"Italia patria del diritto e del rovescio"

Anzitutto tutti però
Questo dibattito è stato organizzato dalla Gioventù Liberale studenti liberali Federazione giovanile socialista si esclude intenti radicali
Il mio compito sarebbe finito qui in aula per ricordare purtroppo non c'era un costretti in quest'aula Palazzo delle Stelline
Anche per un motivo che ora spiegano cioè il mio compito è organizzatore era anche quello di ricercare un'altra in Università Statale
E questo nevosità stradale mi è stata negata dopo pretestuose giustificazioni
Per un motivo che procuratore mi ha detto Tortora è un politico Tortora condannato
E non si vede quale interesse possedere l'università
A favorire permetteranno persino i dibattiti
Io penso che queste giustificazioni che vanno oltre contro il buonsenso contro la didattica stesso universitaria
Vanno anche contro i principi costituzionali
Di non ritenere poi colpevole una persona fino a sentenza definitiva sopra vogliamo entrare nel merito e penso che questo dimostri ancora di più quanto sia giusto per svolgere questi tipi di dibattito
Questo diciamo tentare una mobilitazione ed opinione pubblica su questi temi ringrazio do subito la parola al allora parlamentare Enzo Tortora
Ma io credo disintegrare l'ha risposto
Il corretto professore che fosse esemplare e che vagliare attentamente ereditata dopo come specchio di una certa mentalità che va produttore per i lavori lire dello stesso presidente della Repubblica e l'altro ricevuto condanna solo un politico ammesso fra un attimo cioè il termine condannato
Inatteso appunto di verdetto definitivo come prevedeva amministratori eletto e che quindi la parola al palo e poi le risposte le repliche sono quelle che abbiamo sentito
Laddove il coro di queste
Mi rafforza
All'economia
Anzi rafforzati nella convinzione che la battaglia importante la battaglia è giusto formulato dal se sono profonde tante anche nel primo turno e l'altro giorno sono pubblica nonostante
Corretta correttissima perfino minuziosa
Dichiarazione del Quirinale a
Scritto un articolo che considero uno tra i più indecente nella storia non troppo decente de questo pavese soprattutto perché proviene da un ruolo che in apparenza afferma Guido Neppi Modona
Ma che potrebbe essere tranquillamente ho fermato con l'articolo ridurne penali-uso
Cioè un'identità tremenda non è vero perché qui ritorna il più maturo notturne finalmente decentemente economica rispetto a nove rispetto che fermandosi in altro modo nemmeno chiamarsi Guido Neppi Modona
Che operazione scrivere i nomi dei Guido mette nelle sue cosa che fotografa la realtà italiana
L'altro giorno il partito e chi vi parla in particolare ha ricevuto una lettera proprio made in USA riunione il bello questa lettura che nelle sue vicende viste di tutti i colori un comunista e spacciatori di cocaina tappezzeria cocaina spacciavano quindi già assunto quel tono non per entrare definitivo che sento di avere tanti parte della magistratura attribuisce tra queste signorine nell'orientare
Presidente non profit cosa intollerabile eccezione cioè veniva questa lettera solo in apparenza direttamente
Fece io per esempio non è presente all'appello rettile Renna piuttosto stai tranquillo se è troppo forte e ventotto suoi appoggiato dal ministro in un solo politico che non era difficile identificare nelle tutta dalla parte offesa perché con il Vaticano sta effettuando una battaglia tremenda disperata
Contro la storica ferocia di certe leggi e quindi la stretta e la magistratura dice no grazie a voi ci avete promesso determinate cose
Chiaramente non sarebbe uscire dal carcere nel due mila nove c'è una registrazione in cui dice esco famosa fotomodella che doveva testimoniare quanto viene che poi misteriosamente non si è trovato tante cose ma si sono trovati in quel processo dice io riesco a tra poco
E costo esistono quello che qualcuno secondo me ne sono andata giustizia ha trasmesso alcuna forma di contratto l'ISMU osceno che a Napoli raggiunge i suoi vertici più eccelse
Adesso c'è un balletto ventitré caso tirano al sindacato annotava professionale ne hanno diritto
Penso che se le cose continuano in questo periodo
Nell'occasione ci sono dei tre poteri del presidente il potere al Parlamento il potere dovranno negli organi istituzionali dovranno giungere il potere del pentito che non ci praticamente dimostrano di avere più trattorie comunque organo e istituzionale dello Stato
Non sono dunque parlano lo stesso linguaggio viene proposto
E indecente che ed il rettore ora un altro disastro razzismo che nel solo per molto l'ordine del giorno dominio sensazione particolare vertice anzi mi induce proprio a Susanna nel con maggiore attenzione sulla gravità del problema
Nella legge cosiddetta per l'emergenza ma l'emergenza che non si sa quando si decideranno
Non c'era abrogato estinto Longanesi ricevono in Italia nominare più duraturo del provvisorio nel questionario tanti aspetti questa assortita questa indegnità
I medici applicate per un periodo prevista nel tempo prevenire atti terroristici oggi vengono addirittura inventate oltreché applicati inventate come applicazione pratica
Anatomiche non soltanto a Napoli per quella che viene definita la campagna contro la grande criminalità organizzata
E naturalmente chi e al centro lui questo meccanismo tremendo in cui il pentito ormai il tormento costo al processo
Super partes più forte delle parti più forte dello stesso giudice che beffa perché in definitiva perché questi giudici sono vessati
E io messa ma qui perché non so pensare
A nostalgie ulteriore potrebbe dovranno io disperatamente essere commenta che il signor venivano sul sì realmente preso sul serio
Da magistrati maggiorenne vaccinati perché quando pericolosa parlo dei comuni così come potrei parlarne atteso visto Tortora
Nello studio dell'avvocato caccia abilità che compagnie dell'anno settantasette
Il compenso dei trovatello deformi
Pazienza
Allora all'estrazione proveniente probabilmente ha detto mio carissimo amico paziente
Canzoni
Il banchiere in peccato sotto il ponte dei Frati Neri velocemente e l'immancabile torto con l'immancabile per l'oggetto
Senza rendersi conto per esempio piccolo dettaglio che nel mille novecentosettantasette tattiche pazienza non si conosce ma non si sono conosciuti risulta anche dalle inchieste parlamentare nel mille novecentottanta con ottantuno
Credo che
Queste tattiche indecenza alloggi sarebbe ministro questo signore il compagnia dei Dante Alighieri credo al tardo e con lo stesso se no scusate ho visto combattere ora vesto corretta e non li non si chiarisce
L'ho detto la grande campagna contro la battaglia con i ritocchi replica sibillino attorno nel cervello a tenere tutto
E nel cuore e anche in quell'offesa a mostruosità Nacci di questo tipo si opponevano al ricco mettono in dubbio la santità della campagna che parla di questo
E ora a questi ragazzi gli organizzatori né niente
Da questi tre navi di una retorica che finire palline per quello che fa cioè niente sul piano concettuale
Occorre rispondere con i fatti infatti su una punizione i radicali a proposito del processo di Napoli e non solo del processo di Napoli che soltanto un grande esempio di macelleria giudiziaria all'ingrosso ecco diciamo
Vi è poi un'acciaieria giudiziaria autentico nell'acqua e nel diritto ripeto applicato con norme premiali
Prevede ferite la legge ha detto Felipe più tutele per i terroristi è duro costruire hanno ricevuto promesse purché dicano quello che vogliono dicono quello che vogliono vengono acriticamente accettati
Questo è il tempo questo il di riparlarne nessuno contesta il titolo competizione ha finora sordità di stizza da palinsesto probabilmente giovane età una certa cultura cattolica adatto a questa parola un significato ben diverso dal suolo
Nascere trasmigrazione confessionale io no molto poco frequentati professionali io confesso ma attraverso compiutamente questo senso entrava in ogni intimo ed era emigrato per il bello
Io sono nella natura della della parola pentito dell'errore giudiziario questioni trentasette decibel
Il Consiglio ad alcuni dicono nel consiglio del ma la cosa incredibile è che questa concedendosi non sono ottanta organico al processo
Beh Sartori della giustizia
E la messa a norma alla parola vessatori mi ripugna pensare che magistrati Maggiorelli ripeto vaccinarsi Dio spero eccetera eccetera definiscono dei propri figli e all'infinito nulla istruttori e come per esempio quella che l'ha visto Colonnese mentre proprio ripeto faccio il rinvio a giudizio mille novecento aperta fino all'otto Milano eccetera
Il nome della santità della battaglia eccetera eccetera
Ottocentosettantacinque mila pregiudizio
La metà circa Anzio molto più della metà assolti
Forse lo ha detto lo stesso pubblico ministero tutta la carne se tasca Tortora casca tutto
E possibile istituire un processo che culmina con questa curiosa sentenza di primo grado d'accordo tra poi c'è l'appello anche oggi Mario della freccia settimane richieste diciassette anni perché esse due anni fa dal dal Tribunale di Trani assolto verrà verbali unitosi cose contraddittorie così non può essere ritenuta incredibile ed è giusta in poche parole nata già alla fine della camorra esce dalla sentenza di Napoli è presto detta la Camera e un fenomeno essenzialmente milanese come il panettone
Letta va un altro parlava quarantatré gravemente da una suora più o meno questo nel senso euro che questa impresa storica e questa Campania
Se uno deve essere permissiva Treviso ossessivamente proponeva con il sottoscritto in manette esibito come un trofeo di caccia la tutto risolto il problema è che e quindi Polito vedrete
Quello che salta a varare salterà fuori ma almeno così andare avanti io aspettavo con la pazienza
Nessuna tensione anche una situazione di questo genere probabilmente riuscito e penso che anche detto questo qualche cosa al tasso Folena certezza su un altro treno sarebbe saltato fuori come di fatto si dimostra che si mostrava nei giorni che verranno soltanto indecente il modo di procedere di alcuni
Ecco e poi Ettore dice politico e non quando è nato penoso dice meno negli occhi uno spacciatore di cocaina lo lo ha detto
I magistrati lo hanno creduto certi magistrati perché non facciamo una distinzione dovevano fare disperatamente una distinzione perché nel quadro del programma di magistratura in Italia succede un fatto veramente quando il turnover Surgery sorge anzi diffusa di categoria corporativa
All'unisono
Nulla parte importantissima delicatissima
Vera Pizza democrazie carattere la vetta del Paese ecco la magistratura che noi rispettiamo profondamente vanno da quelle come contropartita e come pare una grossa contropartita intendiamo essere rispettati che cosa significa da cliccare
Ma ci sono state tante vittime tra magistrature ma non c'è un vero e proprio che ci non esitano
Sono i canali partecipi illuminati che con significative non vorrà mica mettere proprio perché mi sono trovato come spesso molte persone si trovano presi in questi vergognosi cronologico il fronte obiezioni di questo tipo
Tale ma io di rispondo alle volte sarebbe come se ne porta stima abbia dettato sotto la bomba al cobalto per tre anni erogarsi guardate che no nemmeno l'influenza sono stanno in quindici merito ma insomma mi scusi lei non verrà mica mettere enorme importanza della lotta contro il cancro
Sono dell'ordine nei concetti completamente doversi siccome la retorica e lo sport nazionale e praticato anche in A
Incidenti che solitamente pensano abbastanza volontari da questa specie di Gargani soprattutto nel questo mentre sul fatto questo il peso delle obiezioni che nell'esatto di fronte alla denuncia Franca forma indovinata stupito sbigottita
La doverosa
I radicali di fronte a quello che e per cui e-mail tolta metodologia e processi si assomigliano tutti è possibile che i processi sesso meglio tutti sempre dato un'occhiata
Alla sua quarta generazione vedete che pentito cioè esattamente come nell'opera lirica c'è una parola soprano l'apparato attorno non c'è un'altra America Sanza
Non tornarono sopra non c'è più traccia il suo senso Brecht una qualche cosa dev'essere accaduto in questo diritto già sconquassato da tempo
La procedura giudiziarie tra gli organi di stampa vengono e questo non lo lo sappia il processo di tipo inquisitorio deriva direttamente da quello che io definisco diretta vedi certi codici pontefice il segreto
Del come si trascinavano con sé compiaciuti gli inquisitori basta leggere quanto previsto qui ci saranno e mi auguro che ce ne siano sempre di più dei giovani socialisti dei giovani liberali dei giornalisti dei giovani di residenza senza etichetta perché la giustizia problema che dovrebbe appartenere a una tessera quadri mi sento dire per un politico da un gruppetto franchezza io non sono assolutamente un politico io sono un uomo fino alle tante nerissimo di cinquantacinque anni la sera andavano a letto riposando su alcune certezze stupido devo dire pare opposte devo aggiungere
Credo sia mio dovere ed ho provato continua a tenere ha fatto esplodere dentro il deserto di vergogna che ne hanno fatto e in parte continuano a farne attraverso l'aria e lo spettacolo di questo Paese che dormiva sotto l'osservatorio vi assicuro essere indimenticabile
E ha ritenuto opportuno e togliere un sulle cose che ho visto io che comunica inutile da posizioni lungo barretta di neve uno di contropotere una rivoluzionaria otto otto tristi ecco
Ma dal centro nella realtà così sconosciuto così disgusto USA e così frequentemente potrà vasta e persone teme possano cadere teste
Questo è tutto per quello che riguarda la grandissime linee i mali della giustizia nel senso di una parola sola ma convergono su questa parola mille problemi sul quale potremmo discutere non il giorno ma nei mesi e negli anni il codice di procedura penale ho detto perché il settimo
E poi ormai dei templi che vogliamo moderni il tipo di sistema il quesito in un'accusa attorno in Inghilterra per esempio non analisti corse dopo ventiquattro giorni ventisette giorni
Ventisette c'è stata una rivoluzione giusta in Inghilterra perché la detenzione preventiva è stata passata c'è un carico hanno detto i magistrati milanesi
Lei cause che impedivano la macchina giudiziaria inglese Eric servizi il cittadino come dovere di uno stato accusato impedirmi di essere il corso ventiquattro giorni ha portato a ventisette la stampa si è scatenata l'opinione pubblica e se scatenata giustamente perché per l'inglese
Un minuto d'un giorno un minuto di potere preventiva ecco non so inconcepibile
Ma l'Italia ne sanno della rassegnazione
Il cranio delle sospiro
Le traendone due non i tempi della giustizia personale da noi non ama questo questo corsi io mi rifiuto di credere che l'Italia sia un Paese che abbia la cultura del disprezzo della diversa della ditta
Della salute dell'uomo e le persone che gli sono accanto e dei figli spento fino a questo punto io non credo
Che esistesse
Un Paese che ha fatto molto per avere una carcerazione preventiva ottenuta con i metodi più belli cioè la moltiplicazione dei mandati di cattura non appena vedono decadenza dei termini alcune appunto a Tavernelle fino a toccare dodici anni in questo caso tutto subito per primo
Essa però ha tenuto il caso Tortora si tratta ma di caso Italia
E da qualche cosa intanto forse a cominciare attorno a produrre la carcerazione preventiva introduzione di passata nessuno io ho detto beh dal cancro siamo passati alla liberamente il tiranno raffreddore torno su questi concetti vi sono tutte
Perché secondo me sono intimamente legati la libertà è una la salute l'equilibrio nel corso psicologico loro oltre che la lista lungo discorso i socialisti il prezzo di gioia questa presa di coscienza elettorale questo nelle intenzioni cioè in realtà per Corsini
E poi grafia personale finalmente
Convinti della necessità di portare avanti questa battaglia in nome del diritto con i radicali e non contro il delitto
Alla faccia di tutti i direttori di tutti i tromboni tutti i tenori della maestra ed Eva intoccabilità che certi miti pienamente diritto e il dovere quando parliamo di un problema vasto Rocca della giustizia toccano anti immigrati di coloro che dovrebbero amministrare giustizia e ce ne sono come tantissimi altri settori sarebbe come dire che siccome alcuni preti
Ma non ha domande sonora no va be'questi non esiste più che io ma no è cosa completamente diversa
Sarebbe come dire seguire ci sono ci sono dei cretini dei farabutti impreparati i tre giornalisti tra i medici non diciamo un menisco è un cane perché deve essere vietato addirittura è una sorta di diritto divino ancora separata come invece prendiamo con l'accusa ora denuncia esplorano tratti immediata che non è facile preoccupata che noi facciamo e venduta erano purtroppo a terra
Occorre provvedere Sanzo allora denunciate Cecco ovviamente e giustamente partisan azione
Non so rispondere
A una denuncia collega organismi inutili ripeto Newton il contro tempo fa finalmente con l'Associazione nazionale magistrati dopo i fatti di luglio che scatenarono ricorda le lettere si squassare una domestica
Il segretario del mio partito il vice segretario del partito socialista denunciano una metodologia il corso in atto chi ripeto autentico macelleria giudiziaria e posso fornirne ma non è il mio caso al centro del dibattito proprio a manciate
E sopravvenuti attentamente l'indipendenza del magistratura il processo il corso avremmo sornione da parte delle appunto personalmente ma allora non non parlino bene il teste insieme a altri il costo altre vergine che venivano toccati nel punto sensibile detto semplicemente nell'ultima l'altro giorno però il Consiglio Superiore della Magistratura che a parole dovrebbe essere l'organo di autogoverno quindi occuparsi unicamente in questioni attinenti all'interno della magistratura assalto filtrano notizie la notizia che il Pubblico ministero Calogero
Quello che felicemente regnante approvato
Col processo sette aprile che assomiglia moltissimo a quello
Napoli pistoni dicevo col tecnico del diritto è uno studioso del diritto uno studente di diritto e dovere prodursi conto che quanto tutti i processi si assomigliano come vastità imbattersi Maxinca mi piace Brazzi quanto tali maxi gonna l'obliterazione
O tipiche cose terribili con animazione maxi processo è parola che immediatamente evoca in me
Sospetti turbamenti preoccupazioni che doveva essere dice l'ONU e l'imputati magistrati ebbe su questo io qualche
Eccezione sorella assolvere fatto sta che è vero che c'erano le fanno dei magistrati deve farle politici ma non ho mai sentito dire che pessime leggi e quelle sull'emergenza indiscutibilmente possono però erano e lo sono soprattutto quelle perpetuato in un'emergenza le pessime leggi non ha mai fatto buoni magistrati
L'accusa è forse sono andato un po'troppo braccio e me ne scuso forse mi ha portato un po'troppo la tensione veramente personale percezione questo che è il problema che dovrebbe essere affrontato il baccalà Serena ma accanto alla serenità telefono confina col sonno con uno sbadiglio nel cortile tanto siamo in Italia chi l'ha detto in questo Paese processi devono essere quelle cose vergognose che si celebrano il nome devo dirlo
In molti casi nella cosiddetta giustizia che gli ho detto che questo Paese non può cambiare con l'apporto democratico nonviolento
E quelli che sono i partiti rappresentano né in Parlamento questa Repubblica e che verranno accolte occuparsi della sorte del cittadino che il magistrato una sua camera lei di difesa molto assorto del motivo per cui quando provvedono tra di loro ci sono degli spostamenti semplicemente gli serve per cui magistrato che commesso ci sono i fondi realtà molto gradito premette mille volte più grave perché il commessi appunto dal magistrato
Vengono trasferiti passò a Sanremo accennare piace perché ne andrà a Sanremo invece che fare il giro delle carceri ininterrotto per verificare propria scoperta la mia tenera età cioè che questo Paese è un Paese e in cui ci dice
Il delitto Rapetti alcolica bisognava forse complice
Avete non sono affatto più difficili se continuano così le cose del diritto romano Paese di altra estrazione in quello anglosassone sono più edilizio rumeno ed un noi che siamo soltanto gli eredi de questi stravolti cordicelle petto d'impronta pontefice patrimonio USA portati al delirio da questo abuso del pentitismo da criticamente accettato Repetto
Qui si condanna illegalmente il pentito qui si condanna per delitti insoluti non per sentito dire che alcune peggio
E questo naturalmente nel resto retorica la mi pare parole eventuali hanno deciso
Da tempo l'ha detta lunghi strumentalizzare nel caso io non avrei nessun'personale
L'interesse
Abbatterli come l'impatto anzi mi hanno detto rimproverato se stava zitto
Forse e perché devo stare zitto io un dare reato non sono nato sorgono sono nato schiavo questo disco utilmente da un bacio la mano
L'evidentissimo che ne basta una se la bastonata rende migliore del coniglio e io e questo fino ai suoi atti recanti la riserva a un altro ma non a me questo credo il compito di ogni coscienza onesta libera tutto questo non c'è stato visto come uno scandalo una provocazione priva eccetto la parola provocazione perché credo il significato profondo della parola provocazioni non sono credente lo dico senza iattanza ma credo di capire cosa volessero vedevano dicevano però eccetera necessario che gli scandali accadano soltanto ma bisogna farli esplodere come fuochi d'artificio senza che questi fuochi non contribuiscono all'immigrato per tutti una realtà e deve essere diversa io avrei potuto tranquillamente starmene a Strasburgo per quattro Sacco tranquillamente
No io non ho tirato in faccia questa immunità parlamentare veneta era lui spieghiamo il perché
L'impero biliare cinquecento mila persone che hanno avuto fiducia in me lontano arresti come diceva il PM Marmo che ho denunciato devo restare tra un minuto
E anche questo ma come si permette ma come si permette denuncia infine il suo stemma trattamenti è un'altra e questo è lo stesso che vedono in prima l'altro la commissione giuridica di Bruxelles
Alla unanimità respinto
La seconda autorizzazione a procedere l'inchiesta
Contrordine per aver detto al Pubblico ministero Marco Pinotti Enzo un'indecenza
Questo immediatamente scatenò nel tribunale in alternanza libido
Deceduto a questo torneo e cinismo nel procedere contrordine
Si tratta commissione giuridica alla cultura biblica cioè inglesi tedeschi francesi Simonetto la consolazione nazionale anche un paio di dettagli alla unanimità respinto al mittente definendo indecente la richiesta di autorizzazione a procedere
Questo non risolverà nulla perché tra pochi giorni le dimissioni del Presidente
E quindi non in regola ma veniva
Vorrei con animo diverso io volevo aspettare che maturassero alcuni eventi l'arrivo attendere nemmeno la certezza assoluta che l'indecenza nel seicentonove e che si capisse da che parte stava l'arbitrio da che parte stava latte nel merito è pessima amministrazione della giustizia lei da che parte stanno i diritti violati del cittadino
Questo è avvenuto in parte avverrà nei prossimi giorni le ho seguite le tecniche me perché io non so questo dipende credo non si chiude se mi manderanno in cella scossoni manderanno agli arresti domiciliari seguire tutta questa vicenda credo con l'interesse non rotocalchi distico
Alcuni giornalisti
Voleva perché la superficialità di certa informazione la Giunta agevole certa informazione ed Emilia ricetta certezze
Pare di informazione a chiamare l'incertezza quando si sommano deflagra Marco Cassetti tremendi e le sigarette perché questo passo telefono
Dal più profondo della mia coscienza da che parte sta la verità e la giustizia Pietrafitta artistica e organismo sassolini settori Titta Ferrucci grazie
Grazie scusate rampa sarà un ragazzo psicoterapico a contribuzione per pagare quest'Aula grazie passa banale avvocatessa Alma Agata Cappiello responsabili che civili del Partito socialista a Milano
Innanzitutto vi ringrazio per avermi invitato e per dirvi che in questi ultimi anni noi socialisti abbiamo denunciato a più riprese la crisi il problema della crisi della giustizia
Motivandola soprattutto con tre in tre punti il primo è il discorso della non inesistenza delle strutture e della loro inefficienza
Il terzo punto invece il discorso del abuso che alcuni alcuni magistrati hanno posto in essere in questi ultimi anni
E ovviamente soprattutto per quanto riguarda questa terza denuncia siamo state più volte attaccati dei magistrati
Dicendo che così noi socialisti avevamo intaccato la loro indipendenza noi socialisti diciamo che non non abbiamo attaccato la loro indipendenza perché un conto è l'indipendenza un conto è la non possibilità di critica del loro operato
Tuttavia noi crediamo che le nostre denunce unitamente alle denunce dei gli amici liberali e dei compagni radicali e quindi non è un caso che oggi qui e a questi incontro sono presenti questi tre partiti
Sono serviti a due cose la prima è
Riportare il problema della giustizia come momento centrale di tutta la politica del nostro Paese il secondo punto e questo è un punto per noi molto importante riaprire all'interno della magistratura un vero confronto culturale io vengo da un incontro che il responsabile nazionale della giustizia le accompagnano rivuole andò ha fatto giorni fa a Roma e vi posso assicurare con e dire con un certo ottimismo che si è visto nell'intervento dei magistrati
Presenti in questo convegno che all'interno di di alcuni della di alcune correnti della magistratura c'è un momento di ripensamento di autocritica di comportamenti della magistratura
E noi ci auguriamo che questo possa servire a contribuire alla alla realizzazione all'approvazione delle riforme che giacciono in Parlamento per un per una realizzazione di una diversa giustizia
Storicamente noi siamo passati dopo il dopo le le bolle le due guerre mondiale al periodo del dopoguerra
A un considerazione del magistrato come organismo realmente a imparziale
Attraverso quale norme ad esempio attraverso le tutta la normativa del cinquantacinque attraverso le sentenze della Corte costituzionale degli anni sessanta
Attraverso voi non ve lo potete ricordare perché siete ancora giovani la legge Valpreda verso il mille novecentosettantadue che certamente garantivano e hanno garantito la difesa dell'imputato
Tuttavia successivamente proprio grazie soprattutto all'acuirsi della criminalità organizzata non dimentichiamoci del terrorismo eccetera
Si è creata è stata approvata portata avanti tutta la normativa dell'emergenza e tutta la legislazione intorno al pentitismo
Noi oggi non vogliamo criticare in assoluto
Il discorso del pentitismo diciamo tuttavia che un conto e non disconosciamo quanto possa essere stato importante
Per sconfiggere o comunque per dare sicuramente un taglio al tutto quella che era la criminalità
Del terrorismo l'utilizzazione del pentito diciamo soltanto che non è giusto trasferire proprio sic et simpliciter
Quella normativa per illa
Criminalità organizzata e soprattutto denunciammo l'abuso che c'è stato che c'è da parte di alcuni magistrati di quella dell'applicazione di quella normativa
Mi riferisco ad esempio all'uso che viene fatto da parte di alcuni magistrati del cosiddetto mandato
Dittatura facoltativo cioè non obbligatorio voi sapete che il nostro codice di procedura penale dice che occorre che l'imputato
Sia pericoloso occorre che l'input che ci sia la il timore di un inquinamento di prove occorre e occorre anche che
Il pericolo di fuga da parte dell'imputato in realtà poi abbiamo visto come da parte di alcuni magistrati beninteso non di tutti i magistrati come diceva torto prima ma di alcuni magistrati si sia utilizzato questo strumento
In maniera indiscriminata
C'è anche poi un altro discorso ed è quello che le dichiarazioni le testimonianze dei pentiti non devono essere considerate un principio di prova che devono essere poi verificate non debbono essere stesse cose essere considerate una prova piena e DP riporta una dichiarazione che non è una dichiarazione di avvocati ora una dichiarazione attività ad esempio di condannato gli imputati lo stesso Imposimato due giorni fa a questo convegno ha dichiarato esplicitamente che molti pentiti nei processi mento no ripeto Imposimato l'ha detto non solo ma che in molti pentiti nei processi collegialmente decidono di mentire ecco ed è credo che sia un momento abbastanza c'è una nota abbastanza significativa insomma dopo il fatto che sia stato detto non da avvocati da maternità imputati ma da Imposimato c'è anche un altro grosso problema a nostro parere
Che è quello del
Del patteggiamento
In realtà e qui effettivamente c'è anche una corresponsabilità del del potere politico che in assenza di regole precise
Sì che rischia di vanificare quello che è il principio costituzionalmente garantito della obbligatorietà dell'azione penale ma chi fa il patteggiamento il carabiniere
Il sostituto procuratore e noi socialisti pensiamo che non sia giusto lasciare a questo a questi organi
Discrezionalmente
La decisione di una fase che anche se non è è e non è e pre istruttoria non è inserita nel processo penale però in realtà finisce con il determinare sia la fase
Istruttoria sia la fase poi di Paddy batti mentale decisionale del processo penale non dimentichiamoci che poi negli ultimi tempi e molto più difficile trovare dei magistrati coraggiosi che in realtà
Vanificano pongo pongono in discussione quello che sono le
I capi d'imputazione nei confronti di alcuni imputati c'è poi il grosso problema del timore di alcuni magistrati cioè da parte di di alcuni giudici nei confronti di alcuni magistrati superporto Gatti
E ritornando un attimo al discorso del
Dell'uso a volte indiscriminato di cui dicevamo prima del mandato di cattura facoltativo cioè non obbligatorio
Noi socialisti riteniamo non corretto che si è lasciato a un giudice monocratico
La decisione in merito pensiamo invece che sia importante che ci sia un giudice il così detto invece un tribunale più che un tribunale delle libertà soprattutto un tribunale della carcerazione
Queste sono soltanto alcuni flash date sul problema della giustizia penale quindi come intervenire innanzitutto sud dove sono le le modifiche che vanno immediatamente apportati suddividere i due momenti tra magistratura
Inquirente e magistratura giudicante la magistratura inquirente in realtà a il vero compito accusa teoria cioè investigativo che non può essere proprio della magistratura giudicante che invece deve e deve essere un'ora un organo imparziale in questi negli ultimi processa in realtà questo cioè si è verificato una commistione
Tra queste due competenze un'altra cosa estremamente importante averle portare ad equilibrio
E qui certamente sono modificando il il processo e il procedimento penale tra difesa e accusa si parla tanto
Del di alcune atteggiamenti dei magistrati ma non si parla mai di come tutto sommato soprattutto nel processo penale gli avvocati cioè la difesa degli avvocati viene veramente mortificata in questi giorni non è di questi giorni ad esempio il Consiglio dell'ordine di Milano vi parlo anche poi di cose c'è una uscito una grosso bailamme tra consiglio dell'ordine tra avvocati e magistrati
E naturalmente gli avvocati devono praticamente sottostare perché quello del magistrato è in realtà veramente il terzo potere
Altro problema è veramente la carenza di strutture dicevamo giudiziari e il nuovo disegno di legge sulla finanziaria che prevede prevediamo speriamo come socialisti che pur essendo perfettibile possa essere approdato nei tempi in realtà prevede un aumento di stanziamento per quanto riguarda le strutture
Giudiziari
Ma non solo il problema è del della carenza giudiziario è anche un problema di inefficienze di queste strutture
Quindi necessita un riassetto Rio organizzativo delle strutture stesse da parte del Ministero di Grazia e Giustizia perché in realtà poi da questa crisi chi viene totalmente colpito
Eric l'imputato e il cittadino solo isolato indifeso e soprattutto il cittadino meno abbiente
Il cittadino non abbiente non è certamente tutta questa situazione di crisi avvantaggiati avvantaggia la criminalità organizzata
Ma si parla tanto di crisi della giustizia penale
E io credo qui come civilista che per non solo che vada sottolineata in realtà un'altra crisi che a mio parere è una crisi ancora più forte ed è quella della
Giustizia civile già nel momento di accesso alla giustizia pensate ragazzi esiste un articolo della Costituzione articolo ventiquattro che prevede che per i cittadini non abbienti
Qualora non ci sia la possibilità di difesa intervenga lo Stato dei oggi mille novecentottantacinque vige ancora un altro vige ancora la legge est del gratuito patrocinio che una legge del mille novecentoventitré
Che che è per accedere innanzitutto occorre un certificato di povertà quindi è un atto non abbienza totale insomma no
Un attimo secondo spetta Tortora secondo occorre è dimostrare che la il motivo per cui accede alla giustizia un minimo di fondamento giuridico giusto
No terzo occorre un avvocato per accedere questa ecco cioè a costi già a a costi elevati già l'accesso alla giustizia non so
O c'è in realtà una commissione con buona pace del mio amico avvocato Pagani che oggi non è qui che è membro del consiglio dell'ordine di Milano
Che dice che in quanto fa parte della commissione del gratuito patrocinio a Milano dice che in realtà ma non è vero il gratuito patrocinio Milano
Funziona l'amico e collega Savasta vi può dire invece com'è la situazione bene
Esiste questa normativa ci sono state tentativi di riforma
Di questo legge del gratuito patrocinio addirittura l'ultimo se non sbaglio correggimi Roberto fu quello del settantatré per cui era previsto una riforma generali cui costi allora nel settantatré e quindi ne parlo di
Quindici anni fa no quindici dodici anni fa
Tra quindici Roberto settantatré all'ottantacinque dodici dodici basta
Allora vide dodici anni fa erano previsti costi di novanta miliardi bene questa riforma cade perché poi Cardella legislatura
Tuttavia oggi noi diciamo con i costi i e di un bilancio con un Bilancio in rosso
Con un bilancio dello Stato in rosso è ipotizzabile per vedere un'ipotesi di riforma del gratuito patrocinio ok
Tuteli tutti i cittadini per qualsiasi questione no è assolutamente pensate in Inghilterra ci sono delle Poste easy
Dell'ipotesi di intervento dello Stato ma solo per alcune questioni ad esempio vengono escluse le assicurazione infortunistica e altro e allora
E allora diciamo noi socialisti anzi è un altro è un progetto a cui Anna ha lavorato a parte la commissione regionale del partito socialista a Milano alla Commissione diritti civili
Ed è stato recepito in toto dalla dalla direzione dal dall'onorevole ammenda
Perché non ipotizzare prevedere
Almeno per alcune questioni a livello locale l'intervento dell'ente locale per alcune questioni ovviamente non per tutti
Ad esempio per alcune questione che possono avere una rilevanza sociale particolare non perché le questioni penali non siano importanti non perché le altre patrimoniali non siano importanti ma ad esempio il le questioni che riguardano il diritto di famiglia
E perché non ipotizzare ad esempio che il Comune di Milano possa prevedere un fondo di giustizia che in parte contribuisca ad alcol le spese ma dei cittadini milanesi non abbienti in parte impicco almeno prevedendo un po'per la realizzazione di un progetto pilota perché ad esempio non per vedere nel in a organismi assistenziali o nelle presso il consultorio in qualsiasi altra struttura dei centri di consulenza
Giudiziaria beninteso ma anche questi centri sosta debbano sostituire e anche qui quando ho chiesto il parere ad esempio del consiglio dell'ordine c'è stato un
Un chiudersi a riccio del consiglio dell'ordine a Milano perché si temeva che in qualche modo potesse e gli avvocati potessero fare perché non che si sostituisca questi su questi centri si debbano sostituire all'avvocato ci mancherebbe
Altro è una consulenza stragiudiziale un momento iniziale per intervenire per infornare i cittadini su quelle che quelli che possono essere le ipotesi di movimento nella fattispecie perché ad esempio e non per vedere che per alcune fattispecie intervenga intervengano gli avvocati dello Stato intervengano gli avvocati iscritti all'ordine speciale degli enti pubblici insomma noi pensiamo che in qualche modo bisogna incominciare a razionalizzare a prevedere in qualche modo con progetti Pilati interventi poi di difesa al cittadino soprattutto interventi al di difesa del cittadino più debole
No naturalmente sostenendo anche altri parte sì quale una riduzione dei costi processuali delle procedure Ade in analogia ad esempio con il processo del lavoro ci sono procedure incivile pensate ad esempio a procedure come quella del divorzio o quelle quello delle separazioni
Ormai col divorzio e noi abbiamo presentato come socialisti a firma della senatrice Elena Marinucci un disegno di legge di modifica
E ad esempio i tempi procede dalla separazione al divorzio questi cinque anni in cui medio tempore poi si costituiscono le famiglie di fatto non perché non si è si socialisti siamo estremi matrimonialisti ma perché all'interno ad esempio di una famiglia di fatto i soggetti economicamente più deboli e mi sia permesso qui non
Ma il mente sono le donne ma non soltanto le donne da queste situazioni nel momento in cui la famiglia di fatto entra nella patologia
Non hanno nessun tipo di difesa
E allora e abbiamo previsto anche in questo nostro disegno di legge costi procedurali praticamente inesistenti per quanto riguarda ad esempio Lelli posta la la tassa di registro le tasse ammesse il la la che lui le spese di carta bollata e anche tempi processuali più spinge più Brady
Ad esempio se una separazione consensuale si può stare previo accordo tra le parti in eletti dal lavoro a chi si occupa di diritto di famiglia sa che tutto il lavoro dell'avvocato nella fase stra sia si può fare in udienza davanti all'odiato dal presidente in udienza sola con poi il cui provvedimento viene poi omologato dal tribunale perché non si può fare anche quando c'è l'accordo
Dei dei separati anche tra e e qui tra le parti che chiedono il divorzio quindi accordo per quanto riguarda i figli e per quanto riguarda la par
Il patrimonio la parte economica perché non può essere previsto anche una procedura per i di Barzio in questo caso così né ama analogamente alla separazione questo
E
Siamo stati attaccati dai democristiani in questo perché han detto che i socialisti poi naturalmente anche nel disegno di legge presentato poi dei repubblicani dal pressing persino dal Movimento Sociale disegno di legge di filetti è un disegno di legge
Direi veramente discreto degli amici Repubblica veri liberali ed altro
Perché non per vedere anche queste ipotesi
In questo modo si ridurrebbero i costi della giustizia si ridurrebbero i costi della giustizia soprattutto poi per i cittadini più deboli
Ci sarebbero altre cose da dire ad esempio la modifica esiste di il eliminare il tribunale dei minorenni non eliminarlo tout-court evidentemente ma ad esempio per tutta la parte che riguarda la la la giustizia dei minori
Ci sono se ne occuperà il giudice tutelare il tribunale ordinario il giudice dei minori
Alla fine si arriva a una isteria di provvedimenti anche sullo stesso caso perché ad esempio il tribunale dei minorenni è competente per l'affidamento dei figli e nelle dei separati delle dei delle famiglie di fatto il tribunale invece ordinario competente per i fili per quanto riguarda le separazioni e i divorzi alla fine veramente credetemi si arriva a del una isteria dei provvedimenti
Per cui anche come socialisti noi prevediamo di presentare un disegno di legge che incorpori il tribunale dei minorenni e nel ma nella magistratura ordinaria perché per il resto il tribunale dei minorenni nasceva correggimi Roberto mi sembra nel trentatré come per quanto prima fascista per quanto riguarda soltanto soprattutto la parte penale rieducativa fu soltanto successivamente con la legge del settantuno successivamente all'adozione speciale del sessantasette
Che si diete una competenza estesa e io non so se qui ci sono magistrati dei delle tribunale dei minorenni ma vi dico come avvocato in realtà che
Le le parti hanno una possibilità di essere difese c'è un potere discrezionale più ampio il tribunale dei minorenni che Speer qualche volta non sempre evidentemente per Obama
A discapito anche dell'interesse del minore stesso dei genitori quante inseguimenti nelle successivamente alla legge del settanta sessantasette sull'adozione speciale quanti casi di opposizioni di INCE Vittori naturali dei dei genitori naturale ai decreti di abitabilità dei minori furono furono rigettati dal Tribunale dei minorenni tanto è vero che nell'ultima legge sull'adozione il primo articolo
No che perfettibile ed è criticabile dato tanti punti di vista nel primo articolo è previsto espressamente perché e l'adozione deve essere il momento estremo il primo momento deve essere lo Stato deve intervenire in qualsiasi modo per sorreggere il il la famiglia
Naturali la famiglia effetti quindi molti sono gli interventi che devono essere portati avanti da legislatore ad esempio il discorso anche del riforma dell'ordinamento professionale degli avvocati prima parlavamo criticavamo
E abbiamo criticato certe posizioni certe decisioni della magistratura Mana localmente dobbiamo criticare anche la formazione professionale della Galleria degli avvocati
E allora abbiamo presentato in un disegno di legge come socialisti in quei primi firmatari il compagno comunista Ricci secondo firmatario senatrice Marinucci
Sull'ordinamento professionale riforma dell'ordinamento professionale degli avvocati per migliorare la loro professionalità
è in realtà
è evidentemente ne abbiamo parlato più volte con Roberto Savasta e anche questo deve essere migliorato per fede ma perché non si metta all'ordine del giorno quindi io credo che io credo che sia importante quindi intervenire anche perché questo secondo momento questa seconda fase debba essere in realtà supportata dall'approvazione di tutta una serie di riforme dalla riforma del codice penale quanti anni segretario questo vent'anni ormai vent'anni e più
Dal da alcune riforme del di della cosiddetta per quanto riguarda il settore civile della giustizia minore ma che poi minore non è perché quando nel convenga dire alla alla Larturo alla al al cittadino che è minore questa giustizia ad esempio la riforma di tutta la magistratura così detto onoraria
No questi giù i conciliatori i pretori onorari ecco pensate la gravi o con lei modifica del delle competenze per quanto riguarda la il il conciliatore che il primo livello il primo grado che oggi è competente per cause fino ad esempio in un civile fino a un milione e anche il potere di decidere secondo equità equità vuol dire
Partendo dalla legge avendo la possibilità di intervenire con un minimo di discrezionalità
Ecco pensate come si è necessario assolutamente necessario in questa seconda fase intervenire
Su tutte queste riforme che giacciono che possono in Commissione giustizia della Camera e del Senato non sono ancora messe all'ordine del giorno
Quindi noi socialisti voglio dire abbiamo effettivamente abbiamo denunciato certe situazioni e abusi della magistratura ma analogamente io credo che ci dobbiamo impegnare per fare in modo che questi queste riforme questi disegni di legge vengano messi all'ordine del giorno e vengano approvati e poi successivamente attuale
Roberto Savasta responsabile o giustizia a livello nazionale del Partito liberale italiano
Il titolo che i movimenti giovanili hanno voluto dare a questo convegno e provocatorio ma emblematico
L'Italia è stata sempre considerata l'aveva detto anche torto alla detto torto alla sua relazione la culla del diritto una patrimonio che si esportava all'estero come elemento di imitazione
Da qualche anno a questa parte effettivamente vale più la frase tra parentesi stiamo assistendo a un rovesciamento della delle tradizioni giuridiche e della cultura giuridica del Paese
E non è un fatto casuale in questo Paese non avviene niente per caso
Io credo che qualsiasi evento omissivo o attivo avviene perché ci sono interessi che spingono a omettere può fare io sono convinto che la giustizia è stata trascurata nel nostro Paese perché vi erano interessi specifici politici ed economici a non fare giustizia
Tant'è vero che in crisi tutta la giustizia
è in crisi quella penale è in crisi quella civile ce l'ha detta Alma Cappiello prima è in crisi la giustizia amministrativa
è in crisi di efficienza di capacità di incidenza di obiettivi da raggiungere ma la cosa più grave di questi ultimi anni
E che sono in crisi i principi giuridici dello stato di diritto
Quando ha detto l'amico Pennisi introducendo questo dibattito fa rabbrividire
Un rettore non da un'aula quando nell'aula si fanno si fa di tutto
Nelle aule universitarie a richiesta dei movimenti agli studenti non mi risulta danni che siano vietati dibattiti e un dibattito serio con questo titolo non può essere ospitati in università
Perché abbiamo un condannato il Torino cosa che condanna
Ma si collega a quello che è stato scritto sui giornali ieri
Proprio è il segno della decadenza della cultura giuridica in questo Paese
Le polemiche sul fatto che un partito politico che ha viva Dio il diritto di scegliersi i suoi rappresentanti all'interno come crede
Non doveva essere ricevuto dal Presidente da Repubblica
E abbiamo sentito Soloni
Come il professor Neppi Modona non Odone
Il quale sarà prossimo rappresentante comunista nel Consiglio superiore la magistratura
Cioè questi non sono personaggi minori l'editorialista casuale sono esponenti di una cultura precise di un filone che ha una sua paternità è una sua identità precise
I
E disquisisce ancora fino a quando non è cambiata la costruzione dello non credo che mosso neppure mettersi in dubbio che un cittadino italiano il colpevole dopo una sentenza definitiva chiunque sia e signor Enzo Tortora noto a tutti io su di loro Giuseppe Brambilla noto a qualche angolo periferico di Milano
Questo che fa preoccupare
E questo che noi dobbiamo assistere costantemente a un dibattito su questi argomenti
Comunicazione di che non so neppure provocatori ma da Soloni da quelli che sanno la verità che la vogliono imporre agli altri
Che censurano Cossiga perché ha fatturato dovuto costituzionalmente e istituzionalmente
E mettono in dubbio la credibilità di tutti
Sempre ieri sera tornando la un'altra manifestazione apro il telegiornale della notte e assisto dilazionato Tortora prima la sentenza d'appello di Bari dove Maria ha fatto otto anni di carcerazione preventiva degli orari e allora è perché una una gratuito dei detenuti
L'aria a che ha fatto otto anni ed Ezio preventiva di cui una parte sia pure a scomputo una condanna definitiva ma quattro anni anche in conto dei di vestito di una sentenza del Tribunale di Trani in appello è stato assolto
Sia pure preso vigenza di però
Queste sono le mostruosità
Che noi affrontiamo
Qual è la nostra posizione io tempo non è molto quindi vorrei soffermarmi soprattutto sugli aspetti penali anche se io penalista non sono ma perché sono quelli che fanno più notizia sono quelli più eclatanti sono quelli che più il cittadino vede perché la stampa recepisce questi nuovi problemi estremamente importanti e non non meno gravi del diritto civile per il dirigibile non fa cronaca non fa notizia
Fa notizia il processo penale
Quale obiettivo vogliamo raggiungere se vogliamo riprendere la tradizione culturale e giuridica italiana
Due elementi fondamentali e inscindibili tra loro devono essere gli obiettivi della giustizia penale
La sicurezza dei cittadini e quindi fatto che si faccia giustizia e chi è colpevole sia condannato in tempi brevi
E non a distanza di decenni e che si mantengono sempre in ogni evenienza le garanzie dei cittadini che non devono mai essere compressi in funzione della sicurezza
Nella sicurezza deve essere compresso in funzione delle garanzie nelle garanzie deve essere compressi in funzione la sicurezza in un sistema civile e democratico
Devono convivere queste due esigenze che possono convivere perché esistono le possibilità di fare giustizia seriamente senza comprimere le garanzie individuali
Perché ci siamo ridotti in queste condizioni
Ci siamo ridotti in queste elezioni perché negli anni settanta di fronte a un fenomeno poco controllabile politicamente
E anche sul profilo giudiziario il terrorismo
Sono state attuate
Delle norme cosiddette di emergenza
Che hanno compresso
Alcuni alcune garanzie individuali
Ma che sia pure temporalmente ero necessitate dall'alternativa chiave del Paese per combattere il terrorismo
O applichiamo qualche norma d'emergenza a tempo vale o facciamo la guerra civile
Guaccero lavori del movimento sociale per fortuna nel Paese si è optato sia pure con grandi sacrifici con grandi critiche con grandi resistenze a questo primo aspetto
Noi ci siamo battuti come liberali perché tutte e due le leggi sull'emergenza adesso dei termini di scadenza
è stato faticoso tenere la maggioranza in Parlamento sul termine di scadenza
Si diceva poi lo revochiamo sappiamo in Italia le cose con poi si avevo come si modifica
L'emergenza e finite
L'emergenza era collegata al fenomeno terroristico
Avremo ancora qualche rigurgito locale qualche sparso operatore ma il fenomeno terrorista o del terrorismo degli anni settanta è finito
è finita l'emergenza sono scadute quasi tutti o forse tutte le leggi dal di allora
Compreso qua del pentitismo
Che nell'ambito del terrorismo aveva sia una ragione e ha dato anche dei risultati
Aveva una ragione
Perché in un movimento
Siamo benevoli a grandi linee ideologico
O che aveva l'obiettivo di raggiungere determinati obiettivi politici
è ammissibile
Soprattutto quando è sconfitto che ci sia un cambiamento d'opinione
E io sono convinto che molti hanno cambiato opinione
Io sono stato un paio d'anni fa a Rebibbia a parlare col gruppo dei dissociati dal terrorismo non mi ricordo in questo momento il nome
E stato due tre ore a parlare con loro
In alcuni mi è sembrato più convinto in altri meno convinto ma è indubbiamente si rifà a fatti che hanno dieci anni ormai di anzianità e quando questi soggetti avevano la vostra età o anche meno Della vostro et quindi è pienamente logico in un paese democratico
Che a distanza di anni si tenga conto anche del cambiamento ideologico e di questi alcuni dicono abbiamo perso lo stato è stato più forte
Alcuni dicono abbiamo sbagliato pochi
Alcuni dicono credevamo di fare la nostra battaglia in quel modo dimostrò che abbiamo sbagliato a farli in quel modo molto più credibile viale
Ma questo è il fenomeno terroristico
E ha dato anche dei risultati
Ma anche l'applicazione del pentitismo del terrorismo è stata diversa da come viene applicata oggi
Il pentito a lato delle strade però da colorati impedì l'abbiamo trovati coi le armi i cadaveri i morti cioè nessun appello scatola chiusa la dichiarazione dei pentiti anche del terrorismo in cui c'era una legge
Che diceva come ci si doveva pur adeguare
Sì c'erano i riscontri obiettivi
Io sono del gruppo tal dei tali avevo il mio corpo inviato all'Italia si va via magari guarda caso si trova
La cosa inammissibile
Nelle cose inammissibili sono due la prima
E che dobbiamo abituarci tutti a eliminare dal nostro linguaggio la parola pentito
Chiusa la fase del terrorismo non esiste il pentito
Non esiste giuridicamente
Non esiste sociologicamente non esiste politicamente
Esiste il delatore
Esiste quello che in diritto si chiama la chiamata di correo e quindi il colui che chiama in correità un altro
Esiste il complice el compartecipe non esiste il pentitismo non è previsto non no non ha senso i cosa ti penti
Ti penti solo perché coinvolge altri non è che rinnega i quello che hai fatto
Non è chiaro motivo ideologico per rinnegare questo
E credo abbiano tipico perché nei reati poi di grande criminalità organizzata i reati di mafia e di camorra non esiste il pentitismo che non sono reati ideologici sono entrati collegati a dei grossi sistemi economici a dei grandi interessi economici e quindi non esiste proprio strutturalmente idealmente questo concetto se non nella versione cattolica di quello che si pensa che il titolo che ha fatto ma non è comunque il pentitismo
Che è stato il introdotto sia pure a tempo nel nostro ordinamento per i fenomeni del terrorismo
Non è vero che c'è l'emergenza
Per affrontare i problemi ma sentiamo
Perché non sono questi gli strumenti che valgono
Si poteva combattere prima e si potrà combattere dopo
Alla base liste solo la volontà politica di affrontare il problema della mafia e la camorra
Quando si muovono interesse se si pensa che il mercato della droga solo nel nostro Paese si parla che sia di sette mila miliardi
In un anno e questo è un dato che io riferito all'ottantatré e non adeguato penso che sarà aumentato
è chiaro che dietro questi movimenti sono grossi interessi politici spara
Non a caso il problema Cirillo vede coinvolte alcune forze politiche che casualmente non solo a questo tavolo
E non solo il caso Cirio
Si tratta della volontà politica di scardinare dei sistemi di organizzazione della società
Che sono nati a livello regionale in Campania e in Sicilia e che poi date le dimensioni economiche o macro economiche hanno raggiunto devono per forza estendersi in altre parti d'Italia
Questo è il modo il metodo e il sistema per combattere realmente la mafia la camorra andando a prendere chi guida chi tira le fila del sistema vedere quali protezioni politiche
Sono state date perché questo fenomeno crescesse o perché questo proprio non potesse essere colpito e condanna
Ma non attraverso il sistema
Dei relatori
Perché la camorra o nella mafia
Il relatore quello che cambia banda
Eccolo che cambia padrone
Questo in linea teorica Elina pratiche molto più semplice tortura hutu eleganza di non dirlo io sono meno elegante e posso dirlo
Ma in questi tipi di processi non si va al beneficio solo della riduzione della pena o della esenzione della pena e quindi la possibilità di assumere di riprende la libertà
Qui c'è gente che deve scontare pene per decenni che non ha nessuna possibilità di circo processi definitivi in cui non c'è la positiva della libertà e la cosa si contratta si contrattano le migliori condizioni di vita
Cioè io faccio finta di essere scarcerato ma realtà faccio quello che voglio
Nimis danno mi soddisfano le milizie mi soddisfano le mie e capacità posso ricevere uranio donna secondo le mie tendenze possono ricevere droga se sono uno che si droga
Superalcolici e lussi e questo avviene con la complicità dello Stato perché avviene attraverso le strutture
Dei carabinieri e della polizia perché non avviene nelle carsico raramente avviene le case avviene le strutture delle caserme dei carabinieri e della polizia e la complicità di alcuni magistrati ai quali fa molto comodo invece di fare le istruttorie di trovarsi i capitolati che lo ha loro servono per arrivare in porta una certa confusione confermate da questa gente
Ebbene questo sistema ma modifica aggiungiamo un altro aspetto di rovesciamento dei principi giuridici generali che il il maxiprocesso in assoluto il concetto del maxiprocesso
Il processo italiano è fondato sulla individuazione della responsabilità individuali
Dell'obbligo dell'accusa di evidenziare le colpe e le prove del singolo e del diritto della difesa di difendere punto per punto le posizioni d'accusa nel maxiprocesso questo non esiste
è impossibile avere tutele di garanzie individuali e di far valere i diritti di difesa
Sembra di tornare ai giochi circensi
Alle grandi operazioni che si faceva nelle arene
Dove a spanna si amministra la giustizia
E in questo per l'azione
Gli avvantaggiati sono proprio i colpevoli
E ogni tanto si coinvolgono altre persone
Ma il caso Tortora amici non è un caso isolato
Caso Tortora tutto il clamore del personaggio
Ma di casi torto l'Italia ce ne sono stati ci sono e Cesano purtroppo ancora molti
Vi do un episodio che Tortora certamente conosce
Nella famosa retata del diciassette giugno
è stato coinvolto anche un personaggio di cui non ricordo il nome non essendo noto
Ed era imputato di concorso in omicidio di un collega carcerato
è stato preso il diciassette giugno messo in carcere credo che lui a Rebibbia o da qualche altra parte solo nel febbraio successivo dopo dieci mesi di carcerazione preventiva
Ore undici
Sì ha preso
Ho qualche avvocato d'ufficio a quel punto per prevedere trovammo anche i mezzi ritrovarsi l'avvocato di fiducia un dirigente avvocato d'ufficio si è accordato
Ho potuto leggere gli atti magari prima di allora non si poteva fare che all'epoca dei fatti questo imputato aveva tredici anni e che comunque in quel carcere non c'era mai stato
Ha fatto dieci mesi di carcerazione preventiva
Non conta niente perché si chiama
Pinco Pallino
Non hanno una quanti casi di questo ci sono
E non solo nel processo di Napoli ma in tutte le sezioni tutti gli ambiti
E questo perché l'impegno che noi dobbiamo avere perché si dia ci ritorni alle tradizioni giuridiche il nostro Paese proprio perché ci sono tantissime persone che non hanno possibilità né di far conoscere ubicati nel difendersi
E questo è un altro aspetto che vorrei sottolineare
Vista anche la platea di giovani che c'è
E non si pensi che è un problema che riguarda gli altri
Questo è un problema che riguarda tu
Ce ne accorgiamo solo quando ci capita
Non è una cosa di cui si può e si è totalmente estranea la chiamata di correità da parte Unicredito può avvenire a mio avviso casualmente come è avvenuto in origine quella di Tortora e poi ci montata dall'agenda
Oppure può venire in altri casi in cui si è totalmente estraneo
E si è ugualmente coinvolti e con carcerazioni con processi con con dispendio di energie di danaro e soprattutto di problemi di carattere personale psicologico gravissime
Non solo per sé ma anche per coloro che ci stanno vicino
Quali sono le proposte
Che vogliamo fare che abbiamo fatto
Innanzitutto a questo punto è necessaria una normativa
Una normativa che riporti le dichiarazioni dei pentiti nell'alveo tradizionale ne siamo drastici la dichiarazione del pentito o del delatore tra virgolette vale come la lettera anonima
Serve per aprire un'indagine
Non può valere più di questo
Aperta un'indagine quindi non possono scattare manette non possedesse fa sua carcerazione preventiva si verifica se ci sono i riscontri è chiaro che si acquisiscono le nuove prove sulla base della segnalazione
Ma se riscontri non vi sono come in tanti processi quello di Napoli emblematico ma non è solo quello di Napoli questi riscontri obiettivi ebbene non ci può essere la carcerazione preventiva le tanto meno la condanna
E chiarire anche qual è
Il premier
Che lo Stato deve dare a chi collabora con la giustizia che non è un fatto nuovo lede l'emergenza nella post-emergenza
Si è sempre tenuto conto di chi collaborava con la giustizia
Ed egli si stabilisce che al collaboratore le cui accuse sono confermate sì da fino al massimo x di riduzione di pena che comunque non può essere più un terzo secondo i criteri normali e basta
Senza essere discrezionale ma soprattutto senza che si possa consentire a questi trattamenti di favore che crea un diseguaglianze
Non solo tra chi vuole fare la delazione chi non la vuole ma di chi non può farla
Perché alcuni di questi non sono in grado per essere marginali o meno di riferire alcunché e sono quindi invogliati a riferire il falso in proposito
Ci son verificati casi in questi processi
è la lettera di nell'uso provocatoria una minaccia esplicita alla magistratura o mi date quello che avete promesso o se no io nel corso del giudizio non confermo non vengo lì a fare i vostri comodi
Ma non si può essere in balìa di queste cose perché me lo potrebbe anche non confermare ma se avessero avuto i riscontri obiettivi diventare irrilevante questo gioco delle parti
E lì nell'uso non ci sono solo la pie'ce ne sono tanti in tutte le altre parti
Un altro aspetto sempre della difesa dell'individuo delle garanzie del cittadino è il rapporto che ci deve essere tra cittadini e magistratura
Devo sul rapporto di fiducia e oggi è in gran parte questo Di Muccio non c'è più
In alcune osterie di campagna si vede ancora un cartello all'interno dice per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno e qua è uguale per colpa di qualche magistrato
La gente ha perso fiducia nella magistratura nel complesso sta quindi alla magistratura
E alle forze politiche di fare le pressioni adeguate perché si è riconquistata questa funzione essenziale in un ordinamento civile
Però se le notizie sono esatte e vediamo che tra il rinnovo del CSM dovremmo avere il giudice Calogero dovremmo avere Neppi Modona dovrà avere questi personaggi chiaramente di parte ai ai piedi perse ecco che sono stato il privato trova non hanno votati adesso questo verrà viene disse ma comunque sono tre sul sui dieci sedici che deve nomina alla magistratura di questo tipo
Ora questo certo non è un aspetto convincente e non è il nostro sistema che possa ridare fiducia alla magistratura
Si tratta di affrontare una seria riforma del Consiglio superiore
Si tratta di affrontare per esempio un criterio estremamente democratico che la rotazione negli incarichi dirigenti degli uffici
Anche la rispondessi dice magistrale sì di arriva arriva crocevia toglie nel finale
Fammi sta qui
Cos'è questo concetto che se uno fa il procuratore generale a Milano deve farlo a vita
Perché poi non può assumere altri ruoli
In un Paese in cui il Presidente della Repubblica va a fare il membro di commissione al Senato
Non lo capisco in politica il presidente Repubblica il massimo organo dello Stato dopo il settennio prende se ne va via dal suo palazzo va a fare il senatore normale con tutti i lavori di routine relativi il signor procuratore generale deve rimanere sempre a quel grado o a Milano o a Venezia o Ageno ma non può cambiare è chiaro che per arrivare a queste nomine a questo punto c'è una lotta politica feroci
Perché se gli incarichi sono temporanei in poco tempo il potere si esercita poco e male
La garanzia dell'inamovibilità le per durare nel tempo il potere insistere e poter quindi usufruire dei benefici che da queste carte quindi questo è un problema fondamentale
Gli stessi inserire inserire la rotazione
Eliminare cari amici alcuni strascichi che ci sono anche nella giustizia e nella magistratura di alcune ideologie degli anni settanta che si sono dimostrate sbagliate e sono state anche dannose per il progresso del Paese per esempio questa forma di egualitarismo che c'era in quegli anni di cui oggi si fa con le conseguenze in magistratura si fa carriera non per meriti ma solo per anzianità
Ho formulato demeritato il che vuol dire poco casi eccezionali rarissima quindi c'è anche questa struttura non più di merito non più di valutazione e che che consente quindi di tenere un rapporto di tipo routinario per poter fare carriera e infine gravi e concludo un problema fondamentale e quello di affermare la responsabilità del magistrato
Non è ammissibile che in un Paese in cui tutti quanti poco tanti pagano quando sbagliano ci sia una categoria di persone che per caso ci trova d'altra parte del tavolo e consentitemi visto che siete studenti che per caso intendo che hanno fa hanno una laurea e hanno vinto un concorso
Perché non è sufficiente
Avere una laurea e vincere un concorso per quanto difficile molto meno di prima oggi
Essere dall'altra parte del tavolo e e se totalmente irresponsabile
Non c'è la selezione su attitudine aria non c'è un minimo di esperienza spesso per ragioni di organizzazione interne le questioni più spinose vengono date all'uditorio a quello che appena entrato in carriera perché così dicono può approfondire ma non ha nessun bagaglio
Culturale di maturità di equilibrio che dovrebbe avere il magistrato
Quindi
Aprire le carriere ma non solo attraverso esami e studi ma attraverso dei test attitudinali o delle pratiche specifiche
E io metterei nelle pratiche come si usa nella sala Inghilterra tradizionale che il magistrato della farsi la sua esperienza nelle carceri nelle cancellerie nei tribunali e poi quando risulta idoneo anche psicologicamente può fare i concorsi e passare dall'altra parte del tavolo e quindi avere una sua posizione responsabilità del magistrato
Che è insufficiente quella che si sta proponendo attualmente al Senato che è esclusivamente quella disciplinare
L'arresto la responsabilità disciplinare potrà essere più severa potrà essere più incisiva ma non è certo questa la soluzione ai problemi
Noi sosteniamo che debba esserci anche la rispose da civile del magistrato come c'è la vita civile di tutti i cittadini che commettono degli errori e i loro errori o di loro o loro Conte creano danni a terzi sappiamo perfettamente che la posizione liberale è una posizione isolata
La faremo la perderemo purtroppo sono convinto avremmo la soddisfazione come già abbiamo avuto in tanti altri campi che dieci anni data ci diranno avevate ragione peccato avremo perso altri dieci anni grazie
Ecco sono aperte le iscrizioni a parlare intanto c'è un intervento né in Francia giudiziaria Tribunale di Milano signor Mazzone guardo l'Osservatorio sulla giustizia promosso dall'Associazione nazionale dei rettili giudiziari
Funziona penso così sì
Bene grazie
Io vorrei ringraziare tutti quanti
Per l'invito che sia stato fatto gli organizzatori di questo convegno
Ringraziare tutti i partiti qui presenti ringraziare la Maddalena la quale si è attivata in modo egregio brevi questo incontro potesse riuscire
E vi dirò che c'è questo osservatorio di cui dirò qualche cosa successivamente
Questi questi stima vorrei fare una breve considerazione
Qualcosa la dirò a braccio
Qualche richiesta dovrò fare la gli oratori che mi hanno preceduto perché vorrei fare un po'di chiarezza e vi dirò innanzitutto una corsa che di regola mi dà fastidio sono contrario
A intervenire per la limitatezza del tempo che viene concesso di regola agli intervenire abbiamo un problema cosa che impedisce un'analisi più concreta e corretta ed esauriente dei problemi
Ecco io per esempio
Avrei da dire tante cose
Mi preoccupa
L'avvicendamento degli incarichi la temporaneità degli incarichi pensate alle continue attività di carattere elettoralistico che dovrebbero essere fatti dai magistrati per poter accedere all'incarico
E pensate alle clientele che starebbero dietro questa ma non vorrei fare della polemica d'altra parte io faccio un'attività che ha una certa importanza
Ma legata partiti anche se ringraziamo i partiti che ci danno la possibilità di dire quello che dobbiamo dire perché tutte le volte che noi ci siamo trovati a parlare di problemi con la giustizia ci siamo scontati col trito e ritrito col
Le le posizioni di ordine politico che molte volte
Impedivano per ignoranza incapacità in cultura non vai lontano nomine capacità da un punto di vista anche della dimensione morale di affrontare il problema nella sua concretezza
Ed allora attesa degli avvocati
Per motivi vari sovente non riescono a ad affrontare il problema della giustizia in concreto
Atteso che nei giornalisti i quali dovrebbero spezzare il pane della conoscenza
Spesso abiurano hanno loro attività per interessi vari più o meno inconfessabili
Molte volte i giornalisti si lamentano quando ricevo i loro l'impatto traumatico con la giustizia e di questi giorni
Quello che è capitato a determinati giornalisti di Panorama che subito otto passato il momento del dolore dimenticano che ogni attività da fare sia
Per l'ammodernamento per la democratizzazione per la crescita di questa civiltà giuridica dovere impellente è un dovere indefettibili ogni cittadino può dimenticano
Salvo a ricordarsi che esistono che esistono e cinquantasette milioni di italiani vi hanno diritto ad una giustizia efficiente valida aperta democratica
E poi dimenticarla l'altra volta quando il problema non riguarda in prima linea
E visto e considerato che oltre agli avvocati vorrei dirvi degli avvocati i quali hanno celebrato il loro convegno a Maiori qualche mese fa alla fine del convegno non hanno avuto la capacità io direi la civiltà
Di fare una mozione per proporre la responsabilità del giudice si sono ritirati indietro così come vorrei dire vorrei ricordarlo e vorrei ricordarvelo perché poi vi dirò perché è nato l'osservatorio al di fuori degli avvocati al di fuori dei partiti al di fuori dei giornalisti
Eccome impegno civile di gente che non ha nulla da chiedere a nessuno
Dei video che noi ci siamo trovati
Sovente in grosse difficoltà
Tortora
Gli ha parlato del caso Di Napoli ma tolta forse non vi ha voluto ricordare l'intervento del dell'avvocato presidente della camera penale
Il quale dopo gli interventi degli avvocati di Tortora e di qualche altro avvocato che aveva assunto determinate posizioni
Ha inteso ringraziare i magistrati napoletani per l'ampiezza di indagine e per la democrazia che avevano Santo nel condurre il dibattito come credo tutti amici la non lo so nel ricordo ricordo il fatto
La plasticità dire questo falso chiarire ma io io non lo so
A me interessa però precisare se mi è consentito
Che proprio mi sia consentito proprio tutte queste riflessioni
Hanno indotto un'organizzazione che io rappresento
A dimenticarsi che esistono talune componenti del nostro Paese per incominciare una volta che lotta d'indipendenza lotta di civiltà e lotta di dignità
E poi che
Credo
In quello che noi stiamo cercando di fare e guardate io sono felicissimo di parlare oggi con voi
Ragazzi perché indubbiamente voi costituito l'elemento più importante per il rinnovamento in termini concreti guardate che la nostra opera è molto difficile
Attaccanti talune componenti di potere stratificati in questo Paese è molto difficile
E venire a proporre delle risoluzioni a soggetti i quali hanno una impostazione di ordine giuridico teorico
Sovente distaccato dalla realtà e molto difficile molte volte se si va a parlare con giuristi
Eh sì azzardano delle ipotesi
Di fantasia giuridica ci scontriamo di fronte a ai doppioni su cui il giurista imposta la sua quotidiana azioni
Per cui andare a dire emesse io parlo a lungo me lo dite perché ho però evidente che il mio non potrà avvenire ad altre riunioni ve lo dico adesso con molta serietà
Perché il discorso che sta cercando di fare ero contento se del caso
è importante e il giurista sovente è ancorato a certi dogmi
Ad esempio se noi andiamo a parlare dell'azione penale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ci scontriamo con certi principi per cui la Costituzione ha posto l'obbligatorietà e l'obbligatorietà poi diventa obbligatorietà a senso unico
Nel senso che sono obbligato a instaurare con l'azione penale che magari voglio in quel momento e non quando è necessario in questo caso e non in quest'altro caso salvo poi a tirar fuori il caso nel momento opportuno
E quando poi andiamo
A parlare del PM e ci scontriamo contro una realtà il PM e nello stesso tempo magistrato
Dell'ordine giudiziario è oggi fa il pm domani fa il giudice
E una formazione culturale e professionale per cui affatto il PM se la porta appresso quando fa il giudice ora a questo punto il cominciamo a vedere
Cioè utile il PM nell'attuale collocazione nell'attuale configurazione possiamo ipotizzare oddio io non vorrei fare scandalizzare nessuno sono semplicemente delle ipotesi che sto facendo possiamo ipotizzare
Un diverso PMI che non si raggiunge che non sia magistrato ordinario possiamo vedere un diverso piene
Possiamo rendere
Modificare
L'istituto della inamovibilità
Per cui il giudice nel momento in cui risiede in un certo ufficio se non vuole c'è stata vita natural durante per continua a fare il pretore di Rocca cannuccia quelle diventato magistrato di Cassazione con funzioni superiori
Possiamo ritenere che si debba modificare
Il contenuto di questa funzione per cui
Ma sono con l'anzianità si riescono a raggiungere le più alte vette senza nessun bavaglio dopo aver fatto il concorso sembra
I fini di annata quando più passa il tempo più son buoni i magistrati quando più passa il tempo più diventano capaci ma senza alcun in bagno durante tutta quanta la loro carriera
Possiamo immaginare ancora
Una diversa
è una diversa composizione del Consiglio superiore della magistratura ma non nei termini in cui ogni di discutono i cultori del diritto i giuristi le forze politiche
Cioè un Consiglio superiore della magistratura posta a tutela di cinquantasette milioni di cittadini in via diretta immediata estraneo il ritorno a difesa
Della avuto come organo di autogoverno del giudice in altri termini la Costituzione
Nel momento in cui ha costituito il Consiglio superiore alla magistratura ha detto chiaramente cosa dovevo fare erano quattro le funzioni di questo Consiglio il reclutamento le promozioni il trasferimento la disciplina
Il consiglio superiore alla magistratura è diventato organo di scelta politica generale chiedi comprese le scelte di politica criminale
Che le forze politiche più consapevoli e responsabili dovrebbero rivendicare come Scelta della collettività
E non come scelta disegni la magistratura perché il discorso è semplice o facciamo fare le scelte di politica criminale a sei mila magistrati o rivendichiamo alle forze politiche
Espressione della sovranità popolare la scelta di politica criminale oppure noi non abbiamo altra scelta faremo quello che diranno
Carnevale talune parti di questo gioco sociale io vi vorrei leggere qualche cosa che avevo buttato giù
Nel per il convocato il congresso radicale
Congresso radicale e Tortora mi darà atto che non ho voluto parlare
Perché mi sono chiuso emise un giusto perché aveva notato che anche in quell'assise laddove si potevano fare delle proposizioni dicono al numero migliore di quelle che si verificano nel nostro Paese
Mi era sembrato chiedo scusa absit iniuria verbis mi era sembrato ci fosse un certo manierismo
Avevo scritto qui temono imborghesimento questo è un appunto che l'ha mai fatto sono convinto e spero che questo non si sia verificato ma non ha voluto parlare in quella sede
Perché è proprio propedeutica noi abbiamo avuto l'intervento del prenderla segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Un intervento che ha detto
Non ha detto niente ma la platea non ha recepito come fosse il vento come con una grossa apertura che egli ha pensato non si dovesse fare scusatemi io non voglio fare una critica soltanto che son venuto da voi
A parlare
Compagno tra compagni amico tra amici per dire che vi sono dei problemi che offre un piano con competenza con coscienza con coraggio o uccelli gireremo intorno mordendo ci lavoro da tentando di Lory Del sulla coda
Non non arriveremo mai assumersi
Io ho finito la vigilanza
Farò
E faremo
Con l'altre persone attente irresponsabili a questo problema
Nel mese di gennaio
Un po'di fegato convegno sui problemi della giustizia
Sul problema rapporto cittadino istituzioni e diremo
Con certezza fuori dai denti
Quali sono i problemi non voglio rubare altro spazio vi ricordo che esiste un osservatorio sulla giustizia
Osservatorio sulla giustizia per cui esiste una casella postale sei tre due due ricordatelo non tre sei sei tre due due
Osservatorio dove sono arrivate centinaia di lettere di povericristi diciamocelo chiaramente i quali in un anno il nome di Tortora come diceva d'altra parte l'avvocato Savasta precedentemente di anonimi Soggetti
Che hanno avuto la disobbedì Tura di scappare nelle maglie della giustizia italiana
Ed è questa io ritengo un'opera meritoria si vogliono se vogliamo veramente far crescere nella libertà cinquantasette milioni di individui che oggi sono considerate dei pariglia
Da un gruppo di potere di cui occorre provvedere alla responsabilizzazione sia civile sia disciplinare nel modo più adeguate alle esigenze di civiltà di questo Paese e vi ringrazio
Sono alcune domande ha chiesto parola Maurizio Baruffi
Allora qual è lo stesso
Vorrei proporre chiarimento al rappresentante liberale dalla rappresentante socialista qui presenti
Su un fatto
Il fatto quello riguardante la figura di Carlo Fioroni
Dunque mi sembra sia a norma che nei processi
Vadano confermate le dichiarazioni rese in istruttoria
Quando questi accusano delle persone e sono usate appunto come testimonianza
Ora mi sembra che Carlo Fioroni non abbia testimoniato al processo sette aprile
Per il semplice fatto che è fuggito all'estero
Con il passaporto
Probabilmente appunto anzi sicuramente firmato da Spadolini un passaporto di quelli che vengono dati agli agenti dei servizi segreti
Mi sembra anche di ricordare che in Parlamento fu presentata una richiesta di autorizzazione a procedere contro Spadolini
E che questa richiesta fu firmata se non ricordo male
Solamente da Damon proletari e radicali forse dagli indipendenti di sinistra anche
Ora il fatto non è accaduto dieci anni fa
è un fatto piuttosto recente e quindi voglio punto chiederà liberali socialisti se ritengono che anche questa sia una stortura del diritto e se lo ritengono perché allora non hanno firmato anche loro per la richiesta di autorizzazione a procedere contro Spadolini questa è la mia domanda grazie
Era rispondo l'avvocato Roberto Savasta
Io non conosco la seconda parte del problema che è stato sollevato devo dire che per quanto riguarda il diritto penale le testimonianze vanno confermate in processo e quindi nel successivi gradi di giudizio questi argomenti tipo processuale
Senz'altro saranno fatti valere e avranno influenza del processo
Per quanto riguarda la seconda parte cioè quella della richiesto l'autorelazione a procedere
E mi sembra che la proposta così come è stata formulata devo ripeto non conosco il problema quindi do una informazione a caldo
E i nostri certamente i nostri parlamentari non hanno firmato questo
Proposto perché mi è sembrato mi sembra così anche con come è stata illustrata molto strumentale non è che mira alla radice al problema dei cosa dobbiamo fare dei pentiti del terrorismo che hanno dato
Riscontri obiettivi e e vanno poi tutelati all'Est
Quindi questo il problema un conto è e l'esame politico della situazione del pentito e del l'uso che lo Stato può delle garanzie gli può dare lo Stato dopo la le testimonianze e parliamo qui sempre di pentiti del terrorismo perché io non usava mai il termine pentito per altri per altri campi ma e il problema vero è quello e non quello se sia stato dato il passaporto firmato da Spadolini piuttosto gravi
Il messaggio letterale dell'amico Stars
No non conosca il nome morì
Non due notazioni sono prima di tutto sono molto felice di ascoltare stamattina è condannato Enzo Tortora e quel e credo che non è statica in sottotono la via certamente che lo lo chiama condannato
La seconda annotazione è che
Dei passiamo subito la domanda quella siamo perché questa notazione diciamo volevo chiedere all'avvocato Savasta
Che siccome sono rimasto piacevolmente sorpreso dal suo intervento dalla sua foga
Anche perché devo dire che prima c'era il discreto Zanone adesso c'è il grintoso Biondi alla voce liberale io non l'ho mai sentita come mai colpa mia o è colpa dei liberali che non si fanno sentire
Grazie
Queste liberale sono sempre sembravano tutti risponde fonda sul io non cresce e si Scorsese sui meglio se è meglio se voi dopo voglio vivace
Io non credo che la politica si faccia né con la grinta né con la qui come dice Zanone la grinta le hanno gli animali
Il problema è veramente di farsi sentire far politica l'amico Tortora che avuto non c'è tempo per leggere questi pesci sa che l'impegno liberale non è di oggi e che però non sempre si riesce a fare sentire all'esterno la nostra posizione sul problema del parlo solo le cose che ho letto storie oggi cioè limitando il campo al problema dell'emergenza al problema del pentitismo al problema della responsabilità del magistrato
La forza politica liberale la forza condita dall'esterno è stata quella di presentare disegni di legge
E sono trenta noi siamo l'unico partito che ha presentato degli emendamenti al disegno di legge sulla scorta del magistrato che vuole inserire sia pure organicamente del secolo deviate norme la risorsa civile del magistrato e siamo l'unica forza politica fra abbiamo illustrato queste nostre posizioni in tutti i convegni giuridici più importanti sotto i fatti d'Italia abbiamo avuto articoli sui giornali non l'abbiamo fatto i cortei
Non abbiamo fatto la manifestazione di piazza questo è nella purtroppo o o per fortuna fino alle sue caratteristiche nella struttura forse mentale del del deliberato
Abbiamo fatto valere in tutte le sedi sia con Biondi quando Biondi prima diventare ministro era aveva la stessa responsabilità che ho io oggi del partito sia poi oggi come segretario una tempestività di interventi su questi argomenti che ovviamente se vengono fatti con la firma del segretario sono certamente più autorevoli di quanto venga fatto solo da un membro di direzione o di responsabile
Di settore
Nel intanto di carcerazione preventiva
L'onorevole Stefano De Luca che è stato che il nostro Penta andalusa giustizia sotto il protagonista su alcuni articoli che hanno avuto che son stati spaccatura nove judo spaccatura del Parlamento la proposta di scarcerare und detenuto in via preventiva che non viene interrogato sul testo finale dopo dieci giorni è una proposta liberale che ha spaccato il Parlamento anche attraverso le forti all'interno delle varie forze politiche
Perché non si poteva accettare l'idea che non c'è tempo per interrogarlo e allora non c'è tempo nemmeno per incarcerare Peterson battaglie liberali a firma libera
La Lazio avrebbe voluto che poi anche Facchetti quelli sono appunti qualificanti di battaglie chiusa per far sì ma anche a lecco e lei come anche il silenzio che ha dato la stampa questa manifestazione
Questa manifestazione a tre partiti che fanno battaglie dei diritti civili non servono da non da oggi da sei
è chiaro che se qui invece avessimo parlato di quelli con un po'più turbolenta probabilmente oggi c'erano su tutti i giornali
L'avviso di questa manifestazione questo è un problema proprio di rapporto che sia con le stelle e mi auguro che gli organizzatori
Sollecitino prendevo che domani qualcuno pari di questa manifestazione che emblematica e l'ho già detto prima non mi ripeto che è fatta da alcune forze politiche e non da altri
E forse proprio le altre che sono le maggiori responsabili di questo sfascio del nostro sistema giudiziari
Grazie
Daniela
All'hotel modellando una constatazione però non è torna Heinz
Io voto un certo comportamento tra irresponsabilità del magistrato siccome se ne è parlato patrono Savasta e come responsabilità del giudice
Del magistrato e responsabilità dei governi cioè e mi sembra che in responsabilità del magistrato nella conduzione dei processi se poi lo specchio di un'altra responsabilità
Che è quella dei governi tenendo l'operato
Con una differenza che il cittadino
Propongono governi che operano male in un certo modo per punirlo non votando al limite questi partiti mentre il cittadino non può provvedere al magistrato che opera male che appunto resta
Inammissibile come ha detto l'onorevole Savasta
Ma siccome direttamente l'analisi abbastanza esatte
Sì tende da parte di alcune forze politiche pericoloso di un'altra nave una sorta di magistrato Croazia ecco di democrazia cristiana o se non ci fermiamo noi riconfermiamo allora magistrato Craxi che forse è quello delle parole tratto prevede con sono un governo della sua Repubblica Bacchelli si traduce in un società di tipo chiuso a livello porte ed è una società di tipo aperto questa casta di intoccabili Benetton dato le forze che non credo anche costituzionalmente nel loro sangue propone vocazione al diciamo pure una sorta di totalitarismo
Conscio o inconscio
Le manifestazioni di solidarietà verso l'intoccabilità l'intangibilità della magistratura coincidono con l'evocazione del tipo totalitario
Iscritta al proprio nel codice genetico del pianoforte ripeto ancora oltre e matrice la la parola come persona quella bolscevica
Le strutture pontificio trovato il trionfo mail cattocomunismo come ideologia
Che esclude ogni discussione che esclude tutto quello che non è quel tipo di potere i magistrati che qui non dico
Attenuazioni che non so perché l'ha trovato borghesia al congresso radicale non credo dipenda dal fatto che il presidente porta la cravatta non rientrano intanto se verrà questa sensazione e me ne scuso ma mi pare che però da superare certa sembrano oggi
Prevista mi sono dappertutto i magistrati sono in Parlamento e questo per esempio non lo troviamo non giusto perché è in gioco molto facile una spiega in due parole un distretto buona
Si mette in aspettativa come fanno
Le loro esercizio loro professione per fare politica lasciano l'amministrazione della giustizia che fanno politica fanno politiche e solito mentre offrendo uno
Leggi contribuiscono la formazione di leggi che sono a senso unico
Che bloccano ogni iniziativa né legislativo che lo vedete al femminile non i magistrati e non ai chiede che non ai macellai e non neve preferiva però appunto
Agli eletti del prodotto il dottor emettesse negli strati parole Violante il pallone e Casini perlomeno Longoni che sono pronto con me certi personaggi che non che avevano non proprio al servizio del Paese però questo pezzo della categoria molte leggi
Per molti gruppi per esempio propone purtroppo migratori sono quelli che ci terrorizzano
Con la necessità di fronte perché va anche detto che la levatura intellettuale North che proprio non è che sia l'eccellenza
Soprattutto quando si affrontano temi specifici tecnico-giuridici tendono a non sul gruppo c'è per il magistrato tal dei tali parlamentare per tabelle sentiamo poco anche lui
Sì realizza così una specie di circo detto trovato i cui effetti devastanti
Per il buon senso per il cittadino potete immaginare una una corporazione in Parlamento
Ma questo si verifica in oltre connessioni del Ministero di Grazia e Giustizia apparentemente appartiene apparentemente il ministro Martinazzoli con tutta la sua opera guardano lontano cattivo lontana non sono niente apre una volontà e ostaggio ostaggi
Di una struttura che e sanzioni funzioni bistrattati
Magistrati che sono funzionali allora invece soltanto il Ministero di Grazia e Giustizia questo si verifica negli altri ministeri e allora se me lo Spezia
Questo circolo vizioso della presenza continua di questa importantissimi inferiori che però non deve diventare veramente l'unica forfettaria dell'istituzione e ad un atto che ha mai niente noi che ce lo presenta con grande semplicità noto ai magistrati per l'avventura è molto semplice
Tanto per cominciare ricomincia da qui né
Ai magistrati
New Delhi nel due ministeri con
Il titolo del famoso negli uffici nessuno in e l'invasione insieme al proporzionate degli orsi in Sicilia e questa è un'invasione delle trame in Italia doveva essere molto attenti e sensibili a quello che avviene io ricordo sempre quando venne interessa ha detto poco fa un giovane che mi chiedevano oltre che sull'episodio nella giovinezza vestale sterline è stato somministrato
Condusse minimalista assicurano i suoi compagni del collegio nei giorni in un giorno di della scuola il tema la morte leccese
Tutti i compagni di classe di allora
E scrissero che l'aveva scritto grazie nessun'altra tirate lettore che tu quoque brutto file mentre sorte
Tre lattine
Senza senza senza altre otto elettori Castelli non presento con un tema un compito prontamente un organigramma
Preferenze nei suoi compagni questo compagno scriveva la minore non hanno interessi comuni esordio casuale esprime il proprio una mentalità precisa sta inique scuri nemmeno ha messo i punti del potere reale sta lì non si è mai occupato di Terracina se ne occupava Trotsky casomai
Con le conseguenze
Essa mise il veto mentre all'inizio questo con il restyling queste nell'attacco come si sentono i delitti commessi corretti esercizio
E con una specie di spiegarle che sia questo il punto debole Cesare non vorrei far Irene iniettabile
Non ha visto
Cicerone no il resto oratori
Nell'immediato da parte nota l'economista
Fa parte della democrazia cristiana della sorella più integraliste
Nella scala più più rozzo
Qual è
Il punto e tragico del potere in Italia non è stato molto difficile le opinioni di Rigoletto test hanno occupando gli spazi
Dopo il gran parlare di supplenza
Ma è stato sopperisce premetto che indiscutibilmente accetta una classe politica abbastanza imbelle aggiungevano ha lasciato la descrizione del del magistratura costruirono suppliscono trovano costruito dall'interno
La democrazia una sorta di protette è pesante periplo devono sentire la critica e confonde Pavel tra giorni ripercuota piano a questo mi pare che siamo tutti abbastanza adulti per comprendere dunque aperta è per tutta quindi quali parliamo accanto alla radicale
L'educazione che si sta spegnendo per mancanza di diritto quando lui mi ha detto che dobbiamo ricreare riportare il diritto ma lui dritto dei magistrati dal ministro per diritto per la super cast ma il diritto dei cittadini
Tra suo penali alla sua essenza d'opinione affrontano anche questo tipo di problemi concretezza mi avevano minacciato in una più sentire che organismi non l'ho più sentito tirato a dettare io voglio parlare di fatti esattissima combattendo battagliando con decisione danneggiamenti non avendo tabù non avendo salse Lorenzo greche
Ci sono collocate fin troppo con le parole Fabio irripetibili il forno di possibili decisioni assolutamente ristampa totalitario
E quella cioè certe parti politiche perseguono ostinatamente e nutrire i comuni spiccano il nostro comunismo sarà verso l'Italia
Non l'ho detto tante volte peraltro è una sua connotazione quando di fatto quell'informatore per quanto rilevante con i Rizzo contribuiscono a trainare le stesse G e forse peggiore che sono quelle che hanno corso nei Paesi dell'Est missioni però non non sono semplice meno che mi abbiate capito
Nonostante incantare detta l'indipendenza va in perenzione esiste se non avesse sull'impasto ritratte nel cassetto reso non c'è non c'è più
Cosa scrisse sulla terra indipendenza
Chi ha una sua funzione in quanto riposo a suo tempo al centro quando l'imparzialità non esiste più con questo sistema l'invasione magistrato pratica
Dobbiamo spezzare quella che io chiamo la magistrato Croazia spettro della magistratura grazie
Io volevo dire proprio che è verissimo cioè il fatto che questi magistrati siedano in parlamento e in realtà sono magistrati che vengono dalle tre correnti delle della magistratura che fanno liti la notte tra di loro eccetera nel momento in cui c'è da presentare mettere all'ordine del giorno in disegno di legge una proposta che li riguardi quanto la responsabilità quanto alle l'inamovibilità
Quanto allevamento Dale delle retribuzioni immediatamente queste tre ricco correnti si ricompongono in una casta guardate è una cosa veramente comprensibile ma impressionare ed è anche vero un'altra cosa che noi diciamo accusiamo denunciamo i magistrati che in realtà la magistratura ordinaria la magistratura inquirente trentenne giudicante ma nella pubblica amministrazione in realtà noi diciamo sempre denunciamo il potere politico ma il vero potere non è il potere politico è il potere burocratico e i burocrati e da chi da chi sono da chi sono formati dura in realtà nella burocrazia della pubblica amministrazione ci sono soprattutto i magistrati magistrati ditte distaccati comandati da queste o da quello o quell'ufficio giudiziario
Sono i magistrati che sono il film negli uffici legislativi della presidenza del Consiglio dei dei dei di tutti i ministeri sono quelli che spingono che mandano avanti le proposte che disegni di legge di questo o di quel ministro per cui è adesso sono i magistrati che sono presente a tutti i livelli della burocrazia non soltanto negli uffici legislativi ma ad esempio sono capi di gabinetto
Sono dice Capelli Cabinet di questo o di quel ministro per cui veramente sono tale lei gangli vitali della pubblica amministrazione quindi veramente io credo che vada raccolte vada sostenuto in qualche modo una un una volontà di vedere anche la pubblica amministrazione svuotata da quel da questa presenza che è un'altra che è una presenza sicuramente
Che Blatter certe provvedimenti che però che che non manda avanti cioè certi disegni riformato Virgilio sostituzione
è proprio vero cioè io veramente mi sono resa conto andando con questa esperienza l'ufficio legislativo che in realtà non è il politico o non sono i componenti che questo quel presidente del Consiglio chiama in questo quell'ufficio a veramente poter intervenire sulle modifiche dei disegni di legge che i vari ministri presente nell'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio prima che vadano in Consiglio dei ministri in realtà i veri il merito rappresentanti del potere sono sono i burocrati e normalmente i burocrati guarda caso e io dico che noi socialisti diciamo non è un caso il Vieri Cappellini rappresentanti di questa burocrazia sono i magistrati
Fabrizio De Pasquale coordinatore provinciale della Gioventù Liberale Italiano
Vorrei innanzitutto fare alcuni considerazioni seicento politiche perché mi sembra che per quanto riguarda i temi a giustizia abbiamo sufficientemente parlato gli altri oratori
Vuole incominciare a dire una cosa non so quanti di uno studente gliela statale dell'anno scorso si ricordino
Di quei balletti quello dolci Pizzetti e li ho distribuiti per dai cattolici popolari i quali hanno fatto venire Formigoni
Più volte in quei periodi per la campagna per la loro campagna elettorale e ecco Formigoni è stato dato il chi vive l'accesso a fare anche comizi all'interno del mister statale
Cosa che non è avvenuta da parte rettore Mantegazza che comunque tutti sanno da da che parte politica proviene
E cos'è che è stata ancora più grave perché si è subito scatenata questa voce quando i Joy serali hanno organizzato circa dieci giorni fa un dibattito ai quali presenti settecento persone lì in aula
Tre trecentouno con la Prato della Valle sui temi sui stessi pavimento CCTV Iodice Cipro cioè sulle disfunzione del processo penale in Italia riunione che recita perfettamente c'erano abbia avuto cambiare aula per ospitare gli studenti che volevano vederla istruiti sono stati letteralmente i incollati alle parole dette o capitolare per due ore e mezza
E è stato certamente un grosso eccesso ma questo non non non periodo Sasso in merito ma seminari per dire che capaci popolari hanno subito iniziato una diciamo così la campagna di incredibile critica verso queste iniziative che poi coincise con con il divieto che ci è stato dato altra cosa che Simone bisogna considerare quando parliamo di di di di queste cose una delle poche dichiarazioni siccome del dei sia ormai l'uso che corrispondono a che hanno una certa fondatezza
Non so quanti volevano letto alcuni giorni fa sui giornali che il signor menu ha dichiarato che meno male che in Italia ci c'è la democrazia cristiana altrimenti per i pentiti sarebbe finita questa è una e prestata è stata riportata dai giornali le sue dichiarazioni anche se non con il con il dovuto riscontri bisognava mettere proprio grossista dichiarazione qui perché secondo me e ora a tutto vantaggio delle forze come come i nostri partiti i quali invece
Si battono per questa battaglia così per una giustizia più giusta maggior garantismo Italia anche seducente per e rispetto le leggi che già in Italia esistono
Io questo cosa vuol dire che chiaramente sarà siccome una battaglia come sopra le battaglie premio per i vostri peccati per la propensione battaglie di minoranza Cesar Batali di quella fetta Italia laica contro i due maggiori partiti predominanti Italia e questo in proposito sono rimasto particolarmente colpito quando
Sempre
Circa un mese fa ha lasciato a parlare di ciò che esce per parlare di del caso Tortora ed è la giustizia Italia in generale e
Veramente
Avendo cercato di sollevare un dibattito Domenico ordini di nessun intervento da parte del signor giurie comuniste che pure era presente in quell'aura
Ma lo dico per criticare o per opera poggiano su iniziativa proprio perché si vedeva questo problema come completamente estraneo alla cultura
E alle loro intenzioni si limitano a qualche battutina sul sul personaggio di cui si parlava ma non non si non si pericolosità del pappagallo
Parlo cioè non non c'erano i veri interessi ciò per questi temi che abbiamo sollevato e questo siccome porta società una conclusione di questa vi deve essere lunga battaglia chiaramente dove dovremmo fare il coniuge dove dovremmo così imporre la l'attivismo dei radicali il il buonsenso magari senza grinta delibera e che comunque spero la vogliono studiare questa griglia questa questa grinta editore mo'il anche l'attività e la presenza dei socialisti
Però Rete riteniamo teniamo conto che usa la sa una battaglia di minoranza e come come al solito però come è successo in precedenti occasioni penso più a lunga possa farla Passarella vinto la forza della ragione piuttosto che la forza dei numeri
Ricordo che
Noi appunto abbiamo invitato a questo incontro sia associazione magistrati sia tutte le federazioni giovanili politica compresa la FIGC doganale a Francesco che non ha chiesto prima
Vorrei porre due domande una all'onorevole Tortora e l'altra l'avvocato Savasta
Onorevole Tortora e stamattina ci ha ricordato il suo caso umano il suo dramma umano tutto quello che le ha passato nei lunghi mesi di carcere
Ma io mi chiedo io anche anch'io mi sono ricordato quello che ho visto la televisione le scene che faceva il pubblico ministero Diego Marmo al processo di Napoli
Tutto l'audio che ha dimostrato nei suoi confronti e tutto l'odio che è stato dimostrato nei suoi confronti anche da molti degli organi di stampa ed a tutti quei de quegli squallidi pentiti
E le voglio porre una domanda ma perché questa congiura questo odio questo questo disprezzo nei suoi confronti perché questa gara a chi getta più fango proprio verso di lei
Poi un attimo avrebbero anche porre una domanda all'avvocato Savasta
Avete fatto delle proposte concrete sulla giustizia dopo avere criticato aspramente il sistema giuridico italiano il sistema diciamo del di conduzione della giustizia italiana ma non c'è il rischio che appunto permettendo a uomini politici che possono essere sia Martelli che Giovanni Negri nel caso di Tortora ma a di uomini politici di ogni genere di interferire con la giustizia italiana essersi politicizzata ancora di più di quello che
Non c'è il pericolo che si possano ergerci a giudici dei giudici delle persone che non potrebbero dare di sé lezioni di moralità nessuno
Fratello
Io che mi concerne io credo che
Certo accanimento
A della della
Loro gavetta di un certo tipo di giornalismo che è proprio specifica di chi lo pratica certo accanimento per esempio nelle prime otto appena parlato nello PM con la bava alla bocca
Non era tanto diretto contro l'ordine quanto difendere una certa disperatamente con il cavalcavia veramente perso le staffe
Cioè proprio nelle stanze non han mai segni né tranquilli tra Bonsegna
Intoppo
Il cosiddetto caso Tortora in questo io vedo CIPE il perché ormai siamo divisi in due categorie irriducibili pentiti per una certa giustizia
Questo non riducibile che non è irriducibile per il gusto di esserlo ma semplicemente non c'entra con questa vergognosa vicenda arriva
Croff credo venne fatto proprio da Tremonti Nanni accusano martellante fregnacce
Difendono martellante disperatamente a se stessi e il loro errore questo
Il pettine il perché di tanto accanimento me tanta storni da Ferruccio il prezzo delle parole che Simoni riassumono esattamente questa situazione
Sono dei ragazzi sfortunati tra l'altro un ripetono nelle prossime ore
Sulle pensioni è quello che stanno quotidianamente
Quelli che non hanno nemmeno la sventure un'avventura nelle tenebre fino a tre giorni dalla pubblicità figurati che gioia illuminarla
Della pubblicità io credo arretrano nemmeno in fermento
Che ogni
Uno debba semplicemente a farsi carico le quello che accade e continuare a insistere certa come diceva
Liberale prima saranno la saldatura ma io non ho mai incominciato una battaglia con la convinzione assorbe tra vincerla cominciano assume forme sia giusta
Questo è indispensabile non occorre avere in tasca la certezza per fra breve
Però questa battaglia l'ha fatto e non credo nemmeno che sia all'inizio così altrettanto distratta poi avviene attraverso quella fonte d'informazioni Netanyahu veramente incomincia un'imponente a farsi strada tra in alcune zone del nostro Paese io presente facesse la radiografia del mio tutt'personali non potrebbero arrivarne ma per fare propria una sorta di radiografia nel senso di questo voto potrebbe infine proviene intanto una Manhattan Lerner traccia ancora per non avere Marmo non sono stato eletto nemmeno nella sua dalla città
In tutta la circoscrizione io sono stato eletto a Milano nella zona hanno e nella il maggior numero di preferenze per esempio nella zona come sarebbe con il tema centrale non mi risulta che l'alternanza senza Stato
Da terroristi probabilmente che non ci sono disco dice iniziale grande peso anziché la gente la coscienza della gente avvenuto perché allo stato estradizione di uno Stato di diritto credo il nostro disagio comincia a essere avvertito
Anche da quelle forze che ripeto vogliono essere le sentinelle dell'esistente non so se ne sono altre grazie
è parente Pier Paolo Mantegazza dall'Ottocento scriveva la fisiologia del piacere professor con un osso Flammini ovunque mi farei massaggio dall'assessore Giovanni specie perché parlare alla Statale di questo non doppio grazie
Desse una promessa è questa
Sì scusi c'è da rispettare ci sono tra quattro ma sì sì sì sì sì
Prima di tutto c'è la risposta siglato Savasta ma io non credo che l'intervento delle forze politiche sui problemi della giustizia apporti alla politicizzazione della magistratura
Noi come liberali non abbiamo aderito alla richiesta che c'è un fatto i socialisti radicali d'intervento mentre il la camera di consiglio mentre il Tribunale di Napoli stava andando in camera di consiglio
Abbiamo fatto non per omissione l'abbiamo fatto
Uno perché era un convinto che danneggiarono torto
E secondo perché riteniamo che la denuncia politica non deve essere influenza sul magistrato che giudica
A torto raggio l'abbiamo scelto questa strada credo che sia pienamente Lecce
Questo non vuol dire
Che le forze politiche soprattutto queste forze politiche perché credo che se ne aggiungeranno pochissime forse nessuno
Perché se pensate che i repubblicani hanno il grande teorico Dio Valiani
Capite che non potremo mai trovarsi su questa strada a difesa dei diritti dei cittadini una difesa d'una giustizia efficiente
Ebbene io credo che le queste tre forze politiche facendo una campagna di informazione sulle deformazioni della giustizia
Possono riuscire a raggiunge non so in che tempi perché purtroppo i tempi italiani sono lenti sono lentissimi non fa entrare nella mentalità della gente l'opinione pubblica
Che non ci troviamo di fronte a un apparato della giustizia efficiente indipendente e giusto ma a un una mina vagante
Che può esprimersi positivamente o negativamente a secondo dell'umore del magistrato delle della valutazione del pentito della variazione da città a città
Nessuno si pone il problema di sostituire
Alla magistratura che ne so il pari non ho capito bene il termine domanda ma si parlava della sostituzione della magistratura con forze che potrebbero non dare non non non dare credito di correttezza e di prezzo nessuno vuole sostituire la magistratura con altri organismi
Vogliamo però non ha mai visto la corretta vogliamo una giustizia efficiente vogliamo che i diritti del cittadino di qualsiasi parte sia siano comunque sempre tutelati e questo è il compito delle forze politiche guai se le forze politiche rinunciassero a fare queste denunce
Poi lo usi mezzi gli strumenti che ha bisogno più congeniali alla sua alla sua base a suo modo di fare politica ROI pensare con il ma è un compito specifico delle forze politiche né cena prima di Pasquale facendo un esempio secondo me estremamente corretta
Quando si parlò per la prima volta e di aborto divorzio erano dei problemi che su cui era sensibile cinque sei dieci per cento per il pubblico
Sono maturate politicamente si è andati al confronto diretto il referendum la maggioranza del Paese ha dimostrato di essere Sibilia questi problemi
E anche qui c'è un grosso divario tra le forze politiche e il Paese e quest'operazione di propaganda di sensibilizzazione serve per maturare ancora più questa maggioranza che c'è nel Paese al di là delle forze politiche ragione Tortora priva Violante responsabile Giustizia del PC è un magistrato è cambiato Enzo da da ad otto anni fa a oggi
Sesto è cambiato nel senso che otto anni fa era l'esponente della magistratura in Parlamento oggi vi è un po'meno però la sua formazione culturale e il suo la sua provenienza non non lo sposta e questo è l'interlocutore per tutto il partito
Casini ha un'influenza enorme nella democrazia cristiana sul settore giustizia verbalizzato che di mentalità sappiamo chi è presidente dei movimenti per la vita e e tutti quanti lo conosciamo adesso e quaranta quello che ha creato a paralizzare violenza sessuale che poi la stessa democrazia cristiana egli ha dovuto sconfessare e quindi occorre questa esigenza di fare politica di non di politicizzare giornalistico a Maggi denunciare come forze politiche Imai la giustizia credo che così facendo troveremo consenso nel Paese e riusciremo anche accorpata alle dei miglioramenti effettivi
Grazie soltanto
Infatti
Sulla
Insomma sì
Se se esserci ma
Disse abbastanza
Operavano a Baudo Craxi segretario provinciale della Federazione giovanile socialista
Ma io privato
Due minuti Jones non funziona questa
Perciò
No Bobo due minuti per dire questo
Anzitutto che sono contento sono soddisfatto perché queste tre organizzi organizzazioni che indifferentemente non si sarebbero mai incontrate utilizzano questo tema per incontrarsi per discuterne rimanendo ovviamente ognuno la propria idea determinando sede di delle differenze
Certo è che se dovessimo
Seguire quello che ha detto Fabrizio De Pasquale a proposito dei nell'uso è veramente un dispiacere se non dovessimo dire che meno male che c'è stato il caso Tortora così in Italia separare la giustizia i fazzolettini persona l'avremmo fatto creazione veramente credo soprattutto Enzo io tratto ringrazio noleggio i socialisti che è intervenuto e ringrazio particolarmente denso perché oltre a essere vittima della magistratura devo dirlo e anche vittima di una certa stampa che abituata a creare i miasmi fra la gente più che opinione
Per cui leggiamo l'altro ieri sempre sulla Repubblica sempre questo campione di verità che si chiama
Netti mi pare ma modo leggiamo poiché socialisti fanno marcia indietro e non sono più per la giustizia giusta solo per un altro giustizia che ha un altro nome non se ne occupano più questo non è vero questo non è vero spero che non sia così spero che si possa andare avanti noi per quanto ci concerne insomma per quello che possono fare i movimenti giovanili
Per quello che sono per quello che rappresentano
E dobbiamo dare diciamo dobbiamo dare
Corpo a questa questa iniziativa dobbiamo far sì che laddove ci hanno fatto mancare la luce noi abbiam dovremmo avere l'opportunità per riaccenderla quindi se abbiamo incominciato una comunicazione fra radicali e socialisti liberali necessario portarla avanti è necessario andare all'università magari far conoscere qual è stato il contenuto di questa iniziativa possibilmente
Farle partire altri questo va a servizio dei cittadini non va certo servizio delle forze politiche quando si dice ma come voi non siete dei partiti occupatevi delle vostre dei vostri affari ma io mi domando ma i partiti
Cosa sono se non diciamo cosa rappresentano se non in Parlamento una parte dei cittadini ecco la giustizia colpisce i cittadini i partiti si occupano dei cittadini i movimenti giovanili hanno devono occuparsi anche oltre che di politica dei problemi dei cittadini oggi noi non facciamo altro che fare questo
E io chiedo appunto ringraziando voi ringraziando interpello che questa cosa possa andare avanti che assorbe che si incominci quella che non abbiamo chiamato un'associazione di tipo comunicanti cioè una serie di iniziative che ci accomunano che servano che non facciano altro
Che sollecitare l'attenzione dei cittadini su temi troppo spesso dimenticati
E ringrazio
Sì ci sono programmando Magarelli mettiamo tutti assieme così poi rispondono i possono rispondono subito
Poi chiesto cioè se potete fare domande la lirica sono comunque traccia
Rispondiamo poi chiedo tra scene
No io non toglie assolutamente spazio non non voglio assolutamente porre delle domande quanto fare solo una riflessione innanzitutto non so come si possa chiedere qualcosa
Intorno ad un processo intorno ad una materia che gli inesistente ed è astratta in tutto e per tutto perché seguita da me in tutti i particolari
Secondo me quello che manca in Italia almeno nel nostro Paese in genere che manca in tutte le strutture
L'essere a conoscenza dei problemi in modo analitico in modo completo
L'avvocato Della Valle concludendo la sua arringa celebrazioni giudice dicendo e sperando che loro non si sarebbero poi non tanto pentiti perché repentini ce ne son troppe
Ma quanto meno ravveduti su una sentenza ingiusta e si richiamava al ha dei dubbi sole parti da intellettuali italiani
Ecco allora la domanda che faccio così già brutto consta ma Orly intellettuale italiane visto che non c'è nessuno
Allora io vorrei partire da una considerazione
Poi ha visto ieri che Maria è stato assolto per insufficienza di prove in secondo grado se non sbaglio in primo grado aveva preso diciassette
Qualche anno fa il processo di piazza Fontana si era passati da ergastolo in prima in primo grado per si era passati assoluzione con formula piena periastro di nuovo così questo genere qua
L'onorevole Enzo Tortora è stato condannato a dieci anni in primo grado
Il secondo grado io voglio ancora vedere la fiducia di no voglio dare ancora fiducia di poter sperare che venga assolto con formula piena in quanto non esiste nessunissimo elemento per cui potrà solo dieci anni
Comunque
Parte da questa considerazione volevo chiedere sia rappresentante liberale che aveva socialista che sparita ritorna sessantatré non è un atto che viene regolarmente va bene gradevole presente
E sia ai Enzo
Volevo sapere queste il sistema giudiziario italiano basato su un processo in tre gradi
Primo grado secondo grado terzo grado non torta per quanto dovrebbe tutelare l'imputato teoricamente realtà secondo me porta al fatto che uno dice ah sì cominciamo condannato in primo grado per il secondo grado se mai vediamo all'inizio c'è sempre era per il ricorso in Cassazione in terzo grado
Io penso che
Limitando la sentenza di un tribunale a una sentenza di primo grado che sia effettivamente efficace per quanto possibile da una sentenza diciamo ponderata dove portare i magistrati a a pensarci su un attimo di più dopodiché c'est ci dovrebbe essere un appello nel caso in cui in vengono fuori dei gli argomenti nuovi in qualche cosa di di parziale lo sapeva punto cosa cosa ne pensate di di queste ore
Funzionante Santander infetti nel sistema giudiziario italiano ma non quello dei tre gradi di giudizio Nick anche perché non esiste una valutazione del giudice diversa se si trova in primo grado in secondo grado in Cassazione cioè il giudice può sbagliare in buona o in cattiva fede ma valuta quello che sta facendo
Non si può minimamente sì uno appella se in appello se va in Cassazione se ritorna l'abbia avuto dei casi di processi scadenze al limite dei termini di scadenza di trasmigrazione preventiva in cui l'ultimo processo del processo Moro dove hanno rimesso in discussione rinviando per o cose marginali
Che se si fosse fatto la voce di questo tipo avrebbero trovato due formule che non portavano un quarto grado di giudizio io dico che è fondamentale il doppio grado di giudizio il grado di legittimità in Cassazione
Anche perché consente di valutare due volte lo stesso ha fatto da persone diverse
Lasciamo stare i casi ho proprio così che abbiamo visto la mancanza di prove l'utilizzazione dei pentiti ma nei casi normali
La valutazione l'attendibilità di un teste non pentito in un processo normale
Per un una triade di giudici e in un certo modo sentiamo se anche la seconda triade la pensa allo stesso modo
E una garanzia enorme ottenuto questo poi porterebbe l'esecutività alla sentenza di primo grado
E allora viva Dio che l'esecutività vietato dopo il giudizio di legittimità della Cassazione
Sì chiedo scusa mi ero allontanato un attimo però problema mi sembrava che fosse perché tre gradi
E non una bene questo credo che sia fratello unica casa che sia nell'interesse del degli utenti e degli utenti cioè nell'Inter essere cittadini perché può succedere che nell'Unione primo giudice il giudice di primo grado emani una sentenza
Incorrendo incappando in qualche errore quindi ci ci deve essere la possibilità di utilizzare il secondo grado e addirittura importante che ci sia la Cassazione perché voi sapete che la Cassazione non è il terzo grado ma si va si ricorre normalmente Cassazione quando non c'è stato un errore c'è stato un errore nella nel diritto indiretto non nella valutazione del fatto tant'è vero che in Cassazione del fatto se ne parla in incidentalmente voglio dire solo per aveva quindi meno male ci sono queste tre e poi su queste possibilità perché altrimenti non vi sarebbe un'effettiva possibilità che ha di garanzie di tutela del cittadino io credo che non sono queste le richieste di modifica che va che vanno che vanno a fa
E le richieste sono sono altre insomma sono quelle che abbiamo Espace posta oggi quello quello che è venuta anche dal dei vostri suggerimenti e io vorrei se mi permettete aggiungerne anche un'altra soltanto quella che finalmente ci sia non soltanto un rapporto diverso tra cittadini e giustizia ma anche tra cittadini ed Righetto tra cittadini e legge normalmente e lo dico a voi perché siete ancora giovane normalmente c'è un'enorme diffidenza dei ragazzi delle delle ragazze nei confronti del diritto un po'perché il diritto un po'perché le leggi sono scritte in maniera abbastanza complicata e difficile di difficile interpretazione non a caso per le leggi sono il risultato di una mediazione tante volte tra le varie proposte e disegni di legge di cui parlavamo prima quindi spesse volte proprio la l'Inter per l'azione è difficile ma io credo proprio che bisogna incominciare ad avere con il diritto con la legge di fin da piccoli at l'importanza della di prevedere che si deve si incominci a studiare ad esempio nelle scuole medie quella famosa educazione civica che c'è
E poi in realtà poi non si fa
No ecco proprio per non avere nei confronti del diritto quindi poi successivamente nei confronti della giustizia quella grassa diffidenza che normalmente i cittadini hanno sicuramente per colpa soprattutto della magistratura dico dell'organizzazione della giustizia e delle leggi ma anche un pochino proprio per questo motivo
In cui ha voluto ricordare innanzitutto visto che la sala costa centotrenta mila lire non vanno raccolte ottantuno
Che fare disponibile il libro bianco sul caso Tortora altri documenti unico in cui potete potete acquistarle contribuire quindi a pagare questa santa
Perché non abbiano moltissimo
Rossana aveva già una domanda l'avvocato allocato Savasta riguardo alla posizione del Partito liberale sul sul caso Tortora senza minare stare a fare molta storia
A me radicale spesso si rimprovera ci aveva rimproverato il clamore della nostra iniziativa quando cammina in cambio D'Anna Tortora
Nella nostra lista quasi tutti i partiti ci rimproverarono dicendo che era una speculazione elettorale si puntava sul nome del candidato dimenticando fra l'altro che il nostro candidato
Altre parti intime sono saliti su un altro autobus con Accardo e visto che l'avvocato Traversa parlare anche dell'imbarcazione all'Orta mi piace ricordarlo Forzan però una cantilena che noi continuiamo a ripetere la prova sono una storia
L'orario storia italiana contemporanea
Volevo chiedere se come come spesso ci rimproverano amici liberale la differenza fra noi ma soltanto una questione di metodo cioè relativamente al caso Tortora voi questa non sbaglio consegnaste Enzo Tortora che fra l'altro faceva parte del nostro partito
Di starsene buono di aspettare che la giustizia italiana facesse il suo corso
Di stare lì ad aspettare a quanto la sentenza stranamente era innocente prima per la giustizia sarebbe stata fatta operano nell'ottobre verrà dall'avvocato Savasta adesso mi pare che la posizione del piano avessero cambiata ma
Ecco il punto ce lo chiede in un anno il consenso chiarisce così si chiarisce tutta questa questione come sono andate realmente le cose volevo chiedere se appunto si tratta saranno liberale di una semplice questione di metodo cioè non era ricavi abbiamo dalle manine programma fare spettacolo crediamo questo per liberare la vettura diciamo un metodo diverso dal nostro avete forse più fiducia nella giustizia questo adesso volete gridare insieme a noi oppure continuare a comportarmi diversamente
Illegittimità della donna mi scuso
Il compagno che nel primo interrotto per una questione di fatto personale poteva essere il fare una distinzione in questa domanda
Poi spetterà Roberto risponde devo dare atto
Personalmente personalmente ricordo perse nella persona e alla persona di Roberto Salvan oltre ad essere stata
Una delle porcherie
Né il coraggio ma con disappunto però che qualcuno ci sta persone di quello che è stato
Il mio partito SM fraternamente vicino intellettualmente vicino
Naturalmente nel attorno ha bisogno di pensionabile
Altra posizione
Certo il resto della domanda questo rigore parato da da Roberto che Graça aveva sfiorato a Beppe Facchetti né per le nomine dei prossimi sovrappongono nella media memoria
Questo sarebbe un atto scorretto da parte mia se non lo facessi nelle persone resta l'interrogativo di fondo che il compagno ha sollecitato sul quale spetta la risposta al carissimo Roberto
Ringrazio Enzo per la precisazione così mi toglie dall'imbarazzo ad una prima parte della risposta
Io non
Non credo che ci sia solo un problema di differenze di metodo ci sono alcune battaglie che condividiamo ripassiamo insieme altre che possiamo non fornisce il modo in cui farle è un modo anche di differenziazione sono riterremmo in partiti o movimenti diverso
Ognuno valuta le i comportamenti o il modo con cui fa determinate battaglie in relazione all'interlocutore sia
Io sono convinto che certe battaglie radicali non le potrei fare nessun altro partito
Perché nessun altro partito a un tipo di interlocutore che apprezza questo tipo di comportamento se altri facessero così sarebbe controproducente quindi esistono vari ambiti in cui si può operare fare pure io credo che sui problemi delle dei diritti civili delle battaglie di libertà delle garanzie individuali
Io non voglio dare primogenitura nessuno però se vogliamo dalla più lettura la legge sul divorzio a due firme un socialista è un liberale coi radicali hanno fatto le battaglie per l'opinione pubblica questo nessuno glielo toglie però io stavo qui tra di noi adesso dire chi è dieci Liù e chi ha sette meno diciamo che sulle battaglie di fondo civili dei diritti civili dalla Galizia individuali inevitabilmente queste tre forze politiche si trova accanto ognuno ha i suoi toni ognuno ha le sue pruderie mi ordinò ai suoi preoccupazioni però ideologicamente ci muoviamo in questo io credo che questa battaglia sul problema giustizia dobbiamo farle insieme dobbiamo far riceve con la responsabilità e l'autonomia di ciascuna forza politica di di socialisti non dissociarsi per andare contro ma di distaccarsi quando ritiene di non farlo io l'ho detto prima un momento specifico io ho fatto sul dopo che arrivato l'invito di di di Martelli e di e del segretario radicale abbiamo fatto una riunione io Patuelli perché l'invito era destinato al vice segretario di allora Patuelli se parteciparono in quel momento specifico
Non abbia ritenuto e credetemi non tanto l'interesse del partito in quel momento nell'interesse di Tortora
Che non era opportuno farlo
Dopodiché riduttiva liberissimo non vi è reale però contrastato sul fatto che è stato fatto
Però ci può dissociare da un momento di si ritiene sbagliato poco
Quindi io credo che queste battaglie possiamo farle insieme
Quando abbiamo delle compatibilità di strumenti con gli stessi strumenti viva dio con strumenti diversi
Perché si va a opinione pubblica diverse agente diverso ma questo senza mettere in dubbio la la il convincimento la bontà Della Porta che deve fare
Noi crediamo molto purtroppo perché i risultati sono modesti alle istituzioni cioè alle battaglie nell'ambito istituzionale anche perché solo uniti si vince
Mi rendo conto che la tele è sempre più difficile
Sempre più difficile perché si trova grandi difficoltà nelle altre forze politiche a dare priorità a questi argomenti
Forse il corpo di magistrato la quale è stato coinvolto dei pentiti incomincia anche lui adesso a valutare in maniera diversa il problema però questo è mi sembra la la risposta che volevo dare all'amico che ha parlato e credo che sulle battaglie di libertà di garanzie e diritti civili credo che i liberali socialisti radicali non da oggi ma ormai credo da qualche decennio ci trovano sulle stesse posizioni
Signora Bersani incallito che aveva chiesto la parola
Penso che sia l'ultimo intervento abbiamo anche problemi di tempo con la sala
Visco del signor sarà soltanto un abbraccio affettuoso Enzo Tortora del quale sono coetanea
E con il quale apriamo ha iniziato una utopia
Parecchi anni fa
Attraverso un tipo di battaglia culturale che purtroppo è naufragata
Anche per la insensibilità del mondo così tetto borghese a capire che presto o tardi ci si sarebbe trovata dentro fino al collo si trattava velare sì
Ed è tramontata
E adesso è netta chiama le conseguenze e la criminalità ormai diffusa a tutti i livelli criminalità anche nel mondo amministrativo e non bisogna mai dimenticare la perché la criminalità nel monte amministrativo non sale sul quale si innesca quella criminalità e civile e penale
Perché quando il cittadino ha l'impressione di essere fregate dallo Stato anche nelle sue articolazioni
Periferiche intendo i condoni le province le regioni allora il seated incomincia a ribellarsi in qualche altra maniera e a cercare di farsi giustizia da sé e così aumentano le cause di conflittualità allora bisogna che la moralità sia coerente
In tutti i settori
Quindi io abbracciato e poi malamente
Il liberale torta
Che non è tornata nel partito liberale quella completa disponibilità forse che in quel momento serviva e se Nasta tu eri responsabile della giustizia per partita
Adesso sono contenta che tu sia qui molto contenta perché come sapete anche il vertice del partito ha cambiato evidentemente si si fanno delle riflessioni più mature si invecchia tutti
Quindi senz'altro partito liberale adesso sa in prima fila nella difesa dei diritti minimi dei cittadini perché però qui sulla diciamo Lancellotti fine ultimo l'ultima delibera tra e poi per quello che noi difenderemo i diritti dei cittadini
Minimi quelli senza nome
Naturalmente naturalmente mi rammarico ma io non avevo potere nel partito non ha tuttora ma mi rammarico di avere perso l'occasione di essere a fianco di Enzo Tortora
In quel momento penso che sarebbe stato molto qualificante per noi
Io
Io almeno vorrei
Fare ovvero nascere nei fatti concretamente che ripeto di fede il vi crede nel non vorrei chiuso ascoltare rimproveri un fuori tempo massimo questo c'è un traguardo grosso importante per tutti
Qui ci sono le forze che l'hanno capito presto o tardi non vogliono istituire per carità dei
E anche di personalmente sgradevoli
Processi importante il traguardo
Ecco che lo si abbia ben chiaro di fronte abbiamo capito qual è il traguardo e purtroppo avevo capito anche quelle l'avversario forte
Al governo entro protetta e potente non sarà accetto questo farci desistere nessuna profondamente persuaso
Sono un tema dove sono gli intellettuali forse qualcuno c'è qualcuno c'è anche se mentre fa
Viene il club
Pagine vengono in
Tutti toccare
Ma
Prossime queste sono
Un processo hanno
Cento cittadini
Noi a
Per questo perché l'acqua
Fatto escono film intanto Alberto Sordi grazie