"Questioni di bioetica" argomento: presentazione del libro di Ivan Cavicchi, direttore generale di Farmindustria, "La medicina della scelta" (Bollati Boringhieri), avvenuta il 23 novembre 2000

Voglio essere lì ascoltatori di radio radicale aprendo questo spazio del venerdì dedicato alla bioetica segnalando un'iniziativa che si svolgerà nelle giornate di sabato e di domenica organizzato da Società laica e plurale un convegno dal titolo Italia due mila ancora controriforma
Tra gli organizzatori Enzo marzo giornalista del Corriere della Sera direttore di critica liberale Federico Coen direttore di lettera internazionale e Roberto Giammanco la convegno dedicato a un tema assai importante di cui ci siamo occupati spesso qui a radio radicale la gestione cattolica della scienza e dell'immaginario scienza potere di definizione spettacoli della potere
è il titolo della prima sessione che si svolgerà domani mattina alle ore nove presso la Sala Borromini a piazza della Chiesa Nuova a Roma
Tra le relazioni disegnano quella di Margherita Hack dal titolo scienza religione e fondamentalismi e poi Piergiorgio Odifreddi e Roberto Giammanco la seconda sezione della convegno sarà in svolgimento domani pomeriggio alle ore quindici il titolo è il globalizzato de pedagogico il missionario
Tra gli interventi vi segnalo quello di Mario Alda Alighiero Manacorda di Rodolfo carpini Piergiovanni
Donini mi Miguel Martinez Andrea Zanardo la terza sessione del convegno si svolgerà invece domenica mattina alle ore nove e trenta sempre la stessa sede Sala Borromini piazza della Chiesa Nuova Roma diverse le relazioni il titolo della terza sessione globalizzato e modelli estremi dell'alterità
Anacleto Verrecchia interverrà su Giordano Bruno alterità riducibile
E poi Maria mantello sessuofobia della Chiesa cattolica la caccia alle streghe come modello culturale Elena Coccia il modello cattolico nella legislazione civile italiana questi alcuni degli esponenti della di società laica e liberale che interverranno in queste tre sessioni
La tradizione di questa sera è dedicato invece la presentazione di un libro un libro la medicina della scelta
Di Ivan Cavicchi l'editore Bollati Boringhieri libro è stato presentato ieri a Roma presso la residenza di ripeto con numerosissimi ospiti Guido Coggi preside della facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Milano che tra l'altro anche moderato i lavori
Sono intervenuti Mario Falconi segretario generale della Fimmg la Federazione italiana dei medici di medicina generale
Poi Antonio Pieretti professore ordinario di Filosofia all'Università di Perugia Sergio Pintor direttore dell'Ufficio nazionale per la pastorale della salita della Cei Girolamo Sirchia primario dell'Ospedale Maggiore di Milano
Molto noto ai nostri ascoltatori abbiamo sentito moltissime volte già presidente della Nord-Italia Transplant uno degli uomini chiave dei trapianti in Italia è intervenuto anche il sottosegretario al ministero della sanità Grazia L'Abate
Da questo convegno ascolteremo soltanto alcune delle relazioni descrivo un po'il il libro che era o punto oggetto del dibattito diciamo la medicina della scelta ebbene questo ride articolato in tre parti una prima parte parla della crisi nella medicina piuttosto che della medicina d'autore
Sostiene che in realtà esiste una critica un processo permanente di ridiscussione dei fondamenti della medicine come tale questa crisi non va letta in senso negativa costituisce in realtà un non problema
La seconda parte della del volume parla della così detta evidence based mezzi nella medicina basata sulle prove dell'evidenza e bella momento più controverso del libro
La evidence dei mezzi ogni realtà e la medicina e le statistiche dei numeri della paziente medio
Della standardizzazione della paziente della malattia della sofferenza insomma una sorta di sussidio assai utile per il medico per capire quali sono le terapie
Più giuste quelle che sembrano più efficaci ma che in realtà tende spesso a essere applicata in modo troppo meccanicistico a dimenticare l'uscita dell'uomo
E quindi a dare una sorta di medicina amministrata di cui sempre di più siamo vittime inconsapevoli la terza parte del libro parla invece delle alternative a questa medicine così poco utile e così poco moderna ed è la medicina realista alla luce della scelta capace di scegliere quello che conveniente ragionevole
Per il malato tutto da leggere questo libro che parla appunto di una medicina senza assoluti per la quale l'ammalato torna a essere un soggetto e non più un oggetto Bollati Boringhieri dell'editoria minacce la scelta Ivan Cavicchi invece autore Ivan Cavicchi è un sociologo sanitario all'università di Roma e del direttore generale di Farmindustria cominciano ad ascoltare la proprio della moderatore della con della dell'incontro del seminario si tratta del professor Guido Coggi preside della facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Milano
A me il compito di fare una breve introduzione un'introduzione a quella che io considero una giornata di reazione
Pacata e riflessiva a una serie di stimolanti provocazione che vengono da questo volume
Capì chi ha circo certamente provocato e già se ne sono visti gli echi sulla stampa una serie di reazioni e io penso che abbia messo in moto un processo di ripensamento che credo nei prossimi mesi ci accompagnerà e questo direi che il valore intrinseco fondamentale dello
Il punto di partenza la riapertura delle dibattito su che cos'è la medicina oggi abbiamo bisogno di riprendere le basi epistemologiche vera medicina e a ridefinire
Emerge dall'opera di che ricchi un concetto di medicina come complessità medicina inafferrabile medicine indefinibile medicina come l'amore chi può definire cos'è l'amore
Medicina e non sono originali in questa citazione come il tempo a tutti noi è chiaro che cos'è il tempo ma chi può definire che cogente
Che può dare un'etichetta al tempi può dare un'etichetta medici e c'è anche una certa ambiguità se voi volete nella medicina che tutti noi medici conosciamo
L'ambiguità che deriva da uno statuto conoscitivo
Per cui è una scienza o comunque USA un metodo scientifico
Quindi se che le serve per spiegare i fenomeni
Regole tecniche per per più di spicco
Nel senso greco naturalmente che ha a che fare con la comprensione del fenomeno
Nuovo
E che viene a Medicina e quindi qualcosa di intrinseco alla mia
Come giustamente dice capiti non c'è una catastrofe non c'è uno iato non c'è un'interruzione che ne ci aspetteremmo dopo ogni crisi la crisi è un continuo processo in medicina medicina è perennemente in crisi
Nel senso che perennemente si rinnova e anche per ovvero che in questi anni in questi ultimi anni
Nel medicina ci sono segni di crisi che è una cosa diversa dal dal dall'accezione comune
La crisi della medicina
Ci sono dei segni
Di di di incertezza dei segni di forse anche di mancanza di riflessione quella natura ambigua della medicina quella natura inquieta della medicina forse in questo momento fa sentire ancor di più il suo peggior show ognuno di noi
E dire che l'elemento fondamentale lo scontro fra due e complessità
Una quello della medicina che tenta pur nella sua complessità di ingabbiare di dominare il malato e le malattie inserirli dentro uno schema prefissato appunto scientifico
L'altro viceversa è una complessità quelle del malato che non accetta che non può accettare nella sua complessità di essere inserito all'interno schematismi
Un malato che a mio avviso è tre volte il Complesso perché è una triplici figura cc pensato io amo dire ai miei studenti
Che malato è qualche cosa di complicato anche se io come un altro patologo il malato lo vedo non dopo lo vedo al microscopio non fatemi dire che io li vedo solo dopo
Perché non è vero
C'è un malato che il malato è un uomo che o una donna che ha la sua esperienza porre in malattia che ha la sua cultura calcio storie personali e poi arriva la malattia e le Marche lo fa diventare altro da quello che era prima è un'altra persona malato
E poi a complicare ancora le cose cioè che queste sempre quell'individuo che ha una sua storia preesistente la malattia e che poi stabilendo la malattia e dunque quasi un attimo implicita all'interno del malato che lo rende estremamente Complesso
Ma l'atto che si vede spesso come dicevo ingabbiato pubblici Jaspers non riconosce più il suo medico non capisce il suo medico non lo vede non riesce a toccarlo perché gli passano davanti i medici i passi in avanti Nannicini
E a questo punto io credo che da questo contrasto emerga imperativo categorico che viene fuori bene dal libro di Cavicchi
Non basta conoscere non basta a capire non basta a spiegare una malattia bisogna comprendere la malattia comprendere il malato
Bisogna dare un significato e un valore a quel malato e a quella malattie il che significa che la medicina probabilmente e processo sostanze mente ermeneutico di continuare a scelta dei significati da attribuire questo medico questo malato non la medicina le malattie
Allora avete riaperto questo dibattito come fa nella prima parte del suo volume tocca picchi sicuramente un atto estremamente meritorio io credo che noi siamo chiamati oggi a oggi ma poi anche nel tempo futuro
Array interrogarci su questo scontro tra due complessità e se per caso interrogarci se per caso la complicità della medicina non cerchi di ridurre entro schematismi troppo stretti
Una figura e la complessità del malato
La seconda provocazione e molto vivace che fa altro che richiede quella relativa alla critica alle a una delle possibili vie d'uscita alla evidence based medicine su questo c'è stata una speculazione
Forse un po'speculazione intellettuale forse un po'cattiva nei riguardi dottor critici forse forte abbiamo letto anche sulla stampa recentemente in realtà io credo che il senso del messaggio che viene dalla seconda parte del volume sia quello di la scientificità dell'evidence Based Medicine non può diventare un dogma
è sicuramente la base scientifica della medicina va evidenza ma c'è sempre stata la evidenze medicina non può diventare un dogma
Vero però che i guai se li è un po'chiamati dello stesso autore quando parla di evidenzia attori parlando dei medici
A a
Quando parla del super medico informatico
Quando parla di valutazione che si sposta dall'ammalato alle la tubatura statistica
Quando parla della matematica usata per curare i malati ha voluto certamente caricare forse caricatura al mente paradossalmente il significato delle idee dei medici e questo certamente
Non ha fatto che c'era il problema sta facendo il piacere cultore della evidence del medesimo forse alcuni dei quali anche per l'intensa
Anche perché non è evidente nei medici non dimentichiamoci
Non dimentichiamolo c'è
Un tentativo anche di correzione che già adesso in atto ad esempio l'etica dell'ignoranza
Tempo fa parlavo con un mio amico professor liberati che certamente feriti conoscevo forte sostenitore delle linee spesi Merisi
E sosteneva come questo correttivo del diritto l'etica dell'ignoranza cioè esigenza per il medico reggenza etica per il medico anche il medico che si basa sull'evidenza
Ai conoscere sempre un margine di incertezza un margine di ignoranza e un margine di indefinibile nella più certa
Nella più probabile nella più statisticamente forte delle scelte
Così come la stessa evidence based medicine medesimi si sta dando quell'altro aspetto del dissenso che un'altra norma
Peraltro statuto del dissenso informato altra provocazione che viene però dal campo della evidence Based Medicine una specie di tutela
Il medico deve conoscere tutte le evidenze possibile deve conoscere tutti i valori statistici matematici delle probabilità
Ma deve avere il diritto di sentirne quando quel malato esige una scelta diverso da quella che la matematica la statistica la probabilità mi suggerirebbe il in una condizione
Non personalizzare
Questo spirito io credo è quello che forse dovrebbe venire fuori cioè dal dibattito e mi auguro che venga fuori c'è un evidence Based Medicine usata con parsimonia certa ceneri del del Medicine diventasse un dogma
Ciò sarebbe un gran male io ne sono assolutamente convinto e in questo senso forse la caricatura la la vis polemica che capiti ammesse dalla sua parte dei seri però va un po'riaggiustata e forse gli oratori vorranno dare qualche contributo e forse alla fine lo stesso oratore vorrà in qualche modo a ristabilire l'asse per evitare anche polemiche che non servono certamente a questo divario
E l'ultimo la proposta sulla proposta della medicina della scelta da nulla quaestio evidentemente chi può negare il valore intrinseco di questa scelta di questa opzione
Naturalmente anche qui con alcune spinte che dottore la cultura la vivacità dell'autore
Che traspare da libero perché non lo conosco conosco questa persona ma conosco attraverso il suo scritto evidentemente sui suoi scritti
Con qualche vis polemica in più perché quando parlo ad esempio del valore dell'indecisi pile
è vero c'è un valore dell'indicibile qui ed ora ci sono dei momenti in cui non si può decidere
E si deve fare una scelta non è una decisione è una scelta è una cosa diversa è un è un una è un comportamento valoriale la scelta mentre la decisione non è un comportamento valoriale un comportamento più tecnico più scientifico e tuttavia certamente la medicina l'esercizio dalla medicina come esercizio di una scelta umana
Assolutamente condivisibile
E naturalmente ci richiama anche all'esigenza di comprensione del malato con la comprensione che dicevo prima della responsabilizzazione del medico
Spesso ricordo ai miei studenti quel quadro di Sironi non so se voi certamente voi lo conoscete l'avvocato in cui l'avvocato seduto davanti al suo cliente
E entrambi hanno lo stesso volto io credo che lo stesso succede per il medico il medico deve prestare il proprio volto la propria anima alla propria coscienza al malato e quindi entrare penetrare le malate farsi interprete del malato
E senza cedere senza naturalmente rifiutare la logo senza rifiutare le basi scientifiche qui non si tratta di negoziare niente qui si tratta di a vere un approccio umano di scelte umane esplichi fine cilicio mettere sempre il vecchio problema
Un'ultimissima considerazione e chiudo sul valore pedagogico dell'altra enorme enorme per le ragioni che ho appena finito di dire per riaprire un dibattito per cercare di far pensare
Io non non penso che il problema sia quello di fare dei compromessi col malato non penso che sia quello di seguire un approccio di buonismo o addirittura di accondiscendenza ai virgoletta
Capricci ma non è assolutamente questo il tema e non è assolutamente da tesi sostenuta da HP
Credo però che dobbiamo imparare e dobbiamo insegnare ai nostri studenti che fare della pratica clinica significa assumere una molteplicità di punti di vista di nuovo il gioco della complessità non si può andare per vie semplice perché il progresso della medicina non è una serie di nodi in una corda
è una serie di nodi in una rete
Ogni progresso ogni scoperte un nodo aggiunta una rete non è un nodo aggiunta un'accorta
E questo nodo nuovo questa rete in continuo movimento la si tira da tutte le parti che la si tira con maestria non la si tira con la matematica pescatore usa la maestria nel gettare a mare
Quindi si tratta dal punto di vista formativo di fare dei professionisti riflessivi di essere consapevoli e qui emerge l'ultimo messaggio fortissimo per il valore pedagogico della metà conoscenza
Faccio una cosa decide una cosa scelgo una cosa ma nello stesso tempo Mad Edo mi guardo mi misuro mentre faccio scelgo e decido questa cosa Mib vedo pensare mi vedo fare Mitchum Deacon mentre faccio so quello che faccio
Ecco questo valore mette cognitivo secondo me essenziale sta alla base anche della filosofia della scienza
Perché in realtà è questa capacità Meter cognitiva quella che ci permette di fare delle scelte consapevoli in cui cioè siano esplicitate non soltanto
Le logiche
Che ci hanno guidato sia scientifiche sia umane siano esplicitati i valori delle scelte che sono implicite nelle scelte
Quali ruolo dall'autonomia del paziente la qualità delle informazioni che gli diamo l'importanza del comprendere e qualche volta anche ai limiti condividere il suo punto di vista e deriva un imperativo categorico quello di avere un contratto formativo con lo stesso tema nessuna facoltà di Medicina nessuna formazione medica può prescindere da un contratto formativo che lega i docenti agli studenti
Contratto formativo che si deve basare sulla precisa individuazione a mio avviso dei bisogni dell'utenza
è il momento questo forse questo è il messaggio che viene dall'opera di che ricchi di di di di gridare forte i bisogni dell'utenza i bisogni del malato
Perché sui bisogni del malato che si crea io credo una cultura della medicina e sui bisogni del malato che si crea un sistema formativo e per i bisogni del malato e in generale
Del della persona malata nella sua globalità che si fanno delle scelte
Siccome lavoriamo in un mondo Complesso
Il mondo Complesso impone accanto ad alcune decisioni moltissime scelte ecco io ho concluso spero di non avervi rubato troppo tempo queste mie breve introduzione che vuole in un certo senso scaldare
Rompere il ghiaccio scaldare d'atmosfera e fornire poi spazio ai nostri relatori
Per una esposizione di quanto loro hanno colto rimane il forte messaggio io credo dell'opera di quest'opera qualunque sia la valutazione positiva o negativa polemico meno che se ne possa dare il forte messaggio di un richiamo ad una a pensare se non pensiamo e in queste epoca però prima col professor Sirchia si tende a pensare sempre di meno e a delegare l'esercizio del pensiero a degli algoritmi procedurali
Se non pensiamo ci perdiamo
Ma non nel senso che ci perdiamo nel senso che perdiamo noi stessi grazie
E quindi la professor Guido Coggi preside della facoltà di Medicina e Chirurgia all'Università di Milano che no Brown dibattito di presentazione del libro di Ivan Cavicchi la medicina della scelta
A questo punto dove ascoltiamo l'altro intervento che è quello della professor Girolamo Sirchia primario dell'Ospedale Maggiore di Milano già presidente della Nord-Italia Transplant uno dei padri dei trapianti
In Italia come dicevamo in apertura tra l'altro incomprensibilmente
Sostituito poi dalla ministro Bindi ma ascoltiamo la professor Sirchia
Se è vero come è vero che come libero per essere un libro importante deve a suscitare reazioni o meditazione credo che ritiene abbia raggiunto lo scopo di scrivere un bel libro
Credo che tutti quegli oratori che mi hanno preceduto hanno sono stati colpiti da alcuni contenuti e sono hanno detto tutti bisogna cominciare a pensare questo è un grandissimo risultato Ivan Carotenuto
Indipendentemente da quello che tu pensi e da quello che scrivono i giornali da quello che pensiamo noi se cominciassimo a pensare ha detto il presso il avremmo già ottenuto un grande risultato ecco voglio dirmi rapidamente qual è stata la mia riflessione
E su un tema che mi è molto caro e che sempre cave la figura del medico dalla società moderna
La perdita di valore di questa figura con grave danno per tutti fagli un medico ma anche per il paziente
E quindi il rapporto medico paziente che si sta sgretolando sempre di più
Che dà adito a reazioni della Società che certamente non giovano a nessuno
Ecco io mi sono chiesto perché accade quaestor credo che certamente l'alta tecnologia che sostituisce la sapienza
La maggiore informazione dei pazienti e più spesso la loro disinformazione lì per specialità tutto questo è sicuramente un una solo una serie di elementi che hanno contribuito a questo svilimento della figura però io credo che la il ma il colpo maggiore
Più negativo è venuto dall'interposizione tra al medico il paziente di un terzo Pagani
Cioè non vorrei sottovalutare
I con la conquista dalla medicina
Del della partecipazione della società la gestione della spesa
Assolutamente cioè non vorrei certo sminuire i sistemi assicurativi che hanno preceduto il sistema di servizio sanitario nazionale sede sanitario nazionale le garanzie chieda però se noi riflettiamo un momento vediamo che questa figura che si inserisce tra la coppia medico-paziente e che colui che paga sta continuando a far crescere il suo peso in questo rapporto
In cosa vuol dire questo vuol dire che siccome bisogna contenere la spesa che la spesa tende a crescere a una questa terza figura sta assumendo sempre maggior ruolo sempre maggior peso non sempre Maggiore invadenza e quindi condiziona l'operato del medico
Ecco io credo che su questo punto bisogna pensare molto bene perché questo è il grande male se voi fate caso noi oggi abbiamo dei condizionamenti molto pesanti dal medico di famiglia credo che so uno di notte Kouffo di famigerata memoria allora detto hanno destato delle reazioni molto pesanti
Cioè oggi il medico di famiglia tenuto una serie di adempimenti per cui sempre di più si sta impiegati Zandano ma non è che il medico ospedaliero sia molto meglio
Anche il medico ospedaliero dista impiegati Zambrotta oggi la clinical governance un perché tutti predicano in Italia c'è la cena che neanche gli altri paesi per la verità
Ma la medicina amministrata dico guardate cosa succede in un ospedale non faccio riferimento nei fatti personali va be'abbiamo un'azienda sanitaria che si basa sulla professione del medico e dell'infermiere che arranca
Da un amministratore
Un direttore generale di nomina politica che fa il bello e il cattivo tempo del medico dell'infermiere del malato decide cosa si deve fare
Se la carriera di un medico deve essere interrotta deve essere potenziata canora questo non è grave dov'è la clinical governance c'è ma perché noi siamo ridotti in quei ma quale quale professionista accetterebbe di essere governato da un amministrativo
C'è una cosa cioè l'amministrativo è il supporto alla cura alla diagnosi e alla cura non è il padrone
Noi abbiamo abbiamo trasformato un supporto in un padrone cioè non pensate questo sia molto grave
Io sono molto preoccupato di questa situazione che è sempre peggio perché l'invadenza dell'amministrativo è sempre più grave
E l'amministrativo alimenta il potere amministrativo il burocrate aumenta il potere del burocrate in America c'è un detto che riceve per ogni medico c'è un impiegato ormai nelle maschere Lecce morì queste cose qua
Ci stiamo avvicinando anche noi un quarto guardate quante leggi regolamenti disposizioni circolari e arrivano ognuna di queste punitiva non aveva mai una circolare che dice ai bravi medici diamo qual è stato mai arriva sempre una punizione una censurò la uno svincolo ecco tutti questi vincoli alla fine hanno portato la figura di un professionista adesso un impiegato
Questo a me preoccupa molto io credo che questo pensiero dovrebbe veramente a essere alla base di grandi dibattiti io non dico che debba essere avrei ridotta o diminuita
Ma forse deve essere cambiata l'ingerenza del terzo pagante nella rapporto medico paziente bisogna bisogna ripensare questa cosa
Credo ad esempio che nel rapporto medico-paziente scusate la brutalità da chi mi piace dire le cose che penso io credo che se il paziente pagasse il medico
Il rapporto sarebbe diverso perché avrebbe dignità al paziente avrebbe gli dal medico ci sarebbe una libera scelta veramente libera che non c'è
Una vera selezione che non c'è la vera concorrenza che non c'è una società senza concorrenza è una città ma è una civiltà morta
Non non esiste ecco allora diciamo forse conviene che che ripensiamo un po'questo particolare aspetto
E magari cerchiamo di affrontare con meccanismi amministrativi o organizzativi diversi quello che già quello che abbiamo e c'è un'obiezione tutto qualche decimale Marcel no se noi ci liberiamo di questi vincoli crescerà la spesa è possibile queste è possibile cresca la spesa anzi è molto probabile cresca l'attesa ma noi non abbiamo spazi di recupero di questa spinosa ad esempio dico una un sistema di informazione del pubblico
Da parte dell'autorità sanitaria sudisti rialimentare non se non pensate che potrebbe risparmiare decine o centinaia di miliardi in termini non solo di alimenti più corretti ma di spesa che si abbatte sul servizio sanitario nazionale
Cioè io penso quanta speso era avviene quanta spesi al servizio sanitario nazionale sostiene per stili di vita sbagliati non parlo del fumo le solite cose
Parlo per esempio dell'eccessivo dell'eccesso alimentare che ormai coinvolge un terzo della popolazione italiana ancora di più all'estero
Questo è solamente un pensiero poi quanto dalla spesa amministrativa potrebbe essere abbattuto penso che sia moltissimo recupero ovviamente dobbiamo spendere anche per preparare il medico
Non c'è dubbio che quello che ieri è stato presentato alla stampa sia un grande passo avanti nella civiltà cioè l'educazione continua del medico
Ecco allora il report Cars che ci sono in America sulle cardiochirurgie sono grandissimo elemento di stimolo al miglioramento dalla qualità
Una cultura della qualità esige un investimento per dare dei risparmi alcolista vince da investire tutto questo è molto la curiosa allora
Messaggio finale
Che se si deve pensare cominciamo a pensare ai grandi sistemi organizzativi cioè chiediamoci se questo sistema che abbia messo in piedi ma voi ma che ha messo in piedi Inghilterra che ha messo in piedi gli stessi Stati Uniti è un sistema vero valido c'è in America c'è un grosso ripensamento sulla maschi giustamente non funzionerà Hamas che hanno funzione
Cioè è è un è una calamità maschera e allora quindi concludo con questa frase bella diciamo Bernard e cioè l'organizzazione esso spesso imperfetta della medicina non consente al medico di occuparsi a fondo come dovrebbe di ogni malato ripensiamo
Fin qui il professor Girolamo Sirchia primario dell'Ospedale Maggiore Dio Milano ascoltiamo a questo punto l'intervento della sottosegretario alla Sanità Grazia Labate
E convivo piacere che sono qui oggi da due punti di vista il primo conosco Ivan Cavicchi oramai da trent'anni
E il secondo oggi in questa veste istituzionale sanno chiamata una riflessione sul suo ultimo libro ma Ivan c'era stimolato almeno per chi come me
Da un altro punto di vista ancora scritto da un sociologo sanitario rivolto alla medicina i medici e chi come me da economista sanitario da tanti anni segue il pensiero di Ivan Cavicchi a partire da salute no va dove ci invitò a riflettere sul passaggio culturale sul tema dalla prevenzione alla predittivi Tuck ed erano anni quelli in cui il concetto della prevenzione addirittura era un concetto culturale contro appositi Ivo all'ospedale o centrismo
Della cultura dell'epoca nel nostro Paese
E via via lo hanno ricordato il molti fino all'uomo inguaribile rimedio e la cura alla cultura terapeutica tra scienza e libertà
Fino ad oggi alla medicina della scelta
è ovvio che dal punto di vista personale culturale mio formativo e dal punto di vista del compito che oggi sono chiamate ad esercitare
Un testo di grandissima stimolazione culturale
E debbo dire I Wanna che ogni tanto
Con i suoi libri mi aiuta a fare ciò che sempre si dovrebbe fare macché il lavoro l'impegno spesso non mi consentono di fare che un'opera ogni tanto di Riche sistematizzazione
Del dibattito culturale dei principi che avanzano e su cui spesso che impegnato in politica e nelle istituzioni
Spesso non riesce a mantenere il passo a quei tempi travolto come dagli impegni nel Parlamento nel Paese nell'azione di governo quotidiana quindi innanzitutto medicina della scelta nella sua prima parte richiama un po'tutti noi a ripensare i momenti critici di questo pensiero scientifico i momenti di assestamento e di accettazione univoca sul piano culturale le nuove sollecitazioni che nell'ultimo decennio sono venute avanti da molti punti di vista da molti punti di vista sia sul terreno dell'avanzamento con una velocità temporale finora non conosciuta
Nell'evoluzione delle scienze biomediche
Sia nell'avanzamento impetuoso della tecnologia sostegno dell'opera di cura del mitico
E sia come T-Red anni l'avanzamento di una riflessione critica epistemologica
Sul gli approdi negli approcci che i diversi ambiti culturali offrono oggi ad una società profondamente in movimento è cambiata ma ecco qui un punto di riflessione
Che sta vivendo questa sua lunga stagione di transizione
Per nuovi approdi approcci sul terreno medico-scientifico anche dal punto di vista della concezione della moderna medicina nella sua accezione
Più in generale come molti hanno detto qui quella non solo della nuova conoscenza del nuovo saper fare ma delle nuove capacità relazionali interattive con in contesti nei quali si afferma e si attua con la sua pratica quindi la prima non sensazione perché il libro ovviamente va letto con attenzione pensato riflettuto la prima
Gli immediato impatto che rimanda e questa capacità nella prima parte di aiutarci a sistematizzare un po'tutto quanto avvenuto né sui fattori di criticità emesso i fattori di contesto
E soprattutto il messaggio profondo che io ho colto da questo libro e che a me diciamo diventa una specie di linea guida essenziale
Nell'oggi e che in fondo ora portato le riflessioni che Ivan fa tutto il dibattito sui sistemi sanitari pubblici che anch'esso è un grande dibattito che attraversato
Il nostro paese nell'ultima almeno negli ultimi cinque anni ed è ancora oggi un tema di grandissima discussione il messaggio di fondo che mi viene del libro è che tutto questo dibattito che ha traversato i sistemi sanitari pubblici e ha visto come dire
Venire avanti tendenze che hanno visto nella scelta del medico nella sua libertà operativa una specie di grande problema da risolvere una sorta di paura dalla quale trincerarsi con modelli organizzativi gli atti amministrativi Sirchia ora diceva con un fiorire anche di atti e vincola Tory che hanno in qualche modo imprigionato
Il conoscere e saper fare l'agire con scienza e coscienza in contesti ovviamente attualizzati che sono quelli dell'oggi
In questo io colgo una verità profonda del libro ed Ivan Cavicchi e cioè quella relativa al fatto che la cultura dominante o un modo con cui abbiamo proceduto fin qui è stata più vittima della tentazione di amministrare
In maniera tecnocratica la medicina
Quindi controllando i mille motivi l'atto medico a attraverso il recupero di presunte certezze scritti di a volte spacciati per criteri evidenti credo che forse qui lo diceva oggi nell'apertura
Si colga l'aspetto più provocatorio delle affermazioni Ivan Cavicchi quando parla appunto della medicina basata sull'evidenza
Quindi criteri e spacciati per oggettivi che via via si sono basati sull'evidenza sulla certezza sull'indagine statistica sull'osservazione epidemiologica fino a a coniare diciamo terminologie criteri quali l'appropriatezza della prestazione o della cura che certamente come dire ancorché nobili tentativi di trovare delle variabili di comportamento l'interpretazione o delle variabili fattuali
Rischiano tuttavia è pur sempre di rimanere ingabbiati in una rigidità che poi ritrova nella conseguenza di atti istituzionali e amministrativi quell'humus
Come dire rigido oggettivo sul quale io credo la cultura della pubblica amministrazione ancora molto da fare da recuperare
Per passare dalla visione è tipica giolittiana dell'atto amministrativo relativo alla buon tardi un controllo della rispondenza di una legge calarsi invece nell'atto amministrativo chi misura il risultato la qualità dell'obiettivo raggiunto
Quindi è questa proposta di fondo Ivan che mi ha come dire rimandato un grande messaggio culturale per ripensare dentro la medicina della scelta
Pratiche comportamenti operativi metodiche operazionali che dal punto di vista istituzionali istituzionale nel faticoso cammino di attuazione della nostra riformate e stiamo cercando di implementare maggiormente di qualità e di raggiungimento di obiettivi per la salute dei cittadini e liberando da una serie di concezioni vin collettive o di controllo burocratico che in effetti rischiano di far scadere
Ciò che con la medicina della scelta richiamiamo all'attenzione del nuovo modo di essere della medicina rispetto ai contesti evolutivi sociali umani
E culturali rischia di far cadere diciamo in una logica dove qualsiasi
Atto
Del medico diciamo
Perde la sua connotazione di capacità
Di interagire con il soggetto primario cui destinato alla cura ma anche con il contesto e l'ambiente in cui il soggetto
Quindi medicina della scelta per me un messaggio culturale che dice educare alla scienza
Con tutte le affermazioni che sono acquistate fatte dai dettagli relatori
In cui questo significa una capacità continua di mettere in discussione le proprie conoscenze le certezze acquisite fino a quel momento
L'esperienza alla saggia da lì galileiana esperienza
Basata sulla realtà e al tempo stesso nell'epoca della Rete la capacità di acquisire con la velocità richiesta dei tempi maggiore conoscenza maggiore informazione
Da mettere a disposizione in questa efficace relazione che Ivan ci rimanda nell'ultima parte del libro nella quale afferma cosa fare come farlo ma agire virtuosamente
Con il soggetto destinatario della cura per dare una risposta che sia sempre attenta
Consapevole
Responsabile e pertanto medicina della scelta per me libertà
Dell'atto medico ma libertà nella responsabilità del proprio bagaglio di conoscenza del contesto in cui nulla si applica della interrelazione con il soggetto con cui si interagisce
Di qui quindi questo messaggio va approfondito ora sto bene che con me
Ogni analisi che mette in crisi certezze paradigmi
E che fino a quel punto si credono esatti e raggiunti
Diciamo anche l'effetto di aprire a volte con critiche non del tutto giuste per lo meno per quelle che ho letto io sui giornali
Un dibattito confronto meglio così tante questo nostro Paese ha bisogno che l'apertura di una fase culturale molto feconda
Molto feconda su cui proprio sul terreno della medicina del concetto di salute oggi
Abbiamo bisogno tutti quanti di rimettere in discussione i nostri punti di riferimento perché ci si possa in qualche modo fertilizzare reciprocamente
Nulla il dato per scontato tanto meno ovviamente
Le leggi io gli atti amministrativi essi esistono nella misura in cui sono capaci di dare una risposta
Ha problemi reali bisogni reali e modelli di vita reali in cui e stiamo parlando del cittadino malato in cui o tutti quanti dobbiamo misurarci con una nuova concezione dell'Offerta di salute nel nostro Paese che al momento attuale come dire un'Offerta
Di salute
Richiesta da un cittadino molto esigente molto consapevole ecco in tutti quei passaggi
Mi sarebbe piaciuto di più ma forse chi dottor Gratteri successivo libro di analizzare un po'più approfonditamente e che cosa è cambiato non solo nella percezione ma nella domanda reale nel rapporto reale con cui il cittadino si rivolge oggi a un medico ha una struttura in un contesto sanitario cosa si attende di più
Da una società il cittadino italiano degli anni Duemila molto molto più consapevoli esigente di quei contesti in cui leggi modelli organizzativi atti amministrativi si sono formulati
Più basandosi anche su concezioni teorico organizzative dell'incontro tra domanda e offerta ma diciamolo con molta chiarezza anche in anni in cui il nostro Paese
Non siamo ancora fuori usciti del tutto ovviamente
Da queste problematiche si è dovuto misurare con una dinamica della spesa pubblica e di un deficit pubblico
Che ha costituito poi di fatto la vera mannaia con la quale si sono confrontati modelli istituzionali modelli organizzativi modelli amministrativi per fare salute oggi siamo in una fase diversa
Abbiamo recuperato attraverso efficaci azioni di risanamento quell'epoca credo che rigorosamente tenacemente bisogna andare avanti su quel terreno
Ma stiamo invertendo una rotta
Persino questa Finanziaria
Che abbiamo votato venerdì
Nel Parlamento italiano è un'inversione dirotta sul terreno della politica sanitaria della salute
Non mi voglio riferire alla vicenda della gratuità in campo delle prestazioni farmaceutiche con l'abolizione dei ticket
Ma ascoltavo molto attentamente è anche quello che diceva il professor Sirchia adesso
Questa è la prima volta nel nostro Paese in cui si introduce il concetto di una responsabilità della Spesal programmata ma finalizzata a politiche per la salute
Cosa sarebbe se no il lancio degli screening diagnostici preventivi su grandi cause patologiche che sono ancora la prima causa di morte nel nostro Paese come i tumori carcinoma mammario carcinomi del colon retto
Il carcinoma del collo dell'utero
Pensate come le inversioni di tendenza e si possono anche in una legge finanziaria misurare non solo in termini economici e di bilancio
Ma quando si è capaci intorno in termini economici e di bilancio avanzare anche attraverso quella strada
Strumenti che chiami non la società
Intesa alla capacità di autodisciplina autocontrollo controllo disse della propria salute con livelli istituzionali che aiutano accompagna no questa crescita culturale
Che anche in una politica di contesto come è una legge finanziaria accanto all'azione di tutta la nostra classe medica che ha già fatto che fa che fa moltissimo su questo terreno
Ma che non ha mai visto diciamo una scelta prioritaria come queste a essere affermata
Dall'assetto istituzionale sulla quale l'assetto istituzionale fascetta di gratuità e di investimento perché ciò divenga comportamento collettivo comune a tutela della propria salute
E anche per rispondere a una parte dei quesiti sollevati qui come questa sia stata una legge finanziaria che per esempio ha rotto una serie di vincoli e lacci
Di tipo amministrativo
Nella capacità del sistema pubblico di avvalersi di soggetti e strumenti di tipo privato che addirittura questa legge dello Stato incentiva riconoscendo persino sgravi fiscali
Laddove un soggetto pubblico un ospedale un'azienda sanitaria locale
Un'azienda ospedaliera decidano
Di attuare modelli organizzativi sperimentare
Gestioni miste mettere insieme know how conoscenza proprietà capitale pubblico e privato insieme per dare livelli anche quattro organizzativamente le parti di qualità
Alla domanda di salute dei cittadini questo è una scelta che questo governo ma compiuto anche riconoscendo sgravi e incentivazioni fiscali laddove ciò si compia
Seppure in maniera sperimentale gestionalmente
E da ultimo come non sottolineare professa appoggino l'ha già detto ieri è stato il nostro ottimo presentatore
Che questo governo intorno al tema
Medicina della scelta c'ha detto molto soprattutto nella seconda parte del libro
E questo governo intorno al tema della formazione continua della classe medica italiana
Ha investito le proprie energie la propria capacità di lavorare in questi quattro mesi
Per fornire a tutta la classe medica italiana la possibilità di fissare anche qui in Italia ciò che in Europa e nel resto del mondo si fa da moltissimo
L'educazione continua e permanente
E di farlo utilizzando ciò che la tecnologia oggi ci mette a disposizione internet
Strumento attraverso il quale attivare
In maniera seria corretta con un programma presentato ieri dal ministero della Sanità
Una serie di strumentazioni capaci di accreditare organizzatori di formazione
Dalle sedi universitarie alle Regioni alle Società scientifiche
A società industriali e siccome qui stiamo ospiti di Farmindustria
A convegni seminari che Farmindustria dovesse fare sospetti specifici su questioni importanti dal punto di vista formativo attivare un sistema per il quale accreditare gli organizzatori
Rilevare asset attraverso un sistema di punteggio
La possibilità nell'arco di tre anni di accumulare crediti formativi
Di riconoscere i diversi livelli
Della partecipazione alla formazione da un semplice convegno a tema stage seminari di approfondimento e aggiornamento e qualificazione ecco anche questo
E il modo nuovo con cui questo ministero Ossi Carla e in qualche modo i Vanda una piccola prima risposta a quella messa in crisi delle certezze e a quella chiamata alla responsabilità
Che nulla è dato per acquisito una volta per sempre quando ci siamo laureati o abbiamo fatto la nostra specializzazione ma che formazione conoscenza sono processi in itinere permanenti su cui e nostro precipuo dovere culturale e immorale
Affrontare
Per aprire il massimo del sapere a disposizione del fare
E non sempre è stato così nella storia del nostro Paese anzi partiamo per la prima volta con questo programma di tu che azione continua
Ma al tempo stesso questo programma che abbiamo lanciato tutto il Paese
Vuole essere anche l'inizio di un percorso
Delle nostre capacità di governo sul terreno del raggiungimento per politiche per obiettivi
Di livelli di qualità di salute sempre più elevati ora professor Sirchia diceva ma quanto si potrebbe immaginare di utile e anche diciamo di efficace dal punto di vista del conseguimento degli obiettivi se noi insegnanti Simo meglio
La popolazione
A far ad afa ad adoperarsi in corretti stili di vita
Dall'alimentazione
Beh come dire io mi sono sentita molto sollecitate quindi dicevo accorgi nell'orecchio è proprio la direzione giusta che ha scelto il ministro Veronesi noi da cinque mesi lavoriamo a mettere in campo Progetti
E già pronto uno che si chiamerà e pathos che lanceremo in tutte le scuole
Dalle materne alle superiori e all'università
Nella quale il Segneri gli alimenti rapportato ovviamente al proprio stile di vita all'età dei giovani verso il quale il Progetto sì
Rivolge ma anche questo l'abbiamo fatto
Adoperando ciò che la tecnologia oggi ci offre un sì di Roma con cui i più piccini potranno giocare ma guadagneranno punti se useranno regole utili di salute alimentare ne perderanno si avranno fatto degli errori e più adulti potranno attraverso questo programma
A dire tutte le indicazioni utili perché anche nel campo della sicurezza alimentare
Ci ognuno di noi sì ieri tutti
Ad usare con scienza coscienza e sapienza la propria grande risorsa umana che la nostra esistenza della nostra vita che sta in un corpo e un corpo sta in un contesto interagisce con esso e adesso si rapporta nella sua evoluzione e si e sì professor Sirchia ha lanciato diciamo delle grandi questioni su queste io devo dire che da questi cinque mesi abbiamo attivato un programma di lavoro incessante
Incessante
Ma non per rinnegare
Le nostre leggi istituzionali di riforma ma per trovare i modelli applicativi di quelle leggi che corrispondano all'esigenza dell'oggi una domanda esigente del cittadino un operatore
Che vuol fare medicina della Scelta
Sapendo che libertà e al tempo stesso responsabilità e io aggiungo perché sono un'antica utopica sognatrice
Tutto questo libertà competizione maggiore consapevolezza sta per me dentro un sistema di regole in cui tra diceva il TAR del prima c'è anche un'etica alla base che mi guida sempre
E l'etica di base
E che non può o almeno la vorrebbe Emo
E lavorerò perché competitività libertà di scelta moderna organizzazione del sistema non entri in conflitto con un grande principio
Al quale per lo meno io non voglio rinunciare che un sistema solitarie universalistico in cui il diritto alla salute sia davvero il diritto ti il nonno un diritto di censo a seconda della propria capacità economica e per far questo occorrerebbe costruire anche nella modernità
Un sistema di regole condivise
Che abbia alla base questo tipo di valori e allora vedrete che solidarietà non necessariamente non si rapporta alla necessità di competizione del sistema perché continuamente si rivitalizza sì
E vedremo che solidarietà non sarà una discrasia
Rispetto a modelli che seppure in crisi tanti Paesi e anche Oltreoceano vedono però nel nostro Paese assieme a tante difficoltà la capacità di trovare via via e nel tempo con strumenti nuovi le adeguatezze necessarie anche questa professor Sirchia sarebbe contravvenire a un po'ad affrontare la filosofia di fondo della medicina della scelta
Non mi fermo mai nel pensiero a considerare che ciò che vent'anni fa
Poteva un essere utile o fondamentale oggi possa essere messo in discussione
E ciò che oggi da altri ritenuto appunto il pilastro fondamentale di partenza non possa essere anch'esso messa nel circuito di un confronto critico dialettico vero
A cui medicina della Scelta civica chiama è finita l'epoca delle certezze occorre avere grande senso della relatività e trovare insieme soluzioni comuni
Questo l'intervento del sottosegretario alla Sanità Grazia alla batteria questo punto ascoltiamo le conclusioni dell'autore del libro la medicina della scelta si tratta di Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria
Il sociologo sanitario dell'Università di Roma la Sapienza
Ivan Cavicchi durante il suo intervento fa anche riferimento ad una recensione anch'essa appare la scritta
Rispetto al suo libro la recinzione di del professor Sebastiano Maffettone pubblicato dalla Sole ventiquattro Ore che per la verità equivoca sulle critiche alla evidence based mezzi medicine amministrata come arma che parla Cavicchi Grondona si tratta di rifiutare evidentemente la metodologia scientifica i numeri le statistiche arma del ma l'uso che spesso si fa di questi numeri ma ascoltiamo Ivan Cavicchi ricorso miti sui mobili otto il perché
Riflessioni che sono state fatte sono riflessione nelle scuole mi ritrovo cedola qui nel più esclusivo e quelle più critiche eccetera voglio
Che dire mi dispiace che oggi è andato via che e davvero è vero che l'ho conosciuto questa mattina quindi invitare una persona fare il CERM ma senza conoscere sembra addirittura più che velleitario in realtà una ragione c'era per cui l'ho invitato che la ragione sta nel fatto che la facoltà di Medicina di Milano ha pubblicato un librino di pochissime pagina quattro cinque pagine che si chiama Carta per la formazione
Dello studente sulla Cisco e Siemens e mi ha colpito moltissimo
Mi sono preso la briga di prendere insieme ai miei collaboratori i programmi di formazione di sette otto facoltà di medicina per metterli a confronto
E con mio grande disappunto scoperto come dire l'immobilismo di questi programmi sono fermi
Sono fermi sono femmina la storia sono fermi nella scienza in questi programmi non c'è niente che aiuti il medico a scegliere
Ci sono dei modelli convenzionali di medicina ci sono degli schemi per carità utilissimi perché è stato detto a
In varia misura
Abbiamo bisogno delle astrazioni abbiamo bisogno dei dati revisione dei modelli però alla fine abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno di strumenti somma sono strumenti
Chi è che mette in discussione l'utilità di un cacciavite probabilmente va usato per quello che vale ecco quindi
La presenza di Coggi di cui sono non sono non sono stato contento era spiegata per questo segnali io credo che l'università ha delle grandi responsabilità
Grandissime responsabilità
Io credo che veramente non possiamo spostare il tiro da che cosa si fa a chi fa se non coinvolgendo la l'università se non rinnovando la profondamente molto profondamente nei suoi schemi schemi forme
Diceva Mario Falconi che il libro Lula percepito come un atto d'amore gli assicurò che davvero un atto d'amore
Sono entrato in sanità che avevo diciassette anni ho fatto i lavori più disparati
Ho conosciuto moltissime persone ho fatto delle esperienze molto importanti la mia conoscenza con Grazia Labate risale nientemeno che
All'istituzione del consultorio familiare
Risale ad un grande seminario che è stato pubblicato e che si chiamava sesso e società
Poi ho lavorato con Basaglia ho conosciuto Maccacaro
Ho conosciuto coloro che hanno inventato la prevenzione nei luoghi di lavoro in questo paese che è servita da modello in tutto il mondo o lavorati in ospedale
E ho conosciuto persone come Girolamo Sirchia
E tanti altri quindi è un atto d'amore perché
Perché il mio scopo vero non è una medicina x è una medicina IPSIA mio scopo vero tentare di
Tentare di aiutare una persona che sta male c'è questa è la finalità lo scopo dello scopo maestro
Quando io parlo di medicina conveniente per conveniente intendo l'idea pragmatica e conveniente tutto ciò che funziona in una situazione possibile
Però tutto ciò che funzioni una situazione possibile implica appunto un luogo a livello di responsabilità
Una nuova flessibilità Pieretti ha ha riassunto come neanche io avrei potuto riassumere l'intenzione vera di questo rimettere in discussione apparato concettuale dalla medicina vedete
Beh brevissimamente io non credo ad alcune cose la prima cosa alla quale non credo era così la cosiddetta teoria del supplemento d'anima cioè io non credo che i medici abbiano bisogno di un supplemento d'anima
Cioè non credo che l'umanizzazione sia quattro pacche sulle spalle in più o in meno due Bongiorni in più o in meno credo che invece
La cosa che diceva Pieretti
E che la medicina ha bisogno di ridiscutere proprio la sua base conoscitiva perché è inutile che io dico Bongiorno uno che considero una macchina dico buongiorno ad una macchina dico buongiorno ad una cosa completamente diverso sia dice si vogliono ad una persona
Il problema è che non è facile quindi io credo che ne abbiamo dei medici beneducati de'Medici civili credo a questo ma non credo che il problema se supplemento d'anima credo che sia proprio una rifondazione
Diciamo epistemologica dei saperi
Medici sulla evidence Based Medicine devo fare una dichiarazione ufficiale ormai quasi obbligatorio ogni volta che mi tocca parlare devo giurare sulla cosa che mi è più cara che io non sono contro la evita espace medesimo
Scusate mi giuro che non sono contro la Evidence Based Medicine però sono contro l'uso improprio della evidence Based Medicine sono contro l'uso ideologico che qualcosa di ancora peggiore e sono contro l'uso come
Dire impropriamente allargato consentitemi di dire un po'anche di sfogarmi sono stanco di vedere usare la evidence Based Medicine per decidere politiche la evidence policy eccetera eccetera per decidere scelte educative per dieci ormai tutto si fa con questa come dire ampliamento illegittimo questo trasferimento
Epistemologico illegittimo perché nel momento in cui tu trasferisci un'idea da un contesto ad un altro contesto perlomeno ha il dovere di rigenerare la e che qui con diamo copiamo copriamo e nessuno rigenera niente per cui ci ritroviamo queste robe sopra la testa che diventano dei giochi e delle gabbie delle camicie di forza intollerabile
Io gli ho scritto una lettera al mio amico Sebastiano Maffettone chiama onorato dalla sua recensione sul Sole ventiquattro Ore e gli ho detto caro Sebastiano io ho tentato di fare una radiografia la evidence based medicine adottando qui abbiamo dei maestri
Quelli che sono come dire gli approcci dalla scienza alla filosofia cioè a me non interessa discutere di evidenza da un punto di vista tecnico perché non ne ho le competenze non sono uno che fa tutte 'ste cose Random il doppio cieco e ce
Tasso di che si tratta non è il mio mestiere ecco ho voluto studiare una cosa da un punto di vista diverso perché la letteratura sulla revisione è una lettura letteratura manualistica e tecnica questo il punto
E gli ho detto che ero Sebastiano io ho tentato di fare una radiografia la evidence Based Medicine e la evidence Based Medicine mi è sembrata con una bella donna che però quando la radiografia i viene fuori che un post su tutta un po'brutta è un po'così un po'diversa da quello che appare però di questa immagine non si può dare la colpa radiologo
Questo è il punto
Questo è il punto e sono contento che voi l'avete colto quindi mi fa come dire immensamente piacere l'altro punto e ho chiuso veniva detto a più riprese anche da Giorgio Bogi e dagli altri e questa vedete tutta l'
Legislazione sanitaria del nostro Paese non partiamo solo dalla ottocentotrentatré ottocentotrentatré per certi versi è una è una legge quadro riassuntiva di una le di di una legislazione prima dalla ottocentotrentatré la centottanta la centonovantaquattro a quattrocentocinque integrazione ricattati eccetera eccetera è all'insegna di un valore che al quale io continuo ad essere estremamente affezione
Se volete un valore utopico che sia possibile tentare di adattare l'economia alle esigenze della persona
La mia sensazione negli ultimi anni e che si stia ribaltando questo presupposto e che il tentativo sia quello di adattare la persona alle esigenze dell'economia
Alle esigenze dell'economicismo Mondello con lui che è una cosa completamente diversa e la sofferenza di Girolamo Sirchia una sofferenza e condivido in pieno questo del della medicina amministrato noi vuol dire questo negare che esista Illy in economico anche su questo sono un po'come dire dispiaciuto di alcune egli non siamo mica fuori dal mondo sappiamo che esiste il limite economico a parte che sulle vite economico bisognerebbe discutere perché visibili quando si decide un limite lo si decide sempre il l'apporto a qualcosa è un limite relativo un limite assoluto il limite in rapporto a che a che cosa bisognerebbe sempre specificarlo il punto qual è che questo rischio della medicina amministrata stacca Paul capovolgendo tutto
E siccome stiamo discutendo Giorgio di federalismo sono andato a leggere la letteratura sul federalismo degli altri paesi Canada Australia eccetera eccetera e abbiamo scoperto che anche loro hanno i problemi si
Mila i nostri anzi qui c'è una cosa curiosa chi c'ha già il federalismo vuole fare come il nostro servizio nazionale noi che abbiamo già un servizio nazionale vogliamo fare servizio federale perché quando tu mi parli di standard nazionali di pacchetti di prestazione alla fine sostanzialmente
Ma qual è il problema generale lo dicevi tu lo diceva Girolamo in modo molto efficace
Cioè il problema della necessità clinica chi decide la necessità clinica
Questo il problema
Chi decide la necessità clinica allora ci sono dei direttori generali di aziende che si ritengono di dover deciderà necessità clinica
Ci sono altri che ritengono di non dover decidere Cesati delegarla allora io non dico ho visto che la parola compromesso non è piaciuta molto ma invece in questo caso facciamo compromesso nel senso che c'è qualcuno che fa delle cose qualcun altro fa delle cose ma tensione se noi privarsi mo'il medico la medicina di questa famosa libertà di scelta che non ha nulla a che vedere con la democrazia tanto per intenderci la libertà alla quale io faccio riferimento è una necessità i piste Emmola o oggi casa non c'entra con la libertà del cittadino è la condizione in virtù della quale io una probabilità di essere curato meglio però io so che esso senza questa condizione non solo ha curato nel meglio né non sono curato perché la mia specificità la la la la contingenza c'è già non sarà colta
Vedete il brutto quando parliamo di queste cose de codificando Déco sfidando i nostri linguaggi comuni e che si è arrivato prima a proposito di economisti Grazia gli economisti parlano di eccesso di domanda e han
Che qui c'è un problema che cosa vuol dire eccessivo perché se eccessivo rispetto alla politica di redistribuzione delle ricchezze allora è tutto da discutere anche qui il concetto di eccessivo è come dire molto molto opinabile si è parlato di eccesso di domanda invece
Qualcuno ha detto e io sono molto d'accordo guardate che in questi tempi è cambiata l'idea tradizionale di salute per prendete un malato cronico malato cronico e uno che convive con la sua malattia se tu incontri ci come stai il malato con dice sto bene eppure ha una malattia e cambiata la transizione demografica sta ponendo nuovi problemi eccetera eccetera eccetera comunque si è partito con eccesso di domanda
La cosa che mi preoccupa quando entriamo nell'ambito della medicina amministrata e che la teoria di fondo che giustifica le scelte di amministrazione vicina e che esiste un eccesso di libertà
Il medico eccessivamente libero per cui scatta una politica per cui bisogna recuperare l'eccesso di libertà e l'eccesso di libertà si recupera decurtando la libertà non ritoccando alla libertà
Questa è la divergenza tra me e un'altra scuola di pensiero io penso che la libertà sia una condizione per fare dalla buona medicina Miren
Do conto che bisogna educare alla libertà no ma mettiamo mano ad un processo di educazione hanno ad un processo di educazione della libertà ma non revochiamo la libertà questo vale anche per la ricerca scientifica in generale no io sono per un sistema appunto integrato
Di libertà ecco vi ringrazio davvero tanto per le cose che avete detto per per essere venuti
Per aver partecipato a questa discussione
Vorrei ringraziare anche i miei collaboratori che hanno organizzato tutto questo con una certa fatica
Ma io credo che effettivamente bisogna ricominciare aria attualizzare determinate idee determinati pensieri eccetera perché quindi rivolgo la mia amica Grazia Labate come condiviso tante cose perché grazie in vent'anni
Poco più poco meno abbiamo fatto due o tre riforme sanitarie
Probabilmente ne faremo una tra un po'dipende da come andranno le cose eccetera ma la cosa che mi scoppi stupisce mi come dire mi spiazza e che sono tutte FLI forme di tipo sostanzialmente ordinamentali
E istituzionali dove COSAC cosa che cambia come cambiasse comando un po'più il Comune un po'meno la Regione cambia se il ripiano viene fatto da questo o da quest'altro per carità attenzione non equivoca
Sono tutte cose legittime ma il problema vero e che se noi cambiamo sono le forme ordinamentali e non discutiamo di contenuti sono tutte riforme finte il libro aveva come dire l'intenzione di richiamare come dir la necessità il riflettere anche su dei contenuti noi possiamo chiamare una riforma federale nazionale ma se non ci poniamo seriamente
I contenuti della medicina le modalità operative della medicina sono tutte riforme finte vi ringrazio davvero tanto
Queste le conclusioni di Ivan Cavicchi autore del libro di cui abbiamo scontato questa sera la presentazione il libro si intitola la medicina della c'è il TAR l'editore Bollati Boringhieri dunque educazione alla libertà non la restrizione della libertà come purtroppo abbiamo visto con le ultime riforme sanitarie con gli ultimi provvedimenti di Lecce e tutto per a questa sera onda saluto e un buon ascolto da Cinzia Caporale