Incontro elettorale con Elena Paciotti, Michele Serra e Carlo Lucarelli org. dal Comune di Imola, Assessorato alla Cultura

No tutti vi ringraziamo di essere qui in questa splendida serata
Presti IVA
Per essere molto seri di proporre di cominciare con un bell'applauso a Sabina che ci ospita che svegliamo compirà diciotto anni venerdì prossimo
Circa sette va bene ma intanto
Dunque quelli che vedete è sul palco cominciamo di qua quello che sta parlando io sono perché non mi conosce Walter Cavallotti assessore alla cultura di Imola
E al piano Giovanni
è anche candidato alla prossime elezioni amministrative
Alla mia destra diamo Carlo Lucarelli
Che il caso di cui discuteremo stasera
Fondamentalmente paga un Michele Serra che è un amico
Di Imola spesso qua a molti a molti amici io sono molto onorato tra l'altro di aver avuto l'onore per quanto riguarda il nostro teatro di ospitare entrambi
In due occasioni diverse
Perché nel febbraio di quest'anno abbiamo rappresentato la riduzione teatrale di via delle oche di Lucarelli a teatro di Imola l'operazione molto particolare
Che è nata a Bologna sulla numero tre tre autori
Lucarelli Fois Giorgi che dovevano fare
Tre riduzione teatrale se non ricordo male con tre personaggi tre oggetti eccetto una cosa
Molto molto simpatiche siamo stati molto contenti di potere ospitare questo spettacolo Michele Serra invece venuto durante il Baccanale per parlare di indovinate un po'di satira
In rapporto con la gastronomia insieme ad Altan naturalmente so già che questa sera non dovrò chiedere a a Serra non doveva porre a Serra domande come quale rapporto esiste fra la satira e la politica elezioni amministrative la gastroenterologia all'ornitologia la fisica applicata credo che questa domanda della denuncia rivolta perlomeno quindi ecco mi ha già minacciato non ne parliamo più
Poi invece alla all'estrema destra solo in senso dopo topografico e non altro abbiamo Elena Paciotti siamo molto contenti ed onorati di averla qui con noi
Candidata per le elezioni europee per la circoscrizione del Nord Est
Non mi ricordo più qual è il numero ma noi ci siamo dentro in questa zona candidato al Parlamento
In un articolo che stavo leggendo ieri notavo che questa sequenza di persone era accompagnato dalla sigla ex si diceva che il che Elena Paciotti era ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Per cui molti di voi lo ricordano che Michele Serra è ex direttore di Cuore e che Lucarelli è ex candidati e credo che questo questa serie di ex via un tono vagamente cimiteriale che vogliamo subito accantonare togliamo ex diciamo invece che sono tutte persone vive molto vive dinamiche che fanno tante altre cose oltre quello che hanno fatto come ex bene partiamo subito dal dal casus casus belli o non so no belli nove una parola che non mi piace in questo momento caso sparsi solo elezioni se eccetera Lucarelli
Ma è questa sera dovevamo trovarci per presentare Lucarelli come candidato nella nelle liste dei DS quindi nello schieramento di centro sinistra per le prossime elezioni amministrative credo che tutti voi sappiate che naturalmente Lucarelli
è riuscito a calamitare su questa vicenda le atmosfere di un po'da intrigo da giallo da noir che caratterizzano la sua produzione e si è trovato un caso confezionato su misura che credo potrebbe dargli qualche idea per creare una storia per esempio su il candidato scomparso
O il candidato eliminato il candidato rapito però il candidato rapito saggia un pochino di di altre storie di secchi e di altre cose rapite
Credo conosciate il nocciolo della storia il nocciolo della storia è questa uno scrittore ma non solo scrittore di successo
Che lo dico in un linguaggio molto franco e schietto non si è montato la testa
E nonostante la l'amore della sua attività e dei suoi impegni televisivi letterari e teatrali musicali anche spesso si parla cioè si parla troppo poco da anche delle sue esperienze in campo musicale dove lavora sceneggiature importanti per videoclip di grande impegno come Miserere che forse ricordate
Con zucchero Pavarotti eccetera e altre cose che molti forse non non ricordano quindi diciamo che probabilmente Lucarelli non aveva bisogno di entrare nella vita politica
E uso Pisoni è un termine molto molto materiale pragmatico
Ha deciso di mettere a disposizione la sua la sua esperienza la sua la sua creatività la sua intelligenza per questa battaglia che ci vede uniti per le elezioni del tredici giugno
E in particolare aveva anche dichiarato di volersi impegnare su tre fronti che mi sembrano particolarmente significativi quello de la culture scontato
Lucarelli in maniera diciamo con uno stile molto molto understatement ve l'ha detto io sono disponibile a dare dei consigli per quanto riguarda la cultura dichiaro subito che io ero molto contento che mi desse dei consigli
E che porta il suo contributo c'è qualcun altro forse che non è non è ugualmente parimenti soddisfatto di questo suo contributo
E noi stasera dobbiamo parlare di questo
Poi è successo che nelle probabilmente fra le cinquanta mila centocinquanta mila leggi norme e codicilli cavilli eccetera
è emerso che essendo Lucarelli conduttore per RAI tre di una trasmissione che molti di voi conosceranno blu notte
E si è si trovava in una situazione di incompatibilità per questa legge che la Paciotti mi correggerà se non sbaglio la cinquecentoquindici ma credo che si perde il senso dei numeri
Messo di fronte ad una scelta molto difficile credo che Carlo abbia fatto una scelta molto responsabili molto seria ha valutato che non poteva assolutamente abbandonare una trasmissione che era in primo luogo il frutto del lavoro dell'impegno di tante persone
Che si giocavano il posto di lavoro
Il frutto della loro creatività della loro professionalità
E quindi a deciso di
Diciamo abbandonare questo impegno o politico dichiarando anche che naturalmente questa scelta è una scelta sofferta
Il e questo naturalmente è una cosa che lo onora ci fa molto piacere
Ecco sarebbe tutto molto semplice molto lineare e ci sono delle norme si rispettano dobbiamo portare le cinture di sicurezza
E quindi le portiamo dobbiamo protestare semafori col verde passiamo col verde sarebbe tutte estremamente chiaro e lineare ma c'è un piccolo problema che molti di voi avranno notato io per primo
Mentre si parlava del cosiddetto caso Lucarelli proprio in occasione del recente della recente conclusione del campionato di calcio
Io mi sono trovato lo confesso una domenica di quelle casalinghe pantofola quanto folaghe davanti al televisore
E mi sono visto ripetutamente un signore che a quanto mi risulta è capolista per le elezioni europee in tutte le circoscrizioni che si chiama Silvio
Berlusconi
Che rilasciava delle interviste che avevano sì molto di sportive ma avevano anche molto di politico perché se un giornalista pone una domanda in questi termini
Presidente lei è disponibile a trasferire la sua capacità organizzativa al di fuori dell'ambiente sportivo credo che questo voglia dire qualcosa che va ben oltre il campionato di calcio
Quindi la domanda ingenua che mi pongo e credo tutti ci poniamo è queste regole se ci sono valgono per tutti
E dentro quali limiti ecco questo potrebbe essere un punto di partenza e comincerei proprio col chiederà Carlo come ha vissuto questa questa situazione qua le quali quali sensazioni approvate quale riflessioni mi sono venute da questa esperienza
Franco
L'ho vissuta con sorpresa ricordi tanto non mi era mai capitato di essere un caso e questa è la prima volta non mi era mai capitato di essere un ex se non per qualche paio di fidanzamenti andati male ma un ex e nel senso di preda finire sul giornale con questo titolo ombra mai successo non mi era mai successo di battere credo uno dei record elettorali di essere il primo candidato ad essere trombato ancora prima delle elezioni forni per cui da una parte questa dall'altra con un po'd'amarezza perché in effetti la legge esiste giusto rispettarla infatti sono qui come altri so che si sono ritirati hanno sospeso il loro programma
Bisogna dire in buona fede che una legge abbastanza controversa dal mio punto di vista dovrebbe essere perfezionata in parte un pochino ingiusta però le leggi ci sono e quindi per quanto ingiuste siano uno le rispetta
è una cosa che stupisce però perché francamente io personalmente non ci avevo pensato vedendo tanti candidati l'esempio di Berlusconi è uno di questi oppure vedendo Sgarbi non so dare droni a parlare di altre cose ma io faccio un programma che parlava di altre cose di omicidi figurarsi quindi niente a che vedere gialli niente a che vedere con la politica
Non solo ma tutto sommato no non non voglio dire ad andarmi importanza per carità però vivo qui le elezioni sono qui
Ho pubblicato un libro la settimana scorsa ero sui giornali per quel libro lì non credo di aver avuto che avrei avuto bisogno della di una trasmissione televisiva per farmi conoscere da quelle persone che da un po'mi conoscevano cioè fa un sacco di amici qua
Non solo devo dire la verità io
Non è non è che un gran bersaglio perché io parto anche svantaggiato partivate svantaggiate in queste elezioni non sto a Imola ma sto a Mordano quindi non mi potevo neanche votare da solo
Non ci sta neanche mia mamma qui che sta a San Marino non avrà avuto l'aggressore
Però a parte questo mi dispiace l'ho vissuta in quel modo lì perché prima hai detto non ho bisogno di fare politica credo che più o meno nessuno dovrebbe aver bisogno di fare politica c'è voglia di fare politica
Io non ho neanche quella perché non non credo di esserne capace non per quella spocchia un po'intellettuale che dice
E la politica la lasciamo agli altri no credo che ci voglia un sacco di capacità e di conoscenza soprattutto del mondo politico della vita della città che io no
Però due o tre Consigli e questo è quello credo che faccio il consigliere per lo meno nella parola due o tre Consigli forse li potevo dare su qualche argomento
Che sono appunto la cultura perché un pacifico in mezzo perché vive in mezzo a tante cose che avvengono Bologna non erano neanche consigli poi idee che avrei pensato io tutte pensavo che ho pensato io tutto da solo son le cose che avvengono dall'Associazione Scrittori di Bologna tante esperienze che ho visto in altre città che possono essere portate qua
Un altro argomento era la solidarietà perché in fin dei conti l'anno scorso io e altre persone di limonata qui Marcora cagna
Mettemmo su un piccolo comitato
L'anno scorso sono quasi due anni fa
Che ieri si è raccogliere un sacco di cose da portare involtino sullo così a livello molto privato sempre con l'aiuto comunque di un sacco di gente magari dall'interno di un consiglio comunale per voluto fare un pochino di più
Il terzo argomento mio malgrado è anche se me ne intendo poco naturalmente la sicurezza perché ormai scrivendo gialli evidente mezzo la cronaca nera per metà credo di essere diventato
Un po'un poliziotto per un terzo almeno
Non è che sia un gran male voglio dire che io ci sia o non ci sia tutto sommato come come ho già detto se il sindaco
Io lo chiamo già il Sindaco se il sindaco avrà bisogno di consigli e non c'è bisogno che stia seduto nel nel consiglio comunale mi telefona gli dallo stesso se ha bisogno di consigli su questo argomento
Però un pochino di di sorpresa di amarezza anche per il metodo per la violenza di tutta questa questione anche per la sopravvalutazione articoli di giornali che scrivono AN contro Lucarelli ma figuriamoci ma cioè non non voglio sminuire i due soggetti Lucarelli n però cosa c'entriamo in questa cosa oppure articoli che dicono Lucarelli lascia i DS come se io avessi fatto parte di via se avessi litigato con loro
Un'altra cosa io mi proponevo come indipendente nelle liste dei DS per un'affinità politica certo ma un una cosa detta così se mi sembra molto esagerata
Quella fine sempre questo sorpresa e amarezza tutto sommato non è che cambi molto almeno per quanto riguarda me
Un pochino di amarezza che nei confronti però di
Di di di come vanno le cose dell'ipocrisia di queste cose perché la fine basta che uno dica non non ci sono più non ci sto più mi ritiro tutto ritorna come prima
La mia rete televisiva avrebbe dovuto subire e quello già sarebbe stato un un problema però tutto sommato è la RAI insomma non i soldi se li hanno quindi che li spendano avrebbe dovuto subire una multa credo di quattrocento milioni
Ritirando mio magicamente non c'è più quindi è un problema che non c'è più
Il grosso problema di tutta questa vicenda sarebbe stato
Che si avesse mantenuto la mia candidatura
Se se avessimo fatto una dura battaglia magari su questo avessimo cercato di interpretare la legge insomma fossimo arrivati fino in fondo
Sicuramente uno dei funzionari della RAI e quindi un mio amico per io lavoro con loro avrei perso il posto perché era quello che avrebbe dovuto avvertire medi di certi problemi sicuramente tutti quelli che lavorano come avrebbero lavorato a metà perché siamo ancora lì che stiamo montando le puntate avrebbero perso io credo metà stipendio insomma sarebbe stato un grosso dramma non tanto per me che ormai le mie cose l'avevo fatta sui giornali c'era e c'è tra quanto quanto piuttosto per loro
Questo punto
Ci siamo ritirati
Michele però chiede che cosa pensi di questa di questo caso
In seconda battuta che che effetto ti fa questo uso dei dei testimonial cioè del i personaggi che vengono dalla dalla cultura dal cinema dallo sport in politica vedevo per esempio la trama timida Zanicchi che andava nel mercato a a fare perché il prezzo è giusto per la campagna elettorale insomma
Che tipo di situazioni si creano con questo con questo tipo di utilizzo che nel caso di Lucarelli ha avuto un esito diciamo molto credo serio e responsabile rispetto a tanti altri casi in cui ci si domanda se si tratti delle degli specchietti per le allodole delle allodole Prisco e Chieti cioè non si capisce che tipo di uso del campione sportivo del o della presentatrice come nel caso della Zanicchi ecco
Beh io intanto io stasera sono qui fondamentalmente come testimonial della febbre da fieno quindi perdonatemi se mi vedrete spesso con
Fazzoletti di carta eccetera adesso i pollini dell'imolese sono particolarmente efferati
Non ero non ero preparato quindi questa
Richiesta di comprensione
Per uno Stato imperfetto di di salute anche della via darvi a voce che sembra quella di un di un raffreddato perché sono raffredda
Ma sui testimonial non bisognerebbe generalizzare nel senso che in linea di massima l'effetto è sgradevole per quando si legge che è un
Che un vip come diciamo orrendamente noi giornalisti uno dei neologismi veramente più ripugnanti
Ormai passati per l'uso comune cioè che la persona famosa si candida in politica scatta quasi immediatamente
Il sospetto di una scelta strumentale devo dire strumentale da parte della critica fondamentalmente perché spesso e volentieri si tratta dei personaggi che hanno già fatto il loro percorso l'autostrada
Si sono già fatti un nome e quindi l'idea che vengano utilizzati appunto come
Come specchietti per per le allodole
Dopodiché secondo me ne vale la regola del caso per caso insomma ecco devo dire che non considero alla stessa stregua
Iva Zanicchi e Carlo Lucarelli ecco forse il mio sarà un metro di giudizio un pochino pregiudiziale sono un pochino prevenuto
Però
Insomma mi sembra che possa essere dato un contributo differente a seconda del modo con il quale si si entra in politica quindi diciamo che mi pare una
Per usare un linguaggio giallisti con insomma che gli gli indizi sono quasi sempre sfavorevoli cioè giusto nutrire un pregiudizio di colpevolezza nei confronti del mondo politico quando si rivolge a tra candidati già già famosi poi va be'c'è una lista che è di per sé grottesca lo calciatori mogli di calciatori
Sì va bene di avevo se non sbaglio che scritto un corsivo
Sulla vicenda di Paolo Rossi che doveva essere candidato
Per un partito puntualmente secretato per una Paolo Rossi calciatore voglio dire non il non il comico quindi sulla è giusto avere un l'atteggiamento sospettoso e dopodiché anche giusto però
Vedere volta per volta con quali intenzioni le persone i Litta
E dov'è orribile essere dicono insomma spero che tu capirai bordeaux sarcastico io affettuosamente sarcastico con quale uso questo questo termine
Poi è giusto nel caso per caso poi si sta si scopre volte che alle alla radice di questo incontro c'è un interesse magari un interesse politico o quanto meno interesse civico reale da parte di di chi si candida ecco quindi
Lo so che una risposta banale ma io sono per adoperare un criterio
Do generale non generi come caso per caso quanto alla
Al caso Lucarelli
Beh insomma che dire mi pare che lui l'abbia risolto con con grande eleganza anche con una certa comprensibile amarezza perché poi uno si sente sente
Accusato di frode non avendo né dovrebbe alcun bisogno di frodare insomma c'è penso che al sud cioè non è che voleva farsi eleggere imperatore del mondo questo non voleva farsi eleggere
Consigliere comunale
Della della città dove insomma la città attorno alla quale gravita quindi sarebbe stato sicuramente un un piccolo onore in più insomma è una gratificazione in più ma insomma Nardone che mancasse di altro genere di di gratificazioni
E mi pare che tutta la vicenda forse poi è interessante sentire anche rapporti in questo anche se poi è difficile sapere se
Ci si rivolge a lei come esperta di materia giudiziaria come candidata però mi sembra che ci sia una confusione spaventosa ecco se mai i conflitti di interesse sono molteplici ci sono quelli piccoli che non passano inosservati quelli grandi che ormai forse sotto proprio perché sono così immensi si danno per scontati
E quindi diventa un
è un tale ginepraio che forse l'unica via d'uscita una via d'uscita come dire individualistico elegante come quella che ha scelto in questo caso
Carlo Lucarelli ecco forse se posso ruba rubare attimo per attimo il il ruolo del moderatore chiederei alla signora Paciotti che cosa pensa di di
Di questo tipo di regolamentazioni e
E dei vari conflitti d'interesse
Sì veramente un bel caso paradossale l'unico conflitto di interesse che è stato fatto valere in Italia e questo qua
Non solo però del tutto stupefatta perché tutto sommato io so da molto tempo che così va il mondo l'omicida assegno ma so che così va il mondo
E cercherò di spiegarmi
Prima però mi dovete lasciar dire che sono molto contenta di essere qui stasera
Perché le le mie amiche sono molto invidioso all'osso quando hanno saputo che avrei parlato con Carlo Lucarelli Michele Serra
Perché io sono una loro fan molto appassionata considero Michele Serra il miglior commentatore politico italiano forse solo l k può farvi concorrenza
E sono una grande elettrice di di Carlo Lucarelli mi piace molto il commissario De Luca
Io sono poi un'appassionata di gialli
La verità non amo Edward perché mi fanno paura nelle però quando l'ha scritto Carlo Lucarelli almost Blue l'ho letto tutto d'un fiato a rischio degli incubi notturni che poi rivendono leggendo queste cose quindi sono davvero molto contenta di essere qui questa sera
Per dirla con una guida del Touring vale il viaggio questa scritta
Vale la pena di essere più ricandidata per i DS deve fare incontrare duro di personalmente no la questione appunto che si è posta ripeto non mi stupisce molto
Come si è detto tante volte e per le donne forse vale anche per i candidati della sinistra non credere di avere dei diritti non credere che le cose funzionino come giustizia vorrebbe
E questa è una cosa che in realtà
Abbiamo sempre saputo
Noi da qualche tempo abbiamo avuto un così un rigurgito di fiducia
Anche nella giustizia nel perché è accaduto che qualche volta qualche volta si è riusciti a far sì che la legge fosse uguale per tutti
Ma
Non è stato così abitualmente
Io perché no l'ho imparato proprio in questa terra
Appena
Sono diventata magistrato tanti anni fa tanti anni fa il mondo era diverso è anche la magistratura la diversa
Sono andata con mia mamma a trovare una sua vecchia amica
Romagnola che si chiamava dipenda non a caso credo
E sono stata presentata alla mamma della ribelle da
La quale mi ha chiesto sei la figlia Diana che cosa fai cosa fai
E io gli ho detto tutta orgogliosa che cosa facevo aveva appena vinto il concorso in magistratura
Quando ha sentito che faceva il magistrato
Mi ha guardato
Quasi con orrore e poi per consolarmi scusate la pronunzia perché io non lo so né abbattuto sulla parete perde è tesa il boia
Quasi per consolarmi e peggio il boia c'è qualcuno che fa un mestiere peggiore del tuo perché questa era l'idea popolare della giustizia perché era anche vera è stata per tanto tempo così
E e appunto i diritti non sono eguali per tutti per far sì che siano i quali per tutti bisogna battersi molto bene
E appunto qualche volta poi succede battendosi chiesi ottiene che anche lorsignori qualche volta sono assimilati molto lontanamente alla gente comune
Vale la pena di di farla questa battaglia però appunto è faticosa e sei impressi che riproducono le stesse cose anche perché appartiene alla nostra cultura questo
Insomma un l'altro un altro da autori portafogli sogna di essere un altro
E se qualche volta naturalmente ma qualche volta mi capita di finire in galera considera che sia incerto del mestiere
Ma uno che invece commette
Pilato cd molto più grossi
Che
Viene per questo considerato una persona furba importante accolta nei salotti cosa che all'altro va auto non non accadrebbe
E poi quando boh qualche volta di Entre ISO rifiuta assolutamente l'idea di poter essere appunto colpito come la legge che magari lui stesso ha approvato fortemente e comincia a dire ma e tutti gli altri che hanno fatto le stesse cose
Il ladro lo sa
Su cento volte che la fa franca quattro cinque non la fa franca e invece questi no
Se e non accettano l'idea che anche loro sono soggetti alla alla legge comune e questo però lo pensiamo in tanti e allora ecco dobbiamo cercare di far sì che non continuiamo a pensare che la legge si applica soltanto a qualcuno e dobbiamo fare ogni sforzo perché ciò avvenga qualche volta per l'appunto succede succede grazie sei
Posso dare una testimonianza alla grande indipendenza che hanno acquistato i magistrati italiani si che quelli che sono bravi capaci coraggiosi che riescono ad arrivare sino in fondo b e quelli è difficile fermarli oggi ieri era più facile oggi più difficile fermarli
E e però ecco
Ce ne sono alcuni che sono così
E quindi è un po'un caso che la giustizia si applichi anche
Allor signori normalmente però agli altri si applica e questa è la vita di tutti i giorni e questa è la ragione per cui ecco ebbene candidarsi da una parte piuttosto magari che da una altre
Ma io avrei una domanda da fare Lucarelli perché mi ha colpito molto prima la sua affermazione c'è il quadretto che tra gialli e politica non c'è alcun nesso
Ho capito che si trova volevo dire che tra gialli è dell'amministrazione della città probabilmente non c'è alcun nesso ma tra gialli e politica discorsi complica soprattutto in un Paese come come l'Italia ecco vorrei chiedergli proprio come lei come giallista sì
Se ti ispira se non ti ispira saggisti sembrano delle trame degne di essere raccontate o no
Tutte le incredibili o semi incredibili storie che
Che avvolgono la la scena politica italiana e dell'ultima strappando poco fa a tavola no a questa queste questi articoli sui giornali di oggi ma saldamente letti queste rivelazioni sull'ipotesi che il grande vecchio delle Brigate Rosse
Forse questo famoso direttore d'orchestra russo che è un personaggio di per sé romanzesco no
Pupillo e forse amante di De Killeffer
Quindi già proviene da un da un altro mondo al mondo agli inizi del Novecento sposato
A una duchessa una nobildonna
Fiorentina ecco
Visto da un da un profano diciamo da uno che non si occupa professionalmente dei gialli la politica italiana sembra addirittura speso un giallo persino troppo complesso da poter essere di Parlato e visto l'altro punto di vista
Perché il problema è proprio quello talmente complesso che non solo è difficile dipanare le dice nel raccontarla
Infatti io prima non volevo dire che non c'è connessione tra politica giallo materialmente le dovute differenze cioè sul sacco di politica che non è gialla per fortuna volevo solo dire che il mio programma nel mio programma è difficile a trovarsi una qualunque dichiarazione politica io racconto
Un omicidio risolto e basta difficilmente si può ritrovare lì una domanda tipo
Non credo che nessuno obbligano arriva verso le due intervistatori che lavorano con me non non potrebbero chiedermi Lucarelli vorrebbe portare le sue capacità di assassino nel consiglio comunale di Imola no certa magari Berlusconi spot che da una cosa diversa
Però c'è una connessione norme tra politica e giallo soprattutto in Italia predire in quasi tutti i Paesi perché all'inizio pensavo che questo fosse un Paese strano
In cui poi avere la realtà che superava fantasia talmente tanto da avere dal davvero questi scenari le Brigate Rosse il direttore d'orchestra con una vita stranissima questi personaggi che sono veramente da romanzo a poi tante altre cose ex presidenti del Consiglio accusati di essere i capi della mafia corpose pazzesca
è scritto in un romanzo giallo difficilmente sarebbero accertato dal lettore
Però se vai a leggere i romanzi polizieschi degli americani per esempio e poi leggi i giornali americani vedi quello che succede anche l'in politica
Ti accorgi che anche lì non è che si è tanto diverso però non è tanto l'Italia il Paese dei misteri forse lo è un pochino di più di altri e il potere e in un certo uso del potere una certa politica che crea giallo ocra mistero
Anche perché essendo potere riesce ad intessere tutta una serie di relazioni tra un potere molto alto non potere piccolissimo
Interessi altissimi che sono quelli
Che vanno
La segreto di Stato seguita interessi di consorterie politiche potentissime fino all'interesse dell'ultima persona che fa il portiere l'usciere l'autista il poliziotto o anche se volete ogni piccolo giornalista
Prego oddio che per coprire
Ok
Ora il Po lei c'era o il potere che sta col i mieli grazie
Eccomi qua sono come nuovo
Dico anche questa piccola persona che per difendere un piccolissimo interresse come può essere che quello di non esser licenziato dal suo posto di lavoro copre un pochino di questo segmento che poi si ramifica arriva fino in cima
E allora sì la connessione tra potere
Violenza
E allo stesso tempo giallo cioè c'è sempre stata il problema è quello è difficile raccontarle
Il problema di raccontarli e duplice da una parte e difficile riuscire ad immaginare cose tanto fantastiche come quelle che realmente accadono dall'altra quando comincia a raccontarle perché le già viste sono già accadute agenzie da gente c'è già abituata
Tu sei dietro rispetto alla realtà ottanta sia sempre questo rapporto strano con la realtà
No anche insalate non volevo far risate ma anche alla satira poi il problema è identico cioè molto spesso tutte le le forzature fantastiche e le caricature grottesche parodistica e che la satira
Si ingegna di inventare per insomma per intrattenere il suo pubblico si rivelano poca cosa
Rispetto Pogliani alla trama della realtà e insomma tu pensa cosa vuol dire fare satira in un Paese nel quale c'è due fondamenti per esempio della parodia sono Andreotti mafioso e Craxi ladro e dopodiché arrivano due avvisi di garanzia per mafia
E appunto per diciamo furto semplificando molto il problema proprio per per loro due cioè vuol dire
Essere rovinato dalla mattina l'altra vuol dire che che hanno che la realtà ti ha rubato il mestiere quindi questo evidentemente è un problema che accomuna le nostre due differenti che attività e devo fare anche la domanda la signora Paciotti
Sulla sua esperienza di campagna elettorale
Quanto quanto c'è di di rituale quanto c'è di di sincero e quanto c'è invece di di Bello insomma di di positivo la domanda ha un valore particolare secondo me in un momento nel quale si parla moltissimo di crisi della politica ma quindi di crisi del rapporto di fiducia
I cittadini nei confronti della politica di crisi di credibilità e di chi si presenta non importa se in un teatro riversare dove in un Parlamento per parlare a nome della della politica ecco e a che punto è per questa sua
L'esperienza questo rapporto visto da questa parte del della barricata
La di esperienze così recente che è difficile tirar le conclusioni
Di rituale c'è
Nono non questa sera ma di rituale cioè il fatto che si ripetono le stesse cose qualche volta mi annoio io a sentirmi ma
Dini sincero io non trovo per la verità nulla
Nel senso che è vero quello che dice Lucarelli quello che dicevi
Anche prima perché
C'è il giallo del potere c'è la trama oscura e le trame ci sono eccome e i misteri d'Italia ci sono eccome
E questo riguarda appunto la gestione del potere però ecco non riguarda secondo me tout-court la politica la politica e anche un'altra cosa
Io sono una sostenitrice dell'ingenuità nel secche significa prendere sul serio le cose per quello che sono per quello che dovrebbero essere prendere sul serio i diritti della gente se uno pensa che sia giusto fare una cosa la sostiene e la FIAT e questo anche come dire un modo per fare una politica diversa non è detto non è detto che la politica sia quel gioco di potere
Io l'ho sempre pensata diversamente e credo che ci sia anche un eccesso di identificazione
Nella nell'atteggiamento delle persone la concezione che hanno gli italiani anche della politica
Di questa ecco confrontarla con questo gioco del potere che c'è ma che non è la politica non è affatto tutta la politica
Tant'è che qui quei giochi di potere possono essere sconfitti da una politica più vera più sincera per l'appunto che cerchi di fare quello che ritiene giusto che cerchi con ingenuità di rispettare i ruoli di rispettare le scelte e ne ho vista tanta qui
Di questa politica in questa campagna elettorale
Perché quando vedo quello che per esempio non c'è nella mia città che Milano
Andando a babbo l'Ogna ho visto ma anche qui provincia qui questi questi grandi centri sociali che sono stati fatti mattone per mattone da centinaia di volontari e che sono pieni di gente che cita e che ha il piacere di stare insieme
Io penso che questo sì anche fare politica sia una Concetta che costruisce una società perché e questa è la politica se la politica vie la polis dal appunto la città dallo stare insieme e e questi hanno costruito un voto di stare insieme che è molto più vero forse di tante trame
E allora credo che anche il modo di opporsi al potere delle trame tanto con le non probabilmente non ne individueremo mai ce ne sono poi altre dietro e chissà quanti un filo che non non si svolgeva il sito alla fine
Forse invece che inseguire quel fino lì se facessimo quest'altra di politica e probabilmente riusciremo anche a renderlo sempre più irrilevante
A proposito della Verena Pacciotti volevo
Volevo raccontare questo episodio molto semplice
Voi sapete che c'era una una scienza che si chiamava fisionomica che pretendeva di giudicare le persone di comprenderle
Attraverso l'espressione del viso per il suo aspetto fisico prima Elena Paciotti era Ponticelli per un'effettiva elettorale e c'era il suo manifesto all'inizio dalla festa dell'unità
Una signora entrando ha visto la sua immagine ha detto in dialetto si vede proprio che è una brava persona
Perché io credo che come noi diciamo una brava persona sia U senz'altro un complimento
No molto molto molto ruspante molto ruspante da questo punto di vista credo che dal dal modo di parlare sia sia chiaro cosa voleva dire con la persona al centro usando questa espressione
Io volevo chiedere a Lucarelli
Volevo tornare sulla sulla discorso del suo impegno
Qui prima ha ricordato che
Avrebbe
Dato il suo contributo e darà il suo contributo maniera molto dirette anche senza passare da dando consigli senza passare dal Consiglio su tre terreni la cultura la solidarietà e la sicurezza ecco io sono rimasto particolarmente colpito dal questo suo questa sua Offerta di impegno nel campo della sicurezza perché dal momento che Lucarelli ha cominciato a lavorare come si dice dalla gavetta nella cronaca nera cominciava a bazzicare in questure e prefetture investigative ospedali eccetera probabilmente ha avuto un impatto con queste problematiche molto concreto molto pragmatico
Ecco io gli volevo chiedere cosa pensa del tema della sicurezza e e quale distanza esiste secondo lui tra l'l'oggettivo aggravamento della situazione dalla sicurezza che tra l'altro è anche nel programma europeo
è uno dei temi portanti della campagna appunto per le elezioni europee e quanto invece c'è di percezione soggettiva legato alla ricordo del bel tempo che fu cioè ad una tranquillità
Primordiale che faceva parte del nostro così nostro vissuto nel nostro patrimonio genetico e pertanto particolare sentire come un un giallista un uno scrittore che però ora ha ha lavorato questa rete il mestiere
Può sentire questo problema
Sì
Beh questa percezione della tranquillità e del tempo che fu è relativa perché gli affetti quinti poi che si diceva adesso sono d'accordo non c'è mai stata veramente e c'è stata forse da Palm da parte di chi non voleva deludere con l'oppure di chi le vedeva in una maniera abbastanza ingenuo in realtà le cose sono sempre successe e qui forse succedevano una maniera diversa che in altri posti che soprattutto qui c'è sempre stato una risposta diversa che in altri porti che ha fatto la differenza sicuramente
Però io mi ricordo che anch'io ingenuamente ho scoperto i problemi di questa zona di questa regione di Bologna dimora di tutto facendo il piccolo cronista per il sabato sera e trovammo trovandomi all'improvviso in una in una città che aveva prodotto la Uno bianca
E quindi in una situazione e poi andando a scavare indietro nel passato a scoprire che questa città di Uno bianca l'aveva già prodotte anche qualcuna che se ne non se n'era mai parlato e non solo in quel corpo armato dello Stato
E poi scoprendo tante altre cose che facevano pensare che in fin dei conti certe cose avvengono da sempre
Poi la percezione della sicurezza qualcosa di strano di compresso anche di contraddittorio
è vero che per esempio è molto più inquietante più spaventoso l'omicidio di un furto è anche vero che la gente si arrabbia più per i furti che per gli omicidi è anche questo un punto su cui bisognerebbe riflettere qual è l'insicurezza
Io credo che riflettere sulla sicurezza voglio dire riflettere su due cose su tre sui problemi immediatamente piccoli presenti che che toccano le persone la microcriminalità che c'è tutte queste cose ma sia soprattutto riflettere su un progetto a lunga scadenza
Perché questa insicurezza qui è generata da un'insicurezza che ha radici molto più a monte l'amore criminalità organizzata la penetrazione sotterranea
Le le le le vocazioni criminali di certi territori eccetera eccetera credo che questa sia una cosa che non può risolvere militarizzando il territorio inventando ti Progetti per esempio di DDT più poliziotti che siano in certi posti eccetera
Dall'altra parte credo che però sia necessario essere informati su quelli che sono gli effettivi problemi di chi fa il mestiere di garantire la sicurezza ai magistrati poliziotti
E se informati anche sulle loro effettive carenze pure ce ne sono
Su certe mancanze di professionalità che pure ci sono ma oltre a questo di tutti i problemi che ci possono essere
Per cui questi mestieri vengono investiti da una richiesta da parte dei cittadini senza che molte volte la struttura e l'amministrazione mette in grado la gente di fare quello che poi la gente chiede
Il mio contributo non è che sarebbe stato così eclatante
Non è non è che mi mi sarei messo la stella voglio dire essere andati in giro con le pistole anche se da bambino l'avrei fatto volentieri
Però magari riflettere su questi argomenti e cercare di stabilire un piccolo interfaccia tra chi deve garantire la sicurezza e chi invece ha aspirazioni di sicurezza per capire i reciproci problemi mettere in comunicazione
Cercare di monitorare quello che può succedere una zona come questa non tanto quello che succedono quello che può succedere cercare poi dopo di evitarlo
Cercare di investire soprattutto in tutte quelle cose a lunga scadenza che sono anche la cultura della sicurezza
Che possono evitare poi la rivale di certi problemi credo che questa sia la strada da battere quel minimo di contributo di consiglio per telefono io continuo a darlo
Se c'è una cosa certa
Questo aspetto dalla sicurezza perché è un aspetto secondo me importantissimo per non come dire settoriale giallisti come problema culturale enorme sociale enorme io credo che sia uno dei ti deboli della cultura della sinistra cioè penso che ci siano
Ne avete dei ritardi di di di percezione non solo della quantità ma della qualità del fenomeno faccio un esempio molto terra terra chiunque abbia un rapporto molto stretto con delle persone anziane
Si rende conto di come per loro soprattutto soprattutto gli anziani che vivono vivono soli questo problema della sicurezza sia assolutamente drammatico
L'atto drammatico nel senso che io conosco molti anziani che sono angosciati c'è un'angoscia quotidiana quella di doversi chiudere in casa di dovere spendere dei soldi che magari non hanno per la porta blindata queste cose qui
Io credo che bisognerebbe rendersi conto che cos'è la sicurezza un po'le mani diritti
Non di saltano si gioca sul piano del dibattito diciamo sulla repressione non repressione già nel partire da ciò che no non è un visione ingenua come diceva che la Paciotti prima sono molto favorevole all'ingenuità
Ma è una una visione ingenua del problema porta a concludere che persone deboli gli strati più deboli della popolazione quindi prima di tutto gli anziani e soprattutto gli anziani poveri cioè quelli che sarà banale esenti da quelle che non possono spendere tre milioni per una porta blindata
Sono colpiti profondamente colpiti i loro diritti in uno dei diritti fondamentali credo che sia quello di andare a dormire tranquilli per esempio di non doversi svegliare
Con l'ansia che qualcuno stia sul balcone stia entrando ecco
Mi sembra che l'allarme sia largamente sottovalutato
Che non è un allarme
Che riguarda soltanto come dire le statistiche sul numero delle frazioni dei furti e degli scippi che pure sono generalmente da un vento insomma e proprio
La consacrazione di uno stato psicologico sempre più precario distratti deboli della popolazione questo discorso che secondo me a sinistra risente pochissimo chi sente pochissimo
Si fa un discorso pagare di decoro perché il centro storico insomma va tutelato e non può essere l'esposto alle tra le brutalità dei teppisti eccetera ma si prescinde quasi sempre da questo elemento secondo me molto gravi di deterioramento della vita
Di una grandissima quantità di di persone che proprio in quanto deboli dovrebbero stare particolarmente a cuore a ai partiti della sinistra ecco secondo me questo è un po'una visione ingenua ma ma corretta del del problema
Però evidentemente questa percezione è ancora abbastanza vaghe perché per esempio ho ricevuto parecchie lettere di protesta di me editori perché avevo
Henze
Fanno proprio questo smog non c'è nessuna tolleranza nei confronti di un crimine odioso come la la violenza sessuale o diciamo il
Anche la violenza psicologica le molestie eccetera nei confronti delle donne dopodiché quando si parla di Zero Tolerance
In campo di un altro genere di violenza per esempio ripeto la violenza lo scippo nei confronti di una pensionata che esce dall'ufficio postale guardino storia della demagogia sto io
Non vado a ritirare la mia Crespo neanche la verso all'ufficio postale e quindi sto semplicemente cercando di mettermi nei panni di dimmi milioni di persone in questo Paese come sì ci si intenerisce di meno voglio dire o comunque ci si indigna Di Bello
Per quello che siccome è un è un crimine altrettanto odioso cioè rubare le seicento mila lire di pensione a una vecchietta che di quello campano
Non so mi sembra che sia necessario ridefinire un pochino da questo punto di vista i propri criteri di indignazione insomma e dunque i propri criteri etici e e culturali ICE quasi di terrore diventare forcaioli diventare appunto che si fa sempre l'esempio del famigerato Rudolph Giuliani il sindaco di New York e quindi allora che ma allora diventiamo tutti sceriffi allora no io penso che sia vero il contrario e cioè che il pericolo di polizie private che cominciano a moltiplicarsi il pericolo di come dire a otto organizzazioni violente da parte di settori della società che poi saranno sempre settori ricchi oltretutto sia tanto più forte questo pericolo quindi di giri di vite autoritari così così come si dice
Quanto vedo forte sarà la risposta diciamo democratica e civile istituzionale nei confronti di quello che invece è un problema secondo me molto grave e molto sottovalutato forse
Elena Paciotti su questo potrà dire qualcosa
Sì in effetti va be'anche molte cose da dire e cerco di ridurre perché il tema vi interessa in qualche misura posso dire di essere un'esperta di sicurezza non perché ho fatto il magistrato ma perché ho subito quindici furti e quindi intendo insomma
Ma la sicurezza è un problema molto serio è vero che è stato sottovalutato dalla sinistra e forse questa è anche la ragione per cui quando invece come adesso seguita carico talvolta serietà carico un po'male
Intanto diciamo che un diritto costituzionale
Io paesi e spero che un giorno avremo la Costituzione europea e in questo dovrà esserci il diritto alla sicurezza perché poi gli Stati si sono costituiti per questo per garantire la libertà dei cittadini dando sicurezza
Altri loro movimenti
C'è un problema di sicurezza evidentemente che riguarda la grande criminalità ma quell'ardore è un problema tout court di repressione di interventi ad altro rispetto ad ampio respiro
E su questi ci si deve attrezzare ma il problema oggi riguarda molto questa situazioni diffusa dissenso di insicurezza delle persone
Che in molti casi è fondato perché appunto qualcuno ricorda un tempo lontano in cui è vero che gli efferati omicidi Jack lo Squartatore c'era lo stesso per carità
Però c'era anche gente che viveva con la porta aperta senza chiudere a chiave
Quindi c'era anche una certo tipo di vita sociale che dava sicurezza alle persone
E allora c'è questa criminalità diffusa
Per l'appunto che mi rubano al momento continua azione o la macchina in appartamento che che fa paura
E c'è anche una situazioni di questo tipo delle volte sì nota che cresce il senso di insicurezza anche quando le statistiche dicono che il numero dei reati diminuisce
Qui c'è un problema di sicurezza reale e cioè un problema che e questi creati danneggia non ci sono e sono grati e c'è un problema anche di sentimento della delle persone che si sentono insicure indipendentemente dall'entità di questi fatti e allora è certo che bisogna assolutamente prendere in considerazione questo problema proprio perché riguarda i diritti fondamentali delle persone e riguarda soprattutto la tutela delle persone più deboli lei bisogna affrontarlo con decisione
Un modo certamente di affrontarle quello di dare più sicurezza oggettiva e cioè di fare in modo che questi reati diminuiscano ci sono esperienze anche in altri Paesi europei il la polizia di prossimità francese eccetera quindi si può fare qualche cosa perché diminuiscano questi fatti attraverso delle operazioni non semplici che passa anche attraverso la professionalità dei della polizia
Però oggettivamente noi dobbiamo riconoscere che se adesso noi pecunia puniamo diciamo così i non so il cinque per cento dei furti possiamo arrivare essendo molto più capaci più bravi a porre a pulire bene il dieci per cento il quindici per cento
E rimane tutto il resto
Per ottenere che non succedano più B occorrerebbe un feroce controllo sociale che solo in certe zone dominate dalla mafia si riesce ad ottenere
Dunque bisogna imparare da un lato a convivere con questi Problemi intanto ad affrontarle per quelli che sono e cioè il problema non è la punizione del reo
Che è certamente una bella cosa quando si riesce ad ottenere però far sì che l'atteggiamento delle persone che le vittime delle persone danneggiate non sia soltanto quello
Che la pretesa che reo venga punito perché questa è la domanda di giustizia e curioso c'è
Questa parola giustizia che ha evidentemente sul piano sociale le i significati più diversi ciascuno pensa che una società giusta siano un modo qualcun altro in un altro secondo di tempo però c'è un senso in cui questa parola giustizia e in qualche modo eterna
Quando uno dice fogli più giustizia tutti sappiano che cosa vuole vuole che venga riprodotto un torto che altrimenti sente come intollerabile
E allora
Bisogna dare a questa esigenza di riparazione una risposta
Dobbiamo riuscire a darla quando possiamo appunto nel modo classico della punizione del reo secondo le leggi ma altrimenti noi dobbiamo ugualmente dare una risposta questo e la risposta secondo me è proprio quella di una risposta della collettività al vittima è una cosa anche molto semplice a pensarla nel senso che io appunto che ho subìto tanti furti so che quando si va a denunziare questo insomma la polizia ti guarda come dire ma che lo fai a fare tanto lo sai che non lo prendiamo e poi lo sa sa se poi lo prendiamo e lo mettiamo dentro alla magistratura lo mette fuori
Quest'aria insomma come a dire non ci posso fare nulla
Se invece appunto la persona che viene scippata fuori dalla dalla posta trova qualcuno che l'ascolta
Che l'Italietta molte volte quando non si tratta della persona anziana che subisce un danno gravissimo ma semplicemente di qualcuno che gli ha rubato la macchina
Talvolta pasta semplicemente che questa abbia ascolto che lo si lasci sfogare che trovi ascolto nell'autorità in quello che rappresenta la società ma certamente non basta questo per la signora scippata dalla pensione allora bisognerebbe che il poliziotto che l'ascolta attenta a mente che le dà retta cerchi di capire il suo bisogno e magari la mandi ha un ufficio del Comune
Che con si può attrezzare anche facilmente con uno un paio di di assistenti sociali e un qualche volontario che qui non manca mai
Che si e a carico di questa persona se per esempio a le hanno sfondato la porta chiami il fabbro al suo posto si ha paura di dormiva su la notte da sola perché ancora sotto choc si offra di dormire con lei
Oppure che faccia come quel sindaco dell'hinterland milanese che ha fatto un'assicurazione per tutti i suoi cittadini così l'assicurazione le ripaga la la pensione che ha che ne è stata portata via
In modo che questa persona vittima del reato
Avverta la riparazione della collettività nei suoi confronti che non è la riparazione simbolica della giustizia penale che punisce il suo colpevole ma la riparazione concreta ma anche simbolica di una società che si schiera al suo fianco
Io credo che questo rassicurerebbe molto e lascerebbe come dire riconciliata anche da persona con la società alla quale appartiene anziché vedeva come qualche cosa di buio che crea terrore intorno a lei
Io volevo dire a Michele che probabilmente elezione negli ultimi degli ultimi anni ma soprattutto negli ultimi mesi
Una una consapevolezza maggiore
Di questa situazione
E la volontà di affrontare Rillo il questo argomento in modo serio pragmatico ma senza rincorrere
Le posizioni più più giustizialiste nel senso che non bisogna seguire dei moderni noi riteniamo questa anche nei nostri programmi abbiamo cercato di fare un'opposizione responsabile ma senza fare la gara a chi è più bravo
E più rapido nel colpire alla Tex Willer il nemico anche sette comprensibile credo scrive nei nostri ricordi un elemento insostituibile d'altra parte credo che tutti scorso si possa compendiare con la la famosa battuta del del conservatore che ha il progressista che hanno rubato l'autoradio
Miracoloso che va Paciotti dopo quindici furti sia ancora in lista per le elezioni europee
Nelle liste del centrosinistra è un segno di resistenza di fiducia assolutamente straordinaria
Se siete d'accordo pure ma chiederò il pubblico se c'è qualche sollecitazione qualche domanda particolare qualche curiosità
Sono anche disponibile a scendere il comma
Così denso per chiudere
Dunque i discorsi che abbiamo fatto ci avrebbero portato sicuramente molto molto lontano basta pensare a quest'ultimo dove sicurezza
Per adesso ci fermiamo qui
Siamo contenti di aveva incontrato la Paciotti Ser e Lucarelli nessun capirlo e nessun codicillo potrà impedire a Carlo e a Michele di continuare a scrivere a pensare che la con il contributo più importante che possono darci che hanno dato non c'è legge credo né e credo che questo sia forse l'elemento più importante che la cultura può dare per fare il suo mestiere cioè pensare scrivere lavorare a proposito della scrittura sarebbe bello che potessimo fare qualcosa di Moro sulla scrittura
Come diritto non solo dei professionisti della scrittura ma anche di tutti quanti di questo magari potremmo parlare ancora facciamo tanti auguri a Elena perché abbia un grande successo ha già detto che porterà la nostra città insieme alle altre Norberto in Europa da cui non siamo poi tanto lontani almeno credo almeno spero
E quindi auguri ancora e grazie a tutti voi per la vostra pazienza arrivederci