"Lo statuto di Roma della Corte penale internazionale: una sfida all'impunità" org. dall'Università di Trento - Dipartimento di Scienze Giuridiche e dalla Provincia Autonoma di Trento nei giorni 13, 14 e 15 maggio 1999 presso la Facoltà di Giurisprudenza

No
No
Lei del San Giorgio un bene polmone in mi oppongo gioia sfoghi le avrebbe lei si sottopone
No oggi no oggi cui argomenti Scouts
Mix che mi
Di un argomento estremamente difficile cioè le prospettive di funzionamento della corte penale internazionale
Prima di parlare del formato della nostra discussione vorrei dare il benvenuto a due personalità importanti prima di tutto poi dare il benvenuto all'ambasciatore Fulci
Presidente della delle zitelle con delegazione italiana all'Olanda uno dei nostri diplomatici più abile che conosciuta in particolare perché un campi
Speed il difensore
Sì ai sostenitori del forte di una riforma nel Consiglio di Sicurezza l'altro ospite importante l'ambasciatore fili perché siccome sapete è uno dei padri dello Statuto di Roma
Infatti possiamo dire
Che appunto un suo prodotto lo Statuto di Roma senza l'assenso talento la sua bravura diplomatica non non la conferenza di Roma non sarebbe stato in grado di raggiungere un accordo sullo Statuto
Qualunque possano essere i difetti di questo Statuto quindi sono sicuro che tra avemmo grande beneficio dalla presenza di due diplomatici di grande statura vorrei dirvi qualche parola su come si svolgerà l'incontro questa mattina come sapete dal programma il professore luglio Treves per l'Università di Milano
Presenterà una relazione sullo funzionamento della Corte penale internazionale
Parlerà delle difficoltà
Pratiche e giuridiche
Quindi la Roma al mio amico otto luglio al soltanto venti minuti sarò molto severo quindi lo interromperò osserva oltre i venti minuti
Petto Enya ci sarà una breve discussione quindi si potranno fare domande
Probabilmente per non più di dieci minuti
Noi avremmo intervallo per il caffè
Dopo ci sarà
Una tavola rotonda colonna la partecipazione dell'ambasciatore chi esce Madame Petris le flotte professor Michael
Adesso non so interne donna Giulio Treves e io farò dal coordinatore prima di inizia reca una tavola rotonda l'identikit che ero per voi i cinque argomenti che noi riteniamo di dover discutere nella tavola di rotonda in modo che i partecipanti appunto parleranno specialmente di questi argomenti
Non appena sarà completata finita la tavola rotonda chiederò l'ambasciatore Fulci e di fare una dichiarazione su alcuni dei problemi che possono influenzare il futuro della Corte penale internazionale e in particolare le chiederemo di spiegare cosa si può sfamare per cercare di creare questa corte al più presto
Quindi adesso darò la parola al professor Treves molto conosciuto non soltanto in Italia ma anche all'estero è professore all'Università di Milano e giudice del il tribunale internazionale per il diritto del mare né come sapete era consulente legale alla missione italiana all'ONU non credo che ha avuto questa posizione per otto anni ha dato un valido contributo alla politica dell'Italia in campo giuridico
Quindi Truglio
Avrà il da Roma per venti minuti
Lui lo spreco grazie
Approfitterò di questi preziosi venti minuti
Per prima voglio ringraziare sinceramente l'università di Trento trattenersi
Patrizia che Cesaris Mauro Politi
Francesco avrebbe Trapani grande che non sono stati così gentili da invitarmi elettori
Hanno organizzato questo incontro che ha avuto con indiscutibile successo
Il agli atti di questo convegno poi racchiude dover la chiuderanno tutte le cose più essenziali che sono state dette durante questo convegno l'argomento della mia presentazione
Belle
Bene il dicevo e il titolo del mio intervento lo potete leggere dalla programma le prospettive di funzionamento
Difficoltà pratiche giuridiche stimoli politici al funzionamento della corte penale internazionale è un po'ambizioso la mia presentazione sarà molto più modesta sapete che io sono un sostenitore dell'importanza della le legge consuetudinaria
Oggi mi occuperò di Harar un argomento in cui il con la consuetudine non ha un ruolo importante mi occuperò di aspetti fini istituzionali e finanziari
Dal punto di vista dal punto di vista
Delle difficoltà che possano essere
Identificate ne hanno nella fase iniziale di questo processo
Probabilmente questo un diciamo una semplificazione ma credo che il punto di partenza per essere efficace deve deve considerare le porle aspetti pratici e ci sono molti aspetti pratici dei trattati delle e anche se gli effetti dei trattati le soste dotato di per Roma sarà vincolante Perrini gli Stati all'inizio soltanto Santa poi il numero di questi Stati crescerà ma questo chiaramente farà una grossa differenza
Tra la corte di cui ci occupiamo oggi le le corti tribunali penali internazionali privo Sly del Ruanda le tribunali ad no
E quindi saranno quello statuto appunto vincolerà tutti dall'inizio questa è un grosso problema e da questo punto diciamo questo concetto ci sarà conseguono molte molti aspetti Nenni ebrei e con queste mie breve considerazioni ovviamente
Cercherò di tirare delle lezioni dalle ed esperienze che abbiamo avuto nel lavorare per il la convenzione del diritto del il mare
Che anche un prodotto di del proprio introdotto di un trattato
Cui Anna che è stato sottoscritto da più di un cento trenta paesi contraenti all'inizio il numero era molto più ristretto ridotto
Una prima osservazione
Quando
La convenzione per il diritto del mare deviazioni però entrata in vigore per sessanta Paesi i Paesi le parti contraenti hanno ritennero che era hanno a tra poco testo ed erano troppo pochi per creare il tribunale che dovevano creare secondo la convenzione danno identificato una serie di stratagemmi legali e per realizzare questo progetto e quindi e dalla fine poi mille e le parti con treni erano cento e quindi hanno dato una piattaforma molto più larga a questa convenzione
Quello che
è interessante sottolineare in questo riguardo la somiglianza che esiste tra questa nuova corte che si basa su una istituzione s'peculiare cioè l'assemblea delle pari gli Stati contraenti che è molto simile alla la la riunione generale appunto del dell'anno gli Stati contraenti che ha sottoscritto la convenzione degli azionisti per il tre o il mare
Bene il
Io però di alcune dettagli delle differenze tra questi due aspetti
Vorrei adesso sottolineare che
Il problema che potrebbe creare una difficoltà rifiuta per la corte
Quello che di di quello che io definirei è una un rapporto un po'scomodo con le nazioni niente e la corte penale internazionale è legata vincolata ad una assemblea di sessanta settanta ottanta Stati contraenti ma non l'assemblea generale a parte delle collegamenti s'speciali perché appunto alle così sicurezza ha avuto un ruolo sin dall'inizio che e questi son state aspetti che avete considerato ieri
E questo è un prova problema costituisce un problema
Per una Corte che è stata concepita come un organo universali quindi alla pretesa di lavorare per l'umanità in senso più ampi possibile in lei termini legga lei a o come una base legale metà della nell'umanità o numero specifico di Paesi bene se adesso entriamo a penna spetti più specifici
Il principale differenza tra l'Assemblea degli stati pari contraenti della corte dello Statuto di Roma e l'Assemblea
Della convenzione sul reddito del del mare è che l'Assemblea
Lo Stato tutto prevede la nell'acquisizione di un biologo quindi un organo che allo il compito di assistere l'Assemblea
Nel nelle sue responsabilità l'esecuzione delle sue responsabilità e che
Diciamo a a una
E che include soltanto diciotto membri
Da un tempo di funzionamento lungo
E i membri sono eletti per tre anni
La presenza di questo organo
Dovrebbe essere considerata come uno strumento utile per garantire la permanenza e la continuità del del quadro istituzionale nel quadro nel quale deve
Funzionare la corte
Tuttavia il il compito del diurno è piuttosto limitato assistere l'assemblea non non ha potere decisionale anche in questioni urgenti
La cosa più importante da questo punto di vista è il diritto di convocare
Su sua iniziativa delle sessioni speciali per dell'Assemblea
In questo contestò la struttura un pochino più complessa rispetto a quella del diritto del male la convenzione subito il male che che
Conviene convoca delle incontri mi annuali
Che appunto funziona durante le i periodi tra un incontro e l'altra ma non ha dei compiti specifici che sono assegnati a a questo qua organo
Un'altra interessante differenza tra le due organi che nello Statuto di Roma
Vediamo che c'è una disposizione
Articolo
Centododici paragrafo otto che riproduce l'articolo ben noto diciannove della Carta delle Nazioni Unite
Sul fatto che listati che sono in ritardo del pagamento di due anni non possono
Non possono votare nell'assemblea
Hanno a disposizione averci aggiunto aggiunge lo Statuto di Roma che questo sì vale anche per loro per il biologo
E mi mi domando se questa estate sia stata una cosa saggia da fare ma certamente
Qualcosa che
Dovrebbe stimolare una certa responsabilità finanzia da parte degli Stati contraenti queste lo scopo vedremo che lo stacca l'ostacolo principale che io intravedo
Rientra nella aria finanziaria una altre due differenze l'incontro Lele l'unione del attestati parti quelle della convenzione sulla di ritornare sono
S'questi assemblea può nominare un certo numero di organi specifici incluso questo è sottolineato il paragrafo quattro
Un meccanismo indipendente per la l'indagine le investigazioni le valutazioni della quella Corte questa genera un po'di sfiducia non sono sicuro non son Ciarlo spero che sia una cosa giusta per una corte indipendente ha anche alcune esperienze del tribunale della Ruanda ci dicono che forse
La città è necessario un rigore finanziario la seconda differenza
E anche l'assemblea
Dei
Le estati hanno un sistema rudimentale ma comunque ma comunque efficace per la la risoluzione delle delle vertenze delle dispute come è stato detto da ieri dal pressing metta questo mi porta alla conclusione che l'Assemblea delle estati parti
è direi un organi stazione o un quadro indipendente autonomo molto più indipendente dal rispetto alle Nazioni Unite rispetto al al già indipendente organo che costa e che così trito dal dalla li ignora gli stati membri queste o convegni questa riunione può essere convocato dal segretario generale del lezioni unite perché è il depositario di queste convenzioni bene adesso arrivo al punto che forse
Che è anche stato quello che mi ha diciamo che ha stimolato lei mi interessa in questa materia c'è l'interesse a del l'INPS una statua finanziario
Nella nella Cortellazzo quella non collegamento con lo statuto bene credo che questi qui
è qui che il funzionamento non funzionamento della nuova Corte
Sarà incentrato di diciamo sono state fatte in una serie di proposte dal comitato preparatorio per quanto riguarda il Fonzie definanziamento della corte in particolare per fare in modo
Che
Che le nazioni che fossero tende tenesse il carico maggiore di questo finanziamento o degli o oppure degli Stati parti l'ultima è stata alternative fra quella scelta
Senza accettare la proposta di suddividere
L'adesione a alla allo Statuto diciamo sotto forma di classi
Ogni pare è stato parte ha una quota che la stessa per tutti quella la soluzione scelta stato un sistema che appunto una pare una rossa una scala di valutazione
Che prese in prestito dalle Nazioni Unite e quindi abbiamo una scala di valutazione che è adattato da appunto con l'esistente le Nazioni Unite e cioè il cinque con seguenti principale Giappone Germania Francia Italia il il Regno Unito perché gli Stati Uniti non erano ora parte è stato parte pagano il settantacinque per cento del della quota complessiva lo stesso potrebbe avvenire per questa nuova Corte penale internazionale
C'è stata anche un'alternativa che abbiamo considerato cioè come pagare
Lei l'avviamento
La fase di avviamento quindi
Queste questo per l'anche per questo abbiamo pensato di mettere nelle carico di questo così piena di queste spese di avviamento Sei Nazioni Unite o su e la tratta a soluzione era sulle spalle diciamo delle stati parte e abbiamo optato anche in questo caso per la seconda soluzione
Un certamente tutti voi sapete ma deve essere sottolineato che l'identità tra questi due sistemi finanziario non è non è esatta non è completa assoluta perché l'articolo
Cento quindici prevede che
Che i fondi possono essere dati anche dalle Nazioni Unite
Previa approvazione delle l'assemblea generale in particolare appunto approvazione del consiglio di sicurezza è la logica è chiara
Se la Corte deve eseguire dei compiti per il consiglio di sicurezza che rappresenta appunto il quadro complessivo delle azioni te non c'è motivo per cui il illazioni che non debbano pagare ma cosa succederebbe se invece bene e la corte era rappresenta soltanto sessanta o settanta Stati della Assemblea assenza la presenza di uno due importanti paesi permanenti non ci sono
Ci sono problemi legali ma soprattutto ci sono dei problemi politici molto importanti che potrebbero o creare degli ostacoli
Che potrebbero bloccare
L'uso di questo sistema finanziario non determinate circostanze i finanziamenti dagli reazioni che non vendo soltanto ai casi di rinvio di di deferimento di situazioni da parte del Consiglio degli esiti delle sicurezza
Ma anche in altre situazioni e questo ha aperto una serie di possibilità cioè di finanziare questa corte con i fondi dell'anzianità al nella fase di start up di avviamento per così dire
Certamente questa una possibilità non so se se sarà possibile politicamente fattibile non lo so
L'altra possibilità è che gli Stati parti contribuiscano direttamente sin dall'inizio un'altra importante differenza che voglio sottolineare è che il Budget e i soldi che devono essere il contributo che deve essere dato assicurato dai Paesi non non coprirà soltanto le spese della corte ma anche le estese
Dell'assemblea degli Stati parti
E dei suoi ordini sul sito sussidiarietà quindi questo sottolinea a stellina l'indipendenza e l'autonomia di questa piccola o di quell'organismo
Che viene creato intorno alla corte
Ma da questo punto deriva appunto una maggiore autonomia maggiore indipendenza
Ma anche maggiore bisogno finanziario maggiore bisogno di un sistema di pagamento preciso puntuale e l'ultimo punto che vorrei sottolineare
Che credo sia il più delicato e importante
Che la nuova Corte come il tribunale per editto rimane è una corte per la quale cioè difficile fare delle previsioni
Quanti casi verranno presentati di fronte a questa Corte quindi il costo di questo tipo di corte sono in parte fissi amministrativi
Ma una grossa fetta del del bacino di questa con le sono legati al lavoro che verrà a dovrà fare la corte se ci saranno due casi costerà appuntato se costerà se presenteranno all'età di dieci o venti il costo sarà molto più alto e quindi per questo tribunale la situazione esattamente la stessa anche i giudici
Sono pagati giornalmente per dire quindi se abbiamo pochi casi giudiziari il costo è basso se sono tanti cari giudiziariamente i costi Perret l'imperio giudici sono motivate da come possiamo prevenire per prevedere scusate questi costi non lo possiamo sapere in anticipo
Eppure dobbiamo sempre fare delle previsioni ed è difficile in questo caso dicevo fare delle divisioni quante casi verranno esaminati dal procuratore
In quanto quanto più quanto possiamo prevedere quante quante fondazioni possano essere anticipate e questo può creare delle difficoltà specialmente in un organo che appunto autonomo indipendente che in una con una un Budget
Enorme
è una un Baggio il Budget analogo del dell'altro nello delle dimensioni di quello delle azioni del quando
Quando la Corte penale internazionale avrà bisogno di più finanziamenti c'è sempre un organo che sempre a disposizione che al quale potrà rivolgersi
E quindi largo delle la nuova Corte penale criminali avrà un'assemblea degli Stati parti che deve essere convocata
Che deve guardare a queste esigenze finanziarie ed altre di altra natura con un occhio benevolo quello che può fare votare
Votare a favore di un Budget supplementare che potrebbe essere erogato in base a du una previsione budgetaria dei vari paesi membri ma i Paesi Stati
Trecento del benessere un Budget di trecento Miglio
Mila dollari
Abbiamo speso tutti i nostri il fondi per gli incontri
Necessari per discutere nostre norme di procedura
Questo questo è finita la fine di ottobre novantasette del prossimo anno sarà un altro Budget
Poi stati altri casi e per i quali dobbiamo abbiamo dovuto fare un'altra riunione urgenti e qui non c'è un Budget per queste riunioni urgenti questi caseggiati in parte e e le spese sono state sostenute condividendo un pochino queste queste spese quelle urgenti e questo poteva miserie finanziario e sì finanziario era non era esatto era giusto in alcuni casi East alcuni Stati hanno contribuito con questo fondo supplementare alcuni Stati hanno in altri stati hanno contribuito in maniera più lenta a questo fondo spaventare quindi con la migliore delle disponibilità delle dei parti delle pensa di parti questo potrà essere finanziato qual è la arricciata da diciamo migliore per affrontare questo tipo di problema ma in maniera che sia semplice protesa politico finanziario
Bene il miglior modo probabilmente quello di fare un primi di una previsione di bilancio per qualcosa che
Qualcosa che sia superiore al numero dei casi che sono già previsti e fare un una specie di fondo nel fondo per le emergenze che potrebbero essere stati utilizzato per gli anni successivi
A questo risolverebbe ottimisticamente il novanta per cento delle situazioni se ci sono molti casi Judith Risari che vengono presentati
Tesse non avviene un se gli stati parti non reagiscono in maniera rapida chiaramente la situazione deve essere risolti l'altro modo o altre osservazioni da un punto di vista ottimismi avuti sottilissima per stimolare la situazione a favore della corte
Posso menzionare il caso del Pino D'Ascenzo
Cioè la situazione del Kosovo potrebbero sicuramente essere delle stazioni che favoriscono e il nello sviluppo di questa corte ma però è anche vero che potrebbero Samorì Errico
E certamente se guardiamo a queste cose che avvengono sulla sulla scala internazionale non soltanto che nel nell'ambito penale ma anche nell'ambito generali
Anche suo marito Giulio grazie
Per questa eccellente relazione anche grazie anche per essere rimasta entro il tempo assegnato re e adesso possiamo avere delle domande
Per una decina di minuti a breve domande
Se ce n'è se non ci sono domande possiamo andare avanti
Avere una dichiarazione del residente della facoltà non c'è ancora ma prima o poi arriverà
Però
Non ci sono passi sei c'è una domanda
Ogni
Dato che abbiamo dieci minuti mi domandavo assenti Truglio poteva farla c'è un pochino di più
Sul questa idea del politiche criminali e sulla sua influenza
Sul futuro della corte internazionale quindi quello che sta succedendo adesso nel costoro per esempio perché il caso Pinochet
Non è che avevo molto da aggiungere
Però credo che la decisione da parte della Camera dei Lord sul caso di Pino scene
A provocato una certa attenzione nel mondo sul diritto Walter nazionale penale
Quindi
Ci sono delle differenze tra il delitto sostanziale che forse è stato
Consolidato
In più di un modo perché il mio universo
Il hanno anche provocato osservazioni commenti da parte dei politici forse non corretti al cento per cento per quanto riguarda il livello legale
Sci sono stati degli esteti imbarazzanti che avrebbero potuto essere evitati essi fosse stata disponibile una corte internazionale ma questo forse è l'aspetto più politico che legale
Ma
Quelli che decidono le rettifiche sono politici sono avvocati quindi rientra anche in questo ambito per quanto riguarda il costoso
In questo momento è estremamente difficile valutare l'impatto sul diritto internazionale di quest'
Tragica svolta nella politica internazionale
Quello che certa o comunque è che ogni giorno noi parliamo noi leggiamo nei giornali
Degli argomenti che potrebbero un giorno proprio essere portati davanti alla Corte penale internazionale
Questo potrebbe stimolare i governi e stimolare il legislatore ad andare avanti rapidamente e con le ratifiche
Dello Statuto di Roma
Cissé
O a
Questo fatto
Stesso però potrebbe stimolare altri governi altri legislatore ad andare invece più lentamente essere imprudente
Forse dovranno andare Agnelli orca alla prossima riunione del comitato preparatorio colonne in programma una decisione di rallentare le cose oppure di cancellare alcuni punti perché tutta questa situazione di aggressione verrà studiata molto attentamente e nei prossimi mesi quindi le mie osservazioni non prevedono un
Un meccanismo automatico ma tutto quello che succede oggi e avrà un'influenza sul futuro della Corte se io posso aggiungere un piccolo commento agli ordini permettersi non essere d'accordo almeno due casi di cui ha parlato
Tuglie non ci sono due aspetti diciamo contrastante il caldo pieno centro
Per esempio dimostra che se la Corte fosse stata inesistenza non avrebbe comunque aver avuto la giurisdizione su quel caso specifico perché Pino c'era in uno stato che non è tra quelli elencarci nello Statuto quindi questo in un certo senso mostra i limiti dello Statuto siccome secondo un punto e che persino la situazione del corso pro suo incoraggiare appunto portare gli Stati a esitare
Nel caso del Kosovo abbiamo già un tribunale che competente il Tribunale ad hoc dissestati
Sono interessati a portare casi questo tipo di casi di fronte al tribunale specifico per la ex Jugoslavia però sono d'accordo con Tullio Treves che la politica e nello scenario che si svilupperà nei prossimi anni
Avranno un impatto enorme
Sulla determinazione sulla decisione degli Stati
Di ratificare oppure non ratificare lo statuto altre domande
E abbiamo bisogno del microfono
Microfono
Senza microfono mi dispiace ma non sentiamo
Credo che Proust Cassese dovrebbe rispondere a questa domanda perché ha esperienza diretta del tribunale in cui i contributi volontari sono molto importanti contributi finanziari credo
Che finché
Ci saranno i no
Contributi volontari
Sì
Senza condizioni continueranno ad esserci senza condizioni è una cosa molto importante e noi dobbiamo tutti ricordare che questa corte
Quindi queste Tribunale un prodotto non soltanto dei diplomatici ma anche delle organizzazioni non governative
E cresce in un campo
In cui ci sono moltissimi interessa i non governativi che si muovono e quindi assolutamente normale che
La nuove Corte tra dal vantaggio da contributi volontari dalla lavoro dei volontari
Ed fra accettare questi contributi in maniera tale che non possa essere in alcun modo limitata la sua indipendenza ma Minotti esperienza di me
Sono d'accordo con quello che ha detto tu io credo che sia essenziale per le organizzazioni non governative per corporazione o altre istituzioni simili di fare contributi i volontari per quanto riguarda il tribunale per lei si colloca Jugoslavia situazione molto semplice sapete oltre al finanziamento dell'ONU
Che ammonta a circa settanta milioni di dollari all'anno quindi è un un Budget enorme
Settanta milioni di dollari noi abbiamo anche in fondo composto da contributi volontari da parte di vari Stati ma molto tanti comunque hanno contribuito a questo fondo nei primi anni perché abbiamo sottoposto governi a forte pressione io sono andato a New York veramente a chiedere soldi
Trovati a mendicare
Ma poi a quei governi hanno smesso di dare contributi e ne abbiamo avuto dei problemi con delle fondazioni avevo chiesta varie Fondazione di darci un contributo ha avuto molti problemi
In realtà credo che lo Statuto contiene una disposizione molto ben scritto e l'articolo centosedici è veramente Bernard ed altro perché prevede diverse fonti i governi organizzazioni internazionali individui persone frazione altre organizzazioni oltre a questo aggiunge anche che tutti questi contributi
Possono essere versati e il secondo i criteri rilevanti adottati dall'assemblea degli Stati parti
E questo significa appunto contributi senza condizioni e bisogna creare una specie di filtro in modo che possiamo sempre sapere da dove vengono questi contributi e dobbiamo essere certi che non ci siano condizioni quindi credo che sarà cruciale per l'assemblea degli Stati
Partiti appunto sviluppare questo tipo di scritte io io ritengo che probabilmente le organizzazioni prevale private
E le organizzazioni non governative daranno in un forte contributo alla creazione del tribunale penale internazionale
Più che nel caso del tribunale per l'ex idolo si danna perché c'è un interesse maggiore nella corte penale internazionale dei peli c'è un interesse più allargato questo nella mia sensazione
Quindi
Una cosa
Questi tribunali internazionali costano moltissimo
Se considerate soltanto finiti i soldi che vengono spesi per pagare il Consiglio di difesa assegnato da noi all'imputato questo
Consulenza legale per la difesa dell'imputato appunto viene finanziata da noi
Cioè io ho spiegato che secondo i nostri criteri che si basano su standard applicabili
In tutto il mondo
Sì secondo il nostro che Kerry erano un consulente illegale
Esperto può ricevere fino a venti mila dollari al mese questa per la difesa dell'imputato è una somma enorme quindi io sì no un caso stavo stiamo trattando un casa abbiamo assai imputati con gestiscono undici avvocati per la difesa e quindi li dobbiamo pagare dobbiamo a pagare le loro sospese
Anche si crea dei loro investigatori perché per poter garantire la qualità del processo noi dobbiamo pagare non soltanto l'avvocato della difesa perdeva pagare le loro indagine perché l'avvocato della difesa
Mentre ci dice ho dovuto mandare persone in Croazia in Bosnia in Serbia per cercare testimoni per parlare con loro quindi veramente le spese i costi sono enorme non soltanto per il personale
Allianz abbiamo adesso personali ottocento persone tra cui quattordici giudici quindi in breve questi tribunali sono veramente costosissimi e quindi della giustizia costa ma questo si applica anche ai fra celesti nazionale in qualunque contesto nazionale un processo costa molto
Essi altre domande
Se
Spero che lei dirà che le organizzazioni non governative daranno molte soldi ma in realtà questo non è quello che fanno di solito a dare soldi sale però credo che lei abbia toccato un punto molto interessante
Che diventa ancora più significa significativo dato lì la preoccupazione dei Stati
Piccoli
E il timore che hanno che ci possa essere un peso eccessivo contributivo su di loro s'
E c'è una preoccupazione
Da parte P di grandi Stati che magari invece non diventerà una star riparte punto è una situazione che è difficile sotto Bari punti di vista io alle vorrei chiedere di dare ancora delle sue sensazioni di parlarci un pochettino di questa questione del filtro di cui lei ha parlato perché questo è un punto essenziale voi non volete
Ricevere soldi fonde da
Fonti private che potrebbero minimamente toccare l'imparzialità l'indipendenza della Corte pessimo però bisogna considerare che il finanziamento privato potrebbe essere molto utile alla corte
Quindi bisogna vedere che tifosi il filtro può essere creato proprio per proteggere la corte contro delle influenze improprie che potrebbero arrivare dal settore privato
Sarei molto interessato a sentire dare mi che tipo di provvedimenti potrebbero essere appunto adottati nel contesto di un filtro
Io non ho una risposta specifica su questo argomento o un breve commenta però
A questo
Al fatto che appunto questi tribunali sono costosi distinte costosissimi ma si è fatto un calcolo al recente sul costo totale complessivo di tutti i tribunali esistenti al mondo e non è un costo enorme
Se voi lo paragonate
Ha un giorno di guerra pure se paragonate questo costo al costo dei alcune bombardiere
Della NATO
Il microfono persone
Sanità
La fortuna PL anche sotto il profilo del personale volontario perché sepolto col tribunale di uno Slam piuttosto acutamente il problema che poi non ha più accettato personale comandato o proveniente da in giro per un problema di parzialità
Anche vecchio foglio Excel quassù
A Boston
Giudice grazie per le sue per la sua domanda ambedue avete sollevato questioni piuttosto complicate per quanto riguarda il filtro
Sì potrei dire che lei prima di tutto il corte penale internazionale sci dovrebbe controllare se una data organizzazione privata appartiene a un governo specifico per esempio nel nostro tribunale all'Aja
Anche ai miei Jorge soprattutto a New York che ci sono stati il dei dubbi circa la possibilità di accettare fonde dalla fondazione Soros ecco perché dicevo non so rosse l'America quindi è l'America che vuole dirigere e controllare
Questo in questa tribunale invece la colazione visto Soros alla Fondazione molto valida sono persone estremamente serie ma ci sono comunque dei dubbi delle incertezze una nella mente di persone che hanno un atteggiamento ostile verso alcune superpotenza e potrei dire comunque che nel caso dell'ordine del siano implicate undici fondazioni eccetera
Bisogna essere assolutamente sicuri al cento per cento che questa una fondazione genuina interessata la promozione
Dei diritti umani per esempio la fondazione Ford hanno moltissimi fondi è una fondazione in seria perché non accettare un contributo da loro quindi il primo punto è uno scrutinio un'analisi attenta della fonte
La seconda il secondo punto è va benissimo ci date i fondi ma stanno i decidere come spenderli quindi non possiamo ricevere fondi che sono assegnati a in uno scopo specifico e quindi possiamo dire benissimo a un centro forse una fondazione può dire cinque ci può dire vorremmo che i nostri fondi fossero spesi per il pagamento di avvocati o di esperto e Sperti che possono dare delle consulenze con la Fondazione diciamo potrebbe suggerire uno scopo un utilizzo dei fondi ma la decisione e rimane nelle mani della corte e questo è assolutamente essenziale è la corte che deve decidere come spendere questi soldi
E io vorrei
Anche dire lasciate che vi faccio un esempio
Dall'inizio nel Tribunale per la il sito solare naturalmente io mi sono rivolto alla Commissione europea è la missione a Bruxelles a moltissimi fondenti
Ci hanno detto sì noi abbiamo Monti fondenti siamo disposti a contribuire
Per certe aree specifiche per esempio c'è un'età nel camper il campo dei diritti umani
Quindi hanno dato fondi per la protezione di vittime e testimoni quindi questa è un'ottima in proposta perché questa era un un campo che appunto ci dava molte preoccupazione quindi hanno dato fondente
Istituzioni private con sede a Copenaghen per la protezione delle vittime dei testimoni dei testimoni e in questo caso quindi i fondi erano assegnati a uno scopo specifico che per noi però era accettabile
S'iscrisse secondo
Sono
Era una per esempio la creazione di una biblioteca una biblioteca finché desse che fosse proprio specializzata nella diritte internazionale un terzo sbuca una terza applicazione per esempio era per loro sviluppo di un sistema di assistenza legale
E quindi avevamo venticinque giovani altamente qualificate che si sono offerti per assistere il lavoro dei giudici quindi ci può essere e comunque un atteggiamento neutrale da parte del Paese donatore
Il secondo punto è un punto importantissimo ho chiesto ho letto nello Statuto
Una definizione assolutamente validissima per quanto riguarda il distaccamento
Di personale questa era previsto dall'o no ma poi i paesi in via di sviluppo hanno sollevato molte questione hanno bloccato hanno maturato una risoluzione in Assemblea generale il dicendo dovette
Assolutamente fermare il distaccamento di personale quindi consulenti legali giudici eccetera perché perché vengono da Paesi ritiri dagli Stati Uniti del Canada dalla Germania dall'Italia e Noemi paesi in via di sviluppo torno e non possiamo permetterci di pagare quindi io sono andato a New York ho dovuto portare avanti dei negoziati con i dirigenti dei Paesi non allineati i paesi in via di sviluppo e hanno detto se volete raggiungere un compromesso unica cosa da fare perché voi chiediate agli Stati Uniti Canada Regno Unito di dare fondi è netta
Sì di quei fondi varranno dati al loro personale e quindi allora personale distaccato
E l'altra metà invece servirà per pagare il nostro personale distaccato perché noi non abbiamo soldi perché ne abbiamo buoni giudici buoni avvocati buoni consulenti legali ma non abbiamo i soldi per pagarli
Ufficialmente i paesi sviluppati industrializzati non potevano accettare una soluzione di questo tipo e quindi si è messo fine all'idea del distaccamento ma questo è stato un evento molto negativo perché noi anche a questo ha creato dei problemi perché noi per esempio
E che ovviamente
Ma sentiti i paesi in via di sviluppo ritengono che questa possa in un certo senso influenzare e il lavoro del tribunale
E che potrebbe assumere un carattere negato appunto a questi Paesi
Industrializzati in un certo senso hanno anche ragione
Ma lo Statuto di Roma invece prevede il distaccamento Cindy personale da Paesi dagli Stati partenza
Anche qui sceglie ovviamente bisogna da rassicurare che ci sia un equilibrio ecco
Ma saranno i diplomatici poi a trovare sistema trovare nuovi criteri per punto in più o in via di personale distaccato in modo che non ci sarà al personale che proviene soltanto da un settore del mondo proprio dal settore che si può permettere di mandare personale
Ecco c'è ancora una domanda
Che
Sto parlando troppo
è una domanda le sue risorse attraverso il mezzo Just comodo
Grande che ha visto che non sia realistico
Pensare che chi riceve una contribuzione non veder con un occhio di riguardo chi ha dato un contributo perché anche nella vita di tutti i giorni noi trattiamo in maniera diversa che ci ha portato che sono i cioccolatini nel venirci a trovare e chi non l'ha fatto per cui secondo me
Se posso capire il fatto di aver inserito la possibilità di ottenere i contributi governativi
Posso capirlo per me esigenze pratiche non si può essere indipendenti e autonomi se non si hanno i mezzi economici per fare il proprio lavoro però faccio fatica a vedere la logica di una di rinviare ad un Regolamento o ad una fonte subordinata all'individuazione dei criteri perché due criteri che mi vengono in mente semplicemente rifacendomi alle categorie logiche sono quello temporale e quello quantitativo
Per cui secondo me bisognerebbe stabilire in ogni caso un tetto per i contributi degli Stati in modo che non ci possa essere qualcuno che può dare un contributo enorme
O comunque sproporzionato rispetto quello di altri stati
Perché in questo modo automaticamente se vuole anche in maniera involontario inconscia condizionerà il la corte quando si troverà a decidere contro di lui
è il secondo limite che proporrei e quello temporale nel senso di dire facciamo un periodo di che ha chiamiamolo cautela salvaguardia non si possano ricevere contributi che so per cinque anni da Urbino da uno stato che è stato oggetto diciamo in maniera mediato immediata di un giudizio della Corte queste mi sembrerebbero delle cautele minimali
Per non rischiare veramente di ridi ricco a riproporre quell'influenza che a livello politico si rifiuta
Rimetterla di fatto attraverso le contribuzioni economiche
Signorina e io penso che occorre occorra distinguere i contributi governativi obbligatorio imprevisti e contributi volontari siano essi governativi o privato contributi governativi obbligatori
Sono
Distribuito agli Stati secondo grosso modo la loro capacità contributiva è ci sono degli Stati che pagano molto e molti Stati che parlano poco o pochissimo come avviene per le Nazioni Unite e il carattere obbligatorio di questi contributi dovrebbe attenuare quel meccanismo di influenza indebitavano inevitabile di cui lei parla quando veniamo invece contributi volontari
Il tipo di criteri che lei ha dritta rientrano anche possono rientrare in quella categoria dei finite di cui si parlava e che la corte o per meglio dire e l'assemblea degli Stati parte potranno elaborare
E la parete qui ci troviamo davanti a una situazione delicata perché questi tribunali sono sempre sotto finanziato quindi per funzionare hanno bisogno di tutto tutte le fonti di finanziamento possibile
E quindi di come professor Cassese ha avuto la responsabilità principale di uno di questi tribunali sa che deve di lanciare l'indipendenza con la possibilità di sopravvivenza ed è un esercizio estremamente delicato
Su Win altrui vecchi soccorsi First-team Ménez
Twenty fruenti meno si va venti mila esangui campane
Ne mancava uno
Quindi abbiamo l'ambasciatore Felipe che esce
La signora ha detto che se ne fa parte di el che arriverà fra un attimo credo ecco arrivata
Beatrice del FIS professor termineranno il professore mai corresse non trivio traverse il sottoscritto
Dall'estero che
Matese le Fratte
Resi Manna avranno un ruolo chiave nella nostra discussione bene abbiamo identificato cinque argomenti fondamentali nell'ambito di tutta questa discussione che riguarda il futuro del CP
Prima questione possibili scenari di impatto
Per la istituzione nell'istituzione della corte politica internazionale nell'ambito sulla politica quindi è un argomento molto ampio dovremmo domandarci in che misura lei CP una volta istituito a influenzerà il ruolo delle sicuri del sito del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite e quindi la politica della sicurezza se i lecci e pini dopo la sua istituzione avrà un effetto Assorel
Lei quella risoluzione dei conflitti internazionali
Questi concetti e sono stati presi dal Collins l'esperto Galton con la nell'ambito della pace se avrà un effetto negativo e nel in un contesto in cui non c'è pace
Chiederò a Michael Pressman ed è qui se le è fatte su questi argomenti di darci il loro contributo il secondo argomento su cui vorremmo
Intervenire e meno generale riguarda ai problemi che sono ancora insoluti del processo di di costituzione del con tasso legale del CIPE vorremmo concentrarci particolare
Su alcuni elementi fondamentali delle norme di procedura le questioni
Chi da trattare col sono come sapete
La redazione del del lo statuto che se in corso di redazione agli altri elementi di crimine vorrei suggerire che per quanto riguarda le norme di procedura dovremmo cercare di concentrarci sul bisogno se meno c'è un bisogno di fondere gli elementi di del modello inquisitorio nel sistema a ad avversario come viene detto
Quindi alcuni elementi del sistema civile sistema civile a utilizzarli nel contesto del sistema nel comma uno del della legge consuetudinaria
E in immette linea entro il fra il statuto vorremmo concentrarci sul ruolo delle vittime dell'accusato in quest'aria probatoriamente gli eventi di crimine dopo ci si può domandare se sia il caso di istituire una Elenco
Rigido sugli eventi di crimine per page lasciar poco libertà ai giudici pagherebbe libertà di manovra ai giudici e quindi i giudici avranno o un un codice sostanziale penale che avrà difficoltà che avrà sarà difficile da applicare quindi avranno potere mal poca libertà di macinazione per un approccio e e innovativo spero che l'ambasciatore chissà défense des fatte commenteranno queste particolari aspetti terzo aspetto come accelerare il processo di ratifica del lecci pini del suo Statuto
Chi dovrebbe mettere pressione sui governi e su il sul quel la corte quindi questo lei l'argomento che lasceremo da parte per che passasse escluso dall'ambasciatore Fulci
In questa quindi non rientra la soluzione del dalla rotonda e quindi il Marco
Tavola rotonda però invece dovrà discutere che arriva al quarto argomento
Il discussione dovrà discutere di una passato importante c'è la posizione del Nazioni Unite rappresenta un ostacolo maggiore nessuno nel corso di al corso di per l'istituzione di questa Corte otto
Pure
Oppure appunto questo ostacolo potrebbe essere risalto in ultima istanza quindi chiamerei a
Ma su questo argomento mai Corrèze ma non
E per dar man on e poi la struttura del CP
Sarà la stessa del del tribunale ed i due tribunali ad hoc
E poi guardare le una alla dal tribunale per la gamba già una volta istituito
Vediamo
La
Avranno interna l'avrà una cosa in collaborazione in collegamento con il gruppo di inesperti che hanno lavorato per il quale la corte di Tribunale per la Cambogia ci potrà essere un lavoro di coordinamento fra queste corti quelli tribunali o meno bene prima di affrontare il primo aspetto vorrei e chiedere all'ambasciatore quiche di fare o il un'introduzione
è stato era stato proposto di appunto di darà lume la parola
Perché
Si potesse sentire da lui qual è la sua opinione generale su questi argomenti che abbiamo trattato finora grazie grazie moltissime sarà assai che avete interesse a entrare nel vivo della discussione quindi sarò molto breve allora voglio però ringraziare gli organizzatori del di questo convegno dell'Università di Trento e del professor Politi per aver organizzato questo convegno in maniera così splendida ovviamente anche a lei
Per organizzare questo dall'alto del vorrei solo fare un paio di commenti sul
Sul sul perché sagrato Tarquini scusami scusa preferita rendita dei serial fatta all'ultimo giorno
Bene
Come cappello introduttivo a vorrei dire due parole su quello che ho sentito Successo ieri l'altro ieri
Però voglio anche fa riferimento ad altri seminari e convegni come a cui ha partecipato e sono tre punti da commentare succo commentare Bell il primo punto che lo statuto del CPT che è stato adottato a Roma lo statuto che abbiamo ed è l'unico documento a nostra disposizione quindi non sono tra coloro che dicono che si tratta di uno documento perfetto e questo per molti motivi
Potevi tecnici e motivi politici
Tullio Treves diceva stamattina
Che il tribunale a dei due tribunali ad hoc
Alle difficoltà che nel nel CPT non la questo è vero ci sono anche delle conseguenze politiche di qualcos'altro cioè che uno belle motivi percorso
è stato costituito non o comunque c'è l'intenzione di questa istituzione
E delle Cpa uscire dalla monopolio del così sicurezza del il il grazie del dell'azione niente quindi per muovere da questa allontanarci da queste da queste monopolio quindi vogliamo ha ovviamente creare quadrati autonomo bene
Detto questo conoscendo le imperfezioni tecniche e
Giurisdizionali dello Statuto di Roma
Qualunque sia all'angolo che adottiamo di osservazioni l'occhiata di accettare che nel la la stato non verrà
Non resta non non potrà essere iscritto e quindi dobbiamo accettarla sarà questo e sarà le conseguenze costituzionali e politiche e il comitato preparatorio alla Commissione probatoria che ha iniziato a riunisce non ha la possibilità di modificare lo statuto questo potrà essere fatto soltanto questa modifica verrà dovrà essere fatto soltanto dalla Conferenza di revisione che che ovviamente potrà entrare in gioco soltanto dopo la ratifica l l'attuazione di questa diviso tutto le conseguenze pratiche
Sulla possibilità di cambiare questo assoluto anche immanente ai miei tecnici dobbiamo essere consapevoli del fatto che e ci sono molte disposizioni dello statuto che sono il risultato di negoziati in molto molto difficile e rappresentano un un compromesso di punti di vista sei questo compromesso questo equilibrio sia giusto sbagliato avvenne possiamo con dibattiti discuterne ma questo equilibrio questo comunque questo compromesso è
Inserito nello statuto e qui dobbiamo accettarlo
Bene in termini generali direi
Che quello che dovremmo fare far funzionare lo statuto non perderci in troppe discussioni teoriche su quello che lo Stato dovrebbe essere credo che questo incontro questa conferenza di Trento poi sarà utilissima in questo processo che io
Sì auspico perché su tre era alcuni aspetti che altri tre persone non conoscono aiuto pienamente quindi Nico era il lavoro futuro di questo di questo Statuto
E il secondo punto che vorrei sollevare qui con voi il l'importanza storica di questo di questo di questo Statuto di questa corte penale internazionale
Per quanto mi riguarda posso fare sbagliare me ma per quanto mi riguarda ci sono tutte le indicazioni che vedo
Se oggi spero che lei il momento storico è talmente grande
E possiamo vedere le cose da appunto da molti punti di vista possiamo però guardare l'aspetto alla questione diritti lo share l'accordo queste data balordi già ma le le cose che abbiamo visto e recentemente molti alcuni anni fa a sarebbero state impensabili Putin dello scenario politico alla mia percezione di una valutazione che il documento che è stato adottato e tutto il movimento
Soggiacente alla creazione di questo corte
Completo di un'altra qualsiasi altro trattata nel senso che in parte parte questo Statuto rispondente alle fidanzate ma a una parte di questo tutto si basa su Q considerazione preoccupazioni molto di profonde
Sì nei confronti del committente nazionale e la condotta degli Stati parti a questo Statuto la mia impressione che questo processo non non non verrà interrotto adesso veemente lepre sedativi Sica è presso lento perché ci sono delle e Pigliacelli dati e molto complesse ma abbiamo non so
Ottantadue o forse più firme quindi questi queste file non solo sul documento i pezzi di carta ma sono delle dichiarazioni nelle fatte da Stati che
Accettano di qui e di modificare la loro registrazione
Quello che praticamente interessante dal mio punto di vista è che non certo numero di Stati che si sono astenuti quando lo statuto è stato adottato hanno detto molto chiaramente che intendono sottoscrivere e lo stato uno dei tre Stati che hanno ratificato è uno Stato che si era astenuto inizialmente quindi credo che questo sia finalmente segni importante listati possono avere avuto delle preoccupazioni e delle esitazioni su alcuni aspetti dello Statuto
Sapevano che non era perfetto risedere state loro aspirazioni Mario questo questi stati dicono bene queste quello statuto è è lì quello che abbiamo hanno seduzione è soltanto questo e quindi sarà
Di beneficio per tutti noi adottarlo
E il mio terzo ed ultimo punto mantengo la promessa di essere brave è detto questo
Siamo di fronte ad un lavoro a lungo termine è estremamente complesso
Siamo a né a metà di questo percorso in una situazione in cui
L'impunità purtroppo ancora esiste
E c'è stata ci stavano impunità per morte molti decenni e occorrerà aspettare molto tempo prima che laterali impurità verrà completamente cancellata quindi ci saranno dei problemi tecnici e dei problemi
Politici molto molto serie
Il mio appello indirei è che dovrei non dobbiamo scoraggiarci e da al breve termine o del problema è che dobbiamo risolvere dovremmo risolvere questi problemi e in cooperazione con la tutti coloro che sono favorevoli
Ma non non il fatto che sono dei problemi non dovrebbe scoraggiarci
La causa validissima e quindi dobbiamo tenere in mente Sempre li chiama la nostra mente all'obiettivo finale a malgrado le difficoltà che sono innegabile
Spero di essere stato abbastanza operare grazie
Insomma la ringrazio moltissimo per quanto riguarda il primo punto vorrei fare un brevissimo commenta
Capisco che il suo punto numero uno alla specie dei appello ma gli outsider quindi a quelli che sono al di fuori dello Statuto che un appello a non essere troppo critici verso l'ho statuto non bisogna sparare al pianista quindi io questo non lo farò
Adesso passiamo alla tavola rotonda abbiamo soltanto un'ora e dieci minuti
E inizieremo col punto uno scenari possibili dell'impatto della creazione della corte trenta nazionale sulle politiche nord mondiali
E il professor Paesi Man sarà il primo relatore grazie
Prima di iniziare vorrei ringraziare gli organizzatori professor politica il professor Nesi
Anche di sponsor di questa conferenza veramente speciale o qualche commento sul primo punto
Sollevato dall'ambasciatore che io scriva stato un un punto molto e lo cuento per quanto riguarda la struttura costituzionale della comunità mondiale ma dato che poi ci sarà il momento di discutere del problema dei rapporti col Consiglio di Sicurezza ne parliamo dopo
Gran parte della discussione negli ultimi due giornali è stato una specie di scusarsi per lo statuto una difesa dei minuti dello statuto tra virgolette
Oppure un attacco sullo stile negoziale di alcuni dei partecipanti ma questo mi sembra un'eredità del passato lo stato s'è un fatto compiuto è una cosa che abbiamo e c'è la possibilità che ci sarà è una buona una probabilità che ci sarà una Corte penale internazionale
Quindi a questo punto ruolo utile per lo studioso
Credo che lo studioso non si deve scusare di fare domande difficili perché se non lo facciamo noi chi lo fa quindi lo si un ruolo utile dello studioso e di guardare al futuro di capire le dinamiche delle politiche mondiali e cercare di capire come in questa nuova istituzione la corte penale internazionale
Funzionerà opererà e intere aggira o sarà in conflitto con altre istituzioni
Con anche gli obiettivi istituzionali e di altri organi politici quello che io vorrei farne è di considerare vari possibili scenari per il futuro che attireranno all'attenzione della corte penale internazionale una volta che verrà intenzione in funzione per vedere esattamente come funzionerà per quanto riguarda certi obiettivi specifici e quindi d'una ripresa dell'ordine internazionale all'ottenimento della giustizia per fare questo credo che noi dobbiamo inserire nel nostro quadro la dinamica del condotta di alti livelli di corruzione che sono spesso un fattore nell'articolo sei due otto è questo
Comporta i problemi che sono i predicati della Corte penale internazionale qui dobbiamo fare una differenza
Tra cambiamenti radicali che si sono svolti nella condotta del conflitto armate negli obiettivi del conflitto armato dal quarantacinque fino al mille novecentoquarantacinque
Dai cadetti militari fino ai degli ufficiali più alti
Capivano che se si faceva la guerra la si faceva per vincere e quindi per conquistare sconfiggere l'esercito dell'altro Paese si marciava vittoriosamente nella capitale dell'altro
Paese e si faceva quello che si voleva ai leader degli altri Paesi del mille novecentoquarantacinque
C'è stato un cambiamento sostanziale non si compiono più gli atti finali del conflitto si crea una corte penale internazionale sul modello di Norimberga
O il il tribunale militare dell'estremo Oriente sulla base di questa Corte si processa mai criminali
Che sono stati responsabile dei crimini e questo fa parte del processo di ricostruzione della società che è stata conquistata quindi questo nuovo modello e io vorrei
Suggerire che questo è il paradigma che è alla base dell'idea di una tribunale
Penale internazionale
Ma in coincidenza con l'emersione dei con l'emergere di questo Statuto ci sono stati dei cambiamenti fondamentale nel modo in cui è condotta la guerra non abbiamo più questo desiderio di vittoria ma in effetti abbiamo nella guerra moderna
L'idea che non si spingerà
Oltre la vittoria perché potrebbe essere troppo distruttiva e potrebbe ritira ritorcersi contro il vittoriosi
Quindi ci sono ripresi che non sono disposti a pagare il prezzo di una vittoria finale e quindi la guerra si è fatta un Svampa per un vantaggio politico
Per rassicurare delle modifiche nelle politiche Deja Stati obiettivi per ridurre la se Marlene come ha detto il portavoce della NATO nel la guerra del Kosovo in altre parole non si arriva il punto al punto in cui siamo una vittoria completa sull'avversario
Quindi non si è quindi in una posizione da poter mettere il leader del Paese sconfitto
Deportare leader del Paese il compito in un tribunale e questo è molto importante quando si pensa a come potrà operare nella corte internazionale quindi dobbiamo pensare al tipo di conflitti che potranno svilupparsi io vorrei considerare vari possibili scenari
Che sono il tipo di situazione in cui si troverà la corte internazionale la prima possibilità la guerra convenzionale sulla base del diciannovesimo secolo e quindi due Eserciti visto un fronte fisso che cercano di guadagnare territorio per scopi straccetti strategici Ostrovskij scoppi di ricchezza
Questo forse un'eredità
Del passato una guerra di questo tipo è in atto tra l'Etiopia e l'Eritrea Riad Harry ITEA è stato terribilmente distruttivo di vita umana in una battaglia siti alla scorsa sono state uccise trenta mila persone e le vittime in totale sono più di cento mila in una guerra che sembra una guerra
Seriale che si svilupperà in serie e nessuna delle due parti riuscirà ad arrivare alla vittoria
Totale questo sarebbe stato però invece la avrebbe dato la possibilità di processare sì dei leader invece ci sarà un cessate il fuoco e poi un compromesso i governi delle due parti rimarranno intatte nelle circostanze la possibilità di processare la leadership di uno dei due Stati potrebbe distruggere in realtà danneggiare l'obiettivo del Consiglio di sicurezza
Sì dovrebbe presumere che nessuno dei due Stati sarebbe disposta a iniziare un processo del genere se un procuratore iniziasse un simile procedimento proprio moto ci potrebbe essere un conflitto tra gli obiettivi del consiglio
Della comunità internazionale e gli obiettivi di irresponsabilità
Descritti nello Statuto
Secondo possibile scenario uno scenario di guerra interno anche ideologica ma non è tecnica
Questa è una guerra combattuta tra partiti politici ordini politici all'interno di un dato stato
Pure lotte di potere per esempio in Cile queste ci sono state all'inizio degli anni ottanta sono durati fino ai novanta quindi una lotta per il potere era non un gruppo conservatore adesso c'è anche ci sono state situazioni del genere anche nelle Filippine
Nel Liberia
Questo si era conclusa questa lotta ma adesso sembra riprendere anche qui sono una guerra Interna quindi non è una guerra che attira subito l'attenzione della comunità internazionale
Normalmente la tecnica per che la comunità internazionale addotta è di cercare di rimuovere un leader specifico che ritenuto responsabile del situazione di portarlo arrivino con in un posto sicuro dove può avere immunità
E poi si permette a questa persona di a godersi le ricchezze che ha preso al suo Paese sia un processo di transizione pacifica queste per esempio caldo delle Filippine dove presidente Marcos è stato trasferito nelle Hawaii dove ha potuto vivere i suoi ultimi
I suoi ultimi giorni Id almeno adesso è in Arabia Saudita né in vista del dittatore di Etiopia adesso sta nel Demba vuoi eccetera In ogni caso alla comunità internazionale in maniera forse non eccessivamente ufficiale è stata in grado di diciamo rimuovere l'elemento che provocava il problema e promuovere un processo pacifico in tutti questi casi è un fattore critico rimuovere il dittatore
E e uno dei fattori importanti era di poter garantire al dittatore che avrebbe potuto poi vivere in pace
è piuttosto dubbioso
Oggi dubbio dopo una possibile una tale possibilità per come è stato costruito lo statuto però è stata una strategia che sta che ha funzionato fino adesso ed è stata abbastanza
Economica nel futuro invece questo forse sarà più difficile due anni in mezzo a fare il presidente dell'Egitto si era detto che avesse promesso ai pm in la
Per sicurezza
Se si fosse saranno Center se avesse lasciato l'Iraq si fosse trasferito in Egitto forse questo sarebbe stato un risultato positivo
Per il popolo iracheno ma sarebbe difficile portare avanti un'operazione di questo tipo adesso con che la corte internazionale così come è stata progettata quindi ci potrebbe essere un cesto di conflitto tra pratiche
Che sono state forse un po'sotterranee ma sono state utile nel risolvere i conflitti e le procedure della corte un'altra scenario è quello del conflitto interno causato da lotte etniche queste qualcosa che abbiamo visto nei Balcani in Ruanda in Sudan ma e qui in
E alla domanda quale sarà l'Effetto del ci Pini sono gli sforzi internazionale di risolvere questo tipo di conflitto questo conflitto può essere mi ha risolto se una parte vince in qual caso la corte internazionale potrà essere un foro per processare un responsabile sarà una corte più imparziale di una corte Nantes nazionale che non arriverebbe mai a un risultato
Simile e così imparziale di quello internazionale
Ma questo tipo di in questo tipo di scenario quindi la Corte internazionale potrebbe essere utile ma
Probabilmente non ricaverebbero sotto la giurisdizione della corte e quelle che magari avrebbero vinto
Questa lotta ma comunque un contributo utile potrebbe essere fornito molte di queste conflitti vengono risolti attraverso compromessi
Amnistia e ma quest'anno ne il responsabilità criminale così come concepita dal dalla Corte Penale Internazionale questa tecnica che sembra essere stata utile forse era l'unica tecnica l'unica soluzione possibile in alcuni conflitti potrebbe invece causare intenzione con la Corte penale internazionale vorrei parlare di altri due scenari ce ne possono essere anche altri sicuramente se avremo tempo di parlarne uno è lo scenario dell'intervento dell'ONU autorizzato che autorizza quindi io un intervento autorizzato da parte del nono in un conflitto interno per garantire una soluzione e la reintroduzione di un ordine minimo quello che il presidente Cassese ha definito una pace negativa
In questo caso credo che il CP potrebbe avere un ruolo molto importante
Perché molto spesso in questi casi
La legge di guerra nella forma
Tradizionale non tradizionale non ha un meccanismo di esecuzione di applicazione
Per esempio si vola magari a cinque mila piede invece dei trenta mila piede perché si può avere una visione migliore dell'obiettivo magari le due parti hanno un un incentivo alla forza aerea efficace
E hanno un incentivo a volare più vasti per evitare i danni collaterali negli interventi del nono ci sarebbe però del solito una assimetria quindi le forze ONU
Avrebbero tutta la forza e l'altra parte ne avrebbe pochissima ironicamente la Corte penale internazionale potrebbe avere una un effetto limitativo sul no non perché si occuperebbe di questa simmetria di questa mancanza di equilibrio tra gli arsenali e tra la la forza delle due partì lo stesso si applicavano ultimo scenario di Cook
E lo scenario di intervento multilaterale senza l'approvazione dell'ONU per esempio l'operazione che si svolge pochi miglia da qui con Illy Italia come valzer più importante per le operazioni contro il costo della Serbia e anche qui
C'è di nuovo una a simmetria
Straordinaria e quindi la l'implicazione di reciprocità anche fondamentale la legge di guerra non funzione quindi in teoria la Corte penale internazionale potrebbe avere un Effetto limitativo sulla forza solo il potere più forte
La Michele sarà rappresentata quasi sempre dalle dalla comunità degli stati quindi da una forza d'intervento Molteni multinazionale e quindi la Corte penale internazionale si potrebbe trovare una posizione piuttosto difficile quindi molto brevemente usando la tecnica di un scenario possibili scenari possibili futuri possiamo vedere che la Corte penale internazionale in alcune circostanze potrà essere molto utile in alcune circostanze potrebbe rappresentare un ostacolo all'ottenimento di un ordine minimo ma capiamo tutti che la giustizia a un prezzo che la responsabilità non può essere assicurata senza l'investimento di denaro anche di sangue
La corte forse doveva fare questo investimento
Grazie ma ecco per la tua eccellente presentazione del FIS
Rinchiuderci grazie signor presidente signore e signori
Sono dateci le frappe Dl hanno faccia parte del servizio legale del Ministero Affari esteri di Franco Trane succede se sono mi occupo del
Nel sistema di Giuseppe penale integrale
E quindi ne occupiamo Cechov appunto del CP che era pari a Roma anche se appunto non hanno saggina per quelle dell'evento
E quindi abbiamo partecipato a questa riunione presso la FAO di a Roma per sei settimane
Ma sebbene non voglio parlare della storia recente se vogliamo parlare del prospettive a lungo termine il futuro
Quello che avverrà per quanto riguarda la corte prete nazionale dobbiamo ricordarci dobbiamo sapere quali sono le nostre aspettative
Questi ne se ne è parlato già durante la prima sessione quando giovedì pomeriggio ne ha parlato professor per Politi
Quando si è detto quali sono le nostre aspettative quali sono le sue dive della Corte penale internazionale professore
Politi ammessa ora in maniera molto che bella parlato delle luci e delle ombre
E ci ha detto se mi ricordo bene che lo statuto poteva essere soddisfacente in termini complessivi cioè mantiene nel la certa indipendenza la certa autonomia
Rispetto alla le ha l'aria politica anche l'ambasciatore Al-Arabi ha detto che sebbene le spetta attive sono state le stesse la corte alle dovrebbe avere questo tipo di autonomia indipendenza nel suo funzionamento
Anche se queste nostro le aspettative non è sicuro che questa autonomia sia possibile che quindi c'è troppo forte e troppo forte ruolo intervento della Consiglio di sicurezza
Se ne mi ricordo bene bene il motivo per cui evoco questi due interventi che dobbiamo capire che alcune delegazioni hanno iniziato lei negoziati con una prospettiva completamente diversa devo dire che per la Francia
Non è stata mai o l'obiettivo della Francia nel partecipare a queste
Questi incontri di a raggiungere una una uno organi così per un organismo indipendente questo non era un organismo un obiettivo per Senna soggettivo all'obiettivo della per la Francia
Ma anche un reso me l'ha detto bene che dovevano cantanti lire che la corte interagisce e credere sinergie con altri organismi internazionali soprattutto nel campo della mantenimento della pace e della sicurezza
Ho percepito che l'affresco la frustrazione di in molte
Giuristi internazionali e penalisti c'è una tendenza sempre tornare sulla legge guardare alle alle parole dello Statuto
Guardare poi Lele politica internazionale e trattati dobbiamo un po'allontanarci dalla diciamo la la la la la la legge Tura
L'obiettivo della Francia durante i negoziati e non non era un obiettivo di di natura puramente legale nostro obiettivo era collegato alla
Al la alla possibilità di
Di contribuire alla pace internazionale
Bene mi lo allontana un pochino se così posso dire dalla
Sono un passata liste pessimista come ha detto Michael Weisman per dal nostro punto di vista che nel crediamo che abbiamo introdotto nello statuto una serie di disposizioni che con con l'autore che consentano alla alla corte
Nonché Lacorte riceva dell'esenzione dalla così di sicurezza ma la Corte ed è di per sé in grado di coerenza e consapevole
Di includere nelle sue attività lei è una serie di nel preoccupazioni politiche vorrei sottolineare alcune disposizioni dello statuto che contrario questo aspetto una certamente nell'articolo cinquantatré e del
Pesce d'adozione
Quindici tre del dello Statuto
Credo che sia ben
Cinquantatré chiedo scusa cinquantatré dice che il procuratore l'articolo cinquantatré pedane costellazione la serietà delle creme l'interesse dei vittime può considerare la che c'è motivo per credere che le le indagine non servirà lei interessi della giustizia quindi c'è questa Val Badia formula cioè che il Pd dice che il procuratore interessando tenendo in considerazione le interessi del giustizia
Può decidere di non aprire un indagine
Questa disposizione molto importante dal nostro punto di vista perché consente
Alla procuratore di prendere in considerazione l'esistenza di una situazione post crisi
Che cosa è una situazione post crisi il prossimo l'ennesima ne ha parlato brevemente situazioni in cui quella delle aste d'Africa di oggi
E la Guatemala salvato salvata non abbia alcuni anni fa
Quando questi Paesi dopo Grassi che in crisi diktat
Il puntatore eccetera Walter vivevano senza el
Soluzioni o meno e quindi alla soluzione allora problema ovviamente estate risultato di una serie di di di di di di lunghi lavori di commissioni che è stata insediata eccetera
E cerchiamo di dare alla Corte la possibilità di prende in considerazione l'esistenza di questi tentativi tentativi a risolvere le soluzioni di crisi
E non è si sarà sempre legato alla l'intervento della così l'insicurezza la soluzione la nostra idea la nostra ambizione è per i giudici per il procuratore sarà quella di da soli
Cercare di riconciliare la il bisogno di con un processo decisionale giudiziario indipendente il il e la possibilità che le la quella Corte possa contribuire alla giudia mento di questo obiettivo
Ai bei per rimettere per il bene della Pascendi internazionale e nell'Ars Cantica spingere la crisi e per queste due prospettive ovviamente non condivido l'idea che ci sarà assente
Una una contraddizione tra responsabilità individuale nel
Cimento di pace
O soluzioni di crisi nazionali
Non non parlo qui del situazioni stile Cosso dove nel nel mezzo di un conflitto
Nel mezzo di atroci atrocità le norme
Non c'è dubbio quei che quale sarà del tipo di decisione che il procuratore delle prenderà e di fronte a questo questo tipo di situazione non voglio dilungarmi perché ovviamente
La responsabilità ecco delle individuale il per il Kosovo è chi ha chiaro le le conclusioni giudiziarie devono essere concluse per questo ma e in situazioni di Pax Christi
Come dunque l'antico Slavia e il procuratore deve decidere se de vogliono indagare con portare avanti all'ENEL nell'indagine da solo o soli o se invece
Vogliono lasciare alle Oslavia la possibilità di raggiungere una soluzione da sole e quindi diamo all'accoltella per la la ingiusto Strømmen toglie il giusto meccanismo per procedere in questo modo otto pensionato articolo cinquantatré altre disposizioni molto importanti contenute nella nell'Artico
Però con riguardo la complementarietà guardia se leggiamo il l'aspetto sulla complementarietà
Lasciano la scelta finale alla Corte la Corte quella che decidere
Se accettare la giurisdizione su questi queste che situazioni le decisioni sono basate soltanto su l'analisi giudiziarie squisitamente giudiziarie ben chiaramente francamente non ci credo alla lampi collo
Diciassette diciotto e diciannove
Chiediamo alla corte se
Se lo Stato in grado disposto a perseguire un crimine o meno bello queste intese
E questa di questa volontà disponibilità a porterà avanti l'indagine a per seguire un crimine mette sulla Lanna cortese dell'a carico della corte molto mettere sulle spalle la porta un carico politico molto forte
Quindi non voglio dire che nel nella corte dei neri debba ricevere distruzione dall'alcol Lanfranco di sicurezza ma voglio dire che la corte dovrà avere la possibilità di reagire di fronte tali situazioni da sola
Voglio soltanto sottolineare che il
Professor Focardi due giorni fa ci ha detto
Ci ha parlato delle gambe tra lo statuto e inserimenti di diritti umane
Per noi era ovvio che Lacorte
Ovviamente dovrà non è tenuta a conoscere esattamente tutto quello che avviene delle nella sfera delle strutture dei diritti umani per quello che viene Fusi viene viene fatto sulla concetto dell'impunità eccetera
Però c'è il fatto che ci sono una serie di criteri devono essere soddisfatti dai paesi per ripristinare la pace e il diritto della vittima riconoscere e il diritto del
Il diritto della risarcimento dei danni
E il ricorso ad una corte internazionale porta pane internazionale è veramente l'ultima l'ultima risorsa all'ultima stanza diciamo un'ultima soluzione
Ed è per questo motivo che noi
Per noi che
Per noi pensiamo che la il tutto il movimento generale avrà un effetto positivo sul lavoro della corte e la corte da sola avrà la possibilità come ho già detto conce avvisi di conciliare la logica della giustezza giustizia la logica della pace
Quindi cerchiamo di avere o nel fare un'analisi ottimistica ottimo utili sia per per il futuro del la corte l'articolo sedici su il rinvio mostra che nel Consiglio di sicurezza avrà troppo influenza potrà per Francia sul sulla questione la CPA
La presentazione di due
Quelle finanziarie su questo argomento ha detto che ci sono alcuni con molti casi pochi casi in cui e il il Consiglio di Sicurezza potrà decidere da sola sulla situazione
Il Consiglio di sicurezza il mio punto di vista ora Sempre la possibilità
Le consiglio di sicurezza avrà sempre una certa indifferenza sui processi regionale della corte
Senza però ostacolare il processo decisionale della corte
Pienamente nazionale quindi bisogna fare in modo di entrare in un processo in cui in maniera proattiva si possa accelerare e innovare il processo appunto del criminale intende criminale finale della di questa corte quindi sono stati son state espresse molte preoccupazioni da parte dei negoziatori durante le riunioni di Roma
Le e alcuni Paesi hanno trovato nel loro stesso Luzio
Guatemala ed altre situazioni
Penso che possiamo dire che la soluzione adottata è abbastanza equilibrata
Nella sua nella fattispecie del dello statuto e quindi di lasciò a lasciar voi il compito di leggere esaminare e valutare lo Statuto anche abbiamo visto il suo
Ma oggi voglio proprio sul
Credo che il professor term ma non vuole commentare su quest'argomento
Nel fare questo devo dire in maniera estremamente chiara che io parlo a livello personale al mio collegamento Cornel governo americana finita devo usare delle espressioni latine
All'inizio sono Funke tutto offizio
Quindi dal argomento generale l'impatto del CPC sulla politica mondiale quindi che tipo di impatto a Marassi sull'al mondo reale
E vorrei far riferimento a un commento che mi ha fatto ieri recente Ca'
Che ha detto che il treno lasciato alla stazione sta andando lentamente verso la sua destinazione io sono d'accordo con lui la stazione svelando il treno ha lasciato
La stazione star viaggiando ed arriverà a una destinazione
Quello che non so
Si arriverà a una sanzione in Cina di campagna una stazione Centrale o la Garde viviamo oppure il tipo di situazione che conosco in Francia Brignole legno ma è un posto che nessuno conosce non vi siete persi niente
La domanda non è sì la Corte potrà sopravvivere se verrà realmente creata sono sicuro di sì ma e si tratta di vedere che importanza varando nel mucchio affetto che influenza avrà nel mondo reale
Commenta i commenti eccellenti fatte dal collega resi mani oggi hanno hanno dimostrato che possiamo aspettarci diverse possibilità precludono ma saranno soprattutto conflitti interni sapete che lo Statuto
E questo è un punto su cui non sono Sempre d'accordo con il Meo un collega senior cavolo anche se sono d'accordo con lei qualche volta anche lui ha parlato
Della un modo in cui è scattato
Creato lo statuto della in cui
Abbiamo cercato in un certo senso di li minareti
Preoccupazioni di Stato
Abbiamo
Mantenuto diciamo il controllo dello Stato a livello di conflitto interno adesso abbiamo il conflitto in Jugoslavia abbiamo avuto un conflitto tra etiope Eritrea ma forse il novanta per cento o anche più
Dei conflitti futuri saranno conflitti per qualunque tipo di motivo ideologico etico etnico ma saranno conflitti
A livello nazionale quindi ci sono due modi in cui il la corte può essere efficace anche per questi conflitti e se abbiamo una forte cooperazione tra il PC cinque e la
Il Consiglio di sicurezza deciderà di rinviare questi conflitti al CIPE Pinto
In questo caso non avremo bisogno del consenso di uno stato ma lasciando questo da parte del tralasciando anche le difficoltà che al momento si solleverebbe no nel senso che la Corte non ma il sostegno della delle superpotenze o della principale super pur potenza la Corte potrebbe ancora essere efficace se c'era un numero adeguato di rettifiche
Soprattutto se queste notizie che provengono dagli Stati giusti non voglia dire la Germania o l'Austria o il Canada
Sono sicuro che questi Paesi non si troveranno mai nelle tipo di conflitto che potrebbero creare problemi ad essere portati al CP
Ma il modo in cui guarda al problema della sicurezza oggi c'è un collegamento fortissimo tra la situazione della sicurezza nei vari paesi del mondo
E il processo di ratifica del futuro l'immagine
Che io vedo
Non molto incoraggiante la mia visione non è incoraggiante in Africa c'è un collasso della sicurezza in moltissimi Paesi di conseguenza credo che ci saranno parecchie
Ratifiche da parte stati africani ma non tantissime ci saranno pochissime rettifiche dai Paesi arabi forse la Giordania
E mi aspetto pochissime rettifiche dall'ansia sono molto più ottimista
Da naturalmente per quello che riguarda l'America Latina però devo prendere in considerazione anche degli sviluppi diciamo nei Caraibi che non sono molto promettenti per esempio
Vi è un movimento forte in alcuni Paesi dei Caraibi di
Tagliare il legame con elenco dei counsel dell'ombra
In modo da evitare
Critiche sul loro decisero di adottare la pena di morte da Commissione per i diritti umani dell'ONU non nell'ultimi è due tre anni
Queste le azioni del Commissione danno un esempio del protezione della giurisdizione Internal da parte di molti Paesi in via di sviluppo
Quindi io sono ottimista sul numero di sessanta ratifiche ma
Non è da persona che ha lavora da anni su legge umanitarie io ritengo comunque che CPT un è un evento storico alla creazione di questo Tribunale per il messaggio di
Di fine dell'impunità
E per quello che fa Fauré dei diritti umani io voglio che il CP abbia successa pièce che io vengo vede il mio amico Luigi Condorelli qui io non voglio che il CPT diventi un altri dalla commissione di semplicemente diciamo valutazione di fatti è una forza che ha un suo potere qualcuno
Non bisogna punta ad avere dei dubbi su questo argomento sull'importanza di questo evento la come possiamo fare perché abbiamo un reale sesto nel mondo io non vedo delle risposte facile ai Problemi
Di cui ha parlato Phillip perché io se all'inizio però credo che la corte per essere efficace nel mondo reale per avere un reale intatto avrà bisogno di due cose
Bisognerà
Rive vere pensare come possiamo cercare di allargare la giurisdizione perché si estenda appunto alcuni conflitti interni
Alcuni paesi in via di sviluppo che sono contrari che hanno una certa opposizione alla alcuni di un Consiglio di sicurezza non dovrebbero opporsi a questo perché
Allargando un allargamento di questa giurisdizione potrebbe dar loro delle garanzie il secondo punto
Che è collegata a queste io ritengo personalmente o che gli Stati Uniti sarebbero la stanza ben disposti a un'espansione dipenderà giurisdizione e nel il secondo punto a un punto
Voglio soltanto
Parlare
Brevemente di questa
è il principio del quid pro quo anche sarebbe una forma di compromesso che permetterebbe agli Stati Uniti di diventare sostenitore dello Statuto io non credo però che dobbiamo parlare qui delle modalità o del
Nel modo in cui questo può essere raggiunto questo non è il foro adatto però
Questo deve essere un obiettivo di trovare un compromesso non dobbiamo dire abbiamo fatto il nostro lavoro abbiamo un prodotto perfetto e non vogliamo toccarlo perché c'è il
La posta in gioco è troppo al
Ci sono conflitti in cui vengono commesse atrocità
In questi conflitti sono soprattutto conflitti interni in paese che non hanno diventati stati parti che non hanno
Accettato la giurisdizione in futuro ci potrebbero essere forte delusione la l'opinione pubblica non è sempre stabile non possiamo sempre contare su questo e quindi dobbiamo lavorare ancora grazie
Come
Commenti commenti dalla Paolo dedicata all'atomo facendosi
Situazione molto interessante
E in particolare mi riferisco hanno azione
Che è il procuratore eserciterà il sole scrittore discrezionale in base allo statuto nel senso che il
Il CP insieme al consiglio di sicurezza può cooperare con la dovuto rispetto credo che
Queste minimizza la rivoluzione
Che abbiamo poste in essere e Roma
Vedere però ha detto
Detto Liberace dal monopoli di potere del Consiglio di Sicurezza liberarci dal potremo nel parere del Consiglio di sicurezza il Consiglio di sicurezza opera secondo un inizia di norme che s'che con
Che tendono a a mantenere la pace
La sicurezza queste la carte per il sette e quindi questo
è collegato alla alla responsabilità quindi credo che mi abbiamo minimizzato con questa frase luogo del consiglio di sicurezza
Io voglio dire invece che
Quello è stato un tentativo di emendare la carta
Era cartella si agitano Alberti perfetta dico anziano un qualsiasi altro documento internazionale chiaramente ci sono
Parte interessare contraenti con interessi diversi bisogna riconoscere che il PC rappresentano ora più della metà della popolazione del mondo quindi il loro ruolo meritare
Politico indispensabile
Nessuno e quindi qualsiasi azione autorizzate internazionale deve tenere in considerazione il loro ruolo la loro presenza qui nella giurisdizione e nelle riunioni plenarie quindi il film che esce deve valutare che queste è stato un tentativo di
Raggiungere una posizione di bilanciata tra diverse parti potranno inoltre esperienze
Quindi
Una volta raggiunto il nostro obiettivo quest'la corte
Lavorerà in maniera autonoma con il contributo delle così sicure le stesse
Da se suppongo che è evidente che
Se che io sostengo l'opposto ovviamente nel voglio sottile ci sarà l'esodo delle disposizioni che non sono state messe lì casualmente caduto dal cielo nella disposizione se la complementarietà la cinque l'articolo cinquantatré la disposizioni contenute Dal CIN l'articolo cioè da tre che ho menzionato sono due disposizioni che la Francia ha sostenuto che la Francia ha voluto inserire nello Stato con il tentativo no non sarebbe un'esagerazione dire quello che stava per dire non ha mai aveva non abbiamo mai avuto
Difende il il piede il piano di fare del la corte un organo politico ma abbiamo voluto dare alla corte i mezzi per riconciliare
E l'al suo potere dei giornali indipendenti e
Sarà molto così molto importante per i giudici e per il procuratore da raggiungere l'obiettivo di riconciliazione della pace avremmo potuto deve scegliere una soluzione completamente opposta invece e rifiutare la lei poteri discrezionali e delle del procuratore ci saranno deduzione sull'articolo cinquantatré abbiamo discusso al lungo non menzionare il potere decisionale del del del del procuratore propriamente detto i gradi più a Suite del procuratore l'abbiamo discusse tantissimo su questo aspetto nell'interesse tra virgolette dell'interesse della giustizia
E molte proposte state fatte su questa disposizione perché ci sono molte salvaguardie Calvisano quale su questa disposizione est è scritto nel lo statuto che il procuratore la sua decisione sempre quest'articolo saranno soggette alla all'esposizione della Camera delle indagini preliminari e quindi rientra nel potere decisionale
Vedo che c'è una tutela del del screzi del potere discrezionale
E noi pensiamo che il procuratore utilizzerà questa descrizione in certe situazioni come ho detto potrebbe essere a situazioni in cui il Consiglio di sicurezza
No nel direttamente coinvolto una crisi non di natura di di dimensioni e norme di di di di di di di che dimensioni punto troppo importanti voglio essere chiara abbiamo dato al procuratore dei giudici i mezzi per esercitare il loro potere discrezionale se lo vogliono usare
Quindi se
Ci potrebbero essere contraddizioni come lei ha detto
In termini politici su per quanto riguarda le azioni possibili della corte ritengo che a volte
Effettivamente se ne Frentzen troppo dalle esperienze delle nostre Tribunali e Corti nazionali
La responsabilità individuale abbiamo menzionata tanto ed è stato l'unico obiettivo per alcuni della corte penale internazionale per me personalmente questo non è stato l'unico obiettivo otto Kinda obiettivo fondamentale
Non abbiamo creato Porcu unicamente un organo giudiziarie squisitamente elegante giudiziari
Anzi
Credo possiamo fare una distinzione
Tra le diverse condizioni in cui si creato o si è adottato lo Statuto
Dobbiamo esamina le diverse situazioni in cui la corte opererà la corta è stata create con con il testo politico in cui c'era che ci piaccia o no il desiderio di creare un'istituzione che sarebbe stata più indipendente e non credo che questo sia in discussione
Perché quello che fa il Consiglio di sicurezza è molto selettivo per motivi buoni o cattivi ma comunque rimane il fatto che molto selettivo momento ho detto ciò
Lo statuto
Non è uno strumento soltanto dei laica Mind ci sono diverse qualifiche diverse descrizione
Diversi punti che sono stati inseriti nello Statuto
Sono stati inseriti proprie permettere un funzionamento ragionevole
Un delle qualifiche
è proprio il processo di selezione dei giudici del procuratore
Che ovviamente devono garantire certi standard
Naturalmente prendo molto sul serio quello che ha detto Stand prima riguardo la ratifica da parte degli stati giusti io non sono pessimista come lui però è vero che per funzionare bene la corte dovrà vere un una base molto ampia ma la probabilità
Quando lo Statuto entrerà in vigore
I primi
Membri probabilmente
Saranno un numero abbastanza ampio
Saranno soprattutto Stati piuttosto ragionevole Filippo scala dall'Austria Germania la mia sensazione
E che una volta
Che lo Statuto diventa operativo i giudici diciamo sono al loro posto
Sapranno saranno consapevole del fatto che il essere irragionevole e sarà il miglior modo proprio di uccidere distruggere
La corte quindi penso che ci sarà
Con una una una tendenza proprio istintiva di considerare tutti i fattori quindi anche i fattori politici riconoscendo quello che ha detto non manico non non vedo la possibilità che la corte si suicidi ignorando alla realtà politica
Ecco quindi abbiamo una discussione molto interessante però dobbiamo andare avanti ma molto brevemente
Io ho un po'di esperienza di questa a livello personale io ero membro della commissione sui diritti umani mentre americane e sono stato l'autore di due rapporti via mesti che condannavano l'Uruguay e l'Argentina
Quindi è già qui vedete qual è il collegamento
Io ho studiati casi molto attentamente passato molte notti in bianco
Ho apprezzato come tutti gli altri quanto fosse complessa la situazione che tutti i miei colleghi sulla Commissione erano nello stesso dal punto di vista eravamo sotto una pressione incredibile da parte del il comunità sottomesso da parte della comunità deroghe il fine non governative che è proprio l'elettricità che anima i il processo dei diritti umani io ero poncho di questo come studioso come studioso di politica era chiaro che erano questione estremamente complesse probabilmente queste amnistia capivo erano probabilmente dei passi necessari per ristabilimento della pace ma più ci pensava e più ci pensavano i miei colleghi era evidente che non è non potevamo approvarne
Dovevamo dire che erano violazione della convenzione siete diritti umani perché se noi non avessimo fatto questo si poteva semplicemente prendere la Convenzione sui diritti umani e buttarla nel cestino
Quindi se
Su un concetto fondamentalmente diverso tra il movimento
Dei diritti umani che un movimento radicale nei nella politica mondiale e il concetti su cui si basa il consiglio di sicurezza
Sono tutti concessi falliti ma entrano in opposizione li mettete in opposizione voi dite il giudice non si suiciderà hanno secondo me
Cercheranno di restar fuori da questi casi importante ma io credo che i giudici avranno la sensazione di suicidarsi e se non fanno la cosa coraggiosa
Quindi un caso di giurisdizione dobbiam bisognerà vedere se la corte
Ero in casi in precedenza corta ha fatto la cosa saggia
No
Cedo la parola
Giorno ruoli
Bene
Io ho in mente
Vorrei cominciare e facendo riferimento a quello che ha detto Philippe all'inizio quindi le parole che ha citato Michael
Quindi il modo di uscire dal monopolio del consiglio di sicurezza
Ma c'è una cosa che il Consiglio di sicurezza mantiene direi non un monopolio ma comunque è un potere fortissimo su questi argomenti e mio scenario è il seguente due tra due tre anni nello Statuto entrerà in vigore la corte
Creata alla sua giurisdizione eccetera
Sorge un problema il Consiglio di sicurezza una scelta se creare un nuovo tribunale ad ok oppure se invece utilizzare questa Corte o peggio ancora il problema che emerge rientra già nella giurisdizione di un tribunale ad hoc esistente
Cosa succede
Io credo che la soluzione ideale per tutti
Sarebbe che la nuova corte potesse assorbire i tribunali ad hoc non sono più necessari ma questo potrà succedere soltanto se lo statuto avrà centocinquanta ratifiche nei partiti ma se questo norme insuccesso al momento del mio scenario ci sarà il rischio di giurisdizione in concorrenza quindi i procuratori
Nessuno dei due tribunale dove tredici Trevor in tribunale che inizierà indagine questo non è accettabile e credo che a quel punto la palla sarà dei no nel campo del consiglio di sicurezza
Forse contrariamente a quello che ha detto
Cristina Béatrice l'articolo sedici potrebbe essere molto utile perché il Consiglio di sicurezza potrebbe rinviare le inchieste
Alla
Ma alla nuova corte oppure uno dei due dei tribunali ad hoc
Mance sarà quindi per forza una false transitoria
Inizialmente forse questa situazione si risolverà ma all'inizio il Consiglio di sicurezza continuerà ad avere un monopolio
Io vorrei aggiungere un piccolo commento io no non ritengo che c'è la possibilità dei conflitti tra
Tribunale la Jugoslavia
Il tribunale del Ruanda perché per questioni di temporali per esempio la corte non avrà giurisdizione perché i crimini si saranno verificati prima che entrasse in vigore e quindi il Consiglio di sicurezza dovrà permettere alle due tribunali e doppi continuare
E loro lavora fino alla fine del mandato
Noi speriamo che lei abbia ragione però secondo me potrebbe non essere non avere ragione ci potrebbero essere delle stazioni diverse
Quindi diciamo anche se cede
Se c'è una nuova guerra in Jugoslavia dopo alla creazione del Cipem speriamo che questo non succeda se una posizione molto difficile perché io sono presidente della tavola rotonda e so che Safina nell'altro il tempo quindi abbiamo solo sedici minuti non possiamo avere domande su chi è stata argomenti devo abbandonare due argomenti tecnici che forse sono meno interessanti per il pubblico e mi devo concentrare su il problema politico che forse più interessante cioè il problema della posizione della negli Stati Uniti è un ostacolo importante alla creazione del CP oppure no quindi concentriamoci su questo argomento e vorrei chiedere
Direi mai collette perda
Per me non
Devi fare qualche commento su questo problema specifico come sapete ha pubblicato un articolo importantissima nel Washington palestra qualche settimana dopo la fine della con conferenza Deroma
Varesotto nera allora
Posizione
Legata alla sua posizione legata agli Stati Uniti ci dirà se dobbiamo luogo ci dirà quale peso dobbiamo dare la posizione americana
Grazie Nina
Inizia dunque dicendo che sono convinto che Danese il senatore del delle Nazioni sarebbe Stati Uniti ha un interesse fortissimo
Stabilisce oppure per me ci informa nella costituzione della l'istituzione della corte di una corte penale internazionale c'è uno forte sostegno
Da parte degli Stati Uniti e quindi a favorire questo passaggio
Ma in una nuova situazione criminale e mettere fine all'impunità eccetera eccetera
Allo stesso tempo però devo dire che mi sembra molto chiaro che senza una qualche forma di
Di diciamo considerazione per le preoccupazione delle Nazioni Unite
Le speranze espresse da molti persone presenta a rappresentanza delle energia delle onde
Lei sta degli Stati Uniti
Ci ci dovrei ci illudiamo se pensiamo che gli Stati Uniti vorranno favorire questo processo di costituzione di questa corte penale internazionale quindi malgrado l'enorme progresso che è stato registrato a Roma
A conciliare compromessi raggiunte come si conciliare le le preoccupazioni degli Stati Uniti
Proprio guardiamo al processo di complementarietà ed altri aspetti
Ci sono dei continua la serie di problemi terrà Washington
Che non solo di sostanza ma anche di
Il problema è di psicologi di di reciproca fiducia psicologica quindi la ci sono delle
Nella sala degli Stati Uniti non ci sono state situazioni assai della storia recente gli Stati Uniti in che hanno dimostrato che gli Stati Uniti hanno sostenuto e hanno promosso in maniera sostanziale
Cioè però documenti trattati di una portata di una creatura simile a questo
Il e il ministero della difesa americano al dovuto Salza intravede un ruolo dominante in questo tipo di processi e tre durante la folla la ratifica di trattati
Per il tuo come quella dell'atto Ottawa vogliamo all'esperienza che abbiamo acquisito per quanto riguarda la il protocollo uno
Io sono stato più apporto parte del gruppo di studio per il protocollo uno e abbiamo raccomandato alla ratifica di questo protocollo
Prima ha sostenuto letto anche e l'articolo di fondo dell'American giorni che è stato pubblicato
Io stesso ho scritto questo quest'articolo quindi
Finché lei mi è stata difesa dagli Stati Uniti non è contento di queste di queste creazioni non ci sarà lo sfagno lo sostegno e poi c'è un altro problema aggiornato un soltanto un problema di psicologi vivi di reciproca fiducia
Voglio riferire a questo problema
Sotto il profilo giurisdizionale nel modo in cui è stato redatto lo statuto c'è una mancanza di simmetria mancanze se in materia tra operazioni internazionali e nazionali è possibile nel nella mente di molti dei colleghi che i miei colleghi che in
In un interventi futuri per raggiungere procedimento di obiettivi umanitari i Paesi dove le atrocità sono commesse
E lo possiamo apprendere dalle recenti esperienze del lo dico slide aver citazione dell'articolo trentasei punto due
Ratificheranno questi trattati i Paesi dove ci sono azioni multilaterali o bilaterali accetteranno questa legislazione o
Per imbarazzare le i Paesi che partano conducono questi sforzi umanitarie prendiamo l'esempio dello Slavia ma possiamo anche pensare in futuro in immaginiamo che noi per discutiamo della Jugoslavia dopo che lo Statuto è già entrata in vigore invece diamo per un momento che
Viene bombardato
Tout-court viene abbattuto una il pilota americano cosa avviene giuridicamente cosa farà il procuratore questo creerebbe per gli Stati Uniti e per qualsiasi altro Paese che intervenga in questa situazione una situazione estremamente imbarazzante che con un buon giudice con un buon procuratore potrebbe essere risalta in maniera molto semplice tranquilla comunque questa
Una proposta pratica e il ministero della difesa americana non non vorrà mai avere un'esperienza di questo tipo quindi la mia conclusione che dobbiamo trovare pensare ad una soluzione minimalista per creare questo tipo di soddisfazione per gli Stati Uniti per il prodotto per il Ministero Difesa uniti
Brutture so molto poco da aggiungere a quello che ha detto al termine
Frane io non seguo Ilia dettagli complicati della posizione degli Stati Uniti
Però l'utilizzo dei tribunali ad Rocca
A me sembra strada essere molto molto riuscito è stato un successo
Una cosa che mi preoccupa la credibilità di tribunali ad Auxerre dopo questa situazione dato che questo nostro esercizio sembra solo questa situazione fa sorgere dubbi circa nel loro qualità è il miglior modo di avere un eccepire Piera sarebbe stato senza articoli dodici e tredici
E poi forse si doveva mettere la pressione che si è concentrata a Roma sul Consiglio di sicurezza al momento giusto
E questa è una concezione completamente diversa nel concetto del CP questo lo capisco
Non capisco anche la filosofia che c'è dietro la mia sensazione la sezione più pessimistica di quelle scritte destra credo
Che il Senato americano riterrà molto difficile una sua partecipazione potrei fa riferimento all'ultimo
Il commento dei mai così io vorrei fare una distinzione tra due diverse situazione alla ratifica americana dello Statuto
Nel senso dell'ottenimento della produzione del Senato il sostegno americano allo Statuto
Come confessione reale
Anche con un grande al sostegno per qualcosa l'esperienza ci mostra che abbiamo bisogno degli Stati Uniti non so dieci anche quindici anni ratificare
Una cosa che continuerà a rimanere controversa per alcuni quindi come persona pratica
Come molti di voi sanno io già da romanzo cercando in diversi modi di produrre una situazione in cui gli Stati Uniti potrebbero dare maggior sostegno al trattato
Ma lasciando tralasciando la possibilità della ratifica da parte del Senato credo che noi dovremmo e potremmo
Ottenere veramente un grosso risultato serve se no il sostegno dell'amministrazione perché certo soltanto che il governo americano può fare in termini di sostegno economico a sostegno politico gli Stati Uniti potrebbero avere paura del creare precedente di un rinvio di casi che alla corte con cui non si sente a suo agio e quindi il mio Obiettivo personale
Non riguarderà realtà il Senato ha perché mi sembra una cosa troppo lontana nel futuro io sarei molto contento se mai arrivassimo una soluzione situazione in cui l'amministrazione americana possa dare sostegno al trattato questo è il mio obiettivo
Grazie
Venti chiederò Béatrice di fare un commenta
Però vorrei farne uno io su quello che ha detto terribile
Su i problemi di quei poveretti al Pentagono quando per esempio uno dei nostri piloti
In diciamo un esempio di un diciamo che nel CP viaggia giurisdizione sulla guerra in io dovesse onorare uno dei nostri piloti viene abbattuto viene catturato dal nemico
Viene consegnato al CP perché accusato di un crimini di guerra
Io non riesco a capire
Perché questa è una cosa così spaventosa per gli Stati Uniti bene succede e allora se il procuratore dimostra porta delle prove che questo pilota ha realmente commesso crimini di guerra venne allora che venga processato e condannato
Se accusato per motivi politici soltanto perché americano è il nemico
Sono i io sullo Slavia odia no agli americani sostengono che ha commesso crimini di guerra che invece non è vero allora verrà processata e verrà assolto forse non verrà neanche processata perché il procuratore non porterà neanche avanti caso che l'Iran non ha commesso crimini di guerra perché se noi dovessimo applicare questo ragionamento agli americani
Lo lo possiamo applicare a tutti i piloti del mondo non soltanto ai piloti americane ma i piloti tedeschi e i piloti usando i piloti del Ruanda quindi non vendo perché dobbiamo avere questo duplice standard per quelli che coloro che fanno per quelle che fanno parte delle forze armate americane che vanno protetti perché potrebbero essere processati sul pretesto di aver commesso crimini di guerra e questa sarà una corte molto seria il procuratore sarà una persona estremamente capace perché la selezione dei giudici dei magistrati saranno la selezione sarà molto dura quindi si potrà avere vera fiducia nei giudici saranno tutti dei professionisti e diranno
Noi non vogliamo neanche prendere in considerazione casi che si basano su un pretesto politica che hanno uno scopo politico noi dobbiamo convincere quelli del Pentagono che si sbagliano completamente soltanto a causa della loro mio più che anche loro non vedo non non permettono il presidente l'amministrazione di ratificare o sostenere in questo Statuto del CPE
Mi dispiace mi scaldo un poco perché credo
Ogni ogni pensare ben
Sono contenta anche gli studenti i partecipanti hanno applaudito perché mi mi dispiace non è tanto quando non si parla della del del dei problemi seri quando si parla delle fedi presidenza e non di problemi politici e dei problemi problemi di diritto internazionale quindi ritorniamo alla statistico Laodice Alhambra reciproca
Fiducia quindi sarò contenta quando si rimette la la questione su queste se note diciamo di politica internazionale anche noi abbiamo censito dall'in Francia devo riconoscere questo
Voglio rispondere alta nei casi nessun questo
Nel c'è nella nell'esercito venire francese questa paura che ci possa essere una doppia standard l'inizio della fase di avvio perché sempre più interessante qualunque sia la nostra posizione
Presentare la denuncia di fronte a duro il funzionario ufficiale al merito militare americano piuttosto che contro scusate contro un ufficiale militare americano rispetto ad un altro ufficiale di un altro Paese quindi
Ecco quindi credo che all'inizio c'è un po'alla paura da parte dei soldati delle forze armate che
All'inizio di un caso giudiziario
O psicologicamente ci c'è una situazione di un doppio Stendhal per e potremmo trovare una soluzione meno radicale rispettando il alla a rifiuto della di ratifica tutto devo fare la dichiarazione
Lorenzo secondo l'articolo
Centoventiquattro così parla del Dini per la giurisdizione di un periodo di cinque anni sette anni bene per quanto riguarda va sei sette anni
Questo appunto ed aree più in linea con la nostra esperienza francese quello che non accettiamo invece devo dire
Interna nella della posizione americana
Soltanto per serie questioni finanziarie noi siamo favorevoli a questa posizione
Ovviamente noi immaginiamo che la l'America possa contribuire finanziariamente in maniera determinante quindi vorremmo e che entrassero in questo gruppo per terra non accetteremmo che l'articolo dodici vada troppo oltre la sua portata perché nelle ci sono state molte convenzioni internazionali e in cui appunto che criteri giurista già e di questi tribunali sono stati troppo ampi
Pronto agli stati di Venanzio per quanto riguarda lo stato di nazionalità Holon stanotte riterrete territoriale dove il clima è stato commesso eccetera come alcuni di noi probabilmente sanno per faranno per la Francia sarebbe se ha solamente accettabile data appunto la giurisdizione che abbiamo per quanto riguarda lo Stato dei territoriale la serenità della stato di nazionalità della vittima stato di nazionalità del del dell'accusato quindi questo
Potrebbe accettabile per la Francia e potremmo accettare anche un'altra giurisdizione giurisdizione quindi l'idea seducente all'idea all'articolo dodici deve essere colla cambiata rispetto alla lo scenario futuro
Per poter fare entrare nel nostro gruppo di paesi che hanno firmato lo statuto anche allarme ricca quindi ci sono molte espressioni che verterà su questi questi aspetti e cioè la
Quindi elementi di crimine su quelle dei crimini cessano Timoteo escussione nella fra Francia parte a partecipare all'esenzione in maniera molto attiva
Questi elementi di crimine sono assolutamente estranea nostre procedure legali
E quindi ovviamente questo è stato un motivo per interverrà suggerire la la la modifica di questi elementi di crimine da parte dell'obbligazione francese quindi
Voglio sottolineare che alcuni paesi condividono
La paura no forse la provocazione del del gli Stati Uniti d'America
Per la denuncia rimarrà che potrebbe essere presentata nei confronti di una di un militare americane ma vorremmo trovare la soluzione di verza esente senz'altro
Il l'idea di emendare l'articolo dodici
Il dodici
Estremamente importante
Potremmo considerare di riconsiderare lo riscrive il l'articolo centoventiquattro
E quindi potremmo intervenire in maniera molto effettivamente discussioni del sul Regolamento dello statuto
Io
Bene credo che il tempo a disposizione finita ma la discussione l'argomento in discussione è talmente interessante che forse potremmo
Concerne lanciò un pochino di tempo in più rispetto alla le previsioni
Philippe ettari
Potremmo forse concederci uno un paio di domande dal pubblico grazie Terni
A una domanda per tette
Prima di tutto
Le persone attivo ragionevoli
Ovviamente vorrebbero che gli americani l'America sostenesse Lacorte
Non voglio commentare nessuna posizione americana perché non possono mi sezione e poi perché forse è già stato fatto da altre non credo comunque che il problema pellerossa veneti sia un problema di simmetria
Io non perché lì dei compiti interni non sono incluse soltanto quelli internazionali ma perché c'è stata tutti contenti sono stati sono adottati sono stati inclusi una gestione adesso modo qui non voglio non voglio continuare su questa risoluzione perché già ne abbiamo parlato
Ma ritengo che
Le preoccupazioni e americane sui compiti interni sono preoccupazioni autentiche ed è possibile che
Ci si possa essere un doppio standard duplice Standa su come sulla base di affrontare la Corte penale internazionale
Le preoccupazioni americane sulla preoccupazione di sostanziali e quindi qui c'è la differenza su come percepiamo le cose perché ci sono delle delle motivazioni politiche diverso diciamo che non c'è gara allo stato attuale non c'è o possibilità di rispondere a queste divergenze
Bene torniamo un attimo indietro al primo punto che ho sollevato che noi vorremmo moltissimo che l'America venisse sostenesse questo questo questa corte problema eccome
Allora abbiamo di fronte due problemi che simultanee non consecutivi ma simultanee uno è che lo Statuto non può essere modificato questa è la mia posizione
Costituzionale la la la la l'osservazione a livello politico che dei quasi tutti tutte le estati R sì non sarebbero a favore di una emendamento di un la modifica
Mi è stato detto mi è stato detto perché non ero presente io durante questo particolare riunione che
Tutti hanno detto tutti gli stati che tutti le
Tutti gli Stati erano a favore al a favore di questa coerenza rispetto allo Statuto
La seconda aspetto i
Sì ipotizziamo
Totale buona fede da parte degli Stati Uniti
Come proteggiamo gli Stati Uniti senza protegge lo stesso allo stesso tempo vidas invece su base stanno S ed altre persone no non capisco non lo posso capire non riesca a capirlo
E quindi se nello Statuto potesse essere cambiato beh potremmo tra la situazione ma se non è poi possibile cambiarlo come raggiungiamo questo questa sequestriamo questa questione
Vorrei innanzitutto fa riferimento quello che ha detto il nostro presidente e non Cassese
Io voglio dire che non rappresenta ora il governo degli Stati
Unite pensato semplicemente che non contesta l'accademico bisognava presentare a un punto di vista in maniera molto aperti TAC anche se magari il punto di vista non non è molto popolare quindi non bisogna scaldarsi su questa questa fa parte della della situazione in cui ci troviamo
Vorrei anche oltre a vorrei anche dire che il nostro presidente suggerisce ci potrebbe essere una formula per gli Stati Uniti una formula per gli altri questa
Questa non è quello che io ho detto c'è ha fatto riferimento a questo ma questo non no no detto io non ci possono essere non ci può essere una cosa di questo tipo
Ma il punto di vista del
Pentagono sugli interventi umanitari esagerato potrebbe anche essere ma se noi non studiamo anche il problema della Psicologia dell'istituzione non almeno avanti perché fa parte del problema
Politica il nostro il presidente ha detto perché questo problema diverso per l'Italia la Germania incanta o gli Stati Uniti ebbe dovevano essere
Reali iscrissi ci saranno interventi umanitari con tutto il dovuto rispetto ai nostri amici e alleati italiani
Per i piloti americani questa può essere una cosa buona una cosa che cattiva ma comunque spiega che queste persone sono particolarmente sensibile a questo riguardo perché nel ritengono che sono che c'è il rischio di una influenza politica ricordate dei come la Jugoslavia trattato nei primi giorni i soldati americani che aveva catturato
C'erano forti elementi di propaganda sono stati maltrattati eccetera se volete pensate che ci possa essere una soluzione senza tenere in conto due aspetti psicologico credo che questo sia uno sbaglio
Qua essere
Che in noi abbiamo visto nella storia americana degli sviluppi ciclici può essere
Che potranno troppo tempo passeremo a un ciclo di indurimento delle posizione forse noi ci ci sarà la situazione in cui noi dovremmo piegarle veramente ad intervenire
Per salvare delle vite affermare delle atrocità ci sono può darsi che ci sono situazione in cui non è e non potremo avere questa anche con una decisione del il Consiglio di sicurezza perché magari l'America riterrà di non volersi impegnare che questo non risolve il problema
Con presidente abbiamo avuto
Del discussione lei ha fatto una domanda
Molto
Un convincente anche la risposta deve essere convincente quindi sì devono essere delle regole che sono a beneficio di tutti
E siccome noi non vogliamo creare delle scappatoie per i futuri Pino ha scelto il porte Milosevic e dobbiamo quindi trovare il modo di fare le cose di agire in maniera molto responsabile
E dobbiamo evitare qualunque possibilità di abuso da parte di dittatore o tiranni che uccidono i loro popoli da quando ci siamo incontrati l'ultima volta io ha lavorato su questi ho pensato a queste cose ma non posso parlarne in questa occasione
Ove tu questo lo sfogo
Due domande gli al pubblico domande brevi
In Svezia anche c'è grazie sarò molto breve termine ha parlato del fatto che i piloti americani sono sempre coinvolte ma anche i piloti inglesi sono spesso direttamente coinvolte la risposta che noi ci diamo è la complementarietà che alla prova di quella lampada è stata fatta quindi ad esempio che ci ha dato laddove i piloti vengono consegnati alla Corte internazionale
Noi ci aspetteremmo di che incalza venisse dichiarato inammissibile perché l'inchiesta magari non potrebbe essere svolta laniera corretta so che questo non è soddisfacente per gli Stati Uniti perché è una cosa di cui abbiamo già parlato però basta hanno i Sacha
No non ha domande perfettamente la stessa riuscirci questioni guasto sen tre sei da senza accertate disse qualunque sparato
Nei confronti di una giurisdizione internazionale ed è chiaro che questa complementarietà io sono sicuro mostrato come gli Stati Uniti la utilizzo era certo ovviamente spetterà agli Stati Uniti e qualcuno usa la propria giurisdizione potranno accadere anche casi però come quelli del Cermis più in qualche modo potrebbero mettere in crisi il sistema più allora forse la Corte potrebbe rientrare in gioco
Isola o come Enzo complementari civile queste se sono tutti commettessero la complementarietà forse terricole dare una risposta ancora no due domande ancora così una osservazioni beh
Rutelli short supermarket sistemi da il serioso adesso ultimamente da professor Moroni
Qua mi sembra il titolo questo convegno sia lo Statuto di Roma della corte penale internazionale non vorrei che questa diventasse una Corte penale parziale
Per chi diretti bisogna comunque capire la psicologia degli americani lo capisco fino a un certo punto cioè voglio dire è la notizia di ieri
Che è stato colpito un altro convoglio di profondi se Milosevici state sterminando mi sembra che l'americanissima dando una mano considera i limoni in questo senso
Sin si entra nel merito se questa è stata una guerra giusta o meno visto che il nostro governo ci ha trascinato superando quelli che erano gli organi legittimati abiliterà ad una guerra e lasciamo parla questo discorso
Ma a parte e questo mi sembra molto grave quello che si sta dicendo Non capisco perché gli americani o meglio lo capisco benissimo se non nel senso che loro si permettono di giudicare gli altri e vogliono Isa intarsi da qualunque giudizio
Questo è grave in sé anche vi Rocchi è sempre di ieri la notizia che gli congresso americano ha bocciato il risarcimento danni alle vittime Cermis quindi questa cosa ci deve fare riflettere molto il siamo non certo nel campo quello del Walkman Crimes ma tengo anche in sport troppo
Benissimo ultima domanda
Made in istituto mezzo minuto sin successiva al termine per richiamare visto che in questi giorni sono infatti alla logica una gravissima contraddizione del professor nero
E chiedo ammenda se per caso ho capito male qualcosa perché in questi giorni o annotato scrupolosamente gli interventi per cui io mi rifaccio alla sua introduzione nel momento in cui presiedeva l'assemblea chiedo di essere corretta se per caso ho male interpretato le sue parole
Lei diceva i diritti contro l'umanità vanno prevenuti e repressi in qualsiasi luogo e in qualsiasi situazione
La sistematicità il trattamento la parità di trattamento ENI una garanzia per una giurisdizione uniforme e imparziali e questo se ho capito bene serve da una parte per dare una credibilità questa corte
E dall'altra nel potere concretamente avviene delle adesioni ti no in abbiamo posto in questo momento per la paura di imparzialità allora Mirko sintetizzo è di chi è cambiato lo stile per cui non si processa più un perdente ma si processa chi è cambiato
Chi ha commesso crimini oppure diciamo che i cambiato lo stile però poi di tatto se il crimine l'appalto non meritano o l'attacco all'americano domani può essere il cinese
Che rappresenta la maggior numero di popolazione e di interessi economici non lo riprendiamo più ora difformi più e più a Masque scende mi point altri questo professor tornarono Iside hanno ripeto stesse davvero al qui e non per in rappresentanza del governo americano un studiosa una catena ecco
Quindi non soltanto o non o al un universitario ma anche un sostenitore è uno dei più importanti su sostenitori dei diritti umani internazionale e poi ed è un mio amico quindi non rappresenta le posizioni del governo americano
A mio avviso malconci
Sì sì se ne ha bisogno
E poi si pentono e ambiente mettiamoci avversario flagranza poi mi chiamo Ciampi ma non sono parente del presidente ora domanda Assorel implementazione della legislazione quindi per quanto ricorda nell'obbligo di cooperare
Definita nel Los statuto della corte internazionale The quarantatré per la ex Lazard era stata la interpretato come un obbligo dei condotte non del risultato presto implica che l'Istat che si dovevano adottare una legislazione specifica quando sarebbe entrata difensore lo statuto invece nell'articolo otto nello statuto si prevede un ombrello dei cooperazione la mia domanda se questa indirizzò sezione può essere interpretata come un obbligo di legge condotta e come possiamo conciliare questa con la speranza espressa da alcuni redasse relatore che noi non dovremmo realmente preoccuparci
Se una reale implementazione può arrivare più tardi dovremo comunque andare avanti con la ratifica credo comunque che sarà la cosa effettiva livello politiche però la si
Stemma oggi legale dovrà adattarsi alla mano che va avanti e la ratifica questa il mio punto di vista anche oggi
Qualcuno ha detto che il nostro compito da studiosi dovrebbe essere
Di chiarire agli Stati quali obblighi nascono per gli stati e dallo Statuto noi non siamo stati in grado di fare questo finora dopo due giornate
Mezzo ho sentito parlare ancora di molti problemi e non mi è ancora chiaro
Se per esempio
Quanti esposizione sostanziale e riguardano la giurisdizione della corte ma potrebbero anche avere un impatto sulle procedure nazionali
Che significa che gli Stati dovranno tenere conto la definizione degli Climene nello Statuto oppure no il principio della responsabilità individuale a prescindere dalla posizione ufficiale questo pure andrà dovrà essere preso in considerazione articolo novantanove
Dobbiamo dare agli Stati delle linee guida ed è questo qualcosa che può fare essere fatto come process parallelo Mammano anche il comitato redige gli elementi le regole di procedura
Non è non possiamo farlo come studioso e meno a sé parlamenti saranno in grado di farla Roberto il fucile un pasto credo che questa questione verrà trattata quando l'ambasciatore Fulci prenderà la parola fine
Non c'è non c'è un mondo c'è motivo di rispondere da parte del assolvesse Armero non sono sue sono posizioni personali il mio suggerimento è di interrompere qui la tavola rotonda dare la parola all'ambasciatore Francesco Paolo Fulci voglio ringraziare tutti coloro che hanno partecipato a questa interessantissima tavola rotonda a voi per la vostra pazienza
Vorrei richiamare la sua attenzione per cortesia per gli ultimi minuti di questa nostro incontro voglio soltanto dire che è un grande onore e piacere per me dare la parola alla l'ambasciatore Francesco Paolo Fulci rappresentante permanente per l'Italia presso le Nazioni Unite
L'ambasciatore Fulci non ha bisogno di nessuna presentazione noto internazionalmente per le sue attività
Presso Grella del nazioni unite
Come uno dei principali sostenitori delle battaglie le Nazioni Unite e per il sostegno enorme che ha dato al progetto che abbiamo discusso in questo convegno c'è la realizzazione di una corte penale internazionale attualmente anche presente
Presidente presidente del lecco Saccà
Il terzo è quello delle Nazioni Unite adesso il
Ho avuto il piacere il privilegio di lavorare con loro e per l'Italia radice italiana per molti anni ho condiviso la gioia
In molti successi molte vittorie
E come ho detto già un motivo di grande onore orgoglio per per me è un grande onore vederlo qui in questa mia universi questa nostra università e quindi con grande piacere che gli do la parola
E in più proprio grande professor Politi
Nel Città di Trento professor Gorgoglione prodotti più ristretta sta qua fondata sul internet Giorgio detto in centro peraltro loro revolving professore dedite internazionale cari signore le lesioni lei dice non c'entra niente
Sono davvero onorato veramente contento di aver visitato questa bellissima città di Taranto ma voglio rassicurarvi
Sono uno di cui il loro che credo no Chelli discorsi per quanto belle devono essere come una minigonna su una bella da ragazza
Brevi per poter essere seguite e abbastanza lunghi per le copriva l'essenziale
Quali
Sono perché sono contento di essere qui essenzialmente per tre motivi
Non avevo mai visitato Trento prima
E
Lavorare e in questa città questa mattina è stata amore a prima vista come siete condusse ripete sfortunati voi che vivete e lavorate a Trento
In secondo luogo perché mi sono trovato in una facoltà che molto nota a livello internazionale non soltanto in Italia ma a livello internazionale grazie al lavoro straordinarie di persone con il professor politiche
Persone così impegnate dedicate nello studio del questioni di diritto internazionale transazionale e il terzo motivo per cui sono felice e contento è che vedo qui intorno a me
Volti di persone che sono amiche
Prima di tutto l'ambasciatore la rabbia
E l'ambasciatore la rabbia è stato il rappresentante permanente
Fino a poco
Si dà fuoco giorni fa presso la relazione ogni teneva perché avete letto i giornali italiani che all'Italia ha vinto la battaglia della l'Alta
Procedurale per il Consiglio di sicurezza ma la verità
Verità è che c'è stato un qualcuno che ha alimentato questa battaglia nessuno ha mai dubitato che potesse essere vinta
E questo uno di questi che ha sostenuto questa battaglia il nostro amico ambasciatore quindi la restituzione è stata finalmente approvata
Per acclamazione
Che che ha riportato la legalità al processo di riforma del Consiglio
Dice che nessun emendamento nessuna cambiamento nessuna relazione che abbia a che fare con la riforma del consiglio dei secoli sicurezza possano essere potrà essere approvata a meno che non ci sia il volto
Di due terzi e delle membri di Stati membri delle Nazioni membri non due terzi di quelli che votano come quello qualcuna ha detto in maniera così imprecisa quindi sono onorato infelice che l'ambasciatore erano in piena e che ha dato un contributo così importante alla vostro convegno e poi sono anche felice
Molte di rivolto di coloro che hanno sono stando seduto dall'altra parte della della barricata nel così blu per così dire
E lei sarda
Tanti altri che hanno lavorato con me tanto tempo abbiamo passato tanto tempo insieme
Negli uffici delle il Consiglio di sicurezza come hanno rappresentato membri latino maledetto non membri non permanente quindi rappresenta l'effettivamente agli interessi della comunità internazionale
E non sono stati in posti dalla forza delle armi della vittoria Ettore ovviamente sono onorate contento di aver con me messo con il professor Teodoro nera un professor Cassese quando ha detto che è il mozzo sostenitore un difensore dei diritti internazionali è proprio vero
Ed è dico questa frase ha interpretato un sentimento che tutti noi condividiamo o comunque le prove serve non abbia ovunque sia andato e severo no poteva preceduta da una apprezzamento enorme
Voglio ringraziare in particolare ambasciatore Keira ambasciatore chi esce devo essere franco oneste
Non credo che saremo qui a discutere qui senza e il lavoro del il ambasciatore chi esce non ci sarebbe stata la Conferenza di Roma senza il lavoro di dell'ambasciatore Pierre Jean
Il mito divise Trenitalia
Ed è un'italiana diciamo a dare a Cesare quello che ci dice usare quindi molte così molte volte siamo incontrati Agnelli a volte abbiamo avuto conversazioni
Con Nicci e ambasciatori e colleghi
Non ti preoccupare mi dicono sempre Cecchi esce ed è vero ogni volta e che il processo era in corso si riusciva in qualche modo a rimetterlo sulla giusta carreggiata e così è venuto tante volte ed è stato sempre grazie all'ambasciatore chi esce quelle cose
Riusciva ad essere riprese e messe sotto sulla giusta carreggiata quindi grande un apprezzamento ringraziamento per quello che avete che lei ha fatto
Il film Mario quindi
A questo punto c'è secondo me un tipo di azione molto urgente molto importante
E a questo punto
Prima di parlare qual è proprio centro un punto centrale della mia relazione
Permettetemi di di di dire
Di esprimere la mia gratitudine
Anche a verso
Quelle che mi hanno invitato qui Mauro Politi Giuseppe Nese Imam sono estremamente anche Erato anche a tutti gli esperti di diritto internazionale non so se vi rendete conto che abbiamo qui oggi quello che possiamo considerare l'Olimpo
Dei professore di diritto internazionale con n amico interrare bravo calze Treves Condorelli
Nel menu della tazzina incline tanti tanti altri con nono con l'Olimpo appunto dei degli e Sperti italiani ci conosciamo con molti se e da quando eravamo studenti
Tanti tanti anni fa
E
Veramente
Voi studenti e potete vedere che attraverso un duro lavoro un duro studiolo sono diventati veramente dei grandissimi Esperti una data il professor Cassese il professor Therese Cassese che sono due dei grandissimi giudice io sono diventato ambasciatore in questo lo si fa studiando studiando sodo quindi se voi veramente di dedicate
Studiate con determinazione potete arrivare dove sono arrivati dove sarete tutte queste persone ed è importante per voi
Avere questa messaggio non pensate che si è difficile niente realmente difficile se siete decisi
Di arrivare lontano
Ma arrivo al punto centrale nella mia relazione
Quello che veramente importante è urgente è la ratifica se noi nonno otteniamo la ratifica dei sessanta paese tutto questo lavoro sarà stato fatto invano
Che io credo che noi dobbiamo veramente utilizzare questo limpidi impeto che c'è ancora perché se perdiamo l'impeto c'è il rischio che siccome ci sono molte difficoltà
Tutto il processa potrebbe arenarsi e noi dobbiamo assolutamente evitare questo quindi io un proposta da farne
Occhi
Io sono consapevole che quello che è assolutamente necessario
Un nuovo sforzo di l'obbedienza quindi un nuovo movimento dei pressione assolutamente determinata ai miei ordini la missione dal
E Anna Allon a una lunga esperienza come l'ambasciatore Lala che altri sanno ha una lunga esperienza nel campo
Della lombi
I nostri amici francese scherzando
Dicevano
Che noi eravamo la machine elettorale anche nella macchina elettorale italiana non è hanno scherzato ma poi li abbiamo sconfitti un paio di volte abbiamo battute allora poi hanno capito che questa nostra macchina funziona
Quindi io vorrei suggerire di fare qualcosa del tipo di quello che stiamo facendo in quello che facciamo a New York con la macchina elettorale italiano in quindi
Come funziona questo io potrei suggerire che noi oggi qui
Creiamo il ti ottantadue e cos'è questo ti ottantadue chissà per trattato e l'artista anche per Trento
Ottantadue sta per le ottantadue Paesi che hanno firmato settantanove di questi non hanno ratificata io
Credo che con l'aiuto degli importanti rappresentanti del Società civile ho in mente soprattutto invece del decreto con cui ho parlato qualche minuto fa ebbe pay
Sono veramente
Onorato di dire che io sono stato il primo mi presidente del Consiglio di sicurezza ad avere mai permessa un rappresentante di un'organizzazione
Non governativa di entrare nella sala del Consiglio di Sicurezza quindi sono stato io ad aprire
Le porte anche nella torre d'avorio del Consiglio di sicurezza davvero il Paese quindi alle organizzazioni non governative re attraverso di loro decreta esime dobbiamo trovare
In ognuno degli ottantadue
Parlamenti un deputato sia veramente inteso entusiasta che sarà disposta a passare ore e ore a seguire il Processo
E poi potrà riferire a una specie di cellula ai New York
Quindi proprio sul progresso di di questa rettifica
Quindi quale sarebbe lo scopo di tutto ciò sarebbe di creare un un una sorta di idea di emulazione tra i parlamenti che non hanno ratificato so che molti affrontano moltissimi problemi io sono sempre stato convinto
Che l'ultima cosa che un Paese vuole dare il via proprio la sua giurisdizione la giurisdizione criminale
Insieme ai servizi segreti che sono le due cose io una volta era capo del servizio segreto italiano quindi io so di cosa parlo
E sono quindi è assolutamente convinto che ci sono delle grandissime difficoltà ma avendo avuto io la funzione di collegamento tra
Il Parlamento è il ministro delle mistero di essere italiani ho anche imparato che se c'è un uomo di buona volontà all'interno del Parlamento che lavora per voi che
Ruba a fare anche i compiti minore io mi ricordo del passato
Moltissimo il tempo a far stampare la ratifica che interessava al mio ministero la maggior parte delle volte le ratifiche dei trattati rimangono lì perché
L'Ufficio di
Stampa di tipografia del Parlamento dice va be'questo può aspettare questi documenti vengono lasciati
Da parte e per dei mezzi magari è una cosa che si poteva fare in mezz'ora perché io non mi muovevo da lì finché non me lo davano ed è questo il modo di agire ogni
Due al mese
Si potrebbe appunto non fare questa rapporto
Alla cellula ai New York su tutto come sta succedendo nei vari Paesi e io credo che questo si possa fare vada fatto se vogliamo andare veramente avanti perché sessanta non è un numero impossibile ma quello che necessarie che noi stiamo determinati a ottenere queste rettifiche
Ed è soltanto così
Soltanto proprio con un'azione sistematica e capillare sarà possibile
Far realizzare la corte
Cancellare della cultura dell'impunità e passare alla cultura della responsabilità questa mattina un giornalista mi ha chiesto ma non credete che non crede che questi siano un po'dei visionare guarda che che cosa hanno detto la sfidare l'impunità ma lei crede che questo possa succedere
E io ho risposto non sono assolutamente dei visionari sono women's nei donne con una grande visione
Questa è la differenza sono uomini e donne che credo no in queste cose che lavoreranno
Perché questo succeda e succederà e se voi guardate la televisione vedete quello che sta succedendo nel Kosovo
Vi renderete
Conto che questi che compiono dei crimini orrendi quali la pulizia etnica no anche peggio
La prima cosa che fanno a destra e di coprirsi la faccia
Questo che significa quando vengono intervistate che capiscono che non riusciranno a rimanere impuniti non
Riusciranno più a dire noi lo vedevamo agli ordini non di un vedevamo nei nostri istruzione no loro sanno che sono colpevoli e quindi
Già il fatto che il tribunale di cui è stato presidente fino a poco tale tempo fa il professor Cassese di cui è ancora un membro distinto questo tribunale
Funziona almeno come deterrente
Perché se non ci fosse il tribunale se non ci fosse questa idea che non può esserci più impunità
Sicuramente si sarebbero ancora più crimini di quelle che si verificano c'avevo promesso di essere breve di solito mantengo le mie promesse quindi vi ringrazio moltissimo
Per la vostra attenzione vi ringrazio di avermi invitato
Ma è quello già sempre il Tanit emana Capolago
Non grazie
Ambasciatore Fulci siamo molto grati per questo appello all'azione per arrivare a queste sessanta ratifica Urso oppure perché lo Statuto passa essere
Entrano in vigore adesso voglio dire due parole in conclusione in voglio ringraziare tutti i partecipanti
Alla conferenza di Trento tutti i nostri ospiti che sono venuti da diversi Paesi dal New Yorker
La presenza di molti amici di colleghi così eminenti ha un significato particolare per me per tutti i miei collaboratori tutti
Membri della facoltà di di Trento
Loro spetta a me dire se questo convegno ha avuto un successo almeno certamente abbiamo poi ho avuto la discussione globale è molto viva su un moltissimi aspetti relativi allo Statuto di Roma e le gli ha parlato anche delle funzionamento della corte penale internazionale abbiamo sentito voci diverse alcune sarebbero più incline a celebrare il successa della corte altre voci erano più più pessimiste rispetto alla fu il seguito della conferenza di Roma questa è l'essenza di quello che è stata la nostra discussione
Abbiamo si è parlato di quello che sappiamo è stato era già stato raggiunto è quello che deve essere fatto il futuro abbiamo sentito un appello molto forte da parte dell'ambasciatore Fulci e per raggiungere la ratifica la del lo statuto con l'aria del sessanta firme dopo aver ascoltato l'ambasciatore fu ci siamo fiduciosi siamo certi credo Kelley il trattato di il la conferenza di Trento non sarà ricordato soltanto come un'occasione per discutere delle luci e delle ombre del statuto della corte della CPA ma al CPT ma anche una un'occasione per dare un impulso fortissimo a questo processo che è stato avviato a Roma con queste speranze
Con questi desideri vorrei chiudere questo incontro questa conferenza e grazie ancora moltissima per lavoro loro partecipazione e per lavoro con loro il vostro contributo essenziale e diamo uno
Non fallisce ritorno le vostre città grazie