Incontro tra Sergio Cofferati e Claudio Burlando nell'ambito della Festa dell'Unità di fine millennio org. dalla Festa dell'Unità, p.le Kennedy

Lì sono capo dalla redazione di cronaca nel secolo decimo nono Cofferati lo conoscete tutti Burlando altrettanto
Direi che oggi il tema del giorno lo vedrete romani avrete visto qualcuno se avesse telegiornali eccetera e lo vedrete romani su tutti i giornali
Sono
E la discussione in corso anche a ora e violenta
Sulla quel fa stento sullo Stato sociale sulle liquidazioni sulle pensioni
Fatto Regione-Stato inutile dirlo l'intervista
E lasciare
Pubblica di oggi Sergio Cofferati
E che ha contribuito a
O meglio
Va bene e che ha contribuito a fare un po'di chiarezza
Sulle posizioni se non altro delle varie organizzazioni sindacali
Non per citare giusto io qui rilancia anche di agenzia quello che ha dichiarato Claudio Burlando ha detto che con la proposta avanzata oggi da Cofferati
La sinistra esce finalmente dall'angolo
E che dopo un'estate di schermaglie di polemiche politiche la sinistra è stata prigioniera
Della sindrome del vorrei ma non posso che mette finalmente le carte in tavola
Io vorrei chiederei inizia sette d'accordo proprio da Cofferati
Che ci spieghi e spieghi ariete che magari spesso non è non capisce bene la mediazione anche giornalistica su certi temi
Il nucleo centrale della sua proposta cioè sul discorso Codella
Del TFR trattamento di fine rapporto e sul discorso delle pensioni cosiddette pre villeggiante
E sul sulla disponibilità a rivedere certi meccanismi fermo restando e questo mi sembra giusto non rimettere in discussione gli accordi prima del due mila e uno che sembra forse è rimasto l'unico punto
D'intesa con D'Antoni
Insieme al no ai referendum proposti dalla Bonino
Ma io ci provo vi chiedo
Qualche minuto di pazienza perché sperando che poteva essere troppo provocano no no va be'questo mai perché io sono ci si annoia e basta però
Trattandosi di materia delicata
Vorrei non essere male interpretato oppure non spiegarmi bene poi il risultato è lo stesso
Allora con una piccolissima premessa noi cominceremo in verità abbiamo cominciato oggi perché abbiamo avuto un incontro con il ministro del lavoro
Sulla riforma degli ammortizzatori sociali il Parlamento ha dato delega al governo per riorganizzare il sistema delle protezioni che vanno dalla cassa integrazione
Alle modalità di accesso al lavoro attraverso strumenti come il contratto di formazione lavoro oppure l'apprendistato
è ripreso oggi il confronto con il governo dopo la pausa estiva su questo tema
Nei prossimi giorni il governo ci presenterà il testo della legge finanziaria
Alla metà di luglio ne abbiamo discusso che abbiamo espresso la nostra valutazione
Sul documento di programmazione economica e finanziaria
Quel documento oggi deve diventare un articolato di legge che il governo deve presentare in Parlamento entro il trenta di settembre
Abbiamo avanzato delle critiche a quel documento
Il governo deve scrivere l'articolato poi ne parlerà con noi come con le associazioni imprenditoriali vedremo a quel momento sì le osservazioni che il sindacato ha fatto
Che le sue critiche sono state tenute in considerazione se qualcosa rispetto al DPEF di luglio cambia
Lo dico perché non vorrei che il tema della previdenza venisse considerato il tema fondamentale principale addirittura esclusivo della discussione che dobbiamo fare con il governo
Io penso che le priorità siano altre
Penso che la finanziaria debba servire a sostenere una crescita e uno sviluppo dell'economia italiana dopo una fase di rallentamento forte della crescita nella seconda metà del novantotto nei primi mesi di quest'anno ci sono stati segnali positivi a tal punto che come avrete visto dice l'Istat c'è stato un momento di duecentottantadue mila unità
Di occupati
è un aumento ancora insufficiente rispetto ai bisogni che abbiamo soprattutto nel Mezzogiorno però un segnale in controtendenza importante che si è realizzato permettetemi questa parentesi questo piccolo polemica con tanti detrattori delle degli atteggiamenti e delle posizioni del sindacato si è realizzato in una fase di crescita molto contenuta
In virtù del fatto che nel nostro sistema legislative contrattuale sono state introdotte forme di flessibilità
Positive che non hanno violato i diritti delle persone che hanno comunque consentito un recupero sul piano dell'occupazione
Siccome serve più occupazione soprattutto nel Mezzogiorno io spero che la Finanziaria
Recuperi osservazioni che non abbiamo fatto per avere un aumento della nostra una crescita della nostra economia in grado di creare le risorse per fare investimenti perché i posti di lavoro vengono dagli investimenti
Da quelli pubblici per la parte che compete allo Stato e in larghissima parte da quelli privati
Io credo che questa debba essere considerata la priorità della discussione che dovremmo fare bisogna partire da lì
La crescita economica degli anni a venire e insieme a questa l'applicazione dell'accordo che abbiamo fatto che abbiamo firmato il primo di febbraio il patto per lo sviluppo come è stato chiamato
Quell'accordo prevede una serie di politiche una serie di interventi forme di programmazione territoriale investimenti infrastrutturali sono le cose che ad esempio servono per far sì che nel Mezzogiorno si realizzino le stesse condizioni per investire che ci sono mediamente al nord
Io credo che questi siano i due fondamenti della discussione che il sindacato deve riprendere con il governo
Poi c'è un terzo capitolo che riguarda le politiche sociali
La polemica di prima dell'estate come avrete visto come ricorderete era relativa proprio di un aspetto dell'Uefa quello previdenziale
Il governo aveva annunciato l'intenzione di intervenire sul sistema previdenziale non aveva detto
In questo credo commettendo un errore serio nemmeno quali erano le sue intenzioni precise e aveva creato tanta preoccupazione nei pensionati delle persone che lavorano o aspettativa da parte del quelli che Salvi ha chiamato i poteri forti sì però io credo che il problema che debba essere tenuto in attenta considerazione dal governo di centrosinistra rapporto con i suoi elettori adesso lo dico da lettore non da sindacalista
E tutto quello che viene annunciato genericamente
E che mette in
Ambasce tante persone perché temono per le loro condizioni dal punto di vista delle ricadute politiche è sempre un errore
Avevamo detto al governo che secondo noi non era opportuno anticipare nessun intervento sul sistema previdenziale
A luglio ci siamo lasciati così con questo elemento di polemica
Son voluto ritornare su questo tema perché mi è parso utile
Contravvenendo anche ad una regola
Non c'è stata una discussione su alcuni aspetti di dettaglio in CGIL quella che ho prospettato non è la posizione la CGIL ma è l'opinione di Sergio Cofferati credo di avere come tanti
Dei presenti tutti gli iscritti alla CGIL questo diritto l'ho fatto dicendo la mia
Non per cambiare opinione ma per precisare quale secondo me dovrebbero essere su quel punto specifico che non è la priorità del confronto ma rimane un problema delicato
Quali dovrebbero essere le scelte che il governo deve fare
Perdonatemi la premessa arrivo alla sostanza
Noi abbiamo fatto nel novantacinque un accordo che poi diventato legge del parlamento che ha riformato il sistema previdenziale io credo che la riforma delle pensioni sia stata fatta e che sia sbagliato controproducente indurre sempre l'idea che ci sia un'altra riforma da fare
Gli elementi fondamentali della riforma sono quelli fissati nel novantacinque
Con delle novità rispetto a prima anche consistenti
Ricorderete come si passò nel novantacinque da un sistema a ripartizione
Basato sul calcolo finale della pensione in ragione della media delle retribuzioni degli ultimi anni di lavoro ad un sistema a contribuzione
Cioè
Per le persone che nel novantacinque avevano meno di diciotto anni di contributi la pensione finale verrà calcolata sulla base dei contributi che vengono versati anno dopo anno
I due sistemi divergono tra di loro in maniera consistente
Per i più giovani la riforma introducendo quella novità del calcolo sulla base di quello che ognuno versa fa sì che a fine del periodo di lavoro
Il valore della pensione sarà mediamente più basso
Di quello che invece è previsto ancora adesso per la generazione più anziana quelli che avevano più di diciotto anni di contributi
Abbiamo introdotto con quella riforma anche la previdenza complementare
Cioè la possibilità di avere per via contrattuale una pensione integrativa che viene alimentata con le risorse che mettono a disposizione i singoli lavoratori o le imprese
Per un ragazzo che entra lavorare adesso in una settore che alla previdenza complementare la pensione di arrivo quella pubblica sarà più bassa
Delle generazioni precedenti la differenza è sostanzialmente compensarli le con la previdenza complementare
Il fondamento della riforma era questo
Mantenere grosso modo le stesse condizioni ai più anziani
Allungare
Progressivamente l'età di accesso alle pensioni di anzianità
Salvo per quelli che sono andati a lavorare giovanissimi
E per i più giovani introdurre questa novità un nuovo metodo di calcolo e la previdenza complementare
Nel novantasette abbiamo corretto la fase transitoria
Però la riforma io ne sono convinto e quella del novantacinque e deve essere considerata come una riforma che sta dando anche risultati
E mostra la sua efficacia
L'obiettivo qual era quello di far rallentare la crescita della spesa previdenziale
Molti di voi sapranno come la spesa sociale italiana sia tra le più basse in Europa però con un'anomalia la nostra spesa previdenziale e più alta di quelli di quella di quasi tutti i Paesi europei
Per cui bisognava rallentare
La spesa previdenziale senza mettere in discussione diritti acquisiti o creare problemi per il futuro delle persone e nel contempo utilizzare questi risparmi per altre forme di protezione verso la famiglia
Verso i poveri verso gli anziani non autosufficienti
La riforma del novantacinque funziona dice Lince che si va oramai verso una stabilizzazione della spesa previdenziale per cui c'è un rallentamento al quale corrisponderà poi un cavallo dal due mila e trentacinque in avanti
Quella riforma va bene non va messa in discussione
Abbiamo un punto delicato di fronte a noi
Che tutti conoscono
Su quel rigore quinta il punto delicato qual è perché così ci intendiamo
Almeno spero sia chiara qual era l'intenzione con la quale ho detto le cose che forse alcuni di voi hanno letto questa mattina
Il punto delicato non è l'assetto complessivo della riforma che come vi ho detto funziona e e i suoi risultati cominciano a vedersi
Il punto delicato è un altro
Dal due mila e sette
Al due mila e trenta grosso modo fatemi grazia di anno più anno meno
In questa curva della spesa previdenziale si crea quella che è stata chiamata con un termine orribile una coppa
Nel senso che c'è una crescita di oltre un punto e mezzo del rapporto tra la spesa previdenziale e il prodotto interno lordo quella copia un problema
Perché non solo sottrae risorse
Allo stato sociale ma può rappresentare un punto di crisi non della riforma ma della fase transitoria
Nel due mila e uno al momento della verifica come già si sapeva per una ragione che adesso vi dico
Bisognerà discutere di come affrontare e risolvere se permane il problema della gobba
Si sapeva perché l'origine dalla coppia di doppia natura
Da un lato questa crescita della spesa previdenziale è legata ad una condizione dei lavoratori autonomi commercianti artigiani
Che dall'inizio degli anni Novanta
Percepiscono
Una pensione che viene calcolata con lo stesso sistema dei lavoratori dipendenti però loro pagano meno contributi per cui c'è una crescita più che esponenziale dei valori delle loro pensioni sommate
Gli italiani le donne e gli uomini di questo Paese in una fase storica hanno fatto più figli di quanto non avessero fatto prima e dopo
Per cui sono andati a lavorare contemporaneamente o non arco di tempo ristretto tante persone le uscite di queste persone
Che oggi lavorano avverranno concentrate in quell'arco di tempo guardate sono quelli della mia generazione gli anni del baby boomer come sono stati chiamati sono gli anni che vanno dall'inizio del cinquanta alla metà del sessanta queste persone uscendo esercitando un diritto tutte insieme creano un aumento della spesa previdenziale
Quanto sia il valore dalla Coppa si è stimato ma con certezza non si sa
La dimensione dalla Coppa aumentare o diminuire in virtù di più cose di quale sarà la crescita del prodotto interno lordo di quante persone lavoreranno per momento verseranno contributi
E di conseguenza di quanti occupati avremo
Verseranno contributi vuol dire anche di quanta evasione contributiva sarà stata recuperata io credo che la verifica sulle dimensioni della Koba debba essere fatta nel due mila e uno e sia un errore anticiparla
L'ho detto a luglio l'ho ripetuto adesso
Però bisogna prevedere si può prevedere fin da adesso che cosa eventualmente occorrerà fare se ci troveremo di fronte a questa benedetta Koba
Da quello che farà il governo sul piano della crescita economica la Copa potrà aumentare o diminuire va da sé che se avremo meno occupati commenta
Se avremo più occupati diminuisce io credo sinceramente lo ripeto con tutta la franchezza del caso
Le dimensioni dalla gobba possono variare secondo me la gobba non scompare perché il numero di persone interessate all'eventuale uscita
è consistente
Se mi chiedete quale sarà l'esatta dimensione non ve lo so dire non voglio neanche calcolarlo adesso credo che sia giusto calcolarla nel due mila e uno
Allora cosa bisogna fare da qui al due mila uno
Essere molto chiari su alcune cose la prima non c'è una riforma delle pensioni da fare la riforma è stata fatta e funzione per cui i pensionati
E tutti coloro che prima del mille novecentonovantacinque avevano meno di diciotto anni di contributi non hanno nessuna ragione per sentirsi coinvolti netta la verifica ed eventuali interventi
Detto prima che ci sono stati tensioni preoccupazioni infondate
Il problema dalla completa la sua soluzione eventualmente riguarderà quella platea non sono pochi ma quella platea che aveva più di diciotto anni di contributi e chiamante Nuto le condizioni di calcolo precedente
Se il Governo ritiene che quel problema nel due mila uno ci sarà oggi deve fare quello che serve per cercare di creare le condizioni affinché l'intervento sul problema sia il più equo possibile che abbia il maggior consenso possibile
Le soluzioni tecniche per affrontarla Koba poi possono essere diverse
Si potrebbero aumentare i contributi
Io considero questa ipotesi sbagliata
Perché avrebbe un effetto negativo
Sul costo del lavoro delle imprese e sulle retribuzioni dei lavoratori
E avrebbe un effetto negativo sull'occupazione
Non sarei d'accordo se venisse prospettata di fronte all'eventuale esigenza questa soluzione tecnica
Un'altra soluzione tecnica potrebbe essere quella di dire allora le persone che a quel momento sono a lavoro lavorano qualche anno in più anche questa secondo me è un errore
Sia per coloro che mantengono la possibilità di qualche uscita anticipata rispetto alla soglia le pensioni di anzianità in via di superamento sia per quelli che hanno condizioni normali
La soluzione più equa
Ed efficace dal punto di vista tecnico secondo me se la Cobra ci sarà ne sono convinto e quella per coloro che avevano più di diciotto anni di contributi di introdurre per loro lo stesso criterio di calcolo che viene utilizzato per gli altri cioè il contributivo
Che ovviamente non si può tra e non si dovrà fare sull'intera vita lavorativa ma pro-rata per ciascun anno di lavoro che ancora gli manca per andare in pensione
Una modifica di questa natura
Se ne discuterà nel dettaglio nel due mila e uno
Non è il caso di farlo adesso però bisogna sapere che una modifica eventuale di questa natura
Sulla sulla mia generazione produce una diminuzione di aspettative del valore della pensione
Le persone non devono lavorare più anni però hanno in proporzione una pensione
Inferiore a quella che si aspettavano chi è vicino alla pensione non ha sostanzialmente danni
Perché uno che ha un anno due per andare in pensione
Dal due mila e due in avanti nella mia ipotesi ovviamente non ha nessun documento non c'è un danno quelli che sono più giovani
Cioè vicini
Hai diciott'anni di soglia hanno un decremento però hanno il tempo sufficiente con la previdenza complementare per compensare il problema più delicato riguarda la parte di mezzo
Che può non ha vere anni sufficienti per recuperare integralmente con la previdenza complementare perché l'assunto dal quale bisogna partire e chi a queste persone
Sommando la previdenza pubblica più quella complementare devi garantire grosso modo quello a cui avevano diritto in precedenza quella che era la loro aspettativa
Allora secondo me si può integrare l'effetto della previdenza complementare utilizzando la liquidazione
Parlo non della liquidazione futura che già previsto venga utilizzato per la previdenza complementare ma parlo della liquidazione che oggi ognuno di noi ha già maturato che è in possesso delle aziende
Se si anticipa con un regime fiscale adeguato progressivamente
La liquidazione che un accantonato si coprono gli eventuali vuoti dell'intervento
Successivo qual è il risultato finale
Che si crea una soluzione di uniformità tra i più giovani più vecchi
Cioè sia una soluzione e qua
Sì a una soluzione efficace perché questo consente una stabilizzazione definitiva del sistema previdenziale
Eh sì anche il consenso degli interessati perché non dimentichiamoci che gli interessati potenziali sono persone in carne ed ossa donne e uomini
Che hanno già avuto dalla riforma un allontanamento dalla loro aspettativa di uscita
Per i privati in qualche caso sono stati cinque anni in più
Dai trentacinque quarant'anni
Per i pubblici sono stati addirittura ventiquattro anni dai sedici ai quaranta io considero le baby pensioni un brutto ricordo del passato però oggettivamente sono persone che hanno già avuto mutamento delle loro aspettative
Perché ho insistito nel dire adesso quale potrebbe essere la soluzione per dopo perché bisogna costruirle queste soluzioni
Io spero che un governo di centrosinistra chiede da bere per natura che per definizione un'attenzione non soltanto alle politiche di riforma manca il consenso delle persone le riforme non si fanno mai contro gli interessi
Un po'di tempo per ragionare insieme per cercare le soluzioni del caso non anticipando la decisione che va lasciata al due mila uno
Ma per poter avere gli elementi di equità che servono serviva poi a questo vanno aggiunti altri interventi credo che consentitemi solo due esempi ma sono rapidi parte scontati
Bisogna per il lavoro parasubordinato per i giovani avere una crescita anche con un aiuto di carattere fiscale dei contributi che versano oggi sono al dodici per cento offrendogli come corrispettivo però dei servizi
Che gli altri hanno che loro non hanno e poi serve un intervento equitativo sulle pensioni più alte
Senza
Abbandonarsi alla demagogia che ho visto ogni tanto appassiona alcuni che sono
Però curiosi perché hanno una una pulsione demagogiche mediata poi si dimenticano subito e lasciano le cose come sono no ragioniamo pacatamente ma seriamente anche di questo io credo ci siano delle pensioni sinceramente
Eccessive se
Sommate
Ha poi altri ulteriori condizioni retributive o addirittura ad altre pensioni
Io non credo che si debba negare a uno che ha versato dei contributi l'equivalente della sua pensione
Se però uno ha una pensione che supera una certa soglia non vedo la ragione per la quale debba accumulare questa pensione altre tensioni oppure i proventi che gli nascono da attività di qualunque natura
Lì non si tratta di introdurre secondo me contributi di solidarietà che sono dubbi sul piano della legittimità costituzionale ma di fare forse la cosa più semplice impedire che sopra una certa soglia ci sia il cumulo perché sinceramente secondo una pensione di quindici milioni
Faccio un esempio tra i tanti possibili non si capisce perché questa ne debba accumulare un'altra che un'altra ancora come capita in tanti casi
Mi basterebbe un divieto di cumulo per avere risultati adeguati anche questi elementi di equità servono a creare le condizioni nelle quali un governo di centrosinistra può e deve fare una politica riformatrice questa è la mia opinione
Poi la CGIL discuterà varerà le sue proposte io sosterrò ovviamente la mia opinione David nel dibattito dalla CGIL
Le altre organizzazioni avranno spero immagino delle delle opinioni
Anche loro da mettere in campo quel che conta richiesti in da adesso proprio per dare sostanza alla riforma che è stata fatta nel novantacinque si abbia un'idea sul come affrontare l'unico problema che rimane non c'è una nuova riforma da fare c'è da avere le idee chiare sul come eliminare quel problema specifico che è dato dalle due condizioni che gli ho detto
Solver da parte dello che azione sindacale confederale
Ecco
Ma insomma mi sembra che le sue proposte non siano non stiano cadendo nel vuoto
A Burlando volevo chiedere come ricordava proprio cofanetti c'è stato sono stati momenti di frizione farà il partito il governo soprattutto prima dell'estate su questo tema c'erano state anche delle interviste per parte di D'Alema che lo stesso Cofferati a botte di dottore signore cose del genere
E c'è comunque tuttora dibattito io appunto letto le sue dichiarazioni già Lanza ottimistico però mi sembra che sul sui tempi
All'interno del dei DS e all'interno del governo ci siano posizioni diverse cioè sulla celebrare o meno certi
Certe discussioni
Tra l'altro leggevo c'era l'intervista l'intervento di Veltroni sull'Unità da molti è stato interpretato come una vera e propria bacchettata sulle dita al ministro Salvi spie quando dice
Diceva testualmente trovo stupefacente che ci sia chi voglia prendere tempo dicendo che nessuno ci corre dietro no ministro del lavoro Salvi è uno che dice non c'è nessuna fretta le entrate
Sono buone le entrate dello Stato c'è tutta una serie di motivi per cui non c'è nessuna fretta di anticipare certe discussioni Veltroni e da altri esponenti mi sembra che lei dei DS sono invece un po'più possibilisti
Spieghi un attimo questa situazione e poi una cosa tanto per riagganciarmi visto forse anche per fare sul discorso pensioni Dorothy parlamentari sono considerati fra quelli che hanno le pensioni d'Oro
Forse a i compagni il presenti qui le le persone i cittadini sono interessati a sentire anche la sua opinione su questo tema
Ma cominciavano a quest'ultimo tema io penso che quest'anno bisogna toccare le pensioni più elevate
Lo dico con le parole con cui lei ha detto Sergio cioè non è
Non è un intervento che dà un gettito España molto rilevanti
Però dalla credibilità alla classe dirigente per fare poi le cose successive insomma
è un intervento che da un risparmio di qualche centinaio di miliardi somma
Se i trecento soci
Tuttavia non c'è dubbio che la cumulabilità più che l'entità di alcune pensioni molto elevate è un problema di equità che va affrontato
Che va affrontato subito
Appunto perché in questo modo si acquista poi la credibilità per fare un intervento complessivo di equità al sistema pensionistico
Io così rispondo alla domanda poi vengo a vengo alla precedente
Ma io quando vado e mi ha chiesto di fare questo dibattito a fine luglio non avrei mai immaginato che questa debba intervenisse
In un clima così tranquillo
è un momento assai difficile questa mattina presto al curatore pubblica
E ho capito che buona parte del dibattito era già avvenuto insomma
Io penso che Cofferati abbia assunto una posizione coraggiosa e seria
E condivido l'ho detto anche oggi l'ho detto anche nelle settimane scorse quello che lui ha detto il in sostanza la riforma seria si è infatti al novantacinque
In parte nel novantadue novantasette ma il cuore dalla riforme quello davanti a cinque della riforma funzionale tutt'tanto per dare l'idea chi non scia occupa di queste coi tutti i giorni
La spesa pensionistica oggi in Italia assai elevata il quattordici per cento di quello che produce questo Paese ogni anno
Senza la riforma la spesa pensionistica sarebbe arrivata al ventotto per cento del PIL cioè sarebbe doppia tutti capiscono che non potevamo esce no
Cioè in un paese della vita media per fortuna molto elevato non poteva continuare a mandare in pensione la gente statale a Pantani insomma
Con questa riforma i conti sono in ordine
Salvo un periodo di venti venticinque anni che Cofferati ha descritto bene saranno in ordine anche in futuro
Per un periodo abbastanza limitato visto uno scenario diciamo di lungo periodo ovviamente
I conti e saliranno di una percentuale Cofferati non ha voluto qui
Come dire prevede che nella peggiore delle ipotesi sarà un punto e mezzo di PIL insomma
La quattordici sette al quindici otto ora un punto e mezzo di PIL è poco se paragonato alla doppio precedente previsto però un punto e mezzo hippie son trenta mila miliardi la
è possibile questa stima sia pessimistica perché perdendo la bassa crescita
In effetti c'è un recupero di evasione contributiva
Gli extracomunitari sono contribuendo in modo rilevante anche a equilibrare i conti pensionistici somma è possibile che questo puntualmente diminuisca
I sintomi di davanti alla necessità di equilibrare una quantità di risorse anche più bassa uno e due uno e tre
Quello che è importante che
Si decida subito che indirizzò assumere qui c'è anche la discussione che lei ha richiamato cioè
E cioè i conti cominciano a sballare
Non subito
Due mila quattro due mila cinque due mila sei due mila sette e qui ci sono diverse opinioni ma insomma
L'importante però è decidere subito come affrontare la cosa in modo che quando ci si arriverà sia gli strumenti per fare l'intervento che non penalizzi lavoratori e pensionati questo il punto
Cioè è vero che non c'è bisogno di decidere subito le modifiche
è vero che si può aspettare il due mila uno per decidere cosa fare
Ma è bene attivare subito
Quelle parchi della riforma nove del novantacinque che già prevedono queste cose e che oltre l'attiva è una legge dello Stato possono consentire di
Arrivare a quella scadenza avendo messo appunto quei provvedimenti che rende più facile il passaggio
La riforma prevedeva
Il fondo integrativo e pensioni integrative fondi pensione
Prevedeva la separazione tra previdenza e assistenza
Vedeva la definizione dei lavori usuranti e quindi una categoria speciale da definire in base al tipo di attività che una persona ha fatto bene queste cose qui non solo necessario me è utile fare subito
In modo tale che quando si arriverà a una decisione del due mila uno questi meccanismi siano già il motto che siano utili ad affrontare bene qual è fase ora qui c'è un punto decisivo naturalmente stavano elemento di sconto
Insomma già le dichiarazioni di oggi è già chiaro che ci saranno due discussioni molto forte insomma
Qua dentro il sindacato Eura tra sindacato governo e Confindustria sopra
Di quella di col sindacato non mi occupo io insomma problema molto serio di cui si dovranno occupare altri
Invece noi ci occuperemo molto del rapporto con una pace sociale rilevante che sono le imprese italiane
Che danni si finanziano con un finanziamento forzoso che lavoratori li fanno per l'ex ora questo è una cosa che se voglia mettere mano alla riforma complessiva non possiamo più permetterci tanto più che oggi i soldi in banca si prendono a quattro per cento
E qui vedremo chi saranno i conservatori che non saranno perché in verità la dichiarazioni di Cofferati di oggi secondo me stanno hanno molte molte persone molte posizioni
Perché insomma parliamoci chiaro ci sono due modi per approcciare acquisito dal Welfare
Un modo è quello di dire niente agli altri sociale bassa ma squilibrata
In un sistema che pure dare competitività alle imprese ragioniamo su dei meccanismi di redistribuzione della sfera sociale per rendere più inclusivo il nostro welfare perché il disoccupato e pochissimo protetto perché il giovane che oggi che deve lavorare non lavoro e pochissimo Pozzetto perché la famiglia e poco protetta perché la donna che fa un figlio se non si ha una dipendente e per niente protetta e allora c'è un approccio che dice va be'ciao e cerchiamo di eliminare quella gobba anche per immaginare una forma di welfare che come dire sia più inclusiva nei confronti di diversi soggetti
Poi c'è un altro approccio che era con la Confindustria e che pensava che il nodo pensioni potesse essere usato per ridurre fortemente le spese e quindi anche per i due fortemente le tasse cosa che giusta ma alla quale non possono contribuire solo i lavoratori insomma
Perché le imprese italiane hanno goduto in questi anni di un vantaggio competitivo che si chiamava inflazione e quindi svolte Ezio che ha rilevantissimo
E hanno su questo ha realizzato grandi profitti il che è un bene per il Paese Secchia
Ma nel momento in cui poi si avvia il processo di risanamento la finanza pubblica non si può pensare che questo venga fatto
Come dire solo in una direzione allora la riforma del welfare che secondo me si può fare
Utilizzando indicazioni Cofferati che io condivido deve essere una riforma che serve a ridistribuire l'intervento sociale in questo Paese
Cioè se una persona era un anziano non autosufficiente in casa la famiglia né un dramma
Ecco non è una cosa di cui la società non si deve occupare è una cosa di questa devo occuparsi trovando le risorse per occuparsene
E quindi bisogna Vialba riforme tende gioco il trattamento di fine rapporto
Ora qui c'è una discussione ancora aperta insomma su come mettere in gioco il trattamento di fine rapporto
E le sì nel senso che
Che ci sono ancora delle discussioni
Cioè se metterà in discussione maturando ore matura se mettono in discussione obbligatoriamente per la pensione integrativa o sherpa lasciai una una maggiore libertà al lavoratore di usarlo magari anche subito
Tuttavia somma il nodo fondamentale c'era anche qui il discorso che ha fatto D'Alema proprio di favorire detassando defiscalizzare gli occhi lo in investe il TFR nel nei fondi integrativi questo non c'è discussione cioè se il TF ha usato la pensione integrativa questo non solo al passato
Se il TFR se va usato in busta paga quello stava passato quindi c'è un diciamo in cui invito un la spinta un aiuto insomma dello stato ora naturalmente qui arriverà un un tema di scontro con l'impresa perché le imprese da sempre si finanziano colti f
Ora però qui non si può volere tutto insomma
Se non facciamo adesso quest'operazione di utilizzo del TFR per la pensione complementare chiamiamola così
Anche per rendere più appena letto il capitalismo italiano meno legati come familistico
Si sa che i fondi pensione nei paesi anglosassoni presenti ma non solo
Son dello strumento di democrazia economica c'è un fondo come lo Scottish Widows delle vedove scozzesi che ha famosissimo
Vengono vengo dopo il come dire fate del Public Company
è uno strumento di democrazia economica qui quando quei vendeva l'impresa non si è mai a chi vende sotto capitalismo troppo asfittico fondo pensione tenete presente che ogni anno quindi il flusso annuale
Di quello che viene accantonato i lavoratori e per il TFR sono ventisei mila miliardi all'anno
Cioè cifra enorme insomma
Ecco se questi ventisei mila miliardi all'anno
Ancor di più se si toccherà al maturato con massaggio corpo
Venissero messi in circa in circuito opere da retribuzioni e quindi per aumentare la crescita
Provvedimento del Cofferati contesti
Ho per e o diciamo per aumentare la pensione integrativa non realizzeremo tubetti e molto importanti una Punto può ridare sicurezza
Ai cittadini dell'altra quello di aveva meccanismi di democrazia economica molto più avanzati perché si favorirebbe l'afflusso di capitali dell'empolese e sia sarebbe l'allargamento a base di questo capitalismo che appunto molto oligarchico sono io penso
è possibile andare in banche prendere soldi al quattro per cento quindi
Ma volevo con cui nel suo primo intervento voglio chiudere qui con una considerazione
La sinistra italiana è l'unica sinistra europea che ha fatto un pezzo consistente di risanamento finanziario
Le altre Sinisa sono arrivate a governare quando isolamento era pressoché concluso
Noi no noi abbiamo dovuto nel novantasei novantasette novantotto
Fare un risanamento molto forte insomma
Doloroso necessario noi crediamo anche Como molto forti
Ora noi andiamo a votare Total nel mezzo
E chiediamo di doveva lavorare di avere il diritto ma anche il dovere di cercare di dimostrare che i nostri concittadini che quel risanamento necessario
Non solo per una logica come dire finanziaria seppure comprensibile la bancarotta dello Stato
Ma perché si poteva dopo risanamento avviare una fase di crescita e di sviluppo sanno e non più come dire costruito sul debito
Il fatto che in un anno si siano creati duecentottanta mila posti di lavoro con bassa crescita come ricordava Cofferati ma senza più sfasciare i conti pubblici è un segnale di grande rilievo perché quella crescita costante
E allora abbiamo bisogno di mettere in moto adesso un meccanismo che garantisca alcuni anni di crescita in questo Paese
Perché si che entra cento mila posti di lavoro con crescita bassa evidente il tronco il due tre per cento di crescita si possono creare quattrocento cinquecento mila posti di lavoro in via Jospin ha fatto settecentottanta mila posti di lavoro due anni e mezzo dalla
Io spero dalla sinistra italiana era stato visto anche il con un qualche sospetto no si guardava più verso Blair verso assegnista salariale i movimenti assieme quando ha tirato fuori
Il discorso delle trentacinque ore c'era ci sono stati anche in casa nostra sinistra italiana sarà un dibattito molto ha perso il suo italiano dall'altra molto variegata ma anche negli altri Paesi del costo
In realtà io penso che nell'esperienza francese un'esperienza molto importanti
Si pensa inglese un'esperienza del tutto inimitabile tendoni
Come io dico sempre nei comizi Blair ha cominciato a governare dopo la Thatcher valido dopo un vicino insomma ecco tazze Pomicino sono due
Due realtà assai diverso ecco ecco noi dobbiamo concludo quindi
Rende possibile
Una fase di crescita dopo una lunga fase di risanamento
E dobbiamo cercare di quadrare un cerchio assai difficile cioè quello di mantenere un Paese solidale e coeso
Al tempo stesso però dando competitività un sistema di impresa che molto schiacciato dall'Asia ma anche negli Stati Uniti
Perché quei due popoli sono riusciti in condizioni assai diverso a rende molto competitivo il sistema economico anche seri sistema sociale è molto meno solidale
Ecco noi dobbiamo mantenere un sistema solidale e coeso ma dobbiamo non dobbiamo dimenticare che la gente ha bisogno di lavorare che il Paese ha bisogno di crescere e che quindi bisogna contemporaneamente costruire un Paese solidale e coeso ma anche competitivo
La sfida nostre più difficile per questo perché la destra questo può anche vitale nel senso che può guardare solo alla competitività
Tuttavia se dopo telai di risanamento riuscissimo a garantire nell'ultimo anno e mezzo anche una fase di crescita economica penso vi giocheremo bene recato alle prossime elezioni politiche
Ecco Burlando accennava a mi rivolgo a Cofferati alle divisioni che si stanno sempre più a cui endo all'interno del mondo sindacale
Sino a un po'di tempo fa c'erano grandi speranze sul discorso dell'unità sindacale eccetera dichiarazioni
Ancora oggi di D'Antoni Larizza molto meno per la verità ma D'Antoni parla addirittura di in termini sprezzanti della sua proposte parla anche di mobilitazione generale per sconfiggere una linea che sarebbe penalizzante per i lavoratori
Ecco volevo dire ma come mai si è arrivati a questa rottura all'interno del del fronte sindacale e non è preoccupato lei
Di e delle conseguenze che potrebbe avere proprio in un momento in cui sono in gioco questioni come quella dell'impero l'utilizzo del TFR il confronto con la Confindustria
Che se andrà avanti veramente una politica di centro sinistra
Hertha a volerne influenzare a voler cambiare strutturalmente alcuni dei paletti nel sistema italiano il sistema economico italiano si annuncia come ce la Burlando molto dure
Ecco vale la pena questo di questa fase mettere in gioco l'unità sindacale questi discorsi valgono la pena volevo dire
La domanda è legittima la persona quale Lella rivolge però non è quella giusta
Intanto per quanto riguarda il merito a cominciare da quest'ultima vicenda che è una delle più delicate relativa alle pensioni
Ho detto di quale secondo me devono essere le priorità
Poi però esiste
In materia di assetto previdenziale il problema che prima ricordavamo
Non è impellente
Riguarda la seconda metà del primo decennio del primo secolo del terzo millennio
Insomma tra il due mila e cinque mila e dieci comincia lì
Però è un problema
Ho detto quale secondo me dovrebbero essere quali dovrebbero essere le condizioni
Per creare consenso e per predisporre soluzioni eque
Si può ed è del tutto legittimo avviene un'opinione diversa
è capitato tante volte
Ecco però vorrei che da parte di chi ha opinioni diverse queste vengano messe in campo con una qualche precisione che esiste il problema
Secondo me sì
Se qualcuno pensa che il problema della cosiddetta orribile coppia non ci sia lo dica è del tutto legittimo ma lo dica
Se conviene che il problema c'è deve fare un passo successivo deve dire dal suo punto di vista come si risolve
Con i pensionati i lavoratori che quello di
Individuare di volta in volta con gli strumenti della democrazia sindacale quali sono le soluzioni di merito per risolvere dei problemi oggettivi
Se di fronte ad una proposta
Si dice quella proposta non va bene si fa un'affermazione assolutamente legittima si ha il dovere di dire qual è l'alternativa se l'alternativa non viene indicato non siamo al confronto non siamo nella dialettica siamo in una condizione anomala che non serve a nessuno
In primo luogo non serve i pensionati e lavoratori dipendenti da qui al due mila e uno abbiamo qualche giorno di tempo
Secondo me converrebbe avere le idee chiare con largo anticipo spero che di fronte ad un'ipotesi guardi che questo vale nella discussione che dovremmo fare interna alla CGIL
Anche per quelle che in CGIL non son d'accordo mi aspetto che dicano qual è la loro soluzione
Perché soltanto dal confronto Titti e di ipotesi si arriva ad un orientamento e questo vale anche per chi ha opinioni diverse fuori dalla mia organizzazione
Diversamente non c'è dibattito non c'è la ricerca l'ha voluta ricerca di un'opinione comune
C'è un tentativo di demonizzare il proprio interlocutore
Cosa che non ritengo utile come ho detto in primo luogo per pensionati e lavoratori dipendenti
Qui se lei USA uso le tutele c'è il tentativo di demonizzare il proprio interlocutore cioè si sentono termini un po'nuovi il discorso è un problema di rapporti personali è un problema di
Spessore Novara lancia in sul e la CGIL anomalo perché in realtà mi sembra che non c'è niente di personale umano ci sono delle guardi lei non mi trascinerà ma no non è una polemica personale no ho ricevuto una così consistente di nessun tipo nell'arco delle ultime settimane e non avendo Rillo che noi no ma io non voglio non voglio sia esso lingua ci mancherebbe altro
Ah io infatti voglio arriva nel cuore di sostanze
No ma
Le dico di più con lacci
Ci sono dei problemi che secondo me non so non vanno vanno al di là del problema
Delle pensioni ci sono delle delle strategie profondità profondamente diverso annullandone grazie Vilita ad esempio su ci sono infatti vorrei sentirla su questo
Sul
Sulla democrazia sindacale cioè ci si sulla democrazia economica la partecipazione dei lavoratori modello Alitalia guardi che io non ho mai nascosto che c'è uno di quei tre esplode no siccome lei mi aveva fatto una domanda cerchiamo di rispondere a quella poi se vuole posso anche rubare qualche minuto i nostri ascoltatori
Sugli aspetti specifici
Io credo che l'ampio
Io sto ai fatti
La CGIL in più di una circostanza ha detto qual era la sua opinione su tante cose di merito avanzando ipotesi descrivendo opinioni diverse dagli altri lei ha fatto dei casi che essi ci conoscono
Rimane quello di partecipazione la flessibile alcuni sul discorso dalla potessi militari esempio Ciceri questo discorso che in due parole spiega la gente per non parlare i giornali vero sindacale cioè il famoso patto di Milano
Che prevede
Diciamo una deregulation Salaria e normativa cioè l'orario di lavoro in cambio di occupazione
Fatta con la giù promossa dalla giunta Albertini
Il la CGIL non ha firmato questo accordo la CISL e la UIL sì e ci sono anche lì opinioni diverse anche la sinistra poi vorrei sentire
Anche sulla questi tanto da lei ha già detto una cosa che risponde alla domanda che lei mi ha fatto la pregherei di fare attenzione esattamente la formula che lei ha utilizzato noi abbiamo delle opinioni diverse
Le facciamo vivere nel rapporto con coloro che vogliamo rappresentare veniamo accusati di essere anti unitari da chi firma accordi separati e lei non trova la cosa stravagante carità io sì
Io sì perché la CGIL la CGIL non ha mai firmato un accordo separato
La CGIL ha subito anche di recente degli accordi separati
Ed è altrettanto curioso firmare un accordo come quello di Milano e poi dire però se ci ripensate e volete partecipare non siamo pronti ad accoglierlo che generosità
Allora qual è l'opinione di merito su un accordo come quello di Milano intanto c'è un problema di fondo che riguarda quest'idea che io considero pericolose sbagliata di flessibilità io non ho nessuna contrarietà ideologica a considerare forme flessibili il rapporto di lavoro di prestazione quello che pensa che la flessibilità debba sempre essere rispettosa di una soglia di diritti minimi delle persone
Che cosa sta capitando che dalla teorizzazione si passi ai fatti perché prima l'accordo separato di Gioia Tauro poi quello dell'azienda della nettezza urbana di Roma poi quello di Milano
Prende corpo un'idea che chiamerei di doppio mercato del lavoro
Se ci pensate un attimo
Questa flessibilità riguarda sempre quelli che non ci sono
Allora quello che esiste viene difeso immutato
Per sempre
Le condizioni delle persone che oggi sono assunte non vengono messo in discussione c'è un problema di diseconomie di un'impresa cosa si fa l'azienda della
Raccolta dell'immondizia a Roma
Quell'azienda è un'azienda in deficit va risanata bisogna intervenire per darle condizioni di competitività soprattutto se si apre un mercato attraverso forme di privatizzazione di liberalizzazione che oggi quell'azienda non ha
La soluzione quale
Che i dipendenti di quell'azienda mantengono tutto quello che hanno adesso quelli che verranno assunti da qui in futuro gli si dà la metà di quelli che ci sono io trovo questo modo di concepire la flessibilità un modo sbagliato pericoloso e inaccettabile
Tra l'altro è vero è è facile
Occupava devo fare anche
L'avvocato del diavolo e Cherokee per frate appunto però questo secondo è una diciamo è un tema
Molto delicato anche all'interno della sinistra la nomina è netta se no io faccio la parte di quello che dice quella cosa non va bene ma qualcuno potrebbe che gli va be'ma tu cosa proponi siccome non voglio essere in contraddizione con quello che ho detto prima
Io credo una cosa ho in mente una cosa precisa Madonia insomma la la mia organizzazione ad esempio nel caso specifico dall'accordo separato in quell'azienda romana avanzato la sua proposta
Non si può scaricarla diseconomie di un'impresa su delle persone che non ci sono anch'io voglio che si assumono i giovani all'azienda municipalizzata per la raccolta di nettezza urbana Roma
Ma come si può pensare di fare una politica per i giovani condannandoli ad essere spazzini per l'intera vita collocati in un solo livello professionale finché vivono mentre gli altri mantengono le condizioni di prima io credo si debba riorganizzare quell'impresa se ci sono problemi di diseconomie cioè di eccesso di costi
Il recupero di efficienza lo si distribuisce su tutti sui nuovi assunti così come sui vecchi è più difficile sostenere questa tesi perché bisogna dire a qualcuno che c'è già guarda non che perde quello che c'è adesso ma che le tue dinamiche future di retribuzione di inquadramento non possono più essere quelle di prima
Decidere che uno che non c'è prenderà la metà di quello che c'è e la cosa più facile di una popolarità estrema
L'assurdo quale che l'accordo lo fanno quelli che ci sono oggi e decidono loro per persone che non ci sono che non hanno né voce né volto
Non credo
C'erano vuole che parliamo di Mila no no no no voglio ancora continuare su questo disco Milano mi interessa molto vediamo
C'è un discorso però francamente che vorrei sentire su questo anche Burlando un lei ha citato un'azienda di cercato di Milano ebbi il caso dell'azienda di Roma è un'azienda controllata da una Giunta di centro sinistra cafona e il babau Albertini non ha un berlusconiano di quelli lo stesso sindaco Pericu intervistato secondo rifondazione a Genova incautamente comunque ha dato ha detto che il modello di Milano poteva anche guardiamolo poteva anche essere
In qualche maniera studiato no mi faccia difendere il sindaco e diceva che non è il mio mestiere una norma spedendo guardiamolo però nel non sa come fatto se vuole lo spiego io a lei metti no ma io volevo sentire un attimo quasi
Un attimo vediamo un attimo e volevo sentire a Como su questo Burlando
Che è questo il discorso
Lo stesso D'Alema
Prima di diventare capo del governo aveva fatto aveva preso delle posizioni sul tema del lavoro
Che erano state in in discusse col sindacato cioè sul bisogna creare è meglio dare ai giovani qualcosa di meno e c'è scritto è Rossi
Che con il consigliere ne ha scritto un bellissimo libro
Che non dargli niente
Ed era lo stringi stringi della flessibilità cioè è verissimo che il bisogna impegnarsi equamente per dire al al dipendente dell'azienda della nettezza urbana di Roma o di Genova le tue aspettative
Il per i quello che è maturato niente le cui aspettative saranno inferiori per consentire ai nuovi entrati
Un un ente
Trattai nella realtà sappiamo che visto viene perché se si prova ad andare a toccare soprattutto nelle aziende
Municipalizzate o ai suoi danni
Questi questi tasti si sa benissimo che il risultato purtroppo concreto reale che non si creano il posto di lavoro
Mi sembra che anche all'interno
Della sinistra all'interno dei DS interne al governo
C'erano un un punto di frizione su su questo tema della flessibilità perché in linea teorica figuri lo condivido vale parlare della nostra categoria
Gli editori hanno ottenuto nell'allora siamo l'esemplare allora che nella categoria hanno accettato ma le sembra normale le sembra giusto che ci siano delle condizioni che vengono mantenute per l'eternità e che invece i giovani debbano essere condannati ha un lavoro precario è passato questo disco ho capito ma bisogna mettere in discussione queste condizioni poi diamo per scontato che sia così però è vera che non entriamo
Nella nella nei guai sa dalle mie parti c'è un proverbio non so se lo si usa nella chiesa nei giornali lei sa benissimo che una volta cioè praticantato e tra queste cose adesso uno prima che diventi giornalista ordinario
Mi dica quasi non queste queste cose sono molto esterna Roy è un passo avanti questi non è convinto che la sua adesione dove gli altri sono capisco dalle mie parti c'è un proverbio che dice piuttosto ENI elementi toast
Io a questo io a questo non mi sono mai acconciato
Perché io penso che si possono fare cose diverse la disputa anche quella lontana congressuale non riguardava l'esempio che l'ho fatto dell'azienda di Roma e di un'azienda in crisi
Io penso che la crisi si debba risolvere non scaricandolo su altri
Poi le forme di flessibilità per avviare delle persone al lavoro ci sono dicevamo prima sono stati fatti duecentottantadue mila posti di lavoro con una crescita dell'un per cento fior di economisti ci hanno spiegato che senza una crescita superiore al tre per cento non c'erano posti di lavoro siamo pieni ha comunque hanno sbagliato va bene ma capita
Ora quale la soglia per me
Accettabile di forme di flessibilità quella che rispetta le condizioni di lavoro ma anche i diritti fondamentali della persona
E così le dico di Milano se poi capita le vuole riferire al sindaco di Gela mi fa una cortesia
Che cosa che cosa intende affrontare come problema la giunta di Milano quello di dare possibilità dicono di impiego
A immigrati disoccupati di lunga permanenza e giovani disagiati
Guardi gli immigrati a Milano ci sono come in tante città d'Italia
I disoccupati di lunga permanenza sono difficili da trovare
Quando si dice che la tipologia è quella dei giovani di saggia ti non si fa riferimento a delle persone facilmente individuabili in verità e tutto il mercato del lavoro di Milano
Vorrei che questo fosse chiaro perché in verità considero l'opinione che la giunta di Milano tenta una sorta di cavallo di Troia per scardinare le regole del mercato del lavoro
Non è vero che si vuole offrire una soluzione soltanto a persone che hanno particolari bisogni
Si cerca di introdurre novità sul piano normativo e contrattuale che valgono per tutti perché un ragazzo che non ha occupazione è un ragazzo che vive un disagio e lei non lo potrà escludere da queste possibilità
Dopo di che cosa dice la Giunta nonché utilizzati come secondo me sarebbe giusto e possibile gli strumenti di legge quelli contrattuali
Per cercare di dare risposte positive al problema degli immigrati che non hanno un'occupazione stabile oppure a sacche difficili da individuare ma che possono nascere di persone che ha bisogno di lavorare no
Si avanza l'ipotesi di modificare
Norme di legge
E norme contrattuali per creare ad un'impresa che vuole assumere a Milano condizioni di costo che a quel punto sono le più basse d'Italia
Dove sta la logica di una politica meridionalista come quella sostenuta non soltanto dalla mia organizzazione ma da altre organizzazioni se il punto di flessibilità più alta cioè di costi di basso per un'impresa non è Caltanissetta mai Milano
Se a Milano diamo queste condizioni e lei mi spiega cosa facciamo per il Mezzogiorno
In più quali sono queste condizioni
Beh sono condizioni che presuppongono il mutamento di leggi nazionali io credo che una città per quanto debbano essere valorizzate l'autonomia non può diventare Stato nello Stato
Non può pensare Milano di cambiare pro domo sua delle leggi nazionali
Ancora per arrivare
Alla fine al merito vecchie cosa si affaccia ad esempio tra gli strumenti che la Giunta di Milano dice di voler utilizzare
Il contratto a tempo determinato
Senza causale
Sa che cosa significa introdurre il licenziamento individuale e collettivo senza giusta causa questo è a Milano la Giunta prefigura l'utilizzo di strumenti che hanno questa connotazione
Se le capita dica al sindaco di Genova che di questo si tratta vedrà che cosa le rispose
Su questo tema la flessibilità ma l'altro al citato anche l'accordo di Gioia Tauro che ben conosce ma l'ex ministro è comunque il tema del creare appunto posti di lavoro ai giovani che magari ci ritorniamo anche poi con Cofferati sul discorso del
Degli scritti del del del sindacato
Conservatore è cosa comune su questo è conservatore la CGIL Cofferati ma io penso che è una discussione tra un Governo di sinistra un sindacato c'è un fatto fisiologico almeno in tutta Europa
Germania siamo alle viste di una discussione molto molto accesa
E abbiamo fatto un congresso il penultimo insomma
Io ho ma che effettivamente il primo congresso fatto dopo che non abbiamo partecipato al governo
Non proprio formale come so come dire
Un congresso in cui c'è stato un dibattito molto serio molto accese volta appena detto molto libero
Ora io penso che ne aveva introdotto in questi ultimi anni numerose forme di flessibilità lavoro interinale è una forma di flessibilità
Quindi viene assunto ogni impresa per cui non pesti effettivamente lavoro quest'impresa poi lo manda a lavorare in posti diversi momenti diversi presso una forma di flessibilità molto spinta insomma
Il part-time in ingresso e in uscita una forma di flessibilità
Contratti a termine sono a forma di flessibilità
Fatto sta che contenente appunto a quanto pensava gli economisti
In questi ultimi tempi noi siamo riusciti a creare molti posti di lavoro nonostante la bassa crescita e senza esborso di denaro pubblico
Perché il dato più rilevante all'aumento occupazionale del nord del nell'ultimo anno appena novantotto aprile novantanove
Appunto duecentodue mila posti di lavoro e che questo si sono creati senza crescita elevata e senza soluzioni pubblica che ha il polmone del passato
Quindi a me pare che si siano introdotti già numerose forme di flessibilità
Ora naturalmente
Bisogna stare attenti alla cosa che dicevo prima insomma
La sinistra italiana a sinistra in generale ha il compito di introdurre normative di fare scelte di governo che avendo no questo Paese
Che il continente competitivo
Ma non è che noi possiamo barattare con questo il venir meno di ogni forma di coesione sociale altrimenti altrimenti queste cose o meglio ad est verso non c'è bisogno di nove perché se noi facciamo queste cose senza nessuna logica di mantenimento di un tessuto di coesione
Allora non non c'è più differenza non c'è bisogno che siamo noi a governare questo Paese
In quanto a Milano
Io credo che bisognerebbe capire bene cosa la Compagnia delle opere in quella città in quella regione insomma
Una base fondamentale il consenso di Formigoni in quella regione alla Compagnia delle opere allora
Bisogna vedere quali sono le cose che si fanno predava lavori giovani e quali sono le cose che si fanno per mantenere un consenso politico son son due cose completamente diverse
In realtà poi molte di queste società sono società che hanno l'apporto assai discutibile col potere politico
E quindi bisogna andare a vedere le cose con molta attenzione dopodiché è chiaro che la discussione con i sindacati dal collega se ne pubblica molto difficile
E qualche volta noi siamo arrivati a operazioni di salvataggio poche ore agli estremi
Io ho vissuto la vicenda Alitalia
In cui può il sindacato accettato
L'operazione diciamo forte
Rati mi sembra che dica irripetibile sì
Quindi è ripetibile dal punto di vista la partecipazione tendenti al CDA nonché gli effetti della come stavano andando le esigenze poveri Salar né altre speriamo che negli anni ecco certo è che
Il modello nuovo di relazioni economiche tra Stati ed evento singolo Paese
Non consentiva più di mantenere situazioni come quella che avevamo ilarità ecco questo nacque di questo credo che il sindacato sia sia consapevole poi Cofferati ha sempre avuto un atteggiamento molto lineare
Ha sempre rifiutato e divisione tre dove ci sono quelli che aveva qualcosa che gli fa anche onore poi è difficile imporre un cambiamento radicale quelli che ci sono questo lo devo dire per onestà e difficile anche per i sindacati
Tuttavia diciamo
La posizione di principio alla produzione comprensiva video sarà sarò magari un po'un Pierino però vorrei c'è un tema che a me sta molto caro ne scrivo anche spesso sui giornali
Forse lo sarà un po'di più di di Cofferati il discorso della creazione di posti di lavoro allora
E di sinistra giusto per può sembrare provocatorio ma
Creare
Posti di lavoro magari con deregulation
Cioè abbassando anche certe forze sorti soglie di garanzia
Piuttosto che non crearli cioè no ma io penso voglio dire è ancora un tabù questo qui o no perché
Poi alla fine siccome mi sembra che mi sembra di registrare in questo senso un discorso un una sorta di marcia indietro da parte dei due se o o del Governo su questo che fosse molto più aperto
Un sul su un discorso di deregulation dal mercato del lavoro
Un anno fa un paio d'anni fa rispetto adesso
Ma noi non non è che sia meno aperti demoralizzato già molte cose
Cioè bisognerebbe anche qui diciamo io odio abbastanza gli slogan spero sono uno a cui piace quando fa un lavoro andare a leggere a capire bene i meccanismi
Cioè il porto di Genova non è mica quello di dieci anni fa parliamo di una cosa le conosciamo bene
E secondo lei chi ha messo le mani in quella realtà sinistra o no neanche la fatto qualcun altro non è che abbia Ampère sul Comune la Provincia la Regione che è venuto presenta autorità portuale da un'altra parte abbia messo le mani no
Cioè sta io vi ricordo che fu eletto dal congresso in cui scoppiò allora la bega quel portuale Primo giorno del congresso ottantanove ci fu la base dei cinque mila
La sinistra orchestrata volta a Genova da una richiesta di cambiamento la governata non è che la siam più moderati che l'abbiamo fatte queste cose qua
Battini adesso è il capo di un'impresa che a Mila persone non più seicento
Che si è messo in discussione che da molto lavoro è che ho prende molto lavoro ai terminalisti perché ritengono che faccia bene aperti e competitivi
Che allora la flessibilità del porto c'è ecco caso mai del porto dovevo stare attenti perché adesso è morto
Quindi bisogna stare attenti perché quando comincia e si sette morti in qualche in quattro cinque anni allora io penso che il lavoro interinale ai cambiamenti il part-time i contratti a termine
Cioè siano forme i leggevo oggi che in Francia sono diciassette per cento ma i contratti a termine
Insomma sono forme e la spina a sinistra che a molti Pompea molto promossi
Naturalmente bisogna stare attenti tra il coraggio di cambiare e di come dire superare posizioni corporative e il passaggio assai diverso di compromettere garanzie
Poi l'Italia un Paese in cui cioè il massimo la massima mortalità sul lavoro
In Italia il giorno muoiono sul lavoro tra persone
Ed è la percentuale più alta d'Europa
In Italia c'è la massima percentuale di lavoro nero cioè di persone che lavorano che pronunciavano pensione dall'assicurazione queste cose qui se non a diciamo dove chiedere di sono francamente cioè un conto è essere moderni un conto di non essere più sinistra ecco queste cose qui non ce la puoi chiedere insomma son cosa un po'diverso
Un altro tema
Ha fatto discutere
I con con con con con la CISL e con con lui è il discorso questo uscita che ha fatto il ministro ha funzione pubblica
Piazza
Dove propone un decreto legge
Che avviino nuove regole
Nel nel settore negli scioperi dei servizi pubblici
Che cadono poi per di cui affetti come tutti noi sappiamo ricadono pesantemente poi sui cittadini e sui lavoratori
Da quanto ho capito tra l'altro è una proposta che già lei in realtà aveva avanzato è questa anche porta Mastranzo discussione
Lei ribadisce questo discorso
Quando feci quella proposta del ministro dalla funzione pubblica fu tra i primi a dire che non era d'accordo
Adesso ha cambiato opinione come ha messo esplicitamente lealmente io però vorrei che
Fosse chiaro almeno tra di noi la ragione che mi aveva indotto ad avanzare quell'ipotesi
Sul finire del mille novecentonovantotto
Ci trovammo soprattutto a Roma poi in qualche altra città italiana
Come Claudio si ricorda in una situazione di sostanziale emergenza sul piano della mobilità
Perché
La concomitanza di scioperi
Di alcuni sedimenti del settore dei trasporti
Organizzati dal sindacato confederale venne
Ancor più accentuata
Dalla contemporanea
Presenza di forme di lotta continuate
Addirittura ad oltranza di lavoratori autonomi i tassisti di Roma
Quella sorta di emergenza si trasformò in una discussione
Che approdo poi in un accordo
Di rafforzamento delle regole per l'esercizio del diritto di sciopero già previste dalla centoquarantasei e della quale peraltro si era occupato proprio direttamente Claudio quand'era ministro
Io penso che nei settori di servizi essenziali come sono i trasporti l'esercizio del diritto di sciopero sia fondamentale
A questo sindacato non può mai rinunciare
Ma quell'esercizio deve essere sempre praticato tenendo conto dei bisogni e delle esigenze dell'utenza quando un lavoratore sciopera
Senza attenzione dovuta verso gli utenti
Anche se ha ragione
Costruisce delle condizioni che si ritorcono contro la sua ragione
Questo prima dei codici di autoregolamentazione è sempre stata convinzione della CGIL e lo è anche dopo la legge
Abbiamo fatto quell'accordo di rafforzamento con elementi di novità importanti che producono se attuati la trasparenza che serve
Guardate che c'è un problema banale ma che spesse volte addirittura si si si salta a piè pari
Io poi ne sono
Ne sono convinto in ne soffro molto perché sento nascere lì un'ostilità verso i sindacati confederali che non hanno nella stragrande maggioranza dei casi nessuna responsabilità in questo
Senza intenti polemici particolari lo dico c'è un contributo a volte anche da parte dei media
Quando accendo la televisione la sera evito dei cartelli che dicono
Sciopero nelle ferrovie lo sciopero nei traghetti giovedì dall'ora X allora y e non dicono chi ha proclamato lo sciopero
E per quale ragione
Le assicuro che
Mi prendo una discreta dose di rabbia perché so che nell'immaginario collettivo la responsabilità di quegli scioperi viene attribuita subito i sindacati confederali
Nella stragrande maggioranza dei casi invece sono sindacati Uto
E in ogni caso considero come elemento etico nella promozione di uno sciopero la dichiarazione del gioco io faccio sciopero
E sopporto un danno e crea un danno perché il mio obiettivo la mia rivendicazione quella e chi è coinvolto da quello sciopero deve essere messo in grado di valutare se è congruo quello che io faccio con l'obiettivo che mi sono dato
Perché utilizzare il cannone per uccidere
Dei passerotti non è solo dispendioso ma e anche una discreta sciocchezza qualche volta nell'esercizio del diritto di sciopero nei settori di pubblica utilità succede
Quella legge introduceva anche queste norme di trasparenza oltre che rafforzare alcune delle metodologie e delle procedure preesistente
Cos'è capitato fatto l'accordo l'accordo diventa disegno di legge
Il disegno di legge va in parlamento e lì finisce tutto
E ci si ritrova prima dell'estate di fronte ad un'altra emergenza dalla quale avete lungamente scritto
Io penso che una parte dell'emergenza prescriveva si sarebbe risolta correttamente sia per chi sciopera sia per gli utenti se quella legge fosse stata approvata perché ho detto si faccia un decreto
Strumento che so essere delicatissimo e addirittura eccezionale
Io preferisco che si faccia la legge
Ho la sensazione non sono un esperto di cose parlamentare
Ho la sensazione confortata da tanti elementi di parziale valutazione credo siano quelli che hanno portato anche il ministro Piazza poi a fare questa affermazione che il tempo tecnico per varare la legge
Ha messo e non concesso che in Parlamento ci sia la volontà politica
Da qui alla fine dell'anno il tempo tecnico non ci sia più
Il due mila non è un anno normale
A partire dalla capitale l'anno del Giubileo
E se non ci sono strumenti di prevenzione del conflitto
E di corretto esercizio del conflitto non rischiamo su Roma e non soltanto su Roma
Ma su tante città italiane che saranno interessate da un flusso di pellegrini molto consistente di a vere non i disagi di sempre ma quei disagi moltiplicati all'ennesima potenza
Allora se si può fare la legge io sono il primo ad essere contenti
Se la legge non si può fare non ci si può condannare al nulla
Per questo aveva avanzato l'ipotesi che sapevo benissimo io per primo essere discutibile da tanti punti di vista anche lei è successa la cosa che poi sta capitando in queste ore
Detto di un'ipotesi si faccia il decreto un coro di critiche diffusissimo
Un certo numero di insulti e non una proposta alternativa adesso siamo alla ripresa di settembre io sono ancora chiedere che cosa si fa non va bene il decreto
Credo che adesso il ministro ha cambiato opinione ma insomma non è quella la soluzione si dica qual è l'alternativa ma non si cerchi l'albero di Bertoldo ci vuole un'alternativa credibile il trentuno dicembre lì
E prima di quella data sarebbe opportuno avere degli strumenti efficaci per consentire ai lavoratori si hanno delle esigenze di farle valere in forma corretta
E agli utenti di essere sicuri siccome due mila ma i problemi che tutti conoscono e che sono appunto esplicitati
Dalle scadenze giubilari e sarebbe auspicabile che prima della fine dell'anno qualcosa si facesse ho detto alla mia se quella non va bene mi si dica qual è l'alternativa
Però non mi si risponda come qualcuno ha fatto è anticostituzionale che allora io son convinto che non è anticostituzionale ma se così fosse qual è l'alternativa sono ancora in fiduciosa attesa
So che arriveremo al trenta di dicembre faremo ricorra Katia
Un altro tema che mi sembra interessante il discorso delle tariffe noi siamo rientrati dalle ferie tutti abbiamo visto aumenti la benzina c'è chi propone in questo tra gli altri anche D'Antoni ma forse su questo siete d'accordo un intervento del governo sulle sulle tariffe
Il Burlando sposa ne pensa su questo cioè come come di essere anche voi premette su questo discorso ma intanto l'inflazione italiana
Domata ma è ancora alta rispetto agli altri Paesi europei
Adesso noi siamo all'uno e sette
Quest'anno forse credeva uno e cinque
Tuttavia gli altri Paesi europei più forti sono allo zero sei zero sette zero otto zero nove quindi abbiamo fatto grandi passi avanti ma rischiamo di trascinarci dietro inflazione abbastanza elevata
Per gli altri Paesi europei
Quindi il tema del tariffe dei prezzi in genere è un tema molto molto importante per questo può essere un differenziale di debolezza per il nostro Paese
Effettivamente
Sono mentali più una serie di pezzi è stato però mentale del sei tariffe
Le origini e le cause sono abbastanza diverse
In un caso c'è un documento molto consente del prezzo del petrolio quello che hai al falso a benzina
E anche sulle nel perché il pretore realmente a un una fonte molto primaria di produzione di energia elettrica
Ora sulla sulla benzina
Diciamo la verità il sospetto di un cartello tra RAI i i le aziende petrolifere francamente c'è oggi Cappato il ministro Amato visto perché
Sembra impossibile che grandi organizzazioni non riescano teneva diciamo da qualche economia sui prezzi insomma
Ora come si sa questo nel più un prezzo amministrato una volta doveva tuttavia un una
Una questione molto rilevante dal punto di vista dell'inflazione
Di riflesso sui prezzi anche di aiutati perché poi la benzina fomentare il prezzo di tutti tant'è che ministro Bersani sta monitorando l'andamento di questi pezzi con molta attenzione
Poi ci sono tutti i servizi pubblici locali l'acqua eccetera
Questo è una questione di grande rilievo per la nostra economia
Noi abbiamo aziende servizi pubblici locali che sono
Una potenzialità di crescita molto rilevante
Anche di sviluppo occupazionale che possono
Uscire anche fuori dei confini municipali un caso mai abbastanza diffuso
Il Parlamento sta discutendo un disegno di legge di cambiamento radicale
Naturalmente dentro questa logica c'è anche d al tema tariffario potevano essere tariffe di mercato che assicurino
La copertura è evidente che non ci può più essere diciamo ogni intervento pubblico a sostegno son timore diciamo nel governo e sfida di in terre di essere accusati di statalismo intervenendo
No io non non credo che sia questo il problema insomma io credo che
Che alcune tariffe possono essere anche adeguate anche se questo deve corrispondere servizi più efficienti
Caso ferrovia abbastanza emblematico è vero che il biglietto ferroviario costava senza può che vada sull'Europa ma il servizio è molto molto inefficiente su e poi c'è un potremmo però di uscire da aziende appunto municipali e fare azienda capaci di stare sul mercato ripartendo quindi anche i costi su una servizio su una platea più ampia di di utenti di e quindi anche giunge in economia di scala molto rilevante sotto l'anno che ha per esempio l'azienda che ha fatto notevoli passi avanti
Mettendo a Cannes da te in Borsa quanto nove per cento
Che resta uno dei suoi confini che ha fatto alleanze con Società di altri paesi per
Entrare nella gestione del ciclo dall'acqua anche in altre città italiane insomma io penso che se noi con coraggio apriamo il mercato elettrico il mercato e l'acqua al mercato dei rifiuti mercato del gas
Sì aveva come nella telefonia poveri un versetto di calmieramento
Cioè non possiamo più difendere l'idea appunto di settori monopolisti
E dobbiamo arrivare a una dinamica anche dei prezzi che abbiamo la tendenza positiva nel genetica recentemente anche diminuita questo credo coccola ricorda in una logica appunto competitive non biologico monopolisti
Volevo tornare sul discorso dell'occupazione con Cofferati eccelso questo tema del dei posti di lavoro che sono stati creati in questi ultimi tempi appunto si diceva duecentotrentotto mila eccetera quanti sono sì sì
C'è chi come come Romiti Camp è uno che forse c'ha passato la vita a venticinque anni a tagliarli posti di lavoro quindi non si riesce a capacitarmi probabilmente dal fatto che se ne possono costruire di nuovi ha mostrato comunque un grande scetticismo altri se la sono cavata e combattute nove chi aveva parlato il mito del posto di lavoro gli è andata male eccetera
Ecco dal podestà del del sindacato lei crede che veramente che l'azione di questo governo stia creando al di là di questi dati sia in grado di creare questi altri cinquecento settecento mila posti di lavoro da qui alla fine della legislatura
Ci siano le condizioni per per come vede lei per come si sta muovendo
Ma guardi tanto restiamo per il almeno per il momento alle cose
Già definite quelle che sono già state misurate come dicevamo prima lo dico l'abbiam detto l'aveva detto l'Istat c'è stato questo incremento di duecento e ottanta due mila posti di lavoro
Con una crescita del PIL intorno all'un per cento
Incremento che ha smentito le tesi di molti economisti è presumibile che in questo incremento ci sia anche una quota di regolarizzazione di lavoro sommerso che esisteva non credo si debba considerare e quel dato come dato che registra tutti i posti nuovi
In ogni caso siamo di fronte ad una cosa positiva e importante
Perché avviene in una fase non positivo dell'economia italiana
Se tanto mi dà tanto una crescita più consistente dell'economia genererà delle ricadute più consistenti sul piano delle dimensioni quantitative
Io non mi avventuro in previsioni quantitative preferisco restare alla registrazione di quello che certificato devo dire che siamo di fronte ad una novità positiva
E sarebbe sbagliato autolesionista per tutti non soltanto per chi governa che deve ovviamente valorizzare quello che fa ma anche per il sindacato che stimola chi governa ma vorrei dire per gli stessi imprenditori che una volta che hanno risultati di qualche positività di quel che fanno
Semmai dovrebbero esserne contenti non mostrare scetticismo
Poi sulla crescita dimensionale quantitativa futura vedremo
Se però quelle sono le condizioni di partenza
Diciamo che sono buone condizioni
Io sono relativamente ottimista soprattutto se si faranno scelte mirate perché a differenza di qualche mese fa
Non c'è soltanto una tendenza alla crescita economica
Generata anche da condizioni esterne al nostro Paese migliori non c'è più la crisi finanziaria
Del Sud-Est asiatico che ha compreso molto le esportazioni italiane nella seconda metà del novantotto
Esistono problema di qualità del produrre italiano che limita ancora fortemente la capacità in esportazione di tante aziende il problema la qualità non si recupera con la flessibilità ma quegli investimenti all'innovazione ciò nonostante io credo che le condizioni di quadro internazionale siano migliori sensibilmente migliori di qualche mese fa
Che cosa mi aspetto si faccia per dare consistenza ulteriore che si prosegua sulla strada che è stata finalmente imboccato negli ultimi mesi quando abbiamo fatto
A metà di luglio la verifica con il governo abbiamo registrato delle novità rispetto alla verifica precedente parlo della verifica in attuazione al Patto per lo sviluppo
Perché alcune cose ipotizzate
E non interamente praticate in precedenza cominciano ad essere invece in campo ne cito due
Alcuni investimenti infrastrutturali
Soprattutto di grandi opere sono stati cantierizzati e cominciano a dare i loro effetti gli effetti in questo caso sono di doppia natura perché se fai dei cantieri subito del lavoro
Ma poi alcune infrastrutture diminuiscono il differenziale negativo del mezzogiorno e lo mettono in condizione di attirare investimenti
Il secondo aspetto positivo è che alcune forme di programmazione territoriale cominciano ad essere praticabili
I patti territoriali e i contratti d'area
Oggi sono finanziabili vuol dire che alle aziende che vogliono investire lì
Il governo è in grado di dare in tempi rapidi i soldi necessari per fare gli investimenti se questa tendenza proseguirà mentre nei mesi passati non era così se questa tendenza proseguirà si possono avere incrementi aggiuntivi a quelli che la normale crescita economica da e soprattutto per il Mezzogiorno d'Italia sarebbero vantaggi non irrilevanti
L'ottimismo nasce dall'aver registrato che alcune difficoltà di carattere procedurale
Burocratico difficili da risolvere
Perché si fa in fretta a dire bisogna semplificare cosa che vogliamo tutti poi farlo concretamente un pochino più complicato per cento ragioni sono una parte consistente di queste difficoltà burocratiche mi sono parse superate adesso bisogna insistere
Il problema nostro non è mai stato quello di aggiungere risorse per gli investimenti paradossalmente ma di spendere quelle che erano già state programmate troppe volte ci sono stati dei ritardi che hanno penalizzato alcuni territorio che hanno rinviato
Nel tempo effetti positivi interventi che andavano fatto
Quando le dicevo
Un po'di tempo fa quando io ho cominciato a questa discussione
Che mi aspetto che la discussione con il Governo riprenda proprio da lì perché secondo me la finanziaria
Va connessa all'attuazione del Patto per lo sviluppo a partire proprio da questi elementi che oggi sono più semplici da applicare di quanto non lo fossero sei mesi fa o nove mesi si fa se la condizione economica complessiva
Il quadro di riferimento e sterno e alcuni elementi fondamentali della nostra economia
Più la semplificazione burocratica per fare investimenti è migliorata che se in una condizione difficile abbiamo avuto duecentottantadue mila posti di lavoro in più
è del tutto naturale aspettarsi risultati poi la dimensione quantitativa la misureremo alla fine però le condizioni secondo me ci sono
Spazzerebbe anche via tanta tanto di quel fumo e c'è ancora adesso nella discussione del dibattito politico sindacali tra l'altro
Ma guardi io credo che sia del tutto naturale con un sindacato delle operazioni come quelle che hanno firmato sono trentadue
Quelle che hanno firmato il Patto per lo Sviluppo pretendono la sua applicazione integrale rapida e abbiano bisogno di risultati consistenti noi abbiamo delle priorità il mezzogiorno e soprattutto una risposta positiva verso milioni di giovani nel pugno entrare nel mondo del lavoro per tutte le ragioni note
Fare un accordo che contempera interventi dislocati nel tempo e politiche complesse
Paradossalmente più semplice che non applicarlo
L'applicazione va fatta costantemente bisogna essere in grado anche quando serve di aggiustare I could
Da parte di tutti questa disponibilità e questa volontà
Io credo si possa procedere quello che mi aveva sorpreso e colpito negativamente
Noi abbiamo firmato l'accordo il primo di febbraio
La polemica di Confindustria qualche giorno dopo sulla mancanza di risultati dell'accordo però sinceramente e visibilmente del tutto strumentale anche perché l'accordo un accordo in materia salariale che stabilisce che dal primo gennaio c'è un incremento delle retribuzioni
Quasi automatico il semplice un accordo che prevede la costruzione di posti di lavoro è un accordo complesso ha bisogno di qualche tempo bisogna predisporre gli investimenti farle poi c'è risultato non c'è mai automatismo
Abbiamo subito ritardi anche per lentezze del Parlamento nell'applicazione dall'accordo del novantasei alcuni provvedimenti restarono in Parlamento per quattordici mesi quello che è stato chiamato il pacchetto Treu ha avuto una discussione eccessivamente lunga nella fattispecie per quanto riguarda il patto per lo sviluppo non eravamo di fronte a nulla di tutto ciò
Le critiche che sono state mosse mi erano parse all'epoca l'ho anche detto assolutamente strumentali poi c'è stata una stasi mi pare che ci siano elementi di ripresa nell'applicazione dell'attuazione all'accordo che lasciano ben sperare
Bene
Mi sembra che su questa diciamo nota di ottimismo che tutti ci auguriamo peraltro venga confermata potremmo chiudere questo incontro io ringrazio Burlando ringrazio Cofferati purtroppo
Spiazzante vi lasciamo popolato
Ogni pour parler perché non sappiamo ancora che cosa ci sarà dentro
Risultato necessità di smentita da parte del segretario federale
E sapete benissimo è vero che l'informazione è ripetuta
Perché non è in quell'occasione sfruttiamo due volte
Ma ogni informazioni ogni passaggio che richiede una smentita
è comunque un segnale di perdita di credibilità del movimento
Che disorienta la militanza come Primo perfetto e poi soprattutto perché complessivamente noi regaliamo qualcosa agli avversari
Con la perdita di credibilità nostro e questo non deve succedere
Allora cerchiamo di rilasciarlo nemmeno di dichiarazioni tutti noi
Cerchiamo di non cadere nel trabocchetto della dichiarazione che richiede la smentita perché
Non non è vero che la lega anime diverso
E però interessa del regime a far credere che la lega abbia anime diverse che sia un movimento spaccato
La fase del silenzio premeditato
è particolarmente evidente sui
Sui sistemi di informazione televisiva sulla RAI
Pensate Allo spazio concesso al referendum Di Pietro sull'abolizione della quota proporzionale
E parla di Bonate allo Allo spazio concesso alla lega per quanto attiene alle nostre iniziative referendarie
Un'iniziativa referendaria è comunque un fatto politico di rilevanza nazionale
Perché il referendum Di Pietro se
Perché il referendum
Abrogativo della legge sugli extracomunitari e la lega no
Se ci fosse un ruolo democratico e pluralistico
Sicuramente
Le due iniziative avrebbero oggettivamente dovuto avere lo stesso spazio informativo
Ma e tutto detto l'Osservatorio di Pavia
Con sintetizza in un dato con lo zero virgola zero tre per cento
Lo spazio dato alla lega per la propria comunicazione politica
Io mi ricordo quando
Divenne capogruppo che Bossi mi disse ebbe e disse al gruppo e Cerro capogruppo un lavoro più faticoso perché deve andare nelle televisioni dunque che due anni non non son mai stato invitato a nessuna trasmissione televisiva sono riuscito a a
Forse a
Passare qualche volta con qualche posizione o comunque qualche dichiarazione su qualche dichiarazione di voto ma è finito tutto lì insomma
Perché
Succede questo
Perché l'assetto attuale dell'emittenza radiotelevisiva deriva dalla famigerata legge Mammì
Formalmente questa iniziativa legislativa voluta da Craxi
E vorrei ringraziare Simonetta Falerio che qui presente che mi ha aiutato a ricordare queste cose perché sovente Mele dimentichiamo e poi ci arrabbiamo terribilmente se
Non abbiamo gli spazi dovuti
Formalmente
Questa legge fu voluta per consentire a tutte le forze politiche di accedere
In modo paritetico all'informazione ma soprattutto fine dichiarato della legge era quello di impedire le concentrazioni televisive anche proprietario
Ma quali erano le forze politiche che vollero la legge Mammì che fecero questo contratto spartitorio erano sei sostanzialmente da un lato il pentapartito cinque forze politiche formalmente maggioranza dall'altro partito comunista italiano formalmente opposizione
Anziché garantire il pluralismo visto che ci fu un accordo consociativo allora del pentapartito
Con gli altri
Sì credo o si diede vita ad un mostro a due teste de informazione di gestione dell'informazione concentrata
Da un ratto da un lato le tre reti RAI
Dall'altro le tre reti Fininvest oggi Mediaset facenti capo ad un solo proprietario
Sistema informativo o comunque di gestione che non ha eguali in nessun Paese al mondo
Ci chiediamo perché
Non abbiamo lo spazio dovuto
Tre sarà assunto in RAI non bisogna essere dei bravi insomma giornalisti
Il tasso di professionalità giornalistica un dato tutto da verificare come dire quel politico in campo non lo è
è molto difficile quantificare il rapporto
Produttività capacità perché uno che lavora molto può anche darsi che non produca
E viceversa
Per essere assunto in RAI un giornalista deve rispondere a un padrino politico
E come potrà qualora assunto permettersi di scagliarsi contro quel padrino politico sarebbe un puro suicidio professionale
Nel mondo Mediaset la situazione non è diverso
Anzi la corrispondenza fra quel polo informativo de la proprietà è il partito politico le rende le tre reti Fininvest a tutti gli affetti
Un mezzo di comunicazione di partito
Un organo ufficiale di partito
Negli anni non si è mai cercato di incidere minimamente su questo assetto del sistema complessivo dell'informazione
RAI chi si ricorda ancora degli esiti del referendum
Passato a maggioranza ad ampia maggioranza sulla privatizzazione di una rete RAI
Berlusconi e divenuto proprietario di tre reti televisive risultato si è creato un trust dell'informazione e alla televisione di Stato
Si è aggiunta quella del parastato
Perché tutti sono utili
Al processo complessivo di chi canta nel coro del Teatro Romano della chiacchiera
Chi si ricorda ancora
Der famose la famosa questione sollevata dal PDS
All'insediamento di Berlusconi a Palazzo Chigi sul conflitto di interessi
Oggi i Democratici di sinistra appaiono dimenticare quello che due anni fa
Era una loro richiesta politica
Tante
Che chiesero ed ottennero l'insediamento di una commissione ad hoc la commissione Napolitano che avrebbe dovuto a vere
Nei desiderata della legge
Il compito di arrivare ad un testo unico di riforma complessiva del sistema radiotelevisivo
Berlusconi rispose
Alle richieste del PDS istituendo il famoso comitato dei tre saggi
Che produssero una relazione
Macché
Non si configurò e non divenuto poi un provvedimento di legge
La lega primo firmatario
Simonetta Falerio presento una proposta di legge sul conflitto di interessi
Era un articolo unico molto semplice si affermava in quell'articolo che chi possiede una testata giornalistica o una televisione di carattere nazionale non può ricoprire incarichi istituzionali e di governo
Banale se vogliamo
Ma estremamente garantista sul ruolo pluralistico dell'informazione
Chiedemmo la procedura d'urgenza al fine di accelerare l'iter della proposta di legge
E naturalmente la sinistra che si era detta favorevole
A questa proposta di legge quella mattina dalla votazione arrivò in aula a ranghi incompleti e la procedura d'urgenza non passò per pochissimi voti perché nel frattempo il Polo si era presentato compattamente in aula
E aveva votato contro la procedura d'urgenza ma non ci furono i numeri
Se vogliamo c'è un parallelismo fra il comportamento dei DS di allora
E del Polo di oggi che garantiscono sistematicamente il numero legale quindi consentono alle leggi di procedere ma di fatto non viene fatto opposizione ieri lo erano Poli dei Democratici di sinistra oggi lo sono quelli di Forza Italia di Alleanza Nazionale
Altro pilastro sul quale tentammo di incidere la famigerata commissione parlamentare di vivi vigilanza sulla Rai
Anche alle imprese si discuteva se vi ricordate dei criteri di nomina del consiglio di amministrazione della RAI presentammo una proposta di legge che
Fini nel calderone della proposta di legge di tutti i gruppi
Tra l'altro noi sostenevamo che era necessario dare più poteri alla commissione di vigilanza fino al punto di attribuirgli un potere di revoca del consiglio d'amministrazione nominato
Si arrivò a un testo unico molto
Consociativo nel senso che ognuno aveva ha aggiunto quello che gli interessava e fu per questo che la nostra posizione alla Camera sul voto di quel testo unico fu
L'astensione
Perché non si andrà da nessuna parte anche se magari qualche criterio che avevamo proposto era stato accolto però votammo
Quella proposta di legge affine novantacinque a febbraio del novantasei Scalfaro sciolse le Camere e quindi quello che era stato l'unico prodotto legislativo
Ebbe soltanto l'approvazione alla Camera non lo ebbe dal Senato e nulla è stato fatto in questa legge va legislatura nonostante la famigerata commissione Napolitano avesse continuato a riunirsi
Nella nell'intento di produrre qualcosa che invece non è stato prodotto
Risultato
Il sistema informativo sistema complessivo dell'informazione none
Modificabile dagli assetti istituzionali attuali
C'è uno studioso di sociologia che credo si chiami la Palombara è un italo-americano
Mi spiace ricorrere alla Palombara per tardi era di che come di di che come le cose non funzionano però forse è utile perché costui osserva dalle dagli Stati Uniti la realtà italiana
E in attesa che ci sia un valente studioso di sociologia anche dell'informazione padano approfittiamo di quello che ha scritto agli altri scrive la Palombara lo scrive nell'ottantanove
Quando il sistema radiotelevisivo così come gli odori delineato era già costituito gli italiani hanno un sistema politico che vogliono che si meritano un tipo di democrazia fatta su misura per i loro difetti come l'abito di un sarto parla degli italiani e non dei padani
Tutti sanno che gli italiani sono fatti in modo speciale sono maestri nel prendersela comoda
Diffidano della ragione preferiscono soluzioni improvvisate fantasiose per non passare da fessi cercano sempre scappatoie
In sostanza sono le persone meno adatte a pensare al bene pubblico pensano sempre che gli obblighi possano essere negoziati ritengono che le leggi siano qualcosa di valido solo per gli altri
è un'analisi che a prima vista sembra un'elencazione di luoghi comuni
Ma il sistema radiotelevisivo italiano è perfettamente tarato a questo tipo di popolazione che la Palombara descrive così efficacemente
Cercherò forse di sforato di qualche minuto perché è importante la fase conclusiva
Non possiamo però limitarci ai piagnistei esteri
Perché a forza di scagliarsi contro l'oscuro disegno del regime
Ed è finisce che non ci dà più retta nessuno insomma
Atteso che non è riformabile sistema dell'informazione così come dobbiamo pensare alla creazione di un nostro
Sistema informativo Holden un sistema complessivo dell'informazione
Io vedo in questo sistema complessivo di informazione
Che è anche formazione due pilastri per il momento
La radio e nostro quotidiano
Aggiungo a questi due non per fare mercato ma per fare formazione l'editoria sulla quale forse non abbiamo investito molto
Sarebbe utile a ripensare all'editoria soprattutto par quanto di buono può venire con me manualistica formativa per la nostra classe dirigente
è vero costa fatica a mettere in piedi io do atto al presidente Stefani degli sforzi
Dallo impersonalmente compiuti ma si ama Luís metto Faustinelli Caparini e tutti quelli che stanno facendo
Il possibile è l'impossibile per dotarci di questo sistema informati
Ma c'è qualcosa che non va
Il quotidiano il quotidiano
Cerca
Secondo me di urlare per farsi sentire
Perché non riesce ad avere gli spazi
E devo dire che non c'è sempre bisogno di urlare
Tante volte magari si può parlare sottovoce
E si
Corre il rischio di essere più ascoltati e più compresi che non urlando
Non so c'è stata una fase iniziale della Padania in cui i risultati erano più che soddisfacenti
Mi pare che
Non lo sia altrettanto in questa fase
Non so se sia
Una motivo di stanchezza della redazione
Se si ha un motivo di stanchezza
Delle attori o se sia un motivo di stanchezza di entrambi
Nel primo caso credo che il problema sia facilmente risolvibile basta
Riproporre che ne so una formulazione diverso io penso ad esempio al fatto che li editoriale a giorno fisso non sembra ragione d'essere
Perché se in quel giorno non è successo niente di
Politicamente rilevante e non posso fare un editoriale per quello che è avvenuto una settimana prima
Poi la cosa che lamentano molti dei nostri rete
Lo spazio informativo locale ha ridotto e forse è quello che ci fa perdere mercato
Non solo
Noi diamo delle grandi soddisfazioni a Telecom
Per le bollette che le sezioni a qualunque livello pagano per mandare il fax
Perché non rimediamo il sistema informativo interno attraverso quotidiano evitiamo ad esempio l'impiego di personale
Che magari manda dieci fax al giorno soltanto per fare comunicazione interna
Se però
Al di là della proposizione di un nuovo palinsesto o di una nuova struttura cosa che credo il direttore abbia fatto egregiamente perché ha interrogato i lettori
Ha detto come volete che sia fatta la Padania e non credo che le risposte non siano venute molte sia problema la stanchezza dei lettori allora credo che il problema sia molto più grave
Perché vuol dire che non c'è maturità politica la nostra militanza
Noi come classe dirigente dobbiamo assumerci tutte le responsabilità
Ma se è anche vero che il giornale non viene comprato dai nostri allora mi chiedo che cosa ci stanno a fare questi qua in America
Secondo aspetto la radio la radio N un veicolo di promozione
Ha delle potenzialità enormi credo che le porte Renzi potenzialità comunicative della radio siano sicuramente maggiori a quelle del quotidiano a quella della costituenda televisione
Ma è una radio noiosa
Probabilmente meno
Parlato
Qualche notiziario più efficace in tempo condensato potrebbe aprire
Il mercato dell'ascolto su quelle persone che noi vogliamo raggiungere che non vengono raggiunte sono quei padani che non sanno ancora di esserlo
Allora me me ne frega
Poco di accontentare leghista che ha piacere di sentire il pistolotto di Pagliarini per un'ora perché magari gli è simpatico Pagliarini o perché le sono simpatico io sono il primo a dire mi faccio da parte
Cedo lo spazio di comunicazione
Solitamente tengo il mercoledì o il giovedì in cambio di notiziari ripetuti che ne so ogni quarantacinque minuti ogni cinquanta minuti di tre quattro minuti
Perché la comunicazione noiosa non è efficace
La comunicazione incisiva deve imparare dalla comunicazione commerciale
E la politica è soprattutto un fatto commerciale si rivolge alla radio a quelle persone che stanno dietro le finestre sono quelle che non vengono le nostre feste che non vengono i nostri comizi ma che osservano e che ascoltano
E che probabilmente nella loro osservazione loro ascolto si traduce in un botto esser risultate anche solo un voto è già un passo avanti nella costruzione della casa comune
Un'ultima riflessione può e concludo
I nostri lettori
Hanno bisogno di strumenti di comprensione
Hanno bisogno di strumenti nostri ascoltatori hanno bisogno di strumenti di comprensione perché sono un veicolo importante
Per affrontare la discussione al caffè o la domenica mattina in piazza dopo messa la Padania si costruisce anche con queste cose
Non sono solo la radio e la televisione organi di informazione di partito
Non sono solo strumenti di lotta politica
Sono secondo me strumenti molto ma molto più importanti di crescita culturale
La Padania non ne e non sarà solo una conquista politica
Se non saranno i padani a volerlo
E allora
Il nostro impegno nel campo dell'informazione sarà tanto più efficace quanto contribuiremo a questa atto creare questo
Sentimento di super identità padana
Quello che dobbiamo evitare in sostanza
E di fare la Padania senza fare i padani grazie
Allora
Se insomma
In invitato al tavolo di presidenza al dottor Antonio Marano avete Pertini con il tema telecomunicazioni dopo se apre il dibattito
L'onorevole Comino affatto una precisa indicazione delle situazione che si è svolta la passata legislatura di quello che è stato lavoro svolto su certi argomenti
Della commissione Napolitano la legge sul blind trust sull'antitrust
Vorrei soltanto per da ricordare anche quella sulla privatizzazione della RAI che ha portato un referendum Momma che però di fatto non è ancora stato
Si è parlato di formazione tenendo conto soltanto della comunicazione a sé stante
Io invece vi vorrei parlare di quello che il supporto su cui agisce la comunicazione che la tecnologia
Le telecomunicazioni come avrete visto in questi ultimi mesi
Ha avuto una forte strategia soprattutto su due aspetti la globalizzazione
La Ritter connessione
E soprattutto l'interattività
Parla di globalizzazione vuol dire vedere che i grandi mercati ormai sono coloro che stanno prendendo in mano la gestione dei sistemi tecnologici
Parliamo di piattaforme digitali e crediamo che la piattaforma digitale sia soltanto un sistema di decodificazione o di sistema di ricezione in modo criptato a casa dell'utente
Parliamo di decoder Disetto box si smarca come se tutto questo fosse solo finalizzato alla partita dell'Inter del Milan riteniamo che tutto questo alla fine può darsi
Perché alla maggioranza dei cittadini non interesso comunque se interessa interessa soltanto come logica di fruizione di un servizio non è così non è così perché come è successo e sta facendo la battaglia in Inghilterra la politica dice che la decisione dei sistemi di decodifica è la gestione del futuro dell'informazione
Perché mentre oggi voi potete vedere un canale televisivo e in quel canale che ci possa essere uno ma comunque lo vedete domani ci sarà qualcuno che deciderà cosa voi potrete non potrete vedere non è poco
La libertà dell'informazione legata strettamente alla tecnologia soprattutto quando la grande globalizzazione sta portando i più grossi gruppi
Imprenditoriale che non so neanche più nazionale come sono internazionale tutti voi sapete dei raccordi Kirch
Mourdock Berlusconi oppure Canal Plus Battle oppure sia Chienti e quant'altro si ormai sistemi di gestione sono in grado di potersi controllare dei sistemi estende il proprio Paese
E questo non è poco perché c'è da decidere se un territorio sia un territorio soltanto di utilizzo tipo dispensa perché oggi con le tecnologie digitali sia in grado da Atlanta da Los Angeles da Parigi da Londra di poter trasmettere con un solo video con sei otto audio
Quindi vuol dire che il costo che l'utente paga a casa viene portato via dal territorio vuol dire un impoverimento totale del territorio
Questo non è poco quindi decidere riforma politica il sistema di decodifica dire che deve essere aperto tutti è il primo atto di democrazia tecnologica può avvenire nel prossimo mille
Non serve soltanto parlare della commissione Beckmann o Tide allorché prevedeva oltre due milioni di posti di lavoro in questo ambito da qui al due mila e cinque che uno dei pochi settori d'Europa che avrà un traino enorme
Non serve che dico voi quello che sapete che le più grossa impresa economiche del settore telecomunicazioni sulla North
Quattro cinque aziende del Veneto ha avuto più grosso sviluppo di fatturato degli ultimi quattro cinque anni la Fraccaro resiste
Idem nel nord di Varese o a Milano oggi queste aziende come lo dicevano me penso Prodi con anche voi hanno un problema
La chiarezza tecnologica dell'impostazione
Migliore soltanto farvi presente due aspetti
Che pochi forse ricordo ma che hanno inciso sull'economia in modo notevole nel mille novecentosettanta quando un editore di Biella decise di fare la prima tv via cavo un pretore
Decise che il cavo era singolo e che quindi per ogni cavo doveva essere trasmesso un canale li faccio presente gli Stati Uniti era quindici anni che avveniva la trasmissione via cavo e non era in questi termini dall'ora a oggi non è ancora stato fatto ero qua lamento sul capo e questo ha di fatto bloccato vent'anni da te congenita
Vi faccio un altro caso ancora più importante
Italia negli anni sessanta settanta alla già alla fine sessanta era una in Europa
La uno dei primi Paesi da Zanussi la Magneti Marelli nella costruzione di televisore
E aveva la migliore tecnologia la capacità produttiva l'incapacità politica di decidere secca
Palma
Quanto come che cosa cosa ha fatto ha portato a non difendere l'impresa nazionale ripresa che s'era e nel momento che ha aperto il mercato sulla scelta del pulp
Le aziende italiane hanno dovuto di fatto smantellare l'arco di tre anni cinque mila posti di lavoro
Oggi noi abbiamo uno due zie Udine che fanno televisori di basso livello
Quando in Europa erano le prede
Questo cosa vuol dire vuol dire che la politica il primato della politica rispetto alla tecnologia o l'incremento economico del tessuto sociale e prima
La politica può
Cedere può rinunciare ma quando rinuncia alone deve accettare le conseguenze le conseguenze quali sono i grandi monopoli le grandi oligarchie imprenditoriali
E quando si parla di TLC io vorrei che si capiscano stiamo parlando di un settore a sé stante ma parliamo di quello che entra nella sanità nell'ente pubblico nella famiglia in tutti gli aspetti sociali
E quindi non possiamo individuarla come problematica Sestante
Ma è di fatto il nervo portante del sistema di ogni Paese di ogni comunità la globalizzazione
Queste vista male può esteri sta bene ma un dato di fatto
Se noi vediamo anche negli ultimi situazione a livello globale anche se Claudio crollano i sistemi borsistici del Medioriente delle paesi dell'est o quant'altro se c'è un settore trainante che non viene mai mollato le telecomunicazioni
è l'unico aspetto perché perché l'asse portante della crescita ma in caso di crescita è l'asse portante che ne ha maggior vantaggio perché c'è il consumo
Allora quindi cosa vuol dire
Vuol dire quello che intervento fatto quattro anni fa sempre su un aspetto di questo tipo
Fece presente come noi dovevamo e la lega doveva allora fare in modo che si difendesse il bacino d'utenza
Della tecnologia per gli interessi della comunità e facevo proprio esempio della provincia di Brescia avevo preso quel caso specifico dove avevo fatto l'analisi di quanto il sistema di Tele con comunque quello che era loro monopolista incassava
Diciamo dalla capacità imprenditoriale che non era sua
Ma era della capacità del sistema dalla Società della comunità nella svolge un certo lavoro e quanto così poco veniva restituito non lo sviluppo delle reti di infrastrutture per poter quindi agevolare e cresce all'impresa
Chi e imprenditore sa perfettamente cosa vuol dire i costi di gestione
Sa perfettamente che un costo di gestione soprattutto nella comunicazione nella spesa di andare in catasto ufficio dell'importo ufficio Iva al alla alla in banche tutto questo incide notevolmente sull'impresa
Benissimo è dimostrato che
La tecnologia delle TLC impostata su servizi concreti diminuisce dal cinque al sette per cento i costi d'impresa sapete questo è un'impresa contro cosa vuol dire siamo quasi a livello di un utile aziendale
Ecco perché parlare di grande sistemi parla di grande tecnologia è importante capire qual è l'importanza codificazione essenziale per il pluralismo per la libertà d'informazione
Quando sempre tre quattro mi fa
Avevamo presentato alcuni disegni di leggi fummo i primi in Europa come gruppo politico presentare un progetto sulla piattaforma digitale
E allora mi ricordo che quando si faccia l'analisi che si evidenziava la carenza
Politica e strutturale dell'Italia si vedeva che noi avevamo soltanto due canali via satellite la Turchia sei la Spagna ne aveva sedici trentotto la Germania e oltre quaranta d'Inghilterra due
Do il programma mo'incerto Progetto ci lanciammo in una cosi previsione eccessiva dicendo siamo convinti che entro il due mila avremo centocinquanta canali via satellite
Alcuni ci preso
Ho un attimino in giro dicendo ma non mi sembra di esse di aver esagerato
Aveva una ragione ramo sbagliato siamo già trecento e arriveremo al due mila oltre settecento canali del sette
Quindi dal novantaquattro a oggi
Tutto questo avrebbe fa capire come tutto il sistema economico-sociale si muove in quell'ottica parla di quindi di telecomunicazione non è parlare su un problema soltanto di carattere economico ma vuol dire svolgo parla sul nervo portante la società
Lodevole come le parole di informazione libera non serve vendicare campo perché diceva non esiste l'informazione di formazione è di fatto consenso l'informazione è di fatto educazione l'educazione quindi è fondamentale ma questo va deciso negli aspetti legislativi non pensiate
Che l'economia l'imprenditore di grandi gruppi ragiono nella logica della libertà d'impresa
Loro ragione alloggi del fatturato del controllo e soprattutto di avere il massimo dal mercato
Allora c'è da decidere in queste battaglie chi al primato se c'era la politica ossessionate come
E quel tipo di economia è in grado di incidere in tutti i settori
Come si può quindi
Conto ribatte a questi aspetti quale può essere la proposta per andare a cercare di difendere una certa
Corse su una certa libertà
L'identità del territorio l'identità di un ambito e primario
Non queste non sono consenso in persona ma di chi a livello mondiale lavoro su questi aspetti è stranamente quando parliamo di globalizzazione quando oggi siamo in grado di capire che riceviamo in The imperiale servizi comunicazione tutto il mondo e tutte le lingue
Si perdono identità si diventa più portati a ragionare in quella ottica destra vanamente
C'è una contro ribattuta cioè più ossia la globalità più si ha una capacità di riceva del massimo formazione più c'è la ricerca del territorio del cittadino di trova su un po'più ambito nel proprio sito
Cioè quindi questa contrapposizione questa ricerca di un DNA
Werder Brema tasche non è stato risolto non è soltanto un problema dell'Antitrust sul numero delle reti che ogni singolo editore povero prova diffonderla controllo sulla pubblicità e il controllo sull'utenza e il controllo su chi può gestire esattamente tutto questo anche in ambiti periferici nel progetto di legge presentato allora si parlava di una cosa di tipo federale
Si parlava di situazioni tipo il comma in Inghilterra diviso le tematiche cioè dove quindi le la Provincia la Regione potesse incidere direttamente nelle scelte del proprio facile
L'unica esperienza fatta di un certo livello la fatto Formentini a Milano quando Pertol cablaggio a società diverse
Da un certo gruppo e facendo in modo che ci questo sistema fosse utilizzato anche per dare servizi alle scuole e gli ospedali al Comune quanta tossica
Ecco questo è la politica anche che si potrebbe fare scrittore quello che manca attualmente le imprese del Nord sono strategie ma sono supporto Politeama ci
Un altro argomento che in questi giorni si parla moltissimo ed è il problema di Malpensa
Malpensa si parla sempre di che non ci sono i servizi che non ci sono e comunicazione noi tendiamo sempre servizi comunicazione come se il problema fosse Santo la strada o la ferrovia o comunque l'accesso non so che ho fatto da Telecom già allora il Polo di Malpensa sarà il maggior fornitore di sistemi telefonici in Italia
Quindi la provincia di Varese si troverà da ridire all'interno proprio ambito il più grande consumo telefonico di questo allora
Ne ho già parlato con Bonomi dicendo
Lavorate su questo
Fatto un investimento a livello politico chiedendo che tutto questo investimento porti anche un ritorno al territorio
Un dove ci sia la possibilità di utilizzare queste autostrade telematiche per vari servizi sulle sue sul karate delle farmacie degli ospedali delle scuole delle tematici tra
Se non si fa questo alla fine le in grande impresa il grande mercato a una solo logica il massimo consumo al minimo costo di investimento e la politica del territorio che invece deve riportare a quello che il servizio universale
Oggi la strategia se vedono in azione solo legata all'aspetto del doppino del telefonico ma chi vieta che il servizio universale arrivi alla fibra ottica rive internet arriva un sistema di comunicazione più alto
E allora è su questo
Che gli ambiti del territorio diventa una cannoni importanza primaria ho fatto l'esempio di di de di Malpensa perché è un investimento di primaria importanza per quell'area ma c'è tutto il settore
Tecnologico certo Telesio che c'è nel Veneto che per esempio è la zona di Treviso c'è tutto il problema del problema politico e del Polo di Ivrea c'è questi sistemi hanno bisogno di strategie ma la strategia nasce da un consenso e da un obiettivo politico non è pensabile
Che sia l'impresa a sé stante affatto
Ecco perché in questa fase nove vediamo soprattutto dallo al mio punto di vista da dove oggi agisco facce note giorni del satellite
Qual è lo scenario
E lo scenario può sembrarvi strano ma e lì l'ho fatto degli esempi pratici potete
Crederci o non crederci ma un dato di fatto
Aprite i giornali eleggete che vi sono investimenti da quattro mila duecento miliardi su un lato due mila duecento miliardi sull'altro e che tutto questo nasce da un problema di fondo il controllo della comunicazione
E allora questo problema che se voi siete Stati preoccupati lo siete ancora oggi dell'attuale assetto televisivo italiano B dovrebbe sconcertare sapere che il prossimo futuro non sarà neanche più un problema
Che riguarderà paese solo e fare soltanto ad esempio veloci su quello che sta avvenendo anche a livello europeo in Francia in questo momento
Proprio per questi grossi sviluppi la politica sta tentando di ridurre ancora ulteriormente le concentrazioni teniamo conto che spacchi Merkel che già in Francia
Un singole ditte non può avere più del cinquanta per cento di un'emittente ci rendiamo conto che dirittura vogliono noi diminuirlo per tenere il concetto di libertà
In Spagna hanno evitato la logica della singola piattaforma facendo un discorso di decoder francese spagnolo perché perché giustamente o logicamente non per nazionalismo ma per la logica del consumo
Non potevano accettare che qualcun altro comprasse diritti delle lega del calcio della Spagna informarsi proprio decoder ma poi l'utente spagnolo quando pagava i soldini andavano finirà Parigi quindi non c'era un ritorno sul territorio c'era soltanto un utilizzo
Abbiamo il caso dalla Germania dove le per l'accordo
Da tra Bertram manda chi è che è stato bloccato a livello europeo
Da Van Miert perché secondo la logica una piattaforma unica è sempre stato un monopolio peggiore di tutto perché sapeva dormono polo tecnologico di controllo di accesso
Ecco questo è un po'la stretto in Inghilterra hanno ridotto del dieci per cento la possibilità di utilizzo dei sistemi terrestri via cavo allora abbiamo una situazione dove in tutta Europa
Dove questa situazione di grande concentrazione la politica sta prendendo posizione per non perde il primato della scelta perché per una difesa legittima del pluralismo
In Italia questo non sta avvenendo
Questo è un rischio
Questo per tutti non è più un problema di fondo anzi se vogliamo dieci battute ed esco bora maggiore per
Le aree del Nord perché sono dove c'è maggior consumo la prima regioni in Italia per installazioni piante sanitarie e la Lombardia la seconda il Veneto non c'è bisogno di raccontarcela c'è quindi alla fine dove proprio maggiormente c'è il possesso
E allora è su questo che va deciso da una questione dei scelta politica
Questo credo so che inizia la discussione in Senato di servire le di legge mille centotrentotto
Che all'articolo uno alla Lettera diceva che la comunicazione al compito di dare a pluralismo di religione politica sociale e quant'altro si mangia solo questo comma dovrebbe far capire tutto quello che viene dietro
E lì dentro ci sono aspetti fondamentali
C'è da decidere quale sia il sistema di decoder cioè dove si decidere e questo spero che si che la battaglia sia dura ma che sia fatta ma servizio pubblico esiste ancora
Perché questo non è ancora una situazione chiara c'è stato un referendum che non è mai stato od operato
C'è stata una situazione dove il consenso del servizio pubblico va a cadere nel momento che abbiamo questo eccesso di pluralismo eventualmente a Santa Rita dell'informazione esista ancora la logica di un consenso del servizio pubblico quando tra poco uno paga
Le dice nove le venti mila lire al mese per poter accede a questo sistema perché deve pagare Calaon quando metà più le partite di calcio qua non vedrà più i film in prima visione cosa si vede cocco di mamma o questo o quest'altro questa è una battaglia politica
Ma perché ha pire quale può essere il metodo perché Aref pluralismo
In sintesi
Noi io volevo soltanto è un modo rapido far capire quello che sta avvenendo non è facile parla di decoder set-top box della logica di Van Miert e sulle piattaforme ma io vorrei che su questo ci sia una forte attenzione
La forte attenzione che c'è da parte degli altri su questo ve lo posso garantire c'è
Perché lì che c'è il grande business del futuro eliche ci sono i posti di lavoro
E lì che si decide come non so valore terapeutico lo sapete meglio di me Omnitel consenso un milione mille posti lavoro lì ottocento li o quello che sia eliche si crea tutto l'asse portante del nuovo sistema
E soprattutto si crea nelle formazioni giovanili
Perché in Inghilterra c'è un governo che investe dei computer nelle scuole a perché ci sia questo e qui no
Perché abbiamo che Al Gore negli Stati Uniti pone Progetto primario nel sistema del paese sull'università perché i ministri delle comunicazione del Giappone pone come condizione primaria nel sistema scolastici la conoscenza dei pc e quant'altro si
E qui no
Perché il sistema del prossimo lavoro lì perché il telelavoro il Television appeal del sistema bancario stima di comunicazione sistemi di servizio
Avvicinarsi a tutta la conoscenza passa dalle telecomunicazioni
E allora e il può portante della Società si può pensare sempre al cuore allo stormo col seghetto Benelli se non funziona o non funziona è una comunità nella società
Il concetto quindi è questo conoscere per poter agire il non conoscere serve a chi vuole mantenersi il controllo
E agire in questi termini vuol dire soprattutto battere certi Monopoli ed entrare con tutti i diritti nella difesa anche di certi baci utenze di certi territori non ne facciamo una questione di carattere a reale nord-sud ma addirittura di provincia l'ho fatto l'esempio di uno stesso o quant'altro sia ecco in sintesi era soltanto questo che si poteva dire ma ripeto ognuno di questi argomenti soltanto se lo si
A parità di le code di piattaforma meriterebbe ore ore ore perché legato sia al lavoro legato sia al problema dell'impresa ma legato in fondo il dato di fatto quello della libertà di sapere e di poter ricevere grazie
Grazia col dottor Marano aperto il dibattito il primo iscritto
Il presidente federale Stefano Stefani
Grazie
Mi è stato chiamato in causa direttamente da domenica nove euro Comino
Pertanto un attimo di spazio dovete dare meno perché sono stati toccati gli argomenti importantissimi per noialtri
L'onorevole Comino ha detto delle cose che condurvi do in pieno
Ha detto delle cose che forse
Se le avesse suggerite
Anche prima mi avrebbe aiutato a intraprendere quella strada che io come responsabile dell'informazione del Partito forse sto cercando di prendere ma varie difficoltà che adesso cercherò di enumerare lui non mi permettono di intraprendere
Una piccola premessa quando
Il Consiglio federale e il segretario federale mi diedero l'incarico
A me digiuno completamente di editoria di giornali di di stampa di comunicazione di provare
Alfa a dotarci di un mezzo di comunicazione del quale sentivamo un estremo bisogno di quale tutti voi ogni giorno già in fase in onda la fase successiva di di costruzione di questo mezzo mi diceva non mi davano mi mi mi pongo Ravano io ho tergiversato molto prima perché
Pur essendo un imprenditore
Pensavo e sapevo le difficoltà alle quali sarei andato incontro S unitamente a questo aggiungete il fatto che noi siamo partiti
Con una dotazione finanziaria pari a zero o quasi
Voi potete ben capire con che animo io e con che timori
Siamo andati
Veramente allo sbaraglio per fare per fare questo giornale
Giornale che dopo l'esperienza indipendente
Aveva avuto
Aveva era stato dato la richiesta di di fare a più di un professionista di capacità senz'altro superiore alle mie e al gruppo che poi io andrai andai a mettere a mettere insieme
Forse anzi senz'altro trascinato da da
Dal volano lega che in quel momento
Dall'elettorato lega necessitava di una voce
Diverso da fuori dal coro i giornale non sto qua a far fallire la cronistoria voi tutelati con le la conoscete uscire fu un successo insperato
Noi io volutamente mi posi un obiettivo un break event molto molto basso perché verosimilmente anche appunto sulle esperienze dell'indipendente che negli ultimi mesi vendeva meno di venti mila copie
Fui costretto a tenere
Il punto di pareggio e penso di aver fatto anche bene sotto le venticinque mila copie
Logicamente
La realtà immediata ben diverso da voi sapete
Che per i primi giorni nonostante nostri sforzi non si trovava testo fu anche un un un meccanismo pubblicitario non da poco non si trovava il giornale nelle edicole e stampavamo allora ricordo centocinquanta mila copie
Logicamente Investimenti furono tali da alzare il punto il punto di pareggio
Però siamo sempre a lottare
Siamo sempre a lottare
Con con la disponibilità pensate che noi forse anche per deficienza nostra forse anche per incapacità nostra forse anche perché non riusciamo a mettere in piedi la macchina come si deve ma la pubblicità che io speravo di raccogliere ora stiamo raccogliendo perché abbiamo dovuto dotarci di una mano macchina di raccordo commissaria propria perché nessuna agenzia ha voluto venire a trattare con il giornale della lega bisogna dirle queste cose però la strada
Non ne più così in salita
E noi il punto di pareggio
Lo manteniamo
Anche se a fatica anche se a dir la verità dei successi iniziali giornale calato
Caldo e vento del giornale sono calate
E domandiamoci perché
Cargo sottolineo una cosa per quel che riguarda sia la radio personale mi trovo perfettamente d'accordo con quello che ha detto Comino e dobbiamo essere tutti d'accordo
Che questi due mesi di informazione non devono essere il bollettino del partito ma devono raggiungere coloro la parità la la frase di Comino
Padani che non sanno di esserlo questa gente dobbiamo raggiungere questo il punto non me ne frega niente di reggere l'intervento dell'onorevole Apolloni se se questo non fa non interessa alla gente babbo perché ti ho davanti già esclusa
Va a fare
All'appello di qualità a da avete questo questo questo è questo è forse e forse non sembrano aggiungiamo questo scopo forse non sempre riusciamo a rendere il giornale così appetibile se volete che me lo dica per esempio a me ultimamente piaccia o meno è l'inizio
Personalmente però non so come agire per è ergo ogni consiglio che viene dato ogni indicazione data viene è ben accolta beh vi assicuro questo telefonato immediatamente telefonate
All'amministratore noi siamo qui per recepire qualsiasi cosa non siamo qui per recepire ma il mio articolo non è pubblicato nel mio comunicato lo stato scritto scusate mi però per far sì che questo giornale sia appetibile e venga letto volentieri
Ripeto la frase come dopo i padani che non sanno di esserlo da quella gente che non viene nostre manifestazioni da quella gente che che non sa forse bene cos'è la lega ma che dei dei di quali dobbiamo
Recepire il voto bellissimo quello quello dell'esposizione che ha fatto che ha fatto Domenico
Ecco però dobbiamo lottare sempre condotto su su due cose
Uno è la maniera di fare il giornale noi abbiamo quei giornalisti che abbiamo non so se riuscissimo a vere
Un Fini
Al di là del del costo che siamo pronti a sostenerlo io son convinto che regionale avrebbe un respiro eccetera non tutti sono disposti a scrivere sulla Padania quotidiano della lega quotidiano di partito
Al di là della remunerazione che abitano i è sempre più ma cerca di essere volutamente sempre sempre abbastanza
Abbastanza bassa appunto per quel quel piede perché le ragioni economiche che vi andavo ad esporre ad esporre il primo è vero ma anche lo spazio informativo locale manca lo sappiamo siamo consci di questo manga che lo sposo cosa per quello manca con lo sport
Ricordato e però anche una cosa che almeno da statistiche
L'ottanta per cento degli italiani non leggono un quotidiano
Noi dobbiamo agire su quel venti per cento non so quanti siano leghisti di quel venti per cento e di quel venti per cento volevano quotidiano leggere leggere Latona con locale l'elenco dei morti e dei defunti mi riferisco per esempio i giornali locali nostri che tirano magari Santa Standa mila copie
E
Lo sport locale
Noi nostro giornale politico perciò il nostro bacino di utenza quello che è
è vero è vero
Che se
E dobbiamo dircelo
Pressappoco il discorso che faceva il segretario ieri faceva avendo come parametro i quattro milioni e mezzo dei nostri potenziati i nostri elettori non potenziali lettori
Da cliccando quella percentuale del tre per cento delle nuove dalle cento mila centodieci mila copie è anche vero che se ogni ognuno dei gol di coloro che Dinoi che ha la tessera solo loro dovremmo vendere centodieci centoventi mila copie e scusate mi è
Anche i leghisti non reggono ma io penso che non erano neanche nessun giornale
Di positivo cosa c'è
Di positivo c'è che nelle mazzette di tutti
La Padania è un giornale che fa informazione politica a noi cercare di renderlo con l'aiuto vostro meglio
Spazi informativi locali ne siamo consci
Prova ne sia che i a ottobre parte la redazione veneta
La relazione veneta
Non a caso è stato scelto il Veneto però anche qui con la con la paura con il timore di non raggiungere il punto di pareggio perché per far pari con quello che andremo a spendere per il Veneto dovremmo aumentare la tiratura in Veneto di quattro mila duecento copie io ho paura ho paura appunto perché se i leghisti non lo reggono
Ci sono di parlamentare che non leggo nel nostro giornale va bene
E queste cose capitano fra noi dobbiamo dire eccetera
Nostro dovere dare il prodotto migliore cercava di migliorarlo come diceva
Come diceva Comino e cercare di renderlo leggibile non solo per il leghista ma soprattutto per il gli ripeto ancora pane piaciuto la frase pari padani che non sanno di esserlo è vero Domenico pari padani che non sanno di di di di esserlo
Pertanto per quel che riguarda noi cerchiamo di stimolare e di cancellare questa stanchezza dei lettori che c'è nei lettori
E di riacquistare quelle
Frange
Di
Di mercato ergo di lettori che abbiamo perso
Per quanto riguarda la radio altrettanto i discorsi sono pressappoco uguale perché sono pressappoco uguale perché anche qua nella questione di denaro è una questione di investimento nella questione di raccolta pubblicitaria è ancora più difficile che ebbe non lì che non per il giornale Racz far pubblicità
E vi assicuro che la nostra radio ascoltata non abbiamo gli indici e non possiamo permetterci di perché i costi di ricerca sull'indice di ascolto solo agli atti non vogliamo né ancora frontali però una una nostra ci basiamo su una formula che sulle telefonate in arrivo in uno spazio ora che ci hanno dato i tecnici dovrebbero essere una radio ascoltata
Molto una radio molto scontato
Forse non è fatta bene ma anche lì non abbiamo messo i tecnici non abbiamo messo la gente che prende a mezzo miliardo al mese che dirige magari e le radio locali nove ha messo il disc jockey
è una cosa fatta in casa dobbiamo migliorarla siamo comici dove alla migliorare
Siamo come si dovrà cambiare abbiamo cambiato in questi giorni proprio in un'ottica
Di del ristrutturazione di tutto il personale abbiamo cambiato direttore della radio
Pensiamo a me a me c'è un ragazzo giovane che era al settimanale abbia fatto
Un cambiamento di tutte di tutte le strutture dell'informatica la Gabriella Poli che la direttrice andata è andata alla futura televisione e sta lavorando sulla televisione pertanto
Chiudo veramente ogni Consiglio
Non critiche ripeto vi prego ma il mio il mio il mio emendamento non è stato messo mio collo
Ben vengano lo so che può migliorare molto lo so che a volte ci facciamo sfuggire la notizia importante magari riportata da altri giornali per quel che riguarda proprio del nostro operato lo so
Sono come se li questo stiamo operando ricordatevi
Con i mezzi che abbiamo abbiamo soprattutto giornalisti giovani
Un giornalista dei della stampa concorrente dell'altra stampa mi chiedeva l'altro giorno ma scusami
E chiudo veramente però è sintomatica questa domanda quanti leghisti ci sono quanti leghisti ci sono fra i tuoi giornalisti
Io e dovere veramente non lo so non so quanti abbiano la tessera e forse non ha importanza se era se abbiano la tessera o no importante abbiano la fede leghista
è vero
Questo siamo consci che un buon cinquanta per cento
Non hanno nulla a che fare con la lega ma se il professionista è un problema e e cercheremo pertanto nel proseguo di sostituirli con altri eccetera ricordate però ci sono i contratti di lavoro eccetera non possiamo così spostarle
Il contratto poi dei giornalisti è uno dei più protettivi e uno di più di casta uno dei più
Duri che ci siano per nei nei confronti della proprietà ed è ed è e dell'editore
Le di tutta il pare il panorama imprenditoria editoriale
Però io dico una cosa se un professionista professionista serio una volta che ha accettato di scrivere per un giornale chissà a priori che è di partito angosciati a quell'indirizzo io sono convinto che se una persona seria e onestà con se stesso
E col suo dire Dottò datore di lavoro può fare ugualmente il suo dovere
Mi ripeto veramente chiudo ogni consiglio tecnico ogni Consiglio
Veramente di miglioramento del giornale
Fattibile io son qua per riceverlo per ascoltarlo grazie
Allora
Proseguiamo nel dibattito ricordo gli scritti non più di tre minuti per cortesia l'onorevole Castelli
Che è avvenuto sopra tutto e novantasette riguarda tre visioni velocissimamente su quanto detto Marano dal punto di vista tecnico con Occhetto è assolutamente giusto però attenzione che può essere un discorso pericoloso
Voi sicuramente l'ha fatto in buona fede però questo discorso qua
Del del futuro adesione digitale è servito nel corso del novantasette e cercare di confondere le idee
E di fuorviare l'attenzione dalla vera battaglia è stata condotta perché è questo il punto fondamentale che io vi voglio portare a conoscenza nel novantasette c'è stato una furibonda battaglia per il controllo delle frequenze terrestri che come gli addetti ai lavori sanno sono soltanto tredici quindi sono pochissime
Perché questo perché la battaglia ancora oggi per molti anni sarà sul conto le frequenze terrestri non sue digitali vi do un solo dato
Le antenne in questo momento in tutto il Paese sono circa un milione si prevede un incremento non eccezionale allora del tutto ovvio che l'informazione e la controlla che controlla le frequenze terrestri cioè i tredici cara e tradizionali
E nonché invece trasmette sul digitale perché questo sarà il futuro ma oggi la battaglia politica sì fare il sopra
Bene tutto è nato è vero che adesso andrà avanti mille centotrentotto che una parte la riforma ma la vera battaglia per il controllo reti è già conclusa ed è stata conclusa con l'Atto Senato mille ventuno
Vedo che Fortini e li fa di sì con la testa
Beni cose successe ordine è successa una cosa molto semplice c'è stata una forsennata battaglia tra il polo l'Ulivo che si è conclusa di fatto con una sorta di armistizio che però consente a a D'Alema di controllare Berlusconi perché perché Berlusconi è riuscito a mantenere le sue tre reti
E tra l'altro ha molto divertente e anche interessante io potevo dirvi seguendo in Commissione quello che accadeva giorno prima in Commissione in telecomunicazioni quale sarebbe stata giorno dopo la posizione di Berlusconi in Bicamerale
Tutto quello che è accaduto in Bicamerale buona parte di esso
è stato funzione dicono che accadeva il giorno prima sua trattativa dei delle televisioni in in commissione o soprattutto fuori dalla Commissione perché poi in Commissione ci conosciamo soltanto di risvolti ufficiali
Oggi la situazione è cambiata questo ci consente se leggiamo le cose in questo modo di capire tanti passi l'opposizione tipo
Per esempio il fatto che garantiscono sempre il numero legale perché il controllo dei canali televisivi Berlusconi in questo momento passa alla costituito Authority
Che essendo stata letta la maggioranza è formata vuole la maggioranza oggi c'è questo autore televisiva che in qualsiasi momento e in grado di portar via un canale a Berlusconi perché questo dice la sentenza la Corte costituzionale
E pertanto tutta la politica Berlusconi è condizionata da un lato dal punto di vista economico da questa spada di Damocle e dall'altro evidentemente la questione dei giudici che però a mio parere meno subdola perché è più clamorose quindi più immediatamente avvertibile opinione pubblicamente la seconda è un'azione che opinione pubblica un avverte quindi può avvenire magari anche con più facilità
Cosa abbiamo fatto noi ecco io credo che purtroppo la lotta che abbiamo fatto per inserirci in questa in questa volta più grande di noi perché ovviamente non siamo in ventotto in commissione edera me ventisei a due quindi mi ha fatto qua abbiamo potuto abbiamo prodotto il record di emendamenti mai fatto al Senato Mancino si è lamentato personalmente con membri dice mai fatto spendere cinquanta milioni soltanto
Di stampa di carta creato presidente la democrazia evidentemente
Un suo presso
Chiudo per
Per stare alla
All'invito gentile dal Presidente noi abbiamo una grande possibilità che secondo me per inserirci comunque in questo discorso che secondo me non è stata adeguatamente sfruttata evidentemente
Mi prendo io per primo a colpa
Sappiamo tutti le difficoltà che abbiamo in questo momento sui referendum
Stiamo facendo fatica a raccogliere firme eccetera eccetera non abbiamo proposto un referendum abbiamo raccolto le firme l'abbiamo vinto che al referendum sulla privatizzazione della RAI
A mio parere politicamente no stiano stiamo sfruttando adeguata mente perché oltretutto era anche una questione che l'opinione pubblica sente moltissimo io quindi invito tutti quanti
A fare questa battaglia sull'informazione
Sul canone pagana banche vecchi quindi va d'accordo assolutamente con la questione dalla del referendum che noi abbiamo vinto sulla RAI è sicuramente un tema su qualche dobbiamo riprendere e rilancerà la grande prego oltretutto molto popolare insieme l'abolizione del canone RAI
Presso l'opinione pubblica presso i padani grazie
Grazie senatore Caselli
Invito il dottor Lombardi
Tre minuti
Forse anche due e mezzo
Scusatemi se continua intromettermi in cose che magari
E sapete certo molto più vuoi che io voglio semplicemente ricordare un piccolo esperimento che è stato fatto tanti tanti anni fa negli Stati Uniti da una piccolissima televisione
Di una piccolissima città piccola una piccola città che era Atlanta ed è cominciato con un esperimento che tutti quanti dicevano sarebbe spalle edito nel giro di pochi mesi e si trattava esattamente di una radio che aveva di una televisione scusate perché aveva avuto questa idea folle di ripetere lo stesso notiziario
Quarantotto ore quarantatré quarantotto volte al giorno ogni trenta minuti c'era lo stesso notiziario che però naturalmente veniva io non ho a dette le Havre veniva aggiornato di volta in volta questa piccola televisione con questa follia in mente si chiama CD ne N
E oggi e dappertutto quindi prima di tutto voglio congratularmi con Comino che ha fatto la presentazione fenomenale
E ha toccato precisamente il punto debole perché bisogna ricordarsi che per fare le cose bene bisogna conoscere i nostri punti forti e i nostri punti deboli il punto debole della informazione
Padana
Mi permetto se non mi fanno più parlare anche sapete perché dell'informazione padana e la mancanza di informazione certo tenutasi tantissima propaganda però c'è poca informazione
Dato che io no
Grazie
Da perché non non ha nessuna carica e quindi la mia testa può accadere facilmente mi permetto di fare appunto questa informa questa questa di dire queste cose
Io vi dico non so molto probabilmente sette
Molto al contatto con la base molto più di me però a me mi vengono a dire le cose perché tanto sanno che io non ho nello sono né da una parte né dall'altra quando vado alle feste quando tutti quanti quando chiedo
No no dei io dico non s'non ha nessuna carica e quindi non non ho niente da perdere quando vado alle feste
Ed ecco ma perché non comprate giornale ma perché è sempre la stessa roba non ci sono non ci sono informazioni una cosa che anche i leghisti stesse non compro il giornale per quella ragione lui a me sembra per quanto riguarda per quanto riguarda la televisione scusami Stephanie se mi permetto di dare un piccolo consiglio
Esatto
Ci sono due strade come avevo detto ieri ci sono due strade una strada e quella de una una una una televisione diciamo di partito
Non ce ne sono in tutto il mondo se riuscite a farlo e condoni come l'attuazione
Per avere per avere di pubblicità e però essere diciamo appoggio commerciale bisogna fare del dico il discorso commerciale negli Stati Uniti ci sono dieci Nilla
Stazioni televisive dieci mila con i cavi e con i satelliti
Penso che mese che nell'Europa dato che l'Italia comunque bene o male fa male fa parte dell'Europa
In Italia primo poi con i satelliti eccetera ci saranno forse non cento canali televisivi ma ce ne saranno sicuramente molti di più di quelli che ci sono oggi quindi Berlusconi fa bene a cominciare a vendere
Le sue televisioni perché ne verranno sempre di più sempre di più e anche la RAI eventualmente sparirà dalla situazione perché ci saranno sempre più televisione che era stazioni televisive quanto ci vorrà non lo so
Siete bravissimi a a mantenere le cose
Come erano cinquant'anni fa soprattutto lì a Roma sono bravissimi a fare questo
Quindi può darsi che per riesca a tenere i satelliti internet e tutto il resto è tutta l'informazione che si sta sviluppando in tutto il mondo magari chiusa però penso che lui il futuro delle grazie
Grazie dottor lombarde consigliere regionale Tommassini
Tre mila
Allora anzitutto bravissimi nostri giornalisti della radio della della Padania spero anche quelli la televisione il problema però che io percepisco come lettore della Padania quotidianamente è che l'innovazione che mi dà l'Info la Padania può essere un dieci per cento al giorno rispetto il discorso che ho sentito in tutti i convegni congressi eccetera per cui non mi dà novità
Allora il problema è spostarsi dal la pura opinione che un discorso fatto e sentito continuamente ai alle notizie sui fatti che sia oppure tutti i fatti della Lega più fatti della Lega più notizie della Lega
A concrete che che siano proprio informativa però non non credo che deve essere solo una house Organ come si dice cioè è questo giornale questa nostra informazione destinata solo ai leghisti ma allora continuiamo a svolgerà un'azione che sicuramente non troverà spazio interesse per chi lo vuol fare pubblicità
Il vero problema credo che sia questo è stato detto che noi vogliamo arrivare al ceto medio
E il ceto medio alla nausea dei partiti quindi non va a comperare un giornale di partito che tra l'altro un così magari vede con una certa perplessità
Io credo che il problema sia strategico definire chiaramente che target vogliamo raggiungere allora se è il ceto medio che vogliamo raggiungere chi sono i personaggi trainanti di questo ceto medio i personaggi trainanti questo ceto medio sono tutte persone che sono locomotive trainanti nelle associazioni
E la situazione ci sono quelle economiche e commerciali ci sono quelle di volontariato sanità ci sono quelle di difesa dei consumatori
Ecco io credo che è come proposta che faccio noi dovremmo aprirci a tutte queste tante in nicchie che sono rappresentate
Da tutto questo volontariato attivo che non ha interlocutori politici oggi perché sono crollati tutti non ne ha più ne la casa nel cattolico non le ha più una i comunisti quindi noi dobbiamo puntare su questo
Questo un mondo di tutto il mondo tra reato spie sono quasi otto milioni di persone attive trainanti e determinanti come leader d'opinione
Io dicono sol tre morale del malato fa delle indagini interessanti se lo so che l'iter etichetta comunista ma però tante notizie non la possiamo utilizzare pur mantenendo la nostra impostazione ideologica la difesa dei consumatori oramai sta diventando un problema
è grandissimo chiunque andato in viaggio con turismo e centra a un sacco di di di problemi da affrontare e risolvere che le associazioni consumatori mettono in evidenza un'altra cosa
Anche qui discorso di nicchia avete mai visto un giornale che abbia fatto un chiaro confronto preciso tra tutti i destinatari dell'otto per mille
Io non ho mai capito cosa fa un gruppo l'altro l'altro eppure avrei voluto saperlo
L'ho proposto alla Padania ma però non ho visto nessun seguito a richiesta di questo tipo
Quindi il vero problema è questo dobbiamo fare un'informazione perché dentro la lega e chi vota lega o per chi è fuori dalla lega che vogliamo portare alla votazione allega questa una scelta strategica
Che invito ovviamente a esplicitare grazie
Al tavolo dottor Galimberti
Se mi è stato detto tre minuti ma è lavorano anche meno visto che uno zio parte nella rubata Tommasini quella sul volontariato
Mi riferisco solo alla tanto io perché una cosa che per me è abbastanza importante polo sentito poco l'intervento di prima sul giornale che ma anche matto fuori
Io ho visto quello che ha detto il presidente Stefani sui giornalisti sul suo scusate giornaliste palinsesto tra virgolette che viene fatto alla radio però io penso anche qual è il pubblico a cui si rivolge la parola la radio noi dobbiamo farci capire dalla nostra gente e dobbiamo avere un linguaggio estremamente semplice
Ed estremamente se volete di permettermi un'espressione usata e abusata popolare e popolana poi abbiamo delle ore d'ascolto diverse
E allora e qui che per me è importante intervenire facciamo questi incontri questi dibattiti anche con altre personaggi che magari la penso in modo diverso da noi
Perché non è solo la televisione però che la radio e veramente usata in macchina quando uno cammina sente la radio e non al Prittwitz per cambiare nel canale mentre invece la televisione
Abbastanza sotto tentazione di cambiare di vedere quindi secondo me è importante avere dei confronti con altri esperto in una in una via d'ascolto però che siano sensibili alla gente che può anche prendere delle decisioni
Alla sera per esempio io vedo per esempio adesso il partito dei cattolici padani dove leoni parlare inondare in cui viene ascoltato allora
Io mi riferisco Pagliarini perché lui in un che il più ascolto è uno dei più ascoltati da me ma certi tipi di dibattito secondo me si possono fare in quell'ora e raggiungiamo tanta gente veramente perché diciamo tra l'altro delle cose che non sono lega ma che interessano la sfera personale di tutti quindi questo è il mio suggerimento
Non di criticare di massacrare questo radio che sto facendo cose e grezze ma proprio di migliorarla in questo senso io ho finito il suo stato nei tempi
Il ministro Gnutti
Bene
Caro convegno inizio con una battuta tu hai citato la Palombara
Agire per vedere parola avere un'analisi per poter agire nel campo dell'informazione la mia opinione
E credo di conoscere un po'anch'io come tutti voi il settore son convinto che per mettere le mani
Nel campo dell'informazione per quella che è diventato in Italia ci vuole il Palombaro
è una fogna
Di ci vuole un palombaro per poter entrare dentro lì non Palombara però è una fogna che non è condivisa da tutti e chiuderò su questo su questo tema
Circa l'informazione noi siamo abituati certo all'impazzata rimbalzarsi dovreste fare dovresti fare
E ci sono
Due frasi classiche globali se locale lei nel suo intervento Marano lo citava anche nel questo grande progetto dall'informazione poi ritorna
Nella località una frase classica e pensare in grande agire in piccolo palo per agire in piccolo vediamo cosa potremmo fare ognuno di noi per far funzionare meglio quello che abbiamo io sono investito sul nuovo parrocchiano sarò conosciuto Mili
Umberto mi cita sempre sotto questa veste di buon cattolico io ricevo tutte le informazioni il bollettino dalla parrocchia
Non ricevo assoluto mentre neanche saltuariamente il bollettino locale della lega
E questo lo potremmo fare tutti è una forma di informazione che non richiede grandi mezzi non richiede grandi strategie ma qualche risultato ci sarà se tutte le parrocchie
Regolarmente tutte le settimane continuano a fare ancora i loro bollettini allora giriamoci su le maniche diamo dei suggerimenti per i grandi pensieri poi vediamo ognuno nella nostro quartiere di mettere in azione questa cosa questa cosa semplice
La libertà di stampa qui sostanzialmente o la libertà di informazione l'abbiamo citato è un classico problema che non è padano
è un problema che è sentito anche da altri ricordiamoci che non molti anni fa un governo andò in crisi per la dimissioni per le dimissioni di quattro ministri della del Mukhabarat sinistra dalla Democrazia cristiana proprio su questo tema
Questo è un tema sul quale si possono cercare e trovare alleanze indipendentemente da compromissioni
Politiche partitiche si possono invece avere rapporti politici perché è una battaglia che può essere condivisa da tanti altri è una battaglia che può apparire un recinto pagano e possiamo diventarne i portatori perché oggi gli altri se la sono dimenticata noi possiamo riavviarla è qua possiamo trovare rapporti
Con la stampa che non è fatta tutta da delinquenti con i giornalisti RAI che non son tutti soltanto dei tesserati con una cultura che c'è Artom Gramsci l'Italia la sinistra che però non è mica tutta fatta così li si può aprire far vedere alla modernità della lega la capacità della Lega
Di riprendere rimettere sul tavolo della politica dei problemi che sono fondamentali e che allo stesso tempo non sono identificabili con lo specifico nostro progetto poi sul campo del
Della politica cioè il progetto della della Padania
Se i giornalisti ascoltato dato che qui sono state fatte delle critiche i giornalisti tante volte le rifiutano porto un esempio simpatico che ho memorizzato anche perché ho conservato le pagine
Pivetti
Mi raccomando non agitiamo
Viene al congresso della lega
Giornale dopo novantacinque giornali dopo il giorno dopo
Chiamata la Scalfaro il Presidente della Camera non può partecipare perché assumendo la presidenza si sgancia dal partito di appartenenza rappresenta tutti maggioranza e minoranza
Una cosa indegna bravo la brava pagine
L'anno dopo congresso del PDS
Violante presidente dalla Camera partecipa al congresso del PDS titoli dal giorno dopo dei giornali e contenuto
Grand discorso
Violante ha praticamente ha aperto la strada a suoi futuri è ancor più alti incarichi
Nessuno ha messo in discussione se poteva andare Luís del PDS al congresso del PDS sera all'esito meno ecco questo è il modo con il quale si può manipolare l'informazione con il quale è stata manipolata line informazione dico però noi per esempio su questo siamo stati abbastanza assenti sia perché magari in quel momento non ci piaceva
Citare la nostra Rosalinda sia per altre ragioni però però siamo lì sono cosa invece sulle quali si può aprire il confronto il ragionamento perché le normali persone di buonsenso di fronte a questi fatti
Che gli danno ragione anche se non ti voto
Se non ci sono altri scritti passiamo al blocco successivo
Allora
Quarto Lucio Battisti
In maniera greve
Allora i lavori la prosecuzione del dei lavori del convegno
Per informare nella platea continuano sporco sforzandoci adesso sul sulle iniziative sul mondo più prettamente padano
Facendo un se vogliamo un leggero aggancio tra quello che il passaggio del movimento alla Padania e al blocco padano
Il momento del dell'intervento che mi è stata riservata sul Padania Office anche se diventa dopo i vari interventi che si sono succeduti ieri sia da parte mia se da parte del segretario federale
Non una leggera ripetizione ma sarà molto più stretto è concentrato al mio intervento perché se no rischiamo di ripetere le cose che abbiamo detto ieri
Non voglio annoiarvi
Si parte comunque da una constatazione tanto per capire esattamente che cos'è questa cosa che sta nascendo e che viene portata avanti al segretario federale
Che ha incaricato che ha costruito una struttura totalmente nuova partendo voi dall'ultimo congresso che è avvenuto
A livello statutario è stata quella della creazione degli enti padane degli enti locali padani
E nazionali e federali e provinciali per dare il via a un a un tavolo
Poi di concertazione istituzionale e politica che viene denominata Padania Office queste uno dei delle varie delle varie iniziative che sono state poste in essere il problema è nato soprattutto
Per identificare in maniera assoluta in maniera più precisa ruolo dei sindaci degli amministratori leghisti e non all'interno all'interno del della Padania