Scuola di Liberalismo "Il mercato e la globalizzazione" lezione del professor Sergio Romano organizzata dalla Fondazione Karl Popper e dalla Fondazione Luigi Einaudi presso l'Oxford Institute, via Cagnola

Tutti fissate tela ospiti di questa volta il professor Sergio Romano fede non hanno alcun è in atto è stato ambasciatore a Mosca dall'ottantacinque all'ottantanove
Come storico si è occupato soprattutto di temi di personaggi italiani e francesi dell'ottocento e del novecento ha scritto molti i veri fare critica citarli tutti vorrei ricordarne però due in particolare
Guida la politica estera italiana il crollo del fascismo ma il crollo del comunismo e lettere a un amico ebreo
Ha insegnato presso poi l'Università di Firenze di Sassari d'Italia e attualmente insegna Bocconi nonché e ha insegnato Alari Università Luigi Bocconi
Editorialista del Corriere della Sera e collabora inoltre con moltissime riviste e quotidiani
E sicuramente permettetemi di esprimere un giudizio molto personale uno degli uomini più colti e preparati del nostro Paese e io ne sono particolarmente grato per aver accettato per il secondo anno consecutivo l'invito a partecipare alla nostra scuola di liberalismo
Le parti si riportano del sessanta
Grazie buona sera il tema della conversazione la sapete si sente sì sette mesi il tema della conversazione il mercato la localizzazione che cosa significa globalizzazione altri parlano tutti mondializzazione noi abbiamo adottato il termine inglese i francesi preferiscono dire
Mondializzazione
è il sogno di una società mondiale in cui le leggi dell'economia le leggi dell'economia di mercato prevalgono in tutti i Paesi in cui le merci si scambiano liberamente
In cui il denaro i servizi e gli esseri umani circolano senza nessuna costrizione all'interno di un unico grande mercato globale
Esiste questo no certamente non esiste e allora forse dovremmo giungere alla conclusione tanto per cominciare che globalizzazione o un mondializzazione è in realtà
L'ideologia per certi aspetti dominante della fine di questo secolo ed una ideologia anche se a differenza di altri ideologia e non ha un suo padre un suo profeta ma forse sì da un padre è un profeta ne parleremo fra un istante
Potremmo considerarla per così dire una visione dello spirito una ma anticipazione di su quello che il futuro dovrebbe essere in altre parole ha caratteristiche analoghe a quelle del lei idilli ideologiche che sono e come voi sapete una singolare combinazione di teorie filosofiche
E fedi religiose c'è una componente messianica di attese e di speranza in qualsiasi ideologia e questo è vero anche per certi aspetti dell'antiglobalizzazione
Come nasce la globalizzazione quali sono le sue cause recenti e remote di fattori che ne hanno in qualche modo favorito il l'avvento ma anzitutto una evidente rivoluzione tecnologica che
Assume soprattutto partiva degli anni settanta caratteri sempre più visibile mi riferisco all'informatica che diventa sempre più applicata nel chiusi correnti
Alla rivoluzione dei trasporti alle rivoluzioni delle comunicazioni anch'essa legata per certi aspetti all'informatica
Noi non l'abbiamo forse sufficientemente pesato
L'importanza avuta per le economie dei Paesi progrediti degli shock petroliferi del mille novecentosettantatré del mille novecentosettantanove ebbero un'influenza di influenza straordinaria
Nel creare un fortissimo volano di accelerazione per l'applicazione di di tecnologie già presenti sul mercato delle idee ma non ancora sufficientemente messi a punto per la loro applicazione pratica mi riferisco per l'appunto
All'informatica al laser e alla Robotti Stich
Che hanno nel giro di qualche anno radicalmente rivoluzionato il procedimento in quella delle applicazioni industriali incidendo naturalmente sulla rapporto persone prodotto Pro abbiamo fortemente aumentato la produttività per persona a scapito naturalmente del numero delle persone globalmente impiegate in una impresa
Credo tuttavia che vi siano stati altri fattori meno tangibili e meno ponte rapide per esempio una
Certa stanchezza con le conseguenze negative dello stato assistenziale di quello che è stato chiamato il Welfare State a partire dalla fine degli anni Settanta noi cominciamo riscontrare in alcuni
Democrazie industrialmente molto mature dell'Occidente un movimento di reazione di ripulsa di quelle che erano state le caratteristiche strettamente e in qualità assistenzialiste della Welfare State
Ed è per questo che più fa forse anche la mondializzazione la globalizzazione ai suoi il padre in questo caso ha piuttosto un padre e una madre il padre fu
Renderne della madre fu la signora Thatcher la quale diventata primo ministro nel mille novecentosettantanove comincia una politica di liberalizzazione
Del mercato di riduzione della presenza dello stato nell'economia in una prospettiva che era quanto meno tendenzialmente quello dell'applicazione delle leggi del mercato a settori crescenti di economia britannica europea e mondiale quindi le nuove tecnologie
Alcuni movimenti politici alla fine degli anni settanta e inizio anni ottanta Reagan fu eletto alla presidenza degli Stati Uniti nel mille novecentottanta e si mosse molto rapidamente in quella stessa direzione
Alcuni centri di ricerca e di studi nella negli Stati Uniti stavano facendo già da qualche anno la rivista commenta dei e il nasce un nuovo Ferretti AGEA Foundation lo stavano facendo studi e ricerca l'assenza di nel senso di un nuovo liberalismo divennero liberalismo tutto questo ed è naturalmente l'effetto di accelerare politicamente la tendenza verso la mondializzazione
A otto più tardi negli anni ottanta qualche cosa di analogo accadde ma su scala regionale su scala esclusivamente regionale in Europa
Che cos'è il mercato unico se non un tentativo di introdurre di allargare le leggi dell'economia e del mercato ha ad augurare a progressivamente più larga l'area dell'allora
Comunità economica europea oggi Unione Europea che cos'è la moneta unica se non per l'appunto il tentativo di uniformare unificare le regole del mercato su una vasta area continentale
Un un'importanza decisiva la ebbero i negoziati Gatti dell'inizio degli anni Novanta
Il carattere è un'organizzazione
Costituita subito dopo la fine della guerra
Anzi ancor prima della fine della guerra a Washington
Negli ultimi nelle ultime settimane della guerra nacquero il Gas Gas e il Fondo monetario internazionale della Banca mondiale nel quadro degli accordi di Bretton Woods il Cat significa semplicemente Gennaro Vecchione inventa un credito interressa accordo generale su commercio e le tariffe
Ed era un trattato il cui obiettivo era semplicemente quello di ridurre progressivamente il tasso di protezionismo esistenti allora su scala mondiale
Questo carta ha operato come
Sente di negoziati periodici fino al grande negoziato degli anni novanta che si concluse come forse ricorderete
Con la nascita di qualche cosa di molto più istituzionale e di molto più stabile
L'Organizzazione per il commercio mondiale Vito ghiotti o volontà vedo Organization Organizzazione per il commercio mondiale di cui è stato direttore generale
Un italiano Renato Ruggiero che ha terminato proprio in questi giorni il suo mandato e questa organizzazione del commercio mondiale è diventata per certi aspetti Longo quella economia globale o mondiale
Che sia ospiti a che qualcuno deciderà auspica quindi non soltanto la mondializzazione
è andata progressivamente ampliandosi come idea è nella realtà e lei fatti ma a oggi ha anche una sua istituzione di base
La quale quanto meno tendenzialmente agisce come un tribunale della mondializzazione
In altre parole ogni qual volta due Paesi
Litigano perché non si accusano a vicenda di non rispettare le regole dell'economia di mercato esiste un tribunale internazionale che può agire come Corte di arbitrato
Allora quali sono i vantaggi di questa globalizzazione disperata auspicata intravista come grande organizzazione dell'umanità di domani ma i vantaggi sono innanzitutto
Che è una grande rivoluzione per il consumatore
Il consumatore in questo modo accedere a una gamma di scelte maggiore soprattutto
Non è prigioniero delle logiche di un mercato protetto e monopolistico tanto per darvi un'idea dei vantaggi insiti in un processo di liberalizzazione dei mercati
Per il consumatore vi dirò che sulla base di una ricerca fatta dalla Commissione di Bruxelles due anni fa
Si era constatato che i prezzi di uno stesso prodotto all'interno della Unione europea potevano variare del venticinque per cento
In altre parole espressi naturalmente in Molise diverse del resto sono ancora espressi
In monete diverse fino al mille novecentonovantadue in altre parole una ricerca aveva dimostrato che la stessa automobile una stessa lavatrice uno stesso oggetto domestico
Una stessa pentola lo stesso telefono uno stesso telefono voglio dire tecnico logicamente parlando gli stessi prodotti potevano variare il prezzo da un paese all'altro sino al venticinque per cento
Naturalmente tutto questo non era percepito dal consumatore perché gli oggetti erano il prezzo degli oggetti era espresso monete nazionali la difficoltà di calcolo la difficoltà di cambio faceva sì che questa realtà non fosse immediatamente
Vista dal consumatore in realtà
Con una moneta unica in un mercato unico in un mercato globale in un mercato caratterizzato tra l'altro per la facilità di accesso prodotto
La vendita per internet sta diventando una quota crescente dei consumi
Delle famiglie soprattutto negli Stati Uniti è bene tutto questo dovrebbe scomparire
Consumatore a una
Libertà una gamma di scelte infinitamente superiori
E poi il merito non è sua moglie dire i vantaggi non sono soltanto di carattere economico vi sono anche vantaggi per così dire di carattere
E Tyco etico politico nel senso più liberale della parola
Mercato quanto più grande possibile significa libertà competenza meritocrazia il merito che deve farsi strada l'imprenditorialità
L'intraprendenza degli imprenditori tutto questo naturalmente
Perfettamente compatibile con il principio di una economia liberale
Quindi in linea di principio molti vantaggi molti vantaggi reali e virtuale
Il guaio naturalmente è che noi non siamo tutti i consumatori
Ovvero non siamo tutti i consumatori ma non siamo soltanto
Consumatori come consumatori noi lo ricaviamo potenzialmente lo straordinario vantaggio ogni qual volta cade una barriera tariffaria una barriera non tariffaria
Una
Molto
Ma come
Produttori per esempio come produttori di beni o produttori di servizi
Possiamo non essere interessati
Alla rivoluzione dell'economia di mercato possiamo essere invece interessati a conservare quei privilegi e quelle prerogative quelle caratteristiche che ci permettono di sopravvivere anche in condizioni
Diverse
Allora che cosa quali conseguenze potremmo attrattive bene potremmo credo trasmette sta conseguenza che nel corso degli ultimi dieci anni si è andato progressivamente si sono andati progressivamente creando all'interno delle nostre società due grandi partiti badate non sto parlando di partiti politici in senso stretto sto parlando di due partiti trasversali
Di cui uno certamente modernizzatore
è un partito di coloro i quali ritengono che il la sull'urbanizzazione la mondializzazione dell'economia siano un vantaggio e comportino ricadute prevalentemente positive e quindi sa sia un obiettivo da da perseguire certo questo può rappresentare qualche sacrificio può
Costare
Qualche cosa ma rappresenta un obiettivo verso il quale noi dobbiamo tendere dobbiamo metterci in condizione di raggiungere quell'obiettivo modernizzando le nostre strutture affinché quell'obiettivo sia più facilmente raggiungibile
E questo è il partito della modernizzazione
Guarda caso è il partito composto da coloro che
Producono beni immobili
Servizi nuovo e che sono in qualche modo personalmente interessati ad un sistema politico sociale che era dalla nuova scienza più semplice e più più facile
Affianco voti fronte a questo partito della modernizzazione esiste un partito della conservazione
E quale invece preferisce che le cose o non vadano in quella direzione o ci battono quantomeno con maggiore lentezza con maggiore gradualità
E se guarda caso costituito dai
Da coloro che producono prodotti detti
O servizi vecchi servizi burocratici vecchi servizi amministrativi vecchi e che si sentono personalmente minacciati da una modernizzazione troppo rapido
Questi partiti naturalmente hanno la loro espressione sto partiti della società hanno la loro espressione politica
Impartiti forze politiche o sindacali che rappresentano l'uno o l'altro gruppo vi dico subito che
Nel partito della conservazione per esempio troviamo i sindacati
Il quale quest'oggi sono una forza della conservazione in Europa proprio perché vedranno in un processo di modernizzazione accelerata la perdita della loro dello lo sento del loro seguito sindacale immaginate per un istante che cosa accadrebbe nell'amministrazione italiana che fra quelle europee una delle amministrazioni maggiormente in ritardo se nel giro di uno due anni l'informatica venisse veramente radicalmente applicate
Immaginate dei per un istante che cosa accadrebbe alle banche italiane se l'informatica venisse radicalmente rapidamente piccante
Molte persone naturalmente dovrebbero o smetterla di lavorare
Di loro non ci sarebbe più bisogno o comunque a riciclarsi in altre attività vi è quindi un partito della conservazione composto da forze
Sindacali politiche che rallenta fortemente questo processo ripeto
Da un lato il mestiere che non vogliono scomparire partito per la conservazione dall'altro un uomo spieghi che stanno emergendo in una fase di mondializzazione accelerata
Ecco questa è la società come si sta configurando
In questo periodo la la globalizzazione rappresenta un rischio
Certo rappresentano
Non c'è dubbio che processi di modernizzazione accelerata e questo è un processo fortemente spinto dalle nuove tecnologie è un processo che lungo la sua strada provoca vittime provocava rovine
La dimensione stessa di una città a il risultato di una certa reti di relazioni economiche se voi capite altre per le vie di una città europea oggi
Trovati ancora un certo numero di vecchi mestieri che in qualche modo rappresentano il tessuto sociale della città etnea rappresenta la ricchezza umana il piccolo negozio l'artigiano la bottega che vende un po'di tutto naturalmente in un processo di forte modernizzazione gran parte di queste attività sono destinati a scomparire
Ma se scompaiono e vengono rimpiazzate dai mercati giganteschi quale sarà il tessuto sociale di una città
Sopravviverà la città così come lo abbiamo conosciuti tutti questi problemi si pongono inevitabilmente nessun processo necessariamente tutto positivo tutto negativo anche un modernizzatore
Io esempio penso di esserlo deve fare uno sforzo per comprendere
Resistenze obiezioni le riserve di chi si sente invece fortemente minacciato
Debbo dire che la modernizzazione ha avuto anche un altro effetto non positivo
La modernizzazione come si è andata realizzando sinora
L'obiettivo finale valutarlo ancora a enormemente esteso allargato il fossato fra chi sa e chi non sa una volta il
La frontiera che passava attraverso il colto egli in conflitto era la frontiera dell'alfabetizzazione
C'è chi sapeva leggere e scrivere Cecchi non sapeva leggere e scrivere sapeva scrivere malamente il primo poteva esprimersi accedere all'informazione leggere i giornali leggere libri secondo poteva leggere
Infinitamente meno se stesso inevitabilmente non aveva neppure svolge
Ebbene la frontiera è diversa la frontiera non è più una fra l'alfabetizzazione la fame da la frontiera
Già negli Stati Uniti è diventata nell'alfabetizzazione informatica in una annuncia economico voi leggerete sempre più frequentemente negli Stati Uniti da parte di chi desidera personale la richiesta di personale compiuto lettere
Compiuto verso l'Asia è diventata una
Richieste fondamentali da parte di chi va alla ricerca di lavoro la definizione di se stesso sono compiuta lettere in altre parole posso esprimermi e lavorare con
E il guaio naturalmente che se era difficile per l'incolti apprendere a leggere a scrivere conservare istituzioni e imprese della scuola durante tutta la vita è infinitamente più difficile per quelli incolti entrare nel mondo dell'informatica
Oggi chi non fuma entra in internet chi non USA la posta elettronica chi non se la sbriga con un computer
Non ha accesso a a molte delle possibilità che la vita moderna gli offre lavoro Osvaldo apprendimento in cui
In altre parole il compiuto il
In altre parole l'analfabeta informatico è diventato sempre più simile a servo della gleba in Russia
Prima del mille ottocentosessantuno cioè prima della emancipazione dei servi da parte di Alessandro secondo qual era la Caf esiste il servo della gleba
Non fatevi ingannare stiamo non era uno schiavo che una cosa del tutto diversa era servo della gleba era attaccato alla terra
Non poteva staccarsi dalla
E questo poteva rappresentare al limite persino per il proprietario peso un onere ma era legato alla te bene chi non è compiuta lettere
E inevitabilmente legato ad una condizione semi servile
Chi non parla inglese chi non usa il computer della Società mondiale globalizzata naturalmente mondializzata dico battezzata chi non parla inglese chi non sa usare il computer chi non entra in internet chi non usa la posta elettronica
è un
Un servo della gleba
Questo naturalmente comporta qualche
Conseguenza di carattere sociale avrebbe importanza e relative seguitissimo ancora in condizioni di democrazia oligarchica in cui si vota per censo ma non è più così servo della gleba molta allora naturalmente qualche problema ricorrervi possono anche aver lungo la strada
Ora
Proprio per queste ragioni tutte queste difficoltà questi rischi che il problema della mondializzazione comporta
Noi abbiamo assistito nel corso degli ultimi anni ha fenomeno di resistenza
Non direi a un fenomeno di reazione dura e violenta no credo che tutti uomini politici che le maggiori democrazie si rendano conto
Della necessità di assecondare questo processo ma una certa resistenza al processo concerto tentativo di frenarlo è presente ormai
Con grande evidenza in quasi tutte le società è un
Non per nulla maggior numero dei paesi
Del dell'Europa occidentale dell'Unione europea è governato oggi da una coalizione di centro sinistra
Giusta in Francia Blair rende
In Inghilterra frodi a partire dal mille novecento e novantasei in Italia terrà ancora più recentemente in Germania
Ci hanno dato la sensazione che viene a nelle società europee moto prospettazione di inquietudine per un processo troppo rapido e quindi il desiderio di conferire ad alcuni uomini politici il mandato di rallentare
Di governarlo di guidarlo di frenarlo
Non certamente di ostacolarlo ma di frenare questa è credo la ragione alla base di
Elezione di alcuni governi di centrosinistra in Europa nel corso di questi ultimi anni naturalmente ogni governo centrosinistra
Si regola poi secondo le proprie condizioni nazionali tiene conto di ciò che è accaduto nelle generazioni precedenti eredita un passato che deve in qualche modo amministrare Blair eredità del passato dalla signora Thatcher
E questo passato già per certi aspetti ha raggiunto alcuni risultati nel senso della mondializzazione ebrea non ha nessuna intenzione di rimettere in discussione sfrontata eredità il passato di un centrismo liberale cattolico in cui alcune forme di Stato assistenziale erano molto fortemente radicate
E quindi appare rispetto a Blair certamente molto più uomo della conservazione che non Cuomo della modernizzazione
Lo stesso si può dire perciò aspra anche se
La Francia ha avuto in questi anni il beneficio di una maggiore alternanza al potere
Il centrosinistra i governi di centrodestra
In Italia il la centrosinistra attuale a una difficoltà propria che deriva dalla natura del sistema politico italiano i processi di modernizzazione accelerati o frenati che siano
Chiedono pur sempre esecutivi stabili forti e soprattutto di lungo respiro
Un processo di modernizzazione non si fa in un anno ogni due anni non lo si accompagna
Te non vogliate fare rapidamente compra maggiore gradualità con grandissima importanza avete bisogno di un periodo di tempo lungo
Un mandato legislativo non basta generalmente occorrono due mandati signora Peccia rimase al potere dal mille novecentosettantanove al mille
Novecentonovantadue Reagan ebbe due mandati presidenziali consecutivi metterò che pure a modo suo fu uomo della modernizzazione sia pure con tutte
Le palle al piede rappresentate la la società francese ebbe addirittura due mandati presidenziali due settennato in altre parole
Ovunque i processi di modernizzazione presuppongono una lunga stabilità dell'esecutivo l'Italia un sistema politico che non consente
L'esecutivo la stabilità dell'esecutivo e quindi si trova rispetto ad altri Paesi
In una situazione ancor più
Svantaggiate
Io pensionato l'ascesa al potere delle forze di centrosinistra come caratteristica di una certa reazione al processo di modernizzazione
Vi è stato un altro elemento da questo punto di vista molto importante che ha dato a molti la sensazione che processo di modernizzazione si fosse addirittura inceppato
Ed è sono le grandi crisi asiatiche del mille novecento novantasette mille novecentonovanta
Nel mille novecentonovantasette forse ricorderete accadde un avvenimento straordinario di grande importanza fu il passaggio di von Cong alla alla città il trenta giugno del mille novecentonovantasette
Con con la ritornò per così dire alla madrepatria ma il ritorno alla madrepatria secondo lei regole concordate dalla signora Thatcher
Questo è anche abbastanza significativo
Dalla signora Thatcher con il governo cinese nella prima metà degli anni ottanta cioè fu deciso che con con sarebbe ritornato alla madrepatria
Portando con sé il proprio sistema legislativo il proprio giudiziario la propria moneta la propria Pancalli con Como in altre parole le regole del mercato e siccome conto era per molti aspetti il simbolo di questa
Economia mondiale perché
Re
Una sorta di banca d'affari dell'intero mondo
E il passaggio di fa un commando arcigna con quelle caratteristiche concordate dalla signora Thatcher fu considerato una grande vittoria della mondializzazione
Una tappa importante verso questo processo che ho cercato di descrivere
Ebbene nel corso delle settimane successive come ricorderete la caduta Della Monica tailandese poi ma lei si Anna poi Thailand poi indonesiana infine coreana
Mise le economie
Asiatiche in in stato di crisi con forti turbolenze economiche fallimenti fuga di capitali investiti verso i Paesi di origine
Cadute dei prezzi svalutazioni galoppante insomma Cristina di grosse proporzioni presto sono fatti abbastanza recenti
Certamente ricorderete
E poi nel mille novecento novantotto grosso modo un anno dopo scoppia la crisi russa
Che è anche per certi aspetti può considerarsi
Una conseguenza dell'attrice delle crisi asiatiche il grande mercato asiatico si era per così dire di stress
Displasia da allora a fortemente diminuito le proprie importazioni aumentato le proprie esportazioni a causa della valutazione
Questo si è ripercossa o anche su un'economia già malata come l'economia russa nel mille novecentonovantotto abbiamo assistito alla grande crisi russa dell'estate seguita poi in realtà costituzione di un del Governo prima cocca caduto
Degli scorsi giorni e poi ancor più recentemente
La crisi dell'economia latinoamericane conto in particolare della crisi brasiliana che si è estesa
Incidendo anche sulla crisi su le economie dei paesi vicini questa
Stato di crisi
Comune a Paesi che avevano avuto per molti aspetti un ruolo preminente di avanguardia nella processo di mondializzazione dell'economia è stato interpretato da molti come indicativo di una patologia
Forse
La mondializzazione dell'economia la globalizzazione non è la grande speranza su cui molti avevano fatto un investimento forse non è la grande promessa in cui ci avevano creduto
Forse occorrerà ritornare a forme di
Protezionismo sia pure mitigato chi intervento dello Stato distribuzioni dei redditi su grazie alla mano pubblica guarda caso questa era la politica del ministro delle Finanze tedesco Lafontaine prima delle sue dimissioni perché non è detto che la sua politica non sopravviva sia pure in forma diverso
Ora possiamo trarne questa conclusione
Possiamo giungere ripeto alla conclusione che queste crisi asiatiche sono in realtà la crisi della grande ideologia modernizzatrice rappresentata dalla
Mondializzazione
Io non sono sicuro che si debba arrivare a questa conclusione perché credo che la cosa importante è dare un'occhiata al ragioni per cui queste crisi sono scritta
Se non
Cerchiamo di analizzare le cause di queste crisi scopriamo che non sono nelle di carattere economico
Ma sono sempre o quasi sempre di carattere politico
La crisi scoppiata nei Paesi dell'Asia
Sud-occidentale e poi si estende ai Paesi dell'Asia sudorientale
Grazie ad una forma di capitalismo clientelare il cosiddetto crolli capitalismi capitalismo dei compari capitalismo dei clienti
Che in realtà pretende di applicare le leggi del mercato ma quotidianamente distorce legislatura le banche prestano soltanto ai parenti del Presidente
Includeva anche non presto non sulla base di un calcolo economico dell'impresa che chiede denaro ammasso semplicemente sulla base di una rete di influenze politico clientelari in altre parole
In Indonesia soprattutto abbiamo
Evidente la sensazione che la crisi sia stata determinata dal fatto che le leggi del mercato non sono stati applicati
E soprattutto alle banche
Basta andare in giro per l'ansia oggi accorgersi constatare
Decisa sono piene di case sfitte
Di grattacieli vuoti evidentemente costruiti sulla base di operazioni pura speculazione finanziaria da parte di gruppi finanziaria in qualche modo collegati al potere capitalismo di contare
E siamo cosiddette democrazia
Che cosa è accaduto in Russia di fondamentalmente in realtà in Russia il processo di privatizzazione dopo la fine del comunismo è avvenuto sulla base di una clientelari l'azione dell'economia
Chimica è diventato proprietario Russia la vecchia nomenklatura comunista si è impadronita dei mezzi di produzione ha sfruttato le proprie influenze all'interno del vecchio sistema di cui ancora le reti sopravviveva
Per farsi dare soldi dalle banche a bassi tassi per speculare sull'inflazione galoppante
Restituire quando insomma valevano più nulla
Per esportare denaro che avrebbe dovuto impiegare per scopi produttivi all'interno del proprio Paese in altre parole non è l'economia che ha prodotto questi disastri e la cattiva politica
è che qualche cosa del genere badate sta purtroppo
Accadendo in Cina dove governo ha sinora dato la sensazione di potere controllare
Il
L'evoluzione dell'economia ma dove lo yuan come ricorderete fra mille novecentosei novantasette mille novecentonovantotto è stato subito sotto tiro per parecchi mesi ha fortemente rischiato la sua abitazione
La Cina ha tenuto resistito lo hanno un è stato svalutato ma in Cina
Sì
Manifestano alcune delle patologie tipiche delle economie asiatiche che sono entrate in crisi fra il novantasette e il novantotto
Anche lì abbiamo una forte attività edilizie non corrispondente alle necessità del Paese case sfitte
Banche tecnicamente sull'orlo della bancarotta e una fosse turbolenza sociale
Che ne è il risultato rappresentata tra l'altro dall'esistenza di circa centoventi milioni di persone
Che vago vanno per la Cina senza fissa dimora
E badate anche non avere fissati Storace non essere residenti in Cina contorta dei grossissimi inconvenienti dove il particolare stato assistenziale sovietico dei cinesi
Distribuisce previdenze al presidente
Il quale in quanto residente ha diritto a una casa una scuola all'assistenza sanitaria seconda residente nulla di intorno un gran parte
I di paria in Cina ce ne sono circa centoventi milioni
Quindi la Cina è in questo quadro un paese da sorvegliare molto attentamente
Voi sapete che cosa è accaduto il Fondo monetario internazionale è intervenuto cercando di sì
Venire incontro alle esigenze di queste economie in crisi ma al tempo stesso chiedendo che alcune cose venissero fatte alcune regole della buona finanza venissero applicate
E questo è stato molto spesso giudicato come eccessivamente severo eccessivamente rigoroso si è detto che il Fondo monetario internazionale non avrebbe dovuto imporre regole così augustea economie
Travagliate da problemi di così grande dimensione
In realtà è molto difficile immaginare che il Fondo monetario internazionale si comporta diversamente
è un organo tecnico che presta denaro nostro denaro
Il denaro dei contribuenti dell'Occidente perché fonti Fondo monetario internazionale provengono dai maggiori democrazie industriali dell'Occidente
E non può certo non pretendere il momento in cui presta questo denaro che alcune regole vengono applicate con rigore quindi sperare che il Fondo monetario internazionale utilizzi criteri discrezionali e i politici per venire incontro alla crisi di queste economie mi sembra difficile da immaginare
Io credo tuttavia che
Alla per quello che riguarda la nostra conversazione stiamo parlando di mondializzazione quello che è accaduto non possa e non debba rappresentare un argomento controllo mondializzazione
Ciò che è accaduto non è accaduto perché l'economia di mercato ha prodotto mostri ieri vittime anche se qualche diffusa qualche vostro inevitabilmente lo produca
Ciò che è accaduto è accaduto perché la cattiva politica ha prodotto una cattiva ecco economia di mercato non è stata applicata nei paesi asiatici non è stata applicata in Russia enti applicata soltanto
Parzialmente in Cina quindi la mondializzazione resta un obiettivo nobile l'obiettivo alto e per certi aspetti resta un obiettivo il rinuncia
Le nuove tecnologie in quella direzione Cipro
Ma deve essere governata da sistemi politici che abbiano la forza d'autorità e il consenso necessari per applicare le leggi del mercato in un quadro di legittimità e di legalità
Questa la cosiddetta Gullo blog governo fondato sulla legge è quanto mai necessario allo sviluppo dell'economia mondiale
Ecco questa io credo è la conclusione di una possiamo tra il
La globalizzazione resta le con la ideologia dominante della fine del secolo e può rappresentare ancora per molto tempo
L'obiettivo delle maggiori democrazie industriali
Può dare il meglio di sé soltanto in un quadro politico di libertà e di legalità
Quest'oggi esiste soltanto in alcuni Paesi dell'Occidente dell'euro tua centro occidentale
Non esiste ancora
Buona parte dell'affitto
Lazio
E allora alcuni Paesi dall'organizzazione certamente ancora molto acuta
Si maschera mi chiamo Stefano far Pietro volevo rivolgere due domande l'ambasciatore Romano
Una peraltro è stata
Quasi tutta esaurita nel corso scusi
Sì è una dicevo che una domanda peraltro è stata quasi tutta esaurita nel corso della sua esposizione
Era
Molti
Analisti soprattutto
Anche molti politici appartenenti ad una determinata parte hanno dato la colpa a determinati con fallimenti ma intoppi nel processo della compensazione i Paesi dell'Est europeo in particolare all'ex impero sovietico
Al fatto che un sistema di mercato sia un il capitalismo
Non poteva esprimesse miglior modo
In Paesi che fino a pochi anni prima casa diretti in maniera del tutto diametralmente opposto
Quando invece come lei giustamente ricorda come ha particolato anche ieri nella artico nel reportage sulla Bulgaria in un altro non ce la mostra quel qualche mese fa sempre il quelle della signora che in realtà alla vecchia nomenklatura comunista a in qualche maniera
Egemonizzato anche rapporti di mercato di mercato sapere esagerato problemi chiusa questa definizione ecco nello specifico in che modo visto che lei conosce bene quella situazione sia stato quattro ambasciatore a Mosca
Come cioè in che termini con quali modalità la vecchia nomenklatura è riuscita a inserirsi nei nuovi meccanismi di mercato secondariamente l'altra domanda
è invece relativa alla situazione italiana come lei giustamente ricordava i partiti cioè le parti sociali ultra coi sindacati più avversi a conservare alla globalizzazione o comunque più attentato Tinella porre un freno a questo processo sono chiaramente quelli che in Europa in questo momento tre cioè su quindici vanno per la maggiore
Ora alcuni analisti hanno fatto un parallelo se un Secondo me azzardato tra stazioni che Segrate in Francia diminuì centottantuno e quando François Mitterand per i primi due anni da ottantuno ottantatré governo in pratica una coalizione comunque con i comunisti poi successivamente resosi conto l'impossibilità pratica di di quel tipo di proposta politico cambio quasi radicalmente atteggiamento in materia politica economica anche per determinati vincoli europei
Alcuni dicevano che soprattutto quando c'era per cento presente del consiglio c'era stata una fase due non si sa bene in che modo e altri adesso con i cambi di maggioranza che sia possibile una una modifica nel celtico di politica avviso questo però non è non è una stazione fra con abile alla moda italiana perché cresce è stato solamente un regolamento di conti a sinistra appunto grazie
Dicevo sospensione funzioni
Innanzitutto buona sera Fazzo romano e anche volevo fare due domande una riguarda appunto gli svantaggi della globalizzazione come giudica ad esempio le il fenomeno della decolla delocalizzazione delle imprese
Cioè del fatto che comunque ci sono dei squilibri sociali nei Paesi in cui le aziende trasferiscono il proprio di la propria azienda appunto in altri Paesi
Ci sono anche dei dei fenomeni negativi tipo sfruttamento del lavoro minorile secondo lei è opportuno per governare la globalizzazione intervenire in questi casi oppure no e in che modo se si deve intervenire
La seconda domanda invece esula un po'dal discorso globalizzazione economica di si incentra più sul discorso
Della rivoluzione tecnologica e cioè che la rivoluzione tecnologica che può influenzare probabilmente anche la democrazia nel lungo periodo alcuni parlo di democrazia elettronica di democrazia diretta mi ha parlato del recentemente il professor Sartori dichiarandosi scettico su questa prospettiva lei pensa che una democrazia del genere governata diciamo dei computer nel senso che i cittadini sono chiamati costantemente a dare un un proprio parere su qualunque tipo di scelta quindi potrebbe diventare una democrazia plebiscitaria ci sono dei rischi su cui in questi aspetti per la democrazia grazie grazie
Con una giudizio sì
Consegno questo
Ma buona sera intanto sono Andrea Zanardi
Io devo dire
Volevo una una chiarificazione quindi amici soprattutto della della globalizzazione ma anche penso della Società aperta perché vedo globalizzazione Società aperta come strettamente correlate fra loro allora le ha parlato dell'esperienza di centrosinistra e mi sento di sottoscrivere questa questa lettura indubbiamente molti partiti di centro sinistra molti governi hanno rappresentato un freno all'apertura del mercato e hanno creduto poco nella libertà e infatti Zandonà anche nel caso della costruzione europea l'aspetto delle regole qui Tilla direttiva spesso minuziosa su tutti gli aspetti
Mi chiedevo però se il problema fosse solo quello cioè se semplicemente
Un'enfatizzazione e uno rafforzamento di altri movimenti politici potesse dare una un qualche Modin prima una direzione diversa ecco io qualche ho qualche perplessità nel senso che i nemici sono sì nel centro sinistra però
è indubbio che chi è oggi portatore di una visione etica della politica a molte perplessità di fronte una società di questo tipo una società globale vuol dire poter scegliere fra virgolette non solo beni e servizi ma anche il proprio progetto cultuali la propria fede religiosa
Ecco un aspetto importante scegliere la fede religiosa
Quindi mi chiedo è solo il cento sinistra solo a sinistra che può essere avversaria di questo di questo fenomeno o ci sono resistenze anche negli ambienti religiosi anche in una destra che fa dell'identità latte a forza era roba la bandiera
Tutto
Cioè
Dunque Stefano Magni dunque le mia domanda è quello che io chiamo di solito il dilemma dell'Europa
Lei primo tempo anche in altre occasioni ha sostenuto che l'Europa è effettivamente una spinta verso la globalizzazione che potrebbe realizzare su scala regionale
Ciò che Margaret Thatcher e Ronald Reagan hanno realizzato nei rispettivi Paesi resta un dilemma tuttavia e cioè che i Paesi dell'Europa continentale non solo in questi ultimi tempi ma in generale nella loro storia anche recente del ventesimo secolo non hanno mai espresso una forza liberale loro
Come ricordava Perissich Cino una recente conferenza dove era presente anche lei non c'è mai stata una Thatcher nel continente europeo e le forse
Politiche del continente hanno ora ispirazione gollista quindi tendenzialmente comunità
Istat
A questo punto i membri della commissione e delle istituzioni europee vengono dai Paesi dell'Europa continentale per cui provengono da queste culture
Dove effettivamente riporre la speranza per una globalizzazione non si rischia un protezionismo più su larga scala
Allora vogliamo a vedere sì ho preso la notte sufficienti anzitutto la prima domanda concerne la nomenklatura del chitarrista Vegas posseduto apposita seduta
Concerne la nomenclatura dei paesi ex comunisti la domanda e le come si sono inseriti nel mercato
Debbo dire che il procedimento è stato evidente sin dall'inizio degli anni Novanta
Quando si è posto il problema della privatizzazione delle aziende di Stato riunione sovietica in tutti i Paesi satelliti
Naturalmente
Ci si è chiesti come si fa a privatizzare alcuni Paesi si è adottato il sistema dei confonde ogni cittadino veniva ad ogni cittadino
Ex sovietico dove esisteva ancora l'Unione Sovietica voce costo fatto un polacco veniva attribuito un numero un certo numero di cupo uniti che potevano essere liberamente negoziati sul mercato
Sino al giorno in cui si fosse costituito un nucleo
Capace di controllare governare
Un'azienda
In realtà è accaduto molto rapidamente che i dirigenti delle aziende di Stato hanno fatto incetta di Copponi
E hanno fatto ci ricetta di Copponi
Anzitutto all'interno della stessa azienda e poi sul mercato dei componente era sostanzialmente un mercato tenta di borsa
Ed era inevitabile che questo accadesse un Paese che non aveva il cittadino proprietario il cittadino imprenditore il cittadino capitalista a chi poteva affidare la gestione dell'impresa di cuscinetti a sfere della Città di Mosca
Se non quelli che l'avevano gestita diretta nei vent'anni precedenti
Era un processo assolutamente inevitabile la nomenklatura She'an naturalmente inserita dell'economia
Perché è diventata naturalmente proprietaria del bene che lei era stato affidato in gestione dall'Unione Sovietica al sistema sovietico precedentemente
Questo è accaduto e in Romània Emburgh Rijeka caduto il cecoslovacchi è in Polonia in Ungheria un po'meno ma anche noi una certa misura Preah Khan
Il problema è che
Immediatamente dopo dopo aver acquistato in possesso la proprietà degne di cui prima per uno goduto semplicemente il possesso
Queste persone per gestire l'azienda hanno avuto bisogno di capitali non dimenticati richiedo dimenticatevi che hanno sempre ereditato un'azienda tecnologicamente vecchia
Anacronistica arrugginita polverosa che andava come minimo aggiornata tecnologicamente
Quindi bisogno di capitali capitali da chi si son fatti da dalle banche di Stato
E si sono fatti dare sulla base di quella rete di amicizie si faceva che era in qualche modo il tessuto della vecchia nomenklatura e dopo è cominciato questo dannato meccanismo della dei prestiti a Taba si tassi di interesse rimborsati grazie all'inflazione con denaro
Con denaro stracciata tenente poi presente che nessuno di questi Paesi ha usato in realtà
A introdurre una privatizzazione generalizzata perché se avessero totalmente privi di Tallil prima privatizzato il mercato avrebbero inevitabilmente messo sul lastrico alcune nel caso sovietico decine di milioni di persone avrebbero fatto salire immediatamente i prezzi al mercato i prezzi precedentemente erano politici
è il risultato sarebbe stato il
Probabilmente una rivoluzione sociale
E allora che cosa è successo hanno privatizzato una parte dell'economia lasciando sotto controllo pubblico un'altra parte dell'economia allora in tutti questi Paesi
Badate questo accade tuttora non è ancora finito vivono l'una accanto all'altra due economie profondamente eterogenei incompatibili una economia pubblica che Henrique Channel materie prime dallo Stato a prezzi politici paga salari politici vende i prodotti a prezzi politici
Integra i salari politici contro evidente di tipo sovietico la casa all'asilo la scuola l'ambulatorio sanatoria eccetera
è un'economia privata che si procura le materie prime sul mercato pagandole a prezzi di mercato paga salari di mercato vende prodotti a prezzi di mercato
Era inevitabile che il direttore dell'azienda di Stato il quale ricette per il fabbisogno della sua produzione X tonnellate di una materia prima che gli costa nulla
Ne vende seguita dall'altra parte della strada chi ne aveva bisogno
Per la sua industria privata
Guadagnando e lucrando improprio una somma molto importanti
Questo è inevitabilmente ha creato una zona di economia nera e la zona di economia nera comporta il pagamento lungo la strada di tutta una serie di tangenti
Voi non potete sottrarre beni Allo stato e metterli legalmente sul mercato
Senza pagare tangenti al funzionario del ministero che dovrebbe sorvegliare i biglietti a cui voi chiederete di chiudere gli occhi eccetera eccetera
Quando questo avviene su scala nazionale
è uno straordinario terreno di coltura per la criminalità
La criminalità entra in funzione quando ha denaro sporco da proteggere
Questo è il problema c'è denaro sporco da proteggere o se c'è corruzione da
Da nascondere la criminalità entra in funzione
Questo è il meccanismo che ha criminalizzato le economie dell'Europa postcomunista
A seconda domanda sempre di Di Stefano Notarpietro nel mille novecentottantuno in Francia le due stazioni per situazioni sono del tutto incomparabili in Francia metterò divenne presidente della Repubblica nel mille novecentottantuno
Alla testa di una coalizione che era sostanzialmente di fronte popolare
E che aveva negli anni precedenti preparato un programma politico ed economico ispirato a principi fortemente socialisti
Quindi metterò adottò per un paio d'anni un anno e mezzo una politica economica che era totalmente di fronte popolare
Ringrazio analizzando beni che erano già stati privatizzati e incrementando l'intervento dello Stato nell'economia a distanza di due anni s'accorse che l'inflazione sta valga lottando i capitali che stavano fuggendo e che bisognava svoltare
Svolto mettendo fuori comunisti cambiando il primo ministro ed allora fece una politica molto più conforme a quelle che erano già allora le regole dell'Unione della Comunità economica europea
Da noi la sinistra occorre riconoscerlo non è andata al potere con un programma economico di fronte popolare
Non è vero
Né Prodi né Massimo D'Alema alla fine del mille novecentonovantotto hanno mai avuto un programma di fronte popolare
Nessuno di loro ha mai auspicato la rinazionalizzazione di beni privatizzati anziché occorre riconoscere che dal governo Ciampi del mille novecentonovantatré un processo di sia pure tortuosa privatizzazione dell'Italia è stato effettivamente avviato può essere criticato può essere considerato insufficiente qualche volta addirittura in alcuni casi persino ingannevole
Ma il processo è in corso
E Prodi per certi aspetti fu probabilmente per sua formazione l'uomo che era maggiormente consapevole della necessità di di proseguire questo processo di privatizzazione non dimentichiamo che se il suo governo cadde nel mille novecentonovantotto cadde proprio perché Bertinotti cioè Rifondazione Comunista ebbe la sensazione che Prodi da quel momento prendesse mai accentuato la politica dell'economia di mercato quindi i due fenomeni mi sembrano essere del tutto
Diverso delocalizzazione delle in prese svantaggi cioè della globalizzazione intendiamoci ci sono degli svantaggi che sono compensati da Pantani Geltrude
Molte partite economiche sono partiti a somma zero se io perdono impresa ma l'acquisto nel Burgenland
Ma di ieri continente invisibile signore il Domine Dio perché Domine Dio sono in pareggio avrete capito non
Potata fastidio all'italiano che per dell'impresa potrà dar fastidio al tedesco che vede la sua impresa andare in Polonia o nella Repubblica Ceca non sarà certamente fastidio al polacco al ceco quindi in un processo di carattere generale queste partite a somma zero preoccupano localmente ed è anche giusto che preoccupino localmente
Ma non sono io se motivi di preoccupazione e soprattutto non sono manifestazioni patologiche di cattiva economia
Tanto più che il Paese a rischio di detti di delocalizzazione può può a sua volta fa del suo meglio perché questo non accada
Liberalizza il mercato del lavoro si metta in condizione di creare un ambiente più accogliente per i capitali cerchi di attrarli di indurli a venirne dall'Unicef e allora riuscirà probabilmente ad evitare che la degli occhi localizzazione abbia luogo per quello che riguarda l'Italia posso soltanto dirvi che la delocalizzazione concerne soprattutto Nordeste una parte su scala minore della industria meridionale pugliese che in Romania vi sono grosso modo sei mila imprenditori che lavoro di
Fatto da questi imprenditori in Romagna e sostanzialmente un lavoro di outsourcing
Outsourcing come voi sapete quel processo economiche che consiste nel far fare ad un'impresa esterna una parte del lavoro che se fatto in casa diventerebbe troppo costoso
Fanno dell'outsourcing in Romania
In questo viaggio recente che ho fatto in Bulgaria
Una persona nel viaggio d'andata
Mi ha chiesto quanto sarebbe durata la guerra interna molto difficile dargli una risposta ma qualche volta le domande sono interessanti perché sono anche indicative delle angosce delle preoccupazioni con cui vengono fatte e questa particolare persona era particolarmente preoccupata perché la sua piccola impresa aveva delegato una certa produzione di tessili
Ad una piccola impresa serba collocata quattordici chilometri dalla frontiera col Kosovo
è questa e piccola impresa serba era ideale composto da persone laboriose che avevano lavorato con grande correttezza e che per di più si erano anche organizzate nei mesi precedenti comprando macchinari belgi per poter meglio fare questo lavoro che
Ma richiesto dalla ditta italiana
Tutto questo è saltato non si può più fare e lui andava dove ben due andava a Varna Bulgarian dove aveva trovato un'altra impresa e questa è un'altra partita a somma zero
Hanno perso i serbi hanno vinto i bulgari
E questa è una partita a somma zero e per l'economia va bene
Va bene per l'economia che lavorano i bambini che lavori nei bambini
Debbo dire sì e no certo non va bene per l'operaio sindacalizzata o del paese a democrazia sviluppata matura e il quale vede in questo modo nascere una forma di concorrenza indebita nei paesi vicino dove lavorano anche i bambini
Non gli va bene
Ma se io mi colloco in un'altra prospettiva e so che in quei particolari Paesi per esempio l'Albania
La scelta per un bambino non è lavorare devo andare a scuola ma e lavorare o fare il piccolo traffico di droga per il boss criminale questa è la scelta e allora tutto sommato probabilmente è meglio che i lavori
Porta a casa qualche cosa naturalmente purché lavori in condizioni che non siano discapito di selvaggio anche questo naturalmente
Crea problemi ma non è così semplice che ha un sindacalista italiano dia fastidio che i palloni siano fatti nei Balcani dai bambini lo posso capire
Posso anche capire che in una società dei Balcani se il bambino va a lavorare e porta a casa qualche cosa passerà la mamma è contento per due ragioni perché l'ha tolto dalla strada e perché ci porta un po'di denaro
A rivoluzione tecnologica e democrazia informatica vale a dire Democrazia diretta il rischio c'è debbo dire è il rischio perché il fatto che molti possono accedere all'informazione infatti che fatto che molti possono far sentire la loro voce attraverso i canali della dell'informatica
Può o rappresentare in determinate circostanze un pericolo per la democrazia il pericolo è che il l'uomo politico anziché operare sulla base di un mandato ricevuto nel momento del voto navighi aggiornata seguendo con l'orecchio a terra e gli umori della pubblica opinione
Per cui se riceve dieci messaggi di posta elettronica che gli dicono che ci vuole la pena di morte rischia poi di desiderare anche lui la pena di morte
Almeno democrazia Diretta se estesa al a tutte le questioni della vita nazionale
Sembra rappresentare un pericolo capisco che invece la democrazia diretta dei referendum su alcuni grandi quesiti di importanza per il Paese
Alla giornata la democrazia diretto a poco provocare parecchi guasti guasti
Nulla Andrea Zanardi una serie di domande relative alla classe politica di centrosinistra e centrodestra mi par di capire che il dubbio in nature Zanardi è fondamentalmente è questo ma siamo davvero sicuri che sia soltanto la sinistra l'avversaria della modernizzazione
Gli avversari della modernizzazione e quindi della globalizzazione della Società aperta non sono un po'dappertutto non sono anche a destra a destra effettivamente del vero constatiamo che vi sono gruppi
Fortemente
Motivati dai scelte di carattere religioso quindi comunitario dal problema dell'identità locale come valore da difendere contro l'invasione del mercato l'invasione dei poteri forti
Quante volte a destra non abbiamo sentito argomenti di questo genere
La lega è di destra o di sinistra
E questo è certamente era ed è anche vero per esempio che in molte circostanze io non farei troppo affidamento sulla capacità modernizzatrice di un eventuale governo
Forza Italia Alleanza nazionale per esempio perché so che alle otto credo di sapere che all'interno di queste due forze
Sono presenti anche i ceti sociali fortemente conservatore conservatori delle loro prerogative ricordo per esempio che nel mille novecento e novantasette
Quando il Governo o protesi certamente il governo Prodi Ministro delle Finanze vissuto
Lancio una misura una serie di provvedimenti per la liberalizzazione del commercio che si sono poi parzialmente realizzarsi in questo momento uno una delle forze più ostili alla liberalizzazione del commercio venne dall'interno di Forza Italia
Mi ricordo di avere dibattuto questo problema perché c'era un dibattito organizzato dalla rivista Liberal con la persona con cui ma invita gli avrei aspettato mi sarei aspettato di dover litigare vale a dire con Giulio Tremonti
è vedete come le le cose siano piuttosto complicate la destra non è necessariamente più modernizzatrice della sinistra ed è certamente vero quello che è stato detto e cioè che
L'Europa continentale di liberali liberali ne ha sempre prodotti poco pochini liberale rappresentano una minoranza nell'Europa continentale
Possono rappresentare in determinate circostanze la minoranza che fa il peso
La minoranza che in qualche modo diventa può diventare determinante
Non credo che ci si possono fare molte illusioni ma se la tendenza è quella se le regole del mercato spingono in quella direzione
Se ci si rende conto anche a sinistra occorre riconoscerlo che la mercato a pagliette i principi a cui non è possibile sottrarsi ecco che il pensiero liberale
O può offrire al momento giusto la soluzione giusta
E credo così di avere risposto anche alla domanda di Stefano Magni
Se ho ben capito
Si andrà a fare la domanda se ancora ci mette dentro prego gentilmente
Attenzione
Fa
Fisico
Bersani riduce
Cioè cerca da giorni Bersani
La ribalta Luigi componente del giudice
Puntiamo a prezzi secondo lei quali sono i paletti che lei metterebbe nella globalizzazione
Basta semplice
Durante chiare
Un'altra domanda
Se cortesemente
Grazie
Mi chiamo D'Elia
Io faccio una domanda perché sono stato stuzzicato da una sua risposta dall'ultima risposta
Quella cioè della funzione eventuale dei liberali liberali
Che nelle altre zone dell'Europa nelle altre regioni e nazioni dell'Europa sono abbondanti
E che invece in Italia sono sempre stati poco
Bisognerebbe precisare ma questo ci porterebbe troppo lontano che ti porti liberale è quello che governa per esempio la regione di Vienna
Il Consiglio regionale di Vienna che forse più a destra di Alleanza nazionale e che tipo di liberare noi abbiamo in mente in Italia
La provocazione queste
Noi non abbiamo più liberali che si dichiarino tali in Italia perché sono andati a finire
In forza Italia
Sono andati a finire in Alleanza nazionale
E abbiamo anche un Presidente del Consiglio post comunista
Si dichiara liberale allora non capiamo più niente se
Io ho il signore che ha parlato prima che abbiamo fatto vent'anni di tessera del Partito liberale siamo ancora qualche cosa e qualcuno
E di questo io mi vanto apertamente e ancora appartengo alla Federazione dei liberali
Che l'ultimo spezzone del vecchio Pri o se invece dobbiamo rassegnarci ma non per noi personalmente
Il discorso è più ampio e questo Paese che ha bisogno di quei quattro liberali che fanno la bilancia ma la bilancia non la fanno più perché con le loro bandiere non ci sono più allora questa è la provocazione vediamo se conviene che questo Paese di recuperi
Punti io
Ancora cantina Corrado di mattino buona sera ambasciatore lei evidenziava attuale ostacolo ad una corretta crescita di sviluppo quindi della globalizzazione il deficit politico e quindi democratico all'interno di vari Stati degli Stati nazionali
Facendo riferimento all'esperienza le vicende della Russia e anche nella nella Cina
Io le chiedo questo non crede che sia un limite alla globalizzazione anche il deficit politico a livello sovranazionale e ci debba essere una responsabilità e quindi anche un'identità politica a livello sovrannazionale da parte degli enti sovrannazionali delle superpotenze
E non crede che anche il ruolo giocato da organismi come il Fondo monetario internazionale a volte sia stato da ostacolo ad un serio e corretto sviluppo della globalizzazione perché ha inciso in maniera non corretta all'interno dei vari Stati
Perché in un modo o nell'altro
Subiva le pressioni politiche e degli interessi delle varie delle varie lobby finanziarie o dei vari stati sovrannazionali
E poi aggiungo un'altra domanda non crede che un serio sviluppo della globalizzazione debba essere permeato da principi e valori democratici e quindi liberali
E che quindi se il problema del lavoro minorile si pone sì nel porre in quest'ottica perché lavoro minorile lo sfruttamento del lavoro minorile
è come dire un oltraggio un'offesa principi democratici e liberali che sono patrimonio genetico delle moderne democrazie degli Stati di diritto e che quindi vada al di là di un come dire di un rapporto di un calcolo di pura convenienza e per il synth sindacalista terre come dire l'opera operaio sintesi metallizzato dell'Occidente piuttosto che della famiglia povera del Sud-Est asiatico
Barocco
Volevo solo salutare illa difficoltà di un governo di destra in Italia come Stato col governo Berlusconi al di là della del dissenso sul come a chi magari vi era un portatrice di qualcosa di lobbistico pari ai commercianti Billé così
Le difficoltà nel governare cioè quando maggiormente sulle pensioni
Il partito allora il Bey il il post comunisti hanno portati in piazza un milione di persone cioè questa mancanza di democrazia nel senso un governo maggioritario caveat le regole del maggioranza in Parlamento seppur larvata e coso però che non riesce a governare il perché
La massa viene governata cioè il sindacato a uno strapotere che va oltre la possibilità del del Parlamento che da di governare è palesemente comandano Lawrence
E intervenuto così lo stesso godimento magari fatto dalla nel governo Dini che non era il ministro
Del tesoro del Berlusconi dopo è stato passato per nel governo intenzioni della nella sistemazione delle pensioni e abbiano dalla stessa Bros pagliuzze solamente che questo governo Dini aveva l'appoggio dei postcomunisti i sindacati sono stati buoni ecco
Richiamo che essere Acerbi è proprio volevo la curiosità
Brevemente come colloca il problema dei mezzi di comunicazione e dell'informazione in un mercato globale c'è non c'è un problema di chi detiene i mezzi di comunicazione che posso coi determinare la globalizzazione comunque certi tipi di idee in un mercato globale grazie
Va bene allora
Abbiamo già rispondere dunque quali paletti metterei alla globalizzazione io credo di averlo lasciato intendere quando riconosciuto durante la mia esposizione che i nostri equilibri anche umani anche estetici la natura delle nostre città e il carattere della nostra vita sono indissolubilmente collegati a un certo modo di lavorare a un certo modo di vivere e non c'è dubbio che tutto questo nel momento in cui si mette in moto la macchina accelerata della modernizzazione e a rischio
E noi siamo tutti modernizzatori in determinate circostanze ma non ci piacerebbe veder scomparire la piazza del Campo a Siena
Non ci piacerebbe vedere Venezia diventare una colata di cemento la modernizzazione può a sua volta comportare anche questo
Non dimenticate tanto per rendervene conto che il Paese che fece per primo un colossale
Torna colossale trasformazione di modernizzazione e cioè la Gran Bretagna è il paese che nel giro di cinquant'anni e si è auto distrutte
Andate in giro sulle coste inglesi vedete che cosa sono riusciti a fare e poi naturalmente si sono fermati hanno rallentato hanno recuperato hanno ritrovato il gusto di una natura che avevano precedentemente distrutto quindi lo so anch'io che dei paletti vanno messi
Soltanto non è questo il momento di dire
Siamo noi qui in Italia così in ritardo rispetto
Cose che dovrebbero essere fatte altrove
Per cui non ho l'impressione che sia questo il momento in cui si debbano mettere i paletti tra l'altro l'Italia è paradossalmente il Paese che ha fatto meno modernizzazione con il massimo di distruzione dell'ambiente
Quindi è già un paese in cui è difficile paletti bisognava metterli prima casomai
Ma certamente il problema si porrà quando il Paese si immetterà in moto per il momento non mi sembra essere
E la funzione dei liberali è vero sono rare in Italia
Ma io credo che qui occorra anche chiedersi perché sono così rari perché non è mai stato possibile costituire in Italia un partito liberale di massa perché i liberali sono stati sempre
Il sale della cucina italiana è poco più del pizzico di sale nella migliore delle ipotesi
E io credo che la colpa o quanto meno le responsabilità di questo fenomeno si o no nella natura della società italiana
E che è una società fortemente illiberale fortemente e libera perché è una società le cui caratteristiche principali sono di essere fortemente corporativa innate e questo vale purtroppo per ciascuno di noi
Tutti noi siamo liberali in alcune ore della giornata ma nel momento in cui i nostri interessi diventano
Oggetto di preoccupazione tendiamo a difenderli all'interno di corporazioni che che c'è intorno a preservare il nostro status gli ordini professionali l'ordine dei giornalisti che cos'è se non una categoria auto prospetta
Che cosa sono gli avvocati notai gli edicolanti farmacisti tassisti chi egli sia gli stessi insegnanti se non questa caratteristica eccetto il vero esistano i sindacati
Ma esistono anche quei piccoli sindacati estremamente potenti che sono gli ordini professionali che cosa sono se non sindacati anche tu quindi questa è una società
In cui è difficile creare un partito liberale di massa debbo dire che tutta l'Europa è un po'così pressi delle direi che
Le cose vanno un pochino meglio altrove ma non poi così meglio in Francia le forze politiche dominanti non sono mai stati liberali di Giscard anche se circa è stato effettivamente il Presidente della Repubblica
Per un settennato sono stati gollisti socialisti comunisti in determinati momenti i liberali tedeschi sono riusciti ad inserirsi nelle due coalizioni quella con i socialisti quella con i cristiano democratici
Ma non hanno mai avuto il cancellierato l'Europa continentale
Non è liberale spiace dirlo ma ho l'impressione che le cose siano in questi termini
A
Un venti città politico sovrannazionale ecco mi pare la domanda di Corrado di mattina le organizzazioni internazionali non hanno fatto il loro dovere il Fondo monetario internazionale in particolare
Forse potrebbe dire sì la stessa cosa dell'Organizzazione per il commercio mondiale
Sì è vero non c'è dubbio esiste un deficit di istituzioni sovrannazionali però non dimentichiamo che la maggior parte dei poteri sono tuttora concentrati nelle mani dello Stato nazionale lei organizzazioni internazionali sia pure quelle più
Futuribili le più
Coraggiose il fondo per certi aspetti è stato uno di questi la Banca mondiale della Banca europea per la ricostruzione e lo sviluppo
Il d'organizzazione per il commercio mondiale operano in un contesto in cui la strada gli è continuamente in tracciata è attraversata dei poteri dello Stato nazionale
E d'altra parte i poteri dello Stato nazionale sono difficilmente eliminabili in una situazione in cui gli uomini politici governo sulla base di mandati nazionale chi gli ha dato i voti sono i cittadini della loro constituency del loro collegio
Il signore del Fondo monetario internazionale è un tecnocrate appeso ai cieli del vomito gli altri hanno elettori a cui rispondere del loro mandato finché le cose sono in questi termini difficile cambiarlo
Le pensioni Berlusconi sì non c'è dubbio il
Quello è il piano per le pensioni di Berlusconi mille novecentonovanta il finanziario del novantacinque passata proposta al Parlamento della e state euro autunno del mille novecentonovantaquattro è stata di gran lungo la migliore riforma per le pensioni
Approdata al Parlamento italiano
Ed è vero che quella riforma accadde per due ragioni la defezione della lega da un lato e dall'altro lato la discesa in piazza di un milione di persone i sindacati
A ma io quello lo sapevo
Voglio dire come avrebbe le immaginato che una riforma di così grande importanza passasse senza suscitare l'opposizione di tutti coloro che in qualche modo avrebbero perduto
La CGIL se fosse passata la riforma di Berlusconi avrebbe chiuso i battenti
La CGIL ha il cinquantun per cento di membri pensionati
Che cosa vuol dire questo vuol dire che sia di Richet la CGIL in quanto si spera nella conservazione di un certo sistema
Se fosse passata la riforma Berlusconi la CGIL e la UIL la Cisl avrebbero chiuso i battenti si sarebbero molto rapidamente ridotte organizzazioni di scarsa influenza
Quindi la battaglia era destinata a scoppiare il braccio di ferro era destinato a scoppiare
Il rimprovero non commuovo ai sindacati
Quando si è mossi dall'interesse è inutile sperare atteggiamenti più nobili promuova Berlusconi
Che non ha dato battaglia
Che ha ceduto
Nel giro di poche settimane ha rinunciato alla sua legge sulle pensioni e ne ha passata un'altra di scarsa importanza vada doveva doveva fare Domenico impone come con i minatori
Era c'è
Una
Sì
Va
Be'bisogna dire se fosse se il governo la se fosse qui per
Rusconi se fosse qui Berlusconi le dirette e anche legittimamente che due in quel momento si trovò abbandonato dalla lega aveva delle difficoltà all'interno della coalizione
E io temo che lui fece un soprattutto un altro calcolo durare culturale rimanere rimanere al potere è quanto a il all'altra affermazione su cui non sono d'accordo e cioè che i sindacati permisero di fare a Dini del mille novecentonovantacinque
Ciò che non avevano il permesso a Berlusconi del novantaquattro no la riforma proposta da Dini e accettato dai sindacati del mille novecentonovantacinque era una miniriforma molto modesta estremamente mediocre rispetto a quella che Dini stesso come ministro del Tesoro di Berlusconi aveva proposto un anno prima i mezzi di informazione ce la faccio sì sì ovvero dunque i mezzi d'informazione
Non c'è niente da fare sono tuttora quasi ovunque nelle mani di grandi interessi economico-finanziari
Occorre riconoscere che vi sono giornali come il New York Times come nel mondo che rispondono di ciò che fanno a
Prego
Ecco no ma io credevo che la domanda fosse di carattere generale guardasse piuttosto il mondo
Ma complessivamente Murdoch che l'Inghilterra ha i suoi interessi economici molto forti di far valere anche attraverso i giornali
Io non vi sono mai fatto molte illusioni lo so che i giornali veri giornali costano per farli occorre qualcuno che abbia denaro se ha denaro a interessi disse a interessi si servirà dei giornali
Più o meno correttamente più o meno elegantemente per farli valere devo dire che la il mondo dell'informatica dell'Inter mette offre a molti la possibilità di far passare un messaggio
In condizioni molto diverse
Di un tempo
Che cosa avreste fatto vent'anni fa se aveste voluto un certo punto
Corto circuito Aran'mezzi grandi mezzi d'informazione avreste fatto un ciclostile
E la veste distribuito per la strada non sarebbe servito a molto avrebbe in qualche modo dato sfogo alla vostra converrà e niente di più adesso provate su internet
Forse qualcuno li leggerà chissà che di lì non sorga qualche cosa
Però
Già fissata strada vada