Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ciò perché anch'io ho avuto
Certo un'impressione la dichiaro per quello che ma ho avuto l'impressione che il relatore nel riferire intorno a questa pratica come dire adottato un metodo a tal punto analitico che sembrava che il parlare delle singole tappe di un procedimento che ha portato alla condanna in sede disciplinare
Fosse come se ogni tappa di quel procedimento rappresentasse un momento di riprovazione verso il magistrato insomma
Ci ha dato con l'assicurazione erano solo dicendo che il suo intendimento era quello di rappresentare i fatti punto e basta di non inserire giusto gestione quindi io qui lo chiudo però le ho avuto questa impressione
Ma non è questo e quello di cui voglio
Senta
Va
Gli ho detto per la dal chiarimento che già dato il relatore ieri l'intervento e per me rassicurante ho manifestato l'impressione quindi prendo atto di questo ulteriore rassicurazione proprio su quel progetto
Io credo però che invece la delibera la proposta di delibera sia sbagliata come dire nel merito
Dal punto di vista dell'istanza che tra Papato al dottor non siate dal punto di vista dei provvedimenti che coerentemente il consiglio dovrebbe essere chiamata rotolare rispetto a quelle stanze innanzitutto
Io credo che se dovessimo considerare la delibera del diciannove ottobre novantacinque come se questo fosse l'oggetto la discussione cioè verificare se la delibera reggevano ad una prova di resistenza dopo che sono venuti meno alcuni degli episodi che allora furono considerati per arrivare a quella certa valutazione
Certo se questo fosse l'oggetto e qui di verificare se la delibera resiste a questa prova allora io credo che si debba emerge con molta chiarezza ieri consiglieremmo attore lo ha ricordato che la ratio di quella delibera la delibera del diciotto ottobre novantacinque
Era fondate essenzialmente sulla censura
Basta leggere io l'ho insomma lo voglio ripetere basta leggere la deliberazione
Per verificare che dopo un'esposizione storica dei due precedenti disciplinari quello che viene presi continuazione quello su cui è fondata la motivazione è la censura
Quella condanna per censura che poi venuta meno quindi mi pare che non si possono trascurare di considerare su questo punto non c'erano c'era adeguata la circostanza che la ratio come dire deliberanti di quel provvedimento sostanzialmente come dire è stata travolta dagli eventi successivi
La seconda considerazione è che se anche così non fosse
E a oltre a questo dire un precedente ricitare Pauline un po'meno altre avessero influito nella valutazione del Consiglio di allora
E tuttavia sta di fatto che il debito non meno di alcuni episodi che hanno fondato quel convincimento
Necessariamente diverse per una ragione logica oltre che precede vitaminici attivo induce a pensare che il giudizio debba essere riformata ma come si fa a dire che questa influito più o meno come si fa a dire che qui siamo in presenza di una sorta di formulazione matematica delibera per cui essendo quattro gli episodi tenuti presenti visto che due vengono meno ma altri due rimangono comunque rimane come si dice l'ordito motivazionale non è così
Non è così non è così in punto di fatto perché ripeto la delibera basta rileggere la argomenta sotto altre sotto un altro il consiglio solo sulla base di altre continuazione perché comunque certamente sono venuti meno
Elementi rilevanti per la deliberazione
Ma dove mi sembra che soprattutto la delibera non può essere condivisa sta nel fatto che e come se considerasse che oggi la questione di cui il Consiglio occupare e di verificare se quella delibera se quella delibera resiste a questa sorta di provano rifatte o dei senza dimenticando che in realtà il Consiglio oggi deve fare un giudizio sia pure ora per allora se per verificare se alla luce di quel fatidico di oggi in consiglio sarebbe come diversi renderebbe ancora nel senso di sprinter autori spesso in quella circostanza queste il punto cioè questo mi pare che sia uno mi si consenta col massimo rispetto uno stravolgimento dei principi di diritto amministrativo che riguardano la vicenda qui non siamo in presenza di un procedimento reciso Orio religiosi o procedimento recite
E siamo in presenza o richiesta di Leo che significa fare un nuovo giudizio tenendo conto di circostanze sopravvenute
Questo veramente non credo che possiamo io non credo che il Consiglio posso ignorare queste
Un'ultima considerazione anche la penultima riguarda poi la circostanza noi l'abbiamo detto in più di un'occasione noi il Consiglio dei più di un'occasione
Come dire c'è un luogo appropriato per esistono ampi entro i quali
Le deliberazioni le decisioni precedenti DC rare o penali esauriscono loro efficacia e non possono avere effetti altro alti in cui è possibile ovvia pietoso diverso ma ci sono ambiti ben specifici e delimitato sui quali non si può dare
Per i due episodi
Quelli Masta la condanna i precedenti Richard e hanno portato l'ammonimento e come è stato detto riguardavano soprattutto problemi di rapporti con i dirigenti e non voglio entrare su quella quel giorno sto mettendo in discussione la la circostanza o se la condanna disciplinare sia stato giusto c'è una condanna lisciare i cui procede a ma ripeto
La sanzione di quel comportamento era Sanzio risulterebbe deontologico che esordì Giuseppe
Non riesco a comprendere come per quegli episodi si possa fare pauroso azioni ripeto venuto meno con la censura si possa Parolo trazione che tocchi profili di prosa del magistrato rispetto ai quali credo come si fa poi trascurare il materiale che era i pareri positivi sia è stato ricordato questo che sarebbe in qualche modo qui non più sobrio soprattutto modificare quelli che sono stati i nostri criteri insomma sovvertire come dire l'ambito del giudizio spostare
La mira su altre prospetti
Io credo e qui concludo dicendo che la credibilità e l'autorevolezza del Consiglio qui come in altre occasioni
Non può dipendere dal fatto che c'è una maggioranza che voto a un certo momento non tutti lo ha promosso tale circostanza che la delibera comunque votato io credo che l'autorità l'autorevolezza di tale Consiglio dipende anche dalla serenità
Con la quale il Consiglio è in grado di valutare le singole dice
E dalla capacità di far comprendere di comunicare i magistrati che a questo criterio e appunto un criterio di serenità di obiettività e imparzialità il consiglio si atterrà in ogni occasione per cui davvero io ripeto alcol
Ricollegandomi all'invito anche che ha fatto il consigliere mattone del suo intervento inibito ogni Consigliere confido sul fatto che però ha raccolto questi titoli a rimeditare questa proposta e quindi anch'io condivido lo ha proposto che ritorna
Grazie consigliere iscritto a parlare il consigliere Di Cagno che si dà la parola e che sarà peraltro brevissimo perché purtroppo il fatto che questa pratica
Sia stata iscritta all'ordine del giorno
Prima dell'estate tra le altre nefaste conseguenze che ha provocato provocato anche il fatto che il consigliere Di Cagno ha perso il volumetto che aveva faticosamente raccolto con il la decisione originaria della del plenum del novantacinque e e il verbale di plenum
Per questo vi risparmia diciamo l'intervento che avrei fatto a luglio non sono in grado di leggere di quello che avevamo scritto e decisione
Ricordo perfettamente tuttavia ed è stato ricordato anche ieri
Ed è stato ricordato anche ieri che la delibera del novantacinque come veniva esplicitato nella discussione di plenum del novantacinque
Aveva in realtà come pressoché unico riferimento la vicenda disciplinare penale chi aveva interessato il dottor Nunzia
La vicenda precedente quella dell'ottantasette riguardava fatti che in parte erano esclusi dal Periodo di valutazione questo vorrei di narratori purtroppo lo ricordo a memoria ecco riterrei che il ritorno in Commissione della pratica
Sarebbe utile non foss'altro che per verificare questo aspetto
Io ricordo perfettamente che almeno una parte dei fatti contestati al dottor Nunziata
Che portarono all'ammonimento dell'ottantasette erano riguardava un pendio di valutazione precedente almeno una parte tuttavia i cento che il motivo preponderante è pressoché assorbente
E comunque l'unico di cui parlò e si occupò il plenum nella seduta del novantacinque riguardava infatti che sono rimasti coperti poi dalla sentenza penale di revisione da questo punto di vista ecco devo dire che trovo logica giustificata e doverosa la richiesta il dottor Nunziata che quanto meno venga rivalutata la sua posizione
Chi credo che un approfondimento della pratica nulla sposterebbe perché non abbiamo un problema di termini qui
Da più parti sta venendo una richiesta di approfondimento ripeto non foss'altro che per verificare se è vero o meno che una gran parte diciamo dei fatti che portarono all'ammonimento dell'ottantasette riguardavano in realtà periodi che sfuggivano diciamo alla alla valutazione per quell'avanzamento in carriera ultimissima cosa voglio dire
Sapete che io sostengo che noi non possiamo pretendere di leggere i fatti di oggi con gli occhi di ieri dico questo anche a proposito di recenti polemiche di recenti nomine
E dunque in questo caso mi pare che applicare questo applicare questo principio ci porta necessariamente a rivedere la nostra posizione nei confronti del dottor Nunziata
Noi dobbiamo leggere i fatti di ieri necessariamente con gli occhi di oggi e gli occhi di oggi ci dicono che quella sentenza penale che aveva costituito motivo diciamo assolutamente assorbente preponderante per negare al dottor Nunziata l'avanzamento in carriera
è una sentenza penale che è stata espunta dal nostro ordinamento
Non credo che il Consiglio superiore della magistratura possa non tener conto di una vicenda del genere per questo sono favorevole al rinvio in commissione non foss'altro che per approfondire compiutamente tutti gli aspetti della vicenda
Ha la parola il consigliere Visconti
Posizione
No no
Vogliamo
USA
Diamo per scontato ovviamente che si tratta di una soluzione che lui ha avuto il sede penale no ma per che il fatto non costituisce reato e di una formula ancora più ampia in sede disciplinare in quanto sono rimasti esclusi gli addebiti
E quindi di questo processo per calunnia che ha avuto il grave questo chi sfonda una porta aperta non è non è teniamo più alcun conto
Ed è anche vero che qui procediamo ad una nuova valutazione non siamo affatto vincolati da un tipo di richiesta ha fatta da Annunziata nei della semplice fatto dice già c'erano altre altri fatti
A elencati su cui si fondava il diniego di promozione ma possiamo fare una valutazione ex novo una volta che abbiamo a rivisitare del mancato uno degli elementi ah no boh permarrà dichiarazione di dolore di Torretta ovviamente possiamo ritornare la capo a rivalutare questa situazione
A Homo
Io ora riguardo alla motivazione del novantacinque alla quale i colleghi si sono rifatti in maniera piuttosto ampia è vero che la motivazione allora temi in particolare conto dell'Arma provvedimento di censura
Ma è anche vero perché quell'episodio a di per sé solo sarebbe stato sufficiente a legittimare la dichiarazione di non rinvio netta
Mi pare evidente che l'episodio se fosse stato ride potessimo ritenere o ancora sussistente Coffa che già abbiamo detto escludo del tutto
Ah ma sarebbe stato da solo idoneo tentare meno bisogno di aggiungere le altre due condanne in disciplinare all'ammonimento
Per dire che Nunziata non doveva essere promosso perché c'è una condanna per un reato di calunnia che un reato come sappiamo contro l'amministrazione della giustizia quindi compiuto da un magistrato ovviamente quella condanna
Era di per sé sola idonea a legittimare la non progressione in carriera
Allora andiamo invece a valutare quindi le residue i residui due episodi dando per scontato o che la condanna come abbiamo sostenuto altre volte non è necessariamente impeditiva della progressione in carriera
Qui però l'abbiamo lottare già alcuni fatti
Prima di tutto
Che si tratta
Di Bello due Cobham
A due condanne che vengono a che vengono fa irrogate al dottor Nunziata in un breve arco di tempo per illeciti compiuti in breve arco di tempo e per ben quattro violazioni diverse perché se andiamo a vedere
I carri contestazione ah ma sono divertiva di volo io devo dire la verità tra le varie cose che non ricordo potrei sbagliare per carità non voglio darlo per scontato ma veramente non ricordo nessun caso in cui noi abbiamo dichiarato la progressione in carriera di un magistrato con due condanne di citare l'abbiamo fatto per alti magistrati anche con la cintura è vero con un'altra visione più grave ma con una sola condanna
Mai per due condanne riferite a quattro fatti il primo episodio a me sia sotto il profilo dell'equilibrio che della correttezza del comportamento mi sembra abbastanza grave
In quanto si è è stato no il dottor Nunziata è stato ritenuto responsabile di violazioni di norme che regolano l'attività dell'ufficio del pm mancando dovere primario di correttezza ed instaurando un procedimento penale nel quale gli rivestiva la qualità di parte offesa
Senza informare preventivamente il procuratore della Repubblica in ordine alle seguenti circostanze di fatto e precisamente di aver interrogato dopo tre giorni da quel resto tale Vassallo Antonio inducendolo a firmare fogli contenenti una chiamata di correità in danno di Katie Cavallo
Il dottor d'un fiato a Bojano trattenuto presso di sé un esposto del vassallo
E con nota del diciannove nove ottantaquattro
Aveva chiesto in visione al presidente del tribunale di Bologna il processo a carico del suddetto estraendo il venticinque nove ottantaquattro fotocopia dell'interrogatorio poi so del venti venticinque cinque ottantadue offerto Vassallo
E disponendo quindi la tramite degli atti al collega di turno prevista un'azione di procedimento penale a carico dello stesso Vassallo per il reato di calunnia in danno di estro dottor Nunziata
Cioè mi pare evidente a che lui aveva un interesse insomma personale lui era parte offesa indù questa procedura e quindi si sarebbe dovuto legittime logicamente astenere da qualsiasi la qualsiasi condotta hanno cosa che non ha fatto il sette nel secondo episodio ne vediamo che per una serie di fatti non sia tenuti alle disposizioni della dei superiori
No no e questo ha detto il dottor Spataro io non conosco questi superiori sono stati a Bologna di questi superiori forse sono stati discutibili in passato
Però anche il dottor Spataro fa il comportamento che hanno tenuto altri giovani colleghi per le pratiche che abbiamo esaminato in prima che se ritenevamo dei capi a di cui non bisognava avere fiducia hanno denunciato procuratori generali presidenti di Corte di Appello procuratori della Repubblica al Consiglio superiore e qualcuno di questi è stato anche si è dovuto poi di mettere a e non ha proprio in seguito a queste a queste denunce e quindi non è il del comportamento giusto di non ottemperare a quelle che erano le richieste di informazioni a dei Catti e di tenerli completamente all'oscuro anche di provvedimenti importanti come revisione di trentadue ordini di cattura
Io considero anche irrilevante il fatto di Averna con provvedimento abnorme di cui è passato in giudicato quindi è una tendenza disciplinare che lo dice quello di avere dichiarato l'incompatibilità di un avvocato a difendere al di fuori dei casi previsti dalla legge
Ah perché ovviamente questo è un fatto che crea una tensione a Matra avvocati e magistrati episodi di questo genere e che non sono certamente certamente auspicabile a anche abbastanza grave il considerare che sono tutti fatti attinenti all'attività giurisdizionale questi che vengono contestati quindi non solo l'arma comportamenti
Un può al di fuori lesivi diciamo della dignità dei magistrati tradotta per altri motivi
A un ulteriore punto che volevo dire si è parlato un po'di questi che sono fatti comunque vecchi dell'ottantasette dell'ottantanove però certamente solo vecchi al giorno d'oggi ma non sono vecchi per impedire valutazione perché rientravano pienamente nella periodo in valutazione quindi noi ci dobbiamo certamente di fare a a una valutazione per quell'epoca in cui il dottor Nunziata veniva valutato che se non sbaglio
Scadeva addirittura al novantadue la progressione in carriera quindi fatti abbocco compiuti negli anni ottanta avevano assolutamente assolutamente assolutamente di rilievo
Quindi io credo che sia stato bene non valutato dalla dal collega Dangelo e diciamo da tutta la Commissione perché poi la proposta di Giunta
Allora all'unanimità che ha nella valutazione complessiva del dottor Nunziata pur riconoscendo cc certo delle doti professionali Abba che non poniamo in discussione
Però c'erano questi elementi negativi che erano fornire avanti e anche sotto il profilo dell'equilibrio dramma rimangono con queste due sole sentenze
Ah no degli elementi di valutazione che non possono concede questa progressione peraltro ordinaria in carriera perché poi quella ritardata di tre anni irritata comunque confisca sono assolutamente contrario al ritorno in Commissione perché la pratica è stata valutata in tutti i suoi elementi essenziali
E io non vedo veramente che altro dovrebbe fare a dovrebbe fare la commissione d'altronde si chiede solo una rivisitazione della pratica ma certo nessuna ulteriori attività istruttoria quindi io non vedo perché non si possa decidere allo stato
Grazie consigliere serio
Sì no il mio non è un intervento sul merito della della proposta perché è stata illustrata sia dal relatore qui da ultimo dal consigliere Visconti e soltanto un come dire un tentativo di contribuire al al percorso che dal punto di vista tecnico la Commissione ha ritenuto di effettuare in definitiva si trattava di stabilire se il sopravvenire di una sentenza di revisione penale poi
Riflessa si anche su quella disciplinare fosse elemento idoneo a determinare la caducazione del primo dei provvedimenti negativi alla progressione in carriera del magistrato spesso adottati da questo Consiglio e la risposta secondo me sul piano della legittimità amministrativa
Ineccepibile è stata
Contraria alla istanza stesse e credo che la questione tenga perché si trattava di stabilire se pur depurata
Da
Da quella sanzione disciplinare
Travolta dalla revisione la deliberazione di cui si chiedeva il riesame avesse un fondamento logico giuridico adeguato è sufficiente
E sulla base di una motivazione che condivisi allora e condivido oggi anche alla luce del dibattito la risposta è stata affermativa in quanto altri elementi di peso sufficienti a sorreggere una decisione in senso negativo non solo sono presenti ma sono stati adeguatamente ed analiticamente tracciati in questa proposta di deliberazione quegli elementi
Determinano una incidenza negativa sulla valutazione di professionalità del magistrato
Correttamente quindi la Commissione sulla base di una propria giurisprudenza consolidata ha mantenuto ferma la deliberazione tassa
A questo io voglio limitare il mio intervento
Al riaffermazione della
Tenuta dal punto di vista del controllo di legittimità di questa proposta ed è una proposta quindi che ancora una volta mi sento di condividere in pieno
Grazie consigliere consigliere Rossi ultimo intervento
Presidente alimenti che mi hanno preceduti precisate scorrevole Paternostro ci sono altri iscritti a parlare così
Dopo il consigliere Gallo no benissimo allora prego
Replica da una grata vediamo repliche sia un'altra cosa volevo sapere se c'erano altri iscritti a parlare che sono sopra il
Prego consigliere Rossi
Presidente gli interventi che mi hanno preceduto molto ampi molto diffuso in particolare quello dei consiglieri mattone Spataro Gilardi mi permetto di dire poche cose io mi auguro perché parlo davvero per il verbale che questo Consiglio si almeno all'altezza di sistemi cioè all'altezza di decisioni che ha preso in passato vi sono state decisioni coraggiose proprio sul caso non sia qualcuno dice che siamo il peggior Consiglio diciamo che che c'è stato fino adesso può darsi che sia il suo modo di dire che se lo diceva io ero si può darsi che si dica sempre distrutti può darsi potremmo tentare di dimostrare che non è così mangiano mi pare facciamo grandi storie perché dico che potremmo essere almeno all'altezza dei nostri predecessori
Perché la condanna di Nunziata per il delitto di calunnia fu una condanna sbagliata e ingiusta
Lo dico con molta chiarezza all'epoca
Scrivemmo un piccolo volume per dimostrare quando la condannerà definitivo quando stava per diventare definitive per dire che era una condanna sbagliata ingiusta segno che non siamo noi come dire essere a ritenere che una sentenza chiude sempre e tutto il discorso su una vicenda di giustizia
Quella sentenza era sbagliata e ingiusta per molti versi incredibile per chiunque si ripiegarsi su quella vicenda concreta perché quella che era una sorta di comunicazione
Quasi ritenuta dovuta fu presa per una Caloni una cosa incredibile
Che davvero una di quelle vicende che determinò sgomento perché uno si si domanda sempre ma potrebbe accadere anche a me potrebbe accadere che in buona fede effettuando una segnalazione dicendo certe cose io mi trovo dentro questo tunnel del procedimento per calunnia
Allora noi all'epoca lo dicemmo e la storia la microstoria dei processi ci ha dato ragione perché c'è stata una revisione e sostanzialmente si è riconosciuto quello che all'epoca dicemmo che quella sentenza era sbagliate e ingiusto
Nonostante quella sentenza che pesava come un macigno perché una condanna per calunnia a un magistrato per un reato contro l'amministrazione della giustizia
Prima del novanta e prima delle sentenze della Corte comportava automaticamente la destra la destituzione ed evidentemente in una fase successiva per una condanna pesantissima
Nonostante questo l'autonomia del Consiglio superiore lo scetticismo nei confronti di quella condanna fu tale che ci fu solamente la censura
Io vorrei invitare a riflettere su quello che abbiamo fatto noi sul nostro passato la sentenza una condanna solamente alla censura dopo la condanna definitiva tipi in penale per calunnia
Era una parisiani distanze da una sentenza che come ho detto si è rivelata poi passa sbagliate giusto per questo io non sono tanto d'accordo con coloro i quali precedendo mi hanno detto lo hanno fatto per no consiglio prese dice delle scelte
Fece tant'è vero che ci furono delle polemiche perché si voleva che Nunziata fosse destituito
Non andava restituito perché grazie a Dio c'era stato un provvidenziale intervento della Corte costituzionale e poi l'intervento legislativo e questo Consiglio il sei disciplinare valuto rivaluto quei fatti quindi io non sono d'accordo a questo passaggio io dico semplicemente che il Consiglio fece quello che non poteva insomma voglio il minimo che poteva fare in quel quadro
E ci fu la censura in sede disciplinare e questa delibera amministrativa di dichiarazioni di di inidoneità per questo
Quello che è stato dimostrato sul filo dei documenti cioè che quella deliberazione di di di idoneità aveva come base FIAT come base solamente la censura è vero anche proprio la successione storica diciamo della nella storia di questo organismo e delle valutazioni concrete che furono fatti allora quella era la pietra angolare di tutto l'edificio sia della condanna disciplinare sia la dichiarazione di inidoneità ed è una pietra angolare che era stata messa ad altri che il Consiglio non potete ignorare
Oggi invece questo Consiglio insomma deve prendere atto che quella pietra angolare dell'edificio è stata accolta e una articolazione di questo Consiglio la sezione disciplinare viaggia preso atto quindi siamo davvero insomma all'ultima conseguenza che il Consiglio non vuole trarre a mio avviso ponendo in essere un atto illegittimi illegittimo viziato proprio sotto il profilo giuridico perché non tiene conto di quali furono i presupposti di una valutazione non tiene conto del fatto nuovo ed eclatante che quel presupposto storico fattuale e giuridico
è venuto meno non tiene conto che nel frattempo la sezione disciplinare ha realisticamente naturalmente consentendo preso atto papà non solo la sezione disciplinare non ha solo preso atto perché voi sapete che non era compito suo solamente prendere a atto a sezione disciplinare avrebbe potuto all'interno della vicenda penale ritagliare come altre volte ha fatto sulla base della sua giurisprudenza un'autonoma fattispecie disciplinarmente rilevante la sezione disciplinare non lo ha fatto quindi a cancellato quell'episodio io non so più su che cosa si basi oggi
Questa delibera che viene proposta perché i precedenti disciplinari tra l'altro riferiti a periodi diversi
E già quindi completamente al di fuori insomma
Non sono tali da fondate al contrario di quello che è stato detto e quindi si sta ponendo in essere un atto illegittimo a mio avviso si sta dimenticando che comunque quelle che sono state le valutazioni in passato di questo Consiglio nei confronti nuziali che come ho detto sono state all'epoca il Consiglio fu mosso dalla necessità oggi invece di fronte a una scelta libera e io credo che sia sbagliata questa scelta libera per le ragioni per le ragioni che sono state riferite riportate dai colleghi Pastore ed altri sulla personalità di Nunziata sulla sua professionalità sul suo modo di operare io vorrei anche indicare a considerare nel momento in cui facciamo questa scelta odierna libera Libera
Davvero tutto un percorso professionale di Nunziata che ha avuto è stato ecco quello che ogni tanto si dice un magistrato scomodo
Lo è stato all'interno di un determinato ufficio in una sede in cui era difficile operare in cui si trovava circondato diciamolo da Bonte difficoltà e anche da personaggi ostili
Nunziata quando è passato alla giudicante per tutta questa serie di vicende ha dimostrato come non fosse Luís personalmente la causa dei contrasti ma come un magistrato rigoroso a operare all'interno di una certa situazione si trovava coinvolto nei contrasti poi ha ha cambiato mestiere andato in Corte d'appello vietare un magistrato ineccepibile anch'anche anche come consigliere di Corte d'Appello
Ieri che ha ricevuto solamente consensi quindi io considero al di sotto della nostra storia e della nostra tradizione diciamo dentro delle posizioni prese da questo Consiglio continuare oggi quando sono venuti meno tutti i presupposti quella che non può che apparire come una persecuzione nei confronti dei funzionari rinverdire oggi e fare oggi liberamente delle scelte che il Consiglio non ha mai fatto perché il Consiglio non ha mai fatto delle scelte ostili Annunziata anzi come ho detto nel momento in cui gli inflisse solamente la censura mostrò di discostarsi e lo fece in maniera lungimirante
Da una sentenza che poi che all'epoca fu fu chiamata sbagliata ingiusta e che poi anche gli orchi a gli organi giudiziari hanno definito sbagliate ingiuste quindi io voterò contro questa deliberazione e voterò per il ritorno in Commissione per correggerne per emendarla
Sostanzialmente nella sua integralità
Grazie per l'ultimo intervento del consigliere Gallo
Grazie presidente io ritengo innanzitutto opportuno ricordare a tutti noi che nella valutazione per questa progressione in carriera sì guarda all'intera carriera del magistrato che non solo all'ultimo periodo ma comunque la sentenza del mille novecentottantasette se non sbaglio riguarda comunque fatti del mille novecentottantaquattro cioè che cadrebbero anche non logicamente esattamente nel centro del periodo in valutazione quando anche lo si volesse
E potesse limitare a quell'arco di tempo
Poi abbiamo sempre affermato in questa sede che le sentenze disciplinari comunque possono essere oggetto di valutazioni indipendentemente dall'esito assolutorio o di condanna
Quando contengano dei fatti che possono ulteriore e ulteriormente essere valutati
E beh io qui sto vedendo la sentenza del diciotto sette ottantasei una sentenza di non farsi luogo dibattimento quindi quanto di meglio nei confronti dell'incolpato
Questa sentenza riguarda la pubblicazione di un articolo prima sul periodico tempo libero e poi sull'Unità
Articolo nel quale leggo nella sentenza
Si esprime una critica alla pretesa atmosfera di insensibilità o di indifferenza nella quale a detta dell'autore l'opinione pubblica influenzata riguardano il suo convincimento da certe posizioni del potere politico
E portata a considerare taluni episodi di terrorismo di destra
In tale ottica anche l'interpretazione dei fatti e degli indizi da parte dei giudici cui spetta tra l'altro il compito di ricostruirli approfondirli sul piano giudiziario
Finisce per subire deviazioni favorendo così la conclusione che virgolette il vero giudizio deve essere dato dal popolo
Leggo ancora nella sentenza
Il tono dei rilievi e incautamente pesante la loro portata viene deliberatamente generalizzata facendosi richiamo ad avvenimenti che hanno in vari tempi impegnato l'attività gli organi giudiziari territorialmente differenti
L'affermazione che il magistrato sia influenzato nelle sue valutazioni da un clima culturale favorevole allo stragismo nero
Può apparire indubbiamente denigra Trichet dell'autonomia e della capacità dell'ordine giudiziario di gestire la propria indipendenza e quindi lesiva del suo prestigio
Mentre l'ultima lapidaria frase che ha in particolare sollecitato un'interrogazione parlamentare e la richiesta aggiuntiva di procedimento disciplinare
Da parte del ministro sembra volutamente lasciata nell'ambiguità di possibili interpretazioni in chiave dice rivoluzionaria
Il vero giudizio deve essere dato dal popolo
Cosa che le Brigate Rosse puntualmente hanno fatto anche con esecuzioni capitali
Però coi
Con la
No quando parlo di vero giudizio perché questa no perché questo è lo stesso e lo stesso canale dicendo è l'spesso è lo stesso canale siedo sul Sile stavano ore non facciamo di attività su cui si innesta vanno strumentalizzando lo
Le le Brigate Rosse cioè sosta delle Brigate Rosse a volersi ergere a detentrici di quella che era la volontà popolare
So datemi tempo di chiarire lungi da me individuare popolo complica le rosse del popolo mi onoro di fare parte anch'io questo mi pareva abbastanza evidente però l'ottica il canale le Brigate Rosse sonate con questi slogan e non dimentichiamo che c'è stato un periodo in cui magistrati hanno avuto una particolare attenzione anche per le Brigate Rosse che prima erano sedicenti poi erano i compagni che sbagliano poi c'è stato il periodo in cui l'opinione pubblica l'opinione pubblica parlava di alcuni settori almeno né con il governo né con le Brigate rosse quindi questi erano anni difficilissimi lasciare erano erano erano anni in cui queste espressioni si prestavano facilmente ad essere strumentalizzate
Ed è lì che voleva arrivare ed è lì che arriva la sentenza
Perché quello che io ho anticipato senza poter chiarire fino in fondo perché ha suscitato il giusto chiarimento
E io però vorrei poter doveva finire calano e poi per rovinarsi la prendere un aereo è nell'allegato laiche o autorizzare i codici di nell'ambito ambito del tennis ma non ricordo una favore per favore
Lei ha diritto di replica a livello allora la mia tesi sicuramente sbagliata e non condivisibile e questa in un periodo così tragico un magistrato non deve prestarsi ad alimentare l'idea che la giustizia la giustizia vera quella sì democratica quella che nasce dalle istituzioni non sia in grado di fare fronte
Un magistrato non deve prestarsi a seminare la sfiducia nei confronti della stessa magistratura
Che peraltro pagava tributi di sangue a destra e a sinistra tanto indagava tanto a destra che ci sono ma dove sono stati assassinati da terroristi di destra quindi non si può dire che fosse insensibile la magistratura al terrorismo nero occorso si riporterebbe nella tomba
E queste cose
Però la sentenza dice sì ma la difesa ha chiarito che non c'era nessuna volontà di offendere
E allora conclude dicendo che la critica del dottor Nunziata per quanto deplorevole e inopportuna per le reazioni negative suscitate Dini
Per l'attentato alla considerazione di cui i magistrati debbono godere per la veste funzionale nell'articolo indicata non appare compromettere comunque il prestigio dell'ordine giudiziario né travalicare i limiti la libera manifestazione di opinione
Che soltanto attraverso l'abuso identificabile nelle gradita gratuita o falsità dell'offesa può emergere ai lecito disciplinare
Ma io credo che
Gradita gratuita e falsità dell'offesa nei confronti della magistratura
Fossero comunque ravvisabile anche al di là è il caso di dire
Dell'eventuale dolo specifico
Perché un magistrato che sostanzialmente diffonde l'idea che la magistratura si lascia condizionare e non è in grado di operare in maniera autonoma credo che dimostra il massimo disprezzo per l'ordine a cui appartiene e ripeto è un'accusa ingiusta perché sappiamo tutti che in realtà poi ci saranno stati singoli episodi per carità negativi questo non mi sento solamente negarlo ma la magistratura nella sua interezza ha fatto fino in fondo la sua parte in tutte le direzioni
Ora di fronte a sentenze assolutorie che però contengono osservazioni pesanti di questo tipo di fronte a una condanna
Leggera rassegnato una presa di distanza dalla Cassazione non lo so però una condanna decifrare che c'è stata
Di fronte a una serie di comportamenti a dir poco esuberanti di questo magistrato che non hanno giovato non solo all'immagine della magistratura all'esterno ma neanche
Al clima stesso della magistratura all'interno possiamo tranquillamente immaginare come lavorassero è come se sentisse dei colleghi di fronte assortite di questo genere
Io credo che la proposta della commissione non possa che essere accorta e quindi voterò assolutamente in tal senso grazie
Passiamo alle repliche ricordo a tutti tre minuti per favore perdere
Consigliere Pastore
Di qua Gallo viviamo in tempi in cui di una delle massime attrazione democratica
E attrazione e del consenso popolare
Appartiene a chi afferma
Che le sentenze condanne pronunciate al magistrato sono nulla perché quello che conta l'approvazione popolare espressa da milioni di
Oggi come ha detto giustamente Rossi le citazioni l'argomentazione di Gallo
Sembrano un tantino
Non saprei dire per una Feltre affettuosa stima nei suoi confronti stavo per dire ridicole ritiro la parola sembra rotta fino esagera ottantasette
Dico al Visconti
Abbiamo vissuto Annapolis tempi in cui dirigenza di uomini intelligenti spregiudicati si condizionano senza possibilità quasi di sottrazione da parte di alcuni magistrati ha un clima intollerabile partecipazione a procurare e Nunziata viveva in una procura come quella stazioni Bologna diretta da un magistrato a noi dice Andrea poi prenotato nella Repubblica di Roma allora dire che l'esasperazione diffidenza che una condizione di quel gesto poteva destare in un uomo libero
E un uomo amante la legge in un uomo puro come era Annunziata
E portarlo a comportamenti che sul piano burocratico possono sembrare di Bellizzi chi è una ingenerosa valutazione da parte di un uomo come disco
Ma torniamo al dato di fatto qui stiamo parlando di un riconoscimento di professionalità unico referente la professionalità che è attestata nel corpo di un provvedimento che pure sanzionate il comportamento rinunzia e in cui si dà sotto della sua preparazione operosità
Diligenza capacità preparazione tecnico-giuridica impegno al lavoro ricorre intelligenza nell'assolvimento dei compiti oltre che le sue pubblicazioni collega Carlo soprattutto in materia tributaria e di procedura penale al di là delle idee che libererebbe esperiti fra sulla stampa a proposito di varia umanità
Queste rappresentanze
Qual è allora il problema il problema è che si sia corretta la meccanica equivalenza tra violazione disciplinare diede come quella sanzionata con la più lieve sanzione
Con l'ammonimento
E la valutazione professionale questo ora fermo l'ho sempre affermato mi avete se ha sentito una volta dire credo così sgomento ed altre firme un'iperbole assolutamente un tantino patenti che si è un ingegnere bravissima Coppa la moglie e non per questo cessa di essere un bravissimo ingegnere meritevoli dirigere una grande azienda
Nel caso i magistrati io dico le cui azioni disciplinari devono essere valutate ma qua
Ecco la meccanica
Solo in quanto elemento di inaffidabilità
Perché una delle componenti della persona di un magistrato della sua personalità e l'affidabilità di un toro
Cioè la capacità di intendere il fermo al suo dovere di rispetto alla legge di soggezione al suo dovere di difendere i diritti ora rispetto a questo di cosa sto quindici
Questi ammonizioni e le violazioni sui sulle quali ammonizioni sono sono quindici lo dice e lo ha detto
La sentenza il provvedimento del del CSM
Che Rossi ha ricordato
Che infatti chiamato originali li cito sono scaturiti per un verso da un'esasperazione di posizioni del Pd principio non del tutto priva di una certa comprensibilità
Quale un fermissimo io che sono come voi sapete ben più piatto collega empatico ho dato un nome a questa condizione di comprensibilità e per altro verso da una non disprezzabile ansia di giustizia
Anzi ad Ingiustizia che è la motivazione di queste scorrettezze sanzionate con lui che punta smontando in eccesso avevano fatto Prete Annunziata il distacco dalla causa
Allora di fronte a questo tipo di violazioni possiamo dire che si è realizzata quella perdita di affidabilità nel senso di tutela dei valori a leggi eccetera che l'unici possono giustificare la meccanica equivalenza tra dinieghi sanzioni disciplinari e la professionalità io dico di no questo intanto ecco perché riportandomi a ciò che ho ricordato quanto è stato detto penso che negare l'accoglimento della nostra richiesta di ritorno in Commissione per una valutazione più completa questa questa situazione di questa situazione di Nunzia sarebbe una grande non sarebbe la prima per inteso che purtroppo ogni tanto circa di commettere mai certamente sarebbe una grave ingiustizia tenuto conto di cosa stiamo parlando anzi di chi stiamo parlando grazie Gilardi vorrei richiamare attenersi ai tempi credo di essere sempre stata promettenti canone io prima non volevo interrompere il consigliere Gallo volevo soltanto invitarlo
Ah precisarmi di che cosa sta parlando perché quello a cui ha fatto riferimento non ne vedo insomma non c'è minimamente nella proposta e devo dire allora a questo punto che ho qualche dubbio che oggi il Consiglio stia giudicato segretamente valutando seriamente questa vicenda
E segnare il fatto che siano inseriti elementi non figuranti la proposta comparse come un atto ulteriore
Palese aspetto di legittimità da delibera che fossero il senso della proposta non c'è non c'è queste cose
Si discuta né in Commissione sedute rilevante per questo che abbiamo chiesto di torni in Commissione per altre ragioni perché siamo alla sua proposta ma se qualcuno ritiene che ci siano elementi per arrivare a questa a come dire per arrivare a un giudizio conforma quello contenuto ha proposto attuale lo spazio in cui tutto questo deve essere affrontati luogo e la Commissione non si possono inserire elementi che non sono non fanno parte della proposta che crede puntualizza Picchio questo contrito comunemente uno sconfinamento del consiglio dal circo
E voglio dire richiamandomi a quanto prima ho già dichiarato
Non è da L'Espresso la nostra posizione
Abbiamo ovviamente sappiamo quali sono anche intravediamo quali sono altre posizioni
Ecco io voglio sperare che nella coscienza di ciascuno consigliere voglio sperare che la coscienza di alcun consigliere ci sia almeno un dubbio
Almeno il dubbio che il fatto che il dottor Nunziata qualche ingiustizia alla pur subita
Debba spostare il consiglio a considerare se non debba qui esserci
Un luogo di una qualche riparazione
Perché sono fermamente convinto che la possibilità una delle condizionati che i magistrati possono continuare a svolgere serenamente
E con convinzione
Mattone
Sì
Credo che di interventi di coloro che hanno espresso la loro adesione alla proposta abbiano francamente spostato l'asse del discorso cioè l'asse della discussione quale limitata
Dalla proposta stessa
Io ritengo che dopo il ritorno in Commissione che auspico certamente potranno essere anche riconsiderate le sentenze di proscioglimento come ha fatto il consigliere Gallo
E possono essere tratti elementi di valutazione eventualmente negativi nei confronti di di Nunziata
Anche da sentenze da quelle sentenze ma io credo che oggi e da parte mia non sia accettabile il contraddittorio diamo questo termine dispetto ad elementi che attengono appunto a una valutazione complessiva denunziata e che quindi e si pongono al di fuori di quello che e l'impianto della Dini della proposta in esame che come è stato detto molte volte dire più efficacemente dal collega Gilardi
La la la la la l'attuale proposta si pone come un momento di verifica della delibera del mille novecentonovantacinque
Come se qui effettivamente vi fosse un giudice della impugnazione che alla stregua di circostanze sopravvenute rivaluta la legittimità di quanto il precisi il Consiglio abbia in precedenza opera ecco quindi voglio dire questi elementi non perché non non sia in grado di confrontarmi con quegli elementi che sono stati citati e che attengono a sentenze di proscioglimento ma perché fuoriescono dal piano di discussione che la proposta ci i propone e cinici ciclica così come io credo che non sia neanche possibile
Un come dire un approfondimento delle sentenze di delle due sentenze disciplinari di condanna perché nella proposta attuale non non si sviluppa un discorso in questo senso cioè non si dà non non si affronta il problema su se queste sentenze di ammonimento siano effettivamente tali da venti di da farci ritenere che Nunziata non possiede l'equilibrio necessario per l'esercizio di funzioni giudiziarie perché ci si richiama semplicemente ad una cronistoria contenuta nell'asta
Far ormai famosa delibera del mille novecento novantacinque credo che quindi anche gli interventi che ho ascoltato con attenzione di coloro che ad Atene chiese sostengono la proposta
In fondo conducono inevitabilmente a questo ritorno in Commissione che che potrà anche appunto di comprendere valutazione di elementi che sin qui non sono stati esaminati potrebbero essere per avventura non tutti positivi mentre non tutti fra favorevoli ha iniziato detto ciò vorrei dire soltanto gratuiti o a tempo che ad esempio in una delle due sentenze di condanna quella del mille novecento inoltre del mille novecentottantanove Nunziata era stato inviato a a giudizio per ben undici incolpazioni che di queste sono rimaste in piedi tre e soltanto ma tra i cartoonist sostanzialmente ridotte a due e che una delle quali costituita proprio da costituita lo si è detto dal suo rifiuto di sottoporre le misure cautelari alla veglia valutazione del dirigente dell'ufficio e vorrei dire a questo proposito che l'estensore della sentenza consigliere Maddalena a pagina settantasette da lealmente atto che un atteggiamento del genere cioè quello che si era verificato il patteggiamento di tensione che si era verificato tra nella nella nell'ufficio in cui Nunziata lavorava e certamente frutto di conflitto sì tra due culture quella del dottor Nunziata e quella del dottor giudice Andrea e che certamente non spetta al consiglio cioè censurare il merito del due diverse concezioni tesi Ratto
Annunziata di essere portatore di una cultura cioè non si si svilisce il suo atteggiamento anche se poi le modalità con la sulle quali egli esteriorità avrà questo dissenso contro la sezione disciplinare non posso che prenderne atto a ritenere fisico in presenza di un illecito
Insomma come è stato detto non si tirano l'abbiamo qui di fronte un giudice un magistrato dotato di scarsa professionalità e gli non emetteva misure cautelari per reati che non lo consentivano
Egli non imputano levava imputazioni spero che il delitto di qua dell'altro una quattrocentosedici bis
Per fatti antecedenti alla sua entrata in vigore episodi questi che abbiamo valutato precedenti vicende e che sono stati considerati di scarso rilievo
Qui abbiamo un magistrato che se ha sbagliato qualche volta devo prendere atto talvolta sbagliato lo sai che ho dovuto alle sentenze lo ha fatto soltanto nell'interesse di un interesse viene perché riteneva di perseguire un interesse superiore
Della giustizia e la sua moralità non è assolutamente in discussione la sua professionalità nonostante queste due sentenze disciplinari non neanche lo hai perché i i pareri dei Consigli giudiziari sono eccellenti
E quindi io credo che sia necessaria anche sotto questo aspetto una rivalutazione complessiva
Della sua professionalità che Fossa fare giustizia a questo magistrato come gli scrive in una nota al Consiglio
Per poter esercitare con convinzione e serenità il suo magistero di giudice gli deve poter credere che il diritto costituisca ancora
La regola di comportamento sulla base delle quali vengono assunte anche le decisioni che riguardano la carriera bis degli atti dei magistrati e la sua
Cerchiamo sempre di rispettare i termini serio
Io voglio semplicemente come dire avvertire del possibile pericolo che la discussione si avvii su un binario sbagliato
La mia convinzione già espressa e che non si tratti quinti rivisitare la carriera professionale di questo magistrato ma di valutare la fondatezza
E la proponibilità dell'istanza che invia formulato di riesame di precedenti provvedimenti allora qui si tratta di stabilire se la valutazione negativa di professionalità espressa in passato
Regia anche al di media mento o perlomeno al depauperamento del suo originario tessuto argomentativo
Determinato questo aspetto dalla previsione in sede penale
Della condanna poi riflessa si come detto in sede disciplinare questo è l'interrogativo al quale noi dobbiamo rispondere dobbiamo rispondere cioè alla luce dei principi del diritto amministrativo sei siano sopravvenuti fatti tali da indurre ad una deliberazione disegno eguale e contrario a quella passata
E la risposta ancora voto secondo me negativa perché pure essendo sopravvenuti elementi nuovi essi hanno natura esclusivamente circoscritta e parziale e come tale sono inidonei a determinare il venir meno della base fondante la prima deliberazione
Non possiamo quindi
Ripercorrere l'iter
Delle ragioni che permangono valide oggi
Espresse allora in altri termini ciò che noi possiamo fare e porre in essere un'operazione algebrica di sottrazione dal corpo della precedente motivazione di una sua parte per effetto della revisione
Ma dobbiamo anche lasciare del tutto inalterato il corpo precedente non abbiamo cioè il potere per effetto del riesame fondato esclusivamente quindi applicando il principio del tantum devolutum quantum
Appellatum
Rivisitare anche un testo di deliberazione che non è stato posto in discussione
Noi evidentemente cadremmo nel vizio di extra petizioni non è questo quello che viene sottoposto al nostro giudizio il nostro giudizio deve semplicemente incentrarsi sul set
La motivazione di allora che ripeto nei punti non toccati dal distanza rimane in piedi abbia o no forza sufficiente alla luce dei principi consolidati di questo Consiglio
A indicare la strada della non progressioni interne e la risposta è positiva
Tutto il resto credo appartiene al mondo di un riesame nel merito globale che è sottratto i nostri poteri la nostra quindi sarebbe comunque una deliberazione che si esporrebbe al rischio dell'eccesso di potere
Sotto una delle varie figure sintomatiche se investisse anche profili non toccati dalla domanda di USA
Visconti
Presidente io l'intervento precedente la professor Serio
Di vita un po'quello che devo dire io del vorrebbero rimasto colpito da alcune affermazioni ecco che sono state fatte che se no si può veramente dubitare del modo in cui decide il CSM come ha detto il dottor Girardi mi pare che il al consiglio non sia sufficientemente sereno qualche cosa del genere io devo dire a verità mi sento molto sereno e credo che tutto il Consiglio anche col modo in cui è stata portata insomma questa proposta
Non vi sia non si vincano gli studi contorno di operazione di malanimo assolutamente e quindi quindi questo citerò precisa devo dire la verità quindi conta covato tale scritta non condivido quello che dice
No il collega Gilardi di ragionare sull'attività risarcitoria pure ceto in Valdisotto ormai abbiamo attestato per tabulas
Che il dottor Nunziata ha subìto un'ingiustizia e c'era stato condannato con sentenza definitiva poi c'è stata la revisione che lo ha riabilitato
E quindi noi di questo non deteniamo alcun complesso questo lo dico anche alla collega Rossi che dice che insiste su questa condanna
A ingiusta che lui ha ricevuto non noi questa condannava accantoniamo completamente
Assolutamente non vediamo alcun conto e come ben diceva il professor Serio facciamo questa operazione a diciamo matematica di sottrazione di questo elemento che non esiste più senz'altro per vedere se i residui elementi Apostolo sufficienti per a Hopper confermare in pratica la decisione una delibera famosa no del diciannove ottobre novantacinque di non progressione in carriera infatti il dottor Nunziata si rivoltano dicendo vi è una circostanza nuova
A questa ovviamente del procedimento penale della revisione per cui sono venuti tre i premi meno i presupposti per la dichiarazione di Jörg non identità la commissione invece spiega pur non valutando più negativamente la sentenza
No penale di condanna
In quanto è pervenuta completa riabilitazione infatti defunti dalle due condanne in sede disciplinare e questo è il punto
A Hoboken bene elencate Foley duecentocinquantatré duecentocinquantaquattro io lo ero di letti più volte apertamente tra ieri oggi secondo me legittimano la dichiarazione gli uomini per al foro più fatti lo ripeto compiuti troppo tempo e due due su quattro li tengo
Il primo in cui lui rivestiva la parte offesa abbia in queste indagini compiute è quello della dichiarazione a incompatibilità di un difensore al di fuori dei casi previsti dalla legge ritengo dei fatti di sufficiente
Rivalità per considerarli elementi negativi ribadisco anche che tutti i fatti attengono all'attività giurisdizionale dai rapporti di ufficio ed è semplicemente per questi motivi con la motivazione a diciamo che ha modificato completamente quello del diciannove ottobre novantacinque
E riformata Aldo dal collega D'Angelo che io ritengo o che si deve rigettare l'istanza del dottor Nunziata
Di Canio
Concordo con l'iter procedimentale proposto dal collega serio non con le conclusioni ma questo diciamo non è non è rilevante nel senso che credo che in questi casi dobbiamo seguire quell'iter
Ma non concordo con le conclusioni Mario Serio proprio perché seguire quell'iter ci dovrebbe portare a una diversa valutazione di questa pratica posto che tutti quanti mi pare che sia emerso praticamente in tutti gli interventi
Abbiamo riconosciuto che come risulta inequivocabilmente dalla seduta di plenum del novantacinque in cui venne negata la progressione in carriera al dottor Nunziata
L'elemento assorbente nella motivazione ed esclusivo nelle motivazioni forti addotte dai consiglieri del plenum fu la sentenza di condanna per Cantù
E dunque l'incidenza della revisione processuale su quell'evento e assoluto non può non essere assorbente anche sulla valutazione che noi oggi siamo chiamati a fare detto questo e quindi specificati i motivi per i quali io ritengo
Mi ritengo assolutamente favorevole alla richiesta di ritorno in Commissione e vorrei dire al collega Visconti con le dei Visconti non in come dire proporre al plenum un emendamento no io credo invece che sia giusto il ritorno in Commissione per approfondire verificare proprio questo aspetto attraverso la lettura di quel plenum del novantacinque
E vero non è vero che il CSM allora ritenne di negare la progressione in carriera al dottor Nunziata solo per quell'episodio praticamente perché se questo è vero se questo fosse vero io ritengo allora che sarebbe giusto rivedere anche quel diniego la progressione in carriera e penso questi colleghi penso questo e quindi
Qui mi riferisco a una certa suggestione introdotto la collega Gallo che ha ripreso una sentenza di assoluzione diciamo in in funzione di condanna uso un termine improprio mi permetto di di di riprendere una delle sentenze di condanna informa assolutoria sapete perché secondo me nel plenum del novantacinque si parlo soltanto della sentenza di condanna per calunnia perché la sentenza disciplinare dell'ottantanove cioè quell'unica che ci interessa di sangue nell'ottantasette si riferiva in parte a fatti non soggetti a quel periodo in valutazione la sentenza dell'ottantanove era stata veniva comminata la sanzione disciplinare per un fatto che nel novantacinque e a più forte ragione oggi verrebbe come dire considerato non una dilazione di un obbligo ma addirittura un dovere
Perché il dottor Nunziata de era imputato di Atene
Violato un ordine di servizio un ordine di servizio illegittimo qui ci sono tanti i pubblici ministeri
Se voi oggi un capo vi dovesse però proporre una un ordine di servizio in cui si dice che prima di emettere un ordine di cattura o una richiesta oggi di custodia cautelare
Voi dovete chiedere l'autorizzazione non informare attenzione perché in quel caso risulta che il capo era stato informato perché è stato chiesto il visto al capo ma addirittura che prima di chiedere il visto dovete chiedere l'autorizzazione
Questo è un capo d'incolpazione questo magistrato è stato condannato per questo
Per avere rifiutato un ordine di servizio palesemente illegittimo
Io voglio dire non a caso è malato
Da un capo d'ufficio che successivamente ha avuto le vicende che tutti noi conosciamo quindi io invito a una riflessione specifica su questo non a caso il plenum non tenne conto di questa condanna disciplinare
E si riferì unicamente alla vicenda penale della condanna per calunnia venuta meno con la condanna per calunnia io credo che abbiamo l'obbligo di rivedere la posizione di tutto Nunziata per questo sarò favorevole al rinvio in commissione l'avrà
Allora dica Di Cagno diciamo
Presidente non so forse per me non è prevista la replica se quando intervengo qualcuno dice un'altra volta Fett mi avvalgo del regolamento
Ah beh ecco allora va bene allora allora farò anche una dei allora perforato la dichiarazione di voto aperto sia smarriti Fabio
Grazie
Io sono contento del clima comunque simpatico che si sta creando anche se naturalmente non mi sfugge la serietà della materia che trattiamo perché comunque stiamo parlando della carriera di un collega
E allora molto brevemente vorrei dire che in concreto l'istanza del dottor Nunziata si risolve in una retrodatazione della nomina e quindi sul nomina al magistrato di Cassazione
L'oggetto sostanziali e questo se è così tutto può essere preso in considerazione
Le gli elementi che io ho introdotto estrapolandoli da una sentenza da soluzione secondo una prassi che qui abbiamo sempre seguito
Erano no siccome mi è stato detto che erano elementi nuovi estranei alla proposta allora desidero sottolineare che si trattava permetti una valutazione ad colorandum
Ma la proposta in quanto tale per me il regge benissimo da sola perché il quadro professionale così come delineato e quello e non non c'è nessun bisogno di alcun ritorno in commissione per valutare né quello che ho detto io né quello che hanno detto altri
Vorrei soltanto aggiungere una cosa quando è stato detto che noi dobbiamo valutare esclusivamente la professionalità ma io credo intanto che la professionalità del magistrato non posso prescindere dal suo comportamento
E e ricordo che nei moduli che noi inviamo i Consigli giudiziari per i pareri c'è una voce che prevede espressamente i rapporti con i colleghi ora credo che andare a dire che i colleghi sono intimiditi e non sono autonomi dovrebbe ben comparire nella casella rapporti con i colleghi
E infine
La frase che ha detto il consigliere pastore e la più pesante accusa che si possa muovere un magistrato
Quando leggendo la sentenza ha detto che l'ansia di giustizia gli aveva fatto virgolette perder il distacco dalla causa
Questa è la cosa peggiore che possa succedere un magistrato sia pure in buona fede se noi siamo soggetti a leggi e non siamo soggetti alla nostra ansia di giustizia
Il nostro dove il nostro sforzo più grande è proprio quello di riuscire a guardare le cose con freddezza
Cercando di valutare gli argomenti x e tinte
E non perseguendo un'ansia di giustizia che farebbe di ogni magistrato un Padreterno che si fa un convincimento per realizzare il quale tutto è ammesso quindi questa affermazione per me è la più pesante che ci potesse ricordare in danno del dottor Nunziata
Lo si
Proprio però prevede devo dire che prima prima ancora che ci avesse spiegato con molta lucidità il presidente serio che si trova si trattava di fare una sottrazione in qualche modo l'hanno capito perché io ho detto appunto che la revisione del processo in sede penale
E l'assoluzione disciplinare levavano la pietra portante dell'edificio c'è esattamente quella sottrazione che avevo fatto
Sostanze che voi mi state dicendo che un magistrato che viene condannato per calunnia e censurato e quindi poi valutato professionalmente in un certo modo
Poi accade che non è un calunniatore e non è condannato disciplinarmente
Ma niente è cambiato rimane non idoneo professioni e che è una differenza rimane sottrazione i fatti nuovi non sono fatte a Renzi sono fatti decisivi per la vita di consegnare ci sono voluti dieci anni per affermare questo tipo di verità io penso che sia contro la verità contro la realtà storica e quindi anche voti il diritto chi ha la verità la realtà storica deve pur senza fare riferimento che non sia cambiato nulla proprio per effetto di quell'operazione di sottrazione che però che tali toglie la pietra portante dell'edificio che crolla e che secondo me quando un edificio di questo tipo crolla da luogo a una come dire ad una decisione ingiusta illegittimo
L'ultima cosa che volevo dire è questa
Prima è stato letto il precedente disciplinari ma dalle e a un certo punto Maddalena dice estensione Maddalena cioè che la sezione disciplinare e dice ci sono i fatti che sono stati narrati un contrasto ha poi tutto il resto e è dovuto al fatto che c'erano due culture due culture a confronto il Consiglio superiore può integrare i compiti del mille culture professionali complessive di questi magistrati ecco sì questo se questo principio che Maddalena affermava come estensore di una sentenza disciplinare oggi lo tenessero presente tutti probabilmente lo tenessero presente anche coloro i quali appartengono a quell'area culturale di Maddalena
Perché mi riferisco a molti interventi di Gallo che sembra proprio assai poco rispettoso delle culture dei magistrati che sono diverse dalla sua io credo che il Consiglio farebbe un passo avanti
Se noi accettassimo questo che noi dobbiamo valutare condotte ma non culture mentre invece la tentazione a cui Maddalena si sottraeva e a cui altri non si sottraggono è proprio quello di dirà siccome io sto qua la mia cultura è quella che decide allora la cultura di un altro l'azienda tradiva la legge gli articoli e dico
Che non mi piace ecco questa è un'indicazione di fondo che viene da questo caso a prescindere dal da quello che decideremo in concreto
Abbiamo chiuso con vedete che adesso devi tirare definita il relatore
Sì Presidente e mi affido alla sua benevolenza della concessione di qualche secondo in più la destra quando il signor rispetto a soggetti ma secondo mi sento investito di una funzione importante è cioè tutelare la credibilità di questo Consiglio sul serio
Il fatto che questo Consiglio Superiore debba essere all'altezza di quelli che l'hanno preceduto è un compito del quale ovviamente non sono meritevoli ma al quale quanto meno per un trentesimo in trentaduesimi trentatreesimo relatore mi accingo
Voglio dire cioè che i riferimenti etici che vengono emanati in queste occasioni
Mi trovano particolarmente sensibile lo dico con molto rispetto Rossi diceva appunto che questo Consiglio deve essere all'altezza di dei predecessori ebbene spazzare via un atto illegittimo quindi è evidente che io debbo cercare di spiegare perché difendo questo questo atto illeciti lo faccio voglio dire mi consenta Presidente con una qualche con un qualche imbarazzo e un certo sollievo nell'avere lasciato la quarta commissione perché sono stato al centro purtroppo di proposte
Che è poi hanno visto questo Consiglio spaccarsi una marea trent'in alcuni casi lo stesso profilo professionale veniva da un lato da una certa parte in esaltato dall'altra depresso e viceversa e io li come
I polli i più tiepidi manzoniana memoria a ricevere o lodi da un lato o Dias de dal
Effettivamente questo debbo dire devo dire la verità mi apparecchio logora
Negli enti di questa discussione c'è tutto il senso di questo logoramento
I fatti per fatto personale vorrei dire ai colleghi di Magistratura democratica
Che quando io ieri ho elencato varie sentenze non voleva esprimere nessun accanimento nei confronti di chi sa che sia io ho un profondo rispetto per questo collega il cui bagaglio professionale e assolutamente incontestabile
Quando ho fatto riferimento a quell'ora
Calvario processuale e disciplina lo facevo con grande rispetto
Perché io so che cosa significa e subire un procedimento penale
Quando mi viene notificato un verbale di contravvenzione io subisco un trauma pensare a una persona che ha affrontato nel bene e nel male dieci quindici venti dicembre disciplinare e una cosa che mi fa sentire vicino a quest'
Insomma quindi sgombrano il campo anche da questi la
E Mameli essere molto asettico molto tecnico
Anche se ovviamente non ci riuscirò meglio o al pari del professore serio quando ha ha dato dei implicazione di massima su quello che è il quadro di riferimento di questa pratica
E allora cerco di andare però mi libero da qualche indicazione minima
E scusami già nella ma io dico così perché tu nella prima parte del tuo primo intervento avevi detto che non ricorda di bene se il precedente disciplina dell'ottantasette riguarda su un fatto in intende ricadente nell'ambito dei sette anni e il nome no il fatto per il quale viene condannato il tutto il fatto per il quale venne condannata il capo di dell'incolpazione che si verifica dal diciassette agosto al tre settembre mille novecento ottantaquattro ed è quello nel quale il Nunziata viene viene colta da queste fatto per cui subisce la Bonino del fatto che a e indagato sul fatto in relazione al quale poi il procedimento lo vedeva parte offesa quindi siccome il perito in votazione donando due lo dall'ottantadue all'ottantanove siamo chiaramente nell'ambito anche se potremmo dire che essendo questa una promozione in Cassazione
Dobbiamo tener conto di tutti i fatti ma voglio dire siamo in quell'ambito concettuale
Io non voglio d'altra parte nella replica il Consigliere Di Cagno ha fatto riferimento ad altri profili sui quali io dirò qualche cosa anti saranno gli unici sui quali mi ivi dilungherò tra virgolette perché non ritenuta fa è certo
La delibera di cui noi ci stiamo occupando tratta soltanto il precedendo disciplinare per la sentenza in questione
Risposta non
Verbale del diciannove del sedici ottobre mille novecento ottantanove
Relazione del per lato propone
Le sentenze disciplinari di assoluzione relativi case d'incolpazione non possono e non debbono assolutamente formano oggetto di considerazione in questa sede dicevano allora e io dico anche in questi
Anche se naturalmente si può dire che il percorso professionale ha visto tutti insieme per contro vanno esaminati tutti gli altri momenti
Che hanno il caratterizzato l'intervento della sezione disciplinare del Consiglio su quelle la magistratura ed in particolare e si considerano le varie condanne
è evidente poiché quella su cui la discussione si dilunga di più è quella più grave perché chiaramente mi consentirete che calunniare
Ognuno collega viene questo stigmatizzati e una cosa molto più grave che fare gli altri designi disciplinari per i quali il magistrato quindi questa resta condanna quindi evidentemente
C'è un incentrarsi della discussione su questo precedenti disciplinari ma gli altri precedenti disciplinari sono tenuti presenti tante
Che intervenendo nel dibattito pagina venti latina del relativo verbale uno dei componenti del consiglio che parla diciamo così in favore della progressione in carriera del dottor Nunziata
Criticando la proposta della commissione
Di maggioranza dice implicitamente la commissione mostri vedere che il male rappresentato dai precedenti disciplinari non può essere neutralizzato da adulti il bene
Che il dottor Nunziata manifestato sotto dell'erogazione eccetera
E critica queste dice tutto il bene supera tutto il male ma tutto il bene e quel grande bagaglio professionale del quale ha detto il consigliere Pastore Tutti al mare sono tutti i precedenti disciplina
Quindi sgombriamo il campo da questo da
E cioè
I precedenti che vengono in considerazione posti a base della delibera del sedici ottobre ottantanove non sono soltanto quelli inerenti
Quel procedimento disciplinare perché poi è stato oggetto di revisione e che si è concluso con l'assoluzione del dottor insieme ma sono
Tanto premesso in fatto andiamo in diritto cos'è questa pratica
è evidente che questa pratica equivale diciamo alle pratiche alle istanze di revisione che il dottor Nunziata apposto in sede penale e in sede disciplina
Appena assolto in sede penale in sede disciplinare ha detto adesso valuta dominanti in sede professionale
Ma allora perché questa quindi secondo me è un è un'istanza di revoca in autotutela
Un'istanza di revoca in autotutela deve essere e fondata in fatto e in diritto ci debbono cioè essere fatti nuovi per una nuova valutazione
Perché è evidente che e noi abbiamo deciso sempre che il precedente disciplinare
Non è
In sé ostativo o può determinare la progressione in carriera
Cioè e oggetto di una valutazione incidentale da parte del del Consiglio dev'essere però un fatto nuovo il fatto nuovo riguarda quella soluzione ma non riguarda le altre assoluzioni
Quindi è evidente che noi abbiamo detto non siamo entrati nel merito del fatto per il quale è stato assolto il dottor Nunziata cioè l'abbiamo valutata in buona ma parte ma perché non siamo entrati nel merito della della valutazione
Ma già non c'era un fatto nuovo rispetto alla delibera del sedici ottobre ottantanove per quanto riguarda gli altri precedenti disciplinari per i quali egli è stato condannato con sentenze passate in giudicato quindi manca il presupposto per una nuova valutazione se noi ragionassimo in questo senso vorrei essere ascoltato
Consigliere così brutti perché la cosa ovviamente riguarda anche come presidente della commissione io ritengo
Che noi dovremmo fare un monitoraggio complessivo di tutti i magistrati che nei dieci quindici vent'anni precedenti sono stati giudicati non idonei e dovemmo rivalutabili
Perché ripeto se noi abbiamo un fatto nuovo è va bene lo ritroviamo in autotutela
Ma se i fatti non sono nuovi tutti i magistrati che noi non abbiamo giudicato meritevole di di il progredire in carriera perché c'era un precedente disciplinare allora li dovremmo rivedere sempre quindi periodicamente fare una verifica
Questo negli auspici legislativi può essere un dato al quale aderire una verifica continua graduale perenne dei magistrati nel bene e nel male ma allo stato attuale questo non è consentito
Ecco le ragioni quindi della della della della delibera che la commissione ha adottato all'unanimità dico
All'unanimità senza alcuna discussione perché non c'erano il vento i presupposti si chiedeva di e revocare in autotutela una delibera non basata soltanto su questa soluzione mass ma basata anche basato soltanto su questa condanna poi revocata ma anche su altri condanna quindi a me pare che l'idea di diritto il i la vicenda sia estremamente lineare quindi voglio dire
Sono lieto del dibattito che c'è stato sono state dette cose interessantissime
E come al solito questo dibattito questa discussione che investe la professione dei magistrati diventa un momento importante per verificare certi
Queste certi concetti fondamentali certi approcci culturali nostri abbiamo visto
Che cosa significa libertà di espressione come la Coca Cola la intendiamo io personalmente la intendo ad esempio in modo molto garantista è ampio ma questo ripeto e
Un un contorno
L'essenziale del quadro e quello che ho detto e cioè un'istanza di e revoca che priva dei requisiti per poi per poter essere accorta quindi da questo punto di vista la richiesta di ritornare in Commissione se mi consentite
Non è una richiesta che possa essere e accolta a mio modo di vedere perché la commissione ha fatto quello che doveva fare quello che non poteva non fare e cioè vedere queste istanze dei suoi presupposti
Quindi non per altrimenti ripeto semmai tornarsene in Commissione dovremmo per coerenza andare a rivedere le posizioni di tutti i magistrati che non sono stati promossi sulla base di certi elementi in fatto
E dovremmo rivalutare questi elementi in fatto da questo punto di vista io trovo molto significativo
L'intervento in replica del consigliere Pastore che con la solita lucidità trasparenza ha detto c'è equilibrio tra queste censure e e la qualificazione professionale del dottor non sa e degli attacchi una risposta che fa capo alla sua coscienza secondo voi non c'è questo equilibrio ma noi non lo possiamo dire
Non la possiamo dire perché ripeto già e c'è una sentenza passata in giudicato
E e non ci sono gli estremi perché questa sentenza passata in giudicato e ovviamente virgolettato l'espressione debba essere appunto rivista questo quindi il senso della della delibera questo il senso
Per per il quale idee ritengo sia pienamente legittimo di essere pena di essere confermate spero di non aver sforato molto presidente grazie
Andiamo alla bustocco c'è una richiesta di ritorno in Commissione presidente a nome dei Consiglieri Dante Di Casola Viazzi rosse battone chiediamo l'appello nominale perdono va bene
Pensiero
Cominciamo proprio da via sì di sentiamo le dichiarazioni di voto prego caffè era si era prenotato del primo prego
Si ritorna in Commissione
Su tutto non credo che bisogna distinguere
Allora sicuramente la posta in gioco è è non è un'alta posta in gioco vedi c'è stato soltanto un ritardo di tre anni nella promozione questo è un primo dato tutta la battaglia
è limitata al fatto che nel ottantanove è stato dichiarato inidoneo per fatti che rientravano i peli di valutazione poi è stato dichiarato idoneo ante tutta per me molte belle cose sono state dette quindi non il problema non è di inidoneità del ritardo qui tutta questa battaglia ma è importante però questo
Ora questo ritardo
Spesso è stato imposto per fatti molto meno gravi di quelli accertati Colli Duel sentenze di cui si tratta le due sentenze si tratta di Reggio quei fatti dipende mentre dalla tipo di sanzione erogato noi abbiamo una volta l'autonomia vedere se hanno un peso secondo me delle due il fatto più grave che uno in Italia
Essendo parte lesa è un caso unico probabilmente la sanzione è stata una sanzione lieve tariffa e il massimo della non
Parzialità
E questo è un fatto che rileva i fini professionale per il ritardo per limita rischiamo veramente fatti facendo ora per allora stava votazione che avevo fatto in casi molto meno gravi si è detto ma se segna il passo perché c'è una sana un giudicato disciplinare
Un giudicato disciplinare
E si segna il passo per tre anni invece vogliamo rimettere in discussione tutto l'altro fatto
L'altro patto a una valenza negativa perché comunque la Procura per come è strutturata deve avere un'unità di indirizzo e chi si sottrae alla direzione
Viola una regola fondamentale che qua vediamo uguaglianza in quella Procura qualcuno faceva De statu nu
è stato sanzionato
Dalla sezione disciplinare
è il patto in secche negativo la sanzione è addirittura la la puntualizzazione formale della negatività tutti questi questi diamanti sono sufficienti per Dida per tre anni segna il passo tutto il resto poi è stato coperto dal giudizio di idoneità ex mi pare che ecco rimette in discussione gli o di questo tipo senza veramente enfatizzare più di tanto sempre le culture così non c'entra niente qui ci sono dei fatti e delle sanzioni
Sono sufficienti secondo me alla natura di quei fatti e sufficiente per dire che qualche cosa è mancato la prosa di questo vorrei in quel periodo
In quel c'è un contesto sicuramente però se non ci fosse da sé sentenze io mi sarei fermato volesse indetti con quei fatti credo si possa confermare
Pastore
Rispondo ad Angelo
Ragiono con l'azzeramento di D'Angelo
Il fatto nuovo fatto nuovo la revisione
E perché è un fatto nuovo rilevante
Perché lo ha detto D'Angelo balletti relatore medio
E la perdita di riconoscimenti prestabilita
Fu determinata da un insieme di matematici puri insieme cioè da un complesso di elementi disciplina
E visto è così va detto anche serio e sono d'accordo
Di questo complesso di questo insieme è matematico e brutalmente salute manca i nove decimi su cui siamo tutti d'accordo
Gli otto decimi piselli ceci
Il dato giuridico rimane lo stesso cioè quell'insieme rimasto mutilato
E noi in seguito a quel fatto nuovo oggi dobbiamo valutare se il residuo
Io dico il decimo
Avanzò fino ai tre decimi dal giro di G quattro di più benissimo segue cinque dieci se quei cinque decimi sono sufficienti per far perdere tre anni di vita professionale a tutto questo è il dato sul quale la commissione di prigione
Perché la commissione su questo dato non ha riflettuto ecco perché io voterò ritorno e la pratica in commissione parziale
Come ex componente della commissione che comunque dato modo questa proposta avevo votato a favore della proposta il dibattito ampio e articolato mi ha convinto della necessità di un approfondimento sotto profilo anche e le indicazioni fornite dal consigliere questo e da ultimo
I dei consiglieri russi mattone di Gilardi
Nonché dei consiglieri Spataro che ha testimoniato sulla circostanza che mi sembra significativa della stima del che gode attualmente il dottor Nunziata che fa pensare che qui in problemi di equilibrio a su tempi scontati siano ampiamente assorbiti
La sentenza del movimento quindi devono essere riviste al Duce di questi nuovi fatti sulla base anche nella divisione poi voterò a favore però costringe in Commissione e se non dovesse passare potrò controllo sta commissione
Va bene allora andiamo alla all'appello cominciamo da piazze come ho detto
Ritorno in Commissione
Vittima
Visconti
Angelico
E a terra
Cassano
Consumo
D'Angelo no
Di Canio
Ti Cazzola
Lara dopo Ferrara
Delitto
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Passo Rarinantes
Resta
Riccia
Nei cassetti
Rossi
Serio non
Mia come Spataro
Toro
Tozzi brutti
Vela
Verde
Il risultato è undici voti a favore diciassette contrari due astenuti quindi passiamo alla delibera nel merito cominciamo sempre da piazza
Sempre con altre
Vietti
Merito
Visconti
Angeli
E a fare
Cassano
Consumo
Contro
D'Angelo
Di Cagno
Di Casoria
Parlare sì erariali delitto
No
Va bene
Gallone
Gilardino ho
E a copino Cavallari
Mattone
Mazzamuto
Natoli no parziale
Pastore alienante no netta
Riccio
Promette affetti
Rossi no serio di Smirne staccare a loro
Tossi Brutti
Vela
Vi è che
Il risultato è diciotto voti a favore undici contrari un astenuto quindi la proposta è approvata
Per l'ordine dei lavori posto che Carlo in particolare con richiamando i colleghi serio e Tossi Brutti direi di sospendere per uno alle pratiche della quarta considerato che due pratiche dell'acqua quanta ci hanno portato via quasi un intero plenum
E le rinviamo a qui ha tra l'altro dal momento che ogni pratica comporta discussioni così lunghe
Sarebbe il caso forse di prevedere una giornata di plenum straordinario per le pratiche della quarto perché io non riesco sistemarle se voi pensate che la pratica Annunziata ha portato via una buona parte del ieri circa un'ora ieri e fino alle undici e un quarto di questa mattina quindi vi rendete conto poi proiettate da e vedere quello che cioè forse da pensare di far stabilire un plenum straordinario per le pratiche dell'acqua presidente scusi chiedo scusa ma però io capisco il suo ragionamento però non è neanche che si possono penalizzare i magistrati oggetto di queste pratiche alcune delle qua di giacciono siamo amici da prima dell'estate ora rischiamo nella residua nomi anche a pensiamo che la settimana bianca una ma non vedo perché
Famiglia dico eh banale dirlo ma mi chiedo cosa appare o il diciotto ottobre il coniuge della dottoressa Santoro a Chieti quando lei rimane a Roma svolge ancora il il tirocinio cioè vedete che la circolare a un senso non viola affatto i diritti della del magistrato del magistrato dominante poniamo che ad esempio anche la la dottoressa Santoro per avventura abbia per sua fortuna non so abbia un altro figlio e dovrà continuare a interrompere il periodo di tirocinio e resterà ancora a Roma a alti dieci metri che senso avrebbe questo trasferimento anticipato del conte cioè mi sembra che qui quindi vi siano tutte le ragioni per per sgombrare il campo da ogni problema attinente alla tutela della gravidanza ed ecco il tedio perché nulla si nega a questo magistrato anzi se fosse accolta da iniziale
Se fosse se era rimanesse ferma la iniziale delibera come dicevo sì realizzerebbe di fatto una nuova diaspora di questo nucleo familiare nel senso che lunga resterebbe a Roma figlio di figli non so dove e il marito
Andrebbe a Chieti che vista un un bel po'dalla capitale e quindi mi sembra che con tranquillità con pacatezza e spogliandosi ogni suggestione
Derivante da questo lo comportamento ambiguo si possa si possa aderire alla proposta alternativa piuttosto volevo aggiungere una cosa ricollegandomi sì all'ultimo intervento io credo che il comportamento
Dei coniugi Ceccarini
Non sia tale sia pure sul piano di una valutazione superficiale di configurare un illecito penale con un mi sentirei allo stato di dire che visibile un fumus un fumus di qualsiasi
Dei reato dello questi documenti queste note hanno un carattere ambiguo ma io credo che nessun magistrato dovrebbe mai a ravvisare un un un vero e proprio falso nel loro
Dichiarazioni che appunto per loro carattere ambiguo equivoco hanno indotto in errore la commissione mi permetto quindi di formulare un emendamento che ricalca quello del consigliere Spartaco che però sopprime la l'ultima parte di esso nel senso che io di con un emendamento nel se so che sia aggiunta Klaus pressione di inviare copia degli atti ai titolari l'azione disciplinare ai sensi articolo ventisette comma primo regolamento interno punto
Quindi le spese espungendo la parte che riguarda il trasferimento degli atti al giudice
Va bene non ci sono le repliche Gallo
Replica comprensiva di dichiarazione di voto quindi congruo però allora comportamento del dottor Ceccarini chiede di essere assegnato a Chieti perché la moglie destinata a Pescara
Mi rifiuto di credere che il lettore non comprenda il significato italiano e tecnico della parola destinato risultava dalla lettera stessa che aveva due bambini in tenera età per cui era chez tipicamente giuridicamente impossibile che la moglie avesse già preso possesso secondo punto dobbiamo fare riferimento alla presa di possesso guarda sede assegnata il nodo te tutto questo
Per me sulla base dell'orientamento da ultimo adottato con la questione Carcano
Non possiamo fare altro che dire che la presa di possesso è un atto successivo che nulla aggiunge e nulla toglie a un provvedimento amministrativo già perfezionato la nostra delibera la delibera di plenum
Dice l'attività lavorativa del coniuge non parla di residenza e quindi non c'è stato neppure un errore sul concetto di residenza o domicilio residenza di fatto si parlava di attività lavorativa l'attività lavorativa della dottoressa Santoro e quella che le è stato assegnata e che andrà ad assumere non appena avrà finito il tirocinio che sta prolungandosi per un mero fatto occasionale la maternità e qui ultima osservazione lucidissimo il ragionamento della l'avvocato Tossi Brutti la quale ha detto se non fosse stata se non ci fosse stato il problema di prolungare il tirocinio se fosse stata la maternità a determinare la mancata presa di possesso il problema neppure si porrebbe e allora perché si pone adesso soltanto perché la maternità anziché incidere immediatamente sulla presa di possesso hai deciso in maniera made data perché comporta il prolungarsi del tirocinio allora incide cioè a questo punto la maternità incide negativamente a seconda che intercorre che intervenga durante il tirocinio o nell'imminenza della presa di possesso ecco io credo che bisogna evitare questo errore logico a questo punto se vogliamo avere una coerenza con il comportamento fin qui tenuto che successivo alla delibera Creek Sonic e per i ci siamo anche che dei nel caso Brix Sonic il coniuge essendo il marito non era in maternità quindi la ritardata presa di possesso non derivava da questi motivi io credo vedono possiamo qua fare altro che seguire il principio generale che è stato affermato per Carpiano perché non era va fermato soltanto per i fuori ruolo ecco un principio generale
Il procedimento amministrativo di trasferimento si era invero concluso con la delibera del Consiglio superiore della magistratura con il successivo decreto ministeriale e con la pubblicazione di esso sul bollettino ufficiale tutti atti che costituiscono anche nella loro materialità eccetera eccetera signori se quello che va bene per Carcano deve valere anche per tu ti gli altri noi non possiamo più discostarci da questa delibera se quello che vale per un magistrato di valore che rientra in ruolo non vale per un giovane sconosciuto magistrato di Paola allora votate per la proposta alternativa
Di Canio
Fa presidente io intervengo per repliche soltanto per due concetti perché il punto diciamo in diritto è stato correttamente individuato per primo dalla collega Romei Pasetti
Per cui davvero queste discussioni non l'avremo mai dovuta fare e aggiungo una cosa cari colleghi io sono stato molto attento a non citare il nome di una dottoressa in questione poi voi l'avete cominciato a città
Perché che sia stata diciamo un comportamento volutamente reticente o che sia stato tutto un equivoco forse era bene non citare il nome di qua dottoressa io continuerò a non citarlo tuttavia insisto su un punto
La circolare è chiarissima il guaio dei nostri discussioni e che noi parliamo senza conoscere inevitabilmente non possiamo conoscere i circoli tutte le commissioni
Molte volte parliamo senza con ottimi circolare allora la circolare sul punto è chiarissima e ho interrotto per questo la collega Iacopino
Per dire che aveva letto un punto senza le il primo capoverso senza leggere quello seguente che quello che ci interessa la colpa della commissione è stata quella di interpretare in maniera estensiva la circolare
Parificando quello che supponeva essere il posto di lavoro e quindi la il domicilio di fatto della dottoressa in questione alla residenza
Ma la come la la circolare parla di residenza dico di più la circolare dice
Ove il coniuge svolga stabile attività lavorativa pubblico-privata
Che impone la sua presenza nella sede di residenza o in località viciniore
Quindi il Po il il il criterio fondamentale e quello dove il coniuge
Diciamo sta svolgendo in fatto la sua attività lavorativa fisica che deve coincidere con il luogo di residenza cioè c'è un doppio requisito Lennon iniziale della l'errore non l'errore diciamo la verità colleghi il atto che noi per primi interpretiamo le nostre circolari in maniera eccessivamente estensiva ha comportato che noi ritenessimo che bastasse riferirsi al nuovo go in cui la il coniuge svolgeva di fatto l'attività sul presupposto che la svolgersi pescato per questo secondo me stiamo facendo la discussione assurda mi permetto di dirlo
Perché qui la circolare impone un doppio requisito e nessuno né il primo né il secondo requisito
Era allora ed è oggi in possesso della dottoressa in questione quindi di cosa parliamo dopodiché io accolgo l'invito del del del del consigliere del cosiddetto lo vogliamo così da un equivoco
Consideriamo pure pivot cari colleghi tuttavia fatemi dire una cosa che questo diventa un punto dirimente non stiamo facendo questa discussione nell'aprile del due mila cinque
La stiamo facendo nell'ottobre del due mila e quindi abbiamo di di fronte ancora altri due anni di attività consiliare quasi quindi io direi facciamo molta attenzione perché se no i casi vanno tu hai fatto la disamina perfetta esatta di tutte le pecche del lavoro in commissione su questa pratica bravo
E vero io sono responsabile anche io in prima persona di non aver approfondito il fascicolo il fascicolo no il voglio dire fascicolo è questo
Di non aver approfondito questo fascicolo con tutti i documenti con tutti i suoi possibile sulle possibili implicazioni è vero ma le commissioni qui dentro così lavoro
E così dovranno continuare a lavorare per i prossimi due anni
E quando invia Breve di quelli più in via informale perché io ho chiesto adesso il verbale della seduta e non è che li velata una richiesta di informazioni formale come io credevo perché c'è stata semplicemente quello che sempre si fa in questi casi
Chi conosce ben fai arrivare una una una un un pezzo di carta
Così la siamo costretti a lavorare nove e quando questo pezzo di carta arriva ed è un pezzo di carta che a dir poco ci fa come dire
Continuare in una commedia degli equivoci cari colleghi sia stata non sia stato voluto questo comportamento vi dico sinceramente che il vero il relatore si è sentito che si sente preso in giro e dico solo una cosa consigliere Gallo cui chiudo veramente
Tu non c'eri prima quando Sergio Pastore a come dire evocato una suggestione io credo che l'espressione un po'infelice del consigliere Gallo indubbiamente con riferimento al mio intervento non volesse alludere minimamente a una poi Romano sotto richiedere cifre a un'eccitazione da sé era stata ripresa questo passo dell'intervento nel per costiere passero di Lodi con lui quindi credo che non volesse alludere minimamente a una eccitazione diciamo così di una reazione di questa dottoressa però attenzione
E infatti lo so benissimo
Ma lo sa benissimo lo sa benissimo sapeste no voglio dire attenzione perché questo è un concorso
E quindi vorrei dire a tutti i colleghi noi qui non ci possiamo preoccupare semplicemente di tutelare questa povera madre sventurata che magari non ha diritto al ponte ottenuto nel marito però diamo dello stesso perché ma questo in concorso e in questo concorso la contro interessata ha dimostrato una particolare pervicacia nel contesto dare al consiglio le decisioni che stava prendendo con telegrammi che sono tutti da del fascicolo con diffida e formali
Quindi eventuali nostre responsabilità non so se di carattere penale patrimoniale o di che cosa va bene che si pongono questi possono porre nei confronti la dottoressa Santoro si sarebbero poste in maniera esattamente diciamo contraria nei confronti della dottoressa De Donato e quindi noi siamo chiamati a scegliere con difficoltà ho finito Presidente mi scusi io il replicano sagge cose per rispettare i tempi nove abbiamo dovuto o scegliere una situazione o come dire riconoscere una situazione Pellizzari qualcuno o penalizzare quest'altro e questo è il compito di chi fa amministrazione colleghi
Schiappa dello interessa scusate il termine amichevole una volta per tutti
Chi fa amministrazione sceglie sempre e nello scegliere sempre inevitabilmente favorisce qualcuno e penalizza un altro anche quando un consiglio di quartiere decide dove posizionare un cassonetto l'unica salvezza in questi casi e quella di rifarsi alle norme
E in questo caso al termine del balletto degli equivoci le norme ci dicono che il dottor Ceccarini non aveva diritto questo punteggio e io vi vi chiedo sommessamente a questo punto di accogliere la proposta alternativa se mi sa di permettergli la questione Spataro eliminiamo il l'emendamento Spata Emeka eliminiamo l'emendamento Spataro per favore lasciamo la proposta alternativa così come era o non è così come era è cerchiamo di chiudere questa brutta Vicenza
Parziale
Sarò rapidissimo allora
Problema caso Carcano è inconferente via Viazzi ha detto con chiarezza l'Islam tra di di valutare problema di una posizione giuridica qui si tratta attribuì è un vantaggio un beneficio in relazione sezioni fatto come ha chiaramente detto leggendo la circolare semplicemente leggendo la circolare consigliere via consigliere Di Cagno vi è anche una intervento del consiglio sul punto risolutivo quindi non mi pare che ci siano discussioni
Il problema delle allegazioni delle dichiarazioni degli interessati cui ella presenta patto riferimento anche invocando una leale collaborazione da parte dei magistrati mi pare che ha avuto un risultato di una discussione non so o se la leale collaborazione di magistrati può arrivare al punto di essere come dire che non essere considerata tale se mi limito a dire qual è il vero
Io fatti nella mia proposta non sapendo come siano svolti i fatti non ho pensato che ci fossero false o ingannevoli dichiarazioni perché le dichiarazioni a tutti assolutamente corrispondente al vero il problema è che come sono state rese nel suo nel loro contesto potevano determinarmi Indian ma questa problema diverso allora io penso che in questa relazione sicuramente dobbiamo chiedere la leale collaborazione Magister ci mancherebbe però forse dobbiamo fare in modo che il nostro sistema forniscano i dati per controllare la quelle quegli errori che possono derivare da questo stavo parlando con la consigliera di Pasetti un poco fa per dire che questo caso soltanto per sapere se un magistrato lavoravo monoposto che dovrebbe essere una cosa sua mente banale per il nostro sistema ci è costato qualcosa come dieci quindici ore di lavoro
Voglio sviluppare i conti poi le farò sapere quanto ci è costato questo caso potuto avrebbe anche evitato come dire tutta una serie di problemi
Su un problema che invece mi sembra indirettamente oggi esso sollevato da Iacopino Gallo e in parte anche da Tossi Brutti e cioè sul problema se la maternità che intervenga in un momento nel quale io posso esercitare una mia facoltà e quindi mi impedisca
Come dire di fare un trasferimento di di Seven come nel caso del tirocinio è sicuramente un problema ma nulla a che fare con questo con con il concorso di cui è stato trattato parlando che i promotori che oggi si preoccupano di fare questa interpretazione che nessuno mai avanzato formino una richiesta perché si Vallo di questo per cui d'ora in poi per il problema della modernità aggiungeremo anche il concetto di sede virtuale avremo finalmente anche una sede virtuale di lavoro vedremo come poi andrà a finire
Devo dire che però effettivamente con quell'equilibrio che dobbiamo sempre dimostrare la vicenda mostra come i i magistrati quinte lessati abbiamo soltanto esercitato i loro diritti forse voglio dire con troppa attenzione
Probabilmente conoscendo l'ordinamento giudiziario non sta circolari forse più di qualcuno di noi quindi vuol voglio dire anche utilizzando al meglio tutte le tecniche defensionali che userebbe un buon avvocato ma questo di questo non possiamo certo loro di di fare alcunché
E certamente quindi aspetti forse di rilevanza penale tenuto conto anche di come la vicenda è stata poi raccontata dagli stessi come dire interlocutore diretto forse non ce ne sono in questo senso io vi chiederete la parte dell'emendamento è stato presentato dal consigliere Spataro e condiviso da Meda notori
Netto che è la parte relativa a trasmissione degli atti al titolare dell'azione penale perché effettivamente mentre quindi aderendo sotto questo finalmente in mattoni però sicuramente in questa vicenda che ci siano profili di rilevanza disciplinare sotto profilo leale qualcuno della rabbia e collaborazione sicuramente mi pare che c'è anche perché si dia un segnale magistrati che se il Consiglio è una di quelle poche istituzioni che non riesce a celare il suo sistema e ancora chiede di produrre atti e documenti certificazioni che altri non chiedono dobbiamo anche fa capire lo e questo è un problema che dobbiamo farci incarico come categoria e che quindi alloro farà carico anche di essere realmente collaboranti e quindi dire più di quello che dovrebbero è forse una eccezione che dov'io chiederei all'asta qualità ai magistrati che ci chiede di far fa di fare di utilizzare il computer al posto dei dattilografica ma lo facciamo senti spirito di servizio anche questo è un sacrificio possiamo chiedere magistrali basta dirlo
Grazie prima di dall'la provocazione va perché abbiamo chiare non solo di circolari ma anche le leggi leggiamo un attimo il l'articolo diciotto che è stato richiamato della legge sul documentazione sulla trasparenza
Qualora vinti nell'interessato dichiari chiesta che fatti stati o qualità sono attestati in documenti già in possesso della stessa amministrazione precedente
O di altre amministrazioni il responsabile del procedimento provvide all'acquisizione di ufficio
Quindi c'è è necessario che l'interessato lo dichiari e faccio riferimento questi documenti
Che che fa
Che che faccia documenti già in possesso non credo che questi documenti che riguarda
Lo stato di fatto fossero già in possesso secondo i secondo punto parimenti sono accertati di ufficio dal responsabile del procedimento i
Ma gli Stati le qualità che la stessa amministrazione procedente e tenuta a certificare e che qui in questa persona chiede un beneficio
Quindi l'amministrazione tenuta certificare nulla
Questo per applicare la DG prego Café
Perché se non certo siamo degli oneri ai quali poi non potremmo far fronte con una amministrazione che diventa sempre più giganteschi
Questo il problema
Prego in effetti alla fine
L'unico punto sul quale restano le perplessità più più se vogliamo di tipo morale la causa per cui questa collega non sia trovata lì dove comunque
Si deve trovare quando e la causa è quella dalla maternità Guidi ma vera riflessa in qualche modo danneggiata perché non ha potuto prendere possesso per quella nobile ragione però al di là di tanto resta il fatto di stretta interpretazione circola più borghese oggi l'avvicinamento
Va vicino a me dovunque nel posto dove si vuole avvicinarsi troppo
è questo avere avveniva al momento per la scadenza del termine o l'unica curiosità ma non so se si può soddisfare ora S alla scadenza teme era in maternità oppure aveva ripreso e tirocinio perché allora perché era in maternità perché quello tu uomo rilievo se fosse stata furba avrebbe chiesto il prosieguo del tirocinio a Pescara e il problema si risolve è un rilievo che in qualche modo indebolisce
Resta il fatto comunque che sul piano formale obiettivamente così però questo autorizza a non parlare a non criminalizzare più di tanto neppure sotto il profilo disciplinare questi su questa situazione moralmente ritenuta la Alida perché dici ma io devo andare lì quasi avvicinare si sono mosse non hanno dichiarato espressamente nulla che non possiamo davvero perché aveva detto che
Destinato l'altra ha detto una cosa vera che non ha chiesto l'autorizzazione lasciamo stare il profilo disciplinare questo qua per esprimere e il profilo penale siamo tutti abbastanza informatico ma possono andare queste cose d'altra parte un aspettativa degna di tutela cioè io mi auguro si ricrei subito la condizione per questo benedetto avvicinamento
Però ora io non mi sento di insistere nel rigetto verrà proposta e quindi di condividere e penso che si possa col senza emendamenti popolo soffermarmi questa è la mia posizione d'altra parte in Commissione in questo senso ci sia la giovinetta
Ora ogni problema è il seguente io una proposta della commissione che alla al plenum ma con un emendamento della Iacopino quindi io devo porre in votazione l'emendamento della Jervolino
Adesso siamo già ha replicato con dichiarazione di voto comunque per quanto riguarda il il moto di votazione modo di quotazione io metterò in votazione l'emendamento Iacopino alla proposta originaria della Commissione dopodiché metterò imputazione la proposta della commissione Polo non passi metterò in votazione la proposta alternativo non posso fare
Non posso fare diversamente perché c'è un emendamento alla proposta a a oppure per semplificare potrei mettere in votazione la proposta della commissione già emendata dalla Iacopino senza debolezze per semplificare questo su questo soltanto
A
Non c'era questo non non è un
Ho
Capito
Acquisito
Tale
Ma il la proposta Iacopino no ma io parlo per me
Nella
Alla
Consigliere di carne il problema è che c'è un emendamento alla proposta originaria della Commissione che
Fino serie è laiche Laila Iacopino la Iacopino farà la sua pro
Postazione dal programma preserale lapidariamente dalla Incom scherza allora
E però non mi ha mi dovrebbe arrivare una richiesta della Commissione di ritiro in questo non mi arriva allora andiamo avanti
Doppia volta una doppio triplice votazione prima allora la proposta della commissione va votata per prima logicamente va votato per primo l'emendamento alla proposta della commissione l'emendamento e quello della Iacopino e del consiglio legale e vi sono stati che vi è stato tra distribuito
Tra l'altro
Prego palpitazioni comunica io voterò a favore dell'emendamento ricorda ancora che la moglie dal dottor Ceccarini risulta dalla data del decreto ministeriale relativa all'assegnazione del posto alla procura della Repubblica di Pescara che del tre maggio novantanove quindi al tre maggio novantanove risulta nella pianta organica della Procura della Repubblica di pesca questo è un dato di fatto incontrovertibile ulteriore argomento a favore secondo me della voto favorevole del dell'emendamento presentato e che la dottoressa Santoro al momento della scadenza dei termini quindi per la copertura del posto di giudici del tribunale di Chieti era in maternità
Io non ho sentito però questo non vuol dire niente si farà un altro approfondimento non ho sentito nulla
Asse nessuna osservazione in merito al mio rilievo se cioè la il periodo di tirocinio si debba considerare o meno periodo di formazione professionali e se abbia e debba avere una articolare Spe citazione caratterizzazione ai fini della determinazione dell'ufficio di appartenenza della sede di servizio allora chi è favorevole all'emendamento Iacopino Gallo alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
L'emendamento non è approvato dieci voti a favore quindici contrari quattro astenuti scusi presidente posso sul volto sulla produzione posso
No nel senso che io le
Dico che essendo apatico concorsuale ai sensi del comma sei dell'articolo ventisei dovremmo votare per il ballottaggio poiché è stato presentato un emendamento il nostro ritiriamo e vediamo con il mattone
Che non tutti i proponenti accolgono se la sua collega Pasetti non lo non ha colpe che altrimenti sarebbe la proposta alternativa integrata quell'emendamento potremmo simmetricamente con lo abbiamo fatto adesso votare l'emendamento sulla proposta attrattive per votare in ballottaggio due proposte
Gobbe Paolo
Andiamo alcuni emendamenti della proposta alternativa noi lo scorporiamo dobbiamo a quello bottone ritirate si aderiamo a quello molto allora c'è soltanto alla proposta alternativa cioè soltanto come me
Il mito che è il seguente inviare copia degli atti è titolare dell'azione disciplinare ai sensi dell'articolo ventisette comma primo del regolamento interno
Presidente io mente questo andrebbe aggiunto alla fine della Boffa presidente dichiarazioni di voto leggo
Ma non voterà questo emendamento preesistenze così come ha
Correttamente in direi con grande umanità sottolineato il consigliere Tassi brutti
Che non bisogna non bisogna uscire da quella che la vicenda umana e per tutta susseguirsi di una serie di atti che possono avere anche ingenerato una fondi pensione che non esisteva non dobbiamo a dare una valenza così grave ad una situazione che effettivamente era ingarbugliata anche per l'assunzione
Va bene allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
E così abbiamo stracciato
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
L'emendamento non è approvato nove voti a favore diciassette contrari e trentuno astenuti adesso noi abbiamo le due proposte
Che
Mettiamo in votazione
In Ballotta allora chiamiamo la proposta originaria che afferra
Intenderci a e la proposta al successiva Natoli Spadari parziale pozzetti B
E cominciamo da Gilardi
Appello proposta originaria visto la successo
Svizzero
Iacopino Cavallari
Sorvolo mattone
Attore
Quando battone
Mazzamuto non c'è nato
Qui a fiale di affine linea
Trenta
Riccio talmente perfetti
Rossi
Serio
Su Smirne
Spataro
Toro a
Tossi Brutti
Vela di
Vero è che
Gli atti
Diritti gli sconti
Angeli
Che afferra
Cassano
Consumo sono
D'Angelo
Di Cagno
Cazzola
Favara Ferrara
Galli Vito
Gambino
Valgono
Fitto
Allora il risultato è la proposta ha avuto dieci voti la proposta di diciotto voti un astenuto e approvata la proposta a da per
Allora
Senza questo
La va be'
Adesso se permette proprio milite
Noi abbiamo le pratiche urgenti
Pratiche urgenti
Di queste pratiche urgenza viene
Ditemi voi che cosa si deve notare ad una rinvenuto bisogno
Assente no
Trentasei mila lire quarantanove a tutti quarantacinque
Eccezione cinque
Siccome non c'è il presidente Ferrara mi ha pregato di rappresentare al plenum sì tra HD come dire due integrazioni chiarificatrici sui termini per la presentazione della domanda da parte dei giudici di pace siccome può comportare problemi di carattere amministrativo Stefano Colonna con la cosa sente insomma se vuole le il gusto e io a va bene prego è molto semplice il riguardano il problema della fissazione di un termine per entro cui devono pervenire le domande di trasferimento dei giudici di pace è una norma transitoria naturalmente perché dal prossimo anno quando bandiremo le vacanze insieme al bando della vacanza assegneremo un termine viceversa e per le domande in corso non c'è un tema viene e allora siccome non possiamo procedere alle nuove nomine prima di aver esaurito i trasferimenti proponiamo che la data sia quella del trentuno ottobre due mila come termine massimo per l'esame delle domande di trasferimento
Siete d'accordo
La seconda
Per Di Cagno qui c'è la prima
La seconda
Esistono due prego come si
La seconda sì va bene anche se ritiene fra la seconda riguarda soltanto le modalità al va a
Nell'ottobre
Le modalità allo e dunque la seconda pratica riguarda ha per oggetto soltanto le modalità attraversa che della l'ottava Commissione seguirà in Conca ecco nella nomina e dei giudici di pace e cioè per dare un criterio o oggettive ordine sia
L'ordine di trattazione potrà comportare dei vantaggi e dei da nei singoli aspiranti i quali hanno indicato un numero ampio di sei di allora per si è voluto prestati dire un ordine oggettivo di trattazione precisando in particolare appunto
Gli chiesi proceduta futuri saranno presi in esame gli uffici siti nelle città di tribunale felicità di tribunale tipo ha poi disciplini circondari
Sia anche disciplinato il caso della rinuncia alla nomina da parte del del giudice di pace nella sede infatti come in precedenza richiesta sono modalità richiede ripeto relative all'espletamento del concorso e in quanto fra poco potrà portare qualche settimana o anche prima inizieremo a portare in plenum le proposte relative alla nomina il
Nuovi giudici di pace costituito per distinguerli da quelli conferma
Va bene siete d'accordo
è approvata anche quei trasferimenti qualunque altra
Questione all'ordine del giorno porta via diverso ma io ho l'impressione che a questo punto bisognerebbe e chiudere
E rinviare l'arresto alla settimana prossima le pratiche che sono le cinque metri metteremo questa volta alla prima seduta del mercoledì
Più di questo non posso fare volevo informare i consiglieri se è possibile di riunirsi un attimo approfittando del fatto che abbiamo concluso concluso mezz'ora prima su in come sì
Lì non ce l'ha detto che avremmo dovuto trattare una pratica ex articolo quarantacinque della seconda commissione
Inserisce una corrente i se voi volete rimanere detratte le pratiche della seconda Commissione sono tutti pratiche dubbie servono in media noi come scelta e no io lo vogliamo vuole volevamo verificare scusate un secondo potevamo verificare la fondatezza della notizia che era stata anticipata secondo cui
L'incontro di Budapest fissa dovranno fare
Dal quattordici al diciannove ottobre due mila sarebbe slittato ai primi di dicembre volevamo intanto acquisire la notizia arrivata poi discutere anche perché
Se noi autorizzasse per il c'è un caso da autorizzare comunque che quello del proprio giornale negli anni per il quale la commissione all'unanimità ha proposto l'autorizzazione che rischia di essere frustrato
Ieri non s'è andato giù non lo so io volete rimani io fra l'altro sapete che tra poco dei contratti se volete rimanere io fino alle due posso assicurarvi la mia presenza
A
Espletato due otto dicembre
Reale
Ed è arrivata la vostra libertà formale comunicazione però mercoledì
Saranno trattate la è la prima seduta di della settimana questo di così attinenze napoletana io rimango qui fino alle due
Promosso è chiuso io al siccome c'è