimolata perché serva a dare maggiore informazione agli utenti a far crescere la consapevolezza di che cosa vuol dire andare in Rete
Per garantire che a partire dai genitori ci siano le possibilità di consigliare i ragazzi e di dargli gli strumenti perché questi ragazzi non imparino tutti esclusivamente stando gomito a gomito con i loro amici
Tra l'altro uno dei fattori fondamentali del ritardo tecnologico dell'Italia proprio quello che non esiste
Un minimo programma di alfabetizzazione diciamo pubblica quindi la raccomandazione ai provider
Ai genitori ma la scuola finora nelle a livello elementare né alle medie e alle superiori e neanche all'università sì
Preoccupa di preparare
Il gli elementi base per far accedere ai ragazzi
Ai computer alla Rete addirittura non è in grado oggi di preparare i tecnici specializzati per far crescere il web italiano perché ancora oggi dall'Università ed escono
Esperti informatici che conoscono
Linguaggi di programmazione vecchi di dieci o venti anni le quando uno di noi provider cerca un esperto di programmazione Java per fare un esempio non si trova si trovano esperti in Cobol Fortran e così via
O no
Sì anzi facciamo anche di peggio
Quindi
La nostra raccomandazione è quella di tenere conto che c'è un importante ruolo sociale tra la famiglia per i provider per aiutare il figlio
E tenute teniamo conto del fatto questa non sarà la sede ma che comunque sia la garanzia dello sviluppo della società dell'informazione passa anche attraverso non solo
La pluralità sociale della Bil pluralismo in termini socio economici ma passa anche attraverso il pluralismo nel mercato e oggi i provider sono seriamente minacciati di estinzione in Italia per quello che è un atteggiamento che noi riteniamo sia di concorrenza sleale da parte del grande ex monopolista
E molti sapranno che di recente l'associazione dei provato da ha chiesto un intervento dall'Antitrust per verificare se non vi siano di estremi di abuso di posizione dominante per tutta una serie di comportamenti lì concorrenza sleale che abbiamo posto all'attenzione dell'Antitrust
E che hanno fatto sì che in meno di due anni la quota dei provando su questo mercato che era del cento per cento prima che il grande operatore si accorgesse della strategicità di internet oggi è già inferiore al cinquanta per cento e il rischio è che nei prossimi due anni trovati a sparisca
E questo è un problema di capacità di programmare il mercato di far osservare le regole del libero mercato
Per cui se oltre a questo mettiamo i rischi di una legislazione che non tiene conto della realtà certamente non facciamo bene della società ecco quindi quello la mia raccomandazione
Oltre a tenere in debito conto
L'aspetto internet sicuro
E anche di cominciare a ma quindi legittimo un invito al legislatore e alla possibilità di influire non solo alla Nale per conoscere meglio la Rete evitare leggi siano controproducenti ma di far sì che finalmente ci sia in Italia una programmazione è un è un impegno del legislatore per far sì che la famosa fondi tizzone di massa parta e ci faccia recuperare il ritardo perduto grazie
Così Marco Barbuti dell'Associazione Italiana internet provider l'ultimo intervento che vogliamo riproporre in questa circostanza tratto dal convegno organizzato dall'al partito radicale da Radio radicale su pedofilia ed internet
Dal ventisette ottobre novantotto è quello che pronuncio il segretario del partito radicale Olivier Dupuis non so se
Io sono in grado di trarre delle conclusioni un po'perché mi trovo un po'a disagio credo credo e spero che sia un un disagio positivo creativo mi mi trovo un po'a disagio nel senso che giustamente l'origine di questo convegno di di questo convegno questo approccio che poi riassunto nella legge che è stato anche stata approvata ad agosto che ha fatto sì che invece di affrontare un problema vero se utilizzato questo problema per tentare di limitare uno strumento un mezzo di comunicazione però
Il rischio esiste credo che
Focalizzando un pochino come è stato
Credo un po'fatto oggi in questo convegno la problematica su i rischi che possono derivare appunto dall'utilizzo di questo di questo fenomeno e cioè della del dei mostri che sono stati utilizzati e presentati in un certo modo da in dai mass media si rischia di passare dall'altra parte di fare in modo di di fare che la
Agli delimitazione diventino in mezzo per poi non affrontare un problema che credo sia molto vero io non credo ci sono stati una serie di esempi l'ultimo quello di Cinzia Caporale io non credo che il problema sia dell'
La dell'allieva di quindici anni con il professore di
Venticinque o riceve
Essa io credo che la pedofilia è una questione molto diversa la questione dei rapporti con i bambini poi si possiamo disco perché se la legge svedese migliore di quella francese se sono dodici o quattordici anni la la soglia
Che va
Messa per i rapporti i rapporti consentiti ma io credo che la pedofilia è un fenomeno che esiste e poi c'è la nel suo aspetto incesto perché questo sono un po'i risultati delle
Inchieste ed è quella del Censis quando si dice che sono l'ottanta per cento rapporti intra familiare quando ho novant'per cento secondo altri studi ovviamente questo è un problema che riguarda le famiglie che riguarda poi si è detto anche in questo convegno altri figure di riferimento però c'è l'altro dieci per cento c'è un problema prima ancora che un problema di e che non sia riuscito credo in questo convegno e quindi c'è la necessità di inventarsi altri appuntamenti e altre iniziative dico non c'è anche un po'di più fosse base
Dai ricercatori del Censis l'ampiezza del fenomeno io ho letto recentemente che in Inghilterra esempio si valutava su cinquecento mila persone il numero di tra virgolette al pedofilo cinquecento mila mila persone in su cinquanta milioni di abitanti è una
Cifra rilevanti ma sull'Italia su altri Paesi non abbiamo queste cifre poi a gli altri cioè quelli di
I rapporti non intra familiare io credo che su questo ci sia una sottovalutazione io vengo da un Paese nel quale per sfortuna ma non credo che sia poi ma persone molto particolare ritengo dare un Paese il Belgio dove ci sono stati affari che tutti conoscono e
Dove ci sono state delle esplosioni ci sono state delle reazioni lo dell'opinione pubblica che io non credo che si possano Bollati come soltanto un
Manifesti manifestazione moralistiche io credo che c'era anche
Molto nell'
Il la creazione di queste persone che hanno manifestato
Una reazione rispetto all'incapacità o
E io credo che sia più giusto dire così la non volontà o anche addirittura la complicità in alcuni casi da parte delle autorità belghe di affrontare il problema questo sicuramente buona parte sicuramente c'è anche l'aspetto moralistico in questa relazione della popolazione belga ma c'è sicuramente questo questa è una reazione di fronte a una incapacità da parte dello Stato e un convegno crescente al Parlamento europeo di due settimane fa ha dimostrato che delle degli affari delle cose di questo tipo sono successe in Danimarca in Gran Bretagna in Germania non c'erano spagnoli non c'erano italiani a questo convegno però c'erano molti paesi nordici nel quale erano successe queste cose in B
Rizzo
A due anni dall'arresto di questo signore continuano a sparire bambini belgi e poi c'è tutto l'agio l'altro aspetto che è stato illustrato in questo al convegno di qui ovvio parlato del rifornimento su scala non sembra marginale di bambini principalmente dai Paesi del Centro e dell'Est europeo e sono Paesi che sono nelle condizioni che sappiamo quindi io credo che sia sull'aspetto in cura familiare
L'appoggio sicuramente c'è ogni tanto un mostro e questo Moscova impiccato e sicuramente in modo perfetto per non affrontare il problema vero però accentuare troppo anche l'altro versante io sono d'accordo ovviamente con tutte le critiche che sono state fatte alla legge di agosto rispetto appunto a questo problema è anche un altro rischia anche di diventare
Anche questo un altro modo per non
Appunta il problema c'è stato ci sono state delle testimonianze a anche se molto circoscritte ma agghiacciante di questo ragazzo
Messo in
Immenso istruzione per bambini perché violentato dal padre il padre mandato in carcere di lasciato dopo due mesi io credo che in questi casi non
Ci sono dispiace o pendente alla mia amica Cinzia Caporale ma non sono sicuramente casi marginale io chiedo che come
Le violenze non caro
Tale su Ibra il sui bambini che avevano un tabù in tutte le nostre società occidentali fino a venti trenta anni fa quando un bambino venire veniva picchiato portato dalle
Dico il medico faceva un certificato nel quale non vi risultava che era stato picchiato dal padre o della madre che risultava che era caduto dalle dalle scale o un
Un'altra un altro incidente domestico c'è voluto un minimo di un famoso
Psicologo americano perché questo fenomeno sociale diffuso venisse riconosciuto come tale e io credo che
C'è ancora forse anche poi
L'ente molto tra di noi questa questo tabù dj anche ovviamente ovviamente non però in in qualche modo è anche un tabù molto molto molto forte che impedisce di
Tentare di cominciare a
Sotto tutti tour tutti i suoi aspetti ivi compreso la psicologia del pedofilo tra virgolette anche questo un aspetto che è stato affrontato nell'intervento precedente però
Ma non è un fatto che
Le le il gli stupri di bambini
Di dodici o di quattordici anni questo avvengono su scala molto molto importanti in Belgio a appare è una convinzione mi
Ovviamente non è la stessa convinzione della stampa dei grandi mass media belgi ma appare che ci siano delle vere proprio
Bettin che hanno organizzato e stanno continuando a organizzare in modo scientifico quando delle
Penso che ha ha fatto passi Gemma anche attive nella magistratura nelle forze dell'ONU
Nel mondo politico di livello assolutamente non
Durante in vivendi gran con altri fenomeni che non sono stati affrontati oggi ma che sono cose che non riguardano alcun l'unità ma con messe a morte di bambini questo al PM in Belgio avviene in Germania al di avviene invece certo numero i Paesi non sosta viene spero che non avvenga in Italia ma con decine e decine di bambini che sono scomparsi sono stati utilizza ai fini di pedofilia spinta torturati messi a morte con quindi delle cose che
Molto al di là di certo appoggio soft tra virgolette alla pedofilia io credo che in questi sono anche aspetti che non possono essere nascosti eliminati e chiede urgenti
Quanto meno
Proprio perché credo che sono
Sicuramente delle dei fenomeni circoscritti a
A a realtà locali o regionali sono fenomeni che poi
Hanno luogo anche con il cosiddetto turismo sessuali in paesi terzi quindi io credo che siamo all'inizio P qualcosa che ci ha ci sono ancora molte cose da approfondire grazie
Termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio e con i quali questo voto che abbiamo fatto riascoltare alcuni degli interventi che caratterizzarono il convegno organizzato dalla partito radicale da Radio radicale il ventisette ottobre novantotto
E avente per tema pedofilia è internet vecchio ossessioni nuove crociate
Cioè