Prima riunione della Commissione di studio sull'utilizzo delle cellule staminali per finalità terapeutiche (org. c/o Ministero della Sanità - Lungotevere a Ripa)

Ci muoviamo innanzitutto
In un orizzonte terapeutico
In altre parole la prima domanda che fa il ministro ma questo indipendente dal mio dalla mia personale profonda convinzione etica in un senso o nell'altro niente prima domanda siamo sicuri
E fino che punto riteniamo che sia realistica l'ipotesi per ora ipotesi
Che delle cellule staminali opportunamente stimolati possono differenziarsi in una certa direzione o in un'altra direzione al punto di poter essere utilizzati lo scopo terapeutico in un futuro per molte malattie croniche degenerative questa la domanda
è un'ipotesi realistica è un'ipotesi di Fantascienza
Sì picche probabilità si si riescono a esprimere ci possono essere che questa via sia possa arrivare un giorno
In conclusione questo è il mio problema di Ministro della Sanità non è un problema etico è un problema scientifico innanzitutto e medico
Di seconda istanza
Quindi questo è il primo tema che credo il Presidente si porrà
E vi porrà per questo che questa commissione fatte in gran parte di esperti proprio genetica biologia di Farmacologia terapia quindi siamo in un campo molto specifico molto medico questo per dirvi che
La ditta
Inizia con la comiziale comitato una segnaletica e enorme a questo a questo propose
Se la risposta
Come è stata ministro nel nel Gran Bretagna sarà in un certo senso positiva che questo avviene percorribile non lo si può una secondo domande mirate
Delle cinque sorgenti classiche di cellule staminali
Cielo dall'ovocita fecondato il lavoro al sei solo dopo un aborto ricco dona ombelicale il midollo osseo o addirittura la cellula adulta riprogrammate ecco come vedete
Le chance che ciascuna di queste posso arrivare al traguardo e con quale differenziazione in termini di tempi di difficoltà di costi di ricerca e di ipotesi di probabilità di successo
Quindi siamo di nuovo in un ambito scientifico
Di valutazione
Moderata da un presidente di di di gran l'equilibrio che ci via ecco proprio una ragionevole aspettativa scientifica
Ecco solo dopo che queste due domande avranno avuto una risposta allora si apre l'orizzonte etico frizzante etico si apre solo se le conclusioni dalla prima domanda dalla seconda domanda porti porteranno ad di Bach per
Un settore di questa di questa gamma diportisti
Che presiede specie ente settore sapete tutti dell'uso delle cellule dall'ovocita fecondato o se volete anche del tessuto di un feto
Rissa utilizzato dopo l'apporto
A questo proposito devo dire sul questo secondo aspetto che esiste però già in Italia un'esperienza di ricerca
Legittimata anche dare il ministero che abbia preceduto esiste per esempio una banca l'Istituto neurologico Besta di cellule staminali
Nervosismo
Ricavate da feti con un raccordo con
Clinica Mangiagalli
Feti abortiti dopo un rapporto soluzione di gravidanza anche volontaria
Che quindi ha già in un certo senso questo può neri si ripara livello etico ha già superato una certa barriera etica perché implicitamente c'è una certa legittimazione di queste interruzioni questo lo dico per inciso per dire che esiste già un precedente a questo riguardo già codificato già
Accettato a livello ministeriale parlo del novantotto marxista Franco accettazione
Quindi questo quanto volevo dirvi questa credo sia la successione logica delle discussione come devono andare
Poi ovviamente se si arrivasse concentra il dibattito anche etico sull'aspetto più delicato da quello delle cellule embrionali
Questo però è il ripeto terzo tempo di tutto il processo analitico
Potrebbe essere ma questo è opzionale da parte vostra anche importante forse formulare delle ipotesi tipo dei suggerimenti su cosa fare
Del famose decine di migliaia di uova fecondate che sono congelati nei frigoriferi italiane o europee questo però l'azionario non è detto che sia importante perché li ridiamo in un settore che veramente più di carattere etico nemmeno di carattere di pertinenza del ministero ma visto che c'è una concentrazione di persone così
Esperte così profonde in questo ambito potrebbe essere eterna oppure dopo dico Heston su quali suggerì
Tutti si possono dare perché non si debba più avere questa ma seconda opzione
Questo eccesso di di embrioni perché ai nostri siccome si possano fare regolamentare istruire
Organizzare mondo della Pro creati grazie
Che non si abbiano più embrione soprannumerario ecco questo è un ulteriore passo ma questa parte ripeto devono sia la parte fondamentali e prioritarie
Mentre invece io come ministro Sanità devo chiarirmi bene lì perché e vorrei che voi mi richieste su quanto cedere intenda aspettarci da questa linea di ricerca
E quanti siano le potenzialità anche termini numerici quali malattie il diabete Parkinson Alzheimer c'è un altro elenco di malattie che Renato
Va segnalato modo Chigio abbia un'ipotesi di una sanità
Turno che possa eventualmente ecco avere il vantaggio di avere certe malattie più sotto controllo se non completamente due e siccome i numeri possano essere grandi o piccole secondo punto quello che ci aspettiamo per me è importante in una strategia della sanità del futuro questo qua voluto dirgli
Come via posizione della mia ottica soprattutto sottolineare
Questo gruppo ha una sua specificità che è assolutamente diverso lontana da tutti gli altri comitati che oggi lavoro su problemi più strettamente sì
E che quindi
Proprio dovere del ministero contare profondità queste cose ecco detto questo sia chiedere al vostro silente Dulbecco se voi
Iniziali su
Certa
Culturale interna però ricorra presente presso la presidenza del consiglio cui comunicati nazionale correlazione dichiarato sicurezza dispone
In questa Vallauri documentato che aveva rilevato un mutuo qualche tempo fa
L'esigenza di non Chris essere reiterato infinitamente un decreto dell'allora ministro della Sanità problemi rigenera urologo Kuwait venne consegnato alla luna poi una successione
I governi e mi ero permesso di scrivere un Anna non presenta uguale per al tornare comunico ma riterrei rilevando una competenza del ministero della vita su questi problemi quindi io non mi diverto
Delle contraddizioni preparato visitano dei comitati nazionali che altro compito di lavorare un coordinamento e la specificità ponti i problemi Evangelisti
In questo caso quindi credo che sia opportuno da quel giorno devo fare questa dichiarazione preliminare illiquidi
Che sia stato opportuno questa Commissione anche perché in sede europea ci sono anche ridurre unità un comitato vero
Scienza della
Del comitato papà richiedono per reazione e lavorano fuori Ricciardi però il commissario purché ha organizzato anche su questo il problema un convegno del sei sette di novembre
E mi sembrerebbe sarebbe sembrato illogico e Italia
Non l'avesse privata importi in modo approfondito l'argomento e poi in sede europea era
David alla dichiarare note ringrazio è stata opportuna perché entra proprio molto collegata quello che ho detto io prima voglio dire solo che quello che documento che voi avete fatto riguardava la clonazione umana quindi attualmente fuori se discorso qui parliamo di che le staminali Marzotto benissimo sottolinea residente Bompiani poi dopo dava la parola al presidente perché
Sino al procedimento di farne prenda la parola dopo la relazione verrà anzi come soltanto autocarri violazione verificare
Vorrei anch'io fare una dichiarazione di porvi rimedio certamente è diventata un po'di resta anche me
Peccato che non sia stato direttamente tabacco comitato nazionale più critica su un problema che comunque
Sottolinea comunque non può essere risolto al di fuori una riduzione arriva Arthur ora cioè
Ben venga io accetto molto che da favola volentieri la parte ritenuta Commissione particolari indicherà ritrova sottolinea depositata di un pazzesco quindi ma non credo che tutto noi ci troviamo nella stessa situazione in cui si trova tenta con la con con la proposta
Perché ritardata dieci anni ha una sua
Che autorizza cinque tipica
Di
Il ciclo vocazione e questo è casomai espansione
Il in una autorizzazione parlamentare nel settore della clonazione per l'introduzione di un pubblico Torino nove acida del problema e quindi porta attualmente in pieno Sokolov aperte al pubblico ecco secondo credo nordica in ogni caso se invece nascesse
Naturalmente non voglio fare anticipazioni della decorrenza dal mio sezione sarà io partecipe dicono personale e ovviamente il Comitato nazionale di bioetica continuerà lavorare come racconta così proprio compresa anche la donazione
Chiara che
Autorevolezza per farlo e produrrà
Un punto
Ma non nega io prego sennò convenire
Sulla impallinati utilizzano invece resta Minali
Insomma
Vedremo raccordo acqua parleremo delle Ghioni vede questi pregiudiziali e credo anche è un programma del genere signor ministro poca verrà veramente
Allentare
La possibilità di aggregare anche altri Paesi per poter avere anche un finanziamento europeo del Marino Marina perché Victor Victoria all'attacco
Certamente Inghilterra farà perché poi possiamo fare un'altra credo che è trecentotrenta bene prego minore sono quaranta rappresentanti a al gli avvocati ecco
Il affetta anche da noi qualche cosa si vi ringrazio ma destro sta già anticipando del delle riflessione che saranno poi più nel contesto
Ma forse non meno spiegato bene sai perché io ho detto che non ci muoviamo in una pesante terapeutico ti faccio la il primo mese dell'esempio se voi mi diceste
In realtà queste ipotesi terapeutica e le debole e fragile non ha molte chance
Il discorso finisce qui non si parla neanche più di bioetica e questa è la differenza sostanziale la specificità di questo comitato che visto nell'ottica di Ministro della Sanità che vuole esplorare le possibilità potenza Vita terapeutiche reali che si possono intravedere in questo processo quindi di carattere scientifico il dibattito politico viene solo in un secondo tempo quindi questi invece non avviene le altre Commissioni che affronterà invece la bioetica come argomento primario
Grazie comunque diversi interventi Renato
Garattini non sapeva che Venezia molto
E mi sono impossibile di partecipare
Di partecipare a questo mondo Moro che è veramente molto interessante Tirrenia molte cose sono già state dette e io non ho niente di speciale da dire come introduzione con quello che vorrei dire che lo studio delle cellule staminali offre enormi possibilità ma per conoscere più a fondo alla biologia degli organismi
Perché hanno delle proprietà che prima fino a pochi anni fa non si sognava nemmeno che che si potessero vera dunque perciò questo comma tre un mondo nuovo che ricerca biologica
Ci sono delle possibilità di applicazioni pratiche ma queste sono per il momento ancora molto molto ipotetica è infatti io durante la la riunione passerò poco nel tempo analizzando alcune di di quello che è stato fatto finora e evidente che ci sono generalmente dell'esagerazione nel nella direzione ottimistica
Ed è importante vedere bene quello che sta in mente si può fare in aggiunta a quello che si vorrebbe fare questo io spero che riusciremo tutte nere
Insomma senza entrare più nei dettagli io direi tutto quello che voglio dire questo se ci son delle domande sarei felice di rispondere
Sono domande
Comprensibile se sia lavori
Posso fare la domanda di Polverini proposte imprese per risolvere solo liste dei tempi dell'attività di questa Commissione cioè quale specchi le vivace questa soluzione
Esibite
Credo che il presidente vengano in mente di fare un certo non funziona finali coalizione ma forse anche un plissé siederà Rocco
Ma il massimo se non risposta siano intervenuti
Sì
Durano
Cinquanta Carlo alleati
è un tecnico
Domanda
Queste sono le prime domande gliele fa il ministro a conclusione con la Commissione ovviamente le svilupperà il Real sì il voler volentieri di altri aree di discussione secondo poiché la vivacità della dell'argomentazione prima ma quanto realistico e in che misura prevedibile il beneficio quanto realistico questa linea di ricerca ai fini di una reale
Guaribili da interamente
Di alcune patologie croniche degenerative quali sono questo incontro giri
Dove noi ci aspettiamo o possiamo sperare realisticamente di avere dei benefici prima domanda che mi pongo col ministro dello Stato
La seconda domanda qualora la risposta fosse positiva per tutta una parte delle varie patologie che sono stati già indicati come beneficiarie di questa linea di ricerca la seconda domanda è quali ideali cinque sorgenti c'è le staminali possono essere considerati in maniera differenziata secondo i vantaggi al sì sì del una Callas dall'altra
Col quale possono essere suggerite come linee maglie di studio voi sapete cinque linee che ho citato solo cellule embrionali Franco Pulcini la seconda
Dei cellule staminali rincara da feriti dopo un rapporto tormentato dichiarativa
Lei cellule del sangue del cordone ombelicale
Leggendo le umane nel midollo osseo
E infine cellule adulte da riprogrammare intenda riportare
All'indietro in verso il mare riprogrammazione verso condizione di cellule progenitrici
Se anche la seconda domanda una non risposta
Si aprirà un dibattito politico la cui entità la cui larghezza oggi non so prevedere un'arma che varierà molto secondo le indicazioni e secondo la risposta alla linea alla domanda due la risposta alla domanda due sarà che oggi si vede riaccendere le luci la seconda come quella più rapida più facile e più meno costosa e allora qui si apre un dibattito politico che fa forte se invece la risposta forse no possiamo in questo momento avere delle buone chances di riuscita anche con le altre sorgenti dibattito etico
L'orizzonte dei io si restringe a
Casa va
Be'
Resta a casa è neanche imputati
Abbiano pensieri nella Commissione di
Perché conclude che entrava in vigore da certa delle qual è poiché sono problemi opzionali Kyo citato come possibile occasione di riflessione che un gruppo di esperti ma non sono le domande primarie che riguardano il ministero sa
A proposito non per come dal
Ministro Bindi sopravvento
A
Proposito fecondazione convento
Commento dedicato cosa c'entra poco con questa versione Ferrari procuratore nel tempo tante persone che sono venute da lontano petrolio non sembra ungherese che verrà chiesta non voglio essere scortese secolo certamente valore non ci fosse una legge che farà un regolamento senza degli edifici ah sì tecnico con risorse oggi molto finalmente in acciaio volti ad applicare le leggi no a fare leggi me ne guarderei bene però siamo davanti a mancanza di leggi per cui in realtà le cose avvengono esistono una quantità di pratiche di fecondazione assistita maggiormente perché non ce ne sono edizione mancando a Wengen tutto quello che non è previsto dalla legge legittimo questo Paese
Quindi siccome vediamo ti chiaramente gli osservatori che diventa
Pratiche cliniche improprie credo che in qualche maniera considera referente sulla quale fare un regolamento non credo di essere quasi obbligato allorché la questione
Devono senta dire almeno quali sono i requisiti minimi ieri uno studio che fa certe cose le barre va be'la sterilità altre certe apparecchiature un ecografo o per fare tenta di entrare nel tecnica nella scelta delle pratiche non è mio compito un minimo di garanzia cittadini forse con risorse locali presso il mio dire una
Inviata
Grande ridono anche l'intento gli
Forse
Ritengo però che il petrolio non è perché
Prego venga
Motivo transenne continente culturalmente appare ho l'impressione però che insieme sentimento a forse volante un'attività congestione invece qui qui c'è un'impresa agricola ormai entrare nega comune tutti ma dell'umanità di grande valore per dicono andiamo mo'dell'organo e tale fondamentale secondo è un ruolo come star qua articolo perché vedo in questo momento ho in mente più adattabile intervento va
L'antica marca
Il giorno d'Agostino tutti qua in intero universo pacco architettura ammiratori sei meraviglia era o no presunti commento di coloro come Alberto Omo sono dell'anagrafe Norma germanista
Nel richiedere che salterà dolore come quante partite costante la domanda perché vengano vecchio così tanti accendere a quanto l'azienda sta ottenendo che ci ricordiamo dico anche tattica cartolina calcolare calare ancora perché rigurgito
Un'ultima considerazione purtroppo
Quali sono operato anche un
Che cosa
Filosofia sa indicativo eccetera va be pop piccola congiuntivo quantitativo ora
Ora timore separati e non può non partire tardi e poi sempre
Piano colpevole di come specialista in questo settore volessimo Andrea comprenderebbero interruzioni dovute indultino mi pare che sia permette però
Non è da dimenticare interi cerchiamo mendicare che presentate costruire lo scienziato invece quel che sta accadendo perché può carte
Vale più momento trenta bella tendente a riabilitare al reale del costruito
Era un problema evidente qui equivalente politico presentate compra costruire la città
I francesi stanno scaricando ripetuta repentine edito da questo tema promovibile assalti umana va beh allora e
Allora lei Ca'acqua una sventola sempre sembra con un limite fatica una la più nobiltà armate ma verità perché è quella ecco vedete la vittoria del più anticattolica emerge alla appunto un'ultima considerazione
Però handicap contrasta
Visitata di costruire la città e ora occorre diritto e qui grande tema passaggio dalla scienza ed etica
E poi passata diritto e il diritto naturale nobilissimo ma il diritto-dovere ritiene come l'intervento aderente dal potere pubblico il quale pubblico però americani come rappresentare un'opinione pubblica concludo pare e a questo proposito aperto il dibattito a aperta no vengono ore nel senso se difficili attraverso l'opinione pubblica mass media far capire che cosa sta accadendo staccate paparazzi Paesi però esistente accolta per chiudere
Io vorrei che scompare imparata in agricoltura e ribatte dette la contrapposizione dai coperto ma introduce commettere alcuni errori diventò la vedova perché impegnati tutto non è già come del resto abbia in cui padre per dir meglio è stato prodotto dal pensiero testata al petto il pensiero greco ebraico cristiana secco leggenda Antoniana Carlo
Nato in città questa il ben preparato unico perché inserita Gianoglio passiamo all'intrigante tecnici puntiamo adesso guardate fra bagatellari realmente anche una
Allora allora compromettano perché soprattutto in questa nostra la quelli vecchi schematismi che su un una visto dell'epoca dalle in terra lo dico perché così impongono locale bensì eravamo ognuno studio io anch'io stavo nell'interrogatorio guarda demoralizzare tagliate cotoletta da dispone militarmente i scongiurare col tutti renderà rendersi perché forse c'è qualche cosa di più grande di quanto dei insomma Fiore contrapposizione che certo non giocate fino adesso è qualcosa di più grande che ci aspetta vede però aperto al mondo l'unico dal mettono per mercato ma anche del destino ma
Grazie signora grazie
Prendendo
Il testo raccomandazione cioè io credo che devo lasciare espunto dal del proprio pensiero perché abbiamo
Gruppo di cioè a me non c'è neppure il vice chairman molto Guerritore giusto perché usate a decidere anche come metodologia di lavoro concorsi incontri ecco proposte incontri Oggi il verdetto fare quest'incontro al ministero
Per insediamento ancorché venire qui a questa alle molto grande del commercio
Io mi sto chiedendo se Force conviene trovare una sede più anche più gradevole per voi dove poter discutere se non sbaglio vediamo così
Stanca forte ministeri
Accogliente grazie ancora a tutti
Papà grazie a
A