"Certezza del diritto, certezza della pena: sicurezza e libertà dei cittadini" org. da Centro di studi e di iniziative politiche Stato Nuovo presso Palazzo Barolo

Un benvenuto sulla destra
Benvenuto a tutti
Un grazie
Ai relatori
E hanno offerto la loro generosa disponibilità
E ci offriranno ovviamente del relazioni interessanti e pregevoli
Su cui avremo modo di ulteriormente meditare
Su un tema
Come poco fa definiva il consigliere Marzak
Il tema delle punto pdf certezza del diritto certezza della pena
E però un problema fondamentale
Per la vita di un popolo
Per lo svolgersi per lo sviluppo
Di una nazione
Come centro studi abbiamo già svolto un convegno sulla globalizzazione
Non è un tema né confliggente nel lontano
Sta soltanto a significare e il Centro studi si occupa non della attualità
Ma di problemi concreto vivi attuali in una visione strategica per per la società
E quindi riteniamo si debba discutere
Con sapienza con conoscenza con moderazione nel senso dello rispetto delle idee di tutti pur nella sottolineatura delle proprie
Perché solo così
Un popolo può avviarsi verso un test meno meno amaro meno meno difficile
Due parole sul centro studi perché nasce il Centro studi proprio per evitare che i contributi sul terreno politico
Fossero soltanto dei contributi
Dettati dalla emotività
Ho dalla risposta necessitata del giorno per giorno e non rispondessero invece alle esigenze
Di doverne dare delle risposte per per il domani senza trascurare il presente perché non c'è finita culturale seria non c'è progettualità seria se non sia consapevolezza coscienza cultura del tempo
Le proiezioni sì astratte sicuramente non giova non gioca
Allora il tema
Io oggi
Sulla certezza del diritto e certezza della pena sicurezza e libertà
Le città
E chiaro che sono problemi sempre dibattito
Io appositamente voluto indicare la data in cui il Piero Calamandrei aveva scritto le cose che ha scritto sulla certezza del diritto
Per evidenziare come non è un problema un problema d'oggi proprio nella certezza del diritto così come quello dalla certezza della pena
Ho raccolto spunti fine mille settecento e inizi del Novecento dopo nel mille novecentocinquanta vediamo che c'è un continuo riecheggiare di questi moti
Problema qual è e che una società dimostra di essere sana non quanto questi problemi non ci sono perché per essere un po'connaturati
Alla propria alla natura di popolo alla alla natura umana potremmo potremmo dire
Senza dove r
Con questo sconfessare facili ottimismo basta vedere un po'senza concrete
La scelta è sana quando riesce a dare risposte quei problemi che diventano angoscioso è angosciante
Noi oggi qual è la situazione che ci troviamo ad
Si diceva nell'abbondanza ultima della corte di cassazione
Che sia un flusso
Legislativo non coerente e quindi non consolida questo determina evidentemente ancor più incertezza
Del diritto
Su questo necessariamente interviene è costretta ad intervenire sovente la Corte costituzionale
Non sempre ovviamente
Soddisfacendo
Le attese di tutti non sempre rispondendo
Per adeguatamente a quelle che sono le esigenze profonda della della società
Non vi è certezza della pena questo è un problema indubbiamente
Esiste
Il pausa quando parla del dato procedurale del sistema procedurale penale lo indica come un sistema procedurali Imperfect
Quando vuol far riferimento ad un sistema procedurale uno ricorre all'esempio del proprio da
Per per rendere subito plastica quale il travaglio
Questi di questi istituti
E allora
Vi sono aspetti in ordine alla certezza della pena
Che
Raggiungono vette paradossale
E anche qui dobbiamo trovare cioè a trovare una composizione
Perché paradossalmente dopo che la la sentenza definitiva Wind Hellas la pena dovrebbe essere definitiva da quel momento in cui la pena diventa
Con un sistema di benefici che indubbiamente giovano forse alla pace carceraria
Non sappiamo però quanto ciò ovino
Al alla Colli
Allora è un problema quello dello rispetto per l'articolo ventisette della Costituzione esige un recupero una
Del del condannato
Però si chiedeva forse un po'provocata provocatoriamente non ho avuto modo di verificare i dati statistici
Il giornalista Cangini diceva che mi dispiace che non ci sia il presidente Vaudano Vico su questi
Sicuramente ci darà un contributo significativo
Giornalista che Angelini
Diceva che ci sono più omicidi commessi da coloro che vanno in licenza di quanto non ne condanne
Non ne mandiamo la la corte
Una forma di pena di morte
Resta
Quindi e su questo terreno che noi chiediamo quindi un contributo da parte di tutti i i relatore tenuto conto abbiamo già iniziato un po'tardive delle esigenze di alcuni relatori poi tanto
Mi dovrete sopportare per tutto il giorno io
Modeste procediamo pronta il libro
Dello sviluppo
Questo questo fondo
Allora ecco misuriamoci quindi su questo su questo tema
La prima relazione sarà svolta dal dottor Mario chiaramente presidente
Tribunale
L'osservatorio altamente qualificato una persona
In città disponibilità e di grandi mezzi intellettuali
E presidente
Tribunale
Essere ascoltato con grande attenzione
Grazie io ovviamente ringrazio per l'invito cercherò di essere più rapido possibile
E quindi parlerà insoluta la certezza del diritto perché poi ne sa più di me specialmente sulla materia penalistica parlerà della certezza della pena le certezze di vite già un tema abbastanza pasto difficile da trattare mantenendo le
Noi siamo nella stagione delle garanzie
Non più tanto nella stagione dell'efficienza e della giustizia c'è sempre in modo molto zoppicante ma oggi si sacrifica un po'l'efficienza a favore delle garanzie tutta la cultura la cultura della legislazione alla cultura della giurisprudenza va verso una rafforzamento delle garanzie dalla quale migliore garanzia diede certezze e certamente la maggiore delle garanzie
Cominciamo dalla teoria il massimo teorico di questa di questa valore essenziale indubbiamente merita una lite del delle società costituite e Lopez gli uniati che nel quarantadue l'ho testimoniato che malgrado abbia un nome spagnolo italiano è nato in Italia subito molto poco è un grandissimo studioso scrisse nel quarantadue questo libro proprio intitolato la certezza e in su attraverso un'indagine naturalmente approfondita scientifica estremamente accurata di questo valore indicò al al mi ha indicato quelli che sono i parametri essenziali tutti noi conosciamo intanto studiato lo ha già accennato di fare l'avvocato Galasso questo è un problema che si pone già fin dal Seicento il problema della certezza del diritto il problema annoso già da quando si è cominciato a legiferare in modo abbastanza disordinato il problema certezza del diritto sia e Lopez dice alcune cose siccome fondamentali sul piano teorico io vi leggerò soltanto alcune la legge fa sapere a ciascuno ciò che egli può volere proprio in questo si realizza il beneficio che è reso possibile dalle sue certe la la prevedibilità dei comportamenti cioè della loro valutazione è il motivo per il quale la la legge non ragiona di casi particolari e presenti sottolinea ma di cose future generali secondo la geniale intuizione abbia visto e questo è già il primo punto fisso sulla teorie della certezza del diritto
Ancora
Sì c'è una e lunghissima elencazione naturalmente di autori che hanno trattato questo tema si parte da Cicerone
Nell'Oratio Portuensi e si va avanti fino a Bentham che fino alla fine dei nostri del del della dell'ottocento e poi c'è spago anche di Calamandrei giustamente è stato citato Calamandrei
Nel volantino di questo convegno e si finisce con romagnolo cedono una bellissima citazioni di Roma questo per dire che della certezza del diritto ci sono occupati un po'tutti
Ancora sul piano teorico l'operazione fa una affermazione definitiva la pretesa o antinomia tra legalità ed equità trova cui finalmente la sua soluzioni proprio per la natura del diritto speculative amento identificata la giustizia non può realizzarsi che nella norma rigida e astratta che deve essere c'è in questa astrattezza e la precisa concretezza dell'esperienza giuridica che solo attraverso questa certezza e possibili che si realizzi da giusti nella certezza consiste dunque la specifica eticità del diritto quindi abbiamo addirittura ad una radice morale della certezza del diritto
Questo è la teoria ma già lo queste uniate indicava la patologia del di questa certezza che non è facilmente raggiungibile
E che invece
Minata guastata continuamente da motivi di incertezza incertezza del diritto il motivo centrale dominante della quasi dell'attuale crisi del diritto nel suo sforzo laborioso di adeguarsi alle nuove realtà sociali come vedete un divo del quarantadue che ha una qualità passo
L'esame di questa situazione mostra che la crisi del diritto colta nella sua essenza vista nella sua radice sia crisi dell'individuo dell'individuo contemporaneo che ha smarrito se stesso e poi fa degli Aztechi esempi abbastanza gustosi insomma anche questi
Attualissimi lo Stato come macina Ferrua non si contenta di mutare delle ITC di sostituire le leggine che con le leggi nuove aggiunge di continuo leggi nuove leggi
E anche queste va ipertrofia della legge un fenomeno moderno o meglio che si è nuovamente presentato nell'epoca moderna dal seicento il secolo della ragion di Stato impone
E allora cosa avviene che il legislatore volle prevedere tutto e legiferare su tutto e crede erroneamente regole già rilevato dal Doria che la molteplicità sterminata delle leggi sia adeguato rimedio fatto
Ma qui c'è un esempio di Manzoni le grida son tante il dottore non è un'oca dice dice
Dopo privo qualcosa che faccia al Carrobiolo saprà trovare e Renzo dice a saper battè maneggiare le griglie nessuno ebreo e nessuno è innocente
E per fini che l OSCE l'Efama la famosa frase di Guicciardini che dice le sentenze di tutti tutto sommato sono ancora tra le più accettabili perché si e spediscono presto e quasi a casaccio
E poi c'è ovviamente la citazione di Rabelais del famoso giudice doglie che decideva allibiti Consul tanto non già le leggi ma il gettito dei dati questa era la certezza di diritto Siponto Lopez
Ma fa vedendo dalla
Dalla teoria alla concretezza
Dell'attuale situazione dalla polizia diciamo alla prosa della certezza
Noi ci misuriamo ogni giorno con questo questa difficoltà enorme di prevedeva prevedere la non solo le decisioni dei giudici ogni aspetto dalla vita umana perché prevedeva vuol dire anche fare un contratto di locazione in modo corretto perché non si tratta fare una transazione di tipo di tipo finanziario che non vada contro qualche problema di Consob come avviene assistiamo in questi giorni col ostacolo alla Banca d'Italia e quelli sono i momenti critici di questa situazione a livello normativo
Intanto la quantità delle leggi questo è pacifico già accennato ovviamente l'avvocato Galasso questa è la prima cosa che viene in mente a tutti già viviamo in una situazione paradossale le leggi non sappiamo quante sono si centra di cento mila leggi
Ma solo cento mila duecento mila pare che mi pare che alla Camera sia stato fatto un monitoraggio che la ridotta quaranta mila e che ci dà una certa soddisfazione però lo sappiamo bene quanto e se noi siamo il Paese delle cento mito delle quaranta mila leggi
Già zona Zanardelli ai primi del Novecento stradelle quello del codice del mille novecentododici diceva in Italia deve ci sono troppe ma temperate dall'inosservanza che è una bella fra specie
E poi leggi oscure peggio scure di compromesso leggi fatte con emendamenti
Approvati all'ultimo momento presentati che so io da un da un parlamentare che magari non conosce bene la materia ter per le quali com'emendamenti per i quali non ci sa poi quale sarà l'effetto però questo l'oscurità e la Cooper compromesso delle leggi e denunciato in tutti i convegni giuridici ma ovviamente non spiace far e poi leggi modificate continuazione
Io vi faccio solo recenti diciamo che in presenza di molti penalisti del Codice di procedura penale di dieci anni fa
I vecchi codici duravano secolo durano almeno cinquant'anni senza essere quasi modificati il nostro codice civile monumenti tutto sommato il nostro codice di procedura penale stato bucherellato come una groviera verso in continuazione ma anche dal legislatore e non solo da tanti altri interventi ma io vi voglio far soltanto un esempio molto gustoso perché siamo la fascia quasi ci sono delle leggi modificate appena sfornate
Giuseppe dei facce queste una vicina che non ha molta importanza ma che per noi per esempio che ci siamo occupati di questo problema ricercato
Particolare difficoltà organizzative né in tribunale le sezioni stralcio c'è una legge del mille della mille novecentonovantasette la legge
Duecentosettantasei che è stata varata in luglio novantasette ha istituito le sezioni stralcio credo che i giuristi qui sappiano vagamente perciò sentenza sanno senz'altro meglio
Questa legge del luglio novantasette ebbene nell'ottobre novantasette due mesi e mezzo topo dovuto essere immediatamente modificata perché ci si è accorti che secondo l'interpretazione letterale tutti i processi anteriore al novantacinque civili sarebbe Ravennati non li avete va be'hard fatti più nessuno perché le sezioni stralcio non c'erano ancora ma la legge presidente diceva
Tutti i processi alla data del suo del sono fissati davanti alle sezioni stralcio sezioni stralcio non c'erano migliaia di processi ci sarebbero fermati negli armadi senza avere più un giudice quindi una una situazione paradossale in cui la legge ha dovuto essere modificata due mesi
Poi c'è la Corte costituzionale
La mattina io mi ricordo quando facevo ancora questo mestiere giudice reciproco faccio
Quando andavamo in udienza di merito
Sì chiedevamo ieri la Corte costituzionale avrà detto qualcosa su questo su questa fattispecie labbra magari cancella pensiamo tante fattispecie cancellate improvvisamente editti non ne fanno più applicabile
Non siamo certi il giorno prima che vi sia stato del una sentenza
Dico incostituzionalità interpretativa di rigetto additive perché poi noi abbiamo tutto questo proliferazione di strane sentenza della Corte costituzionale che toccano continuamente la legislazione la vicenda delle incompatibilità ex articolo trenta
Secondo me ha dei su Lieberman non tenuta delle patologie
Io contatto nel mio codici annotato ben quindici interventi dalla Corte costituzionale sulle incompatibilità ex articolo trentaquattro
Questo sarà fosse giusto secondo me la Corte costituzionale in questo caso è stata l'apprendista stregone che CE
Ce ne sono a dichiarare le prime incostituzionalità poi è stato preso dal giocato e non è più la città fermarci abbiamo avuto queste quindici sentenza sfociano anche di più e non contate quindici che hanno modificato quest'articolo mai fondamentale che ha creato enormi problemi di composizione dei collegi questa e la situazione a livello normativo e a livello alla corte costituzionale a livello giurisprudenziale io
Metteremo un velo pietoso dato che si tratta di cose della nostra cucina ma purtroppo lo dobbiamo dire la la la non mi la fa cosiddetta nomofilattica della Cassazione
Che in base all'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario dovrebbe assicurare l'esatto Schuman se l'uniforme interpretazione della legge L'Unità del diritto oggettivo nazionale eccetera eccetera
Questa non fidati è andata a farsi benedire ma sappiamo tutti la cassazione manda più le certezze del diritto
Dà delle sentenze che sono parte le sentenze su cui quelli che fanno l'amore in macchina quello poche barche tutto sommato poi molto secondario e anche abbastanza umoristi
Non è quello il punto il punto è che la sentenza sentenze la Cassazione contanti cioè non hanno più nessuna certezza
Pasto prendevo numeroso qualsiasi tiepide di una rivista giuridica io ho aperto a caso quando stavo preparando questo discorsetto di l'ultimo numero di Cassazione penale che mi è arrivato
E su questo numero trovato per esempio a pagina
Chiedo scusa io voglio essere abbastanza più come a pagina tre mila cinquantaquattro del numero del novembre novantotto
Lei alcune sentenze sul famoso cinquecentotredici ovviamente non vado nel profondo ma vi dico soltanto l'aspetto l'aspetto Esterne formare la cosa sul famoso cinquecentotredici ci sono quattro sentenze tutte del novantasette due contro due esattamente esattamente a pagina due mila ottocentottantacinque c'è una addirittura e questo forse è meglio che lo leggiamo soltanto c'è una nota abbastanza significativa una frattura tra le Sezioni Unite e la Corte costituzionale a proposito delle
Del riesame del del tribunale del riesame
E la questione dei tre giorni dei cinque giorni di tempo in cui i giudizi in cui è il devono essere presentati al tribunale del riesame CPP di ricorsi in materia di libertà personale
L'autorità procedente deve trascorrere smettere entro cinque giorni gli atti eccetera eccetera il caso ha voluto che su e così ha detto la corte di cassazione Sezioni Unite
Ma dice commentatore il caso ha voluto che sulla medesima questione otto giorni prima
La Corte costituzionale che non è il giudice dell'interpretazione della legge ma giudice dal suo conformità costituzione
Avesse depositato una sentenza da duecentotrentadue del novantotto interpretativa di rigetto pesa sulla questione legittimi a un analoga che dà un'interpretazione esattamente opposta a quella della massima stanza di giurisdizione a chi dare ragione alla corte costituzionale o alle Sezioni Unite questo è l'angoscioso
Quindi qui ci siamo a questo livello di incertezza del diritto creato dalla giurisprudenza ma i i non poteva essere diversamente ne abbiamo raccolte di cassazione composta da trecento cinquantasette
Magistrati giudicanti e sessantotto pubblici ministeri cioè procuratori generali sostituti
Quindi quattrocento e più persone che si occupano del cosiddette certezza del diritto io vi lascio immaginare che cosa può succedere in una Cassazione
In uno Corte suprema unica al mondo dove ci sono quattrocento persone che giù e tutti i giorni giudicata in modo diverso probabilmente da quello che sta giudicando il la sezione Della Porta
Una Cassazione presso la quale pendono lo proponendo dalla dal Sole ventiquattro Ore recentissima del ventiquattro aprile tendono ventiquattro mila trecentodiciassette
Processi penali ventiquattro mila trecentodiciassette e quarantacinque mila ottocentotrentaquattro processi civili quindici sessanta settanta ottanta mila processi input una Cassazione davanti alla quale questo è un punto dolente lo dico agli amici avvocati davanti alla quale possono patrocinare ventisette mila avvocati Cassazioni
Mentre in Francia sono cento
Cassazioni stile in Germania centotrenta lo prendo dal Sole ventiquattro Ore che un giornale solitamente per far ora ventisette mila vocati Cassazioni 'sti portano molto materiale ma lo porta al la giurisprudenza lo lo portava la la stessa struttura del nostro ordinamento che consente di andare in Cassazione per pur
Anche appunto per per chi fa l'amore in macchina o per chi violenza
Una persona che è in stato di di gravidanza e con questo ovviamente la certezza del diritto va a farsi benedire
Questi sono i punti dolenti io mi avvio rapidamente alla fine credo di essere stato abbastanza
Nel mio te
Allora
Giudice giurisprudenza che non riesce a funzionare in questa B in un pub la giurisprudenza di merito tutto sommato che la giurisprudenza di merito funzioni in modo abbastanza a correnti alternate non mi non mi dispiace la giurisprudenza di merito è quella che fa avanzare il diritto se ci sono troppe incertezze certo crea incertezza che quel ma non è la giurisprudenza di merito quella che ai tempi peggiori difetti che che quella che dà il peggio ritardi e la giurisprudenza di legittimità e poi l'eccesso di legislazione la legislazione fatta male l'oscurità della legge
Allora detto questo è evidente
Se vogliamo fare un accenno ai pigmenti i Verdi stanno già in quello che ho detto fino intanto bisogna sfoltire le leggi bisognerebbe né rendere più semplici rendere più facile farlo consultazione io non sostitutivo ogni tanto perdono fa parte il quesito il quesito del dell'ultimo referendum questo quesito che occupa tre pagine dalla scrittura che dimostra quanto di intreccio legislativo di a un certo punto orrenda assolutamente incomprensibile ad un non sono un profano ma anche ad un tecnico di media qualità la la composizione della sportive le leggi vuol dire lui fare qualcosa sul piano legislativo naturalmente il Parlamento che deve per prima fare quelle io ho ho visto un leggerissimo spunto di ottimismo nell'ultima legge tipo consultato la la legge numero cinquanta dell'otto marzo novantanove che parla di tele ci ficca azione e testing undici delle norme concernenti provvedimenti amministra c'è una legge di semplificazione del mille novecentonovantotto e questa è la legge di attuazione della legge certifica nell'ambito della presidenza del Consiglio regole articolo tre è costituito il nucleo per la semplificazione delle norme e delle procedure e così via c'è una lunghissima indicazione di questo che deve fare il nucleo in particolare la redazione dei testi unici che è una cosa fondamentale testo unico vuol dire finalmente sapere qual è Matteo in che modo una certa materia di quindi un piccolo passo in avanti certamente questo lo Sciarra ma importante che ci sia una self restraint da
Senta
Se il parlamento ci sia una un modo di di decifrare diverso senza il quale la certezza del diritto non c'era mai raggiungibile poi restituirà la Cassazione il suo ruolo naturalmente
E quindi ridurre la possibilità di impugnazione non c'è Santa bisogna passare da sono capisco che non tutti sono d'accordo ma in questi giorni proprio il dibattito si sta facendo molto ma
C'è stata una sfumati addirittura una assemblea generale dalla Cassazione un caso
Dove questa questa esigenze tenuta fuori in modo assolutamente
Assolutamente Co.Ge. la Cassazione dev'essere restituita al suo ruolo di corte voi sapete che nel mista di uniti suprema corte che vedi caso è costituita da una dozzina di persone tratta sì e no cinque sei sette casi all'anno che si sceglie perché sono i casi veramente importanti in punto di diritto tutti gli altri modi tra e questo dovrebbe essere nautico ovviamente arrivare a cinque carri avranno la cassazione di dodici persone manderemo a spasso abbiamo già degli esuberi in quasi tutti i campi del del lavoro mandare a spasso anche il consigliere di Cassazione sarebbe difficile si potrebbero venire a lavorare e i nostri uffici forse ci sarebbe pop però detto questo ridurre la cassazione al suo ruolo fondamentale istituzionale assolutamente
E poi farebbe nella legge io finisco con una citazione di Beccaria perché come i parroci devono citare il Vangelo io credo che in un convegno giuridico per città certe cariche si affaccia
Cosa dice grande le cariche volete prevenire i delitti fate che le leggi siano chiare semplici e che tutta la forza della nazione si è condensata a
Grazie
Lucido
Chiaro
La Cassazione non dà certezze
Ricordo un aneddoto
Che a distanza di qualche se
Sullo stesso caso la prima volta
Tredici non ha avuto successo
Abbiamo sbagliato Caro
Dicendo
C'è il problema della proliferazione legislativo
Noi
Stiamo
Intendo l'entrata in vigore del
Vi è già uno smembramento sì
No
Solo
E mentre vi è questa situazione
L'incertezza già preme
Audace ultima
Tradizionale
Da qui chiusa
Nel gas
Tutto va bene grazie
Vorrei solo replicare brevemente
Attualmente sta
Circa a ruota la casta
Per dire che
Rispetto ad avviso di chi vi parla ma
Si scambiano opinioni
Professionali
Il ruolo dalla cassazione per un avvocato di
Non si può credo dare la croce addosso la tassazione di tutt'
Pure italiane del
Io credo che la Cassazione abbia invece un ruolo supremo che vada comunque che poi non si sappia
Alle volte si chiede alla Cassazione delle cose sbagliate
Ci siano i riti etiche riposti in questo modo fa
Della corretta uso di questo strumento nessun avvocato potrà mai
Fra l'altro
Penso che neppure sarà rinunciabile nei prossimi perché è l'articolo centoundici della Costituzione
Concede assemblea che tenga non c'è
Ma o
Legge
Fatta
La giustizia
Che possono toglierci questo bene chiarite
L'articolo centoundici a Costituzione prevede che sia ammissibile sempre ricorso per Cassazione controspinte e provvedimenti
Giudiziale che teme quindi non credo che ci sarà possibilità
Abolire il terzo grado come da cui
Fatta questa premessa che
Volevo solo la pelle
L'intervento e quindi dovrò fare alcuni flash che riflettano quello che
Perché penso che
I convegni siano anche scambio di esperienza tra persone che
Lavori se puntate su campo da fonti più
Il e non una semplice lezione
Mica o almeno
Io quello che
Vorrei ricordare è il disagio che trova un avvocato di fronte
Proprio all'incertezza
Io non so se la certezza del diritto come fosse nel libro bisogna nate
Le diffide da pronti a Linate si
E cioè che io anche io ho letto
Convegno
E cioè se questo certezza del diritto sia espressione delle
Questo diritto
Oppure sia un valore come sostengono altri
Dubbiosi della
Ossia
Vada
Vada comunque contemperato con altri valori
Questo Duraccio agli dico solo che nella nostra esperienza quotidiana professionale si può vedere come un'incertezza del diritto soprattutto in settori vitali determini o determini dei dei grossi
Non solo di dati personali
Il raccordo ma
Può determinare anche delle scelte economiche
Ricordo brevemente il problema
Avrebbe bisogno senza dubbio perché poi ci si perde spesso in
Accademico hanno invece sarebbe sul più
Un intervento specifico
Che si chiarisca che cosa è pubblico ecco
Il
Per anni ci è stato detto che ad esempio faccio classico esempio anche
Permette ricordare magari fino a una
Oggetto
I presenti che sono occupati
Questioni penali ma il problema marzo Pertini eventualmente
Versate dai principi
Il problema del
Settore bancario per anni c'è stato e ci si è detto e la banca e dovrà essere considerata
Pubblica e quindi ai fini della no no nella nuova penale e quindi lo statuto penale della riguarda la pubblica amministrazione dovesse applicato gli operatori bancari siano essi appartenenti
Ma enti pubblici
Oppure anche a privati sotto
Per gli altri profili che riguarda i reati dello Statuto
Ormai è stato superato però che cos'è il pubblico che privato rimane un quesito perché trecentocinquantasette
Che è stato recentemente modificato dalla novella del novanta non ha non ha chiarito esattamente perché quando si dice
Nella definizione della funzione amministrativa
Si dice
Impreciso cinquantasette codice penale dice che cosa sarebbe secondo turno di votazioni
Pubblica la quando è pubblica la fonte
è una norma di oscura interpretazione per
Anche qua come ricordava
L'avvocato Galasso
Ci sono un giorno silicio sottile la Cassazione sostiene una cosa un giorno un altro ci sono degli enti che o un giorno sono pubblici un giorno sono privati e questo determina proprio nel nel negli operatori e quindi né gli avvocati
Un veramente un disagio al al dirigente chiede di questo apparato deve chiedere magari un parere che vuole sapere qual è il prezzo alla sua sorte l'impossibilità di dare una risposta
Tutto al sicuro pubblico per recentemente la sua
Il pretore di
Il Torino ha detto che l'Atm
Privata e quindi eventuali partitico
Non potevano costituire truffa verso l'ente pubblico e quindi dai sette un esempio proprio torinese ma
Nazionale
Il
Quindi io penso che sia dei punti un punto preciso perché l'economia proprio soprattutto in uno Stato come il nostro dove c'è un intervento dello Stato
Nell'ambito dell'economia un intervento al
Sia
Da chiarire
Pubblico privato non entra nello specifico
Tempio del
Perché poi chi si è arrivati ad
Più privato com'
So di spirito di a
Che però trovano negli operatori privati agli operatori privati e soprattutto il suo difetto scelte pur
Su scelte economiche che hanno un'influenza
E quindi questo settore
Penalistico chiedo in cui ci sarebbe bisogno di di una chat
L'altro punto
E ad esempio il reato
Di moda
Quasi fossero
Il padre da perseguire che
Sul bilancio
Dal momento che
Si ritiene secondo una certa interpretazione che non solo infatti
Che possono integrare
Fazio di false comunicazioni sociali ma delle valutazioni
Iscritti nei bilanci
Purché siano c'è il limite della ragionevolezza d'accordo però sentiamo tutto il potere discrezionale
Se nel merito
Il
Il a questo punto
Sting da a vedere i bilanci
Sul sotto profilo delle valutazioni
Sì ci troviamo di fronte dei problemi molto complesse
Perché ecco la valutazione è una questione soggettiva si possono prendere tre professore di ragioneria di diverso citato da Bobo
L'economia e commercio di di Torino è uno l'altra università e tutti daranno interpretazione diversa rispetto con la posta contabile come deve essere inserita e poi qual è quella giusta
Quale sarà quella giusta e possiamo pensare di mettere a repentaglio la non solo il singolo
Della società ma tutto un col colpisca comporta un eventuale processo di
Sto tipo
Nell'ambito della società che
Dopo l'andamento del
La nostra economia abbiamo anticipato di fronte a suo a un'assoluta incertezza e che non credo che posto a continua lungo bisogna arrivare a neanche il progetto che è stato proiettato gente sul cercato col dopo
Senta
Chiusa
Quelle che sono sono quotate in Borsa poligono supportare quelle che hanno un impatto con col privato
In cui in questo caso c'è quel privato o pubblico investitore eccetera in questo caso si potrebbe configurare di me centoventuno attorno però soprattutto a livello di progetti ma nella sostanza non si entra sulla struttura due mila centoventuno è solo
A chi sia
E può mettere
Penso che su questo punto una chiarezza ossigeno viene depenalizzato però qua apriti cielo
Fuori dall'impunità un settore così delicato come il sole con sociale oppure si deve se si vuole mantenere
E come penso sia corretto mantenere una tutela penale sul
Legate ai socialisti
Quanto meno per definire
Ma in cui di chiarezza
Perché ad esempio c'è una corrente che sostiene il
Che si debba seguire ogni volta questo lo dico così a flash
Far capire la problematicità non solo sul problema delle valutazioni ma anche sul problema se si debba applicare ritenere entro il due mila centoventuno the best integrato totalmente dalle norme del diritto civile e quindi il vero legale
Rispetto al vero sostanziale
Il re e il secondo altri studiosi nella materia non non non sempre è obbligatorio rispettare le norme del Codice dettate in materia di bilancio ma in certi casi si può derogare quando c'ho va a discapito di una verità sostanziale secondo altri studiosi no ecco tutti i problemi
Non sono solo teorici ma pratiche ad esempio una società può non può rivalutare degli immobili
Questi immobili
Effettivamente hanno un valore superiore
Il secondo latteria del vero legale no secondo
In certi casi purché non ci sia copertura di perdite
Gli esercizi quindi
E questi sono penso ed è un campo che dove il l'incertezza regna sovrana ed Expo
Le persone che opera settore a assoluta assoluto rischio quello che dicevo africane sugli
Il rischio penale
Dell'imprenditore
Credo che su questo punto ci debba essere
Un altro punto è
Per entrare in materia più penalistica fuori dal penale commerciale ed esempio problema che cos'è il concorso esterno in associazione mafiosa
Questo è un problema gravissimo
E qua c'è una discrasia tra la Cassazione ai giudici del merito
Perché secondo la cassazione ci può essere concorso esterno
La stazione in associazione mafiosa solo quando Lecce
Ci sono determinati requisiti Gepra sulla sia in crisi e quindi il contributo totale concorrente esterno sia determinante per sopravvivere dalla Sud e quando invece i giudici del merito invece
E comunque poi ci deve essere
L'elemento soggettivo della volontà di con polvere
Mantenimento
Versa sette milioni secondi decide di merito ci sono ipotesi in cui il
Si rimanda questa valutazione il momento successivo e quindi ci possono chiedere inchieste che sono allorché le conseguenze gravissime nei confronti di
Che subisce
Che per poi valutare poi in un secondo momento
Se c'è stata questo la valutazione di questo contributo Sexta tocco di quei determinante nella votazione elemento soggettivo che difficilmente viene votato dalla
Quindi
Il ci troviamo anche di fronte a questa incertezza che Avenia
Portante si
Forse qualora ben chiarire
Che cosa cioè fuori dal partecipe e come debba essere punito perché se si andasse lettere
Tutti i casi
Che vengono portati tensione
Molte volte certi il confine tra favoreggiamento questo questo centodieci nella sua azione mafiosa hanno però le conseguenze nei confronti di chi le subisce sono gravissimi
Non sto parlando Clemente di
Vincitori
Solo criminali ma siccome le indagini
Questo campo giustamente colpire settori
Classico
Prove
Ma anche in materia di appalti
Riciclaggio
Toccano anche settori diciamo che sono
Gli stranieri
Testo criminale e quindi
Molto molto delicato può portare
Quindi questi erano dei dei Fletcher Zulu
I settori che possono fondamentali
Proprio
Per riportare quando si parla sicurezza e libertà dei cittadini ha senso pensare
Del mondo
Ma anche di di sapere che quello che uno fa lo fa in modo corretto
Il
Una parentesi brevissima sul problema che diritto penale attuale si si sta spostando sul dalla condotta positiva la condotta omissiva ora il questo con tutto un
Fiorire di teorie sul problema sullo su su questo praticamente doppione del diritto penale perché noi fino se ne prendiamo il testo dovrebbe astratto tutti dell'Antolisei quaranta da Paul
Pronti a tutto
Questo nuovo nuovo nuovo fronte del diritto penale che invece trattato ed altri manuali molto più recenti quindi avevamo tutti abbia studiato su questi temi dove si si studiava
Quaranta capoverso cioè che
Sull'obbligo di agire ma non non era ancora tanto affrontato perché era ancora agli albori tutto settore
Penale della missione
Allora il quando il in questo settore si devono valutare sia con gli aspetti soggetti pronto sia gli aspetti soggettivi sia gli aspetti di nesso cavo disse dell'Est di condizionamento sorgono dei problemi molto molto delicato
Però per
Credo che però non sia questa la sede mi sto riferendo però reato omissivo improprio cioè dove c'era l'obbligo giuridico di intervenire la persona è intervenuto si è determinato le lenti
In questi nell'ambito di di di questa nuovo fronte del diritto penale che ormai sono assunto praticamente una posizione predominante cassette siamo ormai si parla correntemente di posizioni garanzia deve intervenire non è intervenuto il
L'ordinamento che affida ha proprio alle persone che hanno queste posizioni garantire la tranquillità su sulla sullo quindi la
E quindi il rispetto della anche della sicurezza delle persone quindi l'affidamento l'ente in questi incidenti del in chi riveste questa posizione
La vediamo che diventa molto delicato capire quali sono i compiti che quali sono gli obblighi a cui la persona che non fa può trovarsi coi penalmente
Chiamato a rispondere
Il ad esempio il determinare i confini e gli obblighi sono credo un un settore assolutamente importante
Se ad esempio per fare un esempio concreto prendiamo i membri del collegio sindacale
Questa recente sentenza che ricevo che è chiaro che dicevo prima che quella sul che che ha confermato la Corte d'Appello tribuna di Milano sul da parte della Corte Suprema sul responsabilità per il crack del Banco Ambrosiano ha affermato un tema un principio ripete sovente rivoluzionario per i col reprimende del collegio sindacale
E precisamente si sostiene che in ballo interpretazione dell'articolo due mila quattrocentotré che tutti i i sindaci hanno non solo l'obbligo di
A di verificare la correttezza delle scritture contabili e mancando un obbligo di valutazione di merito sulle scelte operate dagli amministratori
Questo è una cosa assolutamente rivoluzionario
Nessuno studioso di diritto commerciale negli anni passati ha mai sostenuto queste così non prende tutti trattati
Nessuno l'ha mai sostenuto ma il pericolo che questa interpretazione che diciamo le interpretazione nuova e innovativa
Però non essendo un una una norma legislativa
Non la il blocco dell'articolo due del Codice Penale cioè che non si può applicare al passato perché essendo solamente per Telenova sia applicata al passato e quindi possono essere ritenuti responsabili i sindaci negli anni degli anni passati
E quindi eletto andando indietro di decenni fino che ovviamente non ce la prescrizione del reato che però in caso di fallimento la prescrizione la non c'è più perché poi diventa quindici quindici anni vent'anni
E quindi noi ci troviamo a di fronte a questi sindaci che sono poi i professionisti di persone non diciamo dediche dedite al crimine
In cui possa applicarsi principio sbagliato perché contrario articolo ventisette
Della costituzione chili qui chimici dall'assalto Ezio perché un penetrante né troppo caso però e gente normale che ha faceva questo lavoro come chi c'era una volta atti commercialisti professori universitari che ricoprivano queste cariche sino a un fatto le verifiche trimestrali hanno fatto il valutavano come si insegnava si è sempre segnato da notificare la cassa verificare il il la corrispondenza la correttezza istruttore contabile invece no adesso a si scopre nel ventidue il quattordici luglio del novantotto che dovevano fare anche un'altra cosa e quindi non avendo l'ha fatta
Possono nel caso in cui le operazioni di merito
Che avrebbe dovuto controllare gli amministratori possono essere chiamati sia sottoposta sulla civile che siano eventualmente in casi integrino anche la spesa per la penale a comportamento che nessuno gli ha mai detto che avevano sosta dal avrebbero dovuto avrebbero dovuto tenere quindi neanche sotto un profilo commissivo ma sotto un profilo omissivo ecco questa è credo il paradosso ma che investe un settore importante qual è quello come dicevo delle società di capitali
Che in cui praticamente si missiva attribuire a un un collegio sindacale un un compito e uno un dovere che nessuno ha mai sostenuto che dovessero avere con neanche la garanzia del scusa se si che neanche di Ravello eppure la garanzia delle il retroattività di questa di questa nuovo obbligo luogo dove quindi mi avvio perché mi raccolto lo sforato il tempo alla conclusione chiedendo niente scusandomi per questi Fletcher che voluto
Fare ma che penso che riguardino tutti possono interessare creditori e mi auguro con vorrei concludere ciò con l'augurio sperando che in questi settori così importanti ci sia un intervento legislativo
E che posto a dare chiarezza e certezza nel comportamento dei cittadini che vogliono rispettare
Invito il dottor laudi da prendere
Posizione ci sarà una piccola modifica nel programma agli impegno pomeridiani
Dottor Claudio anticiperà a questa mattina nel suo intervento
Debbo dire intanto che il poco tempo avuto a disposizione dall'avvocato Gian altro non è andata a detrimento della qualità dell'intervento
è stato molto interessante che ha sottolineato questi aspetti rapporti diritto economia le incertezze giurisprudenziali e degli aspetti chi abbiamo sempre un po'criticati
Già ai tempi della cosiddetta interpretazione evolutiva e che ora è un ente in sede innovativa sì un un po'in sintonia purtroppo con quelle che sono le SIT le sentenze additive prima faceva riferimento
Il presidente che la la corte costituzionale
Do la parola al dottor Maddalena che affronterà tema la certezza del diritto pur il barile possibilità concettuali soprannominato
Consentono ingraziarsi bisogna
Allora
Dico subito
Che non mi
Addentrerò in a specifici
Settori
Come l'avvocato Susanna ma cercherò di
Indica illustra che quelle che o alcune di quelle che mi paiono né ragioni
Di un fenomeno che certamente non è nuovo di oggi ma che sicuramente oggi avvertiamo con particolare
Sensibilità di crisi
Della certezza del diritto anzi
Io debbo dire che che qua nel momento in cui mi sono messo a fare qualche appunto sulle riflessioni
Che dovevo fare oggi
Mi sono scritto certezza del diritto
Certezza della pena
Spiega Ripa che poi al discorso che forse è quella che dà maggiore certezza dell'impunità
E credo che questo sia
Vedo ne parlerà probabilmente
Il dottor Gobierno più specificamente sotto l'aspetto esecutivo ma si traduce in una serie di
Atteggiamenti di norme processuali sostanzia
Anzi
Ordinamentali
Di cui forse un esempio ultimo lo voglio dire può qui in questa sede visto il centro da cui sono stato invitato uno degli esempi a a mio avviso emblematici e
La legge
Simeone
Indico la legge Simeone aggiungendo subito la legge Simeoni sa Grazzini
Perché
Perché secondo me
Alla base di una certa crisi
Della
Certezza del diritto
Ed è la certezza della pena
Vi è anche quella atteggiamento che farsi che una certa legge
Rettile firme come proponenti
Dell'onorevole Simeone dall'onorevole sagace
Il lungo
Abbastanza recente di qualche anno fa convegno sulla certezza del diritto
Un giudice attualmente alla corte costituzionale faceva l'altro
Seguente osservazione
E c'era la certezza del diritto dice è un argomento che appassiona particolarmente in magistrati
Dice è un tema su cui ricorrono proprie magistrati decenni sono
Domandato il perché
Dice se mi appassionano di meno gli avvocati se mi appassiona lordi meno i docenti universitari se mi appassionano di meno Fini notai
E diceva appassionati meno gli avvocati perché in fondo l'incertezza e la condizione della loro vita
Non lo dico in senso professionale ma perché sono alla ricerca della certezza attraverso la prospettazione di una tesi
Perciò non la devono avere la certezza la devono proporre appassiona meno i docenti universitari perché l'incertezza e la ragione della loro ricerca
E la certezza del risultato della loro coscienza
Dice appassionati meno i notai
Per i quali pure la certezza e la condizione del lavoro
Perché secondo le regole devono dagli assetti certi ai rapporti The provati per ai tre tra i privati ma probabilmente sono animati da altre preoccupazioni
I magistrati invece ed è vero
Dice sono
Hanno questa linea di riflessione sulla certezza
Probabilmente perché sono costretti a fare e certezza ogni giorno attraverso le loro sentenze
E vivono la difficoltà di questo compito
E vivono più degli altri il dramma della crisi del diritto non solo per una difficoltà che hanno dette avranno sempre di scoprire la verità nel fatto ma per la difficoltà che hanno vivono vedendo messa in discussione la verità del diritto
Il pagamento del logo giudizio e quindi in qualche misura anche un elemento della luogo funzione
E la vivono anche aggiungo io chiudendo la citazione perché e avverto l'ok dal non essere in grado
Difformi che
Questi tipi di
Certezza che vengono ad essere richiesti
Nasce la contestazione ai magistrati
Magistrati oggi si sentono sempre più in Italia
Sul banco degli accusati e degli imputati
Sicuramente in partenza per loro colpe mai in parte secondo me per un sistema
E non vorrei dire tanto un sistema normativo
Ma per un
Costume vorrei dire
Che è diventato insofferente
Di qualunque cosa a cui attribuire un po'nove di certezza
Noi
Viviamo sicuramente una constatazione
Diede quotidiana che facciamo tutti in un sistema di illegalità notevolmente diffuso
Viviamo in un sistema in cui viene è scaduto
Lo stesso valore della legalità
Come mezzo di convivenza
Soprattutto vi siamo in un sistema in cui si è assistito ad una modifica del costume per cui chi
Avuto noie con la giustizia
Il che sarebbe giusto ma anche chi è stato condannato con sentenza definitiva passate in giudicato
Non è più
Oggetto di una condanna sociale e di costume non è più un emarginato sociale anzi
Per richiamo molto spesso dei mass media
Che offrono palestra detti insegnamento la persona che hanno riportato delle condanne definitive anche per fatti ritenuti gravi
Per cui è chiaro che nel suo stesso un momento anche la sentenza anche se passate in giudicato
è un mai
E nella concezione comune o per lo meno largamente diffusa un qualche cosa di accidentale come può esservi accidentale o una malattia e che anzi può ingenerare e più sentimenti di solidarietà che non sentimenti di riprovazione
Si è arrivati questo principio di non accettazione della decisione che si accompagna al no alla non accettazione della legge alla non accettazione del sistema di convivenza secondo la piccola perché tutto è collegato
E lo dico obiettiva mente al di là non è che inserire
Una polemica in questa sede ma per indicare che
Un punto a mio avviso grave
Di detiene la creazione del tessuto e del contesto sociale in cui non sono accettate le sentenze della Corte costituzionale addirittura
In cui non solo non sono accettate
Perché Arca vita non è che le sentenze debbano far modificare la loro l'opinione che ciascuno può venne quelle dei magistrati né quelle della Corte costituzionale così come le leggi non è che si debba dire per forza che sono buone o cattive
Ma perché buono cattivo a un certo punto guarda settanta no
Qua siamo in un Paese in cui una parte rilevante della cultura giuridica di questo Paese non accettato Contento lei
Manifestazioni che comporto non l'interruzione di un servizio come quello della giustizia per settimane per mesi perché non si accetta una decisione che non è piaciuta
Quando si era accettata con la stessa normazione per gli anni senza che fosse successo niente
Non è un fatto guardati e di
Legge regola e un fatto di costume
E questo perché succede a mio avviso perché non si crede più
Hanno la certezza del diritto
Come ha un valore essenziale del diritto quella che era stata detta
Molto meglio di me dal presidente che ha capelli che riportava le parole di Lopez de ogni attento la specifica eticità del diritto
Per cui lo stesso diritto non è più vissuto con me
Un po'allorché
Ma come un interesse occasionalmente protetto
Perché non lo si consiglia grazie
Più
E non lo si considera perché probabilmente non è neppure ancora atto a qualche cosa di più profondo dell'occasionalità
E cioè Altuna veicolo o ad un insieme di regole non meramente contingenti ma ad una regola o un insieme di regole che si impongono perché hanno o a una razionalità riconoscibile
Un
Tu ovvero resse
Rispetto a quello con un altro otto che ha chiamato un fallo vede ambulatorio della legge
Collegato alla forza di Quito esprime
E cioè
Questo si riflette in una crisi a mio avviso generale di diritto
Che connota atterrita
Un vuoto e un'assenza
Tipo principi di di linee ideali
Per cui tutto è ridotto al molti o al mutevole capriccio
Di chi e più forte
E che può essere in democrazia anche quello che viene detto il colpo di maggioranza
Che è sempre meglio del colpo di minoranza intendiamoci bene
O alla concertazione confusa
Al compromesso costante
Al consociativismo trasversale
Che rifugge dalla responsabilità delle scelte
E questo spiega perché
Una certa legge da cui sono partito all'inizio possa pretendere le firme di proponenti dell'onorevole Simeoni e dell'onorevole sagace
E cioè non sia un
Ricerca di una linea ideale Massimo segue
Un contingente che porta tranquillizzati al momento
Voglio fare anch'io qualche esempio degli esempi che attengono dalla mia professione manca una linea chiavica coerente
Io sviluppo da parte di giuristi
Di un'idea di quello che deve essere corretto cappotto tra lo stato e il cittadino
Di quelli che sono i doveri del cittadino verso lo Stato e dello Stato verso il cittadino
Faccio un esempio in una materia che non mi è chiaro gamma che conosco perché ho dovuto trattare che quella del sequestro dei beni nei confronti
Del
Rapito dei familiari di terra pick-up in occasione dei sequestri di persona a scopo di estorsione
Laddove lo Stato
Che non riesce non voglio dire
Per
Torti comunque non riesce a tutto all'aria
La
Vita di fronte a chi
Attenta alla vita alla libertà
Richiede al singolo cittadino disse a criticare in nome della ragion di Stato
Quel che gli è più cargo e glielo impone coattivamente
Mi domando
Se c'è un diritto dello Stato di imporre a un padre di sacrificare un figlio
Ho ha un figlio di sacrificare un paté
Venne si dice che c'è una ragion di Stato che giustifica tutto questo ed in poche quel sacrificio che Dominique io non si è sentito di imporre ad Abramo sul figlio
Di Isacco
E però poi abbiamo la contraddizione
Che questo vale solo per questo che è atto mentre non va a me per reati molto minori perché non vale per le estorsioni non vale per tutta un'altra serie di reati anzi qua abbiamo i fondi di sostegno della vittima
Confusione nel rapporto
Di lei al tali si provoca tra cittadino è stato nel processo penale
In un processo in cui mancano a mio avviso
Delle linee direttrici perché
Sì scivola
Confusamente
Verso un poco accesso visto come luogo tutti contesa
Tra parti contrapposte
Di cui è importante comunque che si abbia un esito e poco o molto meno in porta
Che l'esito sia un esito di verità
Con dei richiami mal formulati ad altri ordinamenti dove ad esempio
Alla regola per cui la prova si deve formare nel contraddittorio orale davanti al dibattimento nel dibattimento davanti al giudice
E la polemica dell'articolo cinquecentotredici che cosa si accompagna però
Un dovere di testimonianza e con il valore di testimonianza alla persona cosiddetta del coimputato
Sanzionata penalmente
Sanzionata penalmente
Anche per l'imputato spesso ma voglio dire lì addirittura con obbligo di te mentre un imputato all'imputato spesso si riconosce il diritto di sottrarsi all'esame alcuni imputato non gli si riconosce il diritto di sottrarsi all'esame
Gli si riconosce la non utilizzabilità ma la si accompagna dalla regola che deve testimoniare con il valore della testimonianza non col valore ridotto da ex centonovantadue
Che è un rapporto è un modo di concepire i rapporti per cui c'è
Da coniuga concerto risultato ma il nome e al fine di ottenere la rendita non al fine di risolvere una controversia
Io ballo che molto inferiore
E quindi viviamo in un miscuglio a mio avviso e in una confusione di idee Tre Pini trarsi senso civico senso di lealtà istituzionale
Questo rapporto tra Stato e cittadino in cui manca la linea direttrice in cui il tutto è confuso
Da strani e magari pareti deboli incursione di campo distinti menti
Così i tetti di solidarietà sociale ed individuale che sono ottimi macché si trova buco non rischiano Pietro tube
In un senso diffuso Tissot fiducia eletti
E di
Irrisione del principio per cui la convivenza si deve chiede sul rispetto delle regole che ci si è dati
Cioè il sentimento di legalità spesso viene a destra che
Viene ad essere offuscato da un
Solidarismo
Da un concetto di solidarietà che inseguono
Ma che rischia di essere riportato
Chiedo alle due chiese che per cinquant'anni hanno regnato in Italia sul piano della cultura che da un lato e la Chiesa cattolica che giustamente guardando altri valori ad altri tipi di giustizia
Rischia per Gotti sfociando di ingenerare come delle confusioni su un in una confusione tra il perdono cristiano e il perdono umano che genera confusione l'altra chiesa
E che alla Chiesa
E comunista con la Chiesa marxista
Per cui riducendosi la regola di legalità in un fatto che Dio fluo oppressione della classe più forte sulle classi più deboli emarginati ha contribuito a determinate questa crisi
Ed ecco quindi che a mio avviso
Quello a cui Sisters si estende emittenti e
Di questa crisi di certezze in realtà è una crisi di valori
Impatti inevitabili in parte storica
In parte imparare che
Io spendo fu pagabile
Ma non mi illudo di Jannacci che nessun pagamento possa avvenire
Attraverso nuove regole nuovi cambiamenti di regole che pure ci vogliono che sono necessari
Ma attraverso il Recup Robin Hood una cultura
Di una recupera Gotti
Concezione etica
Per cui anche nel processo
Si deve aprire inteso come strumento umano con tutti i suoi limiti
Però come uno strumento e ittico per riaffermare anche quanto Mendel colloqui tendenziale di una verità che tanto più indispensabile
In un paese come è il nostro
Che infestato mi si consenta di via
Non vecchia attivi magistrati dei cattivi i pubblici ministeri in particolare ma è contrassegnato dalla criminalità organizzata dalle mafie
Dalle criminalità diffusa ed in cui io non credo che l'ultimo problema
Che si avverta sia quello del magistrato invece che quello del reato e delle vittime del reato
Grazie al dottor Maddalena per lenire soltanto le soffre informa dal ricordo che dalle Monitore di Roma del ventotto ventinove giugno del mille settecentonovantanove sì recava
Che anche all'epoca venivano accusati i giudici più o meno delle stesse manchevolezze delle quali vengono accusati oggi anche allora i giudici si difendevano
Lamentando di esserci forniti di nuovi adeguati Codici e di nuove e di nuove leggi
Debbo dire che oggi il dottor Maddalena a sottolineato una carenza di idealità e di coerenza nel idealità
A sottolineate aspetti culturali e di costume
Di costume che meritano indubbiamente tutta la nostra attenzione e tutta la nostra riflessione desidero soltanto ricordare che poi ci sarà la interruzione al tredici trenta circa
Ci sarà un buffet
E
Per i partecipanti è possibile
Formulare delle domande scritte modo che così si riesce voi a rispondere a tutt'
Ma questo
A questo punto il dottor Vaudano cinque intratterrà sul aspetti
Dalla sua alta professionalità e che io intanto volevo soltanto sinteticamente dei problemi cioè le misure alternative e i benefici previsti dall'ordinamento penitenziario
A cosa risponde
All'esigenza della pax carceraria
Al contenimento della popolazione tenuta a riparare in sede esecutiva di un eccessivo rigore punitivo
Ho al terzo comma dell'articolo ventisette della Costituzione quindi
Grazie
Lei vuole venti minuti tre le risposte tutto questo
Credo che ci vorrebbero venti giorni ma comunque a parte questo
A parte questo la risposta in realtà può essere data sinteticamente e sequenze diverso consente in modo oggettivamente superficiale nel senso che
Finché siamo
Magistrati e quindi dobbiamo suo essa sottoposti solo e unicamente la legge ma alletti dobbiamo essere sottoposti le misure alternative rispondono a quello che c'è scritto nella legge ai anni che almeno regina realmente
Dopo le enormi pasticci
Abito d'Arlecchino che è stato fatto tra il mille novecentosettantacinque al mille novecento e novanta otto anzi perché poi delle riforme a firma mista in tutti i sensi sono ancora in corso farò Elenco basta leggere Sole ventiquattro e di tutti i lunedì
Leggere la voce giustizia applicare su internet e poi giustiziato del Sole ventiquattro Ore e vedrete che la cosa è ampiamente confermata in corso in atto quindi il diritto se vogliamo e continuato permanente e attuale se se vogliamo usarlo potermene oggettivo poi uno può condividere o non condividere e quindi risponde esattamente a questo comunque al momento attuale per siccome certezza bisogna darne qualche cornice atto secondo me c'è se si vuole interpretare onestamente
Come sta intellettuale naturalmente intendo dire non vorrei essere frainteso i testi la misura alternativa
Quando arriva e che arriva sempre troppo tardi qualche volta esso abbastanza presto che patteggiamenti ma normalmente troppo tardi e dei che oggettivamente un in in un'ingiuria alla vittima da un lato un'inutilità totale per la persona dall'altro
Perché ancor peggio che il carcere che è una misura alternativa che arriva dopo oltre cinque anni e ancora più stupita se mi consente di della parola della misura alternativa ed e non di un carne denso e acre otto cinque anni ancora è il colmo della della dell'assurdità
Ha detto a parte questo fatto così considerazione mia personale ma che è condivisa nella diversità del dei componenti dei dieci componenti del del distretto di sorveglianza molto varia quindi anche ideologicamente tre condivido solo questo punto di vista parte quello i fini delle misure alternative per la certezza saremo essere chiari basta sono abbastanza chiare in realtà tendono ovviamente alla riduca azione
Col fine di dall'altro di assicurare la non ripetizione dei reati perché c'è scritto nell'articolo quarantasette della legge della famosa legge Gozzini perciò c'è scritto chiaramente non desideri deve essere fatta rapidamente in modo da far sì che si possa prevenire la ripetizione di reati e in particolare di reati dello stesso tipo questo lo dice chiaramente quindi non c'è nessun bisogno di scomodare intanto basta applicare questo
E tendono ad assicurare durante l'affinamento che la vittima in qualche modo si arrestò per darne questo anche lo dice l'attrice peccato che nessuno abbia mai applicata
Quadri applicata in maniera molto limitata
Questo è attualmente lo sforzo che è in corso e molte avvocati che vengono cominciano a venire un poco di più al tribunale di sorveglianza se ne stanno forse rendendo conto magari non sono d'accordo però il direi che questa cose sono proprio testualmente scritte nella legge di ordinamento penitenziario
Con una chiarezza che credo che sia assolutamente pacifica e che può essere stata offuscata unicamente la sua disapplicazione
E c'era il disapplicazione ha fatto dimenticare quello che poco testuale una legge e quindi si è parlato a vanvera scusate di una legge di una legge dimenticando che sarà tutto basta soltanto applicarle opporsi pubblicare evidentemente tra un margine mantenere destro margine sinistro ma e testuale articolo quarantasette della legge un suo ordinamento penitenziario modificato nell'ottantasei
I fini delle misure alternative risposta a pulsante sono uno l'educazione perché la costituzione in quanto possibile due
Impedimento di commettere ulteriori reati specialmente l'orzo tipo tre dove risarcire la del danno in quanto possibile nel senso che non solamente chi non ha mezzi farà altre cose ma deve fare altre cose non niente
Deve fare altre cose non niente questo completamente dimenticata
Infine
Ci dev'essere ed è questo forse il collega il primo che anzi è la prima è l'ultimo tutto questo in un ambito di umanità e del rispetto dei mini diritti minimi sostanziali che sono quelli della prima parte della Costituzione non mostra di tutte le costituzioni dell'Unione Europea
Oltre che dalla Carta dell'ONU quindi dire che la risposta è molto semplice peccato che anche io ero ancora oggi io riceva ho avuto l'occasione di ricevere degli avvocati avvocati che mi hanno detto che ma la misura alternativa non al fine di prevenire altri crimini
Do guarda momento detto forse c'è un qualche cosa che non funziona
Vorrei leggiamo insieme senza rabbia al CIPE ex articolo quarantasette e c'è aveva davvero non avevo mai letto
Questa è la situazione attuale della
Anche di una parte dell'avvocatura purtroppo nella sede esecutiva che
Rasenta
E in questo mi metto anch'io come ex ex giudice inquisiti della cognizione ex inquisitore non mi vergogno della parola per oltre ventisette anni procuratore della Repubblica
E lì vi dico chiaramente che tutto questo è stato dovuto a un non scarsa attenzione per la parte esecutiva
E anche un'ignoranza vere e proprie di alcune parti no
Che che procura che ha prodotto tutto questa incertezza e ha causato il ricorso modifiche legislative giustificato
Per la mancata applicazione di una legge che l'Acea
Semplicemente per quello che in realtà non ce n'era bisogno
C'è stato un bisogno reale invece di modificare
La normativa nel novantuno per il crimine organizzato che è stato attuato in maniera a mio avviso discutibile tecnicamente perché non è non è fatta bene fatta molto male anzi si mette in difficoltà all'in un problema reale
E quindi con molta chiarezza dico chiaramente ormai l'orientamento non mio ma del Consiglio d'Europa il principio del doppio binario di due tipi di processi distintivi di processi due tipi di carceri
Garantite le minime i valori minimi ONU è un principio che ormai è stato accettato a livello di Consiglio d'Europa ha votato all'unanimità
Lo dico semplicemente ma poi possiamo ad Atene particolare recentemente su proposto proprio italiana tra tra le altre cose quindi la magia dei tagli all'estremo molto migliore di quella che noi ci facciamo noi in Italia lo dico anche un'altrettanta
Fra franchezza soltanto che poi naturalmente vi sarebbe stato un tantino coerenti nel quotidiano
Il problema del quotidiano è
Per la certezza e questo rispetto mi baso sul sulla attuale situazione sull'esperienza di questi
Prima degli altri ventisette anni poi di questi due anni e mezzo che è stato un ottimo panorama chiaramente dovuto al fatto che non si può volere tutto
E il contrario di tutto e quindi se si vogliono
Passi vuol parlare di certezza della pena lo si deve tanto a parlare e certezza della pena essere deve cominciare il giorno x finire giorno Y
Ma che desta una certa che pena che viene eseguita rapidamente subito eventualmente in modo elastico dipende dalle persone ed essere di vita sempre ugualmente subito e quindi bisogna trovare un accordo ragionevole sulla esecutorietà le sentenze soprattutto quando viene applicata una misura alternativa in poche parole proprio esplicito bisogna che sei una persona vuole la misura alternativa o una sospensione condizionale sottoposta condizione prima per risarcire il danno
Cosa che vedo mai applicata fra le altre cose ma questo è un altro discorso
Bisogna che se una persona accetta questo dice io voglio avere beneficio spessore condizionare voglio avere misura alternativa lo dico subito e laccetto subito
Molto semplicemente a vantaggio stesso suo
Vantaggio steso su salvo ricorso per Cassazione per evidente per la vendita eccetera perché quella Costituzione non mi sembra prima con la assolutamente pacifica che non vi è nessun diritto per c'è consenso della parte ma se consente dice io voglio averla misura alternativa perché la legge me lo consente benissimo io misurate mattino intera diamo subito e Tura comincia domani perché tu hai rinunciato ad alta altre cose perché voi questo tu da voi tutti
Diamoci mezzi per camminare in questo senso è possibile che una via di riforma dell'altra parte non è niente di nuovo qualche applicata in tal in praticamente nel nel quasi tutti gli Stati dell'Unione europea e cito soltanto perché bisogna stare più grossi nomi più piccoli fossette che le isole Cayman non ci interessano molto
Anche siti devono interessare per altri profili di ma questi son di altra affidata ad alta specie e il cito soltanto per questo la Francia che dare esecutività tutte le sentenze di condanna provvisorie oltre l'anno di carcere sempre
E sito la Germania
Due sistemi differenti in cui c'è più possibilità esecutività quando c'è una fu anche forma di consenso e una è una solamente un po'è mio se vogliamo dire una misura alternativa che viene eseguito
Citati due mi sembra siano molto vicini siano molto grossi quindi possiamo andare a verificare in questo naturalmente si desse contributo
Io ne sta intellettuale di tutti
Magistrati avvocati
E utenti gli utenti sono il meno colpevole nel senso che devono essere ovviamente cercano in tutti i modi legittimamente di sfuggire quello che non è piacevole non è nemmeno piaceva lei fa l'affidamento vero
E cioè dire non so mi devo presentare la sera due giorni a settimana la polizia ma devo a contattare la vittima trame da persona devo mettermi davanti a lei devo parlarle devo chiederle scusa
Devo dire devo devoti vedere nei limiti del possibile che tipo di risarcimento le posso dare se non posso darglielo materialmente devo concordare con l'assistente sociale
Un lavoro
Che in qualche modo sono faccio di lo faccio in un altro posto sono molto concreti noi abbiamo in corso in questo momento circa cento di questi esperimenti e abbiamo un bacino di utenza di tre mila ne abbiamo cento in corso e abbiamo fatto in questi due anni
Un diversità di idee dicevo di composizione del tribunale che tu a tutti nota abbiamo fatto in silenzio perché volevamo avere un successo senza successo cioè l'ho fatto un bel troppo
E abbiamo in corso adesso è che stiamo estendendo ai prossimi per il per tutti i gli altri tre mila tale bacino d'utenza affidando di affidandi o liberi sospesi quella volano perché sono sono lì che aspettano di non sono stati già condannati son definitivi ma non sono ancora andati davanti al tribunale di sorveglianza e quindi sono liberi sospese
Proprio sul tuonò
In questo c'è anche per perché ce n'è un po'per tutti i magistrati avvocati scusate e forze di polizia perché vedo che ci sono ENI c'è anche disinteresse spesso nel modo di fare indagini
E per dalla pericolosità per dare suggerimenti utili che viene purtroppo fatto e questo posso constatare quotidianamente tranne da vari tranne qualche rara eccezione che conferma la regola
Per fornire notizie utili all'incisione
Dell'affidamento della liberazione condizionale o di tutte le misure alternative dalle forze di polizia queste notizie sono spesso fatte bestialmente scusate oggettivamente non è un'offesa bestialmente ricco creando il cioè del del delle forze dell'ordine oppure il certificato penale che evidentemente siccome già ce l'abbiamo non ci serve granché percettori Coppi certificato penale
Non serve agli atti
Ci sono delle varie sezioni col questore di Torino col comandante dei carabinieri almeno ne abbiamo già parlato mi pare e bisogna naturalmente che le cose cambino perché se no
Sì continuerebbe a farla finita
Potrà far finta credo che per la certezza del diritto della prima e Carletti che sia molto negativo i segnali positivi ci sono io sarei
Sarei un po'più ottimista di quanto non lo era un anno fa in cui ho detto che se non avesse raggiunto un obiettivo minimo le mie dimissioni erano sull'acqua sul sul piatto a questo l'ho detto poc'non più di tre mesi fa massima sede
Ma adesso qualche cosa qualche segnale positivo almeno a livello del Piemonte Val d'Aosta comincia a esserci
Vedremo cosa riusciremo a fare per adesso abbiamo questo piano ambizioso
L'ultima cosa il piano ambizioso comporta anche l'accoglienza e distruzione scusate se uso il termine molto
Superboy
Delle persone condannate dei cittadini delle parti lese e cioè comporta ma purtroppo questa richiesta è stata fatta due anni fa all'ordine degli avvocati la Camera penale e la risposta che mi si dice positiva e ancora ad arrivare
Ecco arrivare due anni fa di istituire un ufficio d'accoglienza e distruzione per il
Consiglio nazionale forense quindi massimo che arriverà la risposta e potrà essere positiva per devo dire che si debba fare dal novantasette siamo nel novantanove
E ancora questo non viene realizzato per dei motivi che io non ritengo di esporre Marche spesso sono intuibili lo spero che non si espertissimo intuibile in un altro modo ma comunque l'importante sarebbe arrivare comunque questa soluzione con interesse da parte di tutti privati Enti pubblici associazioni e naturalmente un controllo sulla lavoro stesso dell'associazione e delle volontariato perché non tutto volontariato lavora bene ce ne chi lavora bene chi non lavora ma male
Stiamo attraverso una scultura escreato fa verso il giudice onorare i nuovi richiamo giudice non più esperte perché giudicano votano insieme a noi
Nel collegio del Tribunale di sorveglianza esprima delle opinioni in colleghi in camera di consiglio fanno maggioranze Silvano e quindi sono giudici in tutti i sensi con questo gruppo di Luigi tutti popolari ed è stato portato acqua uno sforzo che andato del record incredibile di velocità perché son stati proposte novembre e nominati cinque gennaio novantanove dal ministro e dal Consiglio superiore sopra riportati da non da nove che erano a ventotto ventotto nuovi esperti si stiamo formando gli facciamo fare accanto supplenti tre volte
E cercheremo di utilizzarsi tutti per lavorare meglio e soprattutto per avere questi contatti con la società civile per ricreare un clima di fiducia e di certezza che in parte tranne alcune pertanto una alcune sfumature e l'altra parte storno radice ideologica dei biologi che e culturali diverso in una nostra unità in parte e sono quelle che ha esposto Marcello Maddalena anche se naturalmente tutto questo va integrato con forse con un pizzico di speranza di futuro nel senso che tutto quello e cito picco scusate se scusate se se lo faccio tutto quello che mi è un impedimento potrebbe diventare invece un'occasione di al rinnovamento
Grazie
Grazie presidente valutativo anche per la consueta schiettezza la ricchezza dei dati
A posto un problema in ordine al esecuzione anticipata della pena
Problema che era stato posto anche nella precedente adunanza della corte di cassazione
E e non è stato votato dai giudici di Cassazione tant'è che c'è stato soppressa
Rinnovata oppure è stata rinnovata raccontano non lo dice la votazione racconta
Evidentemente anche questo è un problema di cultura è un problema di sensibilità è un problema che va che va affrontato ma che probabilmente rientra in quella preoccupazione già esposto inizialmente e di questa antinomie finisce per
Tra la pena che viene
Definitiva anticipata quando non è certa e poi con altri profili soleggiato accanto quando invece a sentenza definitiva poi si va incontro a tutta una serie di altri trattamenti ed edifici
Ora ci intratterrà il dottor Maurizio laudi che affronterà il tema del convegno soprattutto sotto il profilo della sicurezza libertà dei cittadini
Io ringrazio anzitutto gli organizzatori della cortesia che mi hanno accusato di poter anticipare il mio intervento questa mattina per impegni Kyo purtroppo nel pomeriggio il il mio intervento è un intervento che si inserirà
Nel parte appunto pomeridiana del vostro convegno che attiene alla sì sicurezza e ai diritti appunto dei cittadini l'impostazione che voglio dare a questa che sarà una
Così più che altro uno spunto di riflessioni e però un'impostazione che mi ha fatto piacere e posso garantire che non era stata minimamente concordata
Data come sia Marcello Maddalena e come Mario Vaudano e cioè allora forse un'indicazione che in qualche fondo di verità o dovuti esattezza nell'approccio che ho dato ai miei appunti esiste e cioè il problema
Della del valore della sicurezza dei cittadini io lo vorrei oggi affrontare e sottoporre alla vostra attenzione inserendolo in una cornice come dire più ampia di che la cornice appunto della legalità di quel valore
Della legalità che è stato ampiamente trattato né di interventi precedenti
In qualche modo è un luogo comune quello secondo il quale no il nostro è un popolo che avverte molto poco il principio e il valore e della legalità un luogo comune che non non è affatto sbagliato infondato ma certamente formulato in questi termini e ancora una considerazione troppo generica io vorrei un attimo ragionare su quello che è stato alla come dire vita reale di questo valore di questo principio della legalità della storia recente anche nella storia giudiziaria del Dom nostro Paese per capire se e in che modo esso sia cambiato e soprattutto e arrivare quindi ovviamente cui al punto del mio intervento se e in che modo il valore il principio della legalità sia connesso alle tematiche anche della sicurezza e dei diritti dei cittadini
Io credo ovviamente andando per schemi e quindi scusandomi anticipatamente per la inevitabile superficialità che per molto tempo il Paese nella sua componente non soltanto di giuristi ma anche di uomini di cultura di
Opinion videro Medicare come si dice abbiano non ho pensato alla legalità come un momento di garanzia
Rispetto a indebite compressioni dei diritti del cittadino da parte dello Stato
Cioè quando vi è stato nel nei decenni scorsi un richiamo alla legalità quando si pensava alla legalità come valore
Lo si è sempre visto almeno questa è la mia analisi o lo si è in grandissima prevalenza visto come momento appunto di tutela di garanzia del singolo rispetto a atteggiamenti a comportamenti a scelte da parte della istituzione statale che in qualche modo si traducesse o incomprensioni della sfera di libertà del cittadino
E lo dico non criticamente nel senso che non c'è dubbio che spunti anche seri anche importanti anche fondati per questo genere di lettura del tutta quanta in chiave difensiva diciamo del valore della legalità si erano pensiamo a certe normazione i in tema non solo di ordine pubblico
Pensiamo a quello che è stato per lungo tempo la stessa disciplina del momento processuale penale nel quale i diritti di difesa del cittadino imputato erano poco valorizzati
Pensiamo a come è stata ancora più recente la acquisizione di un momento di garanzia processuale vera per le vittime del reato per le persone offese quindi dicevo questa interpretazione in non non riduttiva ma in chiave difensiva soltanto del valore della legalità che aveva uno suo
Motivo d'essere che aveva una sua giustificazione ha però finito per dare a questo valore una lettura troppo limitata troppo parziali
Ed è stata una scoperta tardiva della società italiana ripeto non soltanto della società giuridica italiana ma della società civile italiana
La comprensione che la legalità il valore della legalità aveva anche e anche un suo profondo significato
Di mezzo di tutela di garanzia per diritti fondamentali tutta la società civile
Di tutti i cittadini singolarmente considerati il complessivamente considerati al di fuori di quello che e necessariamente un contesto soltanto di tipo giudiziario ma la legalità
Come mezzo di tutela di quelli che potrei definire un po'i presupposti le condizioni essenziali per una civile e democratica convivenza
Il che vuol dire ad esempio legalità come mezzo per garantire a ciascuno per esempio vado soltanto fare esemplificazioni
Il diritto davvero di potere manifestare il proprio pensiero
In forma individuale o in forma associata quale che esso sia purché ovviamente questa manifestazione non assuma contenuti
Metodi di organizzazioni basate sull'uso della violenza
Legalità
L'vuol dire per esempio rispetto della legalità valore della legalità vuol dire anche momento per assicurare la applicazione delle regole corrette
Di un libero mercato di una libera concorrenza fra soggetti imprenditori concorrenza che non sia falsata
Dalla circostanza che alcuni dei soggetti economici o finanziari in campo in virtù della commissione di reati quali la corruzione abbiano potuto godere presso determinati amministrazioni locali o a livello statale nazionale delle scorciatoie per ottenere certi appalti per ottenere certe commesse terre
Superare in questo modo appunto i concorrenti
Legalità come valore commedia come strumento per garantire qui davvero spero che il mio discorso non sia
Banale anche se poi e molto concreto
Che per il per garantire al negoziante sotto casa di poter svolgere il proprio lavoro tranquillamente senza daughter fronteggiare il rischio della estorsione
Del ricatto da qualche banda più o meno organizzata di malavitosi che significa a ciascuno di garantire il diritto di occupare il proprio tempo libero come meglio crede ovviamente e il rispetto di quelle che sono le norme di legge senza doversi preoccupare se il ritornare a casa quando si abiti in un determinato quartiere ad una certa ora lo esponga a rischi per la propria incolumità significa garantire cioè per esempio attraverso il rispetto della legge quelle che sono appunto delle condizioni proprio invita le i presupposti per una per esercitare i propri diritti fondamentale dicevo questa scoperta secondo me è stata una scoperta tardiva che soltanto adesso io penso stiamo facendo tutti e stiamo facendo faticosamente
Il vanno la scoperta del valore della legalità ripeto come momento di tutela dell'esercizio di diritti fondamentali politici per esempio noi lo abbiamo avuto ed è stato già allora una conquista faticosa all'epoca
Per esempio del terrorismo politico quando a un certo punto tutti hanno capito finalmente al di là di quelle che potevano essere le collocazioni politiche le collocazioni ideologiche
Che una radicarsi di una violenza armata organizzata non soltanto avrebbe continuato a produrre i danni terribili sulle vittime di volta in volta colpite ma avrebbe condizionato negativamente i presupposti per lo svolgimento
Di quello che era la nostro il nostro sistema democratico pensate
E qui basta l'accenno alle polemiche alle discussioni che però alla fine hanno avuto io credo hanno portato un bilancio positivo di maggiore riflessione di maggiore consapevolezza all'epoca del sequestro Moro il ricatto non il ricatto rispetto alle Brigate Rosse
C'è
Ma voti è stato una una una una fatica che poi a questa consapevolezza ha fatto crescere
Il spesi le vicende giudiziarie di Mani pulite tra i i gli altri meriti che hanno avuto secondo me hanno avuto anche un altro aspetto positivo quello appunto di consentire alla gente di riflettere come in gioco non era soltanto la disonestà di qualche esponente politico o di qualche amministratore locale o di qualche singolo imprenditore mai erano in gioco delle regole fondamentali
Delle condizioni fondamentali di ordinato e regolare sviluppo di un'economia di un Paese che poteva di avrebbe potuto definirsi avanzato e moderno soltanto se fosse riuscito a liberarsi qualche passo avanti è stato fatto credo non definitivo
Della zavorra di un meccanismo invece che potremmo definire offre misticamente di sottogoverno che creava un'economia sommersa un'economia nera
In ogni senso della parola
E questo ancora una volta quindi è stata una scoperta
E di un significato vorrei dire propositivo attivo del valore della legalità e l'ultima è quella che riguarda il tema poi della sicurezza dei cittadini
Rapportata alle questioni appunto della criminalità soprattutto della criminalità delle delle grandi città delle metto fuori dove inizialmente io credo noi qui a Torino questa riflessione la possiamo fare io in un in uno scenario che ancora sicuramente a tantissime ombre e a moltissimi problemi irrisolti
Però comincio a intravedere in questo senso ecco anch'io sono un po'più ottimista rispetto al mio amico Marcello Maddalena nel senso che comunque qualche spiraglio di luce sul terreno di una maggiore consapevolezza della non soltanto della gravità del problema ma che il problema della criminalità appunto di strada il problema della sicurezza dei nostri quartieri de non è un problema formale illegalità di ripristino il un ordine in qualche modo violato
Ma è un problema fondamentale
Di garanzia per tutti i cittadini di quelle che sono delle loro condizioni di appunto vita normale di garanzia di quelli che sono i presupposti perché ciascuno possa davvero esercitare fino in fondo i propri diritti ecco in questo senso sia pure come dire pressati
Da una situazione certamente drammatica il dato ai positivo io riesco comunque a trovarlo che ripeto la consapevolezza che consentitemi questo termine un po'guerresco la battaglia per la legalità non è la battaglia non mettono dirlo non è più non è soltanto la battaglia per il ripristino appunto di un ordine formale violato ma è un impegno davvero di democrazia nel senso più profondo della parola oggi le questioni sulla legalità sono questione di democrazie una cosa che io credo sotto questo aspetto tutti noi ciascuno nel proprio campo ciascuno nel proprio lavoro sta imparando come dire a percepire e ha ponderare maggiormente
La strada è sicuramente ancora lunga ma è una strada nella quale per fortuna io questo per esempio lo colloco tra i dati positivi veto un coinvolgimento davvero di pezzi della società
Civile che non sono soltanto le istituzioni io penso rapportando all'esperienza della nostra città all'impegno di molte associazioni di volontariato per il recupero per esempio di determinati quartieri della città penso all'impegno
Di parti del de de della chiesa di del visti strutture appunto religiose che molto hanno fatto come sempre andando a coprire buchi dello Stato andando a coprire assenza dello Stato ma comunque mettendo in circolo deve energie come dire di rinnovamento che sono importanti ma se questo mi induce
A essere come dire sotto questo aspetto
Un po'ottimista dico la strada e ancora molto lunga da fare cioè la strada per capire che davvero la la difesa della legalità e una difesa della democrazia oggi come oggi nel nostro paese è un discorso che ancora deve deve deve procedere deve procedere
Ovviamente parlo attitudini casa mia su quella che credo di conoscere un pochino meglio all'interno delle istituzioni giudiziarie il che significa per esempio che all'interno della magistratura bisogna che davvero si capisca lo si capisca dentro di sé concretamente che il il l'investigare il il procedere il perseguire il lo spaccio da Piazzetta lo spaccio da strada per fare l'esempio più concreto
Non è un fatto bagatellare al quale dedicare una disattenta parte della propria giornata perché in realtà quando il fenomeno acquista dimensioni di un certo tipo allora bisogna che anche noi usciamo da certi noi magistrati
Non usciamo da determinati schemi e ci rendiamo conto che se per la società italiana esistono ovviamente i grossi problemi posti dalle grosse organizzazioni criminali il fatto che il reato assuma determinate tipologia di fatto singolo non necessariamente significa che un fatto secondario perché dietro l'episodio del dello spaccio del giallo all'ultimo stadio vie comunque sempre una organizzazione criminale
E perché se lo spaccio significa che ci sono venti persone che in duecento metri quadrati svolgono questa attività
Queste portano via voglio dire alla vita di tutta quanta una parte della cittadinanza quelle che sono le condizioni codina per vivere tranquillamente e serena
E siccome io cerco di di di di di di essere concreto e io vi fornisco i dati di Torino la statistica del mese di marzo cioè del del mese scorso mille novecentonovantanove
Vi sono stati complessivamente trecento arresti trecento arresti in un mese per reati cosiddetti da strada che vuol dire sette soprattutto spaccio di sostanze stupefacenti le rapine che sono diciamo gli scippi poi nella realtà concreta e qualche resistenza e lesioni connesse sono trecento per arrestati di cui sessantasei
Di cittadinanza italiana duecentotrentacinque di cittadinanza straniera che significa dieci arresti al giorno che una misura che nella sua voglio dire oggettività da comunque conto della la rilevanza del problema e della necessità di un modo di reazione di risposta di un certo tipo quello che per esempio a Torino si sta cercando di fare di cui si sa ampiamente parlato più ricordo soltanto cioè quello di affrontare questo tipo di reati e questo tipo di processi non in un'ottica appunto frammentaria ma all'interno di un gruppo di lavoro che sia coordinato che sia programmato proprio per dare il senso anche di una risposta adeguata alla gravità del problema
Questo
Legato c'è poco dopo alla alla fase esecutiva anche se per i dati che abbiamo noi la maggior sono questi sono i procedimenti nei quali meno si pongono poi problemi al momento della effettiva esecuzione della pena quando ad essa si questi problemi che comportano anche uno sforzo da parte organizzativo delle forze di polizia cioè io credo che qui davvero sia arrivato il momento di dire basta alle ormai sono talmente vecchie queste semplificazioni che sono persino stucchevoli ma purtroppo vengono ancora oggi presentate diffuse la l'antinomia della polizia che arresto del magistrato che scarcera quasi che fossero due soggetti che si fanno la guerra l'un l'altro cosa che per chi frequenta l'ambiente giudiziario sa non essere vero
è un problema di approccio certo che la magistratura scarcera se la polizia arresta
Con modalità tali che al momento poi della valutazione della prova in sede giudiziaria e qui scatta l'altro valore della legalità fondamentale che la tutela e la garanzia dei diritti di difesa
Questi elementi di prova si stemperano e diventano assolutamente insignificanti o equivoci dal punto di vista della prova di responsabilità ma non al di là di questo vi è la necessità di una diverso organizzazione da parte delle forze di polizia che vuol dire una maggiore presenza sul territorio una presenza visibile sul territorio che vuol dire una capacità di organizzare di programmare interventi di risposta su questo genere
Di reati che non sia episodi a che non sia occasionale ma che sia mirata Allo scopo appunto di acquisire tutti i dati che poi in sede giudiziaria possano serviti c'è un problema in questa crescita della scoperte protetta che devono compiere per esempio le amministrazioni locali io non ho nessuna voglio dire autorità non modeste non nuovo competenza avevamo autorità particolare per dare né suggerimenti né tanto meno per impartire lezioni a chicchessia ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio che rispetto alle tematiche della sicurezza dei cittadini non è accettabile un atteggiamento come dire
Di passiva acquiescenza
Del dato rappresentato da un afflusso massiccio di clandestini o di irregolari come se fosse una sorta di evento naturale a fronte del quale non fare assolutamente niente
Lo sforzo del politico a livello locale a livello nazionale e quello di dominare i fatti e quello di regolatori secondo quelli che devo spie sono ovviamente gli obiettivi dati e ovviamente qui parlo a titolo personale impegno me stesso l'obiettivo certo non può essere quello non è almeno per nell'Obiettivo
Di curata come dire incarcerazione di tutti gli extracomunitari per il solo fatto che arrivano qua
E che non hanno ovviamente già una lavoro pronto e una casa pronta ma l'obiettivo politico deve essere quello di o fornire di di offrire nei limiti delle Risorse completamente disponibile occasioni potenzialità di inserimento a chi vuole essere inserito e isolare
Quelli che invece vengono qua avendo già compiuto preventivamente una scelta di trarre dalla commissione di reato
Quelle che sono le fonti del reddito atte ecco attenzione alle esemplificazione e attenzione ad atteggiamenti
Che sono di chiamiamolo cieco
Buonismo per cui allora si passa da una parte all'altra degli eccessi per due o da una parte tutti inchiesta comunitari sono tutte persone pericolose per l'ordine e la sicurezza pubblica da chiudere in una sorta di campo di prigionia oppure per converso sono tutte persone che non hanno nessuna possibilità di trovare una propria collocazione adeguata e legittime quindi vanno comunque sempre perdonate qualunque cosa facciano
Chi ha un po'di esperienza di contatti per esempio con le amministrazioni e con le associazioni di volontariato
Che operano all'interno del mondo proprio degli extracomunitari sa benissimo che è uno dei rimproveri che vengono fatti a noi annoia amministrazioni locali hanno al governo italiano
Da parte di quelle componenti numericamente anche forti e significative di extracomunitarie che son venuti nel nostro Paese nella speranza di un futuro migliore come no i nostri italiane sono andati cinquant'anni fa ottant'anni fa cent'anni fa da parte uno dei rimproveri ci vengono fatti e quello di fornire un modello culturale e morale negativo per gli stessi popoli per i Paesi di provenienza perché ci tengono giustamente a dire ma pensate mica che tutte le donne albanesi André prostitute pensate in via che tutti i cittadini magrebini vivano spacciando droga dalla mattina alla sera
In qualche modo è l'atteggiamento lassista ed è la mancanza di iniziative che viene riscontrato nel nostro Paese che finisce per agevolare delle come dire generalizzazione negative che hanno di risvolti altrettanto negativi in quelli che sono di valori fondanti di una cultura che certamente e tutt'altro che negativa allora
Questo per dire che tecnica e grave un atteggiamento di acquiescenza ed è invece necessario che chi ha il Governo delle cose a livello centrale e a livello locale
Possa davvero assumere adottare
Per correre delle strade che facciano della tutela della legalità una occasione ti rafforzamento di quelli che sono appunto diritti fondamentali
Io direi al benessere alla felicità per questo è un diritto degli ordini più importante per tutti per i cittadini italiani e per i cittadini stranieri che vengono da noi ripeto sperando i due futuro in una prospettiva migliore
Chiudo con una quindi considerazione di carattere di carattere generale
Sicuramente appunto noi ci troviamo oggi ad affrontare come emergenza problemi che in tali non erano una decina d'anni fa dicono soprattutto la realtà di una città come la nostra ma come di molte altre città italiane e non soltanto italiane anche europee il il il problema della sicurezza e quindi le preoccupazione legati al senso di insicurezza sono problemi che tutti viviamo nell'ambito sicuramente dell'Europa e e del mondo
Cerchiamo di sfruttare questa occasione ciascuno per la parte di propria competenza
Per far diventare questo problema questo questa questione della sicurezza un valore propositivo un terreno programmatico su quale costruire delle cose non soltanto limitarsi a gestire con una risposta che può essere esclusivamente di tipo repressivo oppure esclusivamente ripeto di passiva acquiescenza
Delle ho difficoltà che possono però essere anche delle occasioni di sviluppo e di crescita grazie
Grazie al dottor laudi l'intervento che ha condotto ad una sensibilizzazione diciamo alla concretezza che supera la cultura dell'emergenza e di pregiudizi
E si immerge nel tessuto vivo della società sviluppando quindi i temi del nostro convegno chiudere questo primo ciclo il dottor Francesco Mazza chi procuratore capo di Torino e nel passati la parola
Cedo il Beccaria così sono rispondendo anche un po'alla sollecitazione del presidente Garavelli che bisogna sembra rivolgersi un po'ai padri
Concludeva il suo trattato dicendo perché ogni penna non sia una violenza di uno o di molti contro un privato cittadino
Deve essere essenzialmente pubblica pronta necessaria la minima delle possibili nelle date circostanza
Proporzionata ai delitti dettata dalle dalle leggi questo principio e oggi rispettato e dove o comunque questo auspicio
In che misura rispettato in che misura invece e disatteso o c'è questo è un po'a volte la sensazione che sia che pare che di tutti di questi elementi posti a base quindi di una pena giusta forse l'unica superstite
La minima delle possibili nelle date circostanze
Ma ha già lei ha posto una una domanda come già dato una risposta tutto sommato penso che tutti noi siamo portati a conti perché certamente non è la squalifica
L'aggettivazione della rapida perché sappiamo che non lo è intervento penale anzi non è ancora un pochino nella parte in cui vi è una carcerazione preventiva ma direi
Molto molto Milingo Lazio condanna penale in genere viene considerata ingiusta quando arriva al dopo molto tempo dalla commissione del reato anche se certi casi direi che la il passaggio della qualificazione da giusto o ingiusto nella detenzione e molto ma molto più rapido perché lo osserviamo in quanto probabilmente mal diretto o mal
Governato dai media vediamo con molta rapidità Conte nel momento in cui un delitto viene commesso si dà molto risalto alla offesa portata ai valori lesi dalla norma cioè dire si dà risalto
Più alle persone offese al dolore cagionata le persone offese mente vediamo che gradualmente gradualmente anche se arrivi
Un processo abbastanza rapido già nel corso del processo si è portati a trovare una massa di giustificazioni
A favore di chi ha commesso il reato per poi gradualmente ecco USA finire per
Direi falsare i valori che ne sono alla base per poi in definitiva quando anche abbiamo la sanzione definitiva ed è un po'il problema
Lì che si è discusso oggi vedere di introdurre tutta una serie di normative premiali
O di attenuazione nella foto nella parte dell'esecuzione della pena che sostanzialmente possono anche suonare soprattutto nelle vittime di reato che tali rimangono anche dopo tanto tempo
Come una forma di ulteriori ingiustizia non me la sentirei per questo sarebbe un argomento che meriterebbe un intero convegno si sono svolti i tanti convegni su questo tema qua
Piuttosto vista anche un po'l'ora tarda
Ed essendo l'ultima intervenire stamattina per lasciare eventualmente se non so se è previsto dagli organizzatori che comunque ringrazio per l'occasione che è vietata
Premi chiacchierata identico lasciare un po'di spazio ed eventualmente a un po'di dibattito qualche domanda qualche curiosità che possa esservi tra imprese e visto che anche il all'entità lo sviluppo dato da chi è intervenuto prima di me sull'argomento ritengo che globalmente sia stato già abbastanza
Trattato nella mattinata a Lecce vorrei proprio cercare di non ripetere ciò che è stato già detto però aggiungere qualche piccolo flash sui vari punti che sonno che credo di potere idea aveva identificato nella il decadimento della mancanza di valori i valori di vario tipo
Il decadimento ecco del sempre più diffuso senso di il Della il della illegalità
E del da percepire l'inadeguatezza di talune di molte norme delle che il governo no almeno nel settore penale i comportamenti umani
E che e naturalmente porta gradualmente ad una sempre maggiore sfiducia o pessimismo circa l'utilità della pena
E nel suo primo argomento sui valori morali o di altro tipo di altro genere e col credo che questo sia un po'frutto Stella del tipo di vita caotica
Rapida confusa che caratterizza questi nostri anni ma allo stesso tempo anche una di un mal inteso senso di libertà che far sì che si sottoponga a critica ogni valore al punto tale da non avere più la contezza se di valore si tratti oppure no
E vorrei dirlo un pochino più con qualche e cominciato proprio dalle così piccoli dei valori piccoli
Dilungando di un pochino il con alcuni piccoli esempi che secondo me rendono l'idea
Il teppismo diffuso ad esempio cos'altro lei se non contributo alla illegalità
Il perché Pisino diffuso che può andare dalle così minime per esempio lo quello di di imbrattare i muri della città in continuazione
Quando ero ragazzino mi ricordo che frequentavo una scuola in cui l'insegnante ci insegnava che la muraglia e la carta della canaglia
Cioè a dire DC spiegava che non è difficile nessuno procurarsi un pezzo di carta su cui scrivere il proprio pensiero ed eventualmente incollando al muro
E così si dà possibilità di manifestarlo che bisogno c'è di scriverlo con la vernice perché per lasciarlo a futura memoria ecco
Cioè dire quello che ira insegnato nella scuola come un valore gradualmente
Non viene fosse più percepito tale se è vero come è vero che una massa così imponenti di persone con Better questa violazione che sostanzialmente un danneggiamento a volte anche aggravato
Quadrate se trovate più una carrozza ferroviaria che non abbia tutte quelle quei a volte anche artistici
Affreschi apportati che certamente vengono fatti nei depositi ferroviari non certo quando le vetture che a Milano
Con l'altrettanto c'è in atto disinteresse di chi avrebbe altrettanti doveri di controllare che ciò non avvenga
Reti quindi passiamo dicevo dalle piccole illegalità
A quelle sempre più grosse
Che e caratterizzano alla cosiddetta ecco il turbano i valori attraverso quella che definisco la prepotenza di massa cioè dire ciò che è percepito come illegale il sette ed è sanzionato con mille gallese commesso da una persona se è commesso da un numero di persone
Viene non più percepito tali ha tollerato quasi visto bene non so se uno di noi venisse trovato sul treno sull'autobus senza biglietto c'è certo che viene sanzionato e viene data una multa quanto meno da pagare in aggiunta al biglietto
Quando però e come nei giorni scorsi leggevo sul giornale un gruppo di squatter ma pochi cinque o sei massimo dieci
Transitava da un autobus all'altro distribuendo volantini e biglietti fasulli come per protetta per protestare contro l'aumento delle tariffe
Beh sono stati seguiti in tutto il loro percorso e qualcuno di loro forse identificato e denunciato ma nessuno ha osato intervenire per far cessare una situazione di illegalità di questo genere
Ora se l'avesse fatto invece se il reato avesse commesso una sola persona allora si sarebbe intervenuto e di questo potrei fare tutta una massa di S&P vi siete chiesti voi
Quando quegli squatter avevano fatto alla stazione di Milano la spesa proletaria dopo quella grossa manifestazione che c'era stata a Milano
Se fosse intervenuto qualcuno andò sono poi saliti tutti sul treno il super rapido il Pendolino per arpa in partenza per Roma hanno imposto con la violenza
Che venissero venisse consentito alla partenza del treno il loro viaggio gratuito fino a Roma che son certo che nessuna poi pagati perché si disse che alla fin fine un commissario di pubblica sicurezza
L'avrebbe avuto l'assicurazione che uno di loro avrebbe poi pagato per tutti ma io son certissimo che nessuno aveva pagato nulla per nessuno e lo stesso accade in tante altre non so per le manifestazioni sportive
Dove e a un certo punto bensì ormai diventata prassi che masse di tifosi
A masse di tifosi si consenta di imbarcarsi sui treni ai quali per farli partire if I ferrovieri sono costretti da aggiungere due tre vagoni senza pagare una lira di biglietti
E per di più magari vomitando i vagoni riducendoli in condizioni ora questa illegalità di massa ormai non viene più percepita come tale
Ma viene percepita già quasi qual come una volta ma molte cose molto ben inferiori e di venivano considerate come goliardia o rappresentazione manifestazione di atti goliardici ma che certamente non raggiungevano forme di questo genere
E allora tutto questo lentamente con ruote i valori e il rende Inc il cittadino un po'confuso sgomento incapaci di reagire
Per esempio vi sono delle leggi che impongono che vieta a noi di andare a un corteo mascherati mascherati significo col volto coperto quante volte vediamo anche le foto sui giornali che questi cortei per non avere grane vengono fatti svolge anche da persone che sono in questa situazione di illegalità
Nei giorni scorsi è accaduto quattro Rino che il questore ha impedito al corteo di procedere perché la prima fila è una maschera
Beh la fermezza del questore ha fatto sì che costoro si siano tolti i passamontagna dei caschi abbiano partecipato come la legge impone di partecipare
Cioè dire e la tolleranza della illegalità provoca a sua volta ulteriori legalità e sgomento nel cittadino che e portato invece a rispettare la legge
Ah non contestare la legge perché è un bene comune di tutti
Quindi ecco il il beh il bene della legalità anche se la legge può essere contestata può essere ridiscussa può essere cambiata ma sul momento va rispettata
Quanto meno come linea di tendenza
Un altro piccolo esempio per
Che io vorrei portare in materia di droga per esempio e chiaro che anche lì i valori gradualmente cambia e non si perde di vista il valore base cioè dire dotarsi è un bene o un male
Gradualmente sembra che da un male come io almeno continua percepirlo
Venga considerato quasi un segno di distinzione e ciò che sta avvenendo per le droghe leggere lentamente lentamente si va verso dire ma è bene lo si fa anche in dei salotti lo si fa come i gruppi
Organizzati
Si dice la liberalizzazione della droga leggera si fanno quelle manifestazioni per strada di distribuzioni a volte anche da parte di personaggi che dovrebbero prestare magari più attenzione sul danno che si che aggiorna
Troppa all'immagine dei valori
Ma
Andando anche al contenuto stesso della della norma della legge è vero l'uso del l'uso proprio di droga non è punito cioè dire una legge importantissima che a un certo punto la trecentonove novanta stabilito questo principio
Ma lo ha stabilito a mio giudizio creando un grave vulnus proprio ai valori perché ha fatto sì che al cittadino che si droga gli si è detto io non ti puniscono
E ed è stato percepito quasi a un diritto a tutto gas
Il che non è il cioè a dire avrebbe dovuto dire io non ti puniscono ma nel contempo pretendo datemi qualche cosa in campione che cosa ha
Qualche cosa ad esempio quello dell'obbligo di distinto di disintossicare alti oggi in Italia non ve un obbligo di disintossicarsi
Tarchi e mettetevi tipa nei panni di un padre di famiglia che si ritorni in famiglia un figlio minore anche che scopre essere drogato nuda e il mezzo per iniziare quella che la terapia di recupero cioè dire quello di della del primo momento della disintossicazione che non può che essere forzata non può che essere violenta e in altri paesi europei civile altrettanta quartili nostro invece questo è consentito
A richiesta di chi esercita la patria potestà offre e cioè a dire era una cosa che doveva essere pretesa dall'uscita
Perché soltanto superando la fase dell'intossicazione acuta si può passare poi forse maggior speranze di potere iniziare la disintossicazione psicologica
Che certamente non può che essere volontaria ma che accompagnata da tutti susciti gli aiuti che possono venire certamente può dare risultati i quesiti
Altro piccolo riferimento
Può venire da ciò che ha previsto sempre Gesualdo all'articolo settantacinque l'articolo settantacinque
Prevede che Kim venga trovato in possesso del vino una minima quantità di droga troppo della sua dose personale
Non venga sanzionato ma subisca delle sanzioni di tipo amministrative affidate alla Prefettura
Bene noi siamo venuti ad apprendere anche questo crea turbamento nel percepire come valori o disvalori certe situazioni siamo venuti ad apprendere icona circolare del ministro dell'Interno
Ha stabilito ha dato disposizioni
Tempo fa c'è da un anno circa che chi venga una a trovarsi in una situazione di over dose cioè dire si sia iniettato
Sbagliando un quantitativo di dose tale da mandarlo in over dose e abbia avuto la fortuna perché di fortuna si tratta di essere stato in tempo soccorso e portato in una struttura sanitaria
Per la disintegrare il recupero attraverso l'arcano altre sostanze non debba essere poi denunciato al prefetto per le sanzioni amministrative motivazione
Perché non si deve aggiungere al dolore
Alla sofferenza che ha avuto attraverso l'overdose e e quindi dal dalla o al colore fisico di essere andato in overdose essere grati a sperare anche il dispiacere il dolore della giunta delle altre misure ma scusate allora
Chi viene trovato in possesso e non l'ha usata viene denunciata al prefetto e va incontro alle sanzioni alternative di tipo amministrativo la revocata la patente i anche soltanto la diffida non più drogarsi etc mentre chi è andato in overdose
E e si è salvato via Vetere che s'è morto il problema non si pone come spesso avviene e non deve essere denunciato al prefetto ora questo è un caso che crea certamente delle delle incomprensioni assolute quasi
Se vengo preso con la dolce in tasca vengo sanzionato amministrativamente se Mele inietto la consumo vado esente ecco ecco allora gradualmente questi valori rimangono tali o campione
Altro punto invece è quello del forse lo dico un po'di sorpresa viso organicamente questo mio intervento lo faccio e quello e che percepiamo sulla inefficienza di talune norme a combattere taluni fenomeni e quindi sulla tardività con cui intervengono chi chi deve regolamentare questi fenomeni il problema perché incontriamo tutti i giorni quello delle false dichiarazioni rese dal per esempio dall'extracomunitario abbiamo una categoria di clandestini extracomunitari
Che non vengono in Italia come la gran parte per cercare di trovare un lavoro e cercare di darsi da fare ma vengo in Italia già con l'intento di commettere delitti questo e naturale per esempio chi si dedica in partenza
All'attività di prostituzione in Italia
Va dall'Albania sappiamo non è più un mistero che addirittura trovano Rail con Urbano con la forza la giù le ragazze prescelte le stuprano in loco le trasportano in Italia
E le avvio nudo sul marciapiede avendo la possibilità di ricattarlo e perché la esistono i loro parenti
Che vengono minacciati in continuazione possono anche essere uccisi se loro si sottraggono al dominio dello sfruttatore questa è la prassi quindi questa è gente che viene già in Italia per commettere delitti
Benissimo scelgono la via del nascondere i documenti o distruggere i documenti di identità nel dare le false
Generalità perché perché sanno che nel sistema giuridico italiano con questo sistema hanno creato il meccanismo che gli consentirà di commettere tutta una serie di reati
E con in che cosa dando sempre generalità false
E prima che le sentenze diventino definitive o prima che si scoprisse glielo false prima che noi riusciamo a delli ad eludere ma accolte ai leader e anzi dovuta ai leader questa loro
Un attività di falsifica doveri passerà tanto di quel tempo per cui ne potranno commettere in alcuni casi arrivano anche a quindici diciotto
Sentenze raccolte in breve tempo e quindi vengono poi scarcerati dice la polizia arresta dal magistrato
Scarcera certamente spessissimo perché sembrano appaiono in quel momento Kolbe esenti da pregiudizi penali quindi da scarcerare perché sembrano delinquenti primari
E allora
Più volte due abbiamo nelle sedi istituzionali sollecitato il fatto che il la per la sanzione prevista dal Quattrocento
Novantasei mi sembra del codice penale che sanzionata con una pena fino a un anno di reclusione cioè dire anche quindici giorni di reclusione il cittadino italiano che dia false generalità
Ma i cittadini italiani cittadini degli under facilmente immediatamente ci bugiarda abile perché esiste viva di un'anagrafe in Italia per cui non nello spazio di ventiquattr'ore massimo quarantotto ore lo identifichiamo
Ma lo straniero che viene soprattutto da Paesi dove anagrafe non ve o dove situazioni politiche locali non consentono la comunicazione ovvero ancora che non soltanto falsifica le proprie generalità ma anche la propria nazionalità rendendo ulteriormente lungo e complesso il processo di identificazione
Che le forze di polizia attraverso il ministero interno compiono
Un se ci sembra che una sanzione pari data a questo cittadino straniero che ricava questo grosso beneficio con questa attività illecita
Vi siano di gran lunga maggiori da quelle che possono regalare cittadine italiane quindi meriterebbero una sanzione maggiore
Quantomeno tale da poter consentire all'arresto in flagranza di questa persona quanto meno fino al momento in cui non si riesce a comprendere quale siano le sue esatte generalità e allora quante volte abbiamo sollecitato questi problemi che a me piace sollecitarle non sulle sul sui giornali bar nelle riunioni istituzionali ma fino ad oggi abbiamo ricevuto promesse
E nessun risultato mentre vediamo ecco allora dottor Maddalena aveva detto poco fa sembrerebbe che quasi le prime preoccupazioni per risolvere questi problemi siano quelli
Di ridurre un po'il potere di intervento dei magistrati se non addirittura né di notificarli come quella norma che ha stabilito che il magistrato che ha fatto che ha svolto funzioni di pubblico ministero e che in mancanza ancora della separazione delle carriere
E vada svolge l'attività di giudice
Non possa per tre anni svolge l'attività di giudice monocratico ma debba stare in un collegio quasi a tutto gas i soldi non so bene quali inquinamento possano subiti in questi in questi durante il perito in queste citato l'altra funzione requirente
E vorrei
Essendo già passato parecchio tempo fare un ultimo accenno quanto alla certezza della pena su cui già detto parecchio sia delle Maurizio laudi che le collega Maddalena
Si è fatto cenno alla cosiddetta legge
Simeoni Saraceni a me preme soltanto visto anche il poco tempo a disposizione fare riferimento a una pena Rolla tra virgolette che questa legge ha introdotto e che i cittadini non conoscono
Cioè a dire non si è voluto soltanto ulteriormente favorire
La situazione di chi sia ben chiaro ha commesso dei delitti ed è già un delinquente perché si tratta di reati accertati con sentenze passate in giudicato
E quando si parla di pena che con residuo pena di due anni di reclusione per residuo pena si intende che queste facilitazioni sono anche applicabili a chi abbia già scontato in passato
Proprio ovvero abbia avuto altre riduzioni di pena peraltro tipi di facilitazioni talché gliene rimanga un residuo di due anni
Ora al quale si è introdotto un meccanismo per qua
Che il meccanismo che è il seguente il procuratore della Repubblica di fronte a uno che ha questa sanzione residuo che è stata il residuo di due anni emette l'ordine di carcerazione
Che una volta veniva notificato adesso invece si è introdotto il nuovo e sconosciuto fino ad oggi nell'ordinamento giuridico italiano
Istituto della consegna cioè a dire questo ordini di carcerazione da me firmato siano più notificato e per notifica
La notifica prevista dal Codice prevede anche le forme della notifica all'irreperibile
No qui deve essere consegnato quindi fino a che non venga consegnato sì
Della Consob con la consegna e e idee difficilissimo che l'agente di polizia giudiziaria
Riesca consegnare soprattutto per le persone che amano rendersi irreperibili o facilmente si rendano irreperibili ma lì c'è scritto dopo la consegna che a trenta giorni
Per chiedere le misure alternative al tribunale di sorveglianza significa come per dire guarda i trenta giorni vattene via
Non fatti vedere perché perché dopo cosa dopo allora dopo la decisione e intanto questo ha un effetto sospensivo questa consegna
Ha un effetto assolutamente sospensivo quindi la la misura cautelare non può essere esercitata ma non soltanto nei trenta giorni in cui Luisa può fare questi stanza ma con una istanza poi da lui presentato al tribunale
Di sorveglianza che deve avere il suo tempo per poterla istruire ed espletare
Perché verrà certamente subissato da una marea di ricorsi di questo genere e con voi vedete quindi come laddove simbolo dovrebbe fare in modo operare in modo che la pena abbia ancora una sua validità un suo valore si opera invece in modo contrario quasi per dire che bisogna far di tutto perché questa pena non venga eseguita
Ecco allora il turbamento ecco allora il dieci valori ecco allora i contrasti e le incertezze del cittadino onesto che non sa più che pesci prendere
E vorrei concludere con parole non mie
Per ma di un collega
Che uno anzi un aggiunto del nostro ufficio i Consiglieri Griffini che ha di recente scritto qualcosa di simpatico
In materia e che dice leggo solo la parte finale proprio se dedicato al ha dedicato uno cattivo questa legge Simeone Saraceni Cinzio stanza un ulteriore decisivo contributo quello che io gli ho testé descritto
All'attivo del conto perdite e profitti di chi sceglie di non lavorare e vibrare i propri mezzi di sostentamento dal delitto
Lo Stato che riesce sempre meno a tutelare la sicurezza delle persone oneste si preoccupa ancora una volta di abbassare e in misura significativa il livello della difesa sociale perché perché garantì che garantire
Attraverso sistemi del genere
Il ritardo il differimento in buona sostanza la non esecuzione o di una pena crea certamente turbamento nella pubblica opinione figlio lascio adesso il tempo
Grazie dottor Marzocchi
Grazie anche per aver sottolineato come illegalità non è solo un problema di polizia un problema giudiziario ma in un momento di corruzione sociale destinato purtroppo
Di evitare
C'è spazio ora per le domande o scritte se qualcuno vorrà fare qualche intervento
Apprezziamo la resistenza vuol dire che il livello degli argomenti trattati sono stati assolutamente interessanti
Non ci sono domande
Tutto chiaro dall'ondata di Torre
Posso dare ancora un dato completa il quadro perché questa responsabilità dei magistrati ma e anche degli avvocati rende oggettivamente la responsabilità oggettiva vuol
Prima non lo disturbano prego
Dicevo un dato che tocca oggettivamente squalo saperlo stabilita senza il dolo con la colpa magari vive grazie mosso allora il abbia fatto una piccola ricerca statistica adesso pubblica un articolo spero quando con un minimo di tempo
Sul fatto di quante condanne diventano definitive quante vengono eseguite e perché non vengono eseguite cioè la pena sospesa nel senso che sospese tradizionalmente oppure sospese
Risultato pratico è stato in una riceve in una ricerca che si è conclusa con l'ufficio del casellario giudiziario quindi organo ufficiale del ministero
L'altro non più una settimana fa che l'ottanta per cento delle in esecuzione e dovuta concessione di sospensione condizionale della pena
Il quindici per cento è dovuta a pene sostitutive
E la magistratura di sorveglianza arrivar tra il dieci e l'undici per cento quindi il novanta per cento dell'ENI in esecuzione della pena
E dovuta al fatto che vengono sono sconcertato spezzoni condizionali sempre anche sette volte anche dieci perché non viene controllato se il questo né il PM sicura poi di farle sei domande direi di revoca di sospensione
Chiedo scusa
Se e soprattutto perché l'Ufficio esecuzione non vengono gestiti ma non per colpa oggettivamente non vengono gestiti in genere in maniera come fosse un ufficio giudiziario ma spesso vengono gestiti in maniera come fosse un un affollato da mettere
Dopo lo so parlando i casi concreti e sto dicendo come la situazione italiana quindi questo è il dato quindi a noi arriva Ackom come magistrato di sorveglianza il dieci per cento delle condanne eseguiti esecutive su questo può incidere misure alternative la legge Simeone
Da quale oltre questi misfatti che ha detto prima ce l'ha travolto divertente cosa succede quando non si trova la persona non si può nemmeno dichiararla latitante sparì
Tali lo sa bene che la fa si cercano si cercava quando si ritroverà Gialappa sta altri trenta giorni eccetera eccetera eccetera ma questo mi sembra veramente curioso ma c'è di peggio se una persona viene viene in base alla legge Simeone e questo io gliel'ho detto all'onorevole Simone personalmente prima cercando di portarle ragionevolezza ma evidentemente non è servito a niente
Incontrando personalmente quindici giorni prima ancora
Casualmente devo dire
Ma
Tutto questo quanto cosa succede se una persona viola gli obblighi dopo che è stata sospesa la pena dal magistrato oppure sua sospesa
In base annuale di Simeone niente perché la legge Simeone si è dimenticata di estendere la normativa dell'allungamento Peter anziane che prevede che i magistrati di sorveglianza posso intervenire e quindi fino a quando si fissa l'udienza niente c'è una persona
Che viene posta agli arresti domiciliari anzi
Mantenuta le restituì decide Rep
Teoricamente noi vi devo dire che abbiamo instaurato giurisprudenza diverso rischiando
Rischia rischiando decise che l'obbligo noi ci prendiamo la responsabilità di chi mette la persona
Dove dove era dove andare prima forse
Ma ritengo ai casi solamente a vedere lo facciamo
Però con forti dubbi perché la legge Simeone è stata così intelligente e si è dimenticata di schiavi diretta succede tra momento la sospensione momento e cosa se uno come a marzo a sua madre e suo nipote su Zevio
Si è violato gli obblighi o se Dio ha semplicemente gli obblighi al magistrato di sorveglianza può aver ridato se ritiene che sia uno di quei casi umanamente deve essere sospesa sei dimentica
Se il semplice deve dire addio che abbiamo detto non è importato conclude partite passata così piccolo particolare
Torna l'Auditorium
è una domanda che nasce da quel dato statistico che avevo fornito che riguardano appunto il numero delle persone arrestate
Nel mese di marzo novantanove la domanda a proposito della certezza della pena quanti presumibilmente dei trecento arrestati del mese di marzo novantanove verranno condannati e sconteranno dalla cattiva appena fanta non è facilissimo
Devo dire con da come considerazione di carattere generale quindi qui forse sfatando quello che può essere un luogo comune che se c'è un diciamo nel quadro generale di una scarsa efficacia o quanto meno di una scarsa effettività poi della della esecuzione della condanna se c'è un settore nel quale invece le condanne
Pronunciate dai giudici di merito vengono effettivamente poi scontate come maggiore prevalenza rispetto ad altre tipologie di reato e proprio il settore di questi reati diciamo cosiddetti di strada ecco ciò premesso ovviamente mi è impossibile fornire un dato preciso sia pure in termini di così di prognosi dico che una buona parte di questi procedimenti avviati
Dalla dall'arresto della persona per questa tipologia di reati vengono chiusi comma delle pronunce di applicazione pena su richiesta delle parti e quindi una volta che la l'applicazione dal la pronuncia di applicazione pena e avvenuta passa diciamo il fascicolo
Alla agli uffici della che curano l'esecuzione della condanna salvo ovviamente che si tratti di situazioni
Perché abbiano comportato una scarcerazione del soggetto
Mi sentirei di dire ma il dato va preso con grandissima approssimazione che su questi diciamo trecento arresti beh sicuramente almeno un sessanta settanta per cento andranno in esecuzione che sarà poi un'esecuzione perché è esatto di persone che per un certo tempo rimarranno detenuti il problema qui davvero
Non è un problema di innalzare McKay ti sanzionatoria aumentare la gravità delle pene edittali problema è rendere come dire effettiva uno degli obiettivi che il nostro ufficio si è posto proprio attraverso la creazione di questo gruppo
Di sostituti che si occupano come materia specialistica degli della criminalità di strada e Bovo quello per esempio di evitare il dato che ricordava anche
Mario Vaudano e cioè di una scarsa per esempio attenzione a precedenti penale di questi soggetti
Una scarsa attenzione al fatto che l'utilizzazione di nomi diversi possano poi tradursi anche in una appunto in una indebito beneficio di appunto vantaggi che la legge non consente credo che qualche già miglioramento si sia riscontrato
Quel quel dato statistico richiesto sarà possibile darlo con una certa attendibilità verso direi la fine dell'anno Moresco alla fine dell'anno si si avranno già dei dati molto più attendibile significa
Ci sono altre domande altro intervento
Grazie io volevo soltanto non porre una domanda tutta una precisazione
All'intervento del dottor Mario tacchi quanto affermato dalla Cina parlo della circolare
Della Prefettura del ministro degli interni pienamente alla revoca te l'applicazione dell'articolo settantacinque ne carrelli over dose io sono per attrarre serrata dei servizi pubblici e quindi non sono non appartengo all'area della magistratura mi scuso per Terni magari poco corretti
La questa revoca diciamo è stata richiesta
In termini molto lati al fine di evitare che i soggetti che cadeva di sabato ad alta voce non si presentassero più e servizi pubblici ai servizi ospedalieri quindi non non accedessero a alle possibilità ospedale fidarsi sale al salvataggio diciamo così dello Stato Tortosa per timore di essere ovviamente sanzionati quindi non tanto per non aggiungere attivate altre altre polemiche che c'erano state e non non ritengo sostanziale il motivo essenziale era stato questo ti ti far sì che le il di e venti over dose non diventasse poté eccessi tra Roberto Che cosa che peraltro si era abbiamo verificato se no si verifica verificata in questa nell'ambito dell'asso di applicazione del della norma
Io non credo a questa finalità scusi perché le dirò che il novantanove per cento di questi ricoveri ospedalieri non è dovuto alla alle all'intenzionalità della persona che purtroppo perdendo conoscenza non è in grado neanche di chiedere soccorso ma viene da parte dei cittadini che vedendolo in quelle a condizione doverosamente chiamò il centodiciotto
E quindi penso che la cosa non sia assolutamente non sia su un inno al suo modo possa influire surrealisti sui futuri ricorderebbe che i cittadini
Non sanno neppure che c'è questa direttiva dalla Prefettura e continueranno come sembra fare il loro dovere di chiamare l'intervento sanità quindi mi pare che il problema sia diverso
Ricordo si volevo solo un chiarimento per quanto riguarda il magistrato
Che ha peer mandato e poiché non viene seguito perché siano politici o meno
O che ci siano dei politici che vengono
Vengono esaminate dalla alla Camera e non viene esaminato dalla
Giudice va grazie
Informazioni
Giudice sì
Se
Il giudice adesso non so se il giudice o il procuratore buongiorno al dottor esche emette un mandato di comparizione o politico
E questo mandato mi sembra che viene strappato
Che poi viene esaminato dal
Come dire tanto
Dei suoi colleghi rimangano vacanti deputati
E c'è chi lo esempio come Dell'Utri non è stato passato agli arresti
Questo non è un problema totalmente totalmente diverso precisando che intanto non riguarda i politici in generale ma riguarda solo quelle che svolgono per me funzioni parlamentari
Che riguardano i casi non tanto di invito a comparire quindi mandati di comparizione
Ma quanto i casi in cui si chieda una misura cautelare nei confronti di questo questo potrebbe della la dalla restrizione della libertà questo prevede la Costituzione che ci debba essere l'autorizzazione per la camma Ca'di appartenenza ecco ovviamente poi queste sono valutazioni che farà la Camera di appartenenza
A legittimamente poiché uno potrà essa che dà conto non d'accordo sull'uso che viene ad essere fatto questo debbo dire un e normativa inserita da sempre nella costituzione e sulla cui irragionevolezza sul cui uso sul cui abuso io credo che in questi momenti tutti possono esprimere ma e poi più o meglio che i magistrati si astengano può più di i intervenire in questo particolare momento quindi questa è una cosa che non riguarda l'invito a comparire la facoltà di effettuati per limita c'è un momento restrittivo perché ha tutte le ragioni storiche che risalgono addirittura alle diritto e soprattutto al Parlamento inglese
Perché la vede la ragione dell'immunità risiedeva nel fatto che una volta direi avevano l'abitudine specie in Inghilterra
Di imprigionare i deputati che non approvavano le tasse che voleva mettere sui cittadini questa l'origine storica
Essenziale del Parlamento inglese poi c'è stata tutta una serie di evoluzione su cui io credo che ognuno può aver le solite
Pervenuto una domanda scritta verosimilmente la rivolta al dottor Vaudano i fautori della legge Simeone sostengono che non ha introdotto novità
Massolo equiparato tutto di situazioni rendendo impossibili le disparità forme
Chiarire quell'aspetto relativo magari condannati meno diligenti o meno assistiti ed inefficienze sia vero o no ci sono elementi uomini rispetto all'adulto
Dunque il
è vero che c'è stata dichiarata questa finalità è vero che è stata dichiarata questa finalità
E vero che
Sto parlando sulla statistica di questi due anni che non vorrei fare opinioni marciare dei dati
L'ho fatto per
E vero che c'era
Ne almeno a Torino tutto parlando Torino Piemonte Val d'Aosta quindi non soltanto Torino
Una percentuale
Che io ho quantificato sui numeri tra l'uno e il due per cento di persone che per cattiva difesa e ignoranza venivano incarcerate per reati inutili
Veramente inutili e questo però penso che i mezzi sarebbero stati ma molto molto semplici senza bisogno di inventare sistemare notificazione in quel modo direi che proprio buonsenso non vi dico neanche quali perché vuole comunque persone di buon senso troppo immaginare
Ma assolutamente questo risultato è assolutamente secondario se anche si può dare atto a tutta la buona fede di chi caduti tutti tutto questo
La
Letti la legge Simeone è stata fatta in maniera tecnicamente assurda
Dimenticandosi completamente di fare i pezzi
Indipendentemente da come la si pensi
Proprio e tecnicamente assurda la cosa più assurda però è stata è stata fatta nel passato e cioè quando la Corte costituzionale
Qui
Però sulla spinta e l'opinione pubblica che all'epoca
Oscillava come oscilla spesso tra una parte l'altra vedere anche le soprattutto anche la classe forense ha introdotto e lei la porta è stata per a me in maniera totale ha introdotto la possibilità di affidarmi giura alternative
Non solo per le pene originariamente previste dalla legge ma per i residui di eritema lei è quella è la porta alla la caverna il disastro legge Simeone ha razionalizzato in maniera tecnicamente abominevole
Senso che proprio non nei testi non so chi l'ha scritta veramente anzi purtroppo so insomma sta scritte maniera tecnicamente proprio abominevole una situazione che e agenzie che certe che assolutamente c'era già
Questo però nel senza nessuna reazione devo dire onestamente reazione seria da parte politica devo dire solo in maniera del tutto trasversale mia opinione personale
Si può rimediare facilmente con poche piccole norme salvando la legge Gozzini che dico già all'inizio prevedeva la prevenzione generale speciale toga quindi soltanto e saranno dimenticata
Perché non c'entra niente questo si è colpito il falso Obiettivo non si è voluto leggere non si è voluto studiare scusate se ve lo dico proprio materialmente e si continua così non si potranno aggiunge che i risultati negativi
Forse bisogna ricominciare tutti magistrati per primi evocati subito dopo o insieme forse affinché si è e potremmo effettivamente raggiunge risultati se modificheremo e qui ci vuole una riforma sì
Sta al problema è stata proposta
Tradizioni modificheremo la norma che impedisce la partecipazione della vittima nei reattori nuovi processo penale
E introdurremo una norma come esiste in Francia come gli stage Romagna che consente la vittima di costituirsi direttamente davanti al magistrato nel caso non sia stata comunque ci sono dimenticata come avviene spesso nel momento dell'archiviazione
Viene notificato sempre l'avviso alla parte lesa la parte adesso se vuole salta al Pubblico Ministero si costituisce davanti al giudice questo Sachs crea un clima di fiducia e di possibilità solamente di lavoro bisogna organizzarsi
Ci possono essere i filtri Francia c'è il filtro della sperduti deve versare una cauzione deve depositare una somma minimale davanti al giudice ma mi sembra soluzioni pose su questo sì una riforma l'affare
Una domanda per il dottor Vaudano
Una la faccio da cittadino netta e da Milito ed è una cosa che mi incuriosisce moltissimo lei ha detto per tantissimi anni è stato parte della pubblica accusa vedi ha interrogato sicuramente ed è venuto a conoscenza di fatti che per ed è venuto a contatto con individui che hanno commesso dei gravissimi reati reati a caldo soprattutto con un impatto sull'opinione pubblica molto importante
Rivedendo questa gente a distanza di tantissimi anni dopo che sono stati in carcere lei ha trovato questa gente cambiate il cachet è servita a qualcosa sono come prima peggio di prima cioè che impressione ne ha avute grazie
Beh cercavo di non cadere proponenti mistico prima di tutto e di corpi di quelli che avrei voluto rivedermi voluti pochi
Tutti pochi perché nel frattempo nel sembra ancora all'epoca grande premo diffida della legge costituzionale sull'amnistia sul condono
Queste persone non largamente usufruito
Con una norma un allargamento imprevisto dell'amnistia del novantuno dall'ottantotto
Del per certe reati che attenevano alla corruzione eccetera quindi resterà visti pochi ma quei pochi che ho visto rivisto recentemente un colonnello della Guardia di Finanza tanto per fare esempi concreti
E quei pochi macchina pur comunque sono sempre di più che in tutti gli altri Stati d'Europa perché dove abbiamo una percentuale di colletti bianchi in prigione che circa dieci volte tanto di quella che in tutti gli altri Stati d'Europa solo se si fa vedere questa gente disarmata
Dieci volte tanto
Dieci volte tanto provato se volete vi dò le cifre il tutto l'Unione europea detto detto questo Borasi siamo dieci volte tanto cattivi
Però forse mi sembra che sia un po'esagerato però vi porto le cifre disfida dimostra il contrario
Posto questo queste persone sito vista cambiata e sta facendo un lavoro gratuito in una comunità gratis per tre anni perché pare la piazza aveva due anni e nove mesi quindici giorni accettate dalla guerra spettrali e quattro giorni accettato
Cioè
E comunque lo fa con l'insieme dei una comunità la comunità dove tiene la benissimo la contabilità perché capacità ci sono a volte umanamente è stata un'esperienza un po'
Una domanda rivolta al dottor Maddalena
Dice il dottor Maddalena fa ha detto che la contestazione dei magistrati
Da attribuirsi anche al loro corpo
In ordine alla responsabilità dei magistrati si sente parlare di sanzioni disciplinari e talvolta penali ma non risultano inflitte prende di carattere amministrativo Dolo o colpa grave fa riferimento a qualche esempio recente
Debbo dire che essendo sottratto
Al Consiglio superiore della magistratura che sicuramente
Il sistema sanzionatorio disciplinare a le sue della cura e alle sue pecche
Personalmente ritengo soprattutto nel momento
Dell'esercizio dell'azione disciplinare
Resta il fatto che io credo che nessun che nessun
Amministrazione pubblica italiana ampia
Ne pubblica e vorrei dire che nessuna categoria professionale abbia una percentuale
Tipo procedimenti disciplinari che sono i procedimenti amministrativi perché sono i procedimenti che sfociano nella sanzione disciplinare che pari a quella che ha la magistratura credo che ogni anno ci siano circa cento venti procedimenti disciplinari a carico di magistrati
Aggiungo una cosa che molto spesso i fatti più grati quelli che darebbero vita alla destituzione
Non vengono celebrati perché la persona stessa interessata si dimette ed esce dall'ordine giudiziario per cui si tra virgolette auto infligge prima la massima della sanzione che potrebbe essere detratta successivamente
Questa è la
La situazione e credo che anche o anni paga con con le altre realtà europee siamo Tigran lunga il paese
Che ha chiuso della sanzione disciplinare aggiungo una cosa che se cedono ci sono procedimenti di carattere penale
E voglio dire che proprio in questi giorni ho visto che magistrato tra quelli di Tangentopoli è uno dei pochi che andato a riempie che ad occupare un posto
Nelle case di custodia di reclusione
Quindi io credo Perticari aggiungo un'altra cosa se mi si consente
Nella critica alla modo di esercizio dell'azione disciplinare
Che e
Non solo
Può capitare che spesso carpite che
Non vengano
Disciplinarmente perseguiti dei fatti meritevole di essere perseguiti
Ma spesso e questo lo posso dire per esperienza personale che credo sia anche di chi
Tra questo pubblico ha fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
Ci troviamo che sono sottoposti a procedimento disciplinare né e poi vengono assolti dei magistrati che hanno si sono limitati a fare il luogo dovere che e che spesso sono stati perseguiti proprio perché
L'esercizio dell'occulto venne
Toccato certi livelli che non sono stati tolleranti
Avrei dovuto sì grazie
Allora sospensione
è la responsabile amministrativa a quella
Contabile
A carico veloce alla corte dei conti a ecco
Sì ecco su questi guardi lei risponde ventotto ricordarlo francamente non le saprei rispondere dunque un settore che penso che sia molto ignorato
E che è stato sconsigliato sperimentare cioè il collegamento tra il danno
Civile penale e la danno contabile che incide
Sulla remunerazione immediatamente il pubblico funzionario quindi parliamo solamente una persona che riveste una funzione pubblica o che comunque faccia fu un pubblico funzionario di fatto e quindi possa essere colpite intanto
Quanto ha causato un danno l'ente pubblico giusto responsabilità contabile questo
In quest'area qua
Restare a c'è stato un una totale inefficienza per anni soprattutto dovuto al fatto che la strutturazione della Corte dei Conti che adesso sta cambiando un pochino perché il servizio con le procure regionali della Corte dei Conti
Tuta inefficienza caduta dal principalmente un fatto continua peraltro che bisogna dire chiaro è forte e cioè
Uno
Che effettivamente le denunce contabili a livello interno dei capi degli uffici c'è una circolare che impone dei sei capi uffici farà anche denunce contabili di tutti dell'usciere al magistrato
Non venivano fatte non sapeva neanche che esistesse perché nessuno insegnava nemmeno agli uditori responsabilità contabile
Non so se gli avvocati acqua c'è un di più ma la domanda ponete va a voi
Seconda cosa
Anche quando veniva data la stabilità contabile piena condanna dopo faticose appelli serale Corte dei Conti centrale Sezione Unite adesso e l'amministrazione come sempre non eseguiva a condanna c'è la condanna e via vieni rinviata l'amministrazione e non veniva eseguita
Risultato pratico esempio concreto cinquanta miliardi sequestrati nel corso del processo di petrolio a Torino
Messi nelle mani dello Stato non sono state recuperate l'amministrazione finanziaria perché non l'ha data esecuzione non si è preso i soldi sta tranne c'è stato un unico polo funzionale il Torino ha tentato di fare qualche cosa cosa sta cercando di fare ancora adesso qualcosa correndo dietro risultato pratico nel frattempo cambiato il Codice molti beni che hanno soggetti ipoteca legale abolita l'alcol sono stati restituiti per venti miliardi che all'epoca erano qualche cosa e questo è dovuto al fatto che lo Stato non ha voluto
Terzo di motivi che posso anche in posso faremo anche esplicitare ma non credo che siano molto belli almeno ha voluto recuperare
In sede contabile anche quel poco che si era fatto
Comunque dice tutto c'è tutta una cultura da un collegamento tra l'azione penale zone contabile che ancora tutto da creare e mancasse manca il collegamento tra esecuzione della sorveglianza adesso qui a Torino stava cercando di farlo e si e anche a livello nazionale
Il collegamento tra mista a Tora contabile magistratura perché direi che siamo ancora agli albori del Papa di indizio del primo tentativo di concepimento non di parte
Una precisazione sul una piccola precisazione intanto per tranquillizzare il chi ha fatto la domanda del senso
Di comunicargli che adesso tutta la magistratura ordinaria e si è anche assicurata sulla responsabilità contabili di questo penso che potrà anche facilitare domani
Il giudizio di responsabilità in ogni caso penso che al magistrato anche ordinario vadano riservata nei medesimi reati anziché di qualunque altro funzionario nel procedimento contabile che si svolge dinanzi alla Corte dei Conti
Per curiosità storica dirò che un procuratore generale di Torino
Attualmente deceduto dopo un lungo periodo di tensione però ha continuato a pagare anche quand'era in pensione la sua trattenuta sulla pensione una responsabilità contabile conseguente attorno mancata
Mancato controllo approfondito su un funzionario che si era appropriato di un'ingente somma giocandosi alla poi casino quindi vi sono anche stati dei casi di responsabilità contabile
La famosa legge sulla responsabilità civile
Allora
Beh che io sappia lei sta facendo un riferimento non esatte non esatto ancora perché anzitutto tutte le procedure sono ancora in itinere
Non mi risulta che sia stata attivata ancora una la procedura della responsabilità civile del magistrato da alcuno da parte di qualcuno
Un mi risulta che un procedimento da lui subito
Ha pagato lei gli onorari nel Beha chi si era costituito dagli avvocati si erano costituiti parte civile nei suoi confronti
Www la condanna a responsabilità civile potrà avvenire Sorbo che soltanto dopo che siano accertate delle sue responsabilità
Penali in un giudizio di responsabilità
Civile che non credo che abbia riportato danni lo Stato casomai qualche cittadino che fa proporre può voi era o un giudizio di responsabilità civile peraltro la responsabilità disciplinare è ancora sub judice dinanzi al Consiglio Superiore quindi potrebbe anche essere che venga condannato e forse come conseguenza di queste ci saranno delle cause civili che comporteranno altre condanne
Una domanda avvocato
No
Vuole avere un organo
Inviati
Ho capito
Talmente che l'ordinanza Tor Vergata io mi chiedo dove dovrebbe essere salvo
Ho ma
Oppure
Dopo
Quante non lo ha fatto entrare
Il problema non è che di quelli che mi son fuori quinquennio non l'ha fatto entrare
Intellettuale
Dieci per cento
Spesso le statistiche mie
Sì
Si ricorda
Il
Buona
Che
Avevamo relazione
Ma
Resta
Ruolo
Si tratta di
Boophis
Dire
Monica
Tre viltà prova
Da
Gli ho detto
Udienza
Poi
Bene
Avvocato
Allora
Va
Max
A ritrovare
Va benissimo
Per di più
Comunque le statistiche la legge Simeone sono fatte ogni mese a disposizione di tutti
E sono quelle che ho detto dopo quindi a vederlo
In ogni caso il problema è esattamente il contrario di quello che lei ha detto per quel che riguarda il stranieri nel senso che in Francia in Germania in Spagna le statistiche del ministero son pubblicate io me le faccio inviare ogni sei mesi
Perché mi piace rispondere sapendo le cose
E esattamente le le pene alternative approvazione carceraria è identica sì o meno chiesero che sono un po'di più in Francia cinquantotto mila totalmente al trentuno ottobre
Quarantadue mila in Spagna sessanta mila in in Germania cinquantacinque mila Inghilterra questa situazione di detenuti attuale a un mese fa
Come si fa
Detto questo il in secondo luogo le pene alternative sono estremamente più rigide in tutti i Paesi Piero io son contento sono contento che sia così in Italia mi auguro che si possono spiega
In maniera però razionale non dico intelligente non voglio offendere nessuno ma attualmente usare questa quanto a relazioni non mi risulta che almeno per cui dal quando ci sono io nessuna misura alternativa sia stata negata per una stupidaggine del genere mai nemmeno nella liberazione anticipata mi potrebbe darci qualche caso di liberazione anticipata per i rapporti che qua non si riesce acquisirebbe rapporto ma certamente non una misura extra muraria mai e poi mai terza cosa da quando ci sono io al tribunale di sorveglianza il modulo che era stato creato l'altra persona in cui si parlava della regolarità è stato ritirato obbligatoriamente con un ordine scritto ed è stato eseguito un altro modulo in cui si fanno riferimento agli elementi da legge sull'ordinamento penitenziario prestatori distribuite in tutto il Piemonte quindi non esiste più percorrere
Grazie
Allora forse giunto il momento di un ristoro si esce cioè nella sala a fianco scorrono
Alle tre
E trenta puntuali riprenda il come arriverà
Facendo
Nuova Clelio
Darida
Buona sera riprendiamo i lavori dopo la intensissima mattinata
C'è qualche ritardo per gli altri relatori
L'onorevole Mantovano dovrebbe essere il molo che ha avuto dei problemi
Di trasporto problemi pare più seri abbia professor Ronco in autostrada quindi sia per via aerea che per via terra ci sono sempre
Comunque intanto ci sono il
Consigliere dottor
Gian Carlo Caselli dell'avvocato Zancan potranno spalle sufficientemente largo e l'altro
Interverrà per prima per primo il dottor Caselli perché per dirla con San Carlo l'accusa parla prima
Grazie dell'invito innanzitutto
Sono temi
Che discutere insieme ah sì strati avvocati
Cosiddetta società civile come ho potuto constatare stamattina attraverso le domande che sono state formulate
Una partecipazione dei presenti tra società civile
Davvero intensa e non qualunque
Sono temi
Che potere discutere così
è importante quindi l'occasione preziosa
Io vorrei partire
Piuttosto da lontano perché
C'è sentito certezza che la pena
Sono forse concetti temi che vogliono inquadramento
Di carattere un po'più generale
E allora ancora una volta perché sarà la centesima volta forse che lo dico
Vorrei partire ricordando una
Grave secondo me grave o singolare
Allora via del nostro sistema giudiziario
Cioè la capacità da un lato di offrire
Risposte adeguate e sufficienti
Almeno per certi profili positive alle ricorrenti emergenze
O se preferiamo le più gravi patologie
Terrorismo ieri mafia corruzione criminalità organizzata oggi
Ma dall'altro lato l'incapacità letteralmente l'incapacità di amministrare in maniera soddisfacente in maniera
Accettabile la cosiddetta giustizia
Minore o
Molto più esattamente la giustizia del quotidiano
Terrorismo mafia corruzione criminalità organizzata
Hanno visto un livello di risposta non sempre omogeneo con alti e bassi con errori cadute difficoltà
Ma tutto sommato con un bilancio complessivo abbastanza elevato
Termini
Sportivi potremmo dire che successi consistenti sono stati conseguiti
Fino al punto che ad essere contestato su questo versante l'eccesso
Almeno per quanto riguarda alcune voci di giustizia di intervento
Non la carenza o l'inefficienza
Della risposta
Al contrario esperienze ciascuno di noi
Evidenzia una quota crescente di domanda di giustizia quindi non ancora
Certezza del diritto certezze per la piena proprio domanda
Di base di giustizia di funzionamento fondamentale elementare
Di giustizia civile e penale
L'esperienza ciascuno di noi registra una domanda letteralmente in appagata
Non solo tardivamente con gravissimo ritardo appagata ma molte volte troppe volte in appagata tinto
E allora ecco per parlare
Certezza del diritto certezza della pena
In termini di realismo di concretezza bisogna partire
Dalla premessa che sistema giudiziario inteso in senso lato va cambiato
Ma il problema fondamentale preliminare rispetto ad ogni altro sbagliare malato
Non spendere tutte le energie per curare quello che tutto sommato funziona assecondandone tesi
Di coloro che considerano ciò che tutto sommato funziona troppo esuberante
Non spendere tutte le energie su questo versante
Dimenticando chi sta rischiando chi non solo sta rischiando ma letteralmente sta soccombente
Ora il punto d'intervento primo e fondamentale quello della giustizia nel quotidiano certezza dalla pena
Certezza del diritto sono obiettivi da raggiungere principalmente sul versante dalla giustizia dell'ordinario diocesano quotidiano che quella invece
Che di solito viene presa di meno in considerazione
Si litiga
A volte ferocemente ci si spacca ci si contrappone ci si divide
Si organizzano riforme istituzionali che poi
Finiscono come sono finite sul versante mi ha fatto ripensare molte volte della giustizia che
Avrebbe meno bisogno di interventi dimenticando trascurando quella che invece parola di ministro Parodi presidente di MM in coma
Un'altra considerazione
Che di nuovo parte da lontano
Ma che mi sembra
Debba preliminarmente farsi
è quella che riguarda i vari modelli processuali
Nella nostra tradizione culturale latina
E particolari solamente italiana
Avevamo come tipico come
Punto di riferimento con sveglia consolidato un modello di processo penale inquisitorio
E il processo penale quesito Orio ha come presupposto
Un'idea di verità di tipo ontologico oggettivo
Una verità che l'ha curata
Ratifica attività di scavo del giudice istruttore aveva il compito di portare alla luce di documentare
E che successivo esame incontra Vittorio con la difesa aveva il compito di vagliare verificare cornice
Questo schema inquisitorio
E è compatibile con l'obbligatorietà dell'azione penale
E con la pluralità dei gradi di giudizio
Siamo passati almeno tendenzialmente a un modello di processo penale accusatorio proprio non la tradizione latina vocazione culturale anglosassone
E questo modello ha un presupposto tutt'affatto diverso
Una concezione della parità di tipo convenzionale
Che si forma si definisce nel contraddittorio la pienezza del comprensorio fra i contendenti
Ma è una concezione scarsamente concepibile con un principio che noi invece dobbiamo difendere
Come assolutamente rinunziabile quello tra obbligatorietà dell'azione penale noi la situazione nostra italiana data a mio avviso naturalmente
Scarsamente compatibile con rogatoria più l'obbligatorietà dell'azione
Perché l'obbligatorietà dell'azione non consente valutazioni di opportunità
In ordine alle molte variabili che possono incidere sulla probabilità di ritorno a contesa debbo andare avanti
Quando c'è la probabilità senza distinguere a seconda dei gradi di probabilità
E c'è anche una scarsa compatibilità con il riesame del materiale probatorio da parte di chi non abbia direttamente assistito la contesa nel corso dalla quale il materiale si è formato nel corso delle indagini c'è obiettivamente uno squilibrio idee problema di tante tensioni ed è causa di tante tensioni esitante
Dibattiti di tante riforme
La scelta del legislatore novantotto che dico subito a scanso di equivoci e per me la scelta giusta
Scelta cioè di introdurre in Italia un sistema di tipo accusatore tendenzialmente accusatorio proprio per queste due culture diverse per questa incompatibilità col cercato quindi ha creato vari problemi
Perché questa scelta sia inserita una tradizione culturale poco preparata poco disposta ad accettare una scelta stessa
E anche perché si è voluto mantenere tutta una serie di istituti scarsamente compatibili con l'uomo dello
La pluralità dei gradi di giudizio tra gli altri esempi che si potrebbero fare
E allora ecco
Perché
Impatti motivi particolarmente forti le stragi di mafia
Hanno portato qualche anno fa
Il parlamento la corte costituzionale a invertire la tendenza in una certa misura
Facendo riemergere le concessioni tradizionali
Ma creando
Altre come dire
Spinte e controspinte altro movimento in un quadro che faticosamente andava delineandosi con successive modificazioni
Ma sempre parziali sempre episodiche
Che hanno creato e tuttora lasciano persistere contraddizioni incongruenze
E quando parliamo di nuove
Di
Certezza della pena certezza del diritto di questi contraddizioni di queste incongruenze del sistema processuale penale oggi non possiamo non tenere conto
Non tenere conto anche da questo punto di vista per concludere nel senso che una riforma radicale una riforma significativa sicuramente poco
Ma veniamo al tema
Propriamente intesa
Io più che di certezza del diritto e certezza della pena vorrei parlare ma è una specificazione due concetti di effettività della pena
Perché l'effettività della pena da tutti è considerata
Non soltanto non è ovviamente
Un cardine è uno dei tanti cardinali un cardine importante del funzionamento del sistema penale
La funzione come usa dire dissuasiva
In termini appropriati più tecnici la funzione di prevenzione generale
Del diritto penale si fonda proprio lo sappiamo sulla minaccia
Di una sanzione
E allora è evidente
Che il diritto penale non è mai veramente efficace
Se le condotte illecite non sono in qualche modo con tutte le articolazioni possibili punite
Di qui proprio di qui la necessità di una pena effettiva
Certezza ed effettività De la Pena
Incidono in modo determinante sulla certezza del diritto
Che a sua volta è presupposto indispensabile
Perché il diritto penale possa fornire anche credibili accettati
Criteri di orientamento a ciascun cittadino alla propria vita quotidiana
Credo il quadro attuale
La mia personale opinione si intende che può benissimo essere anzi sicuramente diversa da
Quella di tantissimi altri
La mia opinione che il quadro attuale
Per quanto riguarda l'effettività della pena certezze De la Pena certezza
Del diritto non sia molto rassicurante
Da una parte il più delle volte la pena la quale viene condannato l'imputato
Non è scontata se non in minima misura
Per tutta una serie di lungaggini per tutta una serie di
Problemi anche collegati come abbiamo visto in precedenza al funzionamento stesso
Della giustizia in particolarissimo modo nel quotidiano
Dall'altra parte
Forse ed era soprattutto nella fase esecutiva la pena che si colgono meglio che si potevano cogliere le maggiori diseguaglianze fra imputato imputato perché i soggetti deboli
Scontavano ritiene appena alla quale erano stati condannati
Mentre i soggetti meno deboli
Fino ai criminali
Specialmente pericolosi erano in grado sono in grado di assicurarsi difese tecniche più adeguate
E c'erano intuitive negativa refluenze sulla credibilità della giustizia sulla funzionalità ed efficacia veritiero sistema penale
La famosa o famigerata dipendere punti di vista legge Simeone Saraceni cui tantissimo si è parlato anche stamattina sicuramente ha cercato di porre rimedio
A queste su quali anzi e c'è riuscita
L'obiettivo prefisso è stato conseguito
Ma la disuguaglianza tra soggetti dei progetti forti è stata cancellata o è stata
Attenuata diminuita lo abbiamo sentito dimostrato semplificato mille volte stamattina
Soprattutto il senso di rendere più difficile anche per i soggetti deboli
L'ingresso in carcere che prima per loro era scontato per la mancanza di difesa tecnica più adeguate
E io mi domando se
Pur rispettando questo obiettivo di uguaglianza sostanziale e processuale e
Per quanto concerne la fase di evoluzione che la legge Simeone Saraceni
Si è ripromessa e ha conseguito non ci possa essere una risposta diversa una soluzione intermedia che
Faccia Santi interessi a volte fra loro confliggenti ma sicuramente non inconciliabili che in questa materia si riconosco
Quando parliamo di effettività della pena e
A parlare e il procuratore di Palermo evidentemente il discorso non può non toccare anche l'organizzazione mafiosa mafiosi appartengono a gruppi ben strutturati
Questa buona strutturazione
Significa autorevolezza peso prestigio forza
Dell'organizzazione
E l'organizzazione ha fra i suoi valori guida quello della impunità riaffermare l'effettività alla piena anche nei confronti del mafioso detenuto
è uno dei principali obiettivi
Che è uno Stato serio che voglia davvero combattere la mafia si vede propone
Dopo tantissimi anni purtroppo di impunità allo Stato riuscito mettere parzialmente relativamente in crisi universo mafioso
Riaffermando
A propria presenza contro
La sostanziale impunità del passato sia attraverso l'arresto di latitanza sia attraverso
Un principio di effettività della pena tenetevelo scontate senza più troppe scarcerazioni per decorrenza termini o processi
Come può essere successo alcune volte in passato
Senza naturalmente voler far riferimento nel suo caso concreto aggiustati no adattati
Con un trattamento carcerario concerto
Tipo che è quello che sappiamo tutti chiamarsi quarantuno bis dunque
Vorrei però
Andare
Un po'per flash anche e non trattare di effettività della pena soltanto nei termini un po'astratti
Un po'
Come dire di massimi sistemi
Che a volte caratterizzano il dibattito su questo punto
Per tornare all'effettività della pena
Vorrei fare un esempio
Che frequentemente propongono
Gli esperti di problemi ambientali
Negli Stati Uniti d'America
C'è una riserva indiana californiana
Se il mio inglese
Non è troppo
Inaccettabile si dovrebbe dire del Mujao
Nella quale si è verificato fenomeno si è registrato riscontrato accertato un fenomeno di smaltimento illegale dei rifiuti tossici
Bene
La conseguenza è stata sul piano repressivo
Una condanna a tre anni di carcere per imprenditori amministratori
Ma anche
Pena accessoria esclusione per sempre
Da qualunque attività imprenditoriale o amministrativa
Ecco una pena
Effettiva ecco la tolleranza zero se vogliamo usare questo linguaggio ormai di moda
Che riguardano soltanto l'intervento repressivo penale
Tradizionale ma che riguarda anche il nervo
Più sensibile quando si tratta di attività di questo tipo
Ed è facile anche se ancora una volta purtroppo negativo purtroppo triste il confronto con la nostra realtà
Che prevede
L'arresto in flagranza per il furto della mela
Mentre per lo scarico abusivo di sostanze tossiche prevede oggi come oggi reati soltanto contravvenzionali quindi come rischio con certezza di prescrizione quindi con sostanziale certezza di impunità quando parliamo di certezza
Per diritto certezza della pena effettività della pena anche questo discorso di sistema penale complessivo che prevede ancora l'arresto in flagranza per il furto da Lamela mentre nulla prevede non soltanto sul piano repressivo penale ma anche su neanche sul piano
Dell'esclusione
Dalle attività e perentoria amministrative di chi scarica abusivamente rifiuti tossici nel momento in cui non prevede nulla di tutto questo ecco manca proprio una condizione preliminare di base per poter parlare di una qualsivoglia certezza su comunque versante questi discorsi di certezza si vogliano
Collocare
Credo che un altro profilo
Se ho ancora un paio di minuti che si possa prendere in considerazione
Quando si parla di effettività della pena
E ovviamente quello dei tempi del dibattimento
Qui
La formulazione del cinquecentotredici prima dell'intervento dalla Corte costituzionale
Ma soprattutto la formulazione di un articolo di
Su quale dibattito non si è mai esercitata
Ma che la pratica quotidiana avuto effetti
Ancora più pesanti almeno secondo la mia la nostra valutazione di uffici dell'accusa
Te la formulazione cinquecentotredici ante intervento dalla Corte costituzionale e parlo dell'articolo duecentotrentotto del Codice procedura penale
Queste nuove formulazioni
Per cinquecentotredici ieri prima l'intervento della corte del duecentotrentotto ancora oggi vigente in questa sua articolazione hanno avuto delle conseguenze
Che vale la pena prendere in considerazione in questa fase
Da un lato
La vecchia formulazione cinquecentotredici e in una certa misura ancora quella attuale prima che intervenga una riforma davvero
Definitiva radicale come orientamenti precisi del sistema
Rischia di rimettere l'esito del processo alla scelta discrezionale
Del silenzio dell'imputato
Dall'altro ecco duecentotrentotto si impedisce l'acquisizione dei verbali delle deposizioni reti fatte o si impedisce l'acquisizione dei verbali delle deposizioni rese in altri processi il che nei processi di mafia nei processi speciale complessità di criminalità organizzata in generale di mafia in particolare
Significa imporre l'estenuante audizione di tutti i collaboranti ma su che cosa lo sul fatto specifico la giudica
Ma sull'esistenza di Cosa Nostra sui componenti delle varie famiglie mafiose sulle guerre di mafia che si sono susseguite nei decenni con il risultato di una intollerabile secondo il punto di vista di chi parla sicuramente obiettivamente assai grave dilatazione dei tempi del dibattimento
Che rischia di far concludere questo sta in alcuni casi cominciando a succedere
Senza imputati ancora detenuti
Come usa dire con una neologismo davvero orribile di cui non si può che chiedere scusa HP e vuote importanti processi a carico anche di capimafia
E allora di nuovo
Certezza
Del diritto certezza della pena effettività della pena sono problemi
Che debbono essere rivolta risolti obbligatoriamente passando preliminarmente attraverso
Una ridefinizione di alcuni momenti specifici del sistema processuale quando non un ripensamento persisteva processuale complessivo
Sempre procedendo per flash
Credo che un accenno almeno al problema dell'ergastolo non si possano fare
Con l'abolizione del della gastronomo secondo la mia personalissima opinione è un principio teoricamente condivisibile
Scritto la Costituzione
Corrispondente a concezioni
Che mettono al centro l'attenzione la persona umana responsabili fascicoli aderito tentando il recupero via seguita
Principio teoricamente condivisibile
Ma la funzione rieducativa della pena
Nel sistema carcerario concretamente oggi vigente
E come
Le incertezze che riguardano anche la fase dell'esecuzione di cui abbiamo detto in precedenza
Rischia di rimanere
Un obiettivo un'intenzione un principio astratto più che una realtà
Allora l'abolizione dell'ergastolo e principio prospettiva teoricamente condivisibile
Ma non senza aver prima inserito l'eventuale riforma di nuovo in una profonda revisione del sistema la rete
In particolare
Rivedendo
Certi automatismi di fatto oggi
Caratterizzanti
Il concreto funzionamento del sistema automatismi di fatto per quanto riguarda la concessione di benefici sconti di pena
Che proprio perché automatismi di fatto hanno una quota di pericolosità
Perché in quanto Tomatis automatismi di fatto sempre proiettando questi problemi sul versante della criminalità mafiosa
Se non si correggono questi automatismi fatto c'è il rischio il pericolo scarcerazioni
Per automatismi non per valutazione di effettiva possibilità prospettiva di recupero che deve sempre essere tenuta la massima totale considerazione quale che sia l'imputazione quale che sia il soggetto che si deve
Tratta esaminare Pellicioli scarcerazioni dei boss anche pericolosi
Che se conservano la loro pericolosità sicuramente una volta liberi tornano a riprendere il loro posto di dominio del territorio senza sicuramente consentire che si parli
Con riferimento ad essi di espansione della funzione rieducativa della pena
Da ultimo proprio da ultimo per concludere scusandomi per i tempi e anche un po'per la frammentarietà delle mie considerazioni
Certezza del diritto certezza della pena
Sono valori principi
E che si costruiscono
Anche
Prospettando il funzionamento della giustizia quanto di funzionamento naturalmente si può parlare nessun'altro concetto è così relativo così
Come dire
Prospettive di essere considerato detto evanescente come questo
Sono concetti che si costruiscono anche con un'informazione sul funzionamento della giustizia che sia
Adeguato che sia
Corrispondente
Alla necessità di saper effettivamente di tutto un po'e non soltanto di conoscere
Alcuni e soltanto alcuni momenti alcune soltanto alcuni profili
Ed è il problema dell'informazione sulle cose di giustizia
Oggi
Senza colpa di nessuno per scelte che possono essere di mercato o per
Necessità collegate agli spazi da destinare in ciascun giornale ciascun
Il telegiornale
Ai vari argomenti che si accavallano si affollano
Oggi l'informazione per quanto riguarda
Il funzionamento della giustizia per quanto riguarda le cronache giudiziarie penali
Privilegia qualche volta si dedica
Esclusivamente
Alla faccia dell'arresto e la fase delle prime indagini
Pochissimo tempo pochissimo spazio e destinato alla fase della edifica dibattimentale che invece è logicamente e nel sistema processuale
Diritto tendenzialmente accusatorio centralissima
E questa fase che dovrebbe essere centralissima alla verifica dibattimentale invece molte volte nelle cronache diventa secondo terzo piano quando non addirittura sparisca
Ecco io ovviamente ho pochissimo da insegnare anzi non assolutamente niente da insegnare a nessuno
Non ho né titolo né ruolo in particolare per dire come si debbono si devono fare le cronache giudiziarie
Rilevo dal mio osservatorio dal mio punto di vista per quanto riguarda poi le ricadute sul tema che oggi affrontiamo certezza del diritto certezza dalla pena
Che questo modo
Forse inevitabile di fare cronaca giudiziaria per certe regole di mercato per certe regole di distribuzione delle notizie negli spazi dati
E finisce per avere appunto delle conseguenze di un certo tipo
Se le cronache
Anche dei grandi processi a parte alcune eccezioni dove qualche volta però si registra più l'eccesso di sensazionalismo che nome
L'informazione sulla verifica dibattimentale sulla formazione della prova in dibattimento
Se le cronache fatte salve queste eccezioni anche di grandi processi
Sono sostanzialmente ridotti a pochissimo
Esclusi alcuni passaggi parla delle indagini
E poi
Fortemente limite per quanto riguarda la fase invece centrato il dibattimento
Se l'attenzione in questo modo l'opinione pubblica viene
Attirata incentrata sulla fase
Preliminare fino a richiesta di rinvio e poi magari anche sulle richieste finali in aula dell'accusa e della difesa
Ma con un vuoto in mezzo per quanto riguarda il momento formativo della prova
Ecco che allora difficile parlare di certezza di diritto il diritto difficile parlare di certezza che la pena perché manca proprio la capacità di
Farsi un'idea la capacità di ragionare in maniera non soltanto approssimativa su questa fase decisiva centrale la formazione e la prova la dialettica processuale attraverso contraddittorio che finalmente pieno tra accusa e difesa
Col rischio
Che molte volte non è a rischio e
Constatazione
Di quel che davvero accadere
Che le accuse
E parla naturalmente una priorità dell'accusa poi l'avvocato Zanca o qualunque altro
Avvocato qui presenti avrà sicuramente moltissime e diversissime cose da dire
Che le accuse ancorché
Per sostenute ancorché ben motivate ancorché ben argomentate ancorché
Confermate durante la fase del dibattimento sia pure nel dibattito
Nel contraddittorio con la difesa mancando questa informazione
Sulla fase dibattimentale formazione della prova facilmente possono essere presentate come pregiudizi facilmente possono essere presentate come teoremi
Così diminuendo impedendo il formarsi
Di una coscienza
Che sia di accettazione
Per quel che si per quel poco che si può e non è molto con fiducia del funzionamento e la macchina giudiziaria quando di ritorno si aprono praterie sterminate proprio per questa facilità di trasformazione delle accuse in pregiudizi teoremi
Quando lo si aprono praterie sterminate alle aggressioni aggressioni anche individuali qualche volta anche isteriche nei confronti di chi l'accusa ha sostenuto l'accusa magari ha dimostrato ma l'impossibilità di averne contezza per la mancanza di informazione estesa adeguata sulla fase della verifica dibattimentale
Comporta questi questi rischi ecco
Certezza del diritto certezza della pena
Effettività della pena
Sicuramente
Non si può parlare in termini positivi come di realizzazione avvenuta o
Di possibile
Accadimento apre
Ma ripeto è un problema
Che deve essere affrontato non soltanto la sua specificità
Questo quel passaggio
Analiticamente
Individuabile di disposizioni di legge soprattutto processuale è un problema ed è quello che ho cercato di dimostrare spero al gruppo di esserci riuscito col mio intervento che vuole interventi proprio a monte interventi sul piano del sistema processuale complessivo e interventi anche sul piano
Del tipo di informazione sulle cose giustizia che viene dato perché si formi
Può possano avere qualche possibilità in più di formarsi una coscienza che poi sia più avvertita intorno alle reali
Dimensioni
Di questi problemi di certezza del diritto di certezza della pena e non sia invece più permeabile anche alla propaganda anche alla demolizione di tutto senza sforzo di costruire insieme che è quello che ci è mancato in tutti questi anni politici magistrati avvocati
Cittadini interessati a questi problemi voi per aver vissuto esperienze direttivo perché culturalmente attrezzati a potersene occupare senza
Dove soltanto inseguire questo o quello slogan dove soltanto inseguire questa o quella rissa questo con la contrapposizione molto forte fra le forze in campo
Tipo di dibattito che sicuramente non facilita
Il formarsi ripeto di una coscienza di idee
Buste a questo riguardo grazie io qui mi fermerei almeno per ora
Grazie al dottor Caselli grazie anche la generosa disponibilità la fatidica per raggiungerci
Abbiamo ancora una volta ha colto le sottolineature in ordine alle incongruenze rituali e alla necessità alla urgenza di riforme di riforme radicali
è stato l'ambito anche il problema della effettività della pena denunciando altre incongruenza
E in effetti la necessità di una riforma radicale deve portare alla ad una riflessione più seria più puntuale più rigorosa senza dover legiferare
Sotto la spinta delle mozioni
E infatti viviamo anche un singolare momento da un lato c'è doglianza della pena che non è effettiva
Si denuncia la mancanza di sicurezza e di libertà dei cittadini
Dall'altro come ricordava il consigliere Caselli si parla di abolire l'ergastolo che al di là tentato coi aritmetico delle pene che verrebbero a subire delle riduzioni
Determina però pur sempre poi un meccanismo così di pedagogia sociale
I cui effetti non sono facili da da prevedeva ma d'altro canto poi si prevede il raddoppio comunque l'aumento di pene per reati pur gravi ma sicuramente meno significativi di quelli per cui viene il relativo al reato da ergastolo
Tra l'altro c'è l'altro problema che pure all'ambiente su cui occorrerà coi riflettere nelle varie sedi che riguarda l'articolo quarantuno bis
Scadenza del trentuno dodici del del novantanove
Abbiamo comunque soprattutto colto come il processo non è soltanto un meccanismo rituale diventa un momento sportivo
Di una di una società e sotto questo aspetto ritengo che il l'avvocato Zancan potrà cogliere vorrà accogliere di aspetti della cultura della difesa del diritto di difesa come come manifestazione
Con manifestazioni
Sì devo dirvi che non condividendo parecchi punti del discorso del consigliere Caselli
Il discorso del consigliere Caselli mi è molto piaciuto
E anzi se mi consentite mi ha persino un po'commosso
Mi ha commosso perché io apprezzo enormemente la fierezza
Che l'orgoglio di quello che uno sta faccia
Proprio credo che avere fierezza
Di un compito così difficile ingrato e pericoloso
Qual è quello di procuratore della Repubblica di Palermo sia un momento per noi di grossa commozione e di grossa riconoscenza e il consigliere Caselli pur dicendo talora parlo a titolo personalissimo a parecchie volte detto nel suo intervento parlo quale procuratore della Repubblica mi pare
E allora io che ho molto meno peso molto meno impegno molto meno pericoli anziano ma nessun pericolo
Però voglio parlare com'identica fierezza
Del mio compito istituzionale di presidente del glorioso ordine degli avvocati di Torino
Allora io oso non foss'altro perché il presidente Fulvio Croce ventuno anni fa è morto per salvaguardare le istituzioni Repubblica
Voglio incominciare dicendo che uno degli elementi necessari per la certezza del giudizio e quindi per la giustezza poi della penna
Una cultura della difesa sul quale cultura della difesa
Che non ne ha affatto
Sinonimo di cultura dell'imputato
Ce n'è fin troppo cultura o piagnisteo sull'imputato ce ne fin troppa
La cultura della difesa per parlare
Diciamo così prendendo il titolo di un film anni cinquanta di Rossellini Europa anno zero e all'anno zero
E questo nella magistratura
Nelle gestore
Nella collettività colpa degli avvocati certamente
Ma la Costituzione non vuole questo
E la Corte costituzionale non vuole questo
L'articolo ventiquattro secondo comma della Costituzione
Vuole un diritto di difesa inviolabile in ogni stato e grado
E parlando con il consigliere Caselli sia proprio un amarcord
Il consigliere Caselli ricorderà come è stata la magistratura Subalpina
E come è stata la avvocatura Subalpina a portare alla Corte le questioni che hanno dato luogo alle due famose sentenze del mille novecentosessantanove nel mille novecentosettanta
Relatore Malaguti
In queste due sentenze dove si affrontava sostanzialmente la problematica se fosse o meno
Non soltanto i con rinunzia vile il diritto di difesa
Ma anche io rinunziabile quel tecnico che il difensore contro sia l'avvocato
La Corte con due straordinarie sentenze
Che non sono state più toccate
Ha detto che il difensore l'avvocato
Necessità
Allora se necessario all'interno del processo
Diventa elemento necessario per la giustezza del giudizio e per la giustezza della sanzione
Quei
Signori magistrati
Siamo proprio all'anno zero del discorso
A Torino c'è molta cortesia
Consigliere Vaudano qualche tentativo nomine
Sufficiente
Sono passati ventotto anni da quelle due sentenze
C'è un nuovo Codice che dice che l'impedimento del difensore
Ragione di quindi è venuta fuori la giurisprudenza che dice
Che le camere di consiglio non sono ricomprese in questo momento importante dalla presenza del difensore quindici escluso la rilevanza dell'impedimento
Nei giudizi abbreviati nei giudizi in camera di consiglio nei giudizi davanti alla Corte di Cassazione
Noi
Abbiamo un grosso problema di aderire un rapporto immediato e diretto con l'imputato detenuto
Ricordo che una ventina d'anni fa
Tentai di dire a un bravissimo sottufficiale dei carabinieri
Che la perquisizione sulla Borsa del difensore doveva avere modalità diverse da quella del parente del treno
Eppure sono passati vent'anni e la cosa è rimasta identica ma non mi preoccupa che perquisiscono la mia borsa
Ma è il problema che discende da un tipo di controllo di questo genere
Come un problema per esempio quello degli orari per il difensore di frequentare il carcere
Non voglio scendere in una tematica spicciola che potrebbe sembrare non tecnici una Guerri Monia tra le parti
Ma ripeto e chiudo su questo punto un processo giusto passa attraverso uno vini kosher riconoscimento della cultura del ruolo del difensore
Il processo
Il processo è contraddittorio non processo è inutile
Io mi rendo conto mi rendo conto di tutte le problematiche
Che comporta un contraddittorio effettivo del cinquecentotredici per l'accusa
Mi rendo conto che il passaggio di accertamenti di fatto in altri processi nel nel processo in corso facilità
Ma qui dobbiamo intenderci cos'è il processo
Qui dobbiamo intenderci c'è il processo e cosa sia rinunziabile
Del processo
Badate io ho saltato la mia scaletta perché voglio rispondere ai temi del consigliere Caselli
Però per visto che siamo nel bicentenario Tel rivoluzione napoletana visto e uno dei martedì questa grande rivoluzione è stato un avvocato Francesco Mario Pagano
Visto che sono passati due cent'anni da quando è stato scritto il suo programma criminale
Voglio ricordarvi che nelle sue considerazioni sul programma il processo criminale si legge testualmente
Nel giorno fissato l'accusatore il fiscale e sarebbe
Produrrà i suoi testimoni i quali come vede come che in precedenza esaminati furono no
Si interrogheranno per intero alla presenza del reo
Allora qui dobbiamo intenderci
Perché si può anche condannare senza processo
E non è detto che ci sia ingiusto condannare senza processo
Se il giudice giusto
Ma se noi non vogliamo ringraziare processo non possiamo rinunziare
A quali interrogatorio per integro
Che necessariamente deve avvenire in presenza del reo e del suo difensore
Lei ha fatto un accenno oggi
E
è intervenuto
Guardi io apprezzo moltissimo
La pubblicistica che lei fa della cultura dell'accusa
Io sono assolutamente convinto che le due parti nel processo debbono fare pubblicistica perché se noi non siamo compresi nei nostri scopi dei cittadini l'accusa
Non raggiunge il suo scopo che è quello di convincere i cittadini sulla giustezza del suo compito e la difesa non raggiunge il suo scopo che quello di convincere i cittadini che la presenza della difesa nel processo è una garanzia per tutti i cittadini
Io ho letto una sua opinione
Sull'impugnazione
E lei l'ha ripetuto oggi dicendo che la pluralità di impugnazione di merito
Diciamo così
Io sono un pratico
Nel senso medievale del termine sono un pratico nel senso variante
La rissa la percentuale dei processi di formazione appena
Lei sa la percentuale dei processi riformati in Cassazione malgrado che ci sia una norma che dica
Che in materia di motivazione il vizio che consente la riforma deve essere evidente dal provvedimento impugnato
Sull'appello la mia esperienza mi parla di una riforma superiore al cinquanta per cento
Una enormità
Non mi si obietti
Che il giudice di primo grado da una pena elevata
Inattesa dell'appello e della conseguente riforma perché se ci fosse in Catania direbbe Musil
Un giudice di primo grado che da una pena più elevata in vista di una riforma d'appello questo non sarebbe suscettibile di un procedimento disciplinare davanti al Consiglio superiore della magistratura ma meriterebbe di essere cacciato a calci nel sedere
Allora io rispondo
Agli estimatori di una annullamento del giudizio di appello
Che quando in Italia ci sarà un giorno lavorativo uno
Dove non si rifletterà in nessuno dei centosessantasette tribunali della Repubblica
Una l'un lamento o in appello o in Cassazione ne basta uno e
Quando non ci sarà sarà passato un giorno senza un lamento io ci sto non facciamo un appello mi creda che ci sarà l'appello nel tre mila
Tengo ai problemi
Della sanzione e qui io modestamente butto un bagaglio di esperienza specifico però accomunati in questi mesi io ho l'onore di far parte credo soltanto un onore che mi deriva dalla carica istituzionale che rivesto
Ho l'onore di far parte non mettetevi a ridere ma esiste una riforma una commissione che fa questo che si occupa della riforma del codice penale
è una Commissione ministeriale ne fanno parte sei magistrati sei a professori universitari e tre avvocati uno dei tre locali insomma
Beh forse avrei qualcosa da dire già sulla composizione a commissione ma non importa
Sul numeri dalla commissione
Era in questa lavoro delle Commissioni che già piuttosto avanzate che io non anticiperò il lavoro delle commissioni perché visto che i lavori non sono stati ancora presentati al ministro
Sarebbe una mancanza di riguardo anticiparle cui i lavori
Ma esprimendo solo la mia opinione che ho portato in Commissione io mi Coco Paul lavoro nella sottocommissione
Che si occupa della sanzione
Dell'inventario dei beni giuridici da tutelare
E quindi che si occupa proprio del problema Calabria
Lei ha parlato
Di pena non scontata se non in misura minima
E lei ha piuttosto ragione voglio darvi questi dati che si ricavano
Da un lavoro ministeriale
Sulla applicazione
Ed esecuzione delle pene pecuniarie
Le pene pecuniarie
Voi sapete che c'è una grossa tendenza a dire
Colpiamo il portafoglio e non colpiamo la libertà personale
Le pene pecuniarie la percentuale percentuale esatta delle pene pecuniarie passa dal Trento quarantasei per cento
Perugia ventitré per cento Torino eterno Zaccone nove settantotto per cento Palermo e ultima considero diciotto ma questi soldati non voglio fare un discorso geografico
Morale sommando questi dati ne viene fuori una percentuale del nove per cento
No pene pecuniarie da pagare lo Stato chiede le pene pecuniarie
Come
Il credito maturato se vuole i miliardi sono pene ci sono una somma di pene da eseguire si sommano tutte insieme alla fine quelle che sono pagate e pare al nove per cento
No si immagina solo bugie
Allora
Allora certamente le pene pecuniarie non sono eseguiti
Non sono tanto d'accordo
Sul fatto che la pena detentiva non sia
Eseguita se non in minima misura
Intanto noi abbiamo toccato il record perché quando uno incomincia vere più di trentacinque anni di professione anziano trentasette con la pratica incomincia a pensare sul suo percorso professionale noi abbiamo imparato che c'era una media inferiore ai cinque anni e il fatto che l'ultima mi stia sia del mille ottocento mille novecento ottantanove e già un record mondiale per l'Italia perché assoluto perché sono passati quasi dieci
Certamente arriva troppo tardi l'espiazione su questo non c'è dubbio
Sono d'accordo che la legge Simeone a riparato ad una disuguaglianza
Perché certamente la presenza del difensore e quindi fa piacere dirlo in presenza del dottor Vaudano nel processo davanti al tribunale di sorveglianza è
Minima
Ma non per colpa degli avvocati
Perché la parte non ha soldi e il discorso di gratuito patrocinio è un discorso non giusto parlare perché fuori usciamo fuori dal dal tema del discorso assolutamente che non funziona perché il dato fiscale
Non mi è assolutamente pari al dato della sostanziale situazione ecco
Lei ha fatto un bellissimo esempio sull'effettività della pena e debbo dire che abbiamo molto lavorato
Sulla responsabilità della società
Che è un concetto nuovo
Che apparentemente urta contro la responsabilità personale dell'imputato
Ma che non mi è tanto così quando lei faceva quel bellissimo esempio
Del quell'amministratore e condannato a tre anni e all'interdizione a vita dall'attività diciamo nei pubblici uffici
O comunque nella sua attività lavorativa
Se ne prende un altro
E si continua ad inquinare
Insomma il problema
Degli uomini kamikaze pagati per avere un posto in cui si può avvenire a responsabilità penale
Non è solo grama
Ottenere Società più squisitamente criminale
Può esistere in un contesto di molta più apparente circa
Gli automatismi nelle scarcerazioni anch'io vado senza senza ordine perché cerco di rispondere ai punti dare ai tre attaccanti
Ma insomma abbiamo fatto una grande discussione sulla prescrizione ma
Sette anni e mezzo per finire un processo
Sì sì sì scarcerazione per decorrenza dei termini lo
Ma gli automatismi e gli automatismi perché c'è un sistema di di tribunali di sorveglianza che non funziona no non funziona il tribunale di sorveglianza lì sotto il profilo legislativo è inutile stare discuterà infatti l'anno l'opinione dei commissari
Per carità sarà bocciata dal Parlamento ma l'opinione dei commissari è ridurre
Le discrezionalità affidati all'esecuzione dalla pena perché se io se c'è un giudice di Corte d'Assise stanno rinchiusi
Estrattore in camera di consiglio per decidere se dare le attenuanti generiche
Questi otto giudici che danno le attenuanti generiche applicano una riduzione di un terzo esattamente uguale a quella riduzione di un terzo
Che è data dalla liberazione anticipata che con buoni riguardo ai giudici dei tribunali di sorveglianza che fanno un lavoro in gratis IMO
Con il meglio dell'orario GE e spesso applicato sud delle relazioni di assistenti sociali che non capiscono nulla
Questa è la realtà delle cose
Allora spostiamo il momento
Premiale diciamo così
Prima del del del dell'esecuzione della sanzione non diamo automatismi se non quei pochi automatismi che devono essere comparati
Ad una osservazione carceraria molto mirata dove deve intervenire nel dibattito il difensore il giudice di sorveglianza attraverso un controllo periodico mensile all'interno delle carceri
Non affidiamo a delle relazioni che sono diciamo così che avvengono al fondo della carcerazione quel beneficio assolutamente lei sia ragione automatico
Quando non anche discrezionale io dico la verità così scherzando dico che siccome sono un po'rabbioso
Sì andassi in carcere mi raddoppierà i la pena ma non perché sia non senta la colpa non non ma perché certamente qualche risposta non buona la darei allora non possiamo premiare chi nomine iroso o collerico non possiamo premiare chi è ruffiano all'interno delle carceri dobbiamo premiare chi fa un effettivo discorso di ammenda rispetto alla sanzione
Che ha avuto
Lei ha toccato il tema dell'informazione sul processo a suo giudizio
Io ho conosciuto e non lo dico che
Riuscirà l'aria che proprio l'ultimo delle dei difetti che mi riconosco ho conosciuto dei
Giornalisti meravigliose
Poi ho conosciuto dei giornalisti superficiale come cioè gli avvocati meravigliosi gli avvocati e sono dei cialtroni conosciuta ai magistrati bravissima dei magistrati che non lavorano quindi non andiamo per schematizzazione di categoria
Certamente la informazioni in campo giudiziario presuppone la cultura del giudiziario
Una informativa cioè io non posso così come non credo che ci si possa improvvisare esperti di motori non mi sentirei di dire se una macchina la meglio di un'altra perché non sono un esperto di motori anche perché non guido la macchina e quindi non sono proprio in grado di allora qui il problema vero che non si accompagna talora alla pubblicistica e la capacità giornalistica non si accompagna un conoscenza tecnica
Il processo
Le regole del processo hanno sita loro uno scontro ideologico
Per esempio nella non rinunzia al contraddittorio io certamente metto la mia passione politica di cittadino non non non ci sto che non ci sia contraddittorio processo ma dopodiché non sono tutti i punti perché poi ci sono dei punti tecnici esattamente come fare andar meglio la circolazione cittadina allora su questo che sono problemi tecnici non ci sono scontri ideologici
Io credo che poi i punti su cui lei Dio siamo in disaccordo sono pochissimi e credo che emerga da questo è questo mio interventi
Credo che ci debba essere
Guardate quando poi così mi vien di parlare il giornalismo io ho letto un libro bellissimo che vi segnalo che non avesse letto un poeta io amo più poetiche non che non romanzieri un poeta Alfonso Gatto bravissimo ha fatto un libro Splendido sul processo Fenaroli
Raccontati come arrivava lì al mattino presto per trovarsi un posto non c'erano certamente posti riservati fa una cronaca
Di questo processo e intanto si capisce che è stato presente dal primo all'ultimo minuto che questa è già una grossa e garanzia diciamo del del lavoro di Alfonso Gatto io credo che bisogna avere una grossa passione per per poter seguire con attenzione la problematica
Sulla pena
Sono così per inciso
I greci non so noi deriviamo dai greci o dai lati non lo so
Soltanto in casi estremi dice Demostene si deve attentare alla persona di un uomo libero
Volete sapere qual è la differenza passa tra scrittura libertà la più importante consiste in questo che lo schiavo risponde di tutte le sue malefatte col suo corpo
Mentre l'uomo libero anche se ha ridotto l'estremo della miseria resta padrone di esso
Allora
Ergastolo non ergastolo rieducazione non rievocazione
Qui ne dobbiamo rispetto dalla Carta costituzionale e chiudiamo il discorso perché la Carta costituzionale
Così come interpretata dalla sentenza
La corte costituzionale
Due luglio mille novecentonovanta
Quando dice la pena deve tendere alla libertà di educazione
Dice la Consulta dicono i giudici delle leggi che questa finalità deve essere obbligato a un ente perseguita ciò si evince da quanto sottolineato dei giudice Reggie dice questo come un trattore
Il verbo tende né può significare soltanto la presa d'atto della DPR divaricazione che nelle prassi può verificarsi tra quella finalità e l'adesione di fatto del destinatario al processo di erogazione
Allora significa che la pena te tendere alla rieducazione allora significa che una pena perpetua non può tendere al l'educazione
Sulla pena
Abbiamo fatto un lavoro terribile sulla pena devo dire non certo per merito mio ma per il valore degli altri commissari il dibattito è stato molto bello molto molto bene
Siamo però partiti tutti da una premessa perché credo che gli operatori di diritto tebano condivide
La situazione delle carceri italiane non consente una catena di una qualche minimale residuale civiltà per intero
Inoltre Stanescu insomma
Mi spiace dire le stesse cose ma insomma
Basta venire alle ore nove nuove di tutte le mattine in via corte da non c'è bisogno gridare al carcere di Poggioreale o altre carceri più spostati basta andare alle nove via Corte d'Appello saranno ragioni della burocrazia statuale
Questo questi sono cose insuperabile
Quando si discute di pena si deve discutere di una sanzione che incivile
Esiste ancora e nessuno ha pensato di abrogarlo
La necessità di avere un permesso di con l'occhio per portare le mutande in galera
Se è un detenuto una persona finisce in carcere a torto o ragione questa persona dopo un giorno e mezzo secondo regole di natura puzza se non si cambia
Se non a un parente e noi siamo in una società di single
Se non a un parente che va a chiedere un permesso di colloquio gli porta le mutande la camicia e quant'altro non va nulla in carcere
Allora partiamo da questo dato
Non diciamo che miglioreremo le carceri perché dicevamo che miglioreremo le carceri quando io mi sono iscritto alla pratica d'avvocato quattordici marzo Milano e centosessanta sessantadue
Diventando poi avvocato due anni dopo
Allora dal sessantadue al novantanove credo che siano ormai passati trentasette anni
Allora a fronte di una pena comunque incivile
Allora che cosa ci siamo detti
Ci siamo detti la pena deve esistere la pena carcere deve esistere per le estreme violazioni al patto sociale la cui risposta dello Stato non può che essere quelle strane
E ci siamo posti il problema di queste piccole detenzioni
Che sono detenzioni in modesta misura tre o quattro mesi
E che portano invece il detenuto all'interno di un circuito di massima
Delinquenza
E di massima criminalità
Fino a l'altro ieri era arrestato e detenuto il ragazzo che guidava senza patente
Due mesi di arresto definire la seconda volta o la terza volta finire
Immettendosi in un circuito di persone detenute per sequestro di persona
Questa è la situazione di fatto e siccome la situazione di fatto col passar degli anni non è migliorata
Allora dobbiamo tenerne conto
E allora abbiamo cercato intanto di arrivare e qui è giustissima la sua osservazione di
Di sanzioni
Inventata rispetto la violazione specifica per esempio un amministratore che frega i soldi ai condomini non può più amministrare denaro
O privato
Bisogna togliere la possibilità di amministrare i beni così come per esempio invece
Abbiamo ritenuto che rispetto ad una detenzione carceraria la detenzione domiciliare è un correttivo quel immissione di alcol circuito di grossa criminalità che può essere che carcere
Siamo stati tutti d'accordo che le pene devono essere ridotte
Non c'è santo che tenga poi è un problema di rendere effettive le pene
Ma sulla riduzione dei massimi edittali sulla riduzione dei massimi edittali sullo abbattere il gatto della discrezionalità del magistrato sul ridurre
La distanza tra massimo e minimo siamo stati tutti d'accordo
Allora sulla depenalizzazione siamo stati tutti d'accordo
Allora
Poniamo mano a un discorso serio e forze politiche prendono Manon discorso serio di riferisca del Codice penale di sanzioni del codice penale
Teniamo conto proprio dei criteri di effettività rapidità efficienza
E io dico applichiamo al carcere nei casi test
Qui si mio schieramento e ma assolutamente personale io me ne assumo tutte le mie responsabilità hanno
Non ci credo
Son passati trentasette anni avrei l'onestà di dire se servisse il carcere
Ve lo dirà ma non serve a niente
Allora se non serve a niente sia reclusione per chi avrebbe
Farebbe del male
Il giorno dopo esce dal carcere voglio finito voglio raccontarvi solo un aneddoto ma inutilmente ma mi corre l'obbligo di evitarlo così cortese organizzatori questo convegno Kenya conti cortesemente invitato sapete come ha conosciuto l'avvocato Galasso
Io difendevo una signorina che è andata nel suo studio forse lei era pubblico ministero purché si no
Al giudice storia che riflettere sbaglio che sbaglio che sbaglia
Che sbaglio l'era giudice istruttore allora questa signorina andata nello studio dell'avvocato Galasso con altre persone l'hanno minacciato hanno picchiato l'annoiato
Insomma io credo
C'è stata una cosa molto seria l'avvocato Galasso credo abbia molto partito abbia affrontato molto coraggiosamente questa cosa
Io ho fatto questo difensore e allora io ho fatto difensore questa ragazza nel processo lui era la parte offesa
Credo che ci siamo un po'Mitchel perché abbiamo lo stesso senso della cultura del difensore
Grazie
Grazie avvocato Zancani
Dal Cannes apro mosso un contraddittorio sia con i presenti e debbo dire anche quegli assennate
Perché il contraddittorio con il dottor Caselli e con il dottor Vaudano mai definitiva impostato anche un contraddittorio con il professor Ronco che io auspico arrivi in tempo
Perché sostenitore della pena retributiva
Evidentemente può rendere un
Servigio può dare un significativo contributo a questo dibattito anche perché trova scritto un libro pregevole proprio sulla sulla siamo tutti d'accordo che la pena ma necessità non un accadimento metafisico
Direi però proprio questo contraddittorio che ha aperto e quindi in sintonia un po'anche con lo spirito del centro studi Stato nuovo che recita nel suo statuto e svolto ad un costruttivo e aperto dialogo con tutte le correnti di pensiero va be'ognuno dia un contributo pur nella fermezza delle proprie posizioni regina
Quindi noto se votata dottor Caselli dottor Vaudano che questa tremenda via ha svolto la relazione stamattina ma evidentemente vuole integrare alla luce delle considerazioni dall'avvocato
Può accomodarsi
Dunque io vorrei integrare prima di tutto dicendo
Che nei limiti in cui la legge si era consenta attuale si sta facendo via Torino uno sforzo notevole per coinvolge le difese è questo dovrebbe saper l'avvocato anche per un nuovi comunicazione tipo di coinvolgimenti contraddittorio fatto magari questione come Consiglio con lo scritto ma certamente estremamente utile socialmente importante i moduli nuovi sono in distribuzione recapitate consiglio dell'Ordine è già in funzione da più di due mesi
Ma questi voli soprattutto dare un contributo statistico perché vorrei che la commissione i commissari di questi immagino delle missioni riforme del diritto penale sostanziale
A cui allude il l'avvocato Zancan
Vorrei che per poter lavorare meglio senza alcuna eccola acquisisse oltre che la statistica delle pene pecuniarie eseguite anche la statistica sempre del ministero che subisce insomma
Sembra che un la mano destra non sapeva che fa la sinistra delle pene eseguite carcerarie che è stata fatta ma non comunicata alla Commissione
Presto fatta però ed è stata fatta dal difficile casellario direttore consigliere canederli invito chiedano perché se lo chiedessero vedrebbero che su circa cento mila condanne definitive quindi divenute definitive lo ripeto stamattina per Stam scusi scusi o per quelli che hanno questa mattina ma bisogna ripeterlo perché se non si basa in questa in via girate le idee del differente orientamenti
L'ottanta per cento
Non eseguito perché sospeso condizionalmente
Settantacinque
Il quindici per cento ulteriore eh trasformati in pena sostitutiva pecuniaria o in libertà vigilata
Un altro tre per cento non si sa che fine fa ma comunque vario diciamo è un undici per cento e quello carriera magistrato di sorveglianza e quindi viene eseguite trasformato in carcere
Oppure misure alternative questa è la realtà attuale per le statistiche che purtroppo non mi è stata comunicata vorrei però che la pone prendeste conoscenza perché se non diversamente si lavora senza avere gli elementi di fatto perché non vi state comunicata
Domanda però io io motivo lo so non sono autorizzato a dirlo però ritengo che sia doveroso qualche idea visto che avete preso con le sue pene pecuniarie
Con questi due dati per potete credo indipendentemente da tutto lavorare detto questo sono ampiamente raccordo al fatto che si riducano i minimi chi fin nei minimi Massimi forse i minimi in Pomino
Ma il massimo è certamente moltissimo a un'unica condizione
Che la riduzione sia drastica reale
E svincolata dei fatti la prescrizione svincolata dai fatti di acquisizione della prova salvo cambiamenti casi infatti ma in modo tale che tu questo non incita sull'acquisizione delle possibilità di acquisire Rettore avuto contraddittore aumentando al massimo torce che non si siano i meccanismi di automatismo tra una cosa e l'altro con questo signore gli dissi io so io sottoscrivo la metà Trieste inattuali anzi anche meno
Seconda cosa che per le pene alternative che giustamente io mentre in modo molto più ambiti perché dice l'avvocato stancante anche perché basta scoppiare del sistema francese ho sistemato non occorre poi andrà poi tanto lontano a un'unica condizione
E lo ripeto che le pene alternative sostitutive a questo punto tre per tutte sostitutive siano immediatamente esecutive col consenso da parte perché se no diversamente col consenso da parte ripeto questa è una cosa civile razionale utile
E che naturalmente questo non non ci sarà perché non ci sono le case che mi organizzata eccetera eccetera eccetera a queste condizioni sottoscrivo tutto quel che dice l'avvocato Zanca dopodiché i tribunali su vediamo c'è grande funzionare meglio per quanto possibile grazie
Grazie
Ora il dottor Caselli riprende
Va bene
Brevissimamente perché
Io credo di essere molto poco disaccordo con l'avvocato Zanca
Per quanto riguarda
Diciamo così i momenti fondamentali principali
Delle rispettive argomentazione prospettazione
Per punti particolarmente significativi cinquecentotredici
Io sono Comito da sempre mica soltanto
Per opportunismo con riferimento agli ultimi tempi quando
Il vento ha cominciato a girare in un certo modo che senza contare i Tory non c'è giusto processo
E contro Ettore significa presenza effettiva presenza
Con possibilità di esplicazione
Completata la difesa
Tant'è che ho scritto sostenuto citare se stessi sempre ridicola insieme a tanti altri ritengo che sia giusto
Superate le perplessità se sia materia di costituzione eccetera ma se sono superate queste perplessità che si possa benissimo scrivere nella Costituzione
Che con traiettorie sacro e anche poiché senza controlli sollecitato condanna in caso di silenzio seconda ci possono stare alla costituzione purché
Ci sia un passaggio intermedio o meglio sarebbe se ci fosse un passaggio intermedio
E ciò è
Va bene dire conferitole sa cominciare così va bene concludere
Che in caso di silenzio evitato condannare
Ma ci terrebbe essere sordi un passaggio intermedio cioè la legge deve prevedere tutto ciò che è possibile per rendere concreto l'effettivo
Per arrivare a un giusto processo
Basato sul contraddittorio
Non si può accettare passivamente al silenzio
Stabilendo che in caso di silenzio vietato condannare senza premettere che si deve fare tutto il possibile per arrivare a contro i tori effettiva
Perché così facendo si celi un percorso che di fatto porta secondo me è un risultato tutt'affatto diverso dal giusto processo
Perché il silenzio silenzio passivamente accettato senza mettere in campo tutto ciò che è possibile concretamente mettere in campo perché il contatore sia effettivo
Silenzio la negazione del contraddittorio
E quel che si vorrebbe costruire con una mano il giusto processo parlato su contraddittorio
Con un'altra mano
Persino con poté schizofrenia lo si distrugge
Riducendo contrito era qualcosa di surreale
Una specie di ipocrisia
Nel momento stesso in cui si costituzionalizza giustamente il divieto di condannare in caso di silenzio
Allora contraddittorio sacro
Noi giusto processo senza contraddittorio divieto di condanne in caso di silenzio
D'accordo
Ma quali a rinunziare a mettere in campo tutto ciò che è possibile per rendere concreto ed effettivo però non parliamo più di contraddittorio
Parliamo di silenzio rimesso alla discrezionalità all'arbitrarietà e magari al condizionamento esterno
Di chi prima parla poi decide di stare zitto
è il problema
Che chi ha deciso
Che non si era la facoltà di non rispondere durante la fase indagini preliminari
Dovrebbe entro certi limiti alla difficoltà di definire questi limiti
Non avere più quale facoltà nella fase del dibattimento del contraddittorio perché altrimenti assoli Vito arbitrariamente
E magari un arbitrarietà condizionata pilotata dall'esterno da poteri forti anche da poteri mafiosi assoli vite il conto ai Tories trasforma in silenzio col territorio viene svuotato negato
E salta tutto ciò che
Deve viceversa essere perseguito senza trascurare nessuna ipotesi sulla possibilità per realizzare il giusto processo
Sulle impugnazioni
La mia opinione ha trovato autorevolissimo prestigioso conforto per così dire primo presidente della Corte di cassazione che ha chiesto la modifica
L'articolo dalla Costituzione perché la cassazione non regge più
Non è soltanto non è tanto pure ha dichiarato il giudizio prova di filtri
Perché vada ai gradi successivi di verifica eventualmente ti
Revisione di modifica soltanto ciò che fa la pena e non tutto inesorabilmente tutto come oggi succede determinando un intasamento del sistema che finisce per crollare
Problema di filtri
Se non vogliamo impostare il problema di grado di giudizio e io personalmente i poster e anche quello proprio l'ho detto prima che non mi ripeto opporre ai filtri cioè assolutamente imprescindibile non basta la mia parola che
A mia vasta il presidente primo presidente della Corte di Cassazione ha dimostrato dati alla mano che la Cassazione sta soccombente sul sotto il peso
Di un lavoro che inarrestabili contenitore perché mancano filtri perché finiscono poi
Di fatto per snaturare il ruolo che la Cassazione che non soltanto più giudice delle leggi ma fece anche per essere giudice del fatto che è seguita
Sugli automatismi l'avvocato sacca è stata così cortese raccogliere questa correzione al volo perché evidentemente non vi ho spiegato a sufficienza ma proprio perché la materia è delicata vorrei ripetere un attimo per estrema sintesi
Collezione di Gastone principio in linea teorica
Accettabile per le stesse stessissime ragioni che ha detto l'avvocato Zanca scritto nella Costituzione che la pena deve tendere alla rieducazione io appartengono a cultura
Anche cattolico ma non soltanto cattolica bisogna essere cattolici o laici per queste cose che cerca di collocare nelle proprie riflessioni al centro l'uomo con tutte le sue esigenze e quindi lo considera un uomo sempre comunque quali che siano le colpe per le quali è stato condannato
Però tutto questo discorso va inserito in una riforma generale del sistema carcerario è qui
L'avvocato Zaccaria ci ha detto cose che che confortano questa tesi anche se la nota pessimistica soccorso ci diciamo
Da chissà quanti anni
Non pessimistica ma realistica
Gli automatismi sono
Quei meccanismi
Che automaticamente
Per la mancanza di verifiche degno di questo nome e di fatto possono produrre liberazione anticipata e anche nei confronti di soggetti che non sono non sono rieducativa che continuano ad essere pericolosissimi per cui con questi automatismi si finisce per vanificare ancora una volta qualunque ipotesi qualunque sforzo qualunque
Concezione che di rieducazione davvero voglia farsi carico
Alla fine
Del mio discorso una parola ancora
Sull'informazione anch'io sono assolutamente d'accordo e non per piaggeria poi adesso sono usciti quindi di piaggeria non ce n'è proprio più c'è ancora un problema guardaroba ci fu che i giornalisti sono bravissimi sanno fare il loro mestiere
Qui è proprio ho cercato anche perché l'opera di spazi problema di anche
Di una cultura del pubblico che una sorta di circolo vizioso la si forma a questo punto ma anche il pubblico che chiede certe cose
Pubblico vuole la notizia grossa c'è una certa tendenza alla seconda notizia dell'arresto è grosso declivio giudizio grossa
La notizia dette del dell'ergastolo chiesto o o del del difensore che dimostra che che che le prove sono inconsistenti che addirittura c'è stata una macchinazione e notizia Grosseto la figura del pubblico
Molto più difficile agganciare il pubblico sul momento della verifica dibattimentale là dove c'è effettivamente contraddittorio là dove c'è effettivamente dialettica tra accusa e difesa
E questo appartiene a regole probabilmente perché non si possono governare più di tanto perché le pagine sono quelle i tempi del telegiornale sono quelli e via seguita
Però quello che ho cercato di dire e che vorrei provare a ripetere e che se privilegiamo senza colpe per leggi di mercato di tecnica di informazione o di spazi a disposizione
Soltanto i momenti
Che sono necessariamente di presenza dell'una parte soltanto e non diamo più spazio al momento dialettico di formazione alla prova in contraddittorio allora diventa più facile dire che le tesi dell'accusa o le tesi della difesa sono pregiudizi l'accanimento persecutorio o la difesa ad ogni costo anche il peggior criminale appiattimento su quelle tesi dall'imputato diceva pieno
Della difesa
Diventa più facile dire che le tesi dell'accusa se non si offre spazio per la verifica anche attraverso le cronache giudiziarie di quel che realmente è stato fatto anche in contraddittorio resistendo alla offensiva sacrosanta e doverosa e legittima Telecontrol tesi della difesa ecco che aumentano gli spazi perché queste accuse siano trasformate
Strumentalmente qualche volta
Perché legittimazione dalla funzione giudiziaria tout-court il pregiudizi i teoremi apprendo anche gli spazi per le aggressioni controllo singoli uffici singoli componenti di certi uffici che sono un aspetto su cui secondo me abbiamo ancora riflettuto abbastanza perché tutto ciò estremamente pericoloso per la funzione giudiziaria ma anche per
Per la tenuta complessiva del sistema
Giancarlo
Rispondo dottor Vaudano ampi il fatto che soltanto l'undici per cento delle pene risulti eseguite non mi non mi scandalizza affatto
Se i giudizi diciamo così di abbuono delle pene fossero validi
Oggi la condizionale e un colpo di spugna
E non deve essere così
Voglio dire ci siamo abbiamo
Studiato elaborato il codice penale tedesco alla voce condizionale a due pagine
Dove chi ha avuto la pena sospesa ne deve fare di tutti i colori una approbation proprio teutonica
Fra l'altro risarcendo il danno se vogliamo dire una cosa molto importante
Cobra poi la grossa difficoltà di distinguere chi lo può fare nonché lo può fare
Con la problematica terribile in materia di assicurazione obbligatoria che da un lato la circolazione guidatore non pagano
E dall'altro la persona che ha stipulato una polizza e quindi ha fatto il suo dovere di cittadino si trova avere poi dei pregiudizi
Magari in momento di ammissione la sospensione condizionale perché la sua assicurazione fa spessore che da marcante come succede
Quindi non è
L'undici per cento è il meccanismo attraverso il quale si arriva lì a buoni ma se i meccanismi sono seri ripeto il fatto che l'undici per cento delle pene detentive venga effettivamente eseguite
Sapendo in quale abisso del maestro per usare famoso racconto di Edgar Allan Poe si finisce finendo in carcere a me non mi scandalizza
Mi scandalizzano io buoni i colpi di spugna la chiusura degli occhi lei essere così la discrezionalità nei trattamenti nell'esecuzione
Dottor Caselli e devo dire che se siamo in disaccordo sul Torre la Juve da un venticinque anni siamo assolutamente d'accordo io sono per la Juve non volevo solo essere già vuole ospitare colera anche fa la dichiarazione voglio dire agli sennò poi sembra che voglia del Toro la se siamo in disaccordo su questo punto sul cinquecentotredici siamo suo talmente d'accordo anzi in momento non sospetto avanti alle due graziose collega di Alessandria una conferenza sul cinquecentotredici
Io ho sostenuto che la persona che parla non ha più il diritto di astenersi
Per una decisiva ragione che cerco di di di riassumere
Lì il diritto di astensione è un misto di diritto a difendersi e un diritto di non dire la verità
Ma nel momento in cui io parlando una prima volta
Ho accusato un'altra persona
Io non ho più il diritto a non dire la verità
Per la decisiva ragione che se ho detto il falso risponde del reato di calunnia che è un reato gravissimo allora la obbligare addirittura costringere attraverso l'obbligo parlare
Io sono te ancora più radicale vede quanto poco mi è propria la cultura dell'imputato e quanto tante invece mi è proprio la cultura del difensore anche per i diciamo la verità un processo in cui tutti stare zitti non è divertente lei sa che io ho delle ragioni estetiche prima ancora che che di tipo ideologico
Allora dicevo la persona che ha parlato non più il diritto a mentire sulla persona che ha accusato perché ripeto se ha detto vi faccio commette il reato di calunnia quindi io sono assolutamente d'accordo
Sul grido di dolore del signor Presidente della Cassazione io sono assolutamente d'accordo che l'accesso alla giudizio di Cassazione debba essere limitato ai assolutamente ai giudizi di esclusiva purissima legittimità per intenderci per i non addetti ai lavori ma credo siano pochissimi qua i non addetti lavori
Per il soltanto per i vizi di diritto che però esistono l'altro giorno anche quindi un tribunale dica cagna che non nomino ma no
Sei anni fa una settimana fa ho fatto uno scontro Congo giovane giudice
Che mi ha detto mi dimostri di aver ragione dico io non lo so i latini avrebbero detto in claris non fit interpretarsi o dopodiché gli ho letto l'articolo e dico che io più che leggere atti
Occhetto ma c'ha ragione io avevo un codice che auto riporto un altro articolo ma serve una barzelletta ma è avvenuto voglio dire perché voglio dire ci sono anche i codici non aggiornati voglio dire ci sono complice la vita di leggi che non abbiamo
In materia di acquisizione probatoria prima dell'incidente probatorio tanto perché non sempre un esempio che mi sono inventato io
Allora
Per il vizio di diritto via libera alla Cassazione ma deve essere esclusivamente un vizio di diritto e la le l'errore sulla motivazione non può mai tramutarsi in un vizio
Diverso discorso e sul doppio giudizio di me
E qui
Portate pazienza ma le diversità sulle ne sono enormi e non voglio raccontarla nel dotto del presidente del tribunale d'Aosta che dopo aver dato quattro anni per due grammi di hashish mi disse avvocato si ricordi che le pene quadra ostelli diamo così
Dico lo so ma presidente lo dirò ai clienti verranno portati tiro ma però lei capisce che quattro anni non si va da nessuna parte in Italia avvocato ad Aosta non si deforma l'hashish presidente io non fumo né a Ostana Torino e l'obbedisco sicuramente
Ma quella pena venne poi ridotta in Corte d'Appello otto mesi allora attraverso la netta otto voglio dì
Che esistono ancora del sperequazioni terribile sull'assenza
Guardate
Il cittadino
Si domanda perché succede che aggiungendo una zampetta di numero romano
Cioè passando dal terza la quarta di non segmentata zampette o dalla seconda alla terza gli aumenti sono una zampetta oppure passando da un pretore all'altro la sanzione abbia
Voi pensate in materia di fumo pensate di materia di furto
Dopo la pena per il furto con due aggravanti se non c'è l'equivalenza delle generiche e tre anni
Allora il novantotto per cento dei pretori da
Una visione agricola della economia e il giorno che si trova sotto tiro un fallimento di un miliardo
Che a Torino è bagatellare parliamoci chiaro un fallimento e umiliato e bagatellare tant'è vero che la Procura della Repubblica
Fissato come criterio che si può patteggiare sotto il miliardo di passivo
Mediante un miliardo e
Ma per il giudice terra Catania che magari Acqui Terme di il miliardo è una cifra enorme
Allora solo per queste ragioni che sono legate all'affronto un'azione dei giudici di primo grado pente diamo conto che in Piemonte abbiamo ereditato da Napoleone diciassette tribunali
Che la novella riforma non apro grave ero signor Presidente
Faremo delle lotte di religione per altre cose ma il diciassette tribunale rimarranno allora avere un organo di controllo sulla
Tutti i cittadini sono uguale davanti alla legge sia che stia una Pinerolo o che stiano Acqui Terme o che stiano ad Aosta è un grosso momento di civiltà giuridica
Si potrebbe spostare l'esecuzione forse c'era un'idea dei spostare all'esecuzione il recupero di un momento equilibratore della sanzione
Ma può il giudice delle cosiddette dall'esecuzione che non vede in faccia
L'imputato che non lo vede muoversi sullo scenario processuale
Che non conosce la parte offesa che non conosce le lacrime della parte offesa che non conosce il fatto il danno la persona può al giudice dell'esecuzione comparare le pene a me sembra francamente quindi che sia assolutamente io rinunziati nell'appello mentre sono assolutamente d'accordo di limitare la cassazione ai casi estremi di filtro di legittimità
Anticipare l'esecuzione alla fine tratta
Il giorno che non c'è più nessun annullamento sono d'accordo siccome ce ne se ne verificano tutte le mattine gli annullamenti
Lasciamo stare il processo Sofri che siamo già arrivati al tredicesimo processo
Una cosa
Che mi esime dall'ogni commento il tredicesimo giudizio mi esime da ogni commento sono cose
In negli Stati Uniti ce n'è uno e la pena è la sedia elettrica quindi cosa dichiara ecco tredici giudizi sembra però
Ripeto siccome i vizi si verificano nel mio quando diventerà l'eccezione
Quando un caso su mille sarà annullata in Cassazione proprio l'eccezione
Allora se se no
Ringrazio
Ovvero all'onorevole Mantovano mi annunciano sta per arrivare eccoli atteggiando mi al l'ultima considerazione dell'avvocato Giancane
L'ho tenuto una posizione sostanzialmente terza investor
In questo convegno debbo però osservare in effetti che parlare di anticipazione dell'esecuzione della pena oggi
Che i tempi della celebrazione dei processi le assunzioni sono notevolmente ridotti mentre prima in effetti hanno tempi molto più lunghi ma ora vedo che entro l'anno vengono celebrati tutti però queste ultime sì in effetti un'anticipazione di pena
Dopo che si è atteso magari anni quando si è alla vigilia della definitiva già del posizione mi pare chiesto forse un po'affrettate
L'avvocato zona alta aveva da svolgeva ancora mi qualche considerazione dopo il prezioso intervento distano grazie
Io l'ho concluso il mio intervento sulla sulla figura dal reato omissivo improprio e
Analizzando come proprio per la certezza del diritto sia assolutamente fondamentale è fissare quali sono gli obblighi che vengono sanzionati quando ce l'omissione questa dicevo è un forse tematica nuova perché proprio il reato omissivi improprio che come dicevo stamattina ha avuto uno sviluppo negli ultimi anni nell'ultimo decennio ha rispetto ai periodi in cui abbiamo studiato dove poche pagine erano dedicate dei manuali questo questo la figura di reato tra questo diciamo nuovo campo del diritto penale
Dicevo assolutamente indispensabile proprio per arrivare con la certezza del diritto fissare quali siano di gli obblighi compiti perché assume una posizione di garanzia
Normalmente sono norme le fattispecie penali in bianco nel senso che si richiama ad altre discipline che devono essere che integrano e che costituiscono i presupposti peraltro come dicevo stamattina ci sono stati dei casi clamorosi ho citato quella del della sentenza terrà banco Ambrosiano con riferimento a al problema dei sindaci
Per le società di capitali non perché tutta all'intervento debba essere fondato su un intervento voleva essere fondato com'è stato poco si rilevato successivamente anche dagli amici milanisti nella difesa
Di USA di una certa categoria di parti sociali ma perché è un problema che può interessare tutti i cittadini indipendentemente dalla dalla dalla loro posizione sociale
Dicevo poco portato ad esempio dei sindaci delle società di capitali che in base a questa nuova sentenza comunicato stamattina hanno degli obblighi che nessuno pensava che mai avesse avuto nel nessuno
Scienziato della del diritto Coverciano dritto del diritto civile diritto penale commerciale
Aveva mai pensato che avessero basta comunque o sul tale manuali
Fino al novantotto nessuno per salutisti invece dovesse operare un controllo di merito sulle operazioni degli amministratori
Nei limiti comunque indicati dalla Cassazione quindi e questo era incentrato il mio discorso che poi è stato un po'ridotto per ragioni di tempo proprio per spiegare come bisogna per avere la certezza del diritto stabili quelli sia precisamente quali siano gli obblighi che incombono chi assume una posizione di garanzia
Questo diciamo anche un tema nuovo rispetto a i i temi che vengono trattati nelle nelle opere
Nei
Di chi si è occupato del tema perché come dicevo tutto il penale
Diritto penale che attiene alla fattispecie missiva un uno sviluppo recente che merita sicuramente di uno un approfondimento di un maggior raggio chiarezza sia in in dottrina e in giurisprudenza
Tornavo dicevo proprio nella posizione di chi non vuole violare la legge perché un conto è il chi ha voluto violare la legge chi si è trovato in situazioni di violare la legge voto volontariamente o colposamente e quindi poi si trova a scontare una pena ma chi duo volendo rispettare la legge non ha neanche ebbe la possibilità di conoscere quali sono i i suoi limiti della sua della sua condotta e quali possono essere perché non si non sa quale sarà da future interpretazione del diritto mi pare che sia una situazione paradossale che non può trovare nel nostro ordinamento se non eventualmente non può trovare luogo nel nostro ordinamento se no attraverso l'unica possibilità è una moderazione da parte di chi interpreti chi deve giudicare perché come diceva non possiamo andare a giudicare adesso comportamenti tenuti di cinque sei sette otto anni fa
Da parte di chi non che voleva non voleva violare la legge ma che era convinto in base a quello che si sapeva che la che si conosceva dichiara tutto regolare terzo comma la sua condotta era conforme alle
Dicevo perché perché questo tipo di interpretazione e cosa comporta comporta che non avendo questa estensione da parte della giurisprudenza di eventuali obblighi attraverso interpretazioni diciamo del tutto nuove non ha limite del che può essere invece dato dalla dalla norma perché eccetto il legislatore libero di imporre nuovi obblighi dei nuovi compiti anzi
è sempre più ricordava anche Antolisei & la sua
Suo
Parte nel suo introduzione a parte speciale che più la Società evolve più ci sono norme più ci sono più è regolamentata la la condotta di ognuno anche che sotto profilo penalistico quindi eccetto che legislatore può farlo però può farlo per il futuro non per il passato e quindi non è non mi pare che bisogna trovare un accorgimento per evitare che cc che siccome si possano determinare situazioni paradossali
Di mancanza di applicazione del principio di retroattività della legge penale in situazioni che
Che
Sanzionano o come dicevo comportamenti che nessuno pensava dovute sensazionali sulla via potrebbe essere quello ricorso articolo cinque in base all'interpretazione che dava che ha dato la recente sentenza del recente ormai più recente ma diciamo l'innovativa sentenza raccolte così
E con la questura precisazione che dite che ci teneva a fare
Inoltre
Io ho limitato il mio il mio intervento a alcuni alcuni punti
Tipo il reato di false comunicazioni sociali
Il Foscolo sosterranno una situazione di stampo mafioso o il il
Col problema che riguarda
Nel settore pubblico privato alla distinzione tra quello che il pubblico e quello privato quello dove si applicano lo Statuto e pubblica amministrazione
Peraltro ci sono anche ma solo a titolo di esempio titolo di perché queste incertezze all'interpretazione di questi sì queste norme possono avere una rilevanza sociale per tutti perché toccano campo economico al Kansas il campo del del dello Stato la pubblica amministrazione
E quindi possono all'vere un una rilevanza non su singola persona ma possono avere una rilevanza che tocca l'interesse di tutti i cittadini
In
Certezza del diritto e cioè il diritto concludendo richiamare richiamandomi all'opera
Di di questo lo perderò cognate
Allora si dovrebbe dire quando si parla allora di diritto tributario perché qua che aveva in campo proprio per l'assoluta giungla normativa l'interpretazione legislativa
E tratto da un altro settore che non non riguarda solo determinati tipi di personale catering sociale ma anche tutti i cittadini perché tutti sono interessati al problema del gettito tributario sia i chi riceve chi chiede chi è sottoposto al tributo sia lo stato come se come prezzo
Percettore del tributo spesso
Quindi
Concludo il mio intervento
Confondere
Sintetico
Diversi grazie è sembrato quindi dover limitare proprio il per il il mio intervento questi punti essenziali e ritengo fondamentale della nostra soggetti dal nostro ordinamento giuridico e quindi
Con quell'auspicio che sia detto stamattina che sì posso arrivare a definire proprio la massima certezza la massima
Possibilità
Di avere chiare le norme però per da parte di chi non intende violare la legge ma intende rispettare e questo richiamando
Grazie all'avvocato Zanardi da ringraziamo onorevole Mantovano che storicamente raggiunto malgrado le difficoltà non subito la parola non sciupare conclude
Ringrazio Dio per l'invito e chiedo veramente scusa sono mortificato per questo enorme ritardo che dopo aver salutato tutti i relatori presenti
Spiego immediatamente collegato in qualche modo all'argomento della serata perché oggi nell'Aula della Camera sei discute aveva un provvedimento sulle vittime della della mafia
Che chiedendo scusa entro su immediatamente nel nel tema del convegno che cerca di risolvere una delle tante anomalie che esistano strade gestazione
E poi che questa proposta è stata avanzata dal dal gruppo parlamentare del quale faccio parte sono il primo firmatario era indispensabile essere presente per almeno finché veniva trattata è slittata e quindi questo ha comportato anche uno slittamento nella nel volo da prendere diciamo una delle tante anomalie presenti nel nel sistema come sapete la legislazione in vigore per i processi aggravati da la dalla presenza dei reati di tipo mafioso da circostanze che richiamano un contesto mafioso prevede la confisca dei beni dei condannati perché certamente è una misura indispensabile e e che però ha un'unica controindicazione che le parti civili in quei processi
Una volta che ottengono il risarcimento dei danni non sanno come rendere esecutivo questo titolo risarcitorio poiché i beni sono stati confiscati dallo Stato
E allora quella proposta prevede mi auguro che possa entrare essere approvato entra in vigore anche perché c'è il consenso di tutte le forze politiche tranne che del governo che da otto mesi da blocchi dicevo quella proposta prevede l'istituzione di un fondo che viene alimentato in parte dal dai proventi delle confische e in parte dai fondi non utilizzati Berto antiracket per l'anti usura che come sapete sono la gran parte proprio per per consentire l'accesso diretto a questo fondo da parte di coloro che hanno già ottenuto un titolo ho passato in giudicato comunque in primo grado in tal caso si si liquida una provvisionale e il fondo si surroga nei diritti del delle parti civili dicevo possono poi c'è questa assurdo posizione del Governo il quale ha bloccato una legge sulla quale son tutti d'accordo e alla quale alla fine ha dato una copertura di ben venti miliardi
Non non aggiungo altro imponendo tutta una serie di ostacoli ma chiudo questa apparente sì che però io adesso mi scuso però non ha sentito operazioni precedenti
E credo che dia il senso di varie anomalie di varie schizofrenia presenti nella nella nostra legislazione
Racconto un altra esperienza non non di oggi ma di di di qualche mese fa a metà gennaio è iniziata in Commissione Giustizia alla Camera
La discussione di una serie di proposte di legge che puntano a modificare la disciplina sanzionatoria dei sequestri di persona
Il relatore l'onorevole Folena che posso dire che il quale a preso come testo base delle varie proposte attorno a cui unificare
Tutti i disegni di legge presentati un testo compilato da parlamentari sardi
Questo testo prevede come sanzione minima
Per il sequestro di persona
Dal cui se questo non sia derivata la mostra dell'ostaggio reato comunque gravissimo ma per cui se questo non sia derivata la nostra lo stadio
Una sanzione minima di venticinque anni reclusione
E chi viene condannato per questo tipo di reato non può ottenere i benefici dell'ordinamento penitenziario beneficio cosiddetta legge Gozzini
Ecco in Commissione giustizia tra breve secondo quanto ha annunciato il presidente della stessa commissione non Finocchiaro
A accogliendo in qualche ma misura anche di input del ministro della Giustizia
Inizierà la discussione del disegno del del disegno di legge si di abolizione dell'ergastolo
Che non è vero che sostituisce all'ergastolo una pena certa
Sostituisce una pena temporanea del trenta dal si chiama reclusione speciale da trenta a trentatré anni in realtà inserendo questa sanzione
Nel sistema del Codice procedura penale e nel sistema legge Gozzini
E questi trent'anni si abbattono nel senso che al minimo si può andare in permesso premio anche dopo cinque anni di reclusione effettivamente spiate è in semilibertà dopo dieci anni di reclusione effettivamente spiato ecco allora io pongo a fianco questi due testi dei quali e già iniziato sta per iniziare la discussione davanti alla stessa commissione
Del parlamento terra constatare che la coerenza non per il da parte di chi propone contestualmente questo tipo di di soluzione
E questo per agganciarmi immediatamente
Al passaggio successivo
Vorrei andare molto velocemente perché così io non lascio un buon ricordo quanto al tempo fatto risparmiare largo
Si dice spesso che attraverso giudizi si contrasta la criminalità in realtà fosse il discorso andrebbe riequilibrato anche da questo punto di vista perché
Nei manuali
Di diritto processuale ma in generale dei di diritto costituzionale si impara che lo scopo del giudizio è quello di stabilire se Tizio posta davanti al giudice sia colpevole o innocente
Certamente da un'amministrazione da giustizia efficiente
Deriva anche come come conseguenza abbastanza prossima
Lo scoraggiare gesta criminali ma l'opera di contrasto alla criminalità non compete
Ai giudici compete in modo specifico al governo che Versace che la esercita attraverso il ministero dell'interno e allora parlando di sicurezza e libertà dei cittadini poi fa un cenno finale certezza del diritto certezza da appena credo che sia indispensabile fare un una ricognizione alle missione sulle misure legislative varate negli ultimi tre anni
Per constatare come vadano in maniera quasi univoca nella direzione opposta a quella della sicurezza dei cittadini
Lo dico ovviamente da deputato all'opposizione per cui
So che corre il rischio della della valutazione di Tarsia Rita però mi sforzo di di di porre all'attenzione dei dati che ritengo oggettivi
Si parla spesso ogniqualvolta c'è un'emergenza criminale presunto o reale enfatizzata dai mass media o effettivamente fondata
Nel nell'oggettività dei fatti di incrementare gli organici delle forze dell'ordine io sarei già contento se non fossero stati sensibilmente decurtati
Innella tempi mento di una delega contenuta nella finanza nel novanta del novantasette
Esattamente due anni fa il trenta aprile del novantasette il governo varò un decreto legislativo che favoriva il prepensionamento delle unità delle forze dell'ordine che avessero venticinque anni di anzianità
Le unità in teoria saldo e poi i casi concreti ma in teoria migliori
Perché con l'esperienza giusta ma anche con energie ancora dire perché tra i quarantacinque e i cinquanta anni di età non sono stati sostituiti
E quando il ministro dell'Interno oggi ci dice a ma abbiamo programmato di inserire avvalere mille ottocento unità Senna
Non non costituiscono neanche il dieci per cento di quelle che sono andate in prepensionamento a parte comunque necessario concorso necessario poi un periodi di addestramento il contratto collettivo nazionale delle forze dell'ordine in fatto in vigore dal primo gennaio novantasette contiene sensibili riduzioni sia dell'orario ordinario sia soprattutto dello straordinario
E sensibili riduzioni anche dell'utilizzo del degli ausiliari di di polizia che sempre sul versante sicurezza un tasto che non senza viene sottolineato con la necessaria attenzione
E quello relativo alla qualificazione del personale
Soprattutto del personale di un certo livello
Credo che tutti noi dobbiamo avere sempre il massimo rispetto della la massima riconoscenza nei confronti di coloro che a tutti i livelli svolgono questo tipo di lavoro il che però non può far trascurare
Delle gravi lacune nell'opera di formazione e di orientamento alla professionalità non parlo soltanto di casi
Particolarmente devi delicati penso per tutti al cosiddetto caso Brindisi che ha interessato non soltanto l'ex questore di Brindisi che poi ha fatto peraltro una carriera folgorante del pure avendo alle spalle un episodio a dir poco increscioso ma della circostanza che metta della questura di Brindisi per più anni pur essendo arcinoto
Un contesto di collusione con la criminalità operante in quella città che non svolgeva certamente attività benefica però è rimasto al proprio posto
Diciamo non non parlo tanto di di di questo tipo di problema
Quanto di un problema generale lo ripeto di qualificazione professionale senza far nomi anche se si tratta di atti pubblici
Io vorrei legge Reading ma sono citazioni veramente velocissimi due brani di un di due diversi verbali di sopralluogo della Commissione parlamentare antimafia
In due città della Sicilia
Sopralluoghi avvenuti qualche settimana fa
Al questore di una di queste città che è veramente tra le più non è tale e terra
E tra le tra le più esposte sul fronte del della criminalità e della necessità di contrasto
A domanda di uno dei componenti della Commissione signor prefetto vorrei chiedere quanti funzionare in questa prefettura si occupano difatti pertinenti all'attività della criminalità organizzate e che tipo di formazione hanno ricevuto in questa direzione risposta del prefetto
Lei mi ha chiesto se c'è una professionalità particolare no se ne intende dei corsi speciali fatti dal ministero per questo tipo di settore le dico di no
è una professionalità che si acquisisce acquisisce sul campo con l'esperienza non dico in maniera artigianale eccetera eccetera
Il giorno prima era stato sentito un questore di un'altra città siciliana
Domanda del componente la commissione antimafia
So che indagava su un presunto mafioso di posto in play Empedocle risposta del questore
Nella misura di prevenzione su delle misure di prevenzione tarlo ad addetti ai lavori cosa sono nella misura di prevenzione non c'è l'indagine
La risposta diciamo proprio sul piano teorico e il componente la commissione si meraviglia dice ma vorrei sapere cosa si intende quando si dice la misura di prevenzione non c'è l'indagine
Io personalmente ho fatto parte di collegio giudicante di sofferenza delle indagini
Sono essenziali
E anzi vengono fatte gomito a gomito dal prima funestato dal giudice delegato comma l'ufficiale di PG in particolare la finanza che una specializzazione del particolare in questo su questo versante risposta del del questore
Nella misura di prevenzione si acquisiscono dati che nascono dalle indagini quindi si raccoglie ciò che esista presenta entro centri penale quindi non si fanno indagini ma si raccolgono dei dati per consentire di adottare misure di prevenzione ecco mi chiedo se forse non è il caso di intervenire
Anche su questo versante e di chiedersi se gli strumenti di formazione del personale non siano proprio i più adeguate
E se ci sia la volontà politica in questa direzione se ci sia in generale perdonate forse può sembrare eccessivo il quesito ma se ci sia la volontà politica oggi da parte di questa maggioranza di contrastare in modo adeguato la criminalità di ogni tipo me lo chiedo perché da componente della Commissione antimafia
Mi è capitato di svolge un'indagine estremamente interessante sui testimoni di giustizia
Che non sono i collaboratori di giustizia sono persone che non hanno alle spalle vicende criminali assolutamente oneste
A cui è capitato all'avventura una sventura la loro vita di assistere a fatti criminosi particolarmente gravi e hanno sentito il dovere civico di recarsi alla polizia o al al magistrato inquirente per raccontare ciò che avevano visto ciò che era loro conoscenze può hanno ribadito tutto ciò
In dibattimento
Ecco esistono cinquantasei persone in Italia oggi chi sito più o meno adesso sarebbe lungo fare la disamina dei singoli casi in condizioni veramente assurte
Gente che affidata lo stesso servizio centrale di protezione dei collaboratori di giustizia
E già questo un assurdo
Dico non assoluto perché nel momento in cui costoro hanno iniziato a non a collaborare con la giustizia a dire alla giustizia ciò che sapeva sono stati presi da Casanova e portato in un luogo lontano per evitare ritorsioni solo che in quel luogo lontano tutti sapevano che erano dei pentiti
E sono stati trattati di conseguenza mentre non non erano per nulla
Dicevo quando è terminata
La loro funzione in sede processuale sono stati presi e scarica scaricati anche se per esempio qualcuno di loro ancora aveva ancora l'iter di mutamento delle generalità in atto per cui esiste una persona sposata con due figli chi ha dei gravi problemi di salute Luís e tutti i familiari person malattie ereditarie
Che non avendo le generalità di partenza ma non essendo stato completato l'iter non sa come tu danni come cura se stesso e i propri figli
Che hanno delle gravi malati e tanti altri si trovano in situazione simile la Commissione antimafia a approvato all'unanimità un documento nel quale oltre alla disamina situazione ha fatto anche delle proposte
E trascorso quasi un anno dall'approvazione in questo documento nulla è stato fatto terre risolvere questa gravissima situazione
Non parlo perché sono vicende assolutamente note
Della abolizione di fatto del quarantuno bis perché la circolare la regata di un anno fa avvocato questa abolizione di fatto nel momento in cui raddoppiano le ore d'aria si consentono i colloqui con i figli minorenni ma comunque ragazzi che simula un cesso contesto senza vetri divisori e si consente anche che all'interno della delle mura penitenziaria si abbiamo contatti tra coloro che appartengono allo stesso ambiente di provenienza si realizza ciò che che poi è accaduto cioè collo accordi all'interno del carcere trasmissione all'esterno di direttive e poi esecuzione fuori queste direttive
Ne parlò della disarticolazione dei corpi speciali di polizia polemica è durata anche troppo senza purtroppo dei risultati in senso contrario anzi fosse soltanto il rosso grazie a un a un suo regolamento interno esso è riuscito in qualche modo a resistere però nel momento in cui e qui esistono dei maestri nel nell'indicare le dinamiche ultime del della criminalità sul piano internazionale ma nel momento in cui accade anche che
Un ministro
Di un governo di una Repubblica che
Sì sì insiste nell'area balcanica
Si trovi coinvolto in una grossa indagine per traffico internazionale di sostanze stupefacenti mi chiedo perché si deve disarticolare una struttura di indagine che deve necessariamente avere un respiro ampio
E non essere invece ristretta circoscritta
Su scala territoriale
Quindi dicevo c'è un bilancio veramente negativo di tutto ciò che sul piano specifico del contrasto alla criminalità sotto il profilo la sicurezza è stato fatto in quest'ultimo periodo
E di fronte a tutto questo non esiste ancora un articolato
Ma si è ritenuto di rispondere all'incirca un mese fa
Con il così detto pacchetto criminalità
Dei ministri competenti di uso di Ugolino Diliberto è così di
Parto abbastanza a lungo perché il pacchetto criminalità era stato annunciato dal presidente del Consiglio all'indomani della strage di vittoria e delle vicende di Milano è arrivata infarto durato due mesi e mezzo ma non di il prodotto del parto lascia molto a desiderare
E stata la novità più clamorose che lo scippo viene punito come la rapina semplice mi chiedo tutti noi abbiamo dimestichezza del Codice Penale fusto con due aggravanti Giada punito la stessa sanzione della rapina semplici da tre a dieci anni dove sta la novità problema certo è quello delle attenuanti ma è un altro problema
Poi c'è stata un'inversione de l'ordine degli addendi in una dizione cioè
Si introduce il reato di violazione di domicilio finalizzato al furto posto che finora esista il furto aggravato dal dall'introduzione nell'abitazione la pene più o meno alla stessa
Anche altra novità altro coniglio che esce dal cilindro l'aggravante per i reati commessi in danno dei più deboli
Sessantuno numero cinque del Codice penale pare che punisca
In maniera più grave chi approfitta delle condizioni così lettere minorata difesa e poi sì ma così veramente sconfigge hanno tutti avreste Remo in flagranza per il furto aggravato e faremo il processo per direttissima entro quindici giorni chi sa se i geni che hanno redatto questa articolato che ripeto non è stato ancora pubblicato rientra in un comunicato stampa poi c'è una bozza informale che circola clandestinamente non è stato ancora pubblica
Chissà se il genio che ha compilato questa questa articolato ha mai letto l'articolo quattrocentoquarantanove del Codice procedura penale
Possibilità di indagine autonoma da parte della polizia giudiziaria con la estromissione dal Codice non come il dentista che toglie il dente malato della delle due paroline senza ritardo perdonate
Il parallelo molto diciamo molto rozzo e molto materiale ma mentre l'università il l'ordinario di procedura penale ripeteva sempre guarda che il Codice procedura penale è un po'come quelle scatolette di tonno che ci sono e supermercati se tutto lì una scatoletta
Devi tener conto anche del contesto e non si può certamente risolvere un problema così grave che esiste oggettivamente ma che richiederebbe un approccio organico
Qual è quello del rapporto fra pm e polizia giudiziaria togliendo queste due paroline per cui anche ciò che viene proposto e veramente
Poco soddisfacente non è certamente nulla di nuovo è chiaro che le novità sono specularmente opposta rispetto acciocché è stato varato negli ultimi anni a ciò che continua ad esser propose di non vedo contraddizione tra
Perseguire l'obiettivo del certezza della prova e perseguire l'obiettivo della certezza della pena
La prova deve essere formata in modo rigoroso in modo incerto
Nel modo più oggettivo possibile
Nel modo che consenta di risolvere come si dice in altri ordinamenti ogni ragionevole dubbio
Una volta però che serviva a a sentenze che questa sentenza diventa definitiva e da questo punto di vista si può anche verificare in presenza di una prova raccolta in modo rigoroso meccanismi di selezione delle impugnazioni
Perché effettivamente assoluto questa mi raccontava un un caro amico che lavora cosa di castrazione altra sera che nell'udienza affatto
Di mattina aveva si era dovuto occupare alla procura generale dalla Cassazione disse i gravissimi processi di di costruzione abusiva per
Siamo difformità nell'ordine di qualche metro quadrato insomma e veramente eccessivo tutto questo però questo è possibile soltanto se il sistema è coerente e se si parte da una prova racconta in modo rigoroso una volta che però si dalla sentenza la pena Denis altrettanta certa il che non significa eliminare con un tratto di penna Aragozzini perché è giusto che esistevano degli incentivi alla rieducazione significa però eliminare del degli eccessi e delle maglie strette eccessivamente larghe ed elastiche
Tutto questo e concludo
Evidentemente non basta e tutto questo fa rientrare sia pure in modo molto sommario disorganico nella esposizione nel tema del convegno ma siamo convinti che la risposta sia sul piano sanzionatorio sia sul piano della prevenzione
Della prevenzione con riferimento specifico agli strumenti di ordine pubblico e di sicurezza esimono sul piano della prevenzione sono però insufficiente
Mi è capitato di recente di del di leggere
Ad brevissima distanza di tempo un passaggio di un conferenza di Giovanni Falcone il quale diceva guardate ciò che attira che continua ad attirare in Cosa nostra e anche il forte senso di appartenenza della protezione che non si trova altrove poiché evidentemente c'è una diciamo una strumentalizzazione anche delle modalità di garanzia dell'appartenenza e della protezione che che vanno molto al di là del però vi è una molla di partenza di questo tipo dicevo e contemporaneamente capitale dire le di leggere la relazione alla Commissione antimafia sulla camorra novantatré
Che diceva più o meno le stesse cose a proposito di un altro contesto cioè l'identità e la protezione
Identità sicché richiama dei valori poi vengono distorti in quei contesti
L'appartenenza richiama a contesti associativi che sono sempre più sfilacciati quando si muovono non solo nell'ambito del del lecito ma anche del del doveroso che ciocche
Che si può proporre ai giovani ecco anche questo oltre che quello di genere relativo al legge e ordine è un discorso che appartiene al patrimonio ideale dell'associazione che ha organizzato questo questo convegno credo che nessuno possa pretendere l'esclusiva su questi temi il sulla sicurezza e l'ordine pubblico sono e devono essere devono essere sentiti come un patrimonio di tutti
Però credo di non sbagliare concludendo che la destra italiana e fortemente si sente fortemente impegnata in questa direzione ringrazio
Certo io vorrei dire una cosa soltanto per quello che i parlamentari che avrebbero fatto personale anche se non mi riguarda non l'onorevole Mantovano
Ha parlato di un questore che ha dato una certa risposta secondo cui non si fanno indagini quando si tratta di misure di prevenzione
Nel citare a riposare il questore ha menzionato Porto Empedocle quindi si sa questo questore evidentemente io questo lo conosco questore molto bravo
Non voglio fare il difensore d'ufficio di nessuno voglio dire che chiaramente c'è un fraintendimento nel concetto delle questure nel concetto per questo l'ho voluto esprimere perché la realtà
Delle storie di mafia in queste dove c'è la distrettuale probabilmente una realtà che tutti conoscono quindi con la banalità
Dove c'è la distrettuale le indagini di carattere penale le fa distrettuale
Quindi Palermo indaga per fatti di mafia anche per Marsala Trapani Agrigento Sciacca Termini Imerese
Mentre il processo per misure di prevenzione torna ad essere di competenza esclusiva di queste cittadine che poi tanto triste mafiosa sono tutt'altro che cittadine
Col risultato che davvero non si fanno le inchieste penali per fatti di mafia da parte di chi tutto il titolo di fare le misure di prevenzione
Quando questore dice non si fanno inchieste probabilmente voleva dire noi siamo un po'tagliati fuori perché non conosciamo la realtà di carattere penale che riguarda questi fatti di mafia siamo chiamati soltanto in seconda battuta occuparci dell'azione e molte volte non essendo parte della distrettuale o per difetto di coordinamento ci mancano quei dati
è un difetto della legge che è stato segnalato ripetute volte
Non ha senso che le indagini penali si facciano in determinati uffici territorialmente collocati e l'indagine più prevenzione si facciano in altri uffici diversamente dal punto di vista geografico collocati o tutto l'unico tutto gli altri
Grazie il presidente Garavelli voleva dire ancora qualcosa no allora siccome
Dobbiamo anche riconsegnare lasciare la senso conosce preme a questo punto ritengo che il professor Gianfranco legittimo segretario generale del Centro studi di Stato nuovo
Posso fra le conclusioni di questo interessantissimo convegno ringrazio ancora una volta chi ha tenacemente seguito questi lavori particolare di relatori la loro disponibilità
Vedo dal confronto fra l'orologio dell'orario nostro che siamo anche nel gelo anticipo ma io non ne approfitterò anzi direi che possiamo utilmente trarne spunto per chiudere qualche minuto prima anche perché la tenacia del nostro gentile pubblico è stata molto forte ascoltandosi interventi e relazione di alto valore di alto livello ma insomma durante tante ore lungo le quali certamente
Il tempo ha giocato una sua parte nomi di fare
Io vorrei aggiungere una parola di ringraziamento naturalmente ad illustri ospiti che hanno animato con la loro intelligenza loro competenza ma anche con la loro passione questo nostro dibattito riga cemento che facciano del centro mio personale ma anche a nome del presidente del Centro l'onorevole Fini che me ne ha dato Espresso incarico
Ringrazio avvocato Ennio Galasso caro amico Galasso in quale stato lui
Non solo organizzate ma concepire questo convegno e quindi va dato atto che se come credo tutti possiamo rendercene conto ha avuto questo convegno successo che ci si riprometteva questo è dovuto essenzialmente alla sua opera oltre che naturalmente alla contributo prezioso de relato
Questo convegno d'altra parte risponde
E contribuisce efficacemente
Alla vini a ispiratrice del centro su tutti che si chiama Stato nuovo
Nel senso di Stato da rinnovare
E e quindi in questo senso con questa finalità essenziale
Dialoga interroga si interroga
L'amico Calasso ricordava prima apre una fase statutaria in cui dice
Dialoga con le varie correnti di pensiero
Per concorrere a individuare ed è condizione veri
Ti adeguare le nostre istituzioni e l'esercizio dei pubblici poteri
Alle esigenze sociali quelle possiamo dire permanenti e quelle in evoluzione quindi fra quelle in evoluzione quelle già attuali e quelle ragionevolmente prevedibile
Io a questo tavolo sono l'unico mo'specialista
Essendo l'economista non offre applicato nel prato diritto salvo averne memoria dai miei studi universitari ai me lontana quindi non ho titolo specifico per parlare
Degli argomenti che sono stati qui trattati
Se no come cittadino che operando nel campo politico culturale in un determinato ambito
E dovendo concludere come mi ha segnato dalla nostro programma il convegno proprio per questi motivi non cercano nemmeno di tracciare
Un bilancio
Mi limiterò a due tipi di considerazioni
Che certamente potranno sembrare di superficie rispetto agli approfondimenti che sono venuti dalla relazione che aveva ascoltato
Ma che certamente ne tengono conto
Così come credo gli atti
Usciranno a suo tempo potranno darne atto anche a chi non essendo potuta se presente sicuramente vorrà leggerli e seguire il lavoro che è stato qui svolto
La loro importante io credo perché
Per quanto non sia questa certamente ne sarà l'unica occasione in cui si affrontano certi temi
è stato un dialogo intenso fecondo che cade in una fase in cui come ci ricordava panico onorevole Mantovano in sede parlamentare si stanno lavorando
I testi legislativi che attengono fortemente a queste tematiche e quindi
Credo stata
Può essere considerata una occasione significativa di portare attenzione di confrontare posizioni su questi aspetti
Dicevo la prima considerazione che mi vien viene abbastanza spontaneo essendomi andato a rivedere un po'ciascuno di noi si è informato io più di altre dovevo correre ad informarmi su alcuni testi potevano essere vicini a questi argomenti e partendo proprio dal Beccaria non so se l'amico Galasso pensando e poi l'abbiamo combinato insieme veramente ma il titolo è venuto da lui
Il titolo del nostro convegno avesse presento un passo di peccato che direi che nuove che assume in maniera efficacissimo
Certo momento dice tanto più giuste sono le pene quanto più sacra ed in viola
Già qui collegate da cui dipende poi anche naturalmente la sicurezza del cittadino oltre che la sua libertà
Ecco se ci soffermiamo sui termini pena libertà
Sicurezza
Noi troviamo coinvolti sostanzialmente due tipi di responsabilità
La responsabilità della politica e la responsabilità della giustizia talmente parlo della politica in senso lato
Dell'attività di interesse generale e al affrontare e risolvere
Problemi di portata generale nella tutela di quello che una volta si diceva che io personalmente amerei che si continuasse a dire io quando posso lo uso questo termine del bene comune
Quindi il bene comune anche nel campo dell'amministrazione della giustizia
E per questo la politica poi si estrinseca e si articola dal punto di vista istituzionale e costituzionale in due poteri e legislativo nell'esecutivo
La giustizia e affidata ad una struttura che più che propriamente un potere secondo lo schema formale Montesquieu hanno è uno e che non è la stessa cosa perché rispetto al potere legislativo al potere esecutivo
Che ci si basa del nostro sistema democratico sul consenso popolare
L'ordine giudiziario non nasce dal consenso popolare ne deve cercare
Ma si fonda sostanzialmente su una cooptazione
Poi c'è cooptazione un po'analogo a quello che è presente il mondo universitario mondo dell'insegnamento universitario dove si entra si arriva sì
Svolge la carriera attraverso delle regole che sono amministrate dagli stessi titolari di questo finale
E questo perché c'è un profondo significato naturalmente in questa diversità dell'ordine giudiziario rispetto due poteri decise nativo ed esecutivo per garantirne la terzietà
Rispetto a alla sfera di chi farlo a Lecce cioè esprime direttive di carattere astratto e generale
E chi poi cade è semplice
In rapporto caso singola caso
Ecco tra politica e giustizia ne abbiamo visto tante false della nostra vita più recente anche
Molto valorosamente portate all'attenzione del opinione pubblica che sono nati degli apparenti o reali
Conflitti contrasti contrapposizioni tensioni
Laddove se riflettiamo con mini Menotti obiettività distacco da quelle possono essere per ragioni di polemiche contingenti in cui fu ciascuno di noi si può essere aggravato l'unico tipo di rapporto
Corretto e quello del rispetto reciproco
Non interferenza non l'influenza no tanto meno il tentativo di
Sopraffare
Lunardi sferra l'altra sfera ma che risplende rispetto che tutela anche nel momento in cui si esprime nei confronti del l'altra sfera della tutela anche della propria dignità della dignità della propria funzione
Ogni volta che manca questo dispetto per tornare alle Terme di fondamentale abbiamo trovate anche in Beccaria la libertà la sicurezza del cittadino sono a rischio
Sia quando è la politica che tenta di prevaricare sulla giustizia se e quando la giustizia volessero ritenesse di e intervenire interferire nella sfera
Seconda considerazione mi avvio a chiudere queste riguarda il termine il terzo debito dei Tre Termini che non ricorda che la pena
La cui certezza poi il supporto è stato ricordato giustamente poco fa ebbe la certezza stessa del diritto
Chiunque di noi io credo sale per valutazione propria per sentimento proprio per avvertenza di quello che il sentimento diffuso ciascuno di noi può raccogliere in giro che la coscienza popolare reclama pene giuste in quanto per Pirlo ancora una volta col Beccaria
Pronte efficaci
Seriamente applicata
Qui si potrebbe discutere poi sulla Filosofia della pena non certo il caso di addentrarsi se debba prevalere la concezione utilitaristica
De la Pena
Ho quella durante
Per la quale Leo va punito per ragioni essenzialmente enti indipendentemente poi da considerazioni di convenienza anche di tipo sociale che una certa pena l'applicazione della pena addirittura l'esenzione della pena possa comportare caso si
Al di là di questo che ripeto sarebbe suggestivo ma ci porterebbe lontano io dico che proprio per una rilevazione che mi sembra elementare
Diffusa la sensazione che per una serie di fattori su cui pure si potrebbe discutere
Non è il caso di richiamare
Noi ci troviamo in un quadro di larga impunità sostanziale
Lo ricordava stamani
Tom Maddalena e diceva consigliere Castelli specialmente della cosiddetta delinquenza e io credo che questo sia sostanzialmente vero perché poi di fronte a e grandi fenomeni di devianza la delinquenza organizzata beh lo Stato è grazie anche contributo di uomini proprio come consigliere caselle
E affatto fa quello che deve fare naturalmente nei limiti del possibile
Però il fatto di chiamare la delinquenza minore minore non deve io credo farcela sottovalutati
Per quello che rappresenta oggettivamente e per come viene interpretata socialmente
Direi che fu questo è l'elemento che più per certi aspetti più della grande devianza suscita preoccupazione
Incidere provoca sdegno
Provoca sfiducia
Ed è uno dei motivi più importanti non so se più importante ma certamente uno che credo si possa ritenere uno dei più importanti del distacco dalle istituzioni quindi aspetto che dal punto di vista sociologico politico in senso lato
Ritengo molto pesante molto gravi
Allora bisogna quindi rifiuto su questo riflessione che ripete più di carattere generale e politico naturalmente non include perché non posso ti intendere non può comportare almeno per quanto mi riguarda le sottintesi di tipo tecnico applicativo Mata come auspicio è come l'orientamento di fondo
E bisogna che ciascuno per la propria parte i politici della patria responsabilità politica di responsabilità temperatura di giustizia di politici detenuto di giustizia si rendono conto di uni di far ricredere le leggi ovvero guardando anche direi soprattutto non dimenticando il resto ma guardando con particolare impegno questo aspetto
E gli altri e gli altri operatori giustizia sforzandosi di applicarle con grande senso di responsabilità nel senso cioè di preoccuparsi ti come poi il loro comportamento anche su questi temi che appaiono minori viene valutato e sentito dalla opinione per la quale quindi non si richiedono perché non viene richiesto che essi abbiano leggi più dure anche perché se si va nella direzione per l'abolizione dell'ergastolo bisognerà evidentemente a vedere e proporzione la Scala
Verrebbe rispetto alla Scala per reati per così dire in ordine di gravità
Ma una giustizia questo sì possiamo e dobbiamo chiederci ad aspettarci lo su questo dobbiamo tutti impegnarci e bella propria parte una giustizia più attenti grazie
Ancora grazie arrivederci può c'era poi il giudice alla interessato agli atti potrà ovviamente prendere contatto