Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Stefano Tocci

Vogliamo sapere se il teste che ieri è stato convocato è presente perfetto allora
Sì sì prego
Fu sottoposto bene allora viene introdotto il teste Capitano Angelo Giurgola
Prego di prestare il giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi pure grazie
Allora il capitano Giurgola è stato già sentito se non ricordo male in nel corso di successo mai davanti al procuratore generale presso la Corte di Cassazione così sei perfetto previamente vuol sapere se conferma quelle dichiarazioni se conferma bellissimo
L'ora io magari darei la parola inizialmente al relatore preannunciando che il tema fondamentale della deposizione odierna fondamentale ma non unico riguarderà le
I provvedimenti presi con riferimento al libretto
Di una somma di cui adesso si dovrà determinare esattamente l'entità nei confronti del del Pino e di suoi congiunti o affini di magari
Se il relatore
Grazie presidente
Dunque il il come preannunciato al presidente il punto centrale e questo naturalmente
E riguarda in buona parte e gli ambiti di collaborazione delle attività investigative svolte dal dottor Tocci quindi a partire prima ancora dell'ingresso del dottor Tocci nei rapporti con pini prima ancora dal momento in cui lei proprio personalmente ebbe rapporti con Pino e si avviò in partenza col dottor spagnolo un primo scambio disponibilità da parte del pino spesso volevo ricordare oltre alle dichiarazioni che già da lei ora confermate con riferimento all'interrogatorio reso al presidenze rese alla procura a a altro interrogatorio
Reso davanti all'autorità giudiziaria
Nel ventisette luglio del novantotto
Nel corso del processo per l'uccisione del i primi imputati Grimoldi per navi teli per indecisione qui Chiappetta in quel contesto fece un'ampia ed ampie dichiarazioni anche in sede di controesame su un paio di queste circostanze utilità ai fini del nostro procedimento disciplinare lei ricorda queste dichiarazioni rese nel dibattimento certamente anche in risposta in controesame del di difesa senza è in grado di confermare quanto detto anche all'epoca dal
Veniamo ora pr cercare un attimo di seguire un ordine logico oltre che e correlato con i capi di incolpazione la difesa oltre il numero uno anche sostanzialmente vedremo anche marginalmente il numero due il numero quello guitti APO quattro e cinque sei naturalmente
Allora
Se ci può ricostruire sinteticamente perché solo di premesse i primissimi rapporti che lei ha avuto con Pino prima che entrasse in rapporti con la procura di distrettuale con la DDA di Catanzaro
Cioè Cosenza per capirsi
Sì certamente
Io notificai nel se non ricordo male nel maggio del novantacinque un'ordinanza di custodia cautelare
Insieme al maresciallo ucciso al detenuto Pino Francesco
Nel carcere di Catanzaro nella specificatamente l'ufficio matricola
Di in pochi secondi il collaboratore il detenuto allora detenuto CD disse in maniera molto veloce che aveva intenzione di collaborare con i carabinieri di Cosenza con dottor spagnolo
Procedemmo la notifica rientrammo subito in sede dove informai il colonnello Nistri al colonnello De Marco che erano i miei superiori gerarchici e insieme ci recammo dal procuratore Serafini
E dal sostituto spagnolo per dare la notizia perché erano tizia di portata eccezionale in quanto era uno dei capi riconosciuti delle cosche cosentina
Tant'è che io avevo fu tale la brevità del del
Dell'accenno che fece il detenuto che io avevo quasi la sensazione d'aver capito bene perché non
Tale la portata di questa di di questa volontà mi scusi capitalistico o meno di queste
Qui si fatica abbiamo agli atti molto ampiamente era soltanto quindi sfondiamo un attimo il per semplificare e accorciare i tempi
E Lapo il rapporto nacque con le esche sappiamo in che modo risulta agli atti e in un primo momento fu avviato al dottor spagnolo poi intervenne la DDA nella persona del dottor le donne
E e e ci saranno poi colloqui investigativi e alla fine un verbale di intenti questo questo quadro ce l'abbiamo già presenti
Allora veniamo al punto centrale che quello riferito a questa prima fase
Di se e quando per la prima volta il pino e con chi se con lei direttamente fece riferimento a due aspetti uno il fronte Marghera rapporti mafia-politica
E l'altro i la la somma seicento milioni capito questi sono i due punti quando sorgono week-end nel per quello che lei ci può dire il problema dei soldi ma quel subito duro
Prima del verbale
Di intenti perché
Il pino pose due condizioni per la collaborazione eravamo scusi scusi quando dissi subito i verbali d'intenti abbiamo già all'ultimo all'ultimo passaggio di quelle che le ho citato e subito vuol dire nei primi colloqui con lei e con Spagnuolo
No spagnolo non era presente non era presente allo nei primi collaudi nell'Euro colloquio dove ero io presente con l'autorità giudiziaria nel nella persona del dottor la donna
Ho e su questo punto il dottor le donne
A e abbiamo più dichiarazione verbale anche in fase precedenti in cui ci riferisce che la prima notizia le ebbe da lei che l'aveva in quel a subito prima Omo ancor prima sentito da dal da da Pino cioè e non la formalizzazione vere e proprie non avvenne in un interrogatorio ma in una ancora nell'interrogatorio che abbiamo rifatto ieri e cioè Pino ne parlò prima
Diciamo fuori verbale con lei queste pur no no perché io era detenuto non potevo parlare
Il primo contatto di dialogo che si ebbe con il collaboratore Pino fu nell'ufficio tutto spagnolo
Era prete eravamo presenti io il Cornello De Marco come lo ministri spetti a loro ufficio poi cognome otto Spagnuolo intendiamo due o tre giorni prima del ventitré del venticinque maggio il debito no no no no il giorno in cui si è fatto il verbale di intenti
Il giorno in cui ripreso verbalmente ventisette maggio fu disposto la traduzione presso l'ufficio tutto spagnolo eravamo presenti io il Cornello De Marco clonano Nistri dottor le donne
Se non sbaglio il maresciallo Renzo il maresciallo sì e prima della verbalizzazione
Il dottore donne se vuole sì vuol rendere conto se effettivamente la volontà da questa il detenuto conferma la volontà di collaborare è possibile problemi il primo incontrare subito la convivente che abitava rende che è un un paese vicino Cosenza
E la seconda che aveva una una somma di soldi leciti
Voleva conservare perché aveva timore che con lo stipendio che gli dava lo lo Stato non potesse
Vivere aveva questa questo è in che senso sottolineo che si trattava di somma di provenienza lecita doveroso lo disse lui disse una somma lecci non non chiari però Loris no no non amano la carne indico l'importo no
Sì in quella fase non quel momento no
Disse che ce l'aveva delle somme lecite da recuperare che erano in suo possesso che erano lecite
Dottor le donne mi ordinò di andare a prendere la convivente tale Garofalo Rosanna sempre il ventisette tutto bene tutto il ventisette tutto il giorno nel verbale di intenti
Andai io maresciallo Renzo a prelevare la donna che va anche titubante perché non
Insomma non non credeva a quello che gli stavano dicendo
Fu fatta incontrare in un ufficio adiacente al quello del dottor lo spagnolo
Insieme al detenuto da soli fecero ebbero un un diciamo così un colloquio
Di una quindicina di minuti poi uscirono non assistette nessuna non assistette
Uscirono da questo ufficio adiacente perché penso che fosse con la segretaria
Uscirono da lì il fino
Parte civile ci indicò ci disse che aveva convinto questa donna a seguirlo con lui in questa scelta
Dopodiché
La donna Fulvio accompagnata presso l'abitazione
E si incominciò il verbale di intenti
Al di là alla fine del verbale di intenti
Poi il pino ritorno in argomento su questa vicenda
Dei soldi scusi nel verbale di intenti e
Lei ha già testimoniato proprio sul punto aveva anche dato l'autorizzazione a Durban intenti di che cosa parlo parlò dei
Parlò si fece un verbale di intenti come si faceva allora indicando per sommi capi la tinta le attività criminali su cui poteva rivedere annunci sul per chiamiamolo così corrispettivo corrispettivo economico
Se ne chiari l'entità e se ne chiari anche l'origine no
Quindi fu non fu più ripreso quel discorso cui lei prima accennava sulle ali del Vallese sino al recupero della somma nel verbale di intenti no
Poi cosa deve farlo non è contento poi finito il verbale divertendoci si ritorni il
Detenuto torno in argomento e disse che aveva questa necessità quindi recuperare il suo il dottore donne indifese sono leciti non ci sono problemi lì potrai recuperare stai tranquillo
Però tieni presente che io non sarò magistrato che cure va la tua collaborazione perché interverrà nei prossimi giorni il dottor Tocci quindi può influire prendere questo discorso con lui ma se sono leciti non ci sono problemi quindi può Fury tradotto in carcere Fini incontro
Per quanto riguarda il ventisette
Sempre ora torniamo un attimo a questo verbale di intenti a questo primissimo incontro questo venisse incontro quindi lei e ribadisce non ci fu nessun riferimento ai raccordi mafia-politica no no zone nell'ambito del verbale ma dico nemmeno al di fuori del verbale stesso in una conversazione come si fa a primari no no noi richiedemmo ex a verbale
Esclusivamente se non ricordo male se c'erano delle armi pronte per essere usate anzi perché ci interessava dal contesto la sicurezza anche dei magistrati e lui accennò che c'aveva Pucci poteva portare sul dei siti dove erano nascoste del delle armi
Ho è cambiato perché in particolare fece ritrovare proprio trovare quindi questo confermo diciamo così la colonnina effettiva volontà collaborativa
Andiamo avanti successivamente e ci fu il problema della dell'autorità che doveva poi seguire o gestire l'autorità giudiziaria
Il il con il collaboratore e e quindi successivi incontri non furono più col dottor spagnolo no perché il
Il dottor Tocci fece una disposizione e che col dottor le donne e Nova Nottola donano per quanto mi consta non sembrerebbe neppure al suo terrore il programma conosce
Ho e quindi quando fu noi sentiamo se facciamo parlano il secondo incontro con al di fuori cioè dopo questo quale fu la volta successiva che incontrò Pino lei
Io lo incontrai praticamente lo quando andammo a prelevare per portarlo nella località diciamo così la nostra protetta che era è una caserma dell'Arma praticamente era
Procedemmo in questa fase a diciamo così apporre Luís in questa caserma Pella convivente fur ma fu proprio nell'immediatezza
Sì e poi nel proseguo siete voi sempre in questa località incontro per la prima volta il dottor Tocci e se non ricordo male si fece un primo verbale
Che chiedemmo esplicitamente noi per perché avevamo paura poco per la caratura del soggetto che ci fossero degli appartenenti alle forze di polizia associati al gruppo criminale o ai gruppi criminali
Questo fu il primo verbale che si fece nonché Pitruzzella cose che ci fossero degli appartenenti alle forze di polizia sociali fossero per degli appartenenti alle forze di polizia associati appartenenti alle forze di polizia
Perché volevamo sapere se c'erano dei degli associati alla sua organizzazione criminale all'interno delle nostre strutture ci fu quindi quest'per favore lasciamo proseguire il teste poi
Sì concordo con il dottor Toro CD ovviamente lui aveva delle esigenze istruttorie
E poi comunque ci indirizziamo verso una un attività di esposizione esclusivamente di attività criminale se non ricordo male e la maggior parte dei verbali furono tutti registrati
Perché in quella fase temevamo che magari si potesse anche pensare che non lo so cioè con la mo'così che magari si potesse influenzare collaboratore era un pericolo particolare
Poi
Devo spiegare con le verbalizzazioni che furono fatte le ove si soffermi su due temi ventisei subito il tema delle modalità di registrazione usuale dei colloqui e nuovamente il tema della
Ricco inseguite disponibilità della somma di denaro senza del PD le modalità erano queste praticamente
Si incontrava il collaboratore con il dottor Tocci
Sì
Decideva diciamo così si indicavano gli argomenti per il giorno successivo che doveva poi riferire collaboratore lui si appuntava
Se li segnava in modo che poi la sera precedente o i giorni precedente al prossimo incontro poteva
Concentrarsi sulle dichiarazioni poi il giorno che
Dovevamo procedere all'interrogatorio pro si procedeva alla registrazione in una fase iniziale
Nella fase di in questa fase iniziale sia soltanto registrato o si faceva un verbale sintetico e poi alla fine di questi atti siti faceva di nuovo nelle in con una scaletta di Nuovi Argomenti per la volta successiva
Questo è successo in queste nelle soste di queste verbalizzazioni collaboratore come nella fase iniziale
Pose il problema nuovamente dei soldi al
E questo recupero a suo dire lecito al dottor Tocci
Pensi un attimo soltanto
Io
Nel corso in genere degli interrogatori ricorda che vi siano state delle occasioni nelle quali non era presente il difensore di fiducia del Pino
Il difensore spesso non è presente dell'Étoile è la ragione che veniva dove arrivava dopo arrivavano non lo so a me non ha mai detto
Bene
E mai capitato nel corso di questi incontri che si trattasse il tema di future dichiarazioni che il pino avrebbe reso o aveva in animo di rendere di fronte a giudici del dibattimento
In questa fase in questa fase iniziale o ingenuo dunque fase
Di insegnò sul circolo di colloqui col pino nel quale lei fosse stato preside successi su quale Sone è successo nel periodo di aprile
Che in maggio del novantasei perché è in corso il processo Garden bis a Cosenza
Un processo chiamato Garden bis un processo di tipo associativo
Il collaboratore in quella fase già collaboratore si lamentava col dottor Tocci perché praticamente in
Sei mesi no dico quasi un anno non l'avevo mai sentito su questa specifica
Su questo specifico argomento oggetto di dibattimento con l'UE era imputato allora che rischia intanto chi era presente quel colloquio e chiarisca poi se voi foste le persone presenti al colloquio fossero già state presenti e fossero già state informate dell'oggetto del colloquio spesso
Ma questo avveniva durante tutto quasi tutti gli incontri in quel periodo col dottor Tocci perché poi questi non c'era una scaletta
Predeterminata di oggetti dei dei colloqui io mi sto riferendo persino a questo in particolare a questo riguardo del febbraio mi pare che notevole Oscar sono quando si no era aprile maggio aprile-maggio per
Quando si incontravano per attività istruttorie in genere comunque poi si tornava su questo argomento perché il collaboratore
Era molto seccato da questo fatto perché era imputato in questo processo e non aveva prodotto alcuna verbalizzazione ma questo è un fatto che poi e transitato a questa polemica transitato anche nel dibattimento l'hanno riportato tutti i giornali
Collaboratore ha fatto anche una delle lunghissime
Dichiarazioni spontanee nel processo ma una questo il problema è perché
Di questo intendimento si parlò in una sede che in quel momento non appariva naturale proprio perché vi era un dibattimento in corso
E in assenza del difensore di fiducia non so io questo meno tutto ciò mi ha detto io ho assistito perché assistevo quando serviva dottor De che cosa ha percepito per percepì in altri termini che sia lei che il dottor Tocci
Non sapeste che si sarebbe parlato di quello
Non so come ma insomma sapeva lei che l'oggetto dell'incontro sarebbe stato le dichiarazioni da rendere da parte del pino al diktat al dibattimento o fu un argomento che si sviluppo diciamo con carattere di occasione no non lo so io non lo so come non lo sapevo che non io allora no no no
Quindi c'era un altro oggetto e lei erano altri oggetti ho capito la domanda mi scusi sì sì era io non ho altre organizzazioni e durante queste verbalizzazioni volpino
Io uso un termine forte sposina immediato scontava quadrimestrali questo fa domande prese queste dichiarazioni spontaneamente o su sollecitazione di qualcuno dei presenti sua ho dedotto nord sotto acido
Forse quasi tutti i giorni prima dell'udienza ci parlava la sera prima
Lo convocava nel si incontrano un riferimento a quello all'udienza del giorno successivo
In che senso e a quale scopo
Perché non c'erano verbalizzazione presidente io ho precisato ma quello per di che cosa si parlava del dibattimento di quello che avrebbe detto il questa Personal dibatte l'argomento del dibattimento sì certo
Di quali far temere nove no no che io non avevo fatto le indagini non non li conoscevano lei è stato presente fisica ma era presente erano Ciano presenta anche altri perché fu uno scopo fu un momento di polemica forte anche nel dibattimento
Hanno riportato tutti i giornali
Ricorda che mai nel corso di questi colloqui aventi ad oggetto le future dichiarazioni al dibattimento il pino abbia detto al dottor Tocci
Di essere a conoscenza di fatti o circostanze stanze inerenti Allo stesso dottor Tocci
Per favore per favore
Per favore
Davanti a me no
Questo davanti a me ecco
Torniamo adesso al problema del denaro
Il denaro quindi in questa primissima fase come stavo dicendo prima si trovo il collaboratore chiese di recuperare al dottor Tocci questa somma lecita perché aveva avuto l'input dal dottor le donne che si doveva dei soldi volgere escono entra al dottor Tocci anche perché in quella fase
Come stavo dicendo prima il dottor Tocci fece un ordine scritto che il collaboratore non poteva incontrare nessun altro magistrato
Se non Luís o magistrato della DDA di Catanzaro quindi rapporto fu esclusivo col dottor Tocci
Ecco allora do torto CIM
Quando
Praticamente
Chiarirono il il recupero ormai fattivo di questi soldi mio vino di recuperarli
Soldi che lo diceva erano leciti e quindi
L'Imam torniamo
Neanche nelle occasioni successive si schieri
No non si è mai capito la ragione dell'affermazione no non secondo cui la provenienza e la legge no non c'è stato neanche un verbale si prese per buona la dichiarazione di Pino sei della liceità delle dell'origine
Sposi esistono verbali che io non conosco davanti a me e io parlo di quello di non a sua davanti a me niente non è stato mai verbalizzato nulla ma neanche chiesto a voce
Al di là del verbale neanche chiesto ai meno dichiara io
Sono proprietario di una sono in possesso di un'elegia lei cita che mi interessa è recuperare che nessuno ha mai chiesto no da dove provenisse questa somma
Non si è mai parlato no di come dire di non Rincine aleatoria di questa Sonia non c'è neanche discusso di questo
Prego
Dotto Trocino Dino di recuperare di recuperare questi soldi
Ma adesso non ricordo il giorno esatto comunque qualche giorno dopo questo incontro Accor fece accompagnare la convivente perché indicò che la era convivente sapeva dove erano che era una seconda casa di San Lucido che un piccolo centro la provincia di Cosenza la fece accompagnare da due carabinieri se non ricordo male maresciallo Rao l'appuntato Toscano però non vorrei sbagliare i nomi
Andarono in questa casa e tornavano con una valigia con una un borsone praticamente pieno di soldi
Perché ippico disse indicò comunque il luogo in cui questa somma sarebbe stata custodita si si indicò acque sull'origine ma indicò il luogo sì perché dovevamo andarlo a prendere ci siccome era difficilissimo trovarlo perché non nascosti
Le disse mai
Che a poteva apparire strano che una somma di origine di origine lei cita fosse occultata come se invece fosse di origine illecita non vi destò sospetto
Sembrava normale che una somma di origine illecita fosse occultato sì prego
Quindi praticamente poi io lo ha aspettavo i due carabinieri con la convivente del collaboratore al Banco di Napoli di Cosenza perché comunque
In quel periodo
Io avevo la paura che il soggetto andando in una coda protetta potesse poi fuggire con i soldi
Presi o la precauzione perché non mi fu indicato a nessuno di depositarli depositarli con libretto nominativo
In Banca Banco di Napoli Cosenza quindi voi assistesse all'operazione di prelievo del denaro io l'aspettavo in banca presidente ma avete prendeste le precauzioni in modo tale che comunque non potesse fuggire col non potesse averne il possesso materiale
Ho capito ma presupposto di questa operazione diciamo di accompagnamento Delpino al privo della convivenza della convivente la convivente scusi
Era un provvedimento formale dell'autorità giudiziaria o era sulla base come dire di un di un intento cordiale preso
Ma i provvedimenti non ce ne sono io sconosco l'esistenza di provvedimenti Suma voi andaste lì perché ve lo chiese il dottor Tocci il suo procuratore capo perché così si concordò insomma Arnoldo storce dice disse di provvedere a
A recuperare questi soldi a San Lucido per me era una disposizione ottempera era una disposizione ripeto
Che presupponeva una determinazione formale dell'autorità giudiziaria era null'altro che come dire la determinazione concertata di una linea di condotta qual era dal punto di vista
Ripeto formale la situazione era una erano ha praticamente una del miscela per esempio sì si poteva dare per inteso che trattandosi di Somma asseritamente lei cita
Il pino potesse disporne senza bisogno di autorizzazione questo voglio capire perché voi accompagnaste Irpino apprendere quella somma sulla base di quale
Il provvedimento accompagniamo la convivente perché era già così la condire che era già in località protetta avevamo paura che li potessero fare qualcosa
E poi perché io presi questa iniziativa di depositarli e chi era a conoscenza di questa iniziativa che fu preso da parte mia
Senza no diciamo tutti era a conoscenza lei era lei Cornello De Marco il colonnello Nistri il dell'autorità giudiziaria Chicco il dottore Tocci soltanto il procuratore capo siriano io ho saputo dopo che il procuratore capo non sapeva niente perché me l'ha detto lui non sapeva nulla le ha detto il procuratore capo di ignorare di quest'iniziativa di riconsegnare
Tant'è che la fece sul gli ma lei molti mesi dopo molti ecco quindi lei però non lo preavvertito non stavo con il sostituto non non non non sempre lei non ebbe ragione di preoccuparsi no io informai i miei superiori
Avevo con me sostituto della distrettuale antimafia io avevo l'avevo conosciuto anche dai giornali aveva fatto
Molte attività Sutera Beoni scusi allora riprendiamo ecco
Lo svolgimento di di queste operazioni materiali di
Apprensione riesce io allora direttore di banca disse comunque di segnalare l'operazione sulla basavano mani nella normativa antimafia perché volevo dare comunque un la massima trasparenza sulla nostra presenza di in banca tant'è che le diede anche una copia del mio tesserino contarono i soldi e poi il default il libretto nominativo la convivente lo trattenni io nella mia cassaforte perché avevo paura comunque
Che potesse che potesse spariglia siete d'accordo bene terminata questa operazione lei riferì se io sempre all'autorità giudiziaria
E qui mi riferì anche quindi del dell'avvenuto deposito presso la Cassa poco se essa fosse dipeso da Banco di Napoli il nominativo libretto negativo che noi perfetto sì concordo successivamente
Il destino da dare a questa somma no non si è posto nessun problema sino a quando non è incominciata una forte campagna stampa da parte dell'onorevole Mancini sindaco di Cosenza che
Siccome
La prima operazione di servizio che fu fatta
Almeno col mio reparto fu in in direzione di la Direzione investigativa di connivenze tra mafia e politica
Questo ovviamente alzo il livello di dire attenzione da parte di di alcuni politici tra cui l'onorevole Mancini che aveva che aveva già un procedimento in fase dibattimentale con la con presso il Tribunale di Palmi poco per concorso esterno se non ricordo male insomma mafiosa
E su quale dibattimento aveva fatto delle dichiarazioni anche il collaboratore Pino incomincia una fortissima campagna stampa perché poi deposito in banca così con l'ho fatto io era il segreto di Pulcinella in una città come può senza fili
Insomma era una notizia nota sì perché non aveva adottato nessuna precauzione
Di di riservatezza perché
Ho cercato di dare la massima trasparenza non ho cercato di di pormi come un momento di di di occultamento di di questa di questo se ora vediamo coi
Come come quindi è successa questa fortissima carica pancia interazione dell'attenzione dell'opinione pubblica se ipoteche su tutti i giornali e televisioni locali l'onorevole Mancini
Denunciava
Questo questo fatto che si era lasciato una patrimonio comunque i soldi di questo collaboratore l'entità della somma lei cita le somme ci sono stati più depositi
Sì al termine delle varie operazioni la somma era guardi tra
Soldi liquidi
Buoni fruttiferi penso che sia quasi di un miliardo penso un miliardo quasi sa la Procura ricorda la proporzione tra denaro contante titoli
Guardi denaro contante
In una prima fase saranno stati penso sui seicento milioni
E poi ci fu un altro versamento di duecento milioni che però volle in buoni fruttiferi collabora cioè un rom chiese che venisse convertito il denaro contante non erano non erano i titoli non preesistevano
C'erano anche i titoli per Genova al momento del del vostro accesso
Con la convivente del pino c'erano anche dei titoli io non so quali riteneva Lunigiana Anne quelli non era con loro quella disponibilità conservalo Hui faceva parte sempre di questo pacchetto di disponibilità ma li aveva lui
Che ovviamente penso si sia portato dietro la convivente il deposita in banca fu esclusivo del contante
Sì
Prego allora
Quindi si ha interesse ripercorre le tappe sì che portano poi a a ad eventuali questo ce lo potrà confermare determinazioni da parte dell'autorità giudiziaria relativamente
Al destino giuridico della somma si creano questo grosso problema con con questa campagna stampa
Forse
Nel mese di ottobre quindi praticamente
Giugno luglio agosto senza dopo quasi cinque mesi mi chiamo il procuratore della Repubblica di Catanzaro
Mi chiamo io non nell'ufficio del maresciallo Filippelli mi chiamo e mi disse di raggiungerlo questo dopo quasi cinque mesi forse nel mese di ottobre non ricordo male
Non ricordo bene mi scusi
E arrivai lì nell'ufficio e Luís
In maniera diciamo così molto preoccupata mi di mi disse ma capitano scusi lei si è intestato i soldi di Pino sul suo libretto
Io dissi procuratore no ma perché il dottor Tocci non l'ha informato del che esiste un libretto nominativo che mette in possesso Pisano io non so nulla
Io mi preoccupa moltissimo
Gli dissi va be'dispiegati a voce com'era la la questione e poi vi sì appena rientro in caserma le faccio una lettera
Sullo stato attuale della situazione e di entrato in caserma mi fece una lettera che mi feci recapitare
Immediatamente ma lei avvertì irritazione lo stupore
In queste parole del procuratore capo rispetto all'operato il suo sostituto perché non è questa la sensazione che la sezione attratto dall'audizione del del procuratore Lombardi
No io ebbi l'impressione che si stesse incominciando uno scaricabarile per la verità in che senso scaricabarile da parte che vi sembrava rispose un soggetto secondo le sue affermazioni era totalmente ignaro mi sembrava elaborerà i calendari del linguaggio mi sembrava impossibile ma per i fatti che poi andrò a dire dopo mi sembrava impossibile che poco alla capo non potesse sapere una cosa del genere cioè come faceva quindi lei diciamo subito sulla generica Adios novità mi sembra impossibile perché lui non è che me lo chiese dieci giorni dopo
Me lo chiese cinque mesi dopo
Quando questa campagna ma è la realtà radicato era già allora era era già da tempo in ebollizione e basta certamente tengo presente che è partita quasi subito
E allora quindi proseguiamo e lei che risposta dire a questa questa io feci formalizza una lettera dove disputa dove espose al procuratore la lo Stato della praticamente la situazione relativa i soldi ricostruì ricostruì
I vari come dire le varie tappe di questa vicenda gliele disse a voce sulla situazione invece in quel momento del deposito gli feci una lettera e qui Allo stato allo stato di quel giorno perché il procuratore capo visto che che come lei dice era ignaro
Dei provvedimenti adottati seppure in forma in forma snella da parte del dottor Tocci non le chiese una relazione sul periodo no anteriore e le chiese una relazione soltanto sullo stato no della somma presidente la relazione la feci io
Gli dissi dottore
Le torno in caserma perché non avevo i dati del con del di Bretton non ricordavo
Il numero relazione gliela feci io non non mi chiese nulla lui interessava sapere in quel momento se era vera la voce tra le tante che io avevo depositato sul mio libretto personale sul mio conto corrente personale
Questi sono queste somme che la l'opinione pubblica seguiva al PIL risulta che analoga indagine il procuratore capo abbia effettuato nei confronti del dottor Tocci
Non lo so io ritengo dopo il procuratore non mi ha chiesto a me relazione sulla vicenda
Né mi ha delegato per fare indagini ne hai messo provvedimenti quindi io
Quindi insomma si accontentò di di quella di quella questa Calori questa carta che le ho mandato io che illeggibili il problema poi si pose in maniera più forte successivamente
Perché
Se no
Sensi perché
Dopo l'operazione di servizio relativa a questa connessione mafia-politica ci furono moltissimi problemi relativi ad alcuni avvisi di garanzia notificati non notificati il coinvolgimento di alcuni parlamentari l'onorevole Sgarbi
L'onorevole Maiolo e altre altre situazioni e c'era l'interrogatorio poter onorevole Mancini insomma ci fu una situazione piuttosto confusa
E anche gli stessi magistrati furono convocati qui ricordo davanti al CSM per chiarire alcune alcune situazioni
Fu indetta la fine di novembre se non ricordo male una riunione dell'Ufficio dottor Tocci si convoca e che il problema dei soldi ormai da un problema non più secondo me gestibile in quella situazione era sfuggito al controllo se estrema e non
E beh seria sfugge al controllo che cosa più o meno diciamo ci si proponeva da parte del sì delle persone interessate gliel'ho gli amici regola glielo spiego subito fu indetta una riunione fu convocato il collaboratore ma mi scusi se la interrompo a questo punto lei comunico al dottor Tocci dello stupore da parte del procuratore capo circa i provvedimenti relativi a quella somma
Come dire lo indusse a cautela e gli disse di questa sorta di disappunto duecentotré capo gli disse anche che lei aveva predisposto quell'appunto o no
Io non le disse nulla perché né successivamente non pervenendo alcuna iniziativa da parte del procuratore ritenni che va a quel punto si erano chiariti o la la questione rientrata
Però non è detto non ebbi la non la la sensazione seguirà godesse parole che ci fosse un rapporto di collaborazione abbastanza leale
E e costante tra lei e il dottor Tocci e così dovevamo quasi tutti i giorni la frase è la frase
Come mai non penso proprio per ragioni di lealtà ma anche direi per ragioni doverose di informare il dottor Tocci che il suo capo
Dichiarava di essere all'oscuro di quell'iniziativa io
Ho pensato nella mia mente gara che avessero sanato il problema che quella mia lettera comunque
Poteva aver risolto non questo problema non non non non me lo sono posto in permanente non suggerì mai neppure amichevolmente al dottor Tocci di essere più
Costante nei rapporti con il proprio capo dicendogli per esempio guardi che sarebbe bene che lei comunque anche per togliere a me inizia diciamo
Dalle possibili difficoltà di accesso al suo capo quello che va venendo meno il non gliel'ha mai detto no perché comunque ho cercato di mantenere il mio ruolo fatto ufficiale Polizia giudiziaria non mi sono permesso mai di entrare in queste
In queste situazioni anche quando ha assistito a
Conflitti tra le varie procure non mi sono mai permesso di dare suggerimenti o
Le copie di questa relazione per il procuratore capo la la conservazione se dovrebbe essere agli atti è già agli atti questo poi lo chiedo al relatore è già agli atti la copia della relazione che il capitano
Redasse per conto del procuratore glielo ha consegnato alla raffica vada d'accordo concluso
Quindi fu convocato il collaboratore si fece una riunione nell'ufficio dottor Tocci era presente il dottor le donne dottor Tocci
Ero presente io aprono De Marco
E il maresciallo Renzo se non ricordo male più l'avvocato Colosimo per legale del collaboratore e il collaboratore
A collaboratore
Il dottore donne gli spiego
Vi era necessità di porre sotto sequestro i soldi perché ormai non c'era più
Possibilità di di contenere l'opinione pubblica
E comunque gli attacchi che faceva l'onorevole Mancini in prima persona il collaboratore in quel in quel momento
Ebbe una reazione
Contro i magistrati molto forte perché disse che se la cui il la concessione dei soldi era una questione di principio perché gli avevano promesso che li poteva tenere e quindi lui considerava questo un fatto di principio che minava la collaborazione tant'è che
A disse a questo punto io preferisco non collaborare più riportatemi in carcere anche se m'ammazzano anzi a questo punto io
Quando vado in carcere
Vi accuso
Mi invento delle cose comunque fece delle minacce magistrati
C'era una tensione molto forte nell'ascolti
Io le leggo passo della dichiarazione che lei rese in data dieci giugno mille novecentonovantotto al procuratore generale presso la Corte di Cassazione risalito specificamente di confermare o smancerie perché qui risulta lei disse che nel corso della riunione di cui stiamo parlando
Del tardo autunno indizi di erano ma inverno frasi del novantacinque
Il dottor Tocci testualmente era in difficoltà perché non aveva disposto il sequestro della somma
E si decise che l'avvocato Colosimo difensore del Pino avrebbe depositato un'istanza di restituzione della somma perché di provenienza lecita si parlò di vincita di al gioco
Ebbi poi disposizione dal dottor Tocci per telefono
Di restituire il libretto intestato alla convivente del Pino cosa che io feci il tredici dicembre del novantacinque annota annotando Ingrassetto sulla pratica relativa la data e l'ordine di consegna
Come mai non integralmente conferma integralmente quindi
Fu quella la prima volta nel corso del ne fu quella la prima volta che secondo lei avrebbe no e lei ebbe notizia che l'origine lei cita della somma era da ravvisare in una vincita al lotto sì non aveva mai sentito no mai sentito secondo conferma che non fu adottata alcuna decisione immediato nel corso della riunione che solo successivamente il dottor Tocci gli avrebbe dato d'ordine telefoni se si
Quando fu dato questo ordine del telefoni con lei ha certo che quell'ordine
Fosse riferibile non alla singola persona del dottor Tocci ma all'ufficio no gli ho parlato col dottor Tocci
Non c'ho del procuratore a con scusi altro compro curatore capo di questo no no non mi sono permesso di ma non si sentì in dovere di informare il dottor il procuratore capo dopo la richiesta di informazioni che le era stata rivolta circa lo stato
Della questione no perché non avevo più sentito parlare di questo
Non non ne volevo sentire più parlare di queste sono io avevo ma ho vissuto ho vissuto no no mi scusi una nuova idea no
Sì ma mi rendo conto delle difficoltà obiettive nelle quali lei si è trovato ad operare per adempimento di dovere però io le chiedo sul piano diciamo sempre della logica della collaborazione se
Lei abbia mai più interloquito col procuratore capo no
Procuratore capo non entro neanche nella sala
Quando ci fu la riunione
Non entro nel momento poi daremo spazio intervento dibattito volevo soltanto che lei
Brevemente accennasse
Alle prassi o alle ragioni per lo meno che in alcune occasioni secondo quel che si dice nel capo d'incolpazione incolpazione avrebbero indotto il dottor Tocci a derogare
Alla prassi di verbalizzare le dichiarazioni del pentito
Perché sarebbe avvenuto che talune dichiarazioni non fossero state immediatamente verbalizzata registrate
Né si fece la prima fase o quella che io ho fatto propone un tema di fase in cui a sua memoria la prassi ortodossa è stata abbandonata le le fasi
Diciamo così le fasi
Quella centrale fu quella che ho spiegato prima del Garden bis dove poi questa
Ed è anche uno sfogo nel dibattimento quindi su una chiara se si toglie si dà come faceva rilevare prima il procuratore generale
Quale non non ho sentito probatorio generale prima diciamo eccepiva che occorresse concentrare la nostra indagine sulla fase successiva
Parliamo del fervore novantasei mi fa arrivare dalle sue domande
Ci fosse un accavallamento di situazioni
La sua domanda era così com'è non dare stessa diciamo collocando
Esatto volgeva inferiore invece Diversi essa la favolosa paesaggi come la domanda che le faceva così no ai suoi cari nonché l'avviso di ho capito adesso il senso del solo per questo mi sono permesso autonoma
No io non ho capito il senso dell'intervento prego
Per quelle che sono mia diciamo che ho assistito io quella del relativa gabbia bis dove praticamente
Poi come dicevo prima questa questa polemica collaboratore per la mancata verbalizzazione
Che poi
Diciamo così avveniva
Che si traduceva in un incontro prima dell'udienza dibattimentale nel mio ufficio ma il dottor Tocci a sua memoria addusse mai ragioni disprezza
No no no ma si rappresenta gli avvenuta un anno di impedimento alla registrazione dei colloqui
Lei parla di verbalizzazione o di c'è non solo c'è una capire perché sono due cose diverse c'è la registrazione deriva in locazione da un canto registra la verbalizzazione a cui mi riferisco io è avvenuta quasi un anno dopo quindi c'era tutto il tempo per fare le cose
Ritengo poi non lo so io l'impegno dottor Tocci
Per quanto riguarda la mancata registrazione in una fase iniziale avviene solo per pochissimi verbali particolarmente uno che contiene i rapporti tra mafia e politica
Questo è la perché noi in quella prima fase la ragione ecco la ragione avvenne questo qui praticamente dottor Tocci chiese extra verbale al collaboratore se era a conoscenza di episodi che potessero interessare questa banca d'indagine il collaboratore riferì fece sta verbale di feriti
Delle cosa sua conoscenza quindi praticamente che poteva riferire sulla campagna elettorale
Del mille novecentonovantaquattro è specifica veramente sulle sui rapporti che avevano avuto sui presunti rapporti che avevano avuto l'onorevole Sgarbi onore Maiolo e addirittura i motivi della loro candidatura in Calabria a questo dire del collaboratore perché dovevano essere lei sarebbero stati eletti con loro appoggio perché dovevano diciamo così porre un'azione di contrasto alla struttura antimafia questo diceva il collaboratore e poi sulle carte sulla sulle elezioni alle alle regionali forse sempre nel novantaquattro
E le nelle regioni le elezioni comunali del
Novanta comunque quelle le ultime a Cosenza dove era stato letto il l'onorevole Mancini sindaco
Dopodiché noi continuammo non so se non si verbalizzo continuammo a fare questa attività istruttoria diciamo così io lo chiamo normale divo associativo normale però tenendo conto di queste stesse dichiarazioni per quanto non verbalizzate no
Sì prendo prendo spunto da quelle dichiarazioni no no no a precisare come a prescindere rescinde poi un giorno siccome lo verbalizzi registravamo quasi tutto in quella fase
E un giorno si presentò dotto Tocci che doveva fare invece un
I perché la la registrazione
Poneva la necessità nel dotto ci faceva così di un verbale sintetico la la completa Sgorbani
Sbobinamento delle
Creava grossi problemi perché parlava per ore collaboratore quindi non lavano amo Tempi stretti per poter consegnare l'intero nell'intero diciamo sì ascolto e quindi fece un verbale senza registrazione ed è il verbale del ho sono i verbali comunque ne ricordo uno delle connessioni prima almeno il primo tra mafia e politica
Perché mi disse che doveva portarlo a Roma poi a non non chiesi tant'è che poi corrompe ma per qualche giorno le disse no io nove auto gli elementi interessava l'uno famoso non mi sono Vernon non è che sono anche adesso
Cedere dal torrente che che interviene poi naturalmente daremo la parola alle parti
Dunque
Abbiamo ritira diciamo di concentrarsi ma su un valido anche occorre sabbiosi ventitresimo nostra non sono stati toccati non riesco a seguire dunque allora qui che il o il primo punto perché qui tutti quanti abbiamo una serie di questioni molto lineari resi da ognuno ma assolutamente contrastanti
Il problema di questo ventinove maggio che cosa succede questo ventinove maggio la questa somma di denaro è assolutamente pacifico
Che furono trovati in un certo modo che i piloti e delle indicazioni che e Rao e toscano andarla prendono questi sono fatti pacifici
Chi diede disposizioni chi ne fosse informato allo stato non è ancora pacifico in questo dibattimento perché le questioni sono totalmente contrastanti
Allora e ha
Ventisette maggio ben ventinove è il verbale successivo fatta Mariano sì sì sì sì c'è stato l'atto del ventisette si o prima il teste non è in grado di giusto il il ventisette maggio ora
Il primo le le il gli incontri ventisette ventinove maggio con Pino avvennero a con il sostituto della DDA le donne no solo il ventisei
Solo il ventisei
Il verbale del ventinove Rogliano c'era già dottore Tocci lacera le donne e Tocci no solo solo Tocci questo lo ricordo io io mi riferisco al verbale dei carabinieri e della polizia di Stato
Allora c'è un terzo verbale e allora c'è un altro verbale io qui avevo questi questi riferimento
No allora allora e riprendiamo il ventisette maggio c'è incontro le donne se io la data non la ricordo la prima volta l'arrivo lavoratore incontro magistrato per esporla collaborazione incontro il dottor le do
E in quella prima data quindi parliamo diciamo però ventisette maggio perché questa è la data ci fu quell'accenno direttamente ci ha detto davanti al dottor le donne della somma di denaro immune e che
Il o non non la Benedetti lo stesso giorno in cui le norme del o quindi il invece il ventinove maggio
Ci fu un altro incontro a questo punto non c'era più le donne ma c'era Tocci io non ricordo un altro incontro con la donna non lo ricordo
Va be quindi comunque il nella data su io mi riferisco al giorno in cui materialmente tornando ad aprendo la sua vena egli fu versata in banca sì
Quindi dovrebbe essere il ventinove maggio comunque il sappiamo di che stiamo parlando cioè il giorno in cui se fu ordinato il recupero fu fatto il recupero eccetera
Questo ci ha detto lei prima fu avvenne la la richiesta di di di recupero da parte del dottor Tocci
Sì mi fu petto dottor Foti non recupera a lei personalmente firmando che gli altri carabinieri il dottor Pacini nega assolutamente di aver dalle disposizioni anzi molto di più nega di aver saputo dell'esistenza di questa somma in quel momento ma solo in un momento successivo
Quindi quando il dottor Tocci a nelle precedenti posizioni tanto eravate soli voi due o era nota
C'era il maresciallo se non ricordo male al maresciallo Renzo del maresciallo ucciso
Poi io informai subito il colonnello De Marco che ritengo si sia accertato di questo fatto anche perché poi
Cui praticamente aveva la pratica del collaboratore perché piccole o De Marco che era il comandante della polizia giudiziaria aveva la pratica del collaboratore nel suo ufficio su un armadio aperto di fronte al suo tavolo e ogni piazzamento lui lo ha
Siglato ecco veniamo un attimo a queste somme di denaro va be'allora glielo del del Distrito dispose il dottor Tocci questo recupera San Lucido le mando Frau è toscano a recuperare la somma dunque la somma e versata e dal libretto risultano seicentododici milioni se in un momento ora lei oggi credo di aver capito ha detto che insieme a questa somma la convivente recupero anche degli altri titoli già allora ogni momento di eccessivo
Non mi sembra il momento successivo allora altri titoli in un momento successivo denaro contante e poi
Trasformato in titoli
Con tanti in tilt
A un certo punto
C'è compare un'altra somma altri duecento milioni voglia quella mi riferisco come a quella mi riferisco ah ecco e queste a quello che diceva
Di circa duecento milioni se non ricordo soltanto due settimane mandato al maresciallo varò fare duecentosettanta che agli atti Norris
Quindi
Perché si è sempre parlato bene di seicento e poi dice anche questa dottore quando è tornato al maresciallo
Ha concluso l'operazione è passato dall'ufficio proprio del marco che gli ha sibilato la copia perché ma conservavamo la copia dell'operazione
Egli ha siglato col suo timbro a sua firma l'operazione vola maresciallo l'ha l'ha consegnata ma esibita anche al processo un processo
Quello cui si faceva riferimento prima Grimoldi letta sì domicilio da esibire nel dibattimento
Ho che
Dunque quello che e ci ha detto prima con il che il dottor Lombardi lei di questa vicenda insomma non ha mai avuto occasioni parla e va be'ma quindi non c'è problema delle delle contrasto con quanto dichiarato dal dottor Lombardi
E passiamo ora all'altro punto
Questa questione della sbobinatura dei tempi che ci volevano per sbobinare essere è un dato di fatto
Ora lei è sicuro che non sia avvenuto cioè il fatto materiale della del verbale sintetico è pacifico
Ma che questo sia avvenuto e lei che la richiesta non sia venuto in qualche modo in quel momento il giorno prima
Anche da lamentele del del del divide operare cioè sappiamo tutti i tempi stretti in cui si opera sappiamo anche come questi collaboratori all'umori e tanto
E spesso buona parte di questo materiale non è nemmeno utilizzabile anzi diventa difficilissima lettura
Dopo una registrazione
Quindi è il verosimile diciamo nell'ampio di questa tipologia di di interrogatori te in alcune situazioni quando non ci siano particolari esigenze
Per non perder tempo e per non far perdere tempo a chi lavora cioè chi poi deve sbobinare perché sono lavora della Busi si diceva facciamoli sintetici ridere facciamo degli interrogatori energetiche prendiamo le cose essenziali passiamo a quello ordinario o ecco volevo un attimo collegare questo aspetto con un punto formale
E in quel momento era libero o detenuto il il affidato alla polizia giudiziaria
Ma esisteva una misura cautelare in atto no perché io questo la posizione di non me la ricordo so che era un provvedimento che era obbligatorio negato che fosse stato detenuto queste put su va be misure hanno non non ricordo
Ho ai dicevo è sicuro che sia avvenuto su richiesta del dottor Tocci e proprio quel giorno e e non avveniva già dal giorno prima o comunque non nasceva da un'esigenza di operare in tempi stretti che guardi può darsi pure che
Prima se fatto uno due verbali non registrati
Ma quel subito prima o in altre occasione altre occasioni ma anche perché poi alla fine non ce la facevamo più veramente al ma quel verbale lo ricordo perfettamente fu fatto quel giorno per quell'esigenza perché di quegli argomenti ne avevamo parlato a voce
Dottore in sé serra fatti spiegare a voce
Alcuni giorni prima
Quindi qui Eris dell'argomento diciamo siamo sempre parlando politica mafia poniamo la massima capolinea qualche giorno prima c'era stato giace gliela Roberto non se la sono arrivati gli ha posizione quasi completa va bene questa a questo punto mi chiedo
Un attimo perché offrissero
Dunque
Esposito
Degli incontri diciamo così prima o o dei dei dibattimenti creare altri capi capo d'incolpazione riferite in particolare al all'incontro con Pino e Garofalo lei nell'ambito delle dichiarazioni rese in dibattimento ha parlato di incontri prima del processo Mancini
Tra fino e viola forte Perri sì come non abbiamo registrato e che ci sono state pure registrati o per quanto riguarda invece questi in quest'incontro questi incontri e tre appieno Garofalo
Specificamente lei ricorda che ci fu incontro prima del dibattimento era presente tutti e tre insieme otto o primaria era occorre coi secondo di chi testimoniava perché ci sono c'è stato
Diciamo così le udienze no non non
Non necessitavano la presenza in contemporanea prima uno e poi l'altro verso la ma che adesso non la ricordo
Per quanto riguarda diciamo così
La anche la qualità dei suoi rapporti con l con l'incolpato volevo sapere le vicende sue giudiziarie penali
E e si sono tutte concluse base la fase dibattimentale
Il processo per a seguito delle della sua esposte delle denunce poiché per usura tra loro avevo capito la mia cioè lei come è è imputato al fallimentare in un processo per favoreggiamento e omessa denuncia a favore di il collaboratore Garofalo Garofalo
Ho e ha solo questo procedimento il sesso non ce ne sono
A me noto ovviamente anzi certi
Ho
La l'altro appunto sempre ai fini diciamo della quadro dei dei rapporti la questione relativa al sempre le dichiarazioni rese da Pino il giorno di che subito dopo l'incontro in procura in cui si parla del complotto
Del complotto ordito da lei l'avvocato Sammarco ed altri contro il dottor Tocci mai non su questo fatto non so nulla
Io lo ha preso da Televideo e dai giornali tant'è che il collaboratore oggi risponde
è stato richiesto rinvio a giudizio del reato di calunnia dove sono io parte lesa per questo fatto dare signore non ne fa un'azione e per un procedimento analogo c'è anche quello di calunnie
Va bene
Quanto riguarda l'ultima domanda presumo
Va be'collaboratore mi scusi per completezza è stato già condannato dove parte lesa c'è l'avvocato Sammarco si si questo cioè questo episodio specifico in questo episodio ci risulta già sì
Il le per quanto riguarda le prima notizia parliamo ventisette ventinove maggio sempre della somma di denaro
Il dottor le donne ci ha detto che nel lei ne dovrà parlare con il dottor Tocci
Sì o e lo fece in subito dopo il ventisette o il monopolio il collaboratore doveva parlare nonni
Il dottor le donne già anche l'olio il colloquio e con il collaboratore non non siamo intervenuti per niente no scusi voi io non ho capito che intervenne questo colloquio
A della circostanza che il collaboratore aveva detta somma di denaro su cui poi avrebbe dovuto DC della DDA anche lei doveva riferire al dottor Tocci no no no non mi è stato mai indicato
In quell'occasione l'unica disposizione che mi fu data di andare a prelevare la convivente di riportarla a casa ho assistito al verbale basta
Va bene innalzato non ho altre domande grazie
Adesso
Sono la parola alle parti per io non la domanda voglio fare prego
Molteplici versioni le abbiamo ascoltate qui dentro ma un dato vive emergere con chiarezza da questo da
Primo interrogatorio fatto dalle donne il ventisette maggio del mille novecento novantacinque
In quella sede Pino
Riferisce
Cioè ribadisce avendolo differito nei colloqui precedenti al capitano al colonnello De Marco il magico e al maresciallo dei marescialli Urso Renzo
Di essere nella disponibilità di una somma di denaro pari a circa un miliardo perché stiamo parlando non di noccioline ma di un miliardo
In quella sede
Comunque
Il dottor le donne da Giurgola dal capitano Giurgola o da Pino riceve notizia dell'esistenza di questa su
Questa somma viene prelevata lo stesso giorno queste la domanda il ventisette di maggio il giorno successivo prima del verbale di interrogatorio fatto dalle donne il ventinove maggio a Rogliano
Prima precisazione Botto nessun carabiniere
Prima del dell'intervento del dottor le donne avuto notizia dei soldi di Pino perché c'è stato un incontro di venti secondi presso la matricola dove ha dichiarato solo la volontà di collaborare
Poi
Il recupero concreto dei soldi è stato fatto dopo il verbale di intenti
Cioè dopo il ventisette se certamente perché era detenuto non si poteva la domanda allora è questa
Tra il ventisette
Il verbale di interrogatorio
A tarda l'orario del
Delle sedici e trenta
E prima del ventinove giorno in cui viene fatto il deposito è un dato oggettivo inoppugnabile presso la casa il Banco di Napoli dico senza
Lei diceva e dal dottor Tocci
L'ordine di depositare questa somma
Ho interpretato correttamente le parole se così è certamente il dottor Tocci quando
Le dette queste disposizioni
Guardi io per quello che ricordo il collaboratore ne parlò subito collo dottor Tocci del denaro pubblico del recupero acronimo per primo sì al primo verbale che che lo incontrò questo nella memoria che ciò e no no al momento non non coi veniamo al passaggio successivo io voglio soltanto che lei mi
Sottolinei un momento storico cioè
Dopo l'interrogatorio fatto diciamo il primo colloquio investigativo fatto dalle donne il ventisette alle ore sedici e trenta
Voi
Foste mandati a prendere quei soldi a San Lucido dietro quella cioè frigorifero dove certamente esatto cioè l'ordine di le donne di del dottor Tocci quando le venne impartito
Allora la prima la prima disposizione di recupero divenne impartito dal dottor le donne che però lui disse vedi che questa materia però io non mi vedrai più perché io starò
Perché io faccio parte di un organismo che e diverso da quello che fa dottor Tocci perché l'otto ci sarà quello che di gestirà sempre e poi collaboratore ne ha parlato col dottor Tocci
Primo ovvero
Tocci fino
Quando avviene
A suo ricordo per quello che ricordo io il primo verbale è stato il primo incontro è stato quello dei carabinieri per quello che ricordo io però sono passati cinque anni cioè io parlo dei carabinieri del verbale sulle forze di polizia io quello ricco
Successivo al maggio del novantacinque comunque non me lo ricordo sinceramente non so se c'è stato un verbale prima se ci sono qualche cosa dopo pro capite
Non ho altre domande
Grazie alla difesa per favore
Allora
Dico subito che io sono un po'più lungo
Io volevo chiedere a lei Palin ma del colloquio investigativo venne ventisette Maggio alla presenza del dotto sulle zone
E nell'intervallo tra il venti secondi in cui lei notifica l'atto e i il successivo interrogatorio investigativo in cui presenza condotto con le donne se lei è andato nel carcere in cui cerca il Pino
E ha parlato con lui ed in quali occasioni se e quante volte
Per quello che ricordo io le date non ricordo io ho parlato
Se non ricordo male prima di questo colloquio investigativo perché fui delegato dal dottor spagnolo per un accertamento se non ricordo male sull'omicidio Chiappetta se non ricordo male
Poi forse venne anche lui stesso
Cioè allora nell'intervallo dal fondono non ricordo se nell'intervallo può darsi che io sia venuto pure prima
Non mi rimane prima del ventisette
Prima dalla notifica addirittura ecco io volevo dire lei è andato in carcere prima che allunga il pino venga messo a disposizione del dotto Tocci
E a partire dalla notifica in cui lunedì c'è
Voglio collaborare lei è tornato in questo intervallo e prima quindi del ventisette maggio
A sentire il pino ha fatto dei verbali mi sembra di no mi sembra di no non vorrei però dire una corbelleria mi sembra di no non ricordo bene sinceramente ricordo di essere andato
Una volta subdelega dottor spagnolo ma non ricordo se prima o dopo sinceramente e si è andato su delega del dottor spagnolo scusi dopo non l'aveva preso in carico il dottor Tocci
Ma questo non lo so no voglio dire
Si chiude abbiamo un dato oggettivo che ci ha fornito ieri il dottor è pacifico che il ventiquattro maggio
Dalle
Quindici e quarantacinque alle diciassette il fornaio ad Amanda tenuto conto
Formula domanda tenendo conto delle risultanze congiunturale ricapitolando cinese assistiamo ce ne ha parlato il consigliere Maddalena conosco alla perfezione come lei gli atti processuali Agcom
Presidente Maddalene bravissimo binomi anche lui tra virgolette l'accusa che io voglio fare quello che ho capito ieri e possiamo avvilente il verbale per le donne
Non so si sia già stato ecco rinata che possiamo così da quello che ho capito e credo che abbiano colpito anche i componenti del collegio
Prima del ventiquattro ce ne sono stati altri
Sì ma questo foglio verifica voglio dire non ci sono prima ora rivelate possiamo per ex ante svolge qualunque attività di Milano allora coito comunque vi sono delle discrepanze comunque io le chiedo se
Prima del ventiquattro maggio in cui va col dottor spagnolo lei si ricorda o se vogliamo anche dopo prima del ventisette cioè prima dell'intervento del dottor le donne
è andato altre volte a sentire per Bella di qualcuno del dottor spagnolo od altro il pino dopo che aveva dichiarato le
Le ho detto prima e confermo non ricordo però sicuramente sarà stato prima però non non lo ricordo perfettamente sono andato io una volta con due miei collaboratori per un verbale relativo non so a quale procedimento
E poi sono andato con il dottor spagnola
Non però non ricordo se prima o dopo ritengo prima comunque
Senta io le chiedo se lei conferma quello che lei ha detto reiteratamente più volte nel verbale di dibattimento del ventisette luglio novantotto a pagine ventitré trentatré trentaquattro e cioè alla domanda dell'avvocato Mazzotta lei ha avuto contatti con il dottor Tocci con il dottor Lombardi il nord fino alla collaborazione di Franco Pino lei risponde
Dopo il colloquio investigativo
Quindi conta poi di nuovo a pagina trentatré lei dice
Io ho informato i i miei superiori del fatto che si stava evolvendo sul Pino poi luogo poi hanno provveduto luogo io stavo sempre con il dottor spagnolo perché dovevamo vedere un po'di organizzare tra l'altro anche la traduzione di questo soggetto per il colloquio investigativo che si sarebbe dovuto fare cercando di evitare il meno clamore possibile quindi non potevo caricarmi di tutte le colpe questo per dire che non aveva avuti contatti con la DDA di Catanzaro
Poi dice prima del colloquio investigativo non siamo riusciti andar via e negli uffici dei magistrati distrettuali
Stante che lei dice vi eravate incontrati allora io le chiedo
Lei conferma che il primo contatto che voi avete con il Dotto Tocci
è dopo che è finito il colloquio investigativo del dottor le donne se prima non non è mai intervenuto o allora io le faccio pavese che come ha detto il procuratore generale
La famosa somma di sette cento e dieci milioni poi dopo verranno gli altri duecento e
Duecentonovanta perché sono settanta più venti novanta milioni verranno in una successiva epoca e non se ne parla da nessuna parte
Allora affinché non lo dice il maresciallo CRA
Il ventinove questo risulta dagli atti
Che il dottor le donne fa il primo colloquio investigativo il giorno no ventisette maggio pomeriggio è un sabato
Poi c'è la domenica di mezzo il lunedì mattina perché le banche sono aperte di lunedì e perché ci sono di mattina e ci sono le deposizioni degli uomini
Andate a prendere questi soldi al dove sono a San Lucido e li depositate a nel Marco di Napoli
Il pomeriggio c'è e lei è presente parte risulta dal verbale chiedo conferma nella toghe un altro colloquio investigativo da parte del dotto le donne
Il giorno mi scusi di ben ventinove il lunedì quando voi avete già versato i soldi sul Banco di Napoli allora se indotto le donne
è e il dottor Tocci è intervenuto troppo la fine dei colloqui investigativi come faceva essere intervenuto prima
Prima ancora del suo primo interrogatorio contatto con il pino che arriva sicuramente dopo il ventinove maggio
Forse
Denominate cammino ha spiegato bene allora e le tappe sono queste
Il collaboratore dice io non collaboro se non incontrò la convivente e se non posso recuperare i soldi
Dottore Donnelly dice
Capitano vado a prendere la convivente parlano parla da solo con la convivente
Ci dice che lei disponibile
Ritorna il discorso dei soldi se ci sono leciti non ci sono problemi
Se sono leciti li conservi
Qui ci sono i carabinieri disposizione non ci sono problemi l'unica cosa che io ti dico e che successivamente io non potrò più incontrati perché dovrà gestirti il dottor Tocci
Alla prima occasione che incontriamo il dottor Tocci che io ricordo con il verbale dei carabinieri proprio dal sulle che mi sbaglio diviene riferito nuovamente questa situazione e l'UDC se sono leciti non ci sono problemi
Questa si sono i passaggi ecco ma io oggi non ce ne sono io non dove i tempi poi non li i tempi i questi R&S alla memoria che aveva dichiarato già all'inizio della della dell'odierno di esse sono io quello oscuri presidente
Quello che fino e hanno possieda un è una posizione costantemente sul no
No scuri sono sussurri presidente io avevo l'affitto leggendo gli atti e possiamo anche rileggere che la disposizione di andare a prendere i soldi
E di depositarli in banca fosse venuta dal dottor Tocci il dottor Tocci lo nemici anzi consiglio abbiamo cercato di chiarire questo quinto nel coro
Si è detti opposto espressamente una domanda se esistesse un provvedimento forma
Il teste ha riferito oggi no che
Si è trattato come dire di una conseguenza quasi naturale ma non formale degli ascolti ho sbagliato ma questo è quello che io ho nutrito che sia ateo perché vi sono arrestato poi morì qualsiasi utente se insisto però la sua posizione chiare Gaetano
Voglio dire sarà valutata se se se credi no no no sicuri perché se sembrerebbe quello che dice adesso il teste sì è diverso da quello che aveva detto in precedenza nel senso penso il relatore potrà dire esose nel senso che
Le il prelievo dei soldi il prelievo dei soldi se ho capito bene gliela disposto il dottor le donne
No dove io mi pare che abbia detto questo ha detto questo non proprio sinceramente non è andata affatto disgustosi tradizione posso ripeti
Innanzitutto questa fase bisogna vederla di di tutti i soldi che si diluisce diversi mesi non è ma solo un giorno perché c'è il primo dei posti in consiglio concessa materiale relativo al a imprese marinare dal venti al primo il primo ripeto forse non sono stato chiaro io me ne scuso discorso e questo colloquio investigativo condotto le donne se non prendo i soldi subito io non collaboro
Sono soldi leciti i miei
Sì sono leciti risposto Tolle donna
Certamente non ci sono problemi allora
Poi prelevare i soldi sono qui carabina disposizione l'unica cosa che io pongo che non potrò più essere contro lo pudore perché dovrebbe venire al dottor Tocci
Questa la con la consegna ecco ma in quel momento prima che intervenisse il dottor Tosi che non equivale a dire additare che l'autorizzazione fosse stata data dal dottor De dopo alloca le chiedo perché non li abbiamo isolate però che pestiamo acqua nel mortaio perché
No no
No come no come no come no da quando in qua
Va be però siccome è una sottile questione giuridica siccome scusate ci sono c'è una sottile questione giuridica e tante brillanti menti facciamo al momento opportuno per il momento voliamo basso vogliamo vogliamo sui fatti
Allora io volevo mostrare c'è già in atti al
Capitano Giurgola
Questa cronistoria
Dei fatti che costituiscono il quadro di riferimento della relazione allegata alla sua nota del dieci luglio mille novecento novantasei
Che a firma c'è in atti quindi l'ho ritrovata dagli atti e a firma della
Capitano del tenente colonnello De Marco volevo chiedere se se la ricorda e se i dati informativi li ha dati lei al colonnello De Marco
Ma io non lo conosco
Forse possiamo far leva vedere se perché allegata
Di questo documento è al corrente attualmente anche occupazionale perché sente anche alle tre in atti
Sì no dottore mi scusi non ho capito la domanda no informazioni lo date ieri no
Perché qua il punto è dico subito che viene indicata invece che il ventinove
Il trenta come data del rinvenimento Di Maggio di quei famosi soldi
Volevo sapere se queste indicazione l'aveva data l'uno alzatore aveva bavaglio non gliela dà al colonnello De Mauro
Al colonnello venga vincolata penso che sia un resoconto degli atti in suo possesso senta
La risposta è negativa per
Senta capita
Prima del tra ventuno e
Ottobre novantacinque
Io non ho trovato negli atti
Ne un
Verbale di sequestro
Ne una relazione relativamente nei a questi soldi né agli altri duecento eventi milioni
Nei una disposizione scritta almeno non ho trovato data alla banca
Volevo sapere iscritta alla banca
Ho votato io i miei documenti alla banca mi scusi scusi Finley andati documenti alla banca ma delle istruzioni alla banca
Per gli obiettori ho fatto una lettera Rina presso il comando sicuramente c'è una lettera del diciotto novembre che successiva al trentuno ottobre in cui abbiamo la sua prima comunicazioni
Poi al posso interromperla c'è una lettera molto precedente dove io ho scritto al direttore di banca di comunque per qualsiasi iniziativa su quel capitale di informarmi personalmente
Perché tenevo io il libretto e avevo paura di qualsiasi intervento su questi non sono
Sì
Bisognerebbe chiedere al maresciallo penso che quello che è rimasto lì sul posto l'unico di quel tempo
Comunque la ricordo perfettamente restaurato
Sì fu fatta qualche giorno dopo ridendo
Senta
Io
Pino ha dichiarato in deposizione che c'è stata prodotta in piedi
Che in realtà il libretto un mio non è stato mai fermato non è stato fermato neanche quando l'autorità giudiziaria di Catanzaro ha disposto il blocco
Hanno potuto bloccare alla banca non so se hanno bloccato ma il libretto è sempre stato in consegna nostra cioè il pino dice
Che il libretto qua dopo che fu fatto mi ha sputato lascia
E che in realtà lei si era fatto una fotocopia per controllare che il mondo non è Gia io glielo ha consegnato dopo l'ordine dottor Tocci se non ricordo il tre il mare tredici dicembre è una bugia quanto una casa
Egli è la meno appalesa già il ventinove maggio Pino il collaboratore Pino non ha avuto mai la disponibilità del libretto perché lo tenevo io in cassaforte
Va bene
Volevo chiederle perché lei non ha mai fatto una relazione prima del trentuno ottobre per iscritto anche al dotto Tocci su questa somma ma scusi era intervenuto dottor le donne
Intervenuto dottor Tocci che cosa li dovevo reazionari va be sono comunque gli ho avuto questo intendimento senta allora le faccio un'altra domanda nella relazione però consigliere perché dritti proprio ai punti focali che credo che sia stata
Molto profonda incisiva finito nella relazione del trentuno ottobre novantacinque che ci abbiamo in atti anti ce ne sono due del trentuno ottobre novantacinque
Perché in una c'è una fase iniziale come Stato verbalmente riferito alla signoria vostra che nell'altra non c'è
Ed è sono tutte e due indirizzate non al procuratore capo malridotto Tocci e in cui per la prima volta si fa la storia dei libretti
Si fa riferimento esclusivamente alla somma di seicento milioni
Seicentododici milioni più gli altri buoni non si fa riferimento alle alterne vicende dei duecento settanta milioni perché guardi
Siccome il procuratore ne aveva parlato del deposito del contante io mi sono riferito al contante i buoni del Tesoro
Non lo non lo quantificati tutti devo dire la verità
Mi sono regolato in questi termini ma comunque di del del movimento dei soldi può trovare traccia nel comando perché sono stati siglati dai miei superiori quindi era un'operazione noto a tutti
Ecco ma può quanto tempo dopo sono stati prelevati il pavimento duecento e poi venti milioni eccome
Guardi io sulle date non non me lo ricordo addirittura questo versamento lo ricorda dopo in fase successiva perché proprio non non mi era sfuggito alla mente perché ne abbiamo fatti
Di continuo anche perché spesso i buoni che aveva in possesso il Pino scadevano quindi quando scendeva o li rinnovava o quindi c'è stato un movimento di soldi pazzesco tutto
Quindi collocare tutte le date tutti i versamenti era il è stato veramente impossibile
Volendo umana questi duecento milioni successivi come sono arrivarti ce la consegna dei collaboratori
Quando un giorno che è sceso dalla qualità protetta ci ha consegnato i soldi
Ecco quello che ricordo io e perché c'è stato un movimento dottore di soldi incredibile tra buoni scaduti rinnovati da prendere
No per quello che ricordo io chiedevo teniamo presente una circostanza anche ai fini dell'inquadramento questione mi pare di aver capito che il teste non ha mai negato che essendo depositante la somma in qualche modo si sentisse investito del potere di gestione della somma stesse quindi
Non qualche modo scudi scusi presidente diamo inutilmente dare l'indennità scuri preside
La domanda e dirette ed evidentemente
Ai fini di una certa argomentazione che la difesa avvocati vitto di fatica uccide anche i muri sulle no per le spiego no solo per spiegare io volevo sapere arriva questo Pino dopo questi seicento dieci milioni arriva un mese dopo due mesi dopo tre mesi dopo e porta altri duecento milioni di cui prima nessuno sapeva nulla
Di questi duecento milioni qua arriva la domanda ha fatto una relazione a quel punto io io informavo verbalmente sempre sedotto Tocci che ne superiori tante che hanno siglato ogni movimento bancario lo può trovare agli atti
E sono atti in possesso del colonnello non sono neanche nel mio ufficio tant'è che il maresciallo Rao che ha fatto questo versamento che io neanche ricordavo più che praticamente appena finito il deposito dei soldi e il diciamo così il possesso dei buoni del Tesoro ritengo soprattutto è passato ha fatto la fotocopia quando ma ce la mettono ha messo la sigla perché per non rompere una cosa automatica un fatto normale in quella fase non non c'era nessun problema perché era a conoscenza del magistrato non non era un
Non era un continuo strano corre io quello che appunto unto dico io non metto in dubbio che lei abbia informato i suoi superiori quel che manca è una qualunque informativa
Ancora adesso ancora dopo il trentuno ottobre in cui informa degli altri all'autorità giudiziaria maggiori sollevare io la domanda altri quindi giriamo attorno all'argomento il dottor Tocci se lei mi consente
Si rammarica vorrebbero revoca o José Javier dove l'argomento è di conducenza noi perché questo Nicola mi sfugge
Ha voi non è vero dottor Maddalena è bravissimo gira attorno lasciamo stare i reciproci riconoscimenti perché nessuno di fondi bisogno Polverini Samuel troppo lungo Ripa il signor Presidente
Il
Rosso appunto ma l'udienza anche come dire fa parte del patrimonio di tempo che indisponibili da tutti quindi
Quindi il problema è quale Fornovo quale fosse la diciamo opposizione giuridico formale del dottor Tocci rispetto a questi moriva questo movimento interno
E no questo è quello che interessa conosceva la sezione però può non essere conforme agli interessi delle norme conforme agli interessi della sezione risponde in questo modo
Risponda a questa domanda ma io non non ho fatto nessuna informativa perché era intervenuto dottor le donne mi aveva dato loro l'autorizzazione aveva aveva aveva comunque fatto una natura una domanda sulla natura dei soldi sono leciti anche se in questo momento
Otto
Può sembrare riduttiva io non non sto qui a giudicare però noi abbiamo avuto disposizioni dal magistrato abbiamo informato il secondo non c'ha mai posto un problema
Nonostante l'intervento del procuratore la Repubblica successivo non ci sono provvedimenti e che reazione devo fare io mi scusi Presidente
Io mi sono regolato in questi termini
Il dottor Tocci
Venni informato di questi buoni dei fruttiferi cioè delle somme contenute in questi depositi i buoni fruttiferi di tutto avuto notizia ha avuto anche visione avuto visione anche dei gioielli che premeva Pino perché riportava al seguito
A Messina veramente però di i gioielli sono spariti da questo processo non lo so e visto che nei accenna lui posso fare una domanda al presidente
Fin qui gioielli che fine hanno fatto domani ma non sono estranei però scusi al capo d'incontro non mi pare che un estraneo un paio risparmi di gioielli quindi non apriamo un'altra un altro teste una
L'azione di un pentito fatte Initial clava che stiamo disponendo diciamo di motivazione noi stiamo discutendo in in contraddittorio Dicati incolpazione che vanno valutati per il tipo di riferimento storico fattuale che in esse contenuto tutto il resto non appartiene al processo e non trova lei non troverà ingresso del processo la parola difesa tutto
Il due dicendo che lei ha detto dove s'è fatta la riunione lei la riunione in cui si è discusso
Nell'ufficio del dottor le donne frutto le donne
Per l'introito c'aveva l'ufficio in fondo al corridoio
In quella occasione quando il Pino si lamenta di
S che avendo avuto delle promesse non mantenute a chi si riferiva vado sempre a magistrati
Tango che coi magistrati perché c'è il dottore dormito la scrivania
Fino a una sedia l'avvocato quell'altra io il dottor Tocci Comneno De Marco e il maresciallo Renzo se non ricordo male eravamo seduti su su un divano e poi uno stava in sull'uso su una sedia
Ha parlato sempre con i magistrati non avevamo ruolo l'avevamo soltanto accompagnato dalla Renault porto alla alla stanza restavamo lì
E normative ecco conduceva diciamo così l'interrogatorio non è un Trovatore un colloquio era un colloquio quindi cui si fa un verbale no non ho fatto nulla fatto c'è un verbale del due io no io no non mi ricordo se ho firmato un verbale
Su i soldi di Pino io non ho mai visto sull'erba no chiamare locale di quella riunione lei si ricorda che ci fosse un altro oggetto di quella riunione no io ricordo dei soldi Pina
E basta
Senta
Se me lo fa vedere perché gli è sfuggito quindi
Tale indagine io non sto
Eliminati
Verbale comunque no quarto la cortesia ma creste prosegue poi via così abbiamo generale Dossena questo provvedimento tutto comunque ottici
Quello che le volevo
è un anno che appartiene a
L'imputazione al
Ma lo due
Via indicano
Pongo dall'
Intanto prosegue per favore
Contro tra il dottor
Però fallo prima dell'
Lei
Pino dovevano
Rientra a tutti e due hanno per quello che ricordo io no perché no udienza molto lunga proprio trovo per quello che ricordo io e
Che era un po'più ampi
In tal lui era
Un suo foto pregare
Eva di poter contribuire sul né
Tale processo e chiarire
La proposizione
Mi mi consenta il termine dottor Pocci una
Tempo senz'
Tant'è che ci fu tutta una polemica nata
E Luis per chiarire la posizione coste
Dichiarazioni spontanee
Ma morì di tutta la l'opinione pubblica visto questo anche che la dal primo processo di Mark
Che si concluderà
Faccia molta attenzione si è visto questo proprio battibecco continuo tra pubblico ministero
C'è chi questo problema
E dopo pochissimo tempo
Faccio l'ultima del
Ma dodici luglio
Ho Sisto
Sì no
Egli ha ritenuto o solo a
Sei guarda
Non la ricordo le dico che interruzione
No chi vota scrive
Allora credo che possiamo licenziare
Un attimo un programma