"Giustizia e sicurezza in Italia: si può fare di più" org. dal Centro culturale e di presenza politica Alcide De Gasperi presso il centro congressi dell'Unione Industriale

Comunque il meglio
Il Centro De Gasperi
è un'associazione culturale e politica che riunisce persone che hanno medesimi ideali e che si riconoscono in quel filone di pensiero che partito da lontano avvenuto in Alcide De Gasperi e nella sua azione una sintesi mirabile
E che ad oggi riteniamo ineguagliabile
Siamo certi di individuare altresì negli esempi è nelle parole del capo dello Stato Oscar Luigi Scalfaro lo stesso comune denominatore e la stessa tensione ideale che animarono il grande statista trentino
Essendo un'associazione che si occupa anche di politica
E con un'impostazione culturale di ispirazione cristiana ci occupiamo dell'uomo
Della sua esistenza come individuo nella società delle sue relazioni dei suoi inviolabili diritti naturali delle tante offese cui è sottoposto dei tanti pericoli che lo circonda
Vogliamo affrontare un tema difficile e complesso come quello della giustizia un campo vasto con cui tutti veniamo direttamente o meno a contatto
Si tratta di qualcosa di più di un servizio pubblico che lo Stato fra i cittadini si tratta Dellai essenziale attività di tutti una vera integrazione dell'ordine giuridico che solo governa la società civile
Il cittadino italiano è allarmato dalla presenza concomitante di pericolosi fenomeni di Chicago attivi della fiducia che gli ripone nelle istituzioni che liberamente scelto
Egli osserva spesso vittima i dilaganti fenomeni di criminalità che ormai ovunque ma specie nelle grandi città assumono dimensioni impressionanti i furti gli scippi le rapine gli atti di gratuita violenza
Lo spaccio di droga l'esercizio pubblico ed arrogante per la prostituzione dalle strade accompagnata da alte percentuali di impunità creano un clima di allarme sociale e di disagio
Che può portare a reazioni eccessive improvvisi negativi fenomeni di intolleranza di giustizialismo
Le forze dell'ordine fanno quanto possono con encomiabile dedizione ma spesso si scontrano con una realtà legislativa che pare premiante per chi delinque consentendo rapide scorciatoie per evitare carcere e punizione
Su queste problematiche si parlerà il dottor Mario Moscatelli
Prefetto di Torino il primo responsabile dell'ordine e della sicurezza nella provincia dottor Moscatelli non ha bisogno di presentazioni a tutti è nota la sua brillante carriera che lo ha portato al culmine degli incarichi
Per un prefetto di prima classe la rappresentanza del Governo in una delle più importanti popolose aree metropolitane d'Italia con molti problemi
Il dottor Moscatelli affrontato coniugando alla necessaria fermezza le sue naturali innate doti di buon senso e moderazione
E da questo Coop che ha suscitato anche qualche polemica
Implica anche la città deve probabilmente il merito di aver evitato più gravi problemi e pericoli e la sicurezza dei cittadini
Altri fenomeni rendono difficile il rapporto di fiducia nei confronti della giustizia il contatto quotidiano di tutti noi con la pubblica amministrazione
Pare da qualche anno viziato da un grave pregiudizio legato all'esperienza terribile sebbene in qualche misura liberatoria della stagione cosiddetta di Tangentopoli
In quei giorni fumo resi edotti di quanto i fenomeni di corruzione e concussione fossero radicati reiterati nell'amministrazione dello Stato degli enti locali la fiducia del cittadino medio già non elevata subì un crollo esponenziale da cui è difficile sollevarsi
Pare però da quanto dichiarano allarmati gli stessi protagonisti di quelle vicende investigative che il fenomeno lungi dall'essere stato debellato e tuttora presente dilagante sia soltanto specializzato e mimetizzato meno
Se ne parlerà con l'autorevolezza del protagonista il dottor Piercamillo Davigo sostituto procuratore presso il Tribunale di Milano uno dei magistrati inquirenti più noti d'Italia perdere per aver fatto parte del cosiddetto pool di Mani pulite che sotto la guida del dottor Borrelli ha dato un contributo essenziale al risanamento della società civile dalla scoperta di tanti cornuti tra politica e affari
Tutti noi poi ci scontriamo con la lentezza esasperante spesso incomprensibile della dell'azione giudizi il contenzioso pendente in ogni tribunale tali che le sole forze dei magistrati sembrano impotenti ad arginare l'onda di piena delle migliaia di fascicoli che invadono le cancellerie
Il senso di impotenza di sfida l'eternità che si prova ad intraprendere una causa scoraggia anche i più tenaci
Abbiamo chiesto all'avvocato Marco Weigmann
Uno dei colleghi civilisti più noti e stimati per la città
Dirlo strade lo stato dell'arte anche alla luce di recente riforme processuale di organizzazione degli uffici
E sono certo che egli con la consueta chiarezza
Saprà anche suggerire dopo l'analisi qualche ecco qualche rimedio con argomentazioni de iure condendo certamente utile interessante
Tutte queste problematiche riconducibili ad un unico filo conduttore del rapporto fiduciario del cittadino con l'istituzione giurisdizionale con la giustizia intesa
Nella concezione ampia di tutore garante si inquietano
Perché tutti noi possiamo riconoscere nei gravi vizi evidenziati
Il germe di un danno ancor maggiore non nel presente ma rivolto al futuro un'ipoteca pesante di ingiusta che graverà sul destino delle nuove generazioni che di queste disfunzioni raccoglieranno più ancora dei contemporanei i frutti velenosi
Seguirà uno spazio dedicato alle vostre domande
Che saranno formulate in forma scritta sui moduli che potete chiedere alle hostess perché compilati anche del vostro nome saranno portati al tavolo per essere trasmessa il relatore e conclusioni ne abbiamo chiesta dall'onorevole Maria Pia Valetto e l'abbiamo chiesta lei per almeno tre motivi
Primo che l'unico parlamentare ad essere socio effettivo del nostro cioè Secondo perché deputato di questo il collega di Torino al centro
Terza perché è una giovane parlamentare che rappresenta le nuove generazioni
Quelle nuove generazioni che dovranno misurarsi sempre più con i fenomeni le istanze le aspettative che abbiamo ricorda
Passo passo la parola
Prefetto di Torino dottor Moscatelli per la prima relazione
Grazie
Un cordiale saluto tutti il mio compiacimento agli organizzatori di questo
Devo dirvi subito che io ho accettato di intervenire di intervenire a quest'incontro è stimolato soprattutto dal tema del convegno
Quanto al tema dell'intervento assegnatomi avrei qualche difficoltà a a parlare di emergenza
Mentre eviterò di definire micro la criminalità che chiamiamo comune per distinguerla da quella organizzata meglio forse sarebbe definirla criminalità diffusa
Ed infatti sono proprio la discussione e la ripetitività sul territorio di alcuni reati nonché la mobilità degli Autori che caratterizzano le fenomenologie criminali che ritroviamo in accentuazioni diverse in tutte le grosse aree urbane pressoché di tutti i Paesi il tema del convegno come dicevo è stimolante nella locuzione si può fare di più
In realtà viviamo tempi in cui non è più sul non è più sufficiente limitarsi a fare il proprio dovere oggi soprattutto a chi lavora all'interno delle istituzioni
è richiesto un qualcosa di più il cittadino e sempre più consapevole dei propri diritti di cittadinanza
In una realtà sempre più complessa e sempre più intersecata tra livelli istituzionali pubblici il cittadino giustamente pretende
Che la funzionalità democratica del sistema politico non si interrompa nel momento in cui le istituzioni debbono tradurre in servizi per la collettività
La delega il consenso ricevuti dei cittadini
Sono in gioco la legittimazione e la credibilità dello Stato che vorrei ricordarlo non è una entità astratta e distinta dalla società
Ma secondo l'originale intuizione della nostra Costituzione e la società stessa che
Lo organizza per meglio soddisfare interessi pubblici
Ecco io credo allora che in questi tempi così difficili per tanti motivi che non sto qui ad analizzare si debba riscoprire quel contenuto etico del rapporto di pubblico impiego che rimane come insegnante si ricordi universitari e
Per trovare quel qualcosa in più che io definirei definirei supplemento d'anima è un'ulteriore motivazione che attiene sia la sfera delle nostre idealità
Ma che messa in campo può rendere non soltanto più produttivo il nostro lavoro ma avere anche un effetto coinvolgente per chi lavora al nostro fianco ed è con la consapevolezza di questa esigenza che affrontiamo
A livello delle nostre responsabilità e giorno per giorno i problemi della sicurezza in questa città nell'intera provincia
Come è noto i temi della sicurezza in generale di quella nelle grandi città in particolare hanno avuto negli ultimi anni un rilievo enorme che ha polarizzato sempre più hanno avuto e hanno sempre più l'attenzione dell'opinione pubblica e di riflesso l'interesse dei mezzi di informazione e del mondo politico
I problemi della sicurezza occupano quotidianamente le prime pagine dei giornali gli schermi televisivi
Sugli stessi si sviluppa il dibattito politico principalmente in occasione di consultazioni elettorali
Ma soprattutto è tangibile ed evidente la passione con cui l'uomo della strada sempre questi problemi
E li percepisce nella loro calorosa talora drammatica attualità come un'effettiva priorità nella gamma degli interessi che vuole vedere soddisfatti dalle istituzioni Torino non sfugge a questo clima si avverte quotidianamente la preoccupata valutazione della situazione che fa l'uomo della strada
Anche quello non toccato da episodi di criminalità
E qui debbo dire subito che oggi non si può parlare dei temi della sicurezza senza dover fare i conti con dato emozionale suscitato intorno ai fatti criminali da vari fattori
Intendo riferirmi alla rappresentazione a volte con violenza di immagini che di questi fatti ne fanno i mezzi di informazione
Intendo riferirmi alla tara gratuita di cui a volte si caricano questi fatti per strumentalizzazioni politiche
Intendo riferirmi infine alla particolare sensibilità di una pubblica opinione come quella piemontese legata tradizionali positive immagini di stile abitudini di vita di cultura della legalità dissenso dello stato che abbassano rispetto ad altre realtà sociali la soglia della preoccupazione e dell'allarme i fattori di insicurezza vanno quindi valutati non soltanto per lavoro per la loro qualità quantità e localizzazione ma anche per come vengono percepiti e quindi per il grado di allarme e preoccupazione
Che suscitano nel contesto sociale in cui si manifesta e in questo quadro che come ho detto
Si muovono le istituzioni per affrontare una realtà in cui non è più una rara eventualità quella di essere coinvolti di persona o come testimoni infatti di violenza che mettono a repentaglio la sicura del CIPE la sicurezza del cittadino
In tutta la vasta gamma dei suoi interessi in primis la sua integrità fisica quello che ne consegue
Come ci ha detto un sentimento di insicurezza profondamente diffuso e generato soprattutto da forme di criminalità allarmanti non tanto per la gravità dei singoli reati
Quanto per la frequenza e la diffusione delle condotte illecite considerate nel loro insieme
Ed infatti furti borseggi rapine scene di spaccio e di tossicodipendenza
Che con espressione fortemente riduttiva come accennavo all'inizio vengono ricompresi nel termine di microcriminalità costituiscono quotidiani tra aumenti subiti dal tessuto sociale
Di fronte ai più diversi fatti di alterazione della vita quotidiana la domanda è immediata e più frequente che si sente che fa lo Stato
Una domanda accompagnata a volte anche da sfiducia sulle risposte attese soprattutto riferita in questi ultimi tempi alla depotenziata capacità dissuasiva della sanzione per l'aleatorietà della sua applicazione ed esecuzione
Sul tema della effettività della pena il dibattito di palpitante attualità con ampio coinvolgimento
Dell'opinione pubblica ed in verità sono in gioco le norme anche costituzionali di garanzia delle persone
Ma il problema delle sicurezze divenuto una priorità per cui è necessario che si cerchi come è stato autorevolmente detto
Un nuovo e migliore equilibrio tra esigenze di sicurezza e giustizia da una parte e sistema di garanzie dalla
Ripetiamo la domanda che fa lo Stato
Ma innanzitutto ha dovuto rilevare la la progressiva dilatazione nel tempo del concetto stesso di sicurezza oggi oltre all'aumento delle insidie dell'esposizione al rischio
Sono aumentati gli interessi che esigiamo vengano tutelati ma soprattutto si sono diversificati i livelli istituzionali che in un modo o nell'altro possono agire interagire per contribuire a produrre sicurezza su un determinato territorio
Ed ecco il punto focale produrre sicurezza la sicurezza è un bene essenziale per l'uomo un bene che non essendoci offerto come l'aria dalla natura deve essere prodotto all'uomo
Ed infatti tra i primi compiti che si rinvengono all'alba del processo di formazione degli Stati c'è quello della sicurezza
Produrre il bene sicurezza quindi ma come molto succintamente rapidamente occorre saper cogliere le forme di disagio essere in grado di individuarne le cause saper modulare le risposte sia sul piano della prevenzione che sul piano della repressione ultimo ma non ultimo occorre soprattutto individuare i livelli istituzionali capaci ottenuti a dare le risposte ecco io voglio fermare un attimo l'attenzione sulle possibili forme di collaborazione a livello istituzionale
Sotto quest'ultimo aspetto da una lettura moderna del concetto di sicurezza e dalla e della distribuzione dei poteri sul territorio tra i diversi livelli istituzionali si evidenzia per responsabilità di compiti venti locale per eccellenza il Comune
Infatti è rilevante la gamma degli interventi che i Comuni possono mettere in campo si pensi soltanto a quanto possono influire sulla sicurezza in genere
Gli interventi sociali assistenziali e culturali nei confronti di tutte le condizioni di emarginazione che possono costituire il terreno di coltura per attività delinquenziali
Interventi igienico sanitari quelli per l'illuminazione di vie e piazze per l'arredo urbano per rimuovere situazioni di degrado e quindi di insicurezza
Interventi urbanistici ed edilizi per assicurare la sicurezza dei luoghi la cosiddetta sicurezza situazionale
Con il coinvolgimento dell'amministrazione comunale sul fronte del contrasto alla criminalità entrò nella parte del mio intervento dedicata alle risposte istituzionali alla pressante richiesta di sicurezza che sale da una preoccupata come ho detto opinione pubblica
E già da qualche anno che esiste di fatto una collaborazione tra organi dello Stato e amministrazioni comunali in questo campo questa con le baracche questa collaborazione e ora istituzionalizzata con la stipula venuta l'anno scorso di un protocollo di intesa sulla sicurezza nel quale sono state recepite tutte le forme di collaborazione di intervento già in atto ed indicate quelle nuove da attivare e che in parte sono già state attivate
Il protocollo prevede tra l'altro una continua consultazione che avviene settimanalmente insieme al Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica
Con l'intervento del sindaco di un suo rappresenta oggi un suo rappresentante per l'esame generale della situazione o su problemi particolari
Questa consultazione che abbiamo settimanalmente a precise a precise finalità ecco lo anticipo la promessa alla fine ma questo il momento di le precise di finalità sono quelle innanzitutto di promuovere una corretta percezione degli eventi e della situazione che suscitano allarme e insicurezza
Rende poi impossibile questa responsabilizzazione evitare che il cittadino sia indotto a cercare risposte non istituzionali io penso ad alcune forme che vediamo anche nella nostra realtà le ronde o da altre situazioni che ci sono in altri contesti territoriali del Paese quando si affida ad organizzazioni criminali
Il compito di esercitare funzioni di cosiddetta e giustizia
La corresponsabilizzazione dell'amministrazione
Comunale consente inoltre di evitare di conferire al controllo armato del territorio un valore simbolico ed unico di sicurezza allargando appunto il concetto di sicurezza per non suscitare per converso un sentimento di insicurezza
Quando questo controllo manchi o non sia o non sia visibile
Nell'ambito di questa collaborazione si è data molta importanza al colloquio frequente con altri organismi e ci Teatini per vagli per veicolare tra la pubblica opinione messaggi
Vorrei dire rassicuranti circa l'attenzione e l'operatività delle forze dell'ordine
Noi facciamo frequenti incontri con le circoscrizioni con i presidenti delle circoscrizioni conica unità con i comitati che spesso scorgono Germinal così nella realtà sociale
Sempre più frequentemente
Gli incontri colloqui con associazioni rappresentanti di categoria e Simply singoli cittadini proprio per raggiungere quelle finalità che ho detto vale a dire la esatta percezione delle dei fattori di insicurezza
E la individuazione delle risposte più appropriate
Questo impegno di comunicazione si valorizza anche con l'acquisizione in quegli incontri di segnalazioni e proposte che consentono di meglio modulare sul piano operativo le risposte istituzionali
Noi abbiamo trovato grandissimo grandi grossi risultati
Nell'acquisire suggerimenti proposte segnalazione da queste da questi incontri perché questo atti ha ha costituito un momento di il risposta di formulare risposte più adeguate
Sul piano operativo sul piano degli interventi delle forze dell'ordine
Ecco parlato di piano operativo delle risposte istituzionali come si sviluppa questo piano adesso entriamo un po'nel dettaglio del del nostro lavoro giornaliero quotidiano e innanzitutto il piano operativo deve partire da alcuni obiettivi al dalla individuazione degli obiettivi prioritari da tenere presente nel contrasto della a delle attività criminali gli obiettivi che concordemente abbiamo ritenuto meritevoli della massima attenzione questi in una valutazione fatta a livello istituzionale a livello del dei responsabili delle forze dell'ordine
Sono questi un primo obiettivo i reati cosiddetti di strada i reati predatori di furti e gli scippi le rapine
E i borseggi e la ed altre forme di di violenza che sono frequenti sulle nostre strade il secondo obiettivo appena sull'Obiettivo riguarda l'immigrazione irregolare
L'immigrazione clandestina pelli degli dei tre mesi per le connessioni che può avere con l'attività criminale
In terzo obiettivo e il traffico il commercio e lo spaccio delle sostanze stupefacenti
Quarto obiettivo e la prostituzione e ultimo prima anche qui non ultimo il prosciugamento che di quella che io chiamo l'acqua sporca balorde vale a dire di tutte quelle forme son quelle forme di agevolazione dell'attività criminali che prosperano in certi ambienti
Di marginalità urbana ecco nei confronti di queste obiettive e obiettivi si mettono in campo delle strategie e quindi i servizi e interventi
Noi abbiamo un piano per il controllo coordinato del Territorio
Che vede l'impiego delle forze dell'ordine
A questo proposito io vorrei fare un pubblicamente un un apprezzamento
Dovuto ma convinto alle forze dell'ordine
Sono sono sempre sul campo
Sono vicino al cittadino
E fanno un lavoro veramente con grandi indisponente ossia grandissimi rischi con grandissimi sacrifici a volte non non ricalcato dalla dalla considerazione e dalla e dall'attenzione
Quindi in questo Piano coordinato del Territorio nove abbiamo individuato nella città tutta una serie di obiettivi
Che vengono che vengono curati vale a dire
Sono oggetto di sopralluoghi sono oggetto di vigilanza in un arco e nel nell'arco della giornata con tutte le forze a disposizione noi
Mettiamo in campo sta sono stati messi in campo veramente raschiando il fondo del barile tutte le forze a disposizione compresi
I rinforzi che ci sono stati assegnati
E durante l'ostensione della Sindone
Abbiamo avuto questa la possibilità di utilizzare queste ulteriore stia ulteriori reparti che vengono adibiti appunto per il controllo del territorio come avviene questo controllo del territorio avviene attraverso una una vigilanza dinamica diciamo automontata
Attraverso con un numero di pattuglie che proprio in questi giorni andato aumentando e arrivano fino a a cinquanta per ogni turno
Pattuglie che usufruiscono dei nuovi mezzi estrazione sono stati presentati alla stampa le nuove mare
Sono dei mezzi particolarmente attrezzati particolarmente sicuri per quanto riguarda il personale
Che a bordo che hanno consentito fra l'altro grazie alcuni accorgimenti tecnici di risparmiare nel numero e nelle persone che compongono l'equipaggio e quindi si è potuto aumentarne ingombranti
Questi servizi ecco non sono soltanto quelli dinamici mobile ma ci sono anche i servizi fissi in alcune zone che sono considerate usiamo una parola a rischio
E si fanno servizi fissi fissi significa che sono servizi appiedati pressoché costanti nell'arco della giornata
Su alcune parti del territorio si è provveduto anche a mettere in piedi un servizio di monitoraggio attraverso telecamere
è una una fase di sperimentazione questa che le forze dell'ordine stanno facendo ma se che sta già dimostrando la
La grande utilità si tratta di in alcuni casi di telecamere che riescono a coprire un vasto
Un vasto territorio perché sono brandeggiabili quindi si muovono e quindi sono di particolare attualità per tenere appunto sotto osservazione le zone ritenute più vulnerabili e più e più critica
Abbiamo messo in piedi ancora dubbi ancora lo stiamo affinando ancora non pronto al cento per cento un osservatorio vale a dire una rilevazione costante giornaliera di tutti i fatti
Criminali che avvengono sul territorio con la indicazione con la rilevazione della della via e addirittura del numero civico
Uno stimolo è un risultato ambizioso che che per il quale ci stiamo impegnando che presenta qualche difficoltà e questo perseguire la mobilità sul territorio della della popolazione criminale
E quindi per poter adeguare
Termini in termini sempre più ravvicinati poter adeguare le risposte operativo
Questo per il primo Obiettivo vale a dire il contrasto ai reati ai reati di strada per quanto riguarda il secondo obiettivo la immigrazione clandestina
Decisamente non abbiamo avuto un un ottimo aiuto dall'ultima legge molto discussa tante tante tante discussioni sono state fatte ma Aelle di risultati ce li abbiamo sul tavolo perché grazie e alla ma la maggiore possibilità che ve che viene data alla alla polizia di Stato
Con la nuova legge si sono notevolmente incrementate le espulsioni sì alle espulsioni tigli artiglierie che lei gli effettivi accompagnamento agli effetti le le espulsioni effettive dal dire con l'accompagnamento alla frontiera
Non soltanto nelle
Nel nei primi nel nel mese di gennaio e nel mese di nei dieci giorni del mese di febbraio
Stiamo a cifre molto molto rilevanti se pensiamo che nel nel novantasette nel mese di gennaio oppressori accompagnamenti alla frontiera nel mese di gennaio novantotto erano trentatré
Adesso nel mese di gennaio novantanove sono stati centotrentacinque quindi è un incremento notevole che seguì all'incremento che c'è stato già nel novantotto quindi
Un questa un'operazione particolarmente utili al fino alla fine di togliere dalla dal territorio elementi che creano notevoli problema sempre in questo campo e nella nell'ottica della soluzione dei problemi che che fa che provocano gli extracomunitari irregolari
Si sta realizzando il centro di permanenza per gli extracomunitari in attesa di espulsione un centro che abbiamo realizzato in corso Brunelleschi che in questi giorni dovrebbe iniziare la sua attività e questo consentirà un ulteriore
Operatività della legge in quanto periti extracomunitari per i quali occorre del tempo non per accertare la loro individualità si potrà provvedere attraverso il trattenimento in questa la struttura il terzo obiettivo ho detto il traffico il commercio lo spaccio delle sostanze stupefacenti qui il discorso si fa un po'più difficile perché le strategie
Di di contrasto subiscono uno incontrano qualche problema per i meccanismi della legge
Non sto qui a dilungarmi sulle difficoltà che si hanno quando si fermo si arresta una persona Kass soltanto una piccolissima quantità di sostanza stupefacenti molto più fruttuose invece la strategia di contrasto e finora e comunque ho detto e fruttuosa la soglia di contrasto per il grosso traffico ci sono state diverse operazioni negli ultimi mesi di parecchie non se ne data notizia Perilli per evidenti motivi
Che sicuramente hanno dato dei grossi colpi ai trafficanti ai grossi commercianti quindi altro obiettivo quello della prostituzione anche qui i sì hanno delle difficoltà operative nel contrasto
Mentre invece la per gli altri reati che si collegano a questa fenomenologia vale a dire lo sfruttamento
Sono stati fatti di grossi delle grosse operazioni che hanno tolto dalla al mercato delle delle organizzazioni che punto provvedevano alla sfruttamento della prostituzione
L'ultimo obiettivo quello che ho chiamato il prosciugamento della cosca porca questa è un un un una serie di operazioni che sono stati messi in campo proprio con la con l'aumento della collaborazione
Tra forze di polizia i figli polizia municipale qui si son fatte tutta una serie di operazioni
Controllo degli edifici degradati e controllo dell'affollamento all'interno degli appartamenti controllo delle di alcune attività commerciali schierano forme di di agevolazione di attività criminali
Ecco per esempio per gli appartamenti c'è un'utile iniziativa che è stata studiata è stata messa in campo dal comune quella della numerazione all'interno dei condomini degli degli appartamenti
Per cui dall'anagrafe con questa numerazione si può rilevare immediatamente quante sono le persone che hanno chiesto o o che hanno la residenza in quell'appartamento e quindi intervenire laddove i numeri lasciano intravedere situazioni
Sospetti
Quindi in quest'operazione come ripeto la collaborazione fra forze dell'ordine polizia municipale è veramente molto concreta e molto molto poco fruttuosa
In questa in questa strategia di contrasto per raggiungere e per per colpire gli obiettivi che abbiamo indicato
Per le quali sinergie abbiamo messo in piedi come ripeto il il protocollo d'intesa con il Comune
Lei i colloqui come ho detto frequenti con le circoscrizioni e con altri con altri espressioni della società
E poi una proficua collaborazione anche con la magistratura sono fra gli gli ho fatto frequenti incontri per valutare insieme queste la situazione a volte a volte difficile da da affrontare quando
Quando lo stesso ordinamento offre maglie larghe lombardi facilmente percorribili per farla franca e recentemente con la con la Procura presso il Tribunale
Che si si si è arrivati alla constatazione che bisognava trovare a legislazione vigente un un qualche sistema per rendere più rapida più efficace più concreta la risposta giudiziaria e in sede di procura si sta realizzando è stato già realizzato un pool di magistrati che seguirà più da vicino questi reati
E sostenendone i vari momenti dell'iter giudiziario
La la richiesta punitiva dello Stato ai fini di arrivare ad una rapita a applicazione delle sanzioni di leggi
Oltre a queste queste strategie che abbiamo messo in campo c'è tutta una serie di interventi sul piano culturale e sul piano assistenziale
E qui sempre della collaborazione con il comune e sempre in quella visione di col concetto di sicurezza molto più largo largo e non legato soltanto alla alla presenza della della figura dell'operatore di poli di polizia
Ecco il comune ha dato il via ha dato vita al centro assistenza anziani vittime della violenza con una pluralità di servizi veramente molto concreta ed efficace che scattano che entrano in funzione
Ogniqualvolta una persona anziana appunto è vittima di violenza
Si sta cercando anche di realizzare un fondo dotato di di risorse conosci daziaria per l'assistenza alle vittime della via della violenza
Si sta sperimentando anche un'altra iniziativa presso il il quartiere di San Salvario un centro per la mediazione dei conflitti
è un utile sede ove si possono sperimentare tecniche pietre pensate per deve scremare la la violenza di certe situazioni e quindi e quindi cercare di trovare una soluzione a a situazioni che potrebbero poi degenerare infatti più violenti
Per iniziativa anche della della magistratura si è creato un centro di mediazione penale soprattutto per impedì minori
Un momento Guizza un un'iniziativa interessante ultimi mira a far comprendere al minore coinvolto in azioni penali l'ideale a far comprendere quali sono le le conseguenze gravi che l'azione messa in atto dal dal minore producono sulla persona vittima della vide la violenza
Sempre nel campo di di dare di accrescere la sicurezza nella città si stanno sperimentando per il momento ce n'è uno o due soltanto sul territorio dei camper
Che vogliono che vogliono arrivare all'obiettivo di di assicurare una presenza amica sul territorio vale a dire ci son delle persone
Che o su uovo su richiesta o suo appuntamento addirittura accompagnano le persone che non che hanno qualche difficoltà
Ok hanno qualche timore per certe ore della giornata le accompagnano nelle loro necessità
Ecco io molto velocemente ho voluto disporre quali sono le nostre le strategie che abbiamo messo in piedi riservandomi poi di rispondere a alle domande che sicuramente verranno poste su questo argomento io ho parlato finora di prevenzione e di repressione di strategie sempre più mirate di collaborazione sempre più concrete
Risultati ne abbiamo ottenuti io non voglio dare dati i dati abbiamo quelli dell'Istat e stamattina leggevo sul giornale sono quelli dell'istituto Cattaneo
Debbo dire che il complesso dei servizi che sono stati messi in atto o negli ultimi anni
Forse stanno avendo già un significativo una significativa ricaduta attraverso una diminuzione generale del complesso dei dei delitti che si sono verificati nell'anno nell'anno novantotto noi dopo tre anni di di forte ascesa cominciamo a notare a rilevare un principio di di discesa
Però l'obiettivo di produrre sicurezza Cosimi così come viene richiesto è veramente credetemi molto arduo a volte si ha la sensazione devo di dover votare una vasca con un secchio ma senza avere la possibilità di chiudere il rubinetto dell'acqua che l'alimenta
Ecco non dimentichiamoci che stiamo in uno spazio lo spazio Schengen né all'interno del quale trecento milioni di persone possono muoversi senza controllo alcuno
Che abbiamo otto mila chilometri di coste facilmente abbordabili si esportiamo via TV immagini di ricchezza a portata di mano ed importiamo inevitabilmente povertà disperati e disordine
Abbiamo alcune regioni del nostro Paese in condizioni economiche e di sviluppo molto critiche ed in cui l'autorità dello Stato fa fatica ad affermarsi abbiamo una diffusa i illegalità minuta che costituisce Acqua di coltura per illegalità più gravi
Abbiamo tutti un molte ragioni per lamentarsi che facciamolo pure ma non dimentichiamoci poi di concorrere tutti a costruire al livello delle nostre possibilità e responsabilità
Uno Stato più autorevole nei confronti di chi non vuole soggiacere i precetti della legge più giusto di fronte alle più stridenti contraddizioni sociali
Più solidale nei confronti di chi ha meno opportunità ecco vorrei dire concludendo riprendendo il tema del convegno impegniamoci tutti a cominciare da chi vi parla a fare di più
Grazie
Grazie Staffelli diamo la parola Sostituto Procuratore Dottor Doping
Ringrazio gli organizzatori del convegno per avermi invitato perché ho avuto la possibilità di tornare in un uomo che mi è caro io ho cominciato la mia attività lavorativa proprio qui all'Unione industriale di Torino nell'ormai lontano mille novecentosettantasei
Lasciando poi questa associazione quando decisi di fare il magistrato
Io vorrei andare se mi è consentito un po'fuori tema
Prima di trattare le problematiche relative ai delitti di concussione corruzione
Perché non si tratta
Di argomento non collegato a quello che è stato trattato ora ma si tratta di argomento come vedremo se mi è consentito ad andare un po'fuori tema che a strettissima connessione
Io vorrei partire dalla questione della giustizia in Italia sia civile che penale ma potremmo dire anche amministrativa perché le stesse cose valgono per Corte dei Conti chitarra e Consiglio di Stato
La giustizia in Italia è in crisi gravissima ingolfata da un numero di procedimenti esorbitante sia sotto il profilo dello stock cioè dei procedimenti pendenti sia sotto il profilo dei flussi cioè di procedimenti sopravvenuti
E il sistema dà luogo a un circolo vizioso l'impossibilità di rendere giustizia in tempi rapidi aumenta
L'illegalità perché i comportamenti illegali sono premiati dalla mancanza di sanzione
Questo determina ulteriori afflussi e paralizza sempre di più la giustizia
Il problema è che però non ha senso discutere della questione giustizia se non si rammenta che il sistema giudiziario altro non è che il termometro che misura la febbre di un Paese
E allora bisogna vedere se per caso questo Paese non abbia fretta
Vedete si parla di una pendenza di processi civili superiore ai quattro milioni
Calcolando almeno due parti per ogni processo civile
E tenendo conto che ci sono anche i testimoni vuol dire che più o meno ogni famiglia italiana è coinvolto in un processo civile cioè un paese è in tribunale tutto intero
Io non credo che nessun sistema giudiziario al mondo per quanti mezzi finanziari possedere possa gestire la conflittualità di tutto un Paese contemporaneamente
Lo stesso vale per il processo penale qualche dato la Procura presso il Tribunale di Milano a cinquantaquattro magistrati e riceve Ventimila procedimenti l'anno e sia pure a fatica si riescono a fare perché sono due al giorno a testa
La Procura presso la Pretura quella che si occupa della microcriminalità in senso proprio non della criminalità non organizzata da Kenneth a forme gravi
A trentaquattro sostituti
E riceve trecento mila notizie di reato l'anno
Nessuno e in condizioni di fare quei procedimenti
Il risultato finale la demotivazione generalizzata dei magistrati servizi con gli uffici perché quando un compito è così superiore ai mezzi conferiti il risultato è la catastrofe della struttura a cui è stato affidato quel compito
Io mi soffermerò però sulla questione criminale
Perché sarebbe troppo lungo trattare anche dell'aspetto civile
Bisogna partire da un dato
Le statistiche giudiziarie e le statistiche di polizia le statistiche Istat le statistiche in generale italiani non sono attendibili
Non sono attendibili perché partono da un dato formale che è il numero di delitti denunciati che è molto diverso dal numero di delitti commessi perché non tutti i delitti commessi vengono denunciati
Intanto il fatto che venga denunciato un numero maggiore o minore di reati dipende anche ma vorrei dire soprattutto dalla fiducia del denunciante nella risposta degli apparati repressivi perché se non ha fiducia nella risposta gli apparati repressivi non presenta denuncia
Secondo qualche volta gli apparati repressivi non sono contenti di ricevere denunce
Facciamo subito un esempio
Qualunque cittadino che subisca un borseggio e va a denunciare il furto del portafoglio sentirà chiedere ma anche giustamente dall'ufficiale di polizia giudiziaria eccetera denuncia lei ha visto mentre glielo portavano via no scudiero non potrebbe averlo perso
E dice potrei averlo perso
Ecco allora avrebbe senso esaminarle statistiche sono suo massimo le statistiche sui furti alle statistiche sugli smarrimenti
Perché non ha alcun senso pensare che ci siano milioni di smarrimenti portafogli in questo Paese se vado dai carabinieri o commissariato dire mi hanno rubato la macchina nessuno li fa la domanda scusi ma lei non può averla persa no non lo posso avere persa la macchina abbia pazienza
Mentre con il portafoglio finisco per fare una denuncia
Di smarrimenti top e questo fa saltare qualunque tipo di previsione statistica di attendibilità di qualità
Allora noi dobbiamo usare soltanto i reati e l'altra copertura statistica per fare dei confronti per esempio con gli altri Paesi perché sono gli unici che permettono di dare una valutazione sensate
Un reato ad alta copertura statistica l'omicidio volontario perché si trova un cadavere con segni di violenza oppure perché non si trova più una persona iniziano le ricerche
E quindi il dato relativo agli omicidi volontari denunciati è un dato sufficientemente vicino al numero di omicidi realmente commesso bene
Nel mille novecentonovanta
Quindi usiamo dati storici ma più o meno le linee di tendenza sono andate peggiorando e non migliorando l'Italia aveva tre virgola uno mici di volontari ogni cento mila abitanti contro uno virgola uno dalla Gran Bretagna uno virgola uno dalla Germania uno virgola uno del Giappone due virgola due della Francia cioè abbiamo quasi il triplo
Dei delitti e Paesi a cui diciamo di voler somigliare per di più questi omicidi sono concentrati per la metà in quattro regioni Sicilia Calabria Campania e Puglia che sono le quattro regioni caratterizzate dalla presenza del crimine organizzato quindi si può ragionevolmente affermare
Che una buona parte del maggior numero di delitti presenti in Italia sono determinati dalla presenza del crimine organizzato ed ai suoi traffici
Qual è la conseguenza la conseguenza che non soltanto gli apparati giudiziari devono affrontare un maggior numero di delitti rispetto a quello che accade in altri Paesi
Ma che devono affrontare processi più difficili
Perché un omicidio inserito in quote storicamente ha organizzato è molto più difficile da risolvere di quanto non sia un omicidio passionale per esempio determinato da motivi di gelosia o da una rissa da cortile
Anche per il fatto che gli autori di questi tipi di omicidi sono in genere i professionisti degli omicidi e non dei dilettanti degli omicidi come quello che litiga con il signor Ka di case di da una coltellata
La terza questione quella della qualità dei soggetti dei reati
Noi abbiamo
Appunto dicevo professionisti del crimine
E abbiamo in un una serie impressionante di reati commessi da appartenenti alla classe dirigente molte volte strettamente intersecati con le attività delle organizzazioni criminali
Chiarisco immediatamente la questione
Fenomeni come la corruzione o la concussione generano mercati illegali come quello del traffico di stupefacenti come quello del furto dei TIR per intenderci se uno paga una tangente non ottiene la controprestazione ossia un pubblico ufficiale
è compio un atto contrario doveri d'ufficio e poi il corruttore non lo paga non può ricorrere al giudice per farsi pagare o per ottenere l'atto allora bisogna fare a fidarsi è un mercato illegale mercato illegale garantito qualche volta molto meglio dalle organizzazioni criminali che impongono incidenti impongono l'osservanza degli obblighi e quindi riescono a conquistare i mercati illegali
E a quel punto riescono se mercati legali sono come Codella corruzione riescono ad entrare in contatto con le sfere della politica dell'economia e acquieta spendeva pesante ipoteca su queste stesse
La questione della sicurezza pubblica che è correlata alla questione dalla giustizia e noi abbiamo in Italia tradizionalmente come gli altri paesi europei di tipo continentale
Un sistema in cui non esiste la polizia giudiziaria intesa come autonoma gli organi di polizia sono contemporaneamente organi di sicurezza pubblica e organi di polizia giudiziaria questo assetto Stuff strutturale a una immediata conseguenza
Che non è una peculiarità italiane comune a tutti i Paesi di tradizione continentale che è quella delle forze di polizia sono mediamente attrezzate abbastanza bene per la repressione dei cosiddetti reati visibili
Cioè quelli del prefetto prima chiamato i reati di strada
Le forze di polizia sono invece mediamente molto meno attrezzate per lunghi lavori di Intelligence e i reati non visibili perché perché non sono immediatamente funzionali ai loro compiti di sicurezza pubblica
Anzi qualche volta sono in apparente contrasto almeno sugli obiettivi di breve periodo di medio periodo con le funzioni di sicurezza pubblica
Se io sono pressato per fare l'esempio di Milano
Da nove omicidi
Beh sarà difficile qualunque colonnello dei carabinieri o qualunque questore riesca a resistere alla tentazione di prendere tutti gli uomini disponibili e di metterli a fare le indagini su quegli omicidi perché quella dell'emergenza in quel momento
Ma i lavori di Intelligence richiedono attività lunghe
E chi
Mantiene ferma l'aliquota unica sono impegnati in quella cosa ci può essere chi di fronte all'emergenza riprenderli toglie l'impiego con altri
Vado a fare subito un esempio
Tutti percepiamo lo spaccio di stupefacenti e vorremmo crea forti polizia intervenisse a
Coloro che spacciano gli stupefacenti per strada sono facilmente fare stabili ma altrettanto facilmente sostituibili
Sì sì si ottiene esattamente un risultato più duraturo si scolpisce livello superiore cioè quelli che importano adoperavano questi danni
E nessuno di quelli che sono lavora stranamente la Mortimer condizione di importare eroina dalla Turchia o cocaina dalla Bolivia
Ecco ma voi credete davvero che sia possibile importare per esempio cocaina dalla Bolivia senza ricorrere a pagamenti
Attraverso paradisi fiscali attraverso complicati schemi societari attraverso una serie di operazioni di ingegneria finanziaria che richiedono un attività di contrasto
Per le quali invece questo Paese molto carente
Non solo questo Paese perché è un problema comune ad altri Paesi è soprattutto un problema determinato dalla disomogeneità delle normative bancarie fiscali valutarie e societarie tra i vari paesi del mondo
Resta il fatto che
C'è questo deficit di sicurezza pubblica in cui gli organi sicurezza pubblica riescono a dare il meglio di sé e riescono intervenire efficacemente solo se gli anelli terminali delle catene
E non riescono a prevenire a contrastare se non attraverso
Attività
Strettamente connesse con quelle giudiziarie
I fenomeni criminali a monte di questi e che generano questi se no
La seconda questione la insufficienza in capo agli organi di sicurezza pubblica di strumenti indipendenti dal giudiziario
Per cui tutto quello che loro fanno si finisce per trasformarsi negli stabilimenti l'attività di polizia giudiziaria e dà luogo a processo
Non c'è o c'è comincia e si accede su misura ridotta per esempio la normativa in tema di espulsioni non c'è in capo agli organi di polizia agli organi di sicurezza pubblica in generale la previsione di strumenti efficaci autonomi
Mentre in altri paesi ci sono eccome se ci sono come c'erano da noi pensate una volta al rimpatrio con foglio di via obbligatorio e al misure di prevenzione del divieto dell'obbligo di soggiorno con la sorveglianza speciale di pubblica sicurezza erano sicuramente molto più fertile di alcune delle attuali misure alternative al carcere
Venivano inizialmente applicate dagli organi sicurezza pubblica poi giurisdizionali esatti ma comunque strumenti efficaci di questo è rimasto ben poco e quindi la crisi della giustizia riverbera su e determina crisi dell'operato dei degli addetti alla sicurezza per l'ovvia ragione che se alla fine la loro attività darà luogo a processi se i processi non si non si riescono a fare non funzionano la loro attività sarà mutilata del punto terminale cioè capite bene che possono anche esserci in giro gli agenti età Rinieri ma quando ben questi hanno prestato le persone poi persone escono per decorrenza termini o le persone vengono assolti in appello non è un grosso risultato se
Sono andati ad arrestato o per lo meno forse può in qualche modo tamponare la situazione ma non è certamente in grado di incidere sugli ex
D'altro canto che ci sia uno strettissimo legame tra la questione giudiziaria la questione sicurezza pubblica e accettato anche da purista teorico anche da Cuccia concettuale pensiamo soltanto a quegli otto concetto di prevenzione speciale della repressione penale c'è una prevenzione generale affidata la sicurezza pubblica poi cioè una proiezione speciale di Positano prendere delinquenti tenerli in carcere perché non possono degli questo sia del processo e della e della pena
E però
Nel valutare la capacità di funzionamento degli apparati giudiziari bisogna tenere conto che in Italia da alcuni decenni si persegue l'operazione doccia una volta ho letto un curioso paragone in un articolo dal regista militare a proposito dei riforme nelle forze armate ma che vale pari pari per la giustizia
Se uno vuole fare la doccia ed è una persona sana di mente
Apre il rubinetto
Mette la mano sotto la doccia regola l'acqua calda l'acqua fredda fino a quando all'acqua a temperatura giusta e poi fa la doccia
Se invece una persona irragionevole entra sotto la doccia apre il rubinetto
Per esempio dell'acqua calda si scotta allora apre quella dell'acqua fredda chiudendo qual era qua calda si gela riapre quella dell'acqua calda e continuerà ha ustionato sì e aggirarsi senza avere mai una doccia alla giusta temperatura
Bene noi da dieci vent'anni partire forse trenta la mia esperienza più che ventennale e devo dire che da vent'anni detto e queste cose continuiamo ad aprire il rubinetto dell'acqua calda rubinetto dell'acqua fredda
Con effetti devastanti sul processo
Anche perché siccome procedura presso varie fasi si si comincia con un sistema normativo e poi in appello si dice abbiamo scherzato quelle regole non valgono più rifare
I colpevoli non sono più colpevoli
Magari coloro che gli hanno perseguito in chat
No sono professionisti attrezzati guarda che mascalzoni hanno messo dentro degli innocenti rectius degli assolti è una cosa diversa
E perché come diceva il generale Dalla Chiesa
In contrasto con l'assunto le manette facili c'è un altro modo di vedere lo stesso a cosa l'ingiustizia che assolve
Perché il fatto che uno arrestato venga poi assolto può significare che è stato messo in carcere innocente o può significare che è stato assolto da colpevole
Ora dicevo noi abbiamo questo effetto piuttosto perverso che è determinato essenzialmente dal fatto che nel processo penale italiano da decenni confluiscono fatti gravissimi riconducibile la classe dirigente
Qualcuno ha detto che in Italia si è scoperto che le carceri facevano schifo e vi assicuro che è vero che le carceri fanno schifo
Quando hanno varcato la soglia delle carceri persone che prima non erano abituati a marcare perché fintanto che erano i fanti habitué tentavano uscivano nessuno si era mai preoccupato per del fatto che le carceri fossero morti
Ora
Voi credete veramente
Che quando si discute di certe riforme siano in discussione le garanzie nel senso proprio
Marcello Maddalena perché procuratore aggiunto in questa città ha avuto una felice espressione ha distinto le garanzie per gli ostacoli le garanzie sono quelle cose che permettono di distinguere gli innocenti e colpevoli gli ostacoli sono quelle cose che impediscono la condanna dei colpevoli che sono tutt'altra cosa
Io devo dire che da quando faccio questo mestiere ho la sensazione che ogni poco vengano introdotti degli ostacoli volti a impedire alle guardie di acchiappare i ladri questo è sostanzialmente c'è venti metri di vantaggio al ladro l'ha preso lo stesso trenta metri di vantaggio all'altro e così via B se sapete è anche fortemente frustrante per gli operatori organi di polizia o magistrati
Il non sapere quando si inizia un procedimento con quali regole processuali quel processo finirà e dare anch'essi per scontato amaramente che probabilmente proprio dal fatto che si sia lavorato bene scatteranno modifiche normative volte a rendere impossibile che venga ritenuto quel risultato è estremamente frustrante
E allora qui la questione diventa squisitamente politica
Io ho la sensazione che la classe dirigente di questo Paese una parte a classi dirigenti questo Paese non abbia ancora capito si vede accettare un principio cardine della civiltà occidentale il principio cardine seguita occidentale e quello che sta scritto nelle armi tribunali la legge uguale per tutti
Non non ci può essere un processo fatto in qualche modo per qualcuno un processo fatto in qualche modo per qualcun altro le regole processuali devono essere uguali per tutti e allora se poi vogliamo Italia era quello che spazza l'angolo della strada dobbiamo metterci in testa che finirà in galera anche quello che gira le mazzette
Inevitabilmente inevitabilmente e se tiriamo fuori quello che gira le mazzette finirà fuori anche quello che vende la droga all'angolo della strada perché il cinquecentotredici vale per tutte e due
Non è che si applica solo gli uni o solo agli altri
E allora
Qui c'è una questione che va affrontata questi reati
Questi reati che attingono alla classe dirigente hanno effetti particolarmente devastanti
E ricadano su tutto il fenomeno criminale sapete perché intanto perché è un grande criminologo americano Sutherland statunitense intendo dire
Quindi non credo sospettabile di fobie
Comuniste aveva scritto una riflessione che a me sembra ovvia
Ma davvero sarebbe ragionevole attendersi dai giovani di un'area metropolitana comportamenti più rispettosi della legge
Più moralmente accettabili di quelli che vengono posti in essere da coloro che li governano perché per un problema a cui la prima domanda da farsi
Che significa che la classe dirigente deve anche dare il buon esempio
Tutto qui
Certo solo con una differenza fondamentale sa che quando a me è capitato qualcuno dei miei per Obama è finito in galera non ho mai visto l'autorizzazione al Parlamento ad arrestare un deputato
Il il secondo problema
è che la corruzione ha un legame e uso il termine corruzione comprensivo della del veterano di concussione a uno strettissimo legame con l'inefficienza
La corruzione determina inefficienza e a sua volta si alimenta della inefficienza quindi da qualcun'altro giro vizioso come quello che abbiamo visto all'inizio tra criminalità e giustizia
L'effetto di una cosa di questo genere ha come conseguenza che l'intero apparato dello Stato non è più in grado di soddisfare in tempi ragionevolmente Brady e con risultati efficaci i suoi compiti
Se la corruzione e come io ho potuto constatare poi c'è a qualcuno interessa magari risponde alle domande fare molti esempi concreti è caratterizzata dalla serialità e dalla diffusi dita cioè normalmente il pubblico ufficiale corrotto non prende i soldi una volta nella sua vita
Tende a ripetere più volte lo stesso reato e c'è un effetto imitativo
Con una effetti devastanti io ricordo che il ministro delle Finanze del governo Dini lo l'onorevole Fantozzi rispondendo a un'interrogazione parlamentare in Senato disse sdegnato
Che suo ottantaquattro appartenenti alla sua amministrazione condannati con sentenza irrevocabile per corruzione concussione solo uno era stata inflitta la destituzione tutti gli altro stati riammessi in servizio
Provate un po'a pensare che effetto fa su quelli onesti
Vado un po'a pensare e vi faccio un esempio subito un paio di mesi fa è venuto da me un ufficiale a quali finanza un capitano mi ha portato i suoi stimoli paga
E mi ha detto guardi sulfurei stimoli paga c'era scritto che lo stipendio netto mensile era di due milioni e mezzo al mese ma gli toglievano un milione e mezzo per l'affitto dell'alloggio demaniale per l'arretrato perché quando c'è stata polemica sugli affitti dati per quattro soldi a vari soggetti hanno alzato tutti i canoni demaniali hanno Recup
Nato risultato prendevo un milione e tre mila lire nette al mese dice io non riesco più a dar da mangiare mitili
Ha risolto il problema chiedendo di essere assegnato in Albania dove attualmente presta servizio
Negli stessi giorni un maresciallo
Arrestato in flagranza un imprenditore che gli ha offerto duecento milioni per approfondire la ricerca bene se la differenza
è un milione netto al mese essendo onesti o duecento milioni netti al mese essendo disonesti bisogna essere sotto oltre la soglia di santità e dell'eroismo per resistere
Che io credo che nessuna nessuna organizzazione passa parte dal presupposto che tutti ma una parte o anche una gran parte che tutti i suoi componenti siano santi o eroi perché ci saranno anche persone sono normali che possono cadere in tentazione
E quindi immaginate quale effetto di Trecenta determina il diffondersi a macchia d'olio di questi fenomeni
E quale effetto demotivazione a su chi fa il proprio dovere
Non foss'altro per non sentire
Dire che la cosa che mi manda in bestia racconta dice poco in questo Paese diciamo a rubano tutti io prendiamo comunque mi indigno se qualcuno lo dice e lo fuori di matto se qualcuno pensa
E credo che tutti i funzionari onesti la pensino esattamente come me e dicevo però provate un po'a pensare che setto a su cui su coloro che sono chiamati a compiere proprio lo deve sapere che ci sono altri che invece non lo fanno e che hanno conseguenze dirompenti faccio due esempi soltanto io ricordo
La ricevere carceri d'oro negli anni del terrorismo fu decisa la costruzione seri carceri più sicure c'erano servitori dello Stato che morivano per fermare il terrorismo e c'erano servitori dello Stato che diventavano ricchi con la costruzione del carcere
Io non riesco a immaginare un tradimento più grave sul sangue di quelli che sono caduti
E allora mi viene in mente che all'epoca si diceva con riferimento a questi fenomeni e con riferimento al fatto che degli sciagurati giovani privi di altri valori seguissero i cosiddetti cattivi maestri Cisa ma come è stato possibile
E la risposta che ci si era dati allora era
Adesso non c'è tempo per discutere di queste cose bisogna assolutamente fermare le Brigate Rosse ma le Brigate Rosse hanno avuto una genesi
A dare loro origine hanno contribuito anche le Brigate grasse e se non vogliamo che le Brigate Rosse ritornino dobbiamo affrontare anche e con la stessa energia le Brigate grasse vi ringrazio
Grazie grazie dottor Davigo prendiamo Battarola all'avvocato vai salutiamo signor Sindaco di Torino che arrivato trama
Eccellente autorità signore e signori e difficile parlare tra pratico
Quindi spero mi perdonerete
Se il mio intervento sarà molto più banale sotto però molti profili scontato
S e cercherò di non apparire terzo nella materia dei di targhe
Non vorrei che aveste per l'impressione lasciando questo convegno che tutto e a terra e tutto fa così male
Cercherò di Citi non essere Taharqa di essere il parco
E di parlare con celerità spero della lunghezza della giustizia
Ne parlo torno decreti ciclista
Perché qui ci vorrà intervenire successivamente avrà a cuore come tutti forse possiamo avere più a cuore le sorti del processo penale italiano
E quindi nella salvezza contro la criminalità piuttosto che alle sorti del processo civile le tremende non potranno e non dovranno essere rivolti a me perché non voglio esulare dal campo chi però rione tra quelle poche cose che conosco
Nel mare poi invece della delle cose che non conosco conosco un poco in ordine quindi sostanzialmente finale quello che attiene al processo penale
Ma l'intervento legislativo è stato così
Doccia che non posso esimermi
Dal ricordare che se egli è stato lana se bisogna aprire nell'ambito della magistratura come cittadini sintetica corretti bisturi che sappiano estirpare le cellule cancerogene che possiamo taluni casi scoprire ammortare la nostra posizione caro accanto alla virtù
Fondamentale della ingiustizia ci sono i tuoi correttivi della fermezza sì ma anche della temperanza e che quindi sono giusti gli estremi
Accenti contoterzisti allarme agli estremi ma si tratta di calibrare volta per volta questa è l'arte del legislatore
E questa in fondo è anche l'arte del magistrato che però deve essere rispettoso le indicazioni del legislatore la l'intervento all'esigenza
E esigenza
E creata dalla società il riempitivo dovrebbe essere dato dal legislatore l'applicazione di questo rimedia
Potrebbe passare attraverso coloro che applicano il diritto
Non gli avvocati i magistrati entrambi rispettosi delle leggi
E finalizzati a interpretare lo spirito del momento indicazione del momento dare gli accorgimenti a quello che in quel momento attaglia negativamente influenzabile o peggio criminale
Capito qui questa sera
Pensavo che forse nella mia introduzione dovete iniziare come si usa presso i militari con un omaggio alla bandiera
Noi lavoriamo questa signora all'insegna tinture grandi nomi che sono De Gasperi Sturzo invito mandato arrivando qua
Cosa
Nell'età in cui questi due Carandini numi della democrazia italiana
Hanno dettato le loro indicazioni e cosa avrebbero detto no su un dibattito di questo genere
E ho pensato forse contro quello che era la mia la mia iniziale previsione che forse questo sarebbe stato un tema che sarebbe parso loro strano
Per molti motivi
Perché l'uno sproporzione e per delle posizione chiamiamole in senso lato ti potevi resta ma di Forte accentuazione di attività politica alla vigilia del ventennio fascista e l'altro subito dopo o per meglio dire rimetto poco
Ma in un periodo in cui il fenomeno della lentezza della giustizia non cederà
Di fatto
Questo fenomeno è venuta crescendo nel secondo dopoguerra ma fino ad allora signor l'elemento non particolarmente considerato perché non particolarmente sensibile
Questo poteva dipendere da molti fattori il fatto che incivile stilistica da almeno in Triennale sere tre metà forse con maggiore facilità
Il fatto che i nella nostra società era una società più contadina di quanto non fosse commerciale o industriale e quindi con dei parametri ne vediamo certamente più attenti ai difensivi nelle nostre campagne di quanto non vediamo nei porti di mare
E dalla stessa struttura dalla nostra nel nostro Stato italiano della nostra nazione italiana che erano abituati a attorno a Tripoli ricorre e quindi ad essere contemporaneamente secondo me attenta vigilante
Quintino ambienti più piccoli che anche il controllo sociale e più attento
E questo passi che vuoi per questo grande statista trentino che aveva respirato l'aria asburgica
Anche nei suoi tratti positivi e cioè nella coerenza e limpidezza della pubblica amministrazione
Figli da chi invece aveva respirato Daria siciliana
Di coloro che dipende fanno da certi elementi di potere
Ma di potere allora accettato di Cettina e potere probabilmente allora non così malavitoso come poi il secondo dopoguerra rifilato ecco che se gli equilibri erano degli equilibri accettati e in fondo scontati
Per cui in un sistema che accetta degli equilibri diventa meno facile anche trascritti lire rispetto a questi e quindici Tel
L'equilibrio allora per quanto riguarda i procedimenti civili era tutto sono in atto
Abbastanza costante abbastanza buono non si hanno evidenza le indicazioni delle procure generali
Allora procuratori terre che inaugurava negli anni giudiziari più forte il sintomo di lunghezza della giustizia
Anzi il ventennio fascista attraverso un'indicazione che premiata dalla rapidità della prima e quindi tenetur ed esemplari
E quindi anche della disciplina nell'ordine giudiziario altri trattato forse quell'elemento
Come dire certamente di minore indipendenza ma contemporaneamente di minore di maggiori e la scritta edile maggiore vigilanza sull'operato di tutti gli autori ti credo che noi chiamiamo il pianeta giustizia
Forse se uno volesse fare della filosofia del diritto può non essere anche del tutto inutile ricordare che noi abbiamo la tradizione almeno nel nostro Paese che affonda certamente contemporaneamente sui precetti del mondo lettino in fondo respiriamo ancora nel giuristi l'aria di Cicerone
Studiano ancora il diritto almeno ma contemporaneamente di una civiltà che è stata anche la Civiltà Cattolica che anzi in certi periodi è stato l'elemento primario della nostra civiltà
Finalmente di chi amministra il giustizialismo
Il vento della celerità del processo su questa terra non è il fine primario della salvezza dell'uomo il fine primario è un altro è quello di salvare l'anime e se voi aveste chiesto dell'inquisitore del mille cinquecento se il processo di inquisizione doveva puntare ad essere rapito
Ma magari meno sicuro nelle conclusioni o più sicuro nelle conclusioni a magari meno rapido credo che la risposta sarebbe stata un certo stupore la domanda
Il processo doveva attendere alla ricostruzione della salvezza dell'anima della società inquisito se questa salvezza anche costata lunghi anni indizi ricerche di patimenti di sofferenza erano in fondo
Del politichese allungando verso l'espiazione finale e quindici persone la salvezza primigenia e più importante
E quindi questi due elementi hanno prendere atto poi il mondo italiano ma più in generale anche di fondi europei da qui noi sì speriamo che il nostro attuale atteggiamento
Può apparire paradossale è strano sentirlo oggi ma dalla nostra Costituzione Kennedy remota e che a cinquant'anni
Non gli alcun cenno sulla durata dei processi non è un principio costituzionale in Italia che è un processo che per essere rapita
Il nel settore civile nel settore amministrativo nel nel settore penale evidentemente nel quarantasei e quarantasette quando si parla i precetti e credo che fanno regolamentare la nostra società probabilmente non secondo me non si potevano sino intese
Che questo fosse un elemento fondamentale
Della giustizia terrena della giustizia applicata dagli uomini o forse si pensò che non essendo questo in quel momento la nave stia non vi era bisogno di costituto il costituzionalista fare
Attraverso una norma un rimedio a questa malattia un precetto cercasse di evitare riprodursi con riprodursi
Di questa malattia
Quando appare nel panorama italiano un concetto di rapidità della giustizia un qualche cosa che impegni visti si organizzano organi dello Stato ad essere solleciti
Nei confronti dei cittadini nell'applicazione delle pene nello svolgimento dei processi che nel reggimento della giustizia civile
Attraverso il mondo anglosassone
Apparire attraverso la dichiarazione dei diritti dell'uomo sotto lecita delle Nazioni Unite nel mille novecento e quarantotto
Tiene introdotto in Italia attraverso la convenzione sui diritti dell'uomo che pochi conoscono e che però sarebbe piene di tanto in tanto rileggere che attuato a Roma nel nostro paese nel mille novecentocinquanta
Avuto poi un'introduzione in Italia attraverso una legge di recepimento
Questa competizione per la prima volta nel nostro panorama tra un precetto che un precetto non tanto ai cittadini
Non tanto ai servitori dello Stato ma allo stato riccioli di cerchi un diritto individuale insopprimibile quello di essere giudicati in un tempo ragionevole tanto delle bisogna prima dice il testo della convenzione
Dice ci questo tale non soltanto nell'ambito della giustizia penale anche nell'ambito che la giustizia civile mafia e quindi soltanto il diritto Tel preteso rinvio
Ti colui che venga giudicato fino all'ambito penalistico di sapere presto segni che convitto commette errori o o se invece può uscire come assolto anche un diritto del comune cittadino che ha una dedica nota anche alla giustizia civile credere questa Pica proiettata in tempi e qui ragionevoli
La stessa convenzione però in un comma immediatamente successivo dell'articolo sei e cioè nell'articolo sei tre
Dice pone anche questo come precetto ugualmente fondamentali che se il cittadino al diritto di rettile trattato rapidamente
Per meglio dire in un tempo ragionevole il proprio procedimento penale o civile
E però anche il diritto del cittadino disporre del tempo intelletto civilizzazioni necessaria a preparare su atti senza e quindi ci sono due esigenze
La prima esigenza quindi andare rapiti per la ricarica alla fase terminale del procedimento ma secondo chi si sta e anche quella di garantire il contraddittorio
E ti essere tranquilli che ciascuno sul proscenio del giudizio abbia avuto la possibilità di esprimere le sue cose cioè di esprimersi magari anche attraverso l'organo tecnico che l'avvocato difensore
Difensore terrà accusano per la difesa
Di aprire una parità di trattamento di sentire i testimoni critico degli eroi di quegli elementi fondamentali di garanzia che commi giustamente il tecnico ci ha ricordato non so ostacolo insomma rimedio alla ingiustizia
Ancora oggi
Il nostro legislatore estratto così il timido danno rendere non dirò in norma costituzionale ma di norma ordinaria
Attuale attraverso una indicazione di tempi il tempo che alla giustizia
Mettere il processo civile né per il processo amministrativo né per il processo tributario mettere il processo penale sfogliare il presentano i codici delle nostre leggi per sentire che è un processo che ha chiuso entro una certa data dal suo inizio ma non troverete nulla
E perché non troverete nulla perché è difficile dire che cosa è ragionevole a seconda dei casi e perché tutto sommato
Diciamo che lo Stato da un lato e portato a fidarsi di coloro che tempo per tempo ora terrore al giorno per giorno compiono il mestiere di servire le sui leggii
E dall'altro lato portato ora proteggersi se ci fosse una norma di questo genere
Se il tempo fosse ragionevole intendendolo questo sia pure in ordine di armi probabilmente lo Stato sarete il primo colpevole perché non riuscire detenere i tempi che essa occorre darsi e quindi questo tempo non c'è
Allora di fronte a queste constatazione
Sentivo parlare prima che il mio ruolo sarebbe stato quello di dipingere lo stato dell'arte se questa è un'arte cercano di Tpg e nello Stato
Ecco non so se sia un'arte nel senso che è un elemento tendenziale confine incerto quello di cui ne stiamo parlando
Quali sono gli altri elementi ai quali dobbiamo anche riflettere il sei chiediamo allo Stato il servizio giustizia in tempi celeri e possibilmente con sicurezza di archivio
E almeno due o tre considerazioni giusto farlo per la giustizia civile
Noi chiediamo un servizio che una giustizia che gratuita
Il cittadino non placa il magistrato civile che al suo servizio
Il giardino pagherà al processo penale non ci tentino civile non paga
Cosa viene attaccato
Viene pagato l'avvocato difensore
Tengono attaccati una serie una miriade di assurdi balzelli che tempo per tempo nelle varie fasi processuali ci vengono imposti la carta da bollo
Certi oneri cancelleria nella sostanza il magistrato non ripagato cioè il costo giustizia è un costo zero per il cittadino che raddoppia
Questo è un grosso lusso
è un lusso così forte che altri paesi e tenore di vita migliore del nostro penso alla mia seconda metà del mio cuore cioè alla mia patria svizzera
Non ce l'ha in visita viene pagato un cospicuo fondo ad una che è una causa civile a chi non ha i mezzi per pagarlo avranno aiuto dello Stato non si placa
Un po'come nell'ambito dell'istruzione è un po'come nell'ambito della sanità forse del muto tutto molto rapidamente i chiediamo al massimo ad un servizio ma qui paghiamo il minimo
Sarà giusto accertamenti e non voglio dire che questo sia iniquo ma dobbiamo renderci conto che le nostre pretese sono inversamente proporzionali al costo che almeno nel giudizio civile noi affrontiamo
Un secondo elemento importante nella giustizia civile e che non sempre vale l'immaginario collettivo che sia un torto e una ragione e che si affronti non in tribunale coloro che devono avere ragione anche coloro che devono avere torto
Spesso sono due torti e molto spesso sono tue ragioni fin qui è molto difficile capire chi abbia un po'più di ragione o un po'meno di ragione e che quindi la giustizia è un'arte dedicata così delicata che nella iconografia popolare non soltanto era tentata né a tenere in mano la bilancia quinta menti potevano anche essere impercettibili e che doveva attendere ad Accardo
Tutto questo rende naturalmente non facile arrivare presto a dire c'è una parte del torto il cane a carte ragione
E queste sono le considerazioni generali dietro le quali entriamo nelle considerazioni particolare per darle qualche numero più giusto conoscere per proteggere se tutto è così negativo come appare
Parlo al solo giudizio civile
Noi diamo in Italia novemila giudici magistrati di pretura di tribunale d'appello e di cassazione tolto i giudici di pace e sono un mondo a sé tolto la giustizia amministrativa tolto la giustizia tributaria
Abbiamo sentito prima dal dottor pratico che abbiamo circa quattro milioni di causa neve statistiche portavano circa tre milioni e mezzo di causa che si ripartiscono su novemila magistrati
Questi novemila magistrati però in parte sono pubblici ministeri ai magistrati che si occupano di penale quindi che non fanno un'attività inerente al a quelle al Monte di tre milioni e cinquecento mila cause che noi abbiamo diciamo che di questi Lo-Fi mila saranno magari quattro mila cinquecento cinque mila i magistrati che si interesseranno effettivamente il civile
Nel piano neanche dimenticare che per con i magistrati sono applicati a corpi politici istituzionali sono fuori servizio per altri onorevoli motivi sempre al servizio dello Stato
Allora questo vuol dire che noi abbiamo mediamente si edifichiamo la popolazione italiana per questi novemila magistrati con magistrato ogni sei mila abitanti che se togliamo i magistrati addetti come pubblici ministeri o come
E nell'Istria dette al processo penale abbiamo quattro mila cinquecento giudici che si occupano di giustizia civile uno ogni dieci mila persone
Io non sto qua Sami riteniamo questa cifra ragionevole probabilmente il ragionevole piuttosto difficile pensare che per dieci mila persone ci sia soltanto un soggetto sentiti diamo a questi tre milioni cinquecento mila cause per questi quattro mila e cinquecento magistrati ci rendiamo conto che ciascuno di loro dovrà definire mediamente sulle sue spalle da ottocento a mille procedimenti
Impossibile non si può fare una cosa di questo genere non si può evadere una posizione di questo genere quindi qualcosa manca nelle strutture più che negli uomini
Tentiamo adesso le statistiche sulla durata dei procedimenti
Variano a seconda dei corpi giudiziari
Galletto a flash inutile perdersi poi moltissimi numerica infatti sono quelli del mille novecentonovantasei
Quanto dura una causa mediamente in Pretura
Due anni quanto dura una causa mediamente in tribunale quattro anni e mezzo quanto in Corte d'appello tre anni
Quanti in Cassazione qui le statistiche sono sempre molto caute
Diciamo che normalmente due anni da due a tre anni diciamo due anni e mezzo
Se prendiamo un iter normale di una causa di medie dimensioni
Cioè sopra i cinquanta milioni e abbiamo quattro anni e mezzo in tribunale abbiamo tre anni in Corte d'Appello due anni e mezzo in Cassazione richiama dieci anni e davvero un numero di anni molto rilevante ed era una statistica molto scoraggiati
Quali la tendenza per il barometro parlando prima di De Gasperi
Dicevo che allora questa sensazione forse non era così acquisita forse può bastare un gatto oggi abbiamo tre milioni e mezzo cause dieci anni fa diciamo un milione e mezzo
Quindi la progressione purtroppo e geometrica
A parziale consolazione possiamo ricordare che più o meno negli ultimi anni la statistica non è fortemente incrementata
La stessa Cassazione che anch'io ho cominciato la mia attività nel giudizio civile
Pubblicata sull'i tre mila sentenze all'anno c'è arrivata produrre da undici mila dodici mila sentenze all'anno una punta c'è stato un anno di quattordici mila sentenze coltissimo
C'è qualche isola felice in questo Piliego di desolazione
Non voglio fare pubblicità ai giudici di pace titoli no la giustizia di giudici di pace di Torino è una piccola isola felice
Tanto entra soltanto esce non si accumula c'è un notevolissimo numero tilt ricorsi ingiuntivi e di posizioni che vengono trattati filtrati enfasi
Anche Tribunale di Torino qui c'è il suo presidente tra i protettori ma ci voglio stare piaggeria in alloggio però è giusto riconoscere che nella nostra città costi tendono a funzionare direi che sostanzialmente funzioni
Quindi non tutto è così Tricia
Certo è molto grigio in altre zone e lì vanno ricordate le quattro regioni italiane che hanno molti record e purtroppo anche il record all'atto della criminalità dall'altro della litigiosità in piena in quei in quei posti è difficile avere queste statistiche le statistiche vanno probabilmente moltiplicate per due
Arriviamo anche i vertici di Turati e i giudizi anche soltanto in primo grado chi anni anni anni
Allora che cosa fare
Sì durissimo parlare dai legislatori dovremmo dire in Italia quali sono le priorità
Non abbiamo potenze limitate per tutte le esigenze abbiamo un certo numero dieci denari che prendiamo dalle tasse che noi siamo Doc e Igt chiama queste tasse
Possiamo pagare di più la sanità e quindi dare cure gratuiti o quasi gratuiti a tutti
Vogliamo garantire l'istruzione gratuita a tutti
Vogliamo cioè l'Italia per la sua presenza per la pace nel mondo e quindi mantenere un esercito strutturato in modo tale da poter essere mandato delle esigenze di pace lo richiedono
Vogliamo garantire dei trasporti semi gratuiti a livello certamente molto meno costoso di altri paesi
Vogliamo privilegiare le generazioni anziane dando loro delle pensione che non hanno più corrispondenza non tanto con i loro contributi Maccora e capacità attuali del Paese
La solita ingiustizie della quale si sente parlare
C'era tensione sono dati a ripartizione non a contribuzione vogliamo garantire più giustizia
Per garantire più giustizia corna più strutture cadavere più strutture occorre dedicare più danaro occorre dedicare più uomini gli uomini costano torture uomini significano più denaro dedicato
A suo tempo
Era stato chiesto di un umorista inglese Jonathan Swift di
Dirci Ithilien a coloro che lo richiedano alle sarebbe stato un rimedio la sovrappopolazione dell'Irlanda
Scritti fece modesto trattatello il titolo contesto proposta in aiuto al posizione degli irlandesi tu che sostenne che probabilmente è il sistema più acconcio
Per ridurre la sopra popolazione dell'Irlanda dell'utile renderebbe si cannibali
Mangiando un pochettino più chiarimenti si avrebbero ridotto con loro profittano sovrappopolazione decisore
Ovviamente un paradosso creando questo paradosso attualmente una potrebbe dire che nei filtri della giustizia se ne possono intravedere notti
Per esempio a rendere la giustizia più costosa
Se mi costa di più ricorro meno al magistrato
Oppure avere giudici più impreparati
Stesso che un giudice non mi ti ascolto o è stupido meno facilmente mi affiderò lui
Oppure posso tra Inter e questo è un elemento già esistente la lunghezza della giustizia più a lungo il processo meno ricorro al processa se processo tendenzialmente eterno non farò più nessun processo
Allora uno potrebbe dire un po'paradossalmente che la lunghezza della giustizia e il miglior rimedio alla lunghetto tra giustizia
Ma al di fuori adesso del paradosso
Fosse dobbiamo cercare di detrarre anche qualche spunto effettivo poco mercato il dottor Moscatelli nel suo intervento cercare di capire sì comunque
Piccoli progressivi correttivi possiamo fare qualche cosa finto che allora conviene toccare a piccoli colpi di timone perché è una grande nave
Difficilmente si muove ordinatamente si viene data una sterzata troppo brusca
Dove dobbiamo puntare
Credo che abbia detto una grande verità lei Eccellenza quanto detto che il primo stimolo e quello di puntare sì sulle risorse sì sulle strutture ma prima di tutto sull'uomo
Questo credo che sia la prima motivazione che noi dobbiamo aprire in fondo i giudici di pace ci danno anche un altro insegnamento che a poco prezzo ci danno giustizia perché la motivazione di potere fare qualche cosa per altri è molto forte filmati noi molto spesso ne facciamo non per amore di guadagno
Proprio per come dire scritte e nello stesso tempo a pagamento di queste uscite più qualche cosa che ci trascende che consideriamo il nostro diritto ma nello stesso tempo il nostro dovere
Il rapporto ittico quello che lei Eccellenza che ammetto l'atteggiamento degli anime e particolarmente importante
Per i magistrati in primis ma anche per coloro che frequentano la giustizia ed altri versanti
Ma gli avvocati e non siamo macchine per far soldi ma dobbiamo prima di tutto contare renderci conto che siamo i primi filtrino rispetto alle aule giudiziarie
E che quindi abbiamo anche noi il diritto dovere non di far cause per guadagnare sulle sventure di coloro che litigano nati cercare di evitarle cioè di dare un responso equilibrato per cercar di un'ala rifare le aule di giustizia
Certo ci sono anche i biscotti ad attaccare non sono facili da pagare lo dico soprattutto per i magistrati che molto stimo ma ai quali innanzitutto parlare con franchezza ricevendo anche da parte loro messaggi franchi e certe volte molte merci
Occorre più efficienza
Questa efficiente si crea tre persone organizzazione l'organizzazione si crea anche attraverso la disciplina anche attraverso dei principi direttivi l'indipendenza del magistrato che è un elemento determinante di affidabilità della sua retta coscienza però riorganizzazione del corpo è altrettanto importante non si può contare soltanto sulla posizione individuale bisogna che si arrivi possibilmente a premiare nello stesso tempo attraverso il peer to dell'organizzazione
Cioè l'efficienza la competenza la disciplina un qualche cosa che organizzi meglio gli stessi magistrati e arrivi in meglio anche garantire accanto alla rapidità la certezza della giustizia
Mi veniva chiesto arrivando qui
Ma avvocato Tennant lei ottimista Colette si mista su una nostra giustizia
A queste domande io solco corrispondere ricordando una ha risposto a chi chiede nonno regole ma la Corte quando per l'ultima volta reste
E sorte nel governo italiano divenne ministro del tesoro uno dei governi Andreotti mi pare che fosse l'anno ottantatré ottantaquattro momento difficile Carlo Italia
E qui anche l'economia non è andata bene cui anche il tesoro sommario era in difficoltà
Annona Conti fu chiesto forse all'anno tanto tre l'anno prossimo sarà meglio sarà peggio
Regista
Sarà meglio sarà meglio
Cena nei Jethro ottantatré no sarà meglio te l'ottantacinque
E allora
Vorrei rispondere sì a chi mi chiede se sono pessimista o ottimista che io sono pessimista ma sono pessimista
Perlomeno foglio essere pessimista sul futuro e sinistro grazie
Grazie avvocato vai Monte sono ribatte moltissime domande questo si fa molto piacere anche se crea qualche problema organizzativo nel doverle
Proporre i nostri relatori sono domande che si sono distribuite nei confronti di tutti e tre perciò cercherò di fare una sintesi laddove possibile cioè di raggrupparli per gruppi di argomenti scusandomi fin d'ora se sarò impreciso o se non riuscirò ad arrivare alla lettura di tutte perché francamente sono veramente molto questo però non può che voglio significare che c'è stata attenzione che di interventi molto interessanti dei nostri relatori hanno hanno avuto la risposta di attenzione necessaria e che non ci aspettavamo
Comincerei con Eva dottor Moscatelli
Io neri leggerò tre che probabilmente o oppure le concentrerò magari in una quattro per cento ecco esatto che sono vuole che avevo io
Se le se nella ma alla fine la situazione allora lascio lascio a lei
Questo compito ingrato sì ce ne sono alcune singole particolari come mai Porta Nuova che la vetrina di Torino intanto porta di accesso alla città di Torino è presidiato da scippatori dalla criminalità ventiquattro ore su ventiquattro possibili che adesso non si possa essere rimedio per il rimedio oh cioè con i servizi che vengono fatti dalla Polizia ferroviaria che proprio in quest'ultimi mesi sono stati intensificati si tratta di di fronteggiare come venne potete immaginare un flusso di persone notevolissime
Flusso di persone di cui spesso si sfrutta la come dire alla non dico l'ingenuità ma l'imprevidenza perché si tratta più che altro di furti furti che cadono in tutte le stazioni non voglio minimizzare anch'io sono stato derubato di una valigia Roma
Con molta facilità con la scaltrezza mi mi Ignis mi spiegavano come avvengono questi furti con destrezza uno fa una domanda una persona gli chiede magari quel che ore sono
Per guardare uvaggio sfoggia la valigia per tenere la valigia scompare in un attimo quindi c'è una c'è una vigilanza che
Si ringraziano le forze dell'ordine per ciò che fanno conserva domanda è una risposta concordo anch'io per ringraziare le forze dell'ordine che proprio a San Salvario stavano spendendo un o il meglio dei loro servizi ci sono servizi nelle ventiquattro ore
Io devo dire personalmente ogni volta che mi capita di rientrare tardi la sera il mio giro si allunga per San Salvario
E vedo che la zona sufficientemente tranquilla e questo si riscontra anche nel numero di denunce tutti i rilievi che vengono fatti a seguito dei servizi delle forze dell'ordine
Poi ci sono una serie di di domande che possono essere o raggruppato in uomo della strada si chiede se vi sia la concreta volontà di fermare la criminali da ormai abituale spaccio furti in abitazione perché ogni giorno costata che essa agisca che questa criminalità agisce indisturbato un anno fa ma come è stata presa la distinzione di far rispettare la legge i possessori di motorini con la conseguenza di multe sequestri degli stessi risultato estratta molte ore riduzione di malcostume è proprio impossibile Italia ridurre il malcostume uno sette i tanti problemi sociali
Circa un anno fa si leggeva su una rivista per il novantasette per cento di furti per l'ottantasei per cento gli omicidi non si conosceva il colpevole siamo ancora su questi percentuali come influisce questa impunità suo formazione civile della società
Immigrazione clandestina microcriminalità sono indubbiamente legati alla società molti lettini che sono intervenute intrinsecamente più violente ovunque non pensa che la legge una prima la legge Martelli
E poi la legge Napolitano e relative sarà prima della legge Martelli ragiona Politano relative sanzioni la polizia avesse strumenti più efficaci un tempo il così detto abiti bit delinquente abituale e naturalmente punito lo devo Silone legislativa reticente non toglie vigore all'azione repressiva dello Stato venti per quanto riguarda le leggi sull'immigrazione clandestina credo che ci sia stato una produzione normativa più precisa con l'ho detto
In precedenza solista consentendo di avervi dare maggiore operatività ai provvedimenti di espulsione
E che il fenomeno è diventato molto molto più grosso rispetto a a quello che era in precedenza
O per tutte queste domande che che puntano il dito sulla sul momento della criminalità sulla scocca rozza capacità repressiva dello Stato e qui bisogna fare un discorso che
In parte ho accennato io in parte ha detto molto più diffusamente più concretamente il dottor Davigo
Nei confronti della della criminalità che poi è un portato della della storia è una storia le società si sono sempre dovute misurare con la criminalità una società civile si organizza con un ordinamento giuridico che prevede e il contrasto della criminalità appunto stabilendo nel inserendo nell'ordinamento delle norme delle norme penali norma penale composta di un precetto cioè di di un divieto e di una sanzione nel caso del precetto non venga non venga osservato spontaneamente
Dopo la posizione di questa norma cioè il resto il resto che cos'è
è l'accertamento in il giudice in sede giudiziaria delle responsabilità delle responsabilità di chi non ha osservato spontaneamente un procede quindi ha violato la norma penale quindi l'accertamento della responsabilità
Applicazione della pena esecuzione espiazione della piscina accanto a questa alla posizione di queste norme e agli e e e la previsione degli affetti per la mancata osservanza delle norme
Lo Stato uno stato civile come ho detto si organizzano anche per attuare dei servizi di prevenzione prevenzione
Attraverso il controllo anche armato del territorio quindi possiamo dire che nei confronti che per il contrasto alla criminalità ci si muove sulla sull'azione di di prevenzione di vigilanza
E sua azione repressiva e cioè sul risposte giudiziarie quando viene non osservato il il precetto penale
Ora questo in in uno Stato in cui funzionano tutte e due i versanti il il carico della reazione si distribuisce fra i due fra i due versanti
Ma a me sembra nell'attuale momento non credo di dire cosa nuova perché il dottor D'Amico da da Vico si è diffuso notevolmente su questo su questo tema c'è una sproporzione nel sopportare il peso si è
Divenuta meno precisa la reazione giudiziaria per problemi
Strutturali per problemi per un deficit che forse di percezione anche anche culturale a livello a livello normativo e al livello né a livello politico operativa io credo che ci sia stata in un certo momento una una attenuazione nel confronto nelle confronto fra la sicurezza dello Stato la sicurezza del cittadino ci sia stato una propensione per la sicurezza dello Stato
Colpito dal terrorismo dalla mafia organizzata per cui è venuta meno una una certa attenzione
E dei confronti della sicurezza del cittadino
Deficit di attenzione che che ha riguardato non soltanto il momento diciamo
Politico operativo ma anche e sul piano normativo perché abbiamo avuto un'attenuazione delle delle pene e soprattutto una una grossa possibilità ne parlavamo presidente ce ne ne accennavo prima una grossa possibilità di fruire di istituti e di altri benefici che sembra siano posti proprio soltanto per garantire l'impunità quindi in un sistema in cui la prima prevenzione
Che è quella della sicurezza dell'attuazione della sezione viene meno si attenua e chiaro che tutto si sposta sulle spalle di chi deve provvedere ai servizi tre ai servizi di prevenzione ai servizi di vigilanza sul territorio
Perché capite bene che quando in una società in cui si attenuano Bing le le le le convinzioni religiose le convenzioni culturali
Le le le le le le ogni dei radicamenti e di comportamento così che possono essere che possono essere possono dissuadere dalla dalla commissione di reati la commissione del reato diventa un esame costi-benefici la il risultato di un del di una valutazione costi-benefici vale a dire metto sul piano il beneficio dalla commissione del reato e il costo della dell'eventuale sanzione se la sanzione diventa molto rara
Ecco chi chi io scelgo la commissione del reato perché il beneficio che garantito quindi ecco per tutte queste domanda che si riferiscono a questa attenuata
Risposta dello stato io credo che si debba fare questo questo ragionamento di uso efficiente di percezione della del valore disgregato in te di questa criminalità diffusa
Appunto per un un per un deficit di attenzione e nel momento in cui si è pentito di ritenuta prevalente alla sicurezza dello Stato rispetto alla sicurezza del cittadino questa è una mia valuta valutazione
Altre domande mi sembra che
Bene io credo che il succo della il succo di queste domande che possano essere soddisfatto da la dalle risposte che ho dato
Hanno ce ne un'altra cella dei servizi ecco come mai i servizi come mai i carabinieri delle stazioni vengono distolti dal fare
Servizi sul territorio per svolgere attività delegate dai pm presso la Pretura per tentare le conciliazioni conciliazione delle querele perché non si lasciano i pochi uomini che ci sono sul territorio a presidiare il territorio interrogatori li facciano i pm con la loro polizia giudiziaria
Il dottor Davigo credo che ha detto anche con i numeri come gli uffici giudiziari sono soffocato quindi sia in presenza di situazioni di grossa difficoltà a livello a livello giudiziario comunque il problema lo abbiamo realmente sollevato e se ne discute spesso è un problema
è un problema che è noto alla il nostro mondo noto anche al mondo giudiziari io lo spero che ci che ci sia un qualche intervento legislativo oppure una diversa organizzazione che possa riuscita risorsa
Grazie sequenza
Dottor Davigo
Comincia la vettura a gruppi come avevamo
Avevo detto prima c'è un primo gruppo di domande che probabilmente sono collegate
Lacrime queste qualcuno dice che l'impunità educarla illegalità e che l'eccessiva lentezza della giustizia equivale anch'esso ad una impunità e cittadino italiano su quali elementi si può basare per sperare nella legalità
La seconda è questa non Ritter non ritiene c'è il dilagare della microcriminalità abbia avuto origine soprattutto diffusione per l'inadeguatezza delle sanzioni comminate e per la tolleranza che alcuni magistrati adottano la terza il queste vorrei sapere se la giustizia Massimo bene di ogni società non sia un'opzionale oppure se venga considerata tale i cittadini sono i depositari dei diritti sembra invece che l'amministrazione sia più importante della legge
I cittadini non credono alla giustizia che rimane troppo lontana e talvolta non esiste l'ultimo esempio dato dalla sentenza dei jeans
Nota tanto per collegarci sì ancora un'altra richiesta che segue quest'onda della cronaca recente
Donne sicurezza si richiede un breve commento sulla sentenza della corte di cassazione
Che nota una giovane donna vittima di una violenza purtroppo crescente della nostra società ci ha destato grande scalpore presso l'opinione pubblica acceso il dissenso di una parte del Parlamento
Cominciamo dalla storia
Dei jeans per poi affrontare le altre
Questioni che sono abbastanza complesse io non ho letto la sentenza e quindi non fa affatto che accorcia la Cassazione abbia scritto da quel che ho letto sui giornali sembrerebbe che la questione sia un po'più complessa nel senso che hanno annullato con rinvio una sentenza di condanna dicendo che la motivazione non sorreggeva perché era incongruente rispetto a una serie di dati di fatto
Vedete non è questo si può dire tutto e il contrario di tutto si potrebbe ragionevolmente dire qualcuno lo ha detto ragionevolmente si fa per dire nel senso che non condivido affatto queste cose che una che va in giro con la mini continuava a cercare
Non è questo il problema il problema è che io sono preoccupato di come la Cassazione svolge le sue funzioni
In Italia la corte di cassazione e il giudice del diritto dovrebbe assicurare l'uniforme interpretazione della legge e diventato il terzo grado di giudizio di merito attraverso l'esame tra motivazione
Non è
Io non credo che sia estraneo a questo certo non è l'unica causa ma non è accaduto non credo che sia stando a questo il fatto che la Corte Suprema degli Stati Uniti paese duecentosettanta milioni di abitanti decida centocinquantacinque ricorsi in un anno e la Corte di Cassazione centocinquanta mila questa in questo dato c'è
La differenza tutto finisce in cassazione e certo perché se la Cassazione fa il terzo grado di merito inevitabilmente finisce così
Io non credo che posso seriamente essere affermato un principio di diritto infatti non credo che la questione dei teso a fermarlo come principio di diritto che si una donna ai jeans maschio violentarla se non è consenziente non credo che sia questo credo che attraverso l'esame della congruità della motivazione abbia semplicemente detto rifatto il processo
Però è lo stesso secondo me una valutazione di merito o qualcosa che arriva molto vicino a un giudizio di merito e che non è compito alla corte di cassazione compito il giudice di primo grado del giudice d'appello secondo il nostro ordinamento
La questione della impunità io sono assolutamente convinto della inadeguatezza del nostro sistema sanzionatorio di commi concreto viene applicato
Ho citato prima il caso degli omicidi noi abbiamo il triplo di omicidi dell'Inghilterra e una volta e mezzo quelli della Francia ci si dovrebbe attendere
Che avessimo molti più detenuti
Invece noi abbiamo meno detenuti della Francia dell'Inghilterra
L'Italia adesso ma né attenzione né adesso da da sei o sette anni a questa parte solo perché sono state raddoppiate le pene per gli stupefacenti e perché ci sono gli stranieri cinquanta mila detenuti perché prima la media era quaranta mila
Da un secolo gran Francia e Gran Bretagna hanno sessanta mila detenuti come media costante quindi o loro sono particolarmente cattivi o forse mi sono un po'troppo buoni
Dove sta il problema il problema sta che si il il livello di repressione è una scelta squisitamente politica e ogni Stato può fare come gli pare ma può fare fino come gli pare solo fino a quando
Le esistono le frontiere fonti erano sono guarita
Senza Moscatelli ha detto prima una cosa molto Bell ha detto qui si ha la sensazione di dover votare una tasca con un secchio senza coperture rubinetto
Che getta più di quanto se ne riesco a tirar via col secchio citato lo spazio Schengen il fatto che le frontiere sono penetrarvi
Allora per questo se il sistema repressivo di un Paese
E più efficace di quello di un altro Paese si esporta criminalità cioè i delinquenti migrano se ne vanno altrove se è meno severo di quello di un altro Paese Sifim porta criminalità
E allora certo questo non riguarda sempre chi magari fa lo scippo per tra qualche volta sì ma sicuramente già se si tratta di organizzare una rapina in banca si tiene conto anche di questa variabile il rischio di essere presi
Le probabilità di essere condannati se si viene arrestati le probabilità nel caso si sia stati condannati di una lunga pena detentiva le probabilità che sia fatto concretamente spia
Ora vedete
Dicevo che il numero costanti detenuti in carcere a quaranta mila da sei o sette anni cinquanta mila si è stabilizzato i cinquanta mila i posti carcere sono sempre trentadue mila
Io ho la sensazione ma lo dico guardati con ironia ma anche con amarezza che il la questione sovraffollamento del carcere il mantenimento e la disciplina si è stato mantenuto con parametri scolastici ti dà fastidio fuori solo che non va bene
Perché nel calcio erano state create
Le case erano state create perché questi davano fastidio fuori prima allora al momento in cui di fatto per teme da scontare non superiori a tre anni da ascoltare quindi tolto quello che uno eventualmente ha fatto in custodia cautelare oca coperto da indulti o per i tossicodipendenti la gente si innervosisce particolarmente per i reati relativi al piccolo traffico di droga e non sa che per i tossicodipendenti ci sono ben visibili tese al più ampi non meno ampie
Quindi se un reato come sopra se voi volete fino a quattro anni le pene non vengono concretamente seguite Preacher affidamento al servizio sociale
Poi c'è la detenzione domiciliare la semilibertà la liberazione condizionale una serie di di situazioni per cui per a vere ragionevoli probabilità di finire in carcere bisogna prendere condanne molto pesanti e quindi commettere delitti molto gravi perché per i delitti medi previsti dalla nostra legislazione o venete vittime dismettiamo anche la rapina commessa con armi e non è difficilissimo andare in carcere per davvero perlomeno in espiazione pena
Ci si andrà in custodia cautelare
Io non credo che possa continuare così questo sistema
Credo che questo sistema debba essere calibrato all'interno degli altri paesi europei e credo anche che sia venuto il momento di troncare una ipocrisia belle buona l'ipocrisia quella buona e questa i benefici penitenziari sono subordinati a un requisito la regolare condotta in carcere
Regolare condotta è qualcosa di molto meno di buona condotta perché buona condotta implica una valutazione positiva cioè che uno scopo atti bene regolare condotta purga che basta che non si comporti male
Ciò vuol dire assenza di punizioni e ci sono alcuni effetti devastanti primo i detenuti più pericolosi più temibili in genere in caccia si comportano bene a perché sono rispettati e temuti dagli altri detenuti
Secondo perché molte volte sono anche tenuti dalle guardie
Comprensibilmente
Non hanno bisogno un detenuto pericoloso non ha bisogno di oltraggiare una guardia
La guarda
E poi capisce
Capisce del giorno dopo possono prendere i suoi figli a scuola
Se è un detenuto di quel che contano
E allora il risultato di questo sistema è che non abbiamo nessuna seria valutazione
Non dico suo ravvedimento ma sulla sociale pericolosità delle persone che escono dal carcere e questo è estremamente preoccupante perché finisce per dare luogo a una sorta di burocratizzazione
Certo mettiamoci a me mettiamoci lì tutti noi non siamo un Paese particolarmente sanguinario
Abbiamo una tradizione culturale cattolica molto positiva una secolarizzazione un po'meno positiva perché in ambito religioso c'è la stella del pentimento c'è una stella del cosiddetto foro interroga coscienza in ambito secolare no lo Stato non può fare affidamento su questo
E quindi quando poi sì e cede nella nel condonare le pene le sanzioni c'è il rischio di incentivare il il crimine dicevano non abbiamo non accetteremmo premetto sistema sanzionatorio come con l'americano in America stanno provando delle leggi che lo chiamano Ford auto
Cioè al terzo si è fuori che in realtà vuol dire al terzo se dentro perché al terzo reato arte sospeso danno l'ergastolo dicendo se non l'ha capita fino adesso municipium
Ecco noi non accetteremo mai una cosa di questo genere
Però c'è anche la realtà opposta cioè probabilmente sì arriva a tali soglie di indulgenza da non far più percepire in chi commette questi reati che non devono essere fatti anche qui prefetto ha detto una cosa molto bene c'è ma è una valutazione costi-benefici
In generale chi delinque si fa quattro conti
E guardate che la soglia poi a cui deve essere tenuta la repressione penale non è lontana dalla efficacia perché se si vanno a vedere le statistiche conseguenti provenienti da Amnistia dopo ogni amnistia c'è un'impennata nei delitti
Se ci può dire quel che stanno dentro o fuori come tra veti ma in generale c'è la percezione della
Impunità allora il problema sta in questo nel far coincidere un po'di più le minacce
E i fatti
Noi abbiamo un codice penale che aleggiano fa paura
Perché se uno legge le sanzioni che sono previste su codice penale dice mamma mia sembra una grida manzoniana
Quando poi si va a vedere per effetto delle attenuanti tutti i benefici il risultato concreto si scopre che i vent'anni diventano tre Malosti andiamoci tre e facciamoli diventare tre per davvero è più serio invece abbiamo creato quello che si può chiamare il no l'effetto spaventapasseri sono guarda da lontano magari fa paura ma se si avvicina tocca si scopre che non fa niente
Continuo comoda
Alcuni mesi fa è apparso su un quotidiano un articolo che informava sul fatto che le spese per le inchieste di Mani pulite rischiano di ricadere sullo Stato
Perché la legge stabilisce che se un processo si chiude con il patteggiamento della pena l'imputato non paga le spese processuali
Questa è giustizia dal mille novecentonovantadue ad oggi quanto sono costate inchieste di Mani pulite e con quali risultati
E non è un'altra consente che potrebbe essere simile perché riguarda sempre i costi notevole Cassese dichiarò che la corruzione comporta un una maggiore contabilizzazione comportava maggiore contabilizzazioni fasulle per sessanta mila miliardi all'anno lei crede che la classe dirigente del nostro Paese voglia veramente debellare tale fenomeno
Allora intanto per quanto riguarda i costi dei procedimenti c'è un paradosso di solito i processi per fatti di minuti costano di più dei processi per fatti gravi facciamo un esempio se viene arrestato un marocchino che vende una piccolissimo bustine di eroina
Noi dobbiamo oltre a tenerlo in carcere perché non sappiamo come si chiama il costo è di circa cinquecento mila lire al giorno
Dobbiamo tradurgli tutti gli atti del processo in lingua araba
Dobbiamo pagare un perito che faccia l'analisi dello stupefacente e siccome pochissimo ci vogliono strumenti sofisticati perché vedete se ce ne tre chili de se ne prendono dieci grammi è l'analisi la fa qualunque chimico
Ma se c'è da prendere zero virgola zero sette per il tempo bisogna conservarla perché se una notifica non andata a buon fine l'analisi non vale più e l'oracolo va messo fuori
Perché difensore una ricevuto tempestivo avviso quindi bisogna salvarlo un po'di sostanza o se l'appello dice rifare l'analisi altrimenti dicono poi non è più droga borotalco basta fuori
Costa molto
Tutto sommato un processo per bancarotta fraudolenta non costa niente perché tanto le spese sono quelli della procedura fallimentare il curatore fa una relazione abbastanza completa in genere e si recuperano certamente somme ben più gravi perché
Provato un po'pensare quando qualcuno viene citato per la strada una cosa odiosa sgradevole
Però nel portafoglio quanto potrà avere un milione
Difficile abbia di più
Non c'è il risparmio di tutta una vita nel portafoglio è pensato un po'invece a chi ha investito tutti i suoi soldi nelle afferma contro ambrosiano poi giorno dopo valevano zero
Ecco anticipi ci vogliono per fare dei danni così a una persona perché poi dimentichiamo che alla fine c'è sempre qualcuno che derubato in in tutto questo quindi dicevo il paradossalmente questi processi costano relativamente poco
Resta il fatto che le spese processuali non sono Pagano sono posti a carico del l'imputato quando questo patteggia
Si può discutere una scelta che ha fatto il legislatore per privilegiare il patteggiamento secondo me serve a poco perché tanto l'imputato le spese comunque non le paga
Non le paga per due ragioni in linea generale perché non ha i soldi e comunque seria noi non sappiamo che Elia né non parlo degli imputati di reati contro la Pubblica istruzione parlo degli imputati normali
Magari quelli che costano molto di più per esempio una una indagini in tema di stupefacenti può comportare intercettazioni telefoniche per mesi e quindi avere dei costi elevatissimi perché la Telecom ci fattura i costi delle linee non è che ce le fa a gratis
Non paga perché non ha soldi in ogni caso sempre si è attenuto regolare condotta il magistrato di sorveglianza può rimettere il debito
E siccome può rimettere il debito finisce per rimetterlo
Quali io non ho mai visto concretamente recuperare le spese di processo qualche volta fanno qualche esecuzione forzata ma difficilissimo e ho la sensazione che tutto al tutto il marchingegno per il recupero delle spese e costi più delle spese che si recuperano
è un pochettino come il sistema tributari un giorno direttore generale entrati diceva che ogni cento lire accertato entrano effettivamente nel caso dello Stato tre virgola cinque lire
Che è più o meno il costo che l'amministrazione finanziaria quindi sfido esami stazione di anziane sarebbe uguale no il l'intero meccanica darmi Saccenti anziane per la parte detta l'accertamento
E alla riscossione
Beh allora il qui si tratta di vedere se tutto questo asse in società ebano invece essere anche dal punto di vista del segnale che si manda stabilito il principio che come tutti un delitto deve subire le conseguenze del delitto che ha commesso ma guardate che le spese del processo vale nel penale un pochettino quello che dice l'avvocato del mare per il civile
Quello che si paga sono sciocchezze si paga il costo della carta si paga il costo della perizia non si paga lo stipendio dei giudici che sono stati impegnati o dell'ausiliario che li ha assistiti o dei carabinieri che hanno fatto la traduzione
Perché questi sono i costi veri del processo allora se un processo costa decine di milioni non ha senso può recuperare le trecento mila lire dall'analisi dello stupefacente o si occupano invece il milione tanto vale lasciar perdere salvo che non ci voglio solo dare il segnale etnico
Questione generale invece dell'efficacia della della Colucci avvertito dell'efficacia economica vi do solo un dato il passante ferroviario di Milano e lungo più o meno come il passante ferroviario di Zurigo passante una galleria sotto la città
Dove i treni invece che essere su stazioni di testa come Run prima passeranno sotto
Solo che il Passante Ferreri funicolare Rizzato in cinque anni e quello di Milano va avanti a diciotto non è ancora finito
E dopo gli arresti per questi reati il costo a chilometro è crollato del sessanta per cento il che vuol dire che con gli stessi soldi se ne potevano fare due o si potrà fare un'altra Linate la metropolitana
Ecco ricordiamoci sempre di questa questione quando parliamo di questi reati perché sono denari nostri sono quattrini tutti noi cittadini
Il problema di fondo sta in questa gravissima inefficienza che determina questi di questi costi e questo sperpero spaventoso di denaro
E per porre rimedio a queste cose però la cura principale mostra nella repressione penale sta nel rendere efficiente
Il Paese e nell'ambito del Paese la pubblica amministrazione qualcosa si è fatto il controllo di prodotto anziché di processo ma diventerà un discorso troppo troppo tecnico
Comunque è assolutamente indispensabile ridare efficienza al paese perché se non si ripete senza al Paese
No non finiremo per soccombere nostre imprese finiranno per soccombere rispetto alla concorrenza per imprese straniere che sono inseriti in sistemi efficienti ora c'è una battuta che attribuita se la vita non è attribuito che ho sentito fare io per televisione all'onorevole Andreotti che anche divertente
Ma che da l'idea dell'arretratezza di questo Paese dunque sostiene il senatore Andreotti che i matti che stanno i manicomi si dividono in due categorie quelli Trigoria se Napoleone quelli che vogliono risanare le ferrovie
Ora
Egli è molto divertente la battuta però il problema è che in Svizzera le ferrovie funziona nessuno gli viene in mente che siano matti quelli che fanno funzionare le ferrovie
Allora se un'impresa opera in un contesto efficiente dove per esempio le Ferrovie funzionano le poste funzionano è avvantaggiata ma sapete cosa sta accadendo a Milano non so se succede anche a Torino ci sono le imprese specializzate
Ma la Posta svizzera raccolgono la posta dalle aziende e dai privati che vogliono ed hanno portarle a Chiasso perché così la posta arriva subito usando la porta senza non può andare avanti un Paese così non può questo problema perché altrimenti rischiamo grossi guai dobbiamo per forza diventare efficienti
E la corruzione è una delle principali cause di inefficienza
Ultimo gruppo di domani andremo avanti anche di più in realtà avete fatto e Walter ma dottor Davigo risponde con tale arguzia che molto molto interessante ascoltarlo
Non pensa che la valenza politica con cui la magistratura inquirente affranto il suo compito danneggiata giustizia
E opportuna questa con questo continuo attacco al Parlamento il partito e la classe politica in generale
Queste sono tra le più politica e quale garanzie regolamenti e statuti eccetera può attivare un partito per evitare di venire coinvolta dal comportamento illegittimo o truffaldino di un suo rappresentante
E che rapporto che può essere tra giustizia
E informazione quando è il commento che farà notizia e non viceversa
C'è una distinzione giuridica o un modo per evidenziare la differenza tra poi farabutto che approfitta di un partito e i valori che quel partito rappresenta
Se oggi una norma di legge che il giudice può applicare per rendere effettiva e concreta la giustizia nei confronti dei reati commessi dei cosiddetti colletti bianchi
Cominciamo dalla prima io non so se riesco sempre a farmi fa intendere o se c'è una differenza di approccio culturale
Io non attacco proprio nessuno
Io mi considero un fedele servitore di questo stato io ritengo il Servizio di Stato qualcosa di sacro io ho prestato un giuramento e quasi tutti i serbatoi di servitori dello Stato compresi molti funzionari elettivi prestano questo giuramento
A metà fastidio che qualcuno faccia spregio del giuramento che ha fatto
Ma perché stimo restituzione non perché era disprezzo
Perché la voglio pulita
Non perché non ho rispetto per questa quando io ho detto prima rispondendo all'obiezione si ma noi i nostri li mettiamo dentro e perché siccome io porto la stessa toga ritengo che se uno ruba getti fango sulla toga che porto anch'io questo è il problema
Sono i delitti che gettano discredito non chi li reprime
Guai se pensiamo che lo scandalo sia frutto della scoperta del delitto lo scandalo è frutto del delitto
Io ho sempre fatto questa considerazione in Italia si è creata una situazione grave dei rapporti fra giudiziario e politica perché non hanno funzionato meccanismi di auto selezione delle classi dirigenti diversi dal processo penale
Perché se noi fossimo stati il braccio secolare che processato agli ex giallo onta nati dalla categoria di cui facevano parte di ciò che accadeva nelle aule di giustizia non sarebbe importato nulla nessuno la tragedia è che abbiamo dovuto processare persone ancora in carica
Perché altri meccanismi di selezione che pure ci sono che pure dovrebbero funzionare non hanno funzionato
Si è sempre detto c'è la presunzione di non colpevolezza decideranno i giudici salvo poi dire i giudici fanno politica i giudici fanno politica più o meno come un chirurgo son chiunque opera un leader politico quello muore c'è un effetto politico
Finalmente riscosse sì ammetto che la differenza che uno il chirurgo sono sceglie il giudice no e gli capita
Ma il problema è che avrebbe dovuto fungere quei meccanismi se io vedo il mio vicino di casa uscire da casa mia con l'argenteria accerto che ci sarà la presunzione di non colpevolezza fino alla sentenza definitiva
Sul fatto che abbia rubato la mia argenteria però abbiate pazienza io smetto di invitarlo a cena da quel momento non mi rimetto alla decisione del giudice di pace non mi diranno che è colpevole lo invito lo invitano più a cena queste note normale buonsenso e invece questo meccanismo non hanno funzionato e badate bene non è che non hanno funzionato solo nella classe politica
Non hanno funzionato neanche nella pubblica amministrazione e persino qualche volta neanche da noi
Tant'è vero che una delle questioni che era stata posta Consiglio superiore dopo alcuni fatti romani e ma come è stato possibile che questi sono finiti in carcere con imputazioni così gravi e mai nessuno dei capi degli uffici preposti alla vigilanza si era accorto di niente
Questo era una delle tematiche che noi abbiamo dibattuto al nostro interno
Allora il problema sta nel fatto che io ho molto rispetto e ritengo anche che sia mio dovere lanciare l'allarme quando vedo che le cose non funzionano perché a me viene in mente Giovanni Battista
Se tu Pecchi e io ti ammonisco Dio ti chiederà conto dei tuoi peccati ma se tu Pecchi e io non ti ammonisco Dio chiederà conto anche a me dei tuoi peccati
L'altra
Sono regionale
Può essere io non ho il pregio dell'infallibilità non l'ho mai rivendicato vede oltre o delle opinioni
Non non dirigo io il dibattito quindi non non compete a me
Abbiamo un metodo
Illa
Problema dei rapporti tra partiti e fatti di devianza questo un problema estremamente delicato
Perché quello che bisogna fare evitare che la moneta cattiva posso scacciare quella buona
Noi abbiamo un grosso problema in Italia
Uno di questi uno per il degli aspetti è che non abbiamo
Metodi di riconoscimento di personalità giuridica dei partiti i meccanismi di controllo interni dei partiti efficaci sanzionabili
Vedete nelle indagini per abbiamo fatto dal novantadue al novantaquattro una delle cose più di cui ci siamo resi conto era il meccanismo che alimentava
La corruzione politica poteva essere così semplificato
L'elettorato era fortemente prevedibile
Essendo lettorato fortemente prevedibile
La vera competizione non consisteva nel sottrarre voti al partito avverso ma consisteva nel controllare il partito perché solo chi controlla il partito poteva fare liste e quindi decidere chi veniva eletto Chino
Per poter controllare il partito bisogna vincere il congresso per vincere il congresso bisogna avere i voti congressuali non i voti degli elettori i voti congressuali io mi voti degli iscritti
Allora venivano tesserate
Decine di migliaia di persone che non pagavano la tensione che molte volte neppure sapevano di essere iscritto al partito
E questo denaro proveniva per lo più denaro per cui veniva pagata la tessera dal capo corrente proveniva per lo più da meccanismi di corruttela e voi capite come carico di questo genere mette in ginocchio i politici onesti
I quali devono convincere uno per uno gli iscritti a votare per loro
Ma se quell'altro va a prendere cento mila persone dalla vista la grafica o quelle in pelle fonico e lì tessera
Nessuno potrà mai vincere un congresso contro di lui questo il problema
Allora si tratta di dare ai partiti regole di trasparenza e di tutela per gli iscritti che di fronte al sopruso possono dire no li voglio vedere in faccia questi qui voglio la delega autenticata
Voglio che nipoti lo autentica cosa che appare come un anno dal notaio a firma per cui tu eserciti cento mila voti oppure statuti che non consentono delega di questo genere
Altra questione
Altra questione
Il problema
Per la scelta dei candidati che è un problema essenziale in altri paesi è stato affrontato drasticamente sottraendolo ai partiti
Con le primarie
Non devono più votare gli iscritti per decidere ci si candida devono votare gli elettori questo manda in pezzi
Il potere di fare liste
Terza questione che
E io sto dicendo che altri Paesi l'hanno fatta così non sto dando un giudizio di positività può essere che io sbagli
Però negli Stati Uniti funziona così e sembra benissimo
Atene
Siamo
Per favore verrà
Facciamo
Facciamo
Guardi io sto rispondendo alle domande dal dovere di opinioni l'autore abbia pazienza l'altra l'altra volta lei venga a fare il relatore vitale quello che ritiene scusi non
Il problema del rapporto tra giustizia e informazione è uno dei problemi più delicati non superano soltanto tre parole
Perché altrimenti poi non non c'è più spazio
Ci sono Paesi dove assolutamente vietato occuparsi di ciò che accade nelle aule di giustizia finché il processo in corso
Ci sono paesi dove invece costretto qualunque tipo di critica
Il problema però io credo che sia caratteristico della situazione dell'informazione in Italia nel senso che non è tanto una questione di quanto finisce sui giornali
Udì come è disciplinata la normativa ma di costume
Quando io leggo i giornali relativamente alle cose di cui mi occupo mi accorgo che letto da uno che non lo so sono assolutamente comprensibili e che di solito c'è una totale indipendenza tra ciò che viene rappresentato e ciò che è accaduto realmente
Perché si cerca ciò che attira la notizia e la si enfatizza nel titolo piuttosto che cercare da cospirazione anche di qualcosa lentamente è cambiato
Perché ad esempio da un po'di tempo a questa parte regionale ma non vale solo per la giustizia vale per ma seicento compaiono i box riepilogativi che c'è pronta una spiegazione
Io sono personalmente convinto che in Italia l'informazione sia di pessima qualità e bar su questa mia osservazione su un dato i giornali sono l'unico genere di largo consumo che da quarantasei oggi non ha aumentato le vendite
Prego anche a Milano
Domande provocato palmari
Si dice che in Italia c'è un numero di leggi superiori di circa venti volte quelle che regolano altri stati europei ed anche gli Stati Uniti
Questo come influisce nell'applicazione della giustizia nel quale giustizia così recepita dai cittadini
Le leggo tutto insieme poi
Si lamenta l'insufficienza del numero dei magistrati rispetto alle esigenze e si è fatto ricorso si spera provvisorio a categorie speciali il rimedio e discusso e comunque non appare sufficiente nell'attuale atmosfera avvelenata come togliere il sospetto politico che sia una troppo pesi troppo esiguo quasi impermeabile categoria di magistrati di seria
A condurre in realtà il funzionamento della macchina giudiziaria l'autorevolezza verso i quadrati alcuni fatti in attesa di giovani pienamente qualificati per la completa carriera di magistrato che cosa fare subito
Domando di un giovane io da grande vorrei fare l'avvocato meglio il magistrato non so cosa voglia dire meglio cosa cosa farà lo Stato la scuola e la mia famiglia per migliorare questa giustizia che sembra troppo debole e dare forza a quelli come me che vorrebbero cambiarla
Ultima se il sistema è intasato aspettiamo che la lunghezza limiti la lunghezza nel frattempo rifacciamo tutto daccapo con le risorse curiamo le nuove famiglie investiamo nella scuola
Dopo quindici o vent'anni il problema
Potrà essere risolto
Io mi sento un pasto circondato da aquile quindi vorrei essere previsti notare per lo spazio che è giusto
Lasciare la nostra che concluderà questo dibattito cioè Loreto le scalette quinto dito corrisposti a flash a queste domande a flash
Ci sono troppe leggi o non ci sono troppe leggi risposta è che la tecnica italiana raramente abolisce espressamente una legge la difficoltà maggiore non è sapere quante sono le leggi esistono ancora delle leggi che non sappiamo se sono state espressamente a Praga se sono stati implicitamente abrogate o no
Questo è un Fitto purtroppo di lunghe origine più facile dire sono abolite tutte le leggi che possono contrastare con quella legge nuota sarebbe molto più semplice dire è abolita la legge tale legge talaltra invece Petrini a fare delle opere interpretative molto difficoltosa per vedere che cosa sopravvive
E che cosa Carmignani comunque certamente la nettezza nella
In azione terrà legislazione tributaria più che le che in verità dal Parlamento sarebbe auspicabile bisogna dire che oggi accanto alle leggi ci sono un sacco di regolamenti emanati dalle autorità dei cosiddetti corpi secondari che sono ancora più nel difficile interpretazione e ricostruzione di quanto non siano né cari le leggi in sé telegiornale trova sulla Gazzetta ufficiale per andare a trattare queste normative molto spesso ci vuole davvero uno sforzo in prodotti ricerca
Il normale cittadino nomi Tariq
Magistrati di serie A e di serie B
Io sono convinto che non ci sono mestieri di serie A e di serie di che si devono fare il proprio mestiere correttamente tutti i mestieri sono uguali la funzione sociale ti ogni mestiere gli assolutamente i tic cioè non credo che dobbiamo poi tipizzare delle posizioni keniana maggior risalto rispetto ad altre che invece siano socialmente meno considerati
Tendenzialmente il massimo rispetto per ogni mestiere dico soltanto che si magistrati devono inseguire tutte le leggi in tutti i campi si chiede troppo al lavoro così come si chiederebbe troppo a noi di sapere tutto di tutti
La siamo abituati quando andiamo ad ambienti perché amo medico generico ma poi se ne vanno creazione andiamo dallo specialista dovremmo cercare di fare questo anche nell'ambito della giustizia e quindi controversi di un certo tipo né di anno al magistrato preparato per quel tipo di controversie
Dal tempio di un altro tipo
Cari molto più specialistiche molti più tecniche sotto certi profili meno immediati per quanto concerne la comprensione forse anche l'utilità richiamato il magistrato e di un altro tipo la funzione attuale di cercare di introdurre anche nuova linfa nella magistratura attraverso gli avvocati
Anche recati nelle cosiddette sezioni stralcio
Stralcio non straccio non aveva capito a mia figlia quanto gli aveva parlato
è un'esperienza positiva l'esperienza di giudici di pace la mia sommesso al molto sommesso avviso e positività
Avvocato Melzi tratto io credo che qui ci sia un piccolo tesoro e questa indicazione certamente il magistrato in attività più pregnante credo che il sapere fare giustizia che è una cosa molto difficile il sapere parteggiare più facile tutti ne parteggiava per la squadra del cuore per la nostra città per i nostri colori
Grosso piuttosto che per educare Perrone piuttosto che per le bionde
Ma chi sta per invece resta che cosa è giusto e cosa è sbagliato è un qualche cosa che può arrivare molto in alto molto in danza nello stesso tempo richiede molto maggiore responsabilità emanati di calcare del magistrato che bisogna assumere con umiltà ma soprattutto con molte Esame critico di se stessi
Bisogna avere equilibrio non soltanto capacità
Tutto daccapo meglio puntare sulla scuola io ho i capelli bianchi e quindi mi piace scommettere su quello che è nuovo il direi sì sulla scuola bisogna puntare molto ne siamo stati abituati ad un tipo di scuola che in fondo è stata la scuola
Per me attacca lo Stato unitario voluto crea e anche con una certa impronta che ha voluto dare una certa impronta perché tutto sommato un servizio aveva reso oggi voi sapete stiamo isolando del nostro dibattito si parla anche di libertà di insegnamento e di libertà e di istruzione
è una libertà che giusto tirare probabilmente è difficile dire che tutti devono essere portati allo stesso tipo di istruzione quindi se qualcuno vuole acquisirle diversamente un po'come le proprie spie religiose ciascuno se le può fare come desidera ciascuno trota quella sua concentri all'italiana portare se stesso nei confronti degli altri
Tano per i bambini e di terzo Dandini sono importanti non portano a se stessi quindi la scelta della scuola è andato molto delicato
Ancora mettendo la massima apertura per la scuola credo che dobbiamo almeno a chiedere però che principi fondamentali nella nostra società nella scuola in cui saranno appartati i nostri figli vengano preservati poi per la libertà religiose ci coscienza poi soprattutto per le libertà civili fin qui siamo affezionati
Mi aveva detto le conclusioni
Grazie presidente
Ma devo dire che trarre le conclusioni da un pomeriggio così
Ricco di spuntini di considerazioni anche se vogliamo disarmanti rispetto alla difficoltà di dare una risposta concreta al al quesito di di questo convegno una un'impresa faticose all'impresa nonna
Davvero che impegna la mia passione politica e
Il mio impegno terre per questo Paese
No Bators presentandomi aveva indicato tre Maggioni
Per ringraziarmi di essere presente di partecipare io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Le prime due sono ragioni diciamo di ufficio che mi rendono inietta ma la terza è quella cruciale
E cioè
Con me
Effettivamente il stare di più significa offrire a i cittadini di questo Paese soprattutto ai cittadini giovanili di questo Paese
Una percezione del loro futuro che non sia solo negativa dal punto di vista delle opportunità sociali di possibilità di trovare lavoro di possibilità di crearsi una famiglia di possibilità è di a dire una vita tra virgolette felice
Ma anche quella di sentirsi parte di una comunità civile
Che sa affermare i diritti Massa anche assumersi la responsabilità dei doveri
Questo vale per ogni cittadino
E
Io da questo punto di vista
La interpreto così
Nella mia famiglia
C'è un passaggio di generazione
Nella mia famiglia saltiamo qualche generazione i passaggi nel senso che mio padre la costituzione
La salterà costruita lottando per la libertà sulle montagne
Io credo di raccogliere questo testimone
Cercando di stare al meglio il mio lavoro di parlamentare
Cercando di consegna ai miei figli i futuri cittadini di questo Paese
L'Unione
Di tutt'Silone
Sì in Verri attraverso un equilibrio tra i diritti e i doveri
E allora io credo che e per me che non solo tecnica della giustizia
Sia piuttosto difficile entrare nel merito
Di strumenti legislativi che
Probabilmente io non so produrre in termini di conoscenza del sistema nel nel in ciò che è stato ereditato dal passato e neppure in termini di cultura giuridica tale da poter costruire strumenti adeguati per il futuro d'altra parte devo dire che abbandonare trova spesso ad avvocati e magistrati in Parlamento
E non a cittadini che hanno altre professioni abbandonare solo ad avvocati e magistrati i miei colleghi i temi della giustizia riproduce in sede parlamentare
Lei che era il sul sistema giudiziario che ci sono tra magistrati avvocati nell'ambito della loro professione il che io ritengo che non sia neppure questo bene
Perché credo invece che proprio in il parlamentare in quanto essi stessi cittadini
Debbano dire la loro sulla giustizia che vogliono poi appunto magari non sapendo tradurla io strumenti perché manca la la la come dire il il
La manualità ecco tecnica però sicuramente potendo dire lavoro la loro però io non mi sottrarrò allora vuole lo che in quanto parlamentare
E cioè come classe dirigente perché anch'io sento fortemente questo tema della classe dirigente come una responsabilità nella nel mio lavoro
Di fronte a l'essere chiamati in causa in quanto parlamentare su due punti in questo dibattito
E cioè da una parte
Il l'essere legislatori c'è questo dover offrire a chi poi
Agisce nel campo della giustizia
Strumenti adeguati
Di repressione dei fenomeni criminali e strumenti efficaci per ottenere effettivamente il giudizio che poi è quello che anche invece la pena che sono poi anche gli strumenti di te di deterrenza effettiva del crimine
Da questo punto di vista a ripeto la mia non tecnicità nomine d'aiuto ma c'è un altro aspetto che quello che richiamava il il dottor Davigo e cioè il problema
Del sistema politico parlamentare come talvolta casta che si auto protegge
Io non il credo di essere né garantista nei giustizialista io ho cercato di votare nei
Nelle nelle autorizzazioni a procedere
Con riflettendo molte volte ho votato favorevolmente all'autorizzazione a procedere
Alcune volte ho votato contro quando mi pareva che non si riscontrassero gli estremi
E il voto che io sto facendo nei confronti bella legge di attuazione dell'articolo sessantotto della Costituzione che all'esame della della Camera dei deputati in questi giorni e ho molto molto critico perché io la ritengo davvero troppo garantista
E cioè nel momento in cui qualunque azione qualunque parola non è sindacale da par detta da parte di un parlamentare non è sindacabile
Perché in relazione al linguaggio ai termini usati io trovo veramente chiamiamo al di là
Della responsabilità di classe dirigente che dovrebbe trainare il Paese verso una legalità è una moralità
E superiamo davvero i i limiti della
Della dell'accettabilità allora io penso che quello che diceva il dottor Davigo sul fatto che
Della supplenza tra organi costituzionali cioè dal dal fatto che un la politica e i partiti non siano in grado di auto rinnovarsi è un problema serissimo è gravissimo
Per il quale io personalmente ho fatto sto cercando di stare all'interno dei partiti
Delle forze politiche in Parlamento con gli strumenti che mi sono dati una battaglia perché io credo che la trasparenze la capacità di sì svolge un certo ruolo di essere credibile
E sta proprio nella capacità di assumersi anche la responsabilità di tenersi fuori
Ma responsabilità individuale responsabilità di del del del partito e questo purtroppo io lo vedo troppo poco spesso in tutte le forze politiche
E questo è un elemento molto grave di cui mi dispiaccio molto
Vorrei ancora però per non aggiungere
Peso alle considerazioni che sono state fatte in senso negativo vorrei segnalare rispetto alle relazioni infatti alcuni elementi invece che a parer mio sono positivi sulla relazione della signor prefetto
Io ho percepito nella nelle cose che lui ha detto Molina
Negli strumenti che in questa città si stanno cercando di mettere in in piedi per migliorare la percezione dei cittadini rispetto anche al fenomeno della sicurezza
Quella che in nella in termini commerciali
Mutuati dalla all'ingaggio biennale si chiamerebbe l'attenzione al cliente
No che è una un aspetto positivo cioè il fatto di riorientare il il sistema di sicurezza
Allora attenzione del cittadino perché il cittadino altra estrae parte dello Stato e anche effettivamente come dire il
L'oggetto e il soggetto contemporaneamente delle iniziative che lo Stato attraverso è il il le sue strutture insorga vibrazioni deve deve assumere
E questo mi sembra molto positivo c'è un altro elemento sempre tanto da linguaggio aziendale che io vorrei
A onore della dell'attività che lei ha illustrato questa sera sottolineare e cioè il Just in Time lei ha fatto riferimento a un osservatorio giornaliero
Sulle sui fenomeni né è un dato importante e significativo di
Volare a monitorare con attenzione non perde di vista questo cittadino cliente no al quale bisogna che in un certo senso bisogna coccolava una positivamente non
In modo strumentale per far sì che scrisse tappi e non è del cittadino
Io credo che questo aspetto faccia parte del diritto di cittadinanza e della percezione positiva di essere parte di una comunità civile e poi io volevo sottolineare come ha già fatto l'avvocato vai in un anno il morì sonnecchia in come legislatori gli abbiamo attuato nelle o stiamo cercando di attuare per cercare di ridurre questa mole di processi pur con una probabilmente
Aggiustamenti del del tiro che noi del dell'attività Bertino che noi stiamo cercando di prendere di mira sul sul tema della giustizia e della semplificazione della accelerazione dei dei processi
Ecco a me pare che la sottolineatura è che l'avvocato faceva sul giudice di pace
E
Siano davvero un un elemento che ricorda ancora una volta come il cittadino coinvolto il cittadino onesto coinvolto nella
Nel lavoro e nell'attività della giustizia si sente anche gratificato lo sbaglia con una competenza che va al di là della propria competenza tecnica è un atto fortemente positivo i dati sulle
Sul giudice di pace che provengono dalla relazione per l'apertura dell'anno giudiziario fatta dal procuratore generale della Corte di Cassazione dicono che il giudice il l'istituto del giudice di pace che è in vigore dal circa tre
Anni nel nostro Paese a
Un contenzioso rispetta le sentenze che i giudici di pace stessi emettono minore del dieci per cento
Che oltretutto al benefico affetto di ridurre il carico nei processi di primo grado e una delle linee di azione che il Parlamento ha ma ci sono dei dei le proposte di legge è quella di estendere questo tipo di sto momento questo tipo di film di o l'utilizzo di questo tipo di figura anche a
Ad alcune situazioni di materia penale di bassa rilevanza sostanzialmente
E d'altra parte il Parlamento a ha anche approvato la cosiddetta riforma del giudice unico che significa anche questo dovrebbe significare anche questa così mera spiegati i colleghi più esperti di me una semplificazione rispetto ai processi anche il Parlamento sta venne presente questi problemi
E io credo che davvero noi dobbiamo
Natale a
Considerare la giustizia
Nonché come
Un affare dei tecnici una cosa che e al di fuori dalla nostra dalla responsabilità ed è la percezione positiva di ogni cittadino perché condivido moltissimo l'affermazione mutuata dal sociologo americano che ha citato il dottor Davigo sul fatto che i giovani non non potranno sicuramente assumere un senso della legalità più forte e più
A
Ampio se coloro che hanno la responsabilità di
Svolgere questa attività e che la le inoltre la classe dirigente di questo Paese non sapranno dimostra a lei oltre a un senso di legalità e di responsabilità
Anche la volontà di fare tutto ciò che è possibile perché gli strumenti messi a disposizione di chi lavora nel campo della giustizia siano strumenti snelli efficaci giusti e non esemplare Marini ma che portino alla fine effettivamente a sentirsi davvero
Pienamente cittadini pienamente Como uscì e favorevoli al fatto di appartenere a a una a un paese a una società
In cui oggi ci sentiamo tutti un po'troppo stretti
Si è fatto tardi io ringrazio nuovamente con molto calore i relatori ringrazio le autorità prese di tutti voi evito l'appuntamento al prossimo appunto alla prossima ordine iniziativa insieme al centro del caso grazie a tutti