Campagna per le elezioni europee del giugno 1999 org. dal Club di Forza Italia di Milano 2 presso il Jolly Hotel

E a nome di tutto creato volevo ringraziare onorevole Dell'Utri senatore sera gli aveva accettato il nostro invito il dottor Liguori di aver acquistato fare da poter attore a questo incontro
Ringrazio ancora buon ascolto tutti e passo la parola
Grazie
Si sente così no se
Se apposto apposta
Buonasera a tutti
Questa sera è
C'è un doppio impegno
Un impegno sul tema che è un impegno importante perché il tema della giustizia un tema è importantissimo
Assunto soprattutto negli ultimi anni in Italia ma non solo in Italia un'importanza eccezionale nella vita pubblica del Paese
E l'impegno per questa scadenza del tredici giugno delle elezioni europee
Che vede tra l'altro insomma
Che vede tra l'altro in gara qui in questa circoscrizione Marcello Dell'Utri Marcello Dell'Utri è parlamentare italiano
Per molti di noi un amico una persona con cui abbiamo lavorato assieme abbiamo vissuto assieme una parte importante della nostra vita c'è una parte pubblica quella politica alla Fondazione dei circoli di Forza Italia qui siamo in un circolo di Forza Italia la manifestazione di stasera organizzato non cerco di Forza Italia
Marcello Dell'Utri è inutile ricordarlo è uno degli ideatori
Dei promotori degli ideatori di questa forma di movimento di questa forma politica nuova
Probabilmente alcune delle cose che riguardano la sua vita e come la giustizia si è intromessa nella sua vita
Sono proprio da far risalire a questa idea che rimane un'idea ottima anche se poi si tratta di pagarne qualche conseguenza insomma rimane ed è ottima per voi
Rimane ed è ottima per voi che l'avete vissuta
Ma anche io direi per il Paese insomma non è stata soltanto una cosa privata una cosa di un che insomma che ha visto in campo chi la scelta è stata una novità forte
Per questo Paese
E quindi il tema si intreccia perché la giustizia in Italia a uno stato abbastanza preoccupante
Sì ho sentito dire più di una volta che l'ideale sarebbe una giustizia giusta ma sarebbe già ottimo se si smettesse di usare il tema della giustizia per colpire proprio avversari già questa diciamo neutralizzazione del tema della giustizia già ricondurlo in un alveo puramente giudiziario oppure puramente istituzionale sarebbe già un passo in avanti la verità e che non solo il tre il Reno su cui la giustizia opera si è corroso non solo in questi anni abbiamo assistito a una
Ha un muso improprio della giustizia ma proprio diventata uno dei punti fenomenali per poter dirigere la politica in un momento in cui la politica aveva una certa debolezza questo è sicuro
Ebbene questa sera quindi l'impegno è doppio è un impegno di riflessione sul tema e noi qui abbiamo un altro parlamentare
Che di questo tema è un po'l'alfiere perlomeno in un certo ambito politico nell'ambito del Polo del centro destra Marcello Pera il senatore Marcello Pera e certamente la persona che più in questi mesi ha condotto una battaglia e non soltanto una battaglia pubblica non soltanto una battaglia fatta di temi precisi ma anche una battaglia parlamentare abbastanza delicata una battaglia
Che sul terreno della possibili riforme dei possibili accordi
E i possibili punti di contatto ha fatto dei passi avanti e poi il tema dell'Europa e io proprio in quest'ordine vorrei fare intervenire subito i due interlocutori di questa sera vorrei chiedere subito a Marcello Pera esattamente non soltanto quelli che sono in questo momento i temi del suo impegno ma a che punto siamo
A che punto siamo con la giustizia quali sono i punti di
Rottura diciamo più evidenti e quali sono le riforme più urgenti e quelle che in realtà un po'si stanno affrontando
Sì
L'anno bisogna
Diretta
A che punto siamo noi che stiamo dal punto di vista parlamentare
E in una posizione che possiamo dire di stallo
Nel senso che alcune riforme riforme importanti
Sono partite hanno cominciato uniti discussione
Apparentemente su di esse vi è un consenso sufficiente e trasversale
Ma poi queste riforme a parte le minime le piccole cose che si fanno le commissioni queste riforme in realtà si bloccano
Mi riferisco in particolare ad una riforma
Una riforma cardine
Quella della revisione della Costituzione per inserire in essa i principi del giusto processo
Sembrerà strano ma purtroppo non lo è
La nostra Costituzione non è in linea con la Costituzione europea quello che si chiama la Costituzione europea ma tecnicamente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La nostra Costituzione non salvaguarda tutti i diritti fondamentali riconosciuti ai cittadini europei
Con i quali noi dovremmo forme
Misurarci alla pari
Non vi è scritto nella nostra Costituzione che il giudice deve essere indipendente imparziale
Naturalmente questo non significa che i giudici siano tutti quanti dipendenti e faziosi tuttavia non vi è scritto così chiaramente indipendente imparziale
Non vi è scritto che l'accusa e la difesa devono essere ad armi pari
Davanti al giudice indipendenza il padre e imparziale
Non vi è scritto che la prova
Della colpevolezza o dell'innocenza di un imputato si deve formare nel contraddittorio tra chi accusa e chi difende sempre davanti al giudice
In dipendente imparziale col terzo e imparziale e nove sono scritti tante altre cose che sono invece contenute diritti fondamentali dei cittadini dunque diritti fondamentali della persona più ancora forse che dei cittadini
Che sono invece una convenzione europea
Queste cose le abbiamo viste
Questo queste lacune l'abbiamo visti all'opera
Aggravate da una interpretazione che io ritengo altamente politicizzata da parte dalla Corte costituzionale
Perché uno può pensare che benché questi principi sacrosanti non siano scritti a chiare lettere nella Costituzione e se si dovrebbero poter ricavare dai cosiddetti diritti fondamentali dei cittadini
Garantiti dalla Costituzione in alcuni casi la costa la Corte costituzionale ha fatto qualche sforzo combinando le interpretazioni vari articoli
E gli ha garantito ai cittadini italiani in altri casi no
E dico in particolare quale così tocco subito un tema caldo delicato e lo faccio volentieri alla presenza di Marcello Dell'Utri
Il tema del valore probatorio
Telefono dei cosiddetti collaboratori di giustizia meglio conosciuti con il nome di pentiti nome falso di pentiti insomma ma
Che valore dare a questo
Dopo tanta fatica tanta discussione
Prima c'era un codice che disciplinano in un modo vi sono state delle revisioni da parte della Corte costituzionale dopo tanta fatica finalmente il legislatore italiano il Parlamento riscrive la norma riscrive la norma
E la riscrive in una maniera sufficientemente garantito cioè dice modo per usare l'espressione non tecniche che che tu
Signora accusatore
Se vai da un poliziotto
Oh sì vai da un pubblico ministero e accusi un cittadino
E tu signore deve poi ritorna dava venire davanti al giudice sotto porti al contro interrogatorio per la difesa e dare lì la prova la prova di ciò che dice
E se la prova non c'è
Ove per prova si debba intere una cosa seria non una prova del genere
Io ho accusò lui
Di questo reato l'altro accusa Luigi del medesimo reato frate che son tutti e due collaboratori membri della stessa associazione della stessa cosca della stessa famiglia personaggi che si palmo si incontrano si salutano
Si baciano si abbraccino vivono assieme possono fare quel che gli pare assieme con lo stesso difensore la prova dovesse del tipo no che io accuso quel cittadino un'altra accusa quel cittadino dunque siccome se non due
Per dire due o più che il di due che accusano allora quella prova la prova è un'altra cosa in un Paese serio la prova in altre cose ebbene dopo parecchia fatica il Parlamento italiano era aveva riscritto al non non modo un po'più garantista una norma famoso articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale interviene una sentenza della Corte costituzionale
Scritta dalla devo dirlo perché è bene che passa alla storia dal professore Neppi Modona relatore
Certo mi si obietta che la sentenza Della Corte sono Della Corte qualcuno con un collegio ma io preferisco ricordare il nome del relatore
Il relatore con molta partecipazione ha descritto una sentenza in cui di questa così elementare che vi dico cioè che insomma se qualcuno accusa deve venire al contratto al contraddittorio in davanti ad un giudice questa cosa non vale
Non vale più
E allora e qui si torna la domanda allora il Parlamento a amico ha ricominciato ad interrogarsi dopo quella terribile sentenza della Corte costituzionale che la quale faceva una giurisprudenza costituzionale di Carate tipicamente politico perché notoriamente i collaboratori di giustizia solo uno strumento di lotta alla mafia
Dunque sono uno strumento di lotta politica eccetera eccetera allorché il Parlamento italiano è intervenuto di nuovo e ha cominciato a discutere
Abbiamo presentato noi di Forza Italia per primi un disegno di legge di revisione costituzionale
è cominciata dopo di noi sono seguiti da altri partiti è cominciato in discussione lunga difficile complicata finalmente si arriva al voto il Senato con un voto pressoché unanime
Sono ventiquattro senatori che si ventisei chiedo scusa senatori che vi si sono opposti quattordici votando contro i dodici astenendosi il che è la stessa cosa al Senato
La norma finalmente Vieri scritta nella Costituzione
Nella Costituzione si si traduce no si traducono i principi della Convenzione europea
La norma ventiquattro febbraio mille novecentonovantanove approvata dal Senato giace in qualche cassetto della Camera i deputati perché a quella norma si oppongono con vari ovviamente nobili
Studiate computer ragionevoli apparentemente ragione si oppongono i sinistri si opponga il PDS queste dello Stato dell'arte c'è uno stallo e io e qui chiudo nel cerco di trarre una lezione politica
Perché anche quando le norme le revisioni sono così ovvie sono così ragionevoli sono così condivise dall'opinione pubblica perché basta spiegare dove per avere un consenso su queste norme di garanzia perché il PDS ancora fa fatica
Ad accettarle
E no oppure si oppone
E allora la lezione che io ne traggo e questo e qui c'è una parte della classe politica nuova di sinistra una gran parte del PDS
Che essendo stata
Legittimata
Non da un consenso vedo un voto popolare ma legittimata anche d'altro canto questo gli ha ricordato il procuratore capo Caselli
Al PDS da sinistra in senso legittimato da un'operazione di carattere giuridico
La lotta anti corruzione non al nord la lotta alla mafia al Sud oggi non è completamente libero
Dovendo mantenere un qualche legame con questa sua fonte di legittimazione che giudiziarie non è elettorale non è completamente libero di approvare quelle norme che tutti i cittadini in questo sale al di fuori di questa strana consigliere Broom fatto l'inventario di civiltà un fatto
Che in Europa neppure si discute questo è lo stato dell'arte quindi noi abbiamo intrapreso la via più difficile ma l'unica che ha meno può
Avere una soluzione positivo cioè abbiamo tolto l'alibi cambiamo la Costituzione e vediamo se anche a noi cittadini italiani ci sono garantiti i diritti
Viste i cittadini europei ma nonostante questo il processo di riforma si è bloccato
E ragione ho cercato di illustrarla credo che sia proprio una ragione di vincolo di legame se volete di riconoscimento politico
Di un debito che in qualche maniera si deve pagare o di una cultura peggio ancora
Di una cultura che anch'pensa di usare l'arma giudiziaria ai fini politici che permane in maniera inerziale in maniera nascosta dentro molti rappresentanti del
Partito democratico della sinistra
Adesso vorrei
Chiedere a Marcello Dell'Utri che è già parlamentare italiano e le il motivo vero
Come ce lo può spiegare Luís
Del suo impegno in queste elezioni europee ma faccio una premessa Marcello perché mentre per la parlava e ci conosciamo perché ormai comprerà ci siamo sentiti anche in televisione o nel lavoro che faccio io ho semplicemente per farmi spiegare delle cose decine centinaia di volte sui temi specifici
Proprio ciò questa riflessione che può valere anche come premessa diciamo alla domanda che facciate
E in fondo noi diamo per scontate molte cose come se praticamente le sapessimo già perché ce ne siamo ripetute tante volte perché ne abbiamo viste tante volte ma una cosa che noi diamo per scontata per esempio che ci troviamo a parlare di giustizia delle volte anche concretamente legata dei casi drammatici concreti ha dei momenti difficilissimi perché
Perché siamo già meno liberi
Di quello che potremmo essere in sostanza in sostanza voi rappresentate un'area politica un'aria di pensiero le cui idee in Italia sono ampiamente a mio avviso maggioritaria
Quando si è votato liberamente l'ultima volta queste idee hanno prevalso che se si votasse sulle idee queste idee prevarrebbe secondo me in Italia
E Marcello Dell'Utri potrebbe tranquillamente
Occuparsi d'altro cioè occuparsi di spiegare a tutti quanti perché in questo Paese va riequilibrato il rapporto tra il debito pubblico e le tasse questi sono i problemi che poi interessano Magenta qual è la politica estera
Migliore o più sensata che potrebbe fare questo Paese
Qual è lo sviluppo che dovrebbe avere questo Paese conche Investimenti e con che contributo da parte dei risparmiatori questo credo che sia il terreno più a adatto diciamo alla tua esperienza professionale dato esperienza di vita
Come lavorare assieme per portare a casa un risultato migliore e cercare di non farsi inutilmente spremere da un debito pubblico
Incredibile che rallenta al nostro sviluppo queste il terreno su cui le le idee di chi sta qua dentro di chi fa di chi svolge un attività una progressione eccetera potrebbero tranquillamente prevalere nell'Italia di oggi bene la premessa
Che
Non possiamo occuparci di questo senza passare attraverso questa cruna dell'ago della giustizia perché tra la possibilità che una maggioranza reale governi e il fatto che delle persone fisiche possano rappresentarla c'è di mezzo quest'toh spessore della giustizia che viene usata per capovolgere si è trasformata una maggioranza in opposizione innestando la ma la innestando la materia giudiziaria
Una maggioranza che era d'accordo su come educare i figli su come pagare le tasse su come lavorare su come progredire su come andare avanti col lo sviluppo e anche il benessere individuale ha dovuto ha dovuto occuparsi di giustizia per rendersi più libera nell'argomentare la propria agibilità politica
Io ho vissuto questo processo credo che Marcello ad Arezzo ce lo dovrà dire meglio perché lui credo che l'abbia vissuto più di me
E diciamo sulla propria pelle io ho vissuto questo processo perché sono andato in a parlando con delle persone di temi concreti e poi mi sono accorto che se prima non si spiegava come mai non si poteva già accesa
Fare come mai non si poteva fare politica liberamente senza incappare in una vicenda giudiziaria questa persona era o paralizzata o resa clandestina o comunque messa e nella incapacità di poter fare le cose
Credo che questo sia una parte dell'esperienza personale di Marcello Dell'Utri che fino a un certo punto la sua vita operato diciamo nell'attività concreta nell'impresa
Dopo ha avuto questa idea di entrare anche nella politica con le proprie idee ma dopo ha dovuto fare i conti come molti di noi con il fatto che senza libertà
Senza giustizia e senza libertà giuridica senza libertà di poter fare politica non si può nemmeno pensare di sostenere le proprie idee ecco io che cosa ti chiedo
Io mi sono fatto questa idea che vuoi portare voi rafforzare questo tema
Anche in questa campagna europea e portando in Europa siamo nel cinquantenario dei diritti dell'uomo l'Italia è largamente inadempiente lo è stata in tutti questi anni
Per su molti temi della giustizia rispetto all'Europa agli altri Paesi europei agli ordinamenti europei
Credo che questa potrebbe essere una battaglia è così e qual è la tua esperienza da questo punto di vista proprio diciamo cavalcando anche un attimo
Quello che ti lasci dietro e quello che vedi davanti in questa candidatura europea
Scusate rialzo sono abituato a valutare
E poi così vivendo tutti in faccia mi sembra che abbiamo cominciato con un tono molto basso via parlando di giustizia Callas molto alla il tono
Ma dopo la vittoria del Milan ieri l'ingiustizia uno dei due è una giustizia straordinaria
Siamo già ripagati e tutte le ingiustizie che abbiamo ricevuto quindi un Prodi di di credito solo lo abbiamo preso
Allora parlare di quello che tu hai detto qui significa veramente per me fare una cavalcata che devono per forza di cose sintetizzare altrimenti
Noi staremo qui per molto tempo intanto vi ringrazio di essere venuti
Vi ringrazio anche di avermi sostenuto perché qui vedo molte persone che conosco quindi un pubblico abbastanza vicino
A me alla mia famiglia quindi già vi devo dire subito un grazie di cuore per tutte
Le manifestazioni di solidarietà che mi avete inviato sotto varie forme e vi posso dire che in realtà queste varie manifestazioni che arrivano dagli amici
E certe volte anche dai conoscenti che sono pronti anche diventati amici se avessimo solo il tempo di frequentarci sono le uniche cose che ti aiutano a superare qualsiasi
Difficoltà nella vita credo che la prima cosa sia questa
La solidarietà delle persone che ti circondano Edmonton Franco aveva
Grazie
Allora vedere un po'questa vostra presenza mi dà anche l'Energia per parlare perché non è che gli abbia tante in quanto sono entrate in questa dire spirale perversa del candidato che è una cosa seria allucinante se avessi solo saputo che cosa vuol dire io probabilmente ci avrei pensato prima di accettarla
E una bestiale campagna elettorale questa del proporzionale puro come nelle europee
Perché sei intanto in una vastissimo territorio
Che non riuscì resti mai a coprire Till utili va da Voghera devi andare non so a vigevano poi Gödel c'era anche Pavia poi deve andare a Mantova poi a Brescia
E per Milano intanto non c'è bisogno di cure poteva Torino può e deve andare a Canicattì paese che ho visto per la prima volta in vita mia anche se sono siciliano
L'altra settimana
E così via sono vi lascio immaginare la Sicilia la Sardegna e la Liguria la Val d'Aosta il Piemonte la Lombardia
è impossibile fare una campagna con una copertura decente copertura che ti possa dare un minimo di sensazioni che ho parlato a tutti
E quindi allora ce la farò invece questa sensazione non ce la puoi Mario vere però va be'basta parlare al club di Milano due sono sicura che a Segrate avremo un grande successo
A
All'ultimo punto allora io vi dico intanto voglio sgombrare il campo visto che si parla di giustizia io possono essere posso avere titolo per parlarne un po'più diffusamente intanto voglio sgombrare il campo da una
Così da una direi diceria potrei anche dire
Che magari a voi non interessa perché voi sapete benissimo ma che può servire per chiarire Abdel terze persone che dicono che io mi sto candidando le elezioni europee per avere la cosiddetta immunità parlamentare
E allora devo chiarire subito che ciò non è vero perché diventando parlamentare europeo non sia nessuna immunità in più di quella che sia essendo parlamentare nel proprio Paese questa è la regola che vige in Europa quindi non aggiungerei nulla quello che già io abbia
Anche se quel poco che ormai arriverà è rimasto delle prove guarentigie per del parlamentare nazionale
Qualcuno dice anche Dell'Utri si candida per gettare un guanto di sfida alla Procura della Repubblica di Palermo visto che veniva sta solo quello che prima c'era anche Torino
La Repubblica e L'Ora di Palermo ma io veramente devo dire che non non ho nessuna intenzione di lanciare guanti di sfida e soprattutto con un costo così pesante dal punto di vista fisico che forse diciamo che ho detto prima valeva la pena a ripensarci
La guanto di sfida se così si può dire con la procura della Repubblica di Palermo io l'ho già accettato questa sfida la sto il vento in un procedimento in corso
Del quale
Sono stato protagonista mio malgrado e il procedimento l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa un reato
Che per dirlo ci vuole tutto una perifrasi come vedete ma del quale non si sa nulla perché non esiste
Ecco questa è una cosa banale che però ha ricordato prima il senatore era il giusto che noi sottolineiamo quando sono andato in udienza a Palermo per l'apertura del mio processo
Non avendo prima fatto nudo e su uno studio perché io mi muovevo prima queste cose non le volevo neanche guardare non non l'ho guardato nessuna carta dopo vi sommesso a studiare
E allora ho chiesto all'avvocato di far vedere la del codice penale ed era lì un bel libretto mi fa vedere qual è la norma come descritta va detto è inutile che lei cerchi quindi perché non esiste nel codice questo reato
Ed allora dico come mai siamo qui e diceva che c'è una sentenza della Corte di Cassazione
Che variamente interpretata consente a qualsiasi procura del nostro paese di portare sul banco degli accusati Andreotti lei quanti altri non Notting sono già davanti a un tribunale a rispondere di questo vago reato
Io però ricordando che lo sbarco dice penale se non mi sbaglio l'articolo uno c'è scritto che nessuno può essere pulito per un fatto che non sia espressamente previsto come reato dalla legge Prodi mi sembra che sia l'articolo uno reminiscenze di studio di di trent'anni fa
E allora
Dico siamo qua e andiamo avanti ho cominciato a studiare il processo ho seguito tutte le udienze in maniera dirigente sino all'ultima che è stata lunedì di un paio di settimane fa e dove è venuto un signore testimone non pentito perché i miei testi sono quasi tutti i pentiti
Questo qui non era pentito l'hanno chiamato e ha parlato per una buona mezz'ora di Sardegna di centro storico di Palermo di atti e fatti e persone a me ignote del tutto
Lo stesso presidente del mio tribunale cioè di quello che vi sta giudicando si è sentito in dovere di chiedere al teste mi scusi
Ma di tutto questo le qui presente l'imputato cosa c'entra
L'imputato ha risposto niente
Dice anzi io non l'ho mai visto la prima volta che qua lo stop guarda
Al che io ho chiesto la parola e ho detto signor Presidente io vengo qui da diverso tempo ormai saranno un anno e mezzo dalle sette mesi
Ma ancora non ho capito qual è il fatto quale il delitto che io ho commesso
E lui mi ha risposto non mi ha risposto perché vi risponderà con sentenza niente va detto va guardato finita l'udienza tutto rinviato a dopo le elezioni
Questo per dirvi la situazione kafkiana che si vive in certe incerte circostanze come questa che sto passando ma questo però e niente se non vi dicessi le ragioni vere della mia candidatura per ragioni vere insomma non sono e non ci sono quelle false le ragioni della mia candidatura
Al di là del discorso giustizia io ho deciso di candidarmi perché
Ho colto questa occasione di passaggio elettorale in quanto ho ritenuto che questa volta la prossima legislatura europea sarà una legislatura molto importante per la vita dei nostri popoli devo dire
Cioè dopo la unificazione della Moletta
Si presume ormai se non sarà in questa prossima legislatura certamente nell'altra quella che va dal due mila e quattro al due mila e nove noi gli vorremo il miracolo della nostra Europa politica vera e unità
Essere lì in questo momento in questa
Legislatura di passaggio tra l'Europa che finora abbiamo avuto delle chiacchiere di fatto è quella vera che avremo fra qualche anno credo che valga la pena che sia una buona torio importante interessante di osservazione
E di presenza potevo dire cercherò anch'io quando si è fatta l'Europa questa è la ragione primaria che mi spinge come un fatto
Direi quasi di di di aspirazione insomma di del cittadino nazionale che vuole come tutti noi diventare veramente europea
Certo mi porto dietro un bagaglio e una esperienza
Che è molto settoriale diporto dietro cioè in carne viva i problemi della cosiddetta giustizia
E io avendo visto molte persone che sapendo la mia situazione particolare
Vengono a raccontarmi loro problemi di ordinaria ingiustizia e ho vi assicuro che ho visto gente piangere raccontandomi tutto quello che ha trascorso e quello che ho passato
Ho deciso di occuparmi in Europa di giustizia cioè di portare tentare di portare un po'di giustizia dell'Europa anche in Italia
Quello che ha detto prima
Marcello Pera perché forse questo portando il problema più in alto forse può darci qualche spunto qualche fatto concreto che si rifletta anche nel nostro Paese noi sappiamo che in Europa l'Italia e la dazione più multata dalla corte
Dei diritti dell'uomo
Per prendiamo io mi hanno detto multe da venti milioni sono Da Rin Varma tante a decine a centinaia
Noi paghiamo una cifra importante per tutte le inadempienze della nostra giustizia e che attenzione non sono soltanto di carattere penale
Ricordiamoci che l'ingiustizia e anche civile e amministrativa e ci sono persone rovinate a causa di questa ingiustizia nel campo civilistico e amministrativo
Quindi dobbiamo ricomprendere oltre a quella penale anche il resto
Perché fa parte anche questo del tema più grande della giustizia allora
Questa idea che ho annunciato anche oggi di creare una fondazione europea per la giustizia e la tutela dei diritti dell'uomo
Del cittadino in sostanza per essere più concreti credo che sia una delle cose che può riempire di significato il senso della vita di una persona
E siccome io ormai ho fatto tante cose mi manca forse in finale di fare una cosa per gli altri vera forte e sentita ho deciso di impegnare il presto della mia vita per queste
Grazie
Devo anche
Dirvi
Che cosa comporta una fondazione del genere per chissà per quali persone
Il porto l'esempio personale e poi anche del nostro gruppo visto che siamo qui in questa a Hula hanno Icardi
Che cosa succede
Da una persona che gli accusata di un reato come il mio
Per il quale non essendoci il fatto non essendoci il delitto in concreto
La Procura della Repubblica ha bisogno di accumulare Bohm Tania e di fogli di carta
Nel mio processo soltanto delle parole oltre che il mio processo perché riguarda è esemplare per tanti altri ci sono più di trecento faldoni di mille e più pagine ciascuno solo per le fotocopie o l'appuntato
Abbiamo speso centocinquanta milioni solo per fare le fotocopie di queste carte
Carte che ovviamente sono tante perché manca il foglio unico quando c'è un fatto che esiste un delitto commesso basta un foglio per accusare una persona non trecento mila fogli
E allora sono carte che nessuna difesa al mondo può guardare nessuna difesa al mondo ha il tempo di leggere di confrontare
Sicché è stato necessario per me mettere insieme una squadra di legali il numero ad oggi di sedici
Altrimenti non avrebbero mai potuto guardare con come si deve questo processo
è stato necessario mettere tutto al computer con un sistema di informatica nuovo che si chiama ipertestuale per confrontare le dichiarazioni di questi signori cosiddetti pentiti
Che dicono una cosa a Palermo dicono un'altra esattamente opposta a Como e una terza ancora a Viterbo
E se non sai di queste altre dichiarazioni a Palermo da solo non riesce a dimostrare la falsità delle loro dichiarazioni
Per fare questo lavoro per raccogliere tutte le dichiarazioni deve avere le informazioni da tutto il mondo giudiziario si può dire deve avere collegamenti infiniti e la capacità poi di confrontare tutto ciò
Questo per me ma voi sapete che cosa è successo al nostro Presidente e al suo gruppo
Io non sono i numeri esattissimi però vi posso dire che sono più di cento le gli avvocati del gruppo del nostro presidente più di cento
E che sia gli atti giudiziari che sono stati compiuti contro il presidente del gruppo superano il migliaio di atti giudiziari incluse le perquisizioni le le l'invidia avvisi
E quant'altro
Cioè siamo di fronte ad una situazione che appare veramente io reale
Tutto ciò come sapete è successo quando nel novantatré il nostro presidente decise dopo aver tentato con tutte le forze di non farlo cioè avendo parlato
Con gli allora onorevoli Segni e Martinazzoli quali furono invitati
A fare loro da leader cercate Berlusconi di cercava di spiegargli che la nuova legge elettorale imponeva agli apparentamenti pre elettorali imponeva alle alleanze che non erano diciamo necessarie nella precedente cosiddetta Prima Repubblica questi signori non hanno ascoltato Vanzi lo hanno ascoltato come dire
Per cortesia ma non hanno assolutamente aderito al suo appello io ricordo quando dopo l'ultima l'ultimo incontro Berlusconi mi disse
Caro Marcello qua dobbiamo fare un partito
E io ho detto come si fa dice che adesso vedi tu arrangiati io adesso non ho tempo neanche di aiutarti
Perché devo correre a mettere insieme ciò che insieme e i quasi impossibile mettere se non vogliamo che la gioiosa macchina da guerra del signor Occhetto non ci travolga per sempre
E così avvenne io dai tornare di Publitalia e la storia recente abbiamo preso nostri Baldi ventisette giovedì
Più o meno giovani abbiamo fatto lì una scelta supposto Chieri Cagliari io vale cantieri Vittorino io abbiamo fatto così il movimento inizialmente correndo con una grande ansia perché mancavano meno di novanta giorni alle elezioni politiche per trovare nominativi di persone che accettassero di diventare deputati e senatori
Sembra facile oggi quando ad una ad ogni candidatura che pone Forza Italia abbiamo decine di proposte allora non avevamo nessuno perché Berlusconi smentiva anche sui giornali che non era neanche sicuro che si faceva poi sto partito come sapete era avversata l'idea
All'interno stesso del nostro gruppo in linea generale quindi non eravamo neanche sicuri però dovevamo andare avanti perché se poi si fosse deciso
Non potevamo non avere già un anno un minimo di rete non ci sarebbe stato il tempo materiale di farlo e allora i nostri amici invitati ci diceva ma con la quale partito se c'è scritto sul giornale
Che Berlusconi smentisce di fare qualunque cosa non c'era neanche il nome non si sapeva come si sarebbe chiamato
E io ricordo che andai un giorno a visitare un signore mancava una casella per trovare un posto da senatore sono andato da questo di guardi lei e che era diciamo il PD come signor riluttante e la moglie era addirittura contrarie contro di lei non ti mettere in politica dal Tronti mettere in politica
Questo qua vedo tante io l'ho pregato quasi in ginocchio la prego accetti è una cosa bella fa del senatore lei immagino un domani è un blasone dalla sua famiglia suoi nipoti diranno mio nonno senatore
Credo che la la prego non è poi così male
Cioè questa accettò cosa vende che ebbe automaticamente un avviso di garanzia
Quindi aveva ragione la moglie bisogna sempre ascoltare forse
Ecco racconto questo per dire che cosa è successo subito dopo e per dirvi la prima storia se vi interessa perché vi spiega anche il motivo per cui io mi sto candidando
A quel punto
Sì vinsero le elezioni è stato un successo stravolgente
Penso che avremmo vinto molto meglio se avessimo avuti i rappresentanti di lista nei seggi avessimo avuto i nostri che guardavano le schede valgono non avevamo organizzazioni non c'era niente quindi non so quanti voti ci hanno fregato
Ma in ogni caso abbiamo vinto nostro presidente è andato a Palazzo Chigi
Non aveva neanche il tempo di guardare nulla dove organizzare mi ricordo quasi da subito un G7 che è una cosa impegnativa una cosa importantissima che fece veramente alla grande devo dire
E che cosa successe contemporaneamente arrivarono delle bombe a tappeto di carattere non certo al napalm
Che colpirono Berlusconi dalla persona le sue aziende ferme in particolare
Tanto che io ho dovuto lasciare nel novantaquattro quel lavoro appena viziato di organizzazione del movimento politico andare nei ricoveri cercare di salvarmi
E cercare di organizzare la difesa di cui vi ho parlato prima
Sono passati cinque anni io ho fatto un attività si può dire a tempo pieno da imputato ho lasciato il lavoro ho lasciato la carriera ho lasciato tutto di fatto
Mi sono battuto visto battendo non è finita alle bombe non sono così a tappeto ogni tanto da bombetta comunque arriva quindi dobbiamo sempre stare allerta ma ho deciso che dopo cinque anni cambio il lavoro da imputato per fare quello da deputato finalmente
Questo
Allora che cosa chiedo alle alla al popolo siccome le sentenze si danno il nome del popolo italiano
E quante fregature si danno il nome del popolo italiano non lo so io chiedo il nome del popolo italiano anche di essere votato in maniera tale che questa sentenza dal popolo
Possano consolarmi
è comunque darmi quella Energia necessaria per continuare a superare ogni difficoltà
Voi vi trovate normale no dopo cinque anni
Sono abbastanza normale che sono cambiato molto è questo normalità la devo a un fatto particolare che banale l'esercizio
Bella pazienza
Cioè non c'è cosa più importante di quella di esercitare in questi casi la pazienza perché se non la eserciti ti capita una cosa automatica anche questi che dopo un po'di tempo Tian balli
E allora dopo tanti anni se hai ragione avrai anche la soddisfazione come io spero di avere di una piena assoluzione giudiziaria
Ma egli anche la dissoluzione fisica e a quel punto della soluzione che cosa me ne frega più
Nulla ecco che allora io continua a esercitare questa pazienza continua ad alimentare anche quella non solo
Diciamo parte del fisico che è necessaria per resistere ma anche quella parte interiore che è fondamentale se voi veramente mantenere sempre a livello la tua attenzione vigilanza su tutto grazie
Mi pare che Marcello abbia spiegato abbastanza bene il motivo per cui si candida e anche il fatto che un impegno diciamo a sostegno della sua candidatura poi e anche un impegno concreto
Che mostra una riflessione pratica insomma di quello che abbiamo visto su di lui ma anche su altri in questi anni volevo ancora chiedere aprirà però una testimonianza su questo perché ne abbiamo sentito questa storia di Dell'Utri lui l'ha raccontata con grande distacco forse l'esercizio della pazienza l'ha portato anche a un grandezza però è assolutamente impressionante
Che mentre si discute sulle possibili cose da cambiare ci sia va be'ci c'è questo caso ce ne sono anche altri abbiamo casi enormi e ci sia una scarsa agibilità politica poi in realtà perché quello che diceva aprirà Marcello riguarda un partito su cui particolarmente si sono accaniti altri partiti su cui si sono accaniti c'è proprio un come dire un disegno politico si direbbe che è andato avanti allora questa cosa come si può arrestare e si sta pensando di arrestarla e anche l'attuale quadro insomma l'attuale gioco politico sta cercando di fare passi indietro o saremo costretti insomma candidarci poi alla fine uno dopo l'altro tutti quanti
Mi alzo anch'io
Guardo solo che no questi l'amico mio problema è quello di parlare con un microfono in mano scorso qualcosa in mano così non riesco a pensare quindi faccio molta fatica c'è soltanto il nostro presidente che riesce a a parlare con symbol Tura con un microfono
A c'è una risposta molto sei
Molto
Concreta alla domanda del nostro Paolo
Votate Dell'Utri e vinciamo le elezioni
Sì cambiano i rapporti di forza e si fanno con le cose che non ho ci hanno impedito di fare nel corso di questi anni perché ormai la questione è solo questa
Noi dobbiamo dimostrare a questa maggioranza e a questo governo che una maggioranza parlamentare e un governo parlamentare usurpato
Nato da un golpe di palazzo
Utile il lato per un gioco di prestigio di un personaggio che aveva altri disegni ma certamente disegni ostili del nostro riguardi ma che una maggioranza e un governo che intanto vado in Parlamento ma non vale nel Paese nulla il consenso
E noi dobbiamo dimostrare noi in particolare noi di Forza Italia cari amici noi dobbiamo dimostrare il tredici giugno che il loro sono una minoranza e che essendo una minoranza devono fare i conti con i cittadini italiani devono presentarsi al vaglio
Allora se noi riusciamo in questo
Con l'impegno di tutti i i candidati in particolare coloro che invece non sono candidati ma che hanno compreso che hanno chiaro qual è la posta in gioco in Italia se noi facciamo questi all'indomani del tredici giugno
Possiamo riprendere con forza anche in quel processo e quel cammino di riforme che ci hanno impedito di fare
Anch'io sono un testimone di quello che diceva prima Marcello della nascita di Forza Italia io sono un testimone pentito perché non mi un giorno fui visitato credo verso la fine mese di gennaio
Agli inizi di febbraio
Mille novecento novanta quattro
Da un signore che non avevo mai visto né conosciuto e che mi offrì
Il ginkgo con la prospettiva di diventare un senatore non mi feci lusingare dall'idea del blasone e nel novantaquattro non accetta
Ero
So che cosa si
Questo microfono
No no considero ancor più difficile
Sì va bene poi parla grazie
Qua
Questo senza dicevo sono un testimone e ho chiara anche o chiaro anche il percorso del perché Berlusconi Dell'Utri predittivi
Il gruppo dirigente il fondatore di Forza Italia è diventato un bersaglio
Lo chiaro
Perché disegna un non disegno durante quegli anni
Il siamo tra il novantadue e il novantatré è accaduto in Italia una sorta di espansione ma direi di tracimazione della magistratura sul potere politico
E parte del potere politico si era servita della magistratura parte del potere politico che della sinistra che era penetrato già con la propria cultura e con i propri uomini la magistratura si serviva della magistratura per portare a compimento e per Orte nere
Dalle toghe ciò che non era mai al loro riuscito a ottenere dalle urne
E che cosa accadde quando la chiamasse politica precedente era stata tutta quanta decimata
Spunto una variabile del tutto imprevedibile per loro imprevista
Quando sembrava che e il tappeto rosso fosse esteso perché i partiti non c'erano più
Perché i cittadini moderati italiani quelli abituati alla stabilità
Dei partiti di centro quelli che assicuravano nel bene o nel male la governabilità si trovarono privi di rappresentanza politica
E nacque nella maniera in cui raccontava Marcello Forza Italia
Costoro che stavano per completare l'operazione della decapitazione politica e magari anche qualcuno di essi con l'intenzione di sostituirsi in prima persona
Ricordatelo la questione del
E gli elettori italiani dei moderati di centro che rappresentavano la tradizione dei partiti del pentapartito
E allora e e allora comincia un'altra campagna
E all'indomani del voto
Non alcuni mesi dopo il G7 all'indomani del voto
E cominciano le perquisizioni
Come in genere le le richieste dei degli elenchi come in cielo gli avvisi e cominciò la campagna di stampa all'indomani del voto se non non non ci fu nemmeno la il tempo di brindare
Perché si doveva immediatamente decapitare anche questo pericolo nuova valore occhi che era nato del tutto in improvviso
Questo al lo dico qua dimostrazione che è una questione di rapporti di forza politici
Onori noi insediamo il nostro partito al vertice dei partiti italiani
Noi riconquista diamo il consenso manteniamo e li conquistiamo ulteriori consensi allora possiamo far valere finalmente composizione di forze le nostre ragioni perché non avranno più la forza la seconda volta di tentare lo stesso operazioni o se non le difficoltà che dicevo prima di ristabilire un clima più o meno normale di rifare le riforme le difficoltà aumenteranno
E si tratta di nuovo di difficoltà di carattere politico
Perché quando Marcello a dimostrazione della politicità dell'azione giudiziaria che è tuttora in corso e quando Marcello raccontava
Le sue esperienze nell'aula nel dibattimento di Palermo e non capisco i fatti di reato non solo non capiscono la fattispecie del reato concorso esterno in associazione mafiosa
è diceva una cosa
Comprensibilissimo dal punto di vista della sua biografia ma diceva una cosa che illumina anche dal punto di vista politico perché ci sono in questo Paese delle fattispecie di reato così generiche così vaghe
La vaghezza delle fattispecie di reato che mine la certezza del diritto
Ah vaghezza serve perché attraverso le maglie attraverso la porosità della fattispecie di reato la vaghezza la fattispecie del reato serve per condurre una azione di carattere politico tu vuoi lottare contro la mafia
La quale già di per sé un'entità non facilmente afferrabile
Allora il bisogno di un reato non scritto precisamente nel Codice penale no hai bisogno di un reato generico in modo tale che la genericità del reato consente a qualunque pubblico ministero di fare la sua la propria azione da lì passa la politicizzazione si individua un bersaglio
Il il reato e generico e dunque si usa quel reato per colpire quel bersaglio
Vorrei ricordare che quando è nato in parlamento il caso Dell'Utri cioè quando il ci è arrivata
La richiesta di misura
Cautelare con gli arresti
C'era una motivazione da parte del giudice delle indagini preliminari
E io vorrei ricordare a coloro che non hanno seguito bene questa vicenda
Che cosa c'era scritto
In quella motivazione a parte la genericità del reato a parte come dire le dichiarazioni più o meno disparate dei pentiti di c'era scritto una cosa gravissima
E io mi sono sempre stampato nella memoria e che ricordo i cittadini italiani che ogni volta che mi accade di parlare di giustizia qui c'era scritto che
Marcello Dell'Utri
Doveva essere e messo agli arresti
Perché era colpevole
Di un'azione in concorso con altri non conosciuti non ben identificati non ancora ben identificati
Di portare a compimento un disegno quale disegno vi è scritto lo qui quell'ordinanza davanti a me e ha scritto che il disegno
Consisteva nel creare dei falsi pentiti per metterli contro i veri pentiti quali sono i falsi veri naturalmente a discrezione la bontà e al buon cuore del procuratore di turno
Creando con questa contrapposizione tra falsi pentiti ebbero pentiti creando c'è scritto così un polverone scritte hanno anche un linguaggio da giornalista di serie C su un polverone
Affinché tramite il polverone si deve stabilizzarsi il sistema dei pentiti e si arrivasse alla modifica della normativa che li riguarda
La modifica della normativa che li riguarda
Ex sono quelle norme a cui facevo riferimento prima nel primo intervento cioè le norme sul valore probatoria delle dichiarazioni e chi erano coloro che potevano fare dopo il polverone la revisione della normativa che riguarda i pentiti
Ero io
Era qualunque altro parlamentare retorico Walter netto che vedo qui davanti qualunque altro parlamentare
Che peraltro stavano discutendo da mesi proprio questo punto qualunque altro parlamentare del dichiarato qui comune soggetto ancora da enti identificare compiutamente
Cioè l'azione giudiziaria
Con cui si chiedeva l'arresto di Dell'Utri era un'azione giudiziaria che addirittura mirava al cuore del sistema democratico cioè al Parlamento
Egli si diceva attenzione io voglio l'arresto di Dell'Utri l'arresto di Dell'Utri deve essere concesso in modo esemplare affinché tu Parlamento non ti permetta di legiferare su questo punto
Ecco la la natura politica della vicenda allora io desidero chiedo a tutti non posso votarlo perché se non altro collegio
Desidero che Marcello Dell'Utri vada in Europa
E non certo per la motivazione denigratoria che lui stesso ha ricordato l'immunità questo io desidero che vado in Europa e che l'Europa Luís racconti una storia
Racconti la vera storia della giustizia Italia
L'Ulivo può fare perché la conosce l'uno può fare perché ne è testimone perché ne è vittima e dica ai nostri concittadini europei che non la sanno non la conoscono e si era anche la conoscessero al all'inizio non la capirebbero perché mostruosa racconti la storia d Italia
Di questi ultimi anni
Elia allora si faccia Luís portavoce
Affinché tramite l'Europa ci venga data una costituzione europea una Costituzione giudiziarie europee
La quale finalmente così come è accaduto con i parametri del trattato di Maastricht imponga all'Italia di diventare finalmente virtuosa su questo punto
L'Europa ce la deve imporre ma l'Europa non ce la imporrà
Se deputati italiani non andranno lì e racconteranno questo scandalo che accaduto in Italia a quel punto se vorranno i nostri deputati e Marcello potrà fare in prima persona io credo che lo dovrà fare in prima persona e per questo raccomando a tutti di sostenerlo vorrà raccontare quella storia testimoniare quello storico chiedere
All'Europa
Di prendere il problema giustizia in Italia come un problema suo proprio così come l'Europa si prende il problema proprio delle aree depresse
Delle aree sottosviluppate dei sussidi se l'Europa farà del problema giustizia italiano un problema europeo
Quelle riforme che oggi sono bloccate quello il riequilibrio tra i poteri che oggi ancora ci manca
Questo finalmente ci sarà concesso ecco perché io augura Marcello e desidero e chiede a tutti un aiuto per Marcello affinché Luís posso aiutare tutti noi
Dall'unico posto in cui ancora oggi si può dobbiamo aiutare Luís dobbiamo aiutare noi dobbiamo vincere quelle lezioni per raccontare e questa volta a dettare anche la nostra storia grazie
Chissà se funziona e funziona
Sempre una scommessa un questo bottoncino mentre parlavamo è entrata in sala un Beretta Collins che io pregherei di venire fare il saluto assessore la conosce per tutti assessore al Comune di Milano è anche candidato alla provincia in queste elezioni a Milano quindi se Ombretta vuole
Allora io come come parlamentare europeo uscente devo rassicurare Marcello perché ho ricevuto qualche mese fa una come si può chiamare una sollecitazione da parte della signora Ariosto perché era risentite in quanto pare che i in un'intervista abbia detto cortigiana io non mi ricordo se tu cortigiana perché in realtà avrei voluto dire molto peggio
Però forse aveva ragione giornalista comunque naturalmente un pizzico di paura un pizzico di disagio sia sempre in queste situazioni
Sono andata al nostro ufficio indennità e eccetera eccetera almeno detto ma dico non si preoccupa qui per cinque anni
Non rientra nessuno e non succede niente quando scade la legislatura spenderemo cosa fare guardi abbiamo delle colonne di documenti accatastati uno sull'altro quindi stia tranquilla
Vedremo alla fine del mandato
Devo dire un po'di civiltà fa piacere perché se non si riesce a tutelare un parlamentare beh allora
Perché è nata questa tutela nei confronti di parlamentari beh perché ci sono stati dei momenti in cui
Veniva fatta fuori non intera classe politica
Ci sono stati dei momenti che secondo me sono ancora attuali o forse no io mi sento di condividere che il tuo vero problema si è quello di aver fondato Forza Italia forse se non fondati Forza Italia e di un signore tranquillo ma siccome esista e questo malcostume CEE lo sentiamo tutti
Quindi dobbiamo anche pagare queste conseguenze io credo che dobbiamo reagire con una grandissima forza determinazione Marcello deve andare in Europa
Saranno cinque anni intensi anche belli perché poi Suma Parlamento europeo a qualche marcia in più soprattutto marce di civiltà e quindi credo che con una persona un rappresentante come Marcello Dell'Utri sicuramente nostro Palladino su tutti i discorsi che riguardano la giustizia con un tribunale dell'Aja che esiste che c'è davvero
Forse un po'più tranquillo potremmo stare io gli auguri per vedere faccio di tutto cuore
Figura
Al
Esso tocca a te ringraziare io credo quanti hanno detto e cioè che anche capire se questa giustifica diventerà la tua battaglia insomma che però c'è una specie di consenso che in campagna elettorale anch'io devo scappò
Mare e Pepe grazie ti ringrazio di essere venuta però come tu invitato a votare me io non posso che invitare a votare Ombretta Colli alla Provincia eh no è importantissimo no no agognato mezzo le altre siamo no siamo apparentati abbiamo i santini insieme e quindi solo la diciamo del popolo Como
Un eliminando il popolo non vogliamo aggiungere non è è fondamentale Claudio grazie grazie
Bene
Io volevo un attimo prima di far chiudere Marcello e credo due parole alla fine ce lo dirà
Però volevo un attimo tornare su quello che ci ha detto Pera perché c'è una vicenda elettorale siamo qui
Per questo impegno viverci nell'Europa che interessante e penso che ci dobbiamo concentrare abbastanza sul sulla sulla sul filo che ci ha proposto sul filo di ragionamento che ci ha proposto Marcello Pera
In queste elezioni si gioca le cose che ci siamo detti cioè cosa fare in Parlamento cosa fare in politica praticamente non si può rispondere a questa domanda se non
Ogni tanto sull'onda di un consenso popolare in queste elezioni si gioca la possibilità di contare questo consenso popolare
Io sono convinto che le cose siano rimaste a cinque anni fa cioè sono convinto che siano rimasti d'Italia divisa in due
Grossi bacini di pensiero in due grosse aree
Sono convinto che c'è stata capacità di espressione anche a sorpresa nel novantaquattro volgono
Scelte benissimo il risultato delle elezioni del novantasei Sieve novantasei hanno mostrato che una maggioranza delle
L'elettorato continua a essere all'opposizione
L'attuale dell'attuale minoranza che governa il Paese
Ci fu nel novantasei il grande equivoco di un'opposizione divisa
Tra due aree un'area che voto lega un'aria io voto al Popolo bene grazie a questa divisione moltissimi col leggi furono praticamente regalati ad una minoranza relativa che rappresentava la sinistra la somma degli elettori del Polo e della lega se pure si può fare arbitrariamente una somma ma si tratta comunque
Di una somma di cittadini che non hanno l'impostazione politica che ha governato il Paese in questi ultimi tre anni è una somma
Maggiore cioè c'è una maggioranza
Per di più a quelle elezioni si presentò si presentò L'Ulivo in desistenza corre donne ora quella maggioranza pure non aveva ragione di esistere se non per motivi elettorali come è sempre stato detto si è anche spaccata
Una serie di ribaltoni una serie di decisioni sostenute dalla Presidenza della Repubblica hanno impedito di andare a votare Mammano che le varie che le varie maggioranze si infrange Ivano hanno impedito di andare a votare
Quando c'è stata la prima volta la caduta del governo Berlusconi ma hanno impedito di andare a votare anche quando c'è stata la crisi del governo Prodi l'ultimo governo legittimo per il quale gli italiani hanno votato
Perché non hanno votato per il governo D'Alema non hanno votato per un Presidente del Consiglio come quello che siete
Devo dire con con capacità superiori a Prodi però che siede a Palazzo Chigi senza essere stato eletto e che è sostenuto da una maggioranza che non può averlo votato perché buona parte di questa maggioranza a ereditato è una maggioranza parlamentare che usa per sostenere il governo i voti dell'opposizione li sapete che ci sono forse sessanta forse settanta forse qualcosa di più tra deputati e senatori che hanno preso i voti in un'area politica esattamente e omologa a quella che c'è qui stasera e che li sta usando per sostenere un governo che è di tutt'altro segno li sta usando per sosta
è un governo che non può più essere sostenuto che non può più essere sostenuto dopo la rottura con Bertinotti che non ha più la maggioranza che non la da quando è caduto Prodi ma che non avrebbe neppure adesso
A questo punto quello che ha detto il senatore Pera che ha una lunga esperienza in questi due anni di uso della propria del proprio consenso e della propria forza politica per arrivare in Parlamento a delle modifiche al è e l'essenziale e lui ci ha detto l'essenziale se non si pronuncia di nuovo il popolo e se non si dimostra da che parte
Sta in questo momento la bilancia con una somma che è simbolica perché queste elezioni europee non incidono sul Parlamento italiano che è doppiamente simbolica perché queste elezioni che pesi fanno col sistema proporzionale ma proprio per questo tutti devono venire allo scoperto e tutti i
Possono essere contati ci sono forze che in Parlamento hanno dei deputati che a mio avviso non hanno questa presenza una presenza corrispondente nel Paese basta pensare al neonato UDR o ad alta i partiti che in queste elezioni è un e e che queste elezioni rappresentano un ottimo banco di prova per contare il consenso la propria forza il legame allora per questi motivi
Io credo che abbia ragione vera quando dice non c'è altra possibilità e di andare a votare non c'è altra possibilità che di orientare il proprio voto su una scelta di fondo e all'interno di questa scelta di fondo anche su delle persone
Ora però le cose che ci ha spiegato anche Marcello prima poi magari lascia l'ultima parola ma io ho capito bene perché già Anna avevo fatto questa esperienza osservando le altre elezioni europee sono un po'particolari perché le elezioni europee sono difficilissime
Per i partiti e per i candidati per un bacino molto largo perché sono distanti da sono pochi candidati sono cinque soltanto i collegi c'è un coinvolgimento delle persone minori stiamo vivendo un po'io do di distacco dalla politica alimentato anche da queste scelte istituzionali i ribaltoni le scelte del Quirinale hanno diciamocelo francamente convinto in questi anni tante persone che andare a votare
è inutile che non serve perché il proprio voto viene comunque tradito messo in discussione svenduto e e può cambiare addirittura segno può cambiare addirittura parte politica
Per effetto di queste stregonerie
Di queste alchimie istituzionali
Allora io a questo punto voglio concludere questo dibattito con una questione molto pratica
E importantissimo proprio in queste elezioni superare quella soglia di diffidenza di stanchezza di pigrizia e
Impegnarsi attorno a
Un'idea una lista e anche in questo caso un candidato io sono esplicitamente qui diciamo in questo dibattito perché come come ha detto anche prima la cosa mi accomuna perfettamente io appoggio la candidatura di Marcello Dell'Utri sono contento che si sia candidato ma non mi basta che si si è avviato io vorrei che fosse eletto
E siccome lui non ce la farà
Non ce la farà in due circoscrizioni abbattere tutto il territorio proprio non ce la farà ha già detto stasera ieri l'unica possibilità che ha è che un pochino di lavoro l'ho fatto siamo anche noi per lui penso che sia giusto penso che sia coerente col discorso che abbiamo fatto prima e penso e poi mi sono meriti anche insomma è una specie di risarcimento
E allora io vi invito a essere molto attenti perché in queste elezioni con la proporzionale si vota con le preferenze qui tutti sanno cosa significa io penso di parlare ad una platea che lo sa
Ma bisogna anche chiedere il voto agli altri non tutti lo sanno non tutti sanno che bisogna scrivere sulla scheda per esteso il cognome del candidato e poi e nemmeno tanto favorito Marcello perché con l'euro è corto ma c'è l'apostrofo è difficile non sarà difficile per quelli che sono qui ma magari sarà difficile
Per molti a cui noi chiederemo il voto il voto per Marcello io credo che un impegno che noi possiamo prendere
E che ognuno di noi contatti almeno cinque amici questo si può fare ma io dico almeno cinque non di più probabilmente tu ne avrai cinquanta però ci si ma pure chi fa ha difficoltà a contattarmi ai cinque e credo che questo sarebbe un impegno di contattarli e di invitarli a scrivere
Il nove di Marcello naturalmente sulla scheda meglio ancora se come indicarli il manifesto preceduto da Berlusconi che è il primo in lista e Dell'Utri subito dopo questo non è tanto difficile da scrivere si può scrivere in ecco pianta e quindi si può fare tranquillamente credo che voi all'uscita come farò anch'io facciate bene a prendere alcuni di quei
Facsimile che sono fuori dove è scritto quello ricopiato equa proprio dato per essere ricopiate così ecco voi penserete che siano delle stupidaggini che queste sono cose a prova di bambino Albiano al Fab Italo De io credo che le elezioni si debbano fare così credo che siccome lui non ci potrà arrivare dove ci sono quelli che debbono ricopiare ci dobbiamo arrivare l'ogni Daniel facsimile e degli guarda la causa giusta l'uomo vale e bisogna ricopiare ricopiare sulla scheda esca
E lascio la parola a Barcellona con
Sì grazie Paolo grazie anche a Marcello a questo punto forse la conclusione può essere anche un'osservazione
Proprio parlando dei voti io spero dato anche un po'di il clima positivo che comunque si sente in giro che le elezioni del tredici giugno riportino un po'di quell'entusiasmo di nelle motivazioni che ci hanno dato un risultato strepitoso nel novantaquattro Don't penso che don Ruggero Emo quel risultato perché è stato da cosa unica sono i nostri voti che piano piano dobbiamo andare a riprendere però poi siamo iniziare il cammino da adesso non lo faremo in un colpo solo quell'anno abbiamo fatto credo il trenta quattro per cento trentuno A B no trentaquattro dell'INAIL Lombardia trentaquattro alla base è stato nel caso del massimo cioè neanche la DC nei momenti di massimo splendore aveva raggiunto allora
Quelle motivazioni del novantaquattro e noi dobbiamo ora più maturi dopo cinque anni e anche cominciare a ridar Cerea darle agli altri secondo me bisogna cercare voti incrementali che sono quelli che derivano da gli indecisi da quelli che non andrebbero a votare da quelli che dicono Obadimma Novaglio voto bianco addirittura scheda bianca da quelli che sono in partiti è partito un coro i piccoli ma che non hanno neanche una grande grande motivo per votare un candidato di nome e di bandiere eccetera io ho visto persone dell'altro di altri partiti insomma del del Polo e non che son venuti a da almeno solidarietà dicendo vi farò parte dirigente per la tua campagna diverse persone ora se capita a me diciamo se il sondaggio del naso funziona credo che ci sia una disponibilità nel Paese discreta in questo io ho l'ambizione la presunzione forse di pensare
Che sul mio nome possono anche incentrarsi dei voti che non sarebbero venuti magari perché la gente pensava il povero disgraziato diamo il voto nelle quindi anche questo può funzionare poi vi ricordo che sono tre le preferenze nella nostra nella nostra circoscrizione Nord Ovest quindi è chiaro che la preferenza Berlusconi rivela perché la bandiera poi ci sono altre due preferenze oltre alla mia poté senz'decidete di darla me ovviamente avete un'altra terza preferenza se volete perché qualche persona che volete ovviamente candidare questo è possibile un'altra cosa che io dico
Mi sento di dire perché voglio rimanere sempre quello che sono senza pensare di diventare un candidato modello non mi piace il candidato mode nello vi dico anche questo ci sono casi che ci sono stati casi di persone che hanno detto a terrazze
Vai deciso già di votare Tizio lascia perdere non votare Tizio mettici Caio che sarei io per esempio ecco io non vorrei che mai questo succeda non dobbiamo andare a cercare i posti di quelli che già sono sistemati e tranquilli mandala cercare quelli vuoti chi ha una casella vuota ancora da riempire come ho detto prima quelli che invece non sanno perché votare sono indecisi allora lì va bene io sono molto più contento di prendere quei voti che di sottrarre voti a compagni di partito che poi non servono perché Forza Italia è sempre lo stesso voto pose dare quello che vale alla fine
Quindi io vi ringrazio di tutto quello che voi farete di quello anche che che non riuscirete a fare perché come io non riuscivo fare tutto nessuno può pensare di riuscire ad andare da tutti da deceduti parenti tutta la persona che conosce quindi sono certo che ribatte a rete
Ma mi permetto di ricordare ancora una volta che ribatte rete anche per voi perché quello che succede per la giustizia a me può succedere a chiunque io vorrei
Faccio come dice il faccio un sogno vorrei che finisse questa barbarie attuale per cui un signore che si candida a Forza Italia in una zona di quartiere in un comune beh in una provincia in una regione nel Paese automaticamente veda piove anche addosso una viso di garanzia vorrei che finisse questa barbarie di un signore che decide di da è un aiuto economico a Forza Italia un'impresa per esempio automaticamente vede piombati addosso la Guardia di Finanza credo che questo metodo debba finire per farlo finire abbiamo una sola arma ha detto benissimo il senatore Pera la risposta politica elettorale non ci sono altre possibilità per questo dobbiamo batterci se vogliamo vivere in un Paese libero dove il diritto sia veramente tale giusto dove noi possiamo crescere in pace e far crescere anche i nostri figli
Grazie di avermi ascoltato a tutti quanti