Il piano energetico nazionale

Radio radicale parliamo del piano energetico nazionale avete ascoltato da ai programmi di radio la alle i lavori della Camera dei deputati su questo argomento ma nella giornata è intervenuto anche il segretario del partito radicale Giovanni Negri il quale ha dichiarato che il dibattito sul nucleare sul penne fa giustizia di ogni confusione sulla reali scelte delle forze può liti che forse non ve n'era bisogno ma da oggi ancor più chiaro il ruolo del Partito Comunista Italiano nonché la funzione di specchietto per le allodole della Legambiente il Movimento Verde dice ancora Giovanni Negri e allora un video risponda Tito radicale annuncia il suo segretario propone che si proceda sin d'ora la convocazione del referendum regionali in Piemonte sulla nuova centrale di Trino Vercellese e giudica mature le condizioni per rilanciare il referendum nazionale sulla caccia mi auguro dice ancora Giovanni Negri che una più schieramenti ecologista si raccolga attorno a queste iniziative noi faremo la nostra parte pur essendo pronti a promuoverne anche da soli abbiamo ora al telefono Giovannini che l'abbiamo chiamato per che vogliamo chiedere il bis specificamente non mente quanto è stato annunciato con questa sua dichiarazione innanzitutto il Giovanni tu hai parlato di al bivio per il Movimento Verde se intraprendere adeguati iniziative politiche civili oppure rassegnarsi a una presenza di fatto irrilevante ecco e come mai questa
Ma diciamo che ci sono due ordini di problemi diversi primo riguarda il movimento per così come NATO si è sviluppato così come può crescere diciamo il suo itinerario mi pare che su questo se non riteniamo così come io non ho mai ritenuto la battaglia ecologica intesa in senso lato né come uno stato d'animo
Né come l'occupazione di un territorio politico su cui vi è una donna andate la gente bensì come un grande temo una grande questione non differibile non rinviabile alle ai problemi delle generazioni che ci seguirà hanno e dunque qualche cosa che vale per l'oggi in termini soprattutto di altro modello di sviluppo e non per i nostri figli privo consiglieri comunali eletti nel il tredici maggio scorso nelle liste verdi nelle liste aperti e civiche in tutte le perché si sono manifestate che hanno rappresentato l'unico fatto nuovo di quelle lezioni credo che sia giunto il momento di scegliere nel senso che veramente sia a un bivio
Oggi abbiamo un parlamento che in modo molto compatto partiti e forze politiche in modo molto compatto perseguono con estremo Rita
Arduo e con molta superficialità
La strada dell'insediamento nucleare per noi non è una meraviglia e non è una sorpresa nel senso che non siamo noi poiché ci siamo appassiona atti a presunti dibattiti interni al Partito Comunista siamo noi che invece abbiamo constatato come la delibera della direzione comunista proprio nella sua letteralità nelle sue parole non abbiamo mai creduto a questo ampi dibattito che in realtà si stava aprendo ma abbiamo taciuto e guardato mi pare che il dibattito alla Camera per arrivare all'altro aspetto la tua domanda mi pare che quello che sta succedendo in realtà al Senato prima come la poi confermi ampiamente quelle che erano purtroppo dico purtroppo le nostre previsioni ora il problema e del mondo verde ecologista di fare delle scelte e sul sulla questione energetica e per questo ha cenno alla al referendum sulla caccia su altre questioni sempre su di questa materia relativa alla all'ecologia e all'ambiente mi pare che i tempi siano maturi o più che maturi per dover scegliere altrimenti purtroppo sedi né anzi appare compattezza dinanzi a questo schierato un po'di sopravvivenza ma direi davvero un po'di sopravvivenza residuale all'interno degli enti locali e nulla di più
Ecco nella tua dichiarazione Nigri tu proponi di convocare subito referendum regionali in Piemonte sulla nuova centrale di Trino verrà cegliese e non c'è anche che ritieni mature le condizioni per rilanciare fine un'azione sulla caccia ce ne hai parlato fino a questo momento ma abbiamo raccolto anche alcuni parenti perplessità rispetto alla convocazione del referendum su Trino Vercellese
Ecco qual è il significato politico e quali sul potrebbero essere gli sviluppi merita la convocazione di un referendum regionale sono mature le condizioni per farlo effettivamente oggi
Ma io non ho mai creduto al al problema al problema dei tempi in realtà credo che la politica e le sfide politiche ed emotive e non di subirne viceversa altre quello che è certo e che non sono maturo ma iper maturo il tempo di un insediamento di una nuova centrale nucleare in Piemonte nella fattispecie a Trino Vercellese quello che è certo e che il Partito Comunista al consiglio regionale del Piemonte prefiguro la stessa maggioranza che oggi si forma sia al Senato che ha la Camera in materia energetica e sul nucleare quello che è certo e che era molto tempo perso ed era del mago jihad era fumo ed era davvero specchietto perde magari per le allodole verdi o non verdi le grandi marce che si facevano e su cui ci si chiamava e ci si rivolge un appello unitario in nome del popolo inquinato nel momento in cui oggi il Parlamento delibere legiferasse Rio e ragionevole che non sia quello di un movimento che ha già rinunciato e ha già perso in partenza cioè che magari punti come in Francia ad avere il suo due tre per cento all'ombra di quaranta centrali nucleari per intenderci a far crescere il movimento toh anche a costo di perdere la politica a me non mi interessa fare nel movimento nel partito se e devo pagare il prezzo di perdere la politica se vogliamo vincere la politica se vogliamo cercare di
Costruire un altro modello di sviluppo e di modo di vivere mi chiede in questo momento quale altro strumento ci sia che quello della referendum popolare abrogativo contro la l'insediamento della centrale nucleare a Trino Vercellese per quanto di Ardea il Piemonte il che significa un teste sulla Senato alla Camera e a questo atteggiamento le forze politiche mi chiedo quale altro strumento ci sia così come ritengo che in e cioè non ci tentammo qualche anno fa oggi con molta maggior forza con molto maggiore possibilità di successo in movimento ecologista ever nel suo complesso può rilanciare la sfida per un referendum popolare abrogativo sulla caccia aprendo un grande dibattito su queste obbligando la Corte costituzionale ad operare in modo meno partitocratiche meno violento di quanto non fece allora spazzando via la richiesta radicale di referendum sulla caccia naturalmente occorre una grande mobilitazione e e tutto quello che sarà necessario ma i tempi sono assolutamente ma tutti io mi auguro si voglia scegliere qualora non si scegliesse credo che comunque proprio perché noi non intendiamo fare credo che comunque sì una riflessione che i radicali dovranno fare se assumere in proprio come io penso queste iniziative qualora dovessero confermarsi isolati ma non credo che ci si debba constata aree nei prossimi giorni nelle prossime settimane lanciate queste proposte isolati penso che forse si leveranno altre voci che saranno disposti ad unirsi in questa battaglia qualora così non fosse io personalmente mi fa carico nel Consiglio federale prossimo del mese di gennaio di sottoporre all'attenzione dell'organo deliberativo del partito la necessaria responsabilità politica che il partito radicale si deve assumere su questi punti
Comunque il partito radicale intende lanciare un'offensiva
Ecologicamente sui temi ambientali ma noi viviamo all'offensiva se è possibile che e che a volte questa volta nonostante la relativa marchi di dibattito come queste di queste conclusioni che si stiano incassare sconfitte
Non credo che si debbano condurre campagne elettorali e lanciare iniziative politiche per poi incassare sconfitte di questo genere credo che questo non sia accettabile soprattutto quando si è minore insomma minoranza che pur prefigura fare una possibile diversa maggioranza credo che viceversa si debba un po'vivere all'offensiva non atti tipicamente non stupidamente ma mi pare che ci sono tutte le condizioni per non farlo né
Completamente tale ecco un'ultima cosa una postilla diciamo così a proposito della caccia sempre per alcuni pareri che abbiamo raccolto c'è chi giudica inutile un referendum nazionale se si dovesse arrivare al
La recepimento della direttiva CEE e quindi che brutti provocherebbe di situato posizioni in merito
Ci possono essere molti approfondimenti e molte riflessioni normalmente chi muove complice di questo genere non tiene mai conto di quello che
E poi quello che pesa e che conta e cioè le dinamiche politiche che si crei nel momento in cui si crea movimento di opinione e si manifesta una domanda politica di un certo genere si muta un quadro che statico hanno ci si raccontava che non era maturi tutti i referendum che abbiamo fatto invece non tutti maturi e delle cose sono cambiate anche grazie a quelle anche quelli che si sono rivelati apparentemente perdenti sul piano numerico mano che hanno manifestato prezzi
Settori consistenti di opinione pubblica schierati in realtà su una precisa domanda tutto può essere approfondite tutto può essere discusso di
Che ogni
Ieri articolazione chiamiamo così essi siano che cosa intendono fare di fronte a questa ormai chiarezza che grazie anche devo dire ogni aspetto negativo ha poi contiene in sé anche degli elementi positivi grazie anche al dibattito dell'H
A me era al dibattito fra le forze politiche a questa unità nazionale sull'atomo che si è costituita che cosa intendono fare si intende erigere il caso Piemonte attesta e nazionale sul nucleare uno
Si intende muoversi su quello su cui ci si può muovere come ad esempio il referendum popolare abrogativo sulla caccia o aprendo il dibattito trovando delle forme più adeguate di iniziativa oppure si intende continuare però Ardara guardare incassare questo tipo di sconfitte questa credo che sia la risposta capitale su questo forse miracolosa diversamente ringrazio
Giovannini indirizzi Segretario del Partito Radicale per questi teppisti no ringrazio Dio voi e spero che la radio possesso uno strumento anche per sentirci fra noi ecologista venerdì
I radicali e non radicali su queste purtroppo
Nel piano energetico nazionale anche se al punto in cui si sono messe le cose attualmente ancora non è stato votato il dibattito sta finendo con l'intervento del ministro Altissimo sarebbe più corretto chiamarlo
Piano energetico nucleare ne parliamo con Enrico Testa presidente della Legambiente allora la prima domanda eh qual è il giudizio su questo documento di aggiornamento del quarto piano energetico nazionale
Che verrà votato oggi pomeriggio dalla Camera dei deputati
Beh io è il mio giudizio il nostro giudizio sul documento presentato un altissimo è un giudizio naturalmente fortemente negativo direi persino più negativo di quello che già demmo sul precedente piano energetico presentato da Pandolfi se non sbaglio perché mentre per lo meno l'Harrier a qualche preoccupazione genetico qui invece ci troviamo in presenza
Di un piano assolutamente privo di qualsiasi accenno autocritico rispetto la politica energetica di questi anni
Assolutamente insufficiente dal punto di vista ambientale e per di più contenente a mio parere pericolosissime tendenze dal punto di vista della gestione del piano energetico non è un segreto per nessuno che da parte della maggioranza di governo si chiedono procedure sempre più dirigenti che sempre più accentrate per superare quello che fino ad oggi è stato l'ostacolo maggiore alla riduzione del tempo e cioè la opposizione degli enti locali dei movimenti ecologisti
Sui vari cicli che ben ha indicato quindi è il nostro un giudizio che ripeto completamente vuoto
Che per lo meno del dibattito culturale sulle questioni urgenti che negli anni passati sembrava perlomeno livello culturale essere in un qualche modo recepito ecco mi sembra che ci sia un problema politico però
Occorre affrontare tu parlato di maggioranza di governo ed è una forma mi sembra che nulla è usata a caso però io stesso oggi sul manifesto di fatto denunciare il De filamento nel corso riunione dei deputati comunisti di messa a punto della mozione di questo gruppo parlamentare sul penne rinunciarvi del filamento degli eco pacifisti delle file e comuniste ecco ci sono no alcuni commi radicali che parlano di maggioranza energetica una sorta di clima di unità nazionale comprendente quindi anche il Partito Comunista che permette il varo di questo passaggio per il varo del documento giornalmente nel tempo
Sì dunque intanto voglio precisare che io ho parlato di forza di governo di maggioranza perché tu mi hai chiesto un giudizio sul piano presentato dal governo
Altra questione per certi aspetti forse altrettanto grave è quella dell'atteggiamento delle opposizioni e nel caso specifico romane che tu mi fai del Partito Comunista Italia forse necessario un pochino di storia il Partito comunista italiano mi pare avesse deciso in una riunione del suo gruppo parlamentare attraverso dichiarazioni pubbliche di votare una propria mozione
Questa mozione una mozione che mi lascia
Mi fortemente critico molte soddisfare circolazione è un pochino più articolate lei affronta problematiche energetiche in modo leggermente più complesso di quanto facciano le mozioni che ho visto presentate dei partiti di maggioranza
Presepio per quanto riguarda la questione risparmio energetico per quanto riguarda la questione
Fonti rinnovabili per quanto riguarda fra l'altro una specifica proposta che avanzata anche da tipi dalla sinistra dipendente che è una proposta che noi per primi in un convegno a nome dei gruppi parlamentari lanciammo un paio d'anni fa ossia quella della costituzione di un'Agenzia per il risparmio energetico che fornisce finalmente a istituzioni e mi riferisco soprattutto le regioni e i comuni e anche i cittadini gli strumenti era dotarsi di e concrete politiche risparmio energetico
Dove casca la mozione proprio comunista dove è il nostro giudizio molto negativo un po'è un punto di merito è un punto di metodo punto demerito perché il Partito Comunista ripropone la scelta del nucleare del carbone
Non in termini residuali attenzione il mio giudizio è più critico di quanto è stato detto da qualcuno perché se si legge attentamente e la mozione del Partito comunista per quanto riguarda il punto sul nucleare essa dice e bisogna fare comunque sei mila megawatt nucleare sei mila megawatt a carbone quindi tre siti nucleari tre siti e Carbone fermo restando che se poi vi sarà l'esigenza di far fronte all'aumento dei consumi elettrici
Con le nuove centrali querceto rimane del tutto ha perso
Ora non è una scelta ancora nucleare
E soprattutto per un punto che noi andiamo dicendo da parecchio tempo che non è possibile in questo Paese avere due politiche energetiche una fondata sul risparmio e le fonti alternative ed una fondata sul nucleare e sul carbone
Perché le due politiche sono tra di loro contraddittori l'esperienza di questi anni ci dimostra che ciò che viene fatto poi alla fine è solo la politica dei grandi impianti che aggiungo che per quanto riguarda il carbone la mozione perché non è chiara
Come forse tu sei la lega per la mia che non esclude l'uso del carbone qualora fossero rispettate tutte tecnologie l'impatto ambientale che il movimento ecologista richiede a cominciare dagli impianti del suo formazione alle tecnologie più avanzate tipo a qualcosa eccetera il sulle emissioni che è un punto importantissimo perché problema nasce soprattutto non solo ma soprattutto sulla riduzione delle emissioni solforosa da parte dei centrali non sono Carbone ma olio combustibile che purtroppo sono oggi molto più responsabile al carbone dei problemi di inquinamento a Timor pericolo ma la mozione del PC dice praticamente incominciamo a costruire le centrali quando poi verrà la legge dovremmo essere in grado di adeguare le centrali a carbone alla nuova legislazione cosa che non capisco perché ci si richiedono a standard e nuove leggi per le emissioni non ci dica anche contestualmente che da subito le centrali a carbone devono essere dotate di tutte le tipologie di abbattimento per in cui il vento in modo tale da poter essere concordi con quelli nuovi standard trova una conferma di quello che io ho detto in quello che è avvenuto al Senato che forse potrà succedere anche alla Camera
Cos'è successo sostanzialmente è successo che la maggioranza non ha dato alcuna importanza alla parte generale della mozione del PC
E al giudizio che digitava sul passato giudizio molto critico nei molto duro nei confronti del governo degli enti ha preso la parte del dramma osservando comunità relativa al nucleare al carbone e la porta questo cosa significa significa che al di là dei discorsi generali il vero scontro sulla politica energetica di questo Paese si fa sulle centrali nucleari che sulle centrali a pone e che avendo il Partito comunista una linea doppia un doppio binario su questa questione inevitabilmente andato a quella posizione che si una posizione di spinta del voto dalla maggioranza forse non sarebbe di certo che la maggioranza sia in grado di trovare tutti i suoi voti io quello che temo è che invece vi sia un altro pateracchio e che addirittura la maggioranza proponga lei di votare alcune parti della mozione del PC e pur di avere una
Maggioranza in Parlamento sul punto sostanziale del piano energetico nucleare e Carbone non so se mi sono spiegato si sta abbastanza chiaro ma vorrei ancora confondere con gli ascoltatori Radio Radicale per la prolissità
E queste questioni sono complesse verifiche piegarle in poche parole sì ecco un'altra questione ecco tu tu quindi chi la maggioranza potrebbe appropriarsi alcune parti della mozione comunista per usarla suo favore ma non c'è una responsabilità del parco politica uno dei punti centrali della nostra battaglia che vi è una grave responsabilità del partito comunista nell'
Non saper costruire un'alternativa credibile al nucleare e carbone nella politica energetica tanti nell'essere stato nel passato e nell'essere ancora oggi tra i principali sostenitori
Deluso al tirar delle dichiarazioni di principio sullo sviluppo sulla necessità dello sviluppo del nucleare nel nostro Paese ma altro in un altro punto dalla mozione che viene trascurato il Partito comunista chiede rispetto agli accordi internazionali in campo energetico il sipario implicito riferimento agli autofertilizzante i che come tu sai sono diciamo il nucleo all'ennesima potenza
Ecco un altro segno del fatto che al di là delle dichiarazioni propenso ecco quindi quello che resta del dibattito di quest'estate in cui il partito comunista appariva quasi in
In più come filo nucleare nucleare ma addirittura come possibile alleato dei movimenti antinucleari ormai Heras è stata era lo è tuttora un'illusione
E
A uno specchietto per le allodole per non far comprendere al ruolo di questo partito tempi ascoltami un attimo poi vorrei che discutessimo anche dalla posizione delle altre forze ma io voglio dire questo noi non abbiamo mai dato la lega
L'ambiente è un giudizio positivo sulla mozione che la Direzione per l'unità proprio un po'di tempo fa quella famosa mozione in cui ci fu una discussione sui ci furono i litigi eccetera discussioni
Io divisioni eccetera eccetera il credito positivo da parte non dalla lega per l'ambiente ma mi pare un po'più in generale alle da parte di coloro che hanno a cuore queste questioni pur sul fatto che per la prima volta nel partito comunista cosa che non è ancora avvenuta negli altri partiti se escludiamo Democrazia proletaria il partito radicale
Un gruppo consistente e significativo è rappresentativo di dirigenti di quel partito si pronunciò contro quella poi politica ed entrò in minoranza ma comunque una minoranza sostanziale interessante oggi io mi domando e mi auguro che ci sia un fatto normale di fondo mappato lega nato alla al momento me lo domando domando sul manifesto di oggi perché quanta parte del Palio comunista non si è impegnata più a pongo in questo dibattito parlamentare ma ripeto non c'è mai stato qualche commentatore superficiale può averlo fatto non certamente noi
Ecco non sarebbe il caso di trarre delle ulteriori con considerazione conseguenze politiche
Da questo De filamento degli eco pacifisti come definiti interno del PC per esempio ecco per esempio la denuncia effettiva che questa posizione nel PC di fatto non esiste in
Quanto se poi non si esprime vuol dire che non esiste patriottici e comunque compatto sulla linea filo nucleare ascoltami assente nei
I ascoltami bene noi non abbiamo ma
Lei non siamo mai stati in seconda fila nel dichiarare apertamente le responsabilità della maggioranza e del Partito comunista
Su queste questioni io non credo non sono d'accordo con tutto tizio acquisito acquisendo una maggiore conoscenza della questione
E una maggiore sintonia di queste posizioni con le posizioni nostre riceve movimento ecologista io oggi faccio questa minoranza un'accusa di opportunismo di non avere scelto il dibattito parlamentare per farne un'occasione per una nuova fase di questa discussione
Però non credo che questa minoranza sia liquidata o non esista non lo credo proprio ancora pochi giorni fa a Palermo si è tenuto un importantissimo convegno a cui per esempio erano presenti varie vari esponenti di di Mori e tra questi c'era un dirigente prego comunista e Bassolino Antonio Bassolino che ha avuto parole di grande sintonia di grande grande sintonia con i movimenti ecologisti niente di gran de durezza nei confronti di una certa importanza la spesa che attribuiremo a se ci fossero dichiarazioni dal precettore dalla maggioranza purtroppo dobbiamo dire che il questo atteggiamento opportunità il Palio comunista e accompagnato da un atteggiamento altre che continua ad essere di totale insensibilità di totale sottovalutazione dalla questione da parte di tutti i settori del mondo politico eccetto ripeto Democrazia proletaria al partito radicale
Ecco per ritornare alle conseguenze concrete di questo piano energetico nazionale
Che saranno per esempio l'installazione di una Trino Vercellese il segretario del Partito Radicale oggi interviene con una dichiarazione dicendo che il dibattito sul nucleare sul penne Clizia di una confusione sulle reali scelte delle forze politiche e emerge ancor più chiaro anzi energetica e i il segretario radicale dice a questo punto che il Movimento Verde è a un bivio deve fare delle scelte se rispondere con adeguati iniziative politiche civile o rassegnarsi a una residuale presenza anche irrilevante negli enti locali ecco credi che si ci sia questo bivio quali potrebbero essere le opposizioni concrete che memento verde deve fra
Scusami intanto permettermi una battuta visto che Giovanni Negri ha così buone frequentazioni con i settori della maggioranza del nostro Paese
Li consiglierei tanto di rivolgere questo appello per esempio il Partito Socialista Italiano che da dieci anni a questa parte non ha mai mostrato la minima scalfittura
Lei diciamo la la filippina si qualche dichiarazione in tutte le sedi istituzionali in tutte le sedi istituzionali quindi vede io non ho nessuna difficoltà
Anzi come vedi non manca occasione perché la lega per l'ambiente critichi lo insufficiente opposizione primo comunista però vedi se vogliamo campi anche se il Palio comunista votasse contro tutto tutto nel suo insieme purtroppo la maggioranza ha i numeri sufficienti per approvare il piano energetico noi nel passato ci siamo rivolti al Partito socialista la Democrazia Cristiana Partito repubblicano con tutti coloro che col al Partito liberale via un ministro all'ecologia che andrebbe un pochino Spluga giudicato diciamo così sul più su che cosa qual è il suo la sua opinione su queste cose
Dedichiamo maggiore attenzione all'insieme del mondo e politico dopodiché esca soprattutto per tutte le liste Verdi direi sopra dove il Tevere dei da una politica come dire di semplice guerriglia in sede locale per assumere iniziative politiche più forti d'altra parte gli fa e che all'interno di liste Meli
Gli eletti diciamo così è che fanno in un qualche modo riferimento all'area radicale di cui Giovanni Negri è il segretario siano numerose e io spero che il PD dove le iniziative l'unica manifestazione nazionale che è stata fa fatta in Italia da quattro anni a questa parte sulle questioni del nucleare è stata indetta dalla lega per l'ambiente noi nel nostro piccolo è nostro dovere cerchiamo di farlo in continuazione
Radicale in sostanza chiamavi verde alla mobilitazione no larga mobilitazione su banali in Piemonte sono centrale
Di Trino vercellese
Giovani Nigri parla anche di condizioni mature per rilanciare il referendum nazionale sulla caccia ecco sono quindi due due obiettivi politici a breve e medio termine e molto concreti sulla quale occorrerà comunque pronunciarsi ecco vorrei chiedere
Dunque la mia opinione è che referendum bisogna farli quando si è sicuri che sono legittimi e quando si è sicuri di poter rivincere
Io non non voglio fare battaglie non mi piace fare battaglie per perderle allora io sono convinto che per quanto riguarda la battaglia antinucleare ha pagato di più in questo Paese continuerà a pagare di più una battaglia che passa attraverso altri strumenti e in modo particolare strumenti cogenti tieni conto che questa maggioranza da quattro anni che cerca di collocare una centrale nucleare in curiose da lucrare in Lombardia una centrale nucleare in Piemonte tutto quello a cui è arrivata fino ad oggi ad avere un'autorizzazione per il Piemonte che cosa ben diversa dall'avere in mare in tasca la centrale nucleare proprio oggi mi è arrivato sul tavolo un dura ritaglio stampa di un prestigioso il procedimento più prestigioso fisico italiche italiano direi Jack sulle colonne della Stampa scrive un durissimo articolo contro la centralità Rino vercellese
E bensì che ancora non si possa fare questo referendum non lo so guarda io non non so che in Piemonte c'è un dibattito io credo che se individuiamo nel referendum lo strumento migliore
Ciascuno voglio essere fiducioso io sono convinto che in Piemonte vi sono i numeri per vincere un eventuale referendum proprio di arrivarci nelle condizioni migliori
Devo molto il fatto che se invece da parte del fronte antinucleare non vi fosse la capacità di raggiungere una maggioranza una nostra sconfitta in sede locale potrebbe significare
Una gran
Mishima battuta d'arresto per tutto il movimento antinucleare che non non è vissuto in questi anni solo sui referendum ha fatto anche il referendum ha ottenuto le sue vittorie più importanti l'editor il Rettore del movimento a timbrare significano soprattutto la capacità di mettere in panne i decisori di mettere in panne la maggioranza di costringerli arriva ad allungare i tempi a ammettere come dire a rendere obsoleta la politica nucleare in questo Paese sono stati ottenuti attraverso altre strade sono in questi giorni io sono molto chiaro vi è una discussione che riguarda la la regge il ricevimento della direttiva c'è quei ma che poi al Senato è diventata purtroppo la legge Pacini per la legge dei cacciatori ora io credo che la decisione di fare un po'il referendum lo dobbiamo farla in base a quello che succede alla camera se alla Camera la direttiva forse integralmente apporto accetta noi andremo ad una forte riduzione ad una forma molto forte riduzione della pressione venatoria imita che sarebbe da parte nostra una conquista una vittoria molto grosso
Alla Camera invece verranno passeranno le posizioni che già sono passate al Senato contro la proposta di legge di Giorgio nebbia impegni in considerazione l'idea di una nuova formulazione del referendum nazionale sulla caccia
Io ho terminato con le mie domande se Tune altro aggiungere Chicco Testa io terminerei così quest'intervista ringraziando tempi io non ho altro da aggiungere che ringrazio e ringrazio di ascoltatori di radio radicale per la loro pazienza
E ancora sul piano energia il presidente Chicco Testa ascolteremo ancora altri di altri movimenti ambientalisti
La prima domanda che vorrei porti permette è le giudizio tuo personale sul penne di cui si profila ora il darò il voto siamo alla fase dichiarazione di voto ma non sembra che ci si discosti molto dalle previsioni cioè delle opposizioni di partito radicale democrazia proletaria al documento della maggioranza energetica di cui fa parte anche il Partito comunista traguardato talvolta mi pare che anche dipendente poté coprono correggimi se sbaglio ancora non c'è stato il pronunciamento sì cioè scusami tanto il pronunciamento l'abbiamo in questo momento non ho il documento non potrà incontrare
Comunque diciamo il il documento è come un documento che non fanno i conti con quello che poi sono le volontà reali che le opposizioni nel Paese Europa dei conti neanche con le esigenze reali della politica energetica italiana mi pare nel primo rito in cui qua tutto sommato non c'è stato dibattito parlamentare perché la gente era disattenta va a fare il test si vota una cosa che soltanto basata sull'inerzia di scelte fatte nel passato che non hanno più senso ecco
Alla luce di queste considerazioni
Cosa pensi del ruolo del partito comunista in questa vicenda cioè il Partito Comunista seguendo la querela seguito nelle precedenti occasioni nonostante questa apparente inizio di dialettica interna sulla questione della scelta del nucleare civile che ferì brava avesse suscitato forti opposizioni interne anche autorevoli esponenti siano schierati contro questa ipotesi acché comportava il match in merito ad operative perché è chiaro che questi piani Chianese evoca una sola cosa servono a cercare di far costruire un paria dicembre compirà d'altronde ad impianti a carbone questo il vero oggetto del contendere quando si fanno questi documenti che rimangono in gran parte lettera morta e che non hanno efficacia operativa negli altri settori
Il Partito comunista ancora una volta è stato assieme al grosso delle forze presenti in Parlamento uno dei baluardi questa scelta come è stato già passano anche dalle Regioni con riguardo non è una scelta a appunto invece avevano che credo non faccia proprio perché ho promesso che non fa sconti a nessuno allora esiste la maggioranza energetica no questo non c'è alcun dubbio in questo Paese esistente a livello parlamentare da sempre un'ampia maggioranza energetica perlomeno sulla senta del nucleare limitato anche alcuni grandi insediamenti e per buone che divenuto molto spesso maggioranza Artico comunista questo è il caso ad esempio lo sanno tutti della
Se per Montalto di Castro il caso sembra ricorda il caso della scelta demenziale fatta dalla Regione Piemonte all'azione della centrale Rino del resto
è una maggioranza che ha avuto punto ASP prove anche in altri settori questo non c'è nessun dubbio ecco senti ma non pensi che
La Legambiente tue anche gli altri Legambiente Dom dobbiate trarre delle conseguenze politiche
Di di ampio respiro rispetta queste responsabilità del Partito comunista di avallare la politica nucleare in Italia ad esempio ti cito una dichiarazione del segretario del Partito Radicale oggi è un po'polemicamente ha definito
La Legambiente uno specchietto delle allodole voleva intendeva dire probabilmente il segretario radicale con questa espressione
Guardi io penso che dovrebbe parlare con più cautela delle cose che conosce poco perché Negri sicuramente non è stato uno degli alfieri della battaglia antinucleare in in Italia negli anni passati nello adesso se avete girato un po'Italia saprebbe che poi ha fatto gruppo dobbiamo centrali nucleari in giro stabiliva che a nostro modo isolato le vaste contro venditori sionista e gli altri partiti su questo terreno sapendo che tranne appunto scopi piccole forze come SEL Partito Radicale Democrazia proletaria e truppe degli anni passati tutte le altre forze erano conniventi rispetto a questa grande maggioranza energetica abbiamo cercato in tutte le forze politiche varie fratture su questo terreno dunque da questo dibattito parlamentare e crediamo soprattutto un'ipotesi di grande innocuità Haiti grande leggerete Petit Bateau intorno al Partito Comunista poi partiti al Parlamento è fiducioso in questo senso mi pare che ci sia una riconferma del fatto che poi l'inerzia di queste scelte norme poiché deve cercare di capire il romitaggio laguna aperta nel mondo i partiti però ragioniamo con un'altra Terra e libertà che sta nella società civile fra associazioni e movimenti la lega per l'ambiente è un'associazione che ritiene che alcuni principi della sinistra siano dei principi giusti ma non è mica per nessun partito né al dibattimento era nessun partito ci sono sicuramente autorevoli esponenti della lega per l'ambiente che sono iscritti al Partito Comunista Stromboli prestigiosi nel movimento ambientalista italiano ma non siamo tenuti a
Rapportarci con il Partito comunista o con altri perché gliel'ha chiesto con altri perché maniera preferenziale daremo un giudizio durissimo su questa cosa ecco comunque
Moreno antimina ricordare che il partito radicale in Italia stante scendere in campo indifese Gianini perché tra l'altro fra poco ascolteremo
Le sue ragioni le sue dichiarazioni e ci spiegherà anche come perché a suo giudizio la Legambiente oggi uno specchietto per le allodole ma comunque la tua affermazione mi è sembrata comunque un po'Fortin allora e come ho ricordato in poco questo fatto io penso che oggi il partito radicale non sia più un partito di opposizione al nucleare pensi che il partito radicale non sia più un partito posizionare Roberto
Ogni aspetta compreso tale queste forze minoritaria nel Paese con il partito radicale come democrazia proletaria come il prodotto una volta che si erano opposti alla scelta nucleare e sono stati sempre al nostro fianco e hanno sempre fatto delle cose si mandano però nessuno sarebbe dimenticare che poi sto movimento che in Italia nacque soprattutto negli anni di Montalto di Castro Wentworth sottovalutabile fa tutto ed ha avuto una grossissima influenza nel porre questo problema l'attenzione tutto il Paese dico solo che dovrebbe capire che c'è una ce l'ho dedicato a credersi parleremo due dei partiti ed altri esempi va be'o nella società chi tutti i giorni tra parodistica io avrò molto piacere se il partito di Carate Brianza e la sua forza per fare pressioni su tutte le forze politiche perché cambia la loro posizione perché è indubbio perché il Partito Comunista è uno degli alfieri del nucleare così come l'abbiamo visto negli anni passati e così come lo stiamo vedendo probabilmente anche oggi alla Camera
Evidentemente su questo terreno si creano fratture in tutti i partiti come è accaduto imprecando in alcune amministrazioni comunali o regionali oppure ci sarà sempre una grande schizofrenia fra quello che è un torrente quello che l'istituzione fanno avere metà delle sue proposte in campo energetico arriverebbe ritiene che non ci sia più bisogno di fare altri grandi impianti nel nucleare Carbone che si debba discutere di utilizzare mignon misura molto do You Really li abbiamo a disposizione di risparmio energetico di fonti rinnovabili perché no di utilizzo del metano topino quanto cambiare in maniera profonda la maglia di consumare petrolio carbone capiamo adesso in Italia con queste proposte avremo una politica a due
In opposizione solamente fermenti e che non portano dovrebbe proporre possibile questa politica l'ha portata avanti nel rispetto a tutte le forze politiche certo che in particolare per quanto riguarda il patto ipercritico con lo spirito prima cioè segnaleremo indubbiamente a quanti ci dicevano nel perché comunico che c'era in corso un dibattito eccetera eccetera che forse le posizioni sarebbero cambiate che questa è una battuta
E che questo del Partito comunista sia una situazione devoluzione oppure il nucleari Isma'del PC sia un fatto strutturale
Allo stesso partito la stessa sua impostazione politica partendo non te lo so dire questo penso che un rapporto potrà
Si potrà vedere al Congresso profondissimo penso che su questo grandi scelte di politica industriale che è un'inezia dei grandi numeri del secondo nel quotidiano che enorme che attraversa tutti i torti per cui ho scelto non si fanno tanto per una ragione ma perché ci sono grandi interessi Pietro perché nessuna polemica e che guarda io penso che la fotografia di questo per esempio tutta la vicenda del Pek del Brasimone
Probabilmente ha qualcosa di radio radicale già conosco la situazione qui ci sono alcune migliaia di miliardi che vengono sprecati in un oggetto del tutto inutile
Soltanto noi accomunata in questo a tutte le forze di governo
E veniamo un po'al futuro né ancora debbo citare la dichiarazione del segretario radicale il quale
A annunciato oggi che il partito radicale ma si batterà perché il referendum regionale sulla centrale nucleare in Trino Vercellese si faccia subito in pratica in pratica chiama la mobilitazione per fare questo referendum
Dice anche che e sono mature le condizioni per ripartire con il referendum nazionale sulla caccia Nigri dice che i Verdi sono sono un video devono scegliere sì
Rinchiudersi nel presente negli enti locali con gli eletti verdi per delle
Battaglia di minoranza o comunque su piccole cose oppure lanciare un'iniziativa politica di di ampio respiro che posso incidere e nel nel tessuto politico italiano ecco se battaglia referendum sul trino e e referendum nazionale sulla caccia ecco
Come Legambiente e cosa ne pensi guarda sul fatto che è vero valletti e perché non debbano rinchiudersi dentro un ostello poterne enti locali sono pienamente d'accordo trova rispetto alle quattro mila se ne va tra gli eletti perché perché per quanto riguarda il movimento neutro complete
Le associazioni legato all'ambiente questa accusa è difficile sostenerlo ha visto che non è questa la nostra logica credo che appunto questo problema sia un problema serio che sembra istruzioni Gino quel Cecchi cercando migliorare al massimo l'impatto nazionale dell'le iniziative possono avere per quanto riguarda la lettura per il momento è che non mi pare che questa accusa sia assolutamente formulabile per quanto riguarda le proposte di referendum siamo sempre il Paese che cioè si fanno quando sono a rischio anche al sud e è un po'quando ci fu la proposta di referendum antinucleare nazionale sì ricordo l'intervento di Spadaccia l'Assemblea nazionale conviventi nucleare in cui Spadaccia sostenibile con grande coraggio perché è un'assemblea molto tumultuosa che non era tanto importante vincere il referendum perché siccome c'erano poche forze politiche cioè che si opponevano curare se anche si dimostrate c'era un trenta per cento l'opinione pubblica era contrario nucleare già questo è un grande vantaggio al più questa logica oggi dovremmo eventualmente attorno i referendum che fanno servizio perché poi se fossero vere periferie per le grandi condizionamenti dentro detto questo io penso che in Piemonte ipotesi ne prendo lanciata a suo tempo da infine nel corso di una lettura il referendum consultivo che ha molti dubbi che è molto più che si porta concretamente varietà se questa valutazione positiva psicosi faccio con il referendum in Piemonte sulla questione della caccia
Trentuno archetipo Sagittario anche di porre fine pensare concretamente all'ipotesi di referendum sulla caccia anche perché vedo un grande una grande inerzia nella maniera in cui si sta affrontando questa questione in soli interessi corporativi scandivano personalmente penso ad un pub riprova di grande importanza si era presentato alla discussione attualmente in Parlamento sul recepimento della direttiva CEE perché questo è il principio lituani e piacersi avvenisse in termini integrazioni oltre a portare l'Italia appunto nell'ambito della Comunità europea
Ridurrebbe la pressione venatoria come già ci ha detto interessa enormemente l'acceleratore tre pure portare vada avanti certe avete provato che anche su questa questione interessi corporativi al poche concrete ne abbiamo già tua per capirci ragionamento mercati e considerando
Battaglie ecologiste come della battaglia perché parlava fatti per ottenere dei risultati non ci interessa tanto agitare lo spettro dell'ecologia e lo spettro momento lorde per cambiare quadro politico per cambiare l'equilibrio delle forze politiche questo è un problema che può essere un buon risultato secondario nella sua prima risultato è quello di ottenere successi ecco
Ecco comunque più in pratica rimanga una valutazione
Dell'
Possibilità di effettuare il referendum sul Trina ecco come qua
Andò di chi dovrebbe fare questa valutazione Malagoli non quelli che sono possano prevalente ma restanti dalle piemontese nel Sud per la sua
Perché verranno a carattere regionale sono le portiere Storari che devo capire se ci sono finché quell'unica via percorribile
è una via che può essere vincente proprio perché quante volte il Parlamento ha approvato detiene già il circo e non hanno avuto la forza di essere convincenti nel Paese io voglio ricordare che perché a seguito sicuramente fra questi anche partito radicale gli ascoltatori di Radio Radicale le ricerche una vicenda per la questione nucleare Tannenberg Carboni in Italia bacchetta alla metà degli anni Settanta che si cerca di far passare
Con sempre minor credibilità o propongo un piano di costruzione di impianti nucleari impianti a carbone in Italia questo clan non è passato appunto per la sua scarsa credibilità e per la forte opposizione delle popolazioni perché se tu ricordavi poi giornali fanno presto dimenticare il passato a dimenticare mi appello al buon stretto alla candela lancia direttori per i petali Battisti e su questa questione però quante volte si è ritenuto Lombardia raddoppieremo abbiamo faremo centrali in Piemonte quanti di questi appelli sono stati lanciati nessuno di questi è finora avuto la forza di andare avanti c'è una sola centrale in costruzione che già pienamente un colabrodo quella di quant'altro Piemonte siamo ancora in una fase ampia benché preliminare non è vero che poi questo per rubare schiera per trattare con perché non esistono bacchette magiche escono costringe i cittadini che una scienza così demenziale si apra una scelta con e niente per cui non è che non sono personalmente particolarmente preoccupato per l'ex discussione in questi giorni perché mi pare più che altro una discussione invece abbiamo una discussione
Un Papa che non fa i conti con la situazione reale detto questo tenga conto delle forze armate in tanti locali imporranno la mutazione in sede locale con la sua età ai promotori quindi non
Pensi che anche o se esiste una valutazione dalle forze politiche che poi hanno sono anche quelle del Piemonte
Oltre che essere quelle nazionali insomma è così degli ad delle altre organizzazioni ambientaliste come ad esempio anche Legambiente che in Piemonte così come in tutta Italia
Sì questo tentato però è importante vedere le condizioni locali tiene conto che appunto penso che non non sia facile padano centra la spina questo lo dico con grande sincerità perché noi nel segreto così contraddittorio che credo che incontra fortissime ostacoli però sinceramente serenamente valutare se non sia più efficace per impedire le costruzioni e questa centrale parlo con ricorso al referendum sia sul criterio per la sua pratica applica istituzionale allora è una cosa veramente complicata
Sia sul piano proprio la capacità di ottenere un effettivo consenso da parte di tutti i cittadini a causa della mancanza di informazione eccetera però credo che vada fatta questa operazione attenta pensare che però siamo all'ultima sponda perché chi conosce queste vicende da tempo fa che l'ultima sponde non esistono e che l'Italia un Paese un po'più complicata la gente nemmeno stupire informata di quanto talvolta alcuni fautori delle nucleari andrebbero tenta
Chiedo scusa mi tanto Realacci mi sembra che ci sia un po'un elemento di attendismo in questa posizione Legambiente dice lasciamo ad altri la valutazione se così ci stare in modo se va bene ci staremo se no no una cosa che si è tempo se verificata anche con le liste Verdi in passato anche se non era ampliamenti in quest'idea quindi mi mi smentisca solo perché fatta non non lo sappiamo il segretario radicale dice che si può partire rapidamente con il referendum a Trino è da e già dunque un dato politico su cui confrontarsi nel senso che è un appello un chiamare la mobilitazione alla quale bisogna rispondere così o no nel senso dire
Esamineremo eccetera se Legambiente nel intenderà esaminare ben venga
Dire altri San poi ci facciano sapere mi sembra un poco come risposta no ma quale non è una proposta cliente già Democrazia proletaria in campagna elettorale regionale aveva già lanciato questo appello a maggior ragione rinnovato e quindi non è chiaro che poi dicono
Ognuno ha in mente all'acqua calda qua aveva cominciato a raccogliere le firme questa cosa non è che ha avuto un grande successo e sono tutte ha trovato molti ostacoli nei comitati anti nucleari locali
Questa è una cosa qui aumenta sembra la scelta più efficace in questo momento quello di un referendum regionale in Piemonte poterti parlando che per il partito radicale ed altri ci comunicano che differentemente siamo disposti a parlarne però tiro vede una scelta che è stata già fatta e che non è passata con tanta forza insomma una grande capacità di mobilitazione asserzione piemontese ecco
Però disponibile a vedere grazie le argomentazioni portate siano tali da convincerci per il momento mi pare ecco
D'accordo ti ringrazio per questi tagli indiscriminati ascoltatori di radio radicale che oltretutto questo voglio ringraziare doppiamente finiva per lo spazio dedicati a questi temi che perché si spende ossia Grande importanza in un paese in questo in Parlamento beffe soltanto da pochi ma del Parlamento credo che sia una sorta di grande abilità perduti in primo luogo per il movimento grazie anti immigrazione di questi sperticati elogi alla
Abbiamo io ci metterei questo contro la richiesta di contributo erariale
E anche la nostra attività che il mio non è un caso siamo più potente lasciato perché purtroppo come lo specchio breve il sangue dalle rape ti ringrazio ancora il salasso no