"La piaga dell'usura. Problemi e prospettive di difesa sociale" org. dal Comune di Vigevano Teatro Cagnoni, c.so Vittorio Emanuele II, 23

Ti amo iniziare questa nostra giornata
Mancano ancora qualcuno dei nostri Osman calco con cui i nostri ospiti che è però viene segnalato in arrivo quindi ne approfitteremo per iniziare anche perché c'è un mutuo tirati con i tempi e quindi necessario iniziare
Io ringrazio tutti coloro che hanno voluto partecipare a questa giornata
Proprio perché riteniamo
Di assoluto interessa importanza che si continui a discutere del tema che oggetto
Dei lavori di oggi ringrazio in particolare tutti gli ospiti il presidente Violante che ancora una volta ha voluto onorarci della sua presenza
Brevemente io vorrei porre alla vostra attenzione quelli che sono a qualcuno dei temi dalla giornata di oggi perché si torna a parlare a vigevano di usura
Non c'è atto perché questo fenomeno vorrei sgombrare subito il campo da un'osservazione di questo genere a cui radici particolarmente diffuse
Io non penso e non ritengo che noi siamo una realtà tra virgolette anomala da questo punto di vista siamo però una realtà come direi moltissime altre realtà analoghe a rischio nel senso che abbiamo una presenza di un tessuto socioeconomico formato da piccole e medie aziende che probabilmente più di altre sono esposte a questo tipo di problema
Inoltre come tutti sappiamo vigevano ha vissuto in passato una vicenda particolare che noi conosciamo che sul piano penale si è ormai concluso e quindi direi che quell'aspetto dalla vicenda va archiviato
Che ha fatto della nostra città un laboratorio consentitemi di dirlo con un certo orgoglio importante per sperimentare e valutare una serie di applicazioni legislative
Ricordiamo che nella nostra città sono stati per la prima volta riassegnati dei beni confiscati a coloro che sono stati condannati per usura
E io direi proprio da questa esperienza viene uno dei temi della giornata di oggi chi era presente alla convegno che tenemmo il quindici di gennaio di questo stesso anno ricorderà che uno delle questioni che rimase irrisolta di quella vicenda
E che a tutt'oggi è risolta e il risarcimento delle vittime
Ci sono in questa città trenta persone
Che hanno avuto dalla magistratura il riconoscimento ad un risarcimento per il danno che avevano subito il e queste persone non hanno ancora avuto soddisfazione di questa loro
Necessità
Quindi questo è un pone un problema di giustizia sostanziale
Di giustizia che al di là di quella che viene acclarata nelle Aule deve essere risolto
Questo è uno dei primi problemi da affrontare per poter chiudere diciamo così
La vicenda che ha avuto come protagonisti a vigevano la famiglia bande
Ma io direi che è un problema di carattere generale
Ed è un problema di carattere generale per almeno tre motivi il primo che evidentemente chi ha commesso azioni criminali deve essere condannato e quindi risarcire anche le vittime il secondo dicevo di giustizia sostanziale le vittime devono essere risarcite il terzo elemento riguarda tutti noi
Ed è quello per cui se non c'è una attenzione dello Stato di tutte le istituzioni dello Stato se non c'è la garanzia che chi al coraggio di intervenire e di denunciare
Questi episodi di usura e di sfruttamento e quindi di essere poi tutelato in tutti i sensi e quindi anche risarcito queste mette in discussione uno dei principi fondamentali della convivenza civile
Della possibilità e della capacità che ciascuno di noi come cittadino Creta allo Stato
Il presidente Violante diceva e chiudo rapidamente il quindici di gennaio che noi non abbiamo bisogno di eroi nel denunciare i fenomeni criminali abbiamo bisogno però di cittadini che avverta no che sappiano che è anche il loro interesse perché lo Stato risponde alle loro necessità al loro richiamo alloro allarme in tutti i modi eh anche interesse Dickie preda di fenomeni criminali denunciare questi fenomeni sentirci cioè parte di una comunità
Sentirsi quindi tra virgolette protetto in tutti i sensi questo direi uno degli elementi fondamentali ancora aperti nella legislazione gli altri due elementi che io vorrei porre l'attenzione nella giornata di oggi sono il primo non abbiamo necessità anche di un'informazione
Su quanto la legge già prevede su quanto le norme già prevedono perché spesso le persone che hanno questo problema sono persone che lo vivono da suoni e lo vivono in modo angoscioso
è di due settimane fa circa il fatto che ci sono stati due suicidi di anziane commercianti a Roma per fatti per fatti di usura
E io direi quindi che complessivamente la giornata di oggi ci serve per una riflessione su tutto questo fenomeno perché aprire ciascuno di voi che questo problema non è un problema che riguarda chi ci cade o chi viene colpito perché è un problema che altera tutto un'economia sociale che altera la possibilità di una convivenza civile io vi ringrazio lascio la parola al professor Grevi sia il compito dobbiamo incubo di coordinare i nostri lavori grazie
Grazie signor Sindaco anche per l'onore che mi è stato fatto Fini fammi coordinatore di questa tavola rotonda penso che non dobbiamo perdere tempo perché molte persone devono parlare i temi come del resto il sindaco ha già lumeggiato nella sua introduzione sono moltissimi
Sul tema specifico dell'usura oggi si inserisce anzi come scenario il tema generale della sicurezza
Oggi i giornali titolano tutti sui rapporti fra sicurezza e giustizia e sicuramente questa è la cornice all'interno della quale noi dobbiamo anche collocare il tema dell'usura nei suoi diversi livelli e quindi direi che è il caso di entrare subito nel merito dell'argomento non prima però io credo anche se non è previsto dal programma
Di io chiederei alla dottoressa Manfredda che vede in platea e che è stata come dire l'organizzatrice
Dietro le quinte poi nemmeno tanto occulta di questa iniziativa se vuole un attimo a prendere la parola e darci saluto della Procura della Repubblica di vigevano
Posso
Volentieri aggiungo il mio saluto il mio ringraziamento a tutte le persone che con la loro presenza e la loro partecipazione hanno consentito la realizzazione di questo incontro di questa riflessione
Si tratta di un'occasione nata dalla giusta volontà dell'amministrazione comunale di vigevano di sottolineare la prima applicazione in Lombardia proprio in questa città della legge centonove del novantasei infatti nel gennaio di quest'anno
Ai sensi di tale legge uno dei beni immobili confiscati ai componenti di un organizzazione criminosa dedita all'usura nel nostro circondario è stato assegnato al Servizio francescano e destinato a finalità sociali
Io vorrei ricordare come tale risultato rappresenti la fase conclusiva dell'iter giudiziario avviato ben prima della mia nomina alla carica di procuratore della Repubblica in questa città dalla magistratura vigevanese che con la valida
Collaborazione coadiuvata validamente dalle forze dell'ordine ha efficacemente operato sia sul piano delle misure di prevenzione che sul piano della repressione
La rapida celebrazione nel primo quinquennio degli anni novanta di gravi processi per reati di estorsione usura e associazione a delinquere
Definiti con la condanna di tutti gli associati a pene esemplari ha consentito di stroncare il Filoni principale
Dell'usura nel nostro territorio determinando se non li l'eliminazione certo una netta diminuzione statistica di questa tipologia di reato
Dall'esame del numero dei procedimenti penali iscritti
Procedimenti penali per usura ovviamente iscritti negli anni successivi e fino ad oggi nei registri della Procura della Repubblica di vigevano
Emerge infatti che ormai ci troviamo di fronte a casi a episodi sporadici e isolati e comunque non più riconducibili alla criminalità organizzata
L'analisi di questi dati quindi offre un quadro rassicurante sull'andamento del fenomeno nel nostro territorio nel nostro circondario e consente a mio avviso di affermare
Che ed efficace pressione in realtà comporta comunque una ricaduta in positivo anche sul piano della prevenzione
E a questo punto mi pare
Doveroso e necessario riconoscere come la repressione penale soprattutto in questa materia sia resa possibile
Quasi sempre solo dalla collaborazione delle persone offese dalla coraggiosa denuncia delle vittime del reato
E come evidenziato nella presentazione nell'invito alla tavola rotonda e questa è la chiave di lettura che l'amministrazione comunale con grande sensibilità devo dire ha voluto scegliere per il convegno di oggi la solidarietà nei confronti della vittima
In questi anni in verità mi sembra che molta attenzione del tutto giustamente sia stata prestata agli autori dei reati del reato
Alla loro difesa alle loro garanzie minore attenzione
Abbiamo prestato alle vittime
Alla loro tutela alle loro condizioni alla loro sofferenza e questa scelta dell'amministrazione appare tanto poco opportuna quando si consideri si come a ricordato anche il sindaco
Che nessuna delle numerose parti civile costituite nei processi celebrati avanti al Tribunale di vigevano
Per una discrasia nella legislazione all'epoca vigente con la conseguente devoluzione di tutti i beni confiscati allo stato ha ottenuto il risarcimento del danno subito pur riconosciuto nel dispositivo delle sentenze
E da allora non tocca ovviamente a me anticipare i temi del dibattito ma sono certa data l'autoporto l'autorevolezza dei personaggi che vi partecipano che da esso emergeranno indicazioni propositive
E interpretative anche della recente normativa
In materia ovviamente mi riferisco alla legge quarantaquattro del novantanove sicuramente
Utili alla ricerca di soluzioni di giustizia sostanziale e come tale quindi i doni a dare contenuto concreto al concetto di solidarietà
Concetto di solidarietà per il quale traendo spunto dal proficuo con l'occhio di questi giorni con il prefetto della provincia di Pavia
E col sindaco di vigevano proporrei un'estensione per così dire trasversale
Solidarietà intesa non solo come aiuto alla vittima
Ma solidarietà intesa anche come legame solidale fra le istituzioni come sintonia nell'agire dei loro rappresentanti nel perseguimento dell'interesse comune e e dell'interesse pubblico e del bene comune perché credo fermamente che soltanto da questa sinergia
Su queste basi e con questi presupposti sia possibile costruire il cammino della prevenzione e della difesa sociale grazie a tutti buon lavoro
Grazie a Grazia Carmen Manfredda per il suo intervento che c'è già introdotto nell'ambito dei temi di questa mattina
Io mi limito a prospettare quelle che mi sembrano come dire le tre grandi linee che meritano di essere sottolineate dal punto di vista dell'ordinamento di fronte al fenomeno dell'usura
Una la linea di repressione penale quindi tutta la disciplina dell'usura contenuta nel Codice penale di recente innovata con le leggi del novantasei la centootto del novantasei già ricordata
Il secondo livello pure repressivo ma già con una finalità ulteriore che secondo la strategia inaugurata a suo tempo dalla legge cognomi la torre dell'ottantadue in tema di criminalità mafiosa
Punta a colpire anche i patrimoni
Dei condannati per determinati delitti e in particolare anche per quello di usura attraverso misure patrimoniali la confisca dei beni che poi i vengono destinati a fini di utilità sociale come sanno bene del resto i vigevanesi perché appunto dice non è stata la prima città in cui queste norme hanno operato
E in terzo luogo il livello dei fondi di solidarietà per le vittime dall'usura con quello iato legislativo quei problemi interpretativi che nascono perché le vittime se da un lato vengono tenute presenti dall'ordinamento
Sotto il profilo dei fondi di solidarietà e dall'alto però trovano delle difficoltà a ottenere in concreto i risarcimenti per alcuni ostacoli legislativi poi li approfondiremo
A rivalersi sui beni che sono stati confiscati alle persone condannate ecco questo mi pare un po'lo scenario generale all'interno del quale il nostro dibattito sì in canale era è molto importante del resto anche l'esperimento di Vigevano dal punto di vista della sinergia qui da ultimo alludeva
Carmen Manfredda fra agli organi e politici locali provinciali il sindaco il prefetto e la Procura della Repubblica mi pare un esempio importante di collaborazione e anche di questo probabilmente questa mattina si parlerà devo dire che sono particolarmente lieto io insieme a tutti di avere a questo tavolo Luciano Violante che tutti conosciamo come uomo politico oggi presidente della Camera ma che fosse non tutti
Sanno essere stato essere tuttora ma a suo tempo essere stata oltre che magistrato studioso
Del diritto penale professore universitario di Diritto penale e quello che trent'anni fa non dico già preparandosi a questo dibattito ma insomma ha scritto una monografia sul delitto d'usura che io ho preso ieri dalla biblioteca per magari nemmeno lui si ricordava di questo volume
Dopo tanto tempo il delitto di usura era tornato nelle librerie attraverso una importante monografia a Luís dedicata da Luciano Violante magistrato assistente di diritto penale mille novecentosettanta
Mi fa piacere ricordare anche Cristina questa piccola cosa e mentre non so se Giancarlo Caselli arrivata si è seduto benissimo allora siamo tutti io direi come se siamo d'accordo che se tavola rotonda prevede tante persone che devono partecipare di rimanere nei limiti del possibile fra i dieci e i quindici minuti per ogni intervento e da lei per primo la parola a Francesco Mucciarelli che oggi professore di diritto penale presso la Facoltà giuridica di Como università dell'Insubria prego
Ringrazio chi mi ha invitato esponendo sia qualche rischio per quello che dirò per la
Così complicatezza dalla materia e cerco di disperatamente di stare nel tempo che nostro professor Grevi ci imporrà con eleganze severità senz'altro
Il problema dell'usura troppo noto perché io metta a fare discorsi di carattere generale sicuramente un fatto di straordinaria gravità
Non solo per l'apprezzamento dell'ordinamento ma anche proprio per la la riprovazione morale extra giuridica
Credo però che una riflessione vada fatto immediatamente nota a tutti ormai qui non si tratta più del fenomeno dell'usuraio singolo dipinto a tinte fosche dalla letteratura d'ogni tempo ad ogni luogo ormai a questa figura per quello che ne sappiamo dalle indagini criminologiche si va sostituendo forse già completamente sostituita
La figura di organizzazioni criminali che sono state allertate dagli imponenti margini di qua Danio derivanti da queste attività che sono interessate dalla possibilità di riciclare denaro sporco attraverso questo meccanismo
Che sono attratte dall'ulteriore vantaggio credo dal punto di vista criminologico assai delicato ulteriore vantaggio ricavabile dalla possibilità di inserirsi in un circuito di attività economica lecita tutto acquisendo la partecipazione o il controllo delle attività imprenditoriali del soggetto passivo del reato di uso
Questo qua secondo me è una constatazione di fondo e anche dovendo parlare come mi è stato chiesto un po'della struttura del reato di usura della disciplina attualmente vigente io credo che di questo non si possa fare a meno
E lo si può fare a meno perché il legislatore esattore penale se deve restare fedele al suo compito e non vuole ammantare il suo lavoro di una mera apparenza verbale riducendo il suo intervento una grida manzoniana
Non può che misurarsi con un canone fondamentale che è quello della effettività
è una stella polare io credo per il legislatore tenace
Cos'è l'effettività lo dico semplificando me ne scuso
Sostanzialmente quel particolare rapporto che sta tra la minaccia in astratto di una sanzione per un comportamento giudicato riprovevole
E il numero di comportamenti di quel particolare tipo che vengono effettivamente colpiti dalla sanzione minacciata
Ed è universalmente noto che la semplice minaccia della irrogazione di una sanzione più grave persino le inammissibile minaccia della pena di morte non determina di per sé la riduzione del numero dei reati di quel tipo
è un dato noto a tutti gli studi di criminologia nostro paese non è che brilli per gli studi criminologi e in questo senso in questo particolare settore della criminologia e dicevo assolutamente noto inconfutabili incontrastato che ciò che spiega effettivamente un sensibile effetto dissuasivo e funzione della percentuale più o meno alta
Che il fatto vietato venga scoperto e a suo Ettore venga applicata la sanzione prevista dall'ordinamento
Allora io mi propongo molto banalmente di misurare se alla luce di questo riflessione se la modifica della normativa penale sull'usura del mille novecentonovantasei ha raggiunto tendenzialmente raggiunto
Questo Scoppola ovviamente dal punto di vista legislatore penale perché il problema dell'effettività hanno sta solo nella individuazione la costruzione fattispecie l'incriminazione ma sta anche in un ampio gamma di altre cose che sono problemi di accertamento
Un sistema processuale efficiente e rapido e quant'altro ma certo l'esattore penale il suo magistero è fondamentale magari meno evidente
Che non quello che può dipendere dalla un attività di investigazione l'accertamento processuale ma è molto importante perché l'esattore penale deve costruire fattispecie che pur nel limite nei vincoli del calo del principio di legalità che governa assoluto il mondo del diritto penale deve costruire fattispecie di incriminazione che identificano in maniera semplice e chiara la condotta punibile in maniera che si è anche fatto il loro accertamento in sede giudiziale
Che scelga delle sanzioni criminali che abbiano un significato afflittivo ma insieme
Rieducativo e che quindi possono svolge una funzione Générale Previti allora alla luce di queste considerazioni vediamo come è stata modificata riaggiustata la fattispecie dell'usura
Dal precedente versione dell'articolo seicentoquarantaquattro del Codice penale
Concentrava
Sostanzialmente il fatto punibile sull'approfittamento dello stato di bisogno della vittima
Non non mi perdo in un dettaglio assolutamente noioso ma questa struttura della fattispecie così concentrato sul momento genetico del contratto e dell'approfittamento dello stato di bisogno della vittima
Anche per qualche altra
Particolarità
Il lasciava sfuggire dal del tutto dall'ambito di applicabilità della norma una serie di ipotesi di fasto e pregnante rilievo sotto il profilo criminologico saltava era irriducibile alla tipo la cosiddetta usurato qua reale
La cessione al terzo del contratto usurario e comportava non pochi problemi per raggiungere con la sanzione criminale il diciamo così di successore nel contratto
E lo stesso estremo della profitta mento dello stato di bisogno creava dal punto di vista applicativo non pochi problemi scorrendo i repertori della giurisprudenza sotto il vecchio Codice ben raramente si assisteva alla lettura di sentire di precedenti giuri giurisprudenziali nei quali la soluzione interveniva per il difetto del momento della usurari età il tasso usurario hanno sempre avuto livelli tali per cui nessun giudice ha mai avuto problemi sul il problema era lo stato di bisogno è vero che la dottrina più sensibile
Simbolo inutile
Captatio benevolentiae ma proprio libro che ricordava i Tory grevità va fatto un grosso passo avanti circa la determinazione di questo concetto di stato di bisogno ma il problema dal punto di vista applicativo era proprio lo stato di bisogno
Nostro legislatore nel novantasei
Abbandona completamente questa struttura di fattispecie che sostanzialmente quella di tutti i Paesi d'Europa tranne del modello francese che quello che noi abbiamo in questo caso adottato la struttura dell'attuale reato di usura eh
Drasticamente semplificata
Lo schema è semplice e lineare
E punito a titolo di usura il farsi dare o il farsi promettere interessi superiori a quelli stabiliti per legge il secondo un tasso legale con un meccanismo che il dottor Pisanti
Credo illustrerà assai peggio
Quindi abbiamo di fronte una fattispecie semplice
Di facile accertamento
Con una condotta descritte in maniera assolutamente lineare farsi dare o promettere interessi superiori a quelli stabiliti pescherecci
Quindi il momento genetico del contratto il problema dello stato di bisogno della profitto amento dello stato di bisogno escono completamente
Dal fuoco dell'incriminazione lo stato di bisogno rimane ma rimane con un'aggravante
Questa drastica semplificazione a delle importanti conseguenze
Non abbiamo più il problema della successione nel contratto di usura cioè l'usuraio che cede il suo contratto a un terzo
Venuto meno l'interesse nel momento genetico cioè approfittamento dello stato di bisogno anche colui che subentro nel contratto si fa dare un tasso di interesse superiore a quello stabilito per legge risponderà
Del delitto di usura
Rientra nell'ambito della fattispecie l'incriminazione l'usura reale
Ben possiamo concordare io chiudo con un autorevole dottrina che ha detto beh alla luce della nuova fattispecie dell'articolo seicentoquarantaquattro noi possiamo dire che il delitto di usura si può annidare in qualunque contratto a prestazioni corrispettive purché vi sia questa differenza
Rispetto al tasso legale
Questo è sicuramente sul piano della agilità dell'applicazione della fattispecie una grande passo avanti
Tenete ancora presente come
Verrà sicuramente illustrato lo stesso meccanismo di determinazione del tasso che viene aggiornato progressivamente consente ancora una volta
A questa fattispecie di essere diciamo così tra virgolette adeguata flessibile rispetto al modificarsi delle situazioni perché qui si innestano problemi
Complicati che sicuramente meriterebbero di essere affrontati ma che il limite del dieci quindici minuti mi impedisce anche solo di nominare ma ricordo che
Qualche problema si pone paradossalmente non tanto per il mercato illegale del credito
Quanto paradossalmente prima capo legale del centro nel caso in cui il tasso legale si modifichi e renda paradossalmente usurario un tasso legale
Sta stipulato all'origine del fenomeno si può determinare in effetti e l'applicazione della norma a questo punto potrebbe determinare un effetto paradossalmente criminogeno
Cioè che riuscì rischierebbe di spingere verso il mercato tout-court illegale
Il coloro che invece potevano normalmente
Attingere al mercato bancaria
Una precisazione il legislatore del novantasei non ha completamente affidato la risposta
Criminale alla fattispecie dell'articolo seicentoquarantaquattro nella versione diciamo così modello francese cioè punito per il solo corresponsione o promessa di corresponsione in tasso superiore a quello legale
E secondo me malgrado le critiche che parte da Putin ha fatto a questa nuova previsione di cui ora vi accennerò è stato una scelta opportuno
Nel senso che
Limitarsi a una fattispecie di incriminazione diciamo così con un gomito limite numerico secco ha sempre dato tradizionalmente il problema che il criminale più avveduto organizza e nel caso dell'usura sarebbe stato facile immaginarlo un contratto di qualche centesimo inferiore
Al limite legale
E in una situazione di questo genere
Facile immaginarsi cosa sarebbe accaduto legislatore ha quindi previsto una fattispecie di usura diciamo così
Impropria per mutuare la freccia formula
Nell'articolo seicentoquarantaquattro terzo comma
Cioè a dire ancora punito a titolo di usura ma forma impropria
Colui che si fa dare o promettere un tasso legale bensì inferiore a quello della uso fissato per la legge come tasso usurario
Purché però e qui la fattispecie vari Keita dal punto di vista dei suoi contenuti altrimenti sarebbe un po'troppo povera al cospetto del principio di legalità da due requisiti
Che vi sia sproporzione
Di interessi avuto riguardo le modalità del fatto al tasso medio praticato per operazioni simili e dall'altro l'altro requisito avuto riguardo la circostanza che il mutuatario versi in condizioni di di fai difficoltà economica o finanziaria che come ognun vede è una situazione
Come dire di minore gravità di minore gravosità rispetto al vecchio stato di bisogno qui si parla di condizioni di difficoltà economica e finanziaria quindi qualche cosa che sicuramente non in festa
La situazione
Gravissima dello stato di bisogno cioè l'incapacità di far fronte alle esigenze essenziale qui no si parlerà situazione nella quale non si attinge a questo vertice
Sarebbe interessante dir qualcosa sulla articolata sistema delle aggravanti che il legislatore ha previsto sono ben cinque gravanti speciali ad effetto speciale per
Gli iniziate c'è tempo comportano un particolare aumento di pena
Devo dire
Che qui legislatore ha avuto la sensibilità di
Far ricorso anche a una
Serie di anche situazioni che frequentissima mente ricorrono nel reato di usura
Per cui credo che la risposta sanzionatoria vada calcolata non tanto e non solo sulla ipotesi base ma su un'ipotesi che quasi sempre in concreto sarà anca
Per tranquillizzare tutti in particolare Vittorio Grevi sto avviandomi alla fine
Trattando rapidamente di un tema che
Mi è sempre stato abbastanza caro cioè bene abbiamo di fronte una fattispecie incriminatrice base semplice lineare
Di facile accertamento in cui la condotta punibile particolarmente chiara che è una ottima cosa che il legislatore avrebbe ricordarsi più spesso
Abbiamo l'usura impropria che dovrebbe coprire quelle situazioni un po'più su Marte abbiamo un aumento di pena alla pena massima della vecchia fattispecie seicentoquarantaquattro e la cinque anni adesso è stata portata a sei anni
Qualcuno potrà dire beh perché ha fatto queste un anno un anno intanto è sempre qualche cosa Signa la senz'altro la
Attenzione di satura al problema consentimi Titti consentitemi una notazione tecnica questo innalzamento del livello di tale del massimo ha una conseguenza non banale in termini di prescrizione come molti sanno nel senso che anche con il complicato gioco dell'aggravante dell'attenuante del bilanciamento e quant'altro con la pena massima fissata a sei anni la prescrizione resta consistentemente lunghi
Importante segnalare che
Sempre in tema di prescrizione c'è una norma aggiuntiva questo pacchetto delle modifiche del novantasei che stabilisce che il termine della prescrizione del reato di usura prende a decorrere dal momento del pagamento dell'ultima Prata sia che sia interessi sia che sia capitale la rata
è un dato significativo
Perché chiaramente nell'ambito dell'usura non può rientrare in teoria e anche in pratica la restituzione del capitale ma il legislatore qui accortamente scelto di unificare da questo punto di vista solo ai fini del termine della prescrizione
I due momenti di restituzione tra l'altro difficilissime altrimenti da accertare e quindi anche questo è una scelta opportuna
Ma un sistema sanzionatorio io credo non può limitarsi al vecchio irriducibile binomio dal quale il nostro legislatore non sembra tanto facilmente
Capace di svincolarsi della sanzione detentiva della sanzione pecuniaria
Certo nell'usura non si poteva fare a meno di mantenere la sanzione detentiva la sanzione pecuniaria ma legislatore ha bisogno anche di qualche cos'altro
Per avere una risposta efficace una risposta dissuasivo bene io credo che qui sia stato fatto qualche cosa che poi ha generato quelle discrasie di cui abbiamo sentito e che purtroppo occorrerebbe solo io credo un intervento legislativo per rimediare ma a
Introdotto una confiscò una disciplinato peculiare per la confisca innanzitutto ha previsto che la confisca rimanga anche nel caso di idee chiusura del del procedimento con rito alternativo cioè con il patteggiamento
La confisca prevista l'articolo seicentoquarantaquattro sesto comma
è obbligatoria anche in relazione ai beni costituenti profitto del reato
Ma attenzione la estensione della misura prativa
Aggiunge anche a beni non direttamente collegati con la commissione del reato
Sono oggetto quindi di questa apprensione obbligatoria beni per un importo pari al valore degli interessi o degli altri vantaggio compenso usurari e quindi questa clausola esclude in radice che si debba ricercare accertare un rapporto di causalità in qualche misura tra i beni che vengono accertati la commissione del reato
Quindi non c'è un problema di accertare la provenienza che è sempre stato un problema dal punto di vista pratico notevole
E
I beni che possono essere oggetto di questa misura prativa sono iscritti con una formula significativamente ampia si parla di somme di denaro di beni utilità di cui il reo alla disponibilità anche per interposta persona
Quindi notevole lo strumento che da questo punto di vista l'ordinamento ha messo a punto
Ed è una cosa particolarmente significativa perché ormai anche qui studi criminologi cit
Ci hanno confermato che in tutti i reati che in qualche modo hanno una connessione patrimoniale uno degli affetti dissuasivo i maggiori e disporre di sanzioni che eliminano completamente
Il beneficio il vantaggio economico sperato dal reato
E
Diciamo così la norma d'altra parte prevede rendo conto che la sua inapplicabilità
Retroattiva genera dei problemi
Prevede altresì che i beni confiscati subisca una specie di tra virgolette in senso atecnico mi perdonerete di prededuzione a favore delle vittime del reato cioè sui beni che vengono confiscati le vittime del reato
Si possono rivalere per risarcimento restituzioni diciamo così in prededuzione
Ho finito soltanto ricordando perché anche i codici civile ha avuto una piccola ma significativa notifica modifica proprio in questo senso l'articolo mille ottocentoquindici è stato modificato
Per a vantaggio ancora una volta della persona offesa dal reato perché dice ora se sono convenuti interessi usurari la clausola e nulla e non sono dovuti interessi non più interessi legali tout-court non sono dovuti interessi ho finito vi ringrazio
Grazie grazie a Francesco Mucciarelli
Che tutto sommato conoscendo l'esatto piuttosto disciplinata avete visto gli artifici con cui cercava di guadagnare qualche minuto beh insomma questo fa parte del mestiere grazie e ci ha delineato all'OSCE così lo sfondo tecnico
Della tematica penalistica dell'usura un discorso fatalmente un po'astratto cioè fatalmente un po'da specialisti
Che era dovuto con all'esordio di questa tavola rotonda mare sentiamo subito in medias res cioè vediamo come questi problemi si cala nella realtà
Di una comunità come Vigevano e abbiamo pensato che sicuramente anche di questi problemi ci potrà parlare oltre che fosse di altri il prefetto di Pavia dottor Paolo Padoin a cui cedo la parola
La ringrazio professore
Io credo che al prefetto di Pavia non spetti fare riflessioni sulla
Motivi della legislazione de la normativa vigente su quanto ci ha portato alla regolamentazione che oggi siamo chiamati ad applicare io credo di dover fare una riflessione specifica
Su quanto è successo a vigevano e in provincia di Pavia
E su quello che intendiamo fare
Perché queste cose
Sperabilmente non si ripetano
Tutti quanti conosciamo quanto è accaduto dal novantadue al novantasei la denuncia
Dell'usura e dell'estorsione la successiva condanna della famiglia Valle
Le trenta parti lese l'intervento dello Stato con la confisca dei beni
E io credo che in quel momento non ero qui a vigevano in provincia ma per tutta la provincia per la comunità di vigevano la certamente della presenza di un'organizzazione dedita all'usura all'estorsione ha dimostrato in fondo che anche nella tranquilla Lomellina poteva nascondersi la delinquenza organizzata
All'inizio di quest'anno pensato quindi di verificare la situazione sotto questo aspetto che ci siamo riuniti tutti quanti intorno a un tavolo responsabile le forze dell'ordine esponente della Camera di commercio delle associazioni professionali degli istituti di credito
Per esaminare se e quanto la Provincia potesse essere interessata al fenomeno
Dall'analisi che tutti quanti abbiamo compiuto non è risultata la presenza di ampi giri di usura legati a organizzazioni criminali
Sono emersi però spianati ci speso odi determinati da condizioni di difficoltà personale
Spesso connesse all'impossibilità di accedere al credito legale e forse sotto questo aspetto qualcosa di più illuminante ci dirà più tardi dottor Pisanti direttore principale della Banca d'Italia
Ma abbiamo condotto anche un'indagine attraverso questionari in collaborazione
Con i piccoli e medi imprenditori
Proprio per e venti identificare eventualmente eventuali focolai di usura ma anche questa analisi
Approvato che all'interno di questo tessuto produttivo non sussistono situazioni riconducibili a questa fattispecie criminose
Ritengo però più utile a portare proprio l'esperienza personale vissuta
Di questa vicenda nella quale mi sono immedesimato perché come rappresentante del governo e dello Stato come uomo delle istituzioni
Purtroppo ho dovuto rilevare come le istituzioni tutte insieme non siano riuscite a dare un contributo concreto non soltanto in questa provincia ma a livello nazionale questo ce lo dirà il commissario Tano Grasso forse meglio di me
Un contributo concreto alle vittime dell'estorsione e dell'usura
Siamo rimasti prigionieri nostro malgrado di complesse procedure bio burocratiche
Di vincoli che regolamenti ci hanno imposto per esempio lei sei casi che abbiamo istruito e che abbiamo proposto e che erano relativi richiesti di mutuo e di speciale Esatri elargizione
Non siamo riusciti finora a far ottenere nessun risultato positivo
In nessuno dei sei casi
E io credo che la legge quarantaquattro del novantanove S. Giuseppe successivo regolamento di attuazione perché è stata approvata che t'e che attende a ancora la pubblicazione potrebbero consentirci di porre rimedio a queste lacune
Perché è stata ribadita ancora una volta l'assoluta priorità del risarcimento alle parti lese e sono stati riaperti i termini per le richieste di accesso agli specifici fondi
Non voglio far riferimento ai casi concreti sarebbe troppo lungo
Ricordarli tutti ma
Abbiamo evidenziato dall'esame di questi casi concreti come regolamenti e leggi non fossero completamente adeguate a consentirci di realizzare una giustizia amministrativa di una giustizia amministrativa sostanziale
E questo per accertamenti per richiesta di documenti
Per complesse attività istruttorie per rimpallo di richieste fra organismi periferici prefetture e organismi centrale fondi antiracket e antiusura
Voglio far riferimento a un caso che mi è parso proprio di ingiustizia formale
Perché vi è stato un caso nel quale l'attività commerciale veniva gestita
Formalmente materialmente dal coniuge la licenza era intestata alla moglie
Denuncia condanna nell'ambito stesso della sentenza si faceva riferimento alla circostanza che era il collidono intestatario che effettivamente esercitava l'attività ma purtroppo per
Io forse l'eccessiva rigidità di leggi e regolamenti né prefetture nel fondo sono riuscite a dare un ristoro a queste persone proprio perché non siamo stati legati all'esercizio di una giustizia formale e non di tra giustizia sostanziale e questo onestamente sempre come prefetto e con un uomo dello Stato vorrei cercare di superarlo e di risolverlo con l'aiuto di tutti
Lascia tralascio altri riferimenti formali perché credo che in collaborazione fra tutti riusciremo a superare questa situazione
Perché l'esperienza di molte prefetture ci siamo ritirare scientemente con il nostro ministro
Parlando di tanti casi nei quali le prefetture erano coinvolte e in prima persona attori
Della vita sociale ed economica
Del Paese
E molti colleghi hanno sottolineato proprio queste esigenze di riuscire a darci istruì strumenti regolamentari ed amministrativi per semplificare la vita a tutti quanti
Io credo che anche il Regolamento che è stata approvata recentemente e che si ispira ad uno snellimento di procedure ad un decentramento di funzioni ad una precisa identificazione di funzioni
Con l'invito e l'obbligo alla massima celerità e speditezza delle procedure e al rispetto dei principi contenuti per esempio anche nella legge sulla privacy potrà consentirci di realizzare questa semplificazione però io faccio riferimento all'esperienza di noi tutti
Nella applicazione delle varie semplificazioni amministrative dovute alle ai successivi perfezionamenti le leggi Bassanini
Io credo che da questo abbiamo tratto l'insegnamento che non è essenziale o comunque non è essenziale fare attuare un decentramento soltanto di funzioni perché questo non basta
Perché la semplificazione non deriva dallo spostamento della competenza la semplificazione deriva anche e soprattutto dalla semplificazione delle procedure perché verrebbe dobbiamo avvicinare l'amministrazione al cittadino
Ma è anche vero che se una determinata normando etere minatore con lamento non consente di arrivare a un qualche fine ad autorità centrali difficilmente lo consente alle stesse condizioni anche all'autorità periferiche
Ma io credo che questa nuova normativa invece abbia gettato le basi per creare forse tutti quanti insieme la base per la realizzazione di una giustizia sostanziale
La dottoressa Manfred e il sindaco prima hanno fatto riferimento ad una
Io dico prassi o modo di lavorare che mi è molto caro e che fin dal primo giorno in cui ho iniziato ad operare in ambito periferico
Ho ispirato la mia attività e della collaborazione fra istituzioni sì signor sindaco Tosi cara procuratrice è questa la strada che dobbiamo seguire
Tutti quanti dobbiamo fare la nostra parte
Tutti quanti dobbiamo fare la nostra parte non soltanto in questo settore molto importante
Ma dobbiamo cercare di farle lo stiamo già facendo anche in tal Three altri settori non soltanto la sicurezza ma anche la tutela dei posti di lavoro
Forse non c'entra molto
Con questa assise ma io voglio sottolineare anche in questa occasione come tutti quanti ci stiamo impegnando per fare restare in provincia di Pavia tanti posti di lavoro che sono in pericolo
Ed è questa una delle essenziali preoccupazioni del prefetto e di tutte le istituzioni che in questa provincia operano
Per i nostri casi concreti torniamo al l'argomento reale
Ne abbiamo già iniziato ad operare abbiamo fatto lo ha già ricordato la dottoressa Manfred alcune riunioni fra di noi per cercare Pavia è diventata quasi un laboratorio di proposta di nuove prassi di nuovo l'esitazione il nuovo Regolamento e cerchiamo di realizzare una proposta concreta anche queste in questo campo cerchiamo di dare quella interpretazione evolutiva a cui è stata fatta riferimento che tante volte di serviamo forse a tutela degli autori di reato cerchiamo questa volta di fare l'interpretazione evolutiva a favore di questi reati di chi questi reati ha subito sulla sua pelle cerchiamo di realizzare la giustizia sostanziale senza lasciarsi scoraggiare da formalità talvolta ridondanti dei procedimenti amministrativi
La Prefettura di Pavia è sempre stata in prima linea nel sostenere questi Indirizzo
E nel sostenerlo soprattutto nei casi nei quali dovevamo tutelare i cittadini che con il loro coraggio a prezzo di grandi sacrifici personali avevano contribuito a far scoprire reprimere di organizzazioni criminali operanti nel nostro territorio
Questo impegno io intendo rinnovarlo oggi
Assicurando la massima attenzione delle forze dell'ordine e delle altre istituzioni pubbliche e private
Per combattere ed eliminare non soltanto la piaga dell'usura ma anche quei comporta
Possono costituire il terreno di coltura pericolose infiltrazioni della criminalità organizzata
Caro come posso chiamarla professore moderatore io credo di non aver dato un grandissimo contributo scientifico teorico a questo dibattito però forse oggi era importante
Indicare quello a cui tutti quanti credo dobbiamo tendere cercare di adeguare la normativa e l'attività delle istituzioni alle esigenze dei nostri cittadini
E questa credo la ragione sostanziale per le quali tutte le istituzioni a livello centrale e a livello periferico debbono collaborare fra loro
Grazie al prefetto Padoin che devo dire col suo intervento come già del resto in precedenza il sindaco ha dato voce alle istanze che vengono dalla comunità locale dal Comune di Vigevano dalle province di Pavia è una cosa molto importante questa se ho potuto molto importante queste istanze sì in canali no iniziative come quella di oggi che possono essere a loro volta un volano possono essere promozionali di ulteriori lì iniziative forse se sarà necessario sul piano legislativo
Forse qualche tentativo di interpretazione a livello giudiziario o amministrativo forse pensavo mentre parlava il prefetto questo Jato questa discrasia fra la disciplina della confisca
Nel Codice penale che fa salvi i diritti al risarcimento delle vittime e la disciplina della confisca come misura di prevenzione che invece non prevede la salvezza di questi diritti dà luogo a un un una paradossale disparità di trattamento delle vittime di fronte all'una l'altra di queste misure che mi sembra non molto ragionevole e la chiave dell'irragionevolezza potrebbe anche portare a queste norme eventualmente di fronte alla Corte costituzionale ma possiamo ancora poi meditare su questi aspetti
Andiamo avanti non dimenticandoci che l'usura si colloca come fenomeno anche economico una patologia evidentemente dell'economia una patologia della disciplina della credito
Si colloca sullo sfondo di tutti i problemi creditizi della vigilanza che le banche la Banca d'Italia deve operare sul credito e quindi anche sulle distorsioni sulle patologie del credito Mucciarelli prima accennava al problema delle definizioni tassi usurari allora
è proprio il momento giusto per chiedere al dottor Pisanti che ai vertici dell'ufficio vigilanza della Banca d'Italia proprio per questi aspetti di prendere la parola ricordo Pisa
Grazie
Io volevo innanzitutto ringraziare dal Comune di vigevano e anche la Procura della Repubblica di vigevano che l'organizzatore fantasma qua
Del di questa di questa di questo convegno che mi sembra proprio provare ciò che tutti noi abbiamo auspichiamo finora ho sentito spiccare e c'è questa convergenza questa sinergia
Tra le istituzioni e credo che soltanto un tenendo alta l'attenzione civile morale
Si possano far convergere tutte le componenti della società delle istituzioni e la società civile
All'attenzione verso questo fenomeno per batte
Quale il ruolo la Banca d'Italia concentra la Banca d'Italia
Ma anche l'Italia
Partecipato costantemente e a tutti i livelli alla riflessione economica e istituzionale su questo problema come diceva poco fa sul grevi
L'usura
A poco che fare con il sistema del credito legale ma è pur sempre una patologia che parte con bisogni finanziari
Su questo che lei vorrei essere estremamente chiaro estremamente chiaro una componente cruciale nella lotta all'usura e la componente informativo formativa no sotto ogni profilo sia per quanto riguarda gli operatori la scelta per l'usura è una scelta irrazionale dovuta
A uno stato di alterazione significativa nel modo di percepire correttamente
Bisogno economico però al tempo stesso c'è un grosso problema di adeguamento dalla cultura finanziaria anche delle istituzioni anche per coloro che questo fenomeno devono contrastare sia chiaro naturalmente nei confronti dell'usura non ci può essere alcun dubbio sulla sua natura perversa non ci possono essere come dire
Reminiscenze di un'antica cultura liberare considerava l'usura prestito un po'caro
E non lo puniva neanche come reato e lealtà nei confronti usura nella società moderna non può esserci tolleranza
Ed è accettabile sul piano sociale sul piano e l'ordine pubblico ma anche sulla Dini della dignità alle persone ma anche e soprattutto sul piano economico finanziario
Realistico diciamo di una fenomenologia pre moderna che si supponeva doveva essere soppiantata interamente da un sistema legale di intermediazione e non può generare né in ricchezza né sviluppo da questo punto di vista è un fenomeno da reprimere senza alcune eccitazione
Questo però non significa che l'usura sia la stessa cosa sia uguale onorevole Violante realtà a in alcuni saggi estremamente significativi hanno cucito a base delle nostre riflessioni distinto tra i vari tipi di usura
Insistendo sulla piccola Sister usura collegata la grande criminalità
Insiste l'usura metropolitane insiste ed usura delle aree arretrate devo dire che stamattina leggevo sul quotidiano locale qualche particolare in più sull'inchiesta giudiziaria da cui è partita diciamo il caso che qui ci si occupa ed è significativo che l'organizzazione che aveva importato diciamo così
Nella comunità vigevanese la pratica dedusse ore
Proviene da una regione viltà
Nella quale per le condizioni di arretratezza
L'usura a un significato è una fenomenologia diciamo molto diversa no e molto più dentro per così dire la la la la società in qualche modo così lisce in taluni punti un problema diciamo collaterale a quello della correzione di condizioni di arretratezza economica cioè un'offerta è un surrogato sia pure anomalo dell'offerta
Decreto comunque il punto secondo e da cui partire quello quindi ce ne partono un po'tutte le nostre riflessioni e che cosa sia successo
In seguito alla legge dello novantasei cioè valutare qual è la situazione fermo restando devo dire che trendy tempo fosse non sono ancora sufficienti per dare
Giudizi esaustivi però cioè è cambiato qualcosa no è cambiato in meglio
Dal mio punto di vista naturalmente un punto di vista cioè un po'diverso rispetto a quello su cui si intrattengono lustri relatori
Tipicamente scritti squisitamente finanziario ne sia da banche d'Italia e generalmente quello di dire che cosa è coerente o che cosa mai coerente con le leggi di funzionamento dell'economia e questo è molto importante quando si parla di reprimere un fenomeno che a Forte dei forti valenze economiche perché errori errori negli strumenti possono essere non soltanto diciamo così causa da loro inefficacia ma addirittura della possibilità che ci siano controproducenti che genera affetti contrari a quelli che si volevano introdurre tre erano all'idea d'attacco o meglio tre sono uniti nel tacco della legge centootto dal punto di vista finanziario dire vuole dargli un esempio diciamo così di cosa significa che non sia economiche applicate al diritto
I tre elementi erano introduzione del tasso usuraio di cui ci ha parlato che sono cioè di come il parametro
Al quale agganciare in maniera diciamoci automatica
Il reato di usura nella sua riconfigurazione nella sua fattispecie principale dopo e visto che c'è una sorta di usura che taluni chiamano residuale altro fondata diciamo su un un del meccanismo dello sproporzione tra le prestazioni corrispettive
Secondo punto d'attacco era la Costituzione il finanziamento di fondi di prevenzione destinati alle fondazioni associazione Cofiri non si è parlato di questa cosa di questo di questa linea di di di intervento
Un giro qualcosa sull'argomento il terzo dalla costituzione del fondo di solidarietà a favore delle vittime dell'usura con scoppi
Risarcitori delle fondamentalmente a fronte della denuncia del reato dal punto di vista economico di queste tre linee di attacco le ultime due sono come dire partivano da premessi analitiche assolutamente condivisibili assolutamente assolutamente valide
I fondi di prevenzione in realtà ce ne stavano su una fenomenologia che sta era stata accuratamente studiata
Tra l'altro in un convegno cui onorevole Violante aveva già partecipato presso il Centro devono Roma si erano analizzati diciamo i fenomeni economici virtuosi che potevano contrastare l'usura e fondamentalmente i modelli erano i fondi istituiti dalle fondazioni diocesane prima tra tutte quella di Napoli
Ma poi anche altre alle varie città partitamente efficace per contrastare l'usura e le famiglie diciamo
I Confidi
I confidi che sono uno strumento diciamo totalmente diverso insomma che appartiene alla alla alla dinamica commerciale
Sono strutture consultivi quali prestano garanzie Furet delle imprese che di essi fanno parte sia l'una che l'altro strumento all'obiettivo di consentire prestiti a tassi contenuti attraverso convenzioni con le banche
Per ma non attenzione non cioè nocciolo diciamo del funzionamento economico finanziaria di questi strumenti
Non consiste nel fatto che essi offrano garanzie come si può ritenere non opprime a a un anno prima analisi in realtà miglior fondo di garanzia e quello che non verrà mai usato
Ma del fatto che in realtà
Questi strumenti genere hanno quello che non è il maggior tecnico chiamiamo un monitoraggio costante trent'sull'affidato sul debitore perché fa parte di un strutture diciamo piccola chi
Lo guarda con particolare attenzione il che significa che è in grado di selezionarlo con efficacia
Ed è in grado di controllare i suoi comportamenti finanziari con assidua efficace
L'una e l'altra cosa dicono gli economisti colmano il divario informativo che non permette alle banche a sistema legale spesso di vedere per così dire piccolissimi potenziali
Clienti
Che noi in gergo chiamiamo meritevoli CDC lei ritorna frazionati dalle banche perché e se banche non hanno né la struttura organizzativa le diciamo così la attitudine specifica
A vedere su questo poi su questo punto ritornerò
La legge quindi finanziata i fondi di prevenzione devo dire che questa cosa cioè dare denaro pubblico soggetti squisitamente privati poteva anche essere fonte di distorsioni
Di deresponsabilizzazione insomma se se ci siamo intesi su qual è il meccanismo che veniva posto in essere non sembra che ciò sia avvenuto questi fondi sono stati largamente erogati credo che delle due strutture quella dei Confidi fosse diciamo quello più a rischio tutto per il modo come la legge configurava d'intervento nelle fondazioni anche di carattere religioso diciamo la tensione morale religiosa sottostante che era il collante diciamo così dei Duran dell'iniziativa e attualmente più forte delle capacità delle potenziali effetti non non virtuosi di elargizioni a fondo perduto di denaro pubblico
Per quanto riguarda invece il fondo di solidarietà qui abbiamo il commissario
Grasso qui lo rivolgo auguri di buon lavoro e prometto che la collaborazione e la Banca d'Italia sarà assidua come finora è stata
C'è stato un crollo
Drammatico diciamo delle istanze ai fondi di solidarietà io non so bene quale sia la Regione ci arriva magari il commissario grassa
Credo tuttavia che c'era qualche problema nel senso che dal punto di vista economico l'ho smesso tra denuncia che intervento risarcitorio fosse ovviamente Corvetto insomma si tratta di un caso credo si potrebbe definire legislazione premiale correggere
Però è anche vero che nell'istituto Sicco si sommavano molte finalità la finalità risarcitoria c'era anche quello dell'inserimento dell'impresa
Nel circuito senza che però ci fosse gli strumenti per questo probabilmente questa somma di condizioni ha leso estremamente difficile alla fine poi d'intervento
Per quanto mi riguarda credo anche che siccome c'è un legame cioè sotto tra fenomeno usuraio il fasi recessive del ciclo nella misura in cui la fase più dura di recessione è stata superata
Quando la legge dell'usura è stata introdotta e altamente verosimile che il picco del fenomeno usuraio fosse diciamo concomitante immediatamente susseguente alla fase più dura diciamo della recessione soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia
Quindi l'idea per esempio di riaprire Termini riutilizzare questi fondi per intervenire a sanare situazioni pregresse che siano determinate precedentemente cime che abbia una sua logica economica proprio in relazione all'andamento del ciclo
Per quanto riguarda il tasso il giudizio invece l'introduzione del tasso d'usura sul modello francese non sento dalla Francia vengono cose buone frecce nella società francese la Società razionale ma anche piuttosto rigida diciamo
Per certi versi arcaica
L'esperienza del tasso è un'esperienza invece semplicemente
No diciamo incerta perché io non saprei dire quale aiuto abbia dato l'azione giudiziaria la la la introduzione del tasso usuraio come funziona questa cosa
Lo dico brevissime parole a Banca d'Italia e l'Ufficio italiano dei cambi rilevano trimestralmente attraverso un processo estremamente complesso e che alla collaborazione
Di tutti gli intermediari bancari e finanziari cosa estremamente complessa e anche costosa per le aziende che hanno collaborato peraltro in maniera assolutamente notevole
Dovevano diciamo quali sono i tassi praticati sulle operazioni del mercato quelle nuove a quelle scese nel trimestre o quelle che sono in corso che non devono esserci il romeno porti conto corrente vengono rilevati i tassi relativi a cinque milioni
Anzi no scusate quindici milioni di rapporti di conto corrente questo vi dà diciamo le dimensioni gigantesca di cui soffrono
Vengono allora per i comparti di mercato rilevanti dal punto di vista finanziario accertati i tassi medi
Il tasso usurario e il tasso che si calcola aumentando del cinquanta per cento il tasso medio quindi questo e il il tetto
Devo dire che devo dire che lo ripeto è evidente si legge negli atti parlamentari quando questa legge fu promulgata
Forse l'introduzione del tasso era
Più l'effetto di una volontà punitiva nei confronti del sistema finanziario legale che di costringerlo con le buone o con le cattive ad abbassare i tassi ecco
Piuttosto che diciamo a a pensare di dover fosse uno strumento indispensabile nella lotta contro l'usura ecco quanto bisogna dire mo'con molta chiarezza queste cose cioè i tassi non si abbassano per legge
I tassi si abbassano perfetto dalla concorrenza nel mercato
E perfetto della lotta all'inflazione
I tassi in Italia sono diminuiti in maniera straordinaria come ha osservato di recente anche Presidente della Repubblica
Nell'ultimo anno non per effetto dell'operazione convergenza monetaria per effetto del fine dell'inflazione per effetto della concorrenza molto più di quanto questo risultato non sarebbe stato prodotto da un regime amministrato
Tagliare invece i tassi di mercato ha un suo perfetto cioè se una banca e costretto ad applicare un tasso che non corrisponde alla logica di mercato non lo applicherà non farà credito
Cioè reazionaria ulteriormente
Il nella sua erogazione e chi non prenderà questi quattrini naturalmente continuerà a prenderlo sicuramente la FIAT crede che non prenderanno questi quattrini saranno proprio quelli forse che più difficilmente possono accedere al credito quindi come si vede uno strumento del genere nato con l'idea di costringere diciamo sistema legale finanziaria i piccoli famiglie imprenditori
Ha come effetto quello di far manca poteva avere come effetto quello di far mancare credo proprio a queste cliente era marginale devo dire che devo anche dire con tutta onestà intellettuale l'abbiamo allungo abbiamo continuamente monitorato il fenomeno
Anche il modo come è stata applicata la legge sull'usura cioè il nostro Paese a differenza della Francia per esempio a violente diseguaglianze territoriali come sapete dualismi sono la caratteristica dell'economia italiana
E e quindi c'è una strutturale differenza del livello dei tassi fra il mezzogiorno e alcune aree del Mezzogiorno in particolare il Nord questo divario non si può colmare in via legislativa perché riflette diverse rischiosità dell'economia si può colmare
In altro modo
Sì mi rimane un secondo magari accennerò qualcosa si può fare di positivo in questa in questa direzione
è stata applicata tuttavia la legge la rivelazione ma anche l'Italia assunto molto responsabilità applicare questa legge
Essa ha condotto un'analisi accurata per certi versi come dire con molti rischi perché bisognava comincia ad applicare la legge prima ancora che fosse possibile qualsiasi studio di fattibilità sulla giustizia
E abbiamo segmentato il mercato attraverso complesse procedimenti statistici ed econometrici in modo tale che nessun tasso fosse tale da spiazzare gli intermediari
Ora mi avvio rapidamente a conclusioni che capisco siamo veramente tantissime lo deve dire cose molto importanti
Su queste cose si può intervenire io approfitterei spudoratamente alla presenza del presidente la carne per dire
Che una modifica riguardo al tasso semplicissima progettare insomma parte che la rilevazione poi restare come sistema di indicatori statistici
E far restare soltanto l'usura residuale come come fattispecie principale ma anche se la si voglia cedere a che si voglia conservare per esigenze di efficacia giudiziaria in gennaio il tasso usuraio si può immaginare che il tasso solaio sia il più alto di quello della distribuzione lo stavate credo che i magistrati in effetti facciano già questo tipo di di valutazione perché impossibile valutare il fenomeno usuraio con gli occhiali con cui si valuti il sistema mediale
Quindi sono devo dire altre i modi con cui si combatte l'usura sul piano finanziario che si combatte
Diciamo moltiplicando i punti d'offerta del credito ma non mai contro il mercato ma secondo le leggi del mercato ricordando
Tra le altre cose il ruolo che povere il credito cooperativo il credo al consumo consigliate che in Italia
Nell'Italia meridionale il credo consumo ammonta a quattordici mila miliardi consistenze avuto tassi d'incremento del venti per cento annuo
Ed è superiore a qualsiasi aree d'Italia tranne quella del Nord Ovest evidentemente soddisfare bisogno di credito delle famiglie
Politiche di intervento mirate a obiettivi di sviluppo che abbassino rischiosità complessiva sono quelli che progetta il Governo dipartimento di sviluppo istituito il Tesoro nonché gli altri strumenti di intervento sono la via maestra viola politica economica di tipo strutturale e vale poi la pena di approfondire questa per me è stata un'esperienza relativamente recente
Il tema di intermediari specializzati
Abbiamo interessanti fenomeni come quello dell'affaire Lanning degli slash negli Stati Uniti ma anche quelle quella tecnologia finanziario proviene dal Terzo mondo di cui abbiamo sentito le meraviglie nella in un recente intervento romana grande in banca ma insomma sono strumenti da studiare il principio però fondamentale e questo il principio fondamentale e questo non può esserci soluzione al di fuori della rispetto delle regole di funzionamento del sistema economico
Non ci può essere alterazione diciamo nel sistema dei tassi che è un indicatore di una risorsa scarsa di una risorsa scarsa qual è quella del capitale che deve essere diciamo utilizzato sicuramente nella maniera più proficua
Per il bene di tutti
In questo però c'è spazio anche per un approccio di carattere un approccio di carattere etico non è vero insomma
è che nel mercato funzionino soltanto iniziative di tipo linguistico
La la la prassi d'artiglieria dimostrano che anche iniziative di tipo altruistico motivate siamo dalla solidarietà possono delle uova meccanismi a a meccanismi funzionanti dal punto di vista economica di questa diciamo di essere il maggiore insegnamento che ci proviene da questi fenomeni io vi ringrazio per l'attenzione mi scuso se ho rubato qualche minuto
Grazie dottor Pisanti e dopo la voce dalla Banca d'Italia adesso giunto il momento di sentire anche la voce delle categorie in particolare della Confcommercio alla Confesercenti sono qui presenti con i loro rappresentanti ma colgo l'occasione per dire anche perché in molti studenti che sono presenti percepiscano insomma il livello di questa platea che oltre alle che associazioni categoria sono presenti numerose associazioni di volontariato numerosi sindaci de dei comuni della zona e poi diverse autorità vescovo di vigevano monsignor Locatelli il presidente la Corte d'Appello Serianni foto generale Repubblica
A Milano Borrelli l'avvocato generale dell'Uca e poi così chiedo ed è in comproprietà i nomi che hanno onorato con la loro presenza alla nostra manifestazione
Vito Marino che già direttore generale del personale del ministero degli Interni Ferretti Piacenza Salanitri prefetto di Lodi Gorgoglione alcuni parlamentari senatore montagna la la Capitelli non aver Masiero
E poi i rappresentanti le forze dell'ordine ma soprattutto il generale comandante elezioni di Milano dei carabinieri generale Battista e poi il colonnello Fabiano dei carabinieri di Pavia il questore di Pavia Caldarola vice questore di Milano
Comandante alla Guardia di Finanza colonnello Giordano e poi il presidente del Tribunale di Vigevano Romiti l'ex presidente Valiante e molti magistrati
Della Tribuna di Vigevano e anche di Pavia e anche di Milano vedo arrivato anche Gherardo Colombo ma questi poi al pomeriggio giocano a calcio quindi hanno anche una loro ulteriore funzione
Nella nell'economia della giornata di oggi e l'avvocato Chiusano
Che mi fa molto piacere sapere in platea poi parleremo dalla Juventus
E il dottor Apuzzo presidente lode ai giornalisti della Lombardia spero di non aver dimenticato e chiedo scusa se ho dimenticato qualcuno ma siamo in tempi veramente molto rapidi e quindi torniamo
Alla nostro dibattito dicevo con i rappresentanti delle categorie particolarmente interessate al fenomeno dell'usura a cominciare dalla Conf commercio rappresentata qui dal tutto Buongiardino a cui cedo la parola
Grazie buongiorno a tutti
La Confcommercio e l'organizzazione che raggruppa tutto il complesso mondo del commercio turismo e servizi
Quindi direi proprio soprattutto in particolare le le piccole imprese quindi piccoli imprenditori di questi comparti che sono proprio le vittime oggi
Predestinate di queste di questo fenomeno dell'usura di cui parliamoci ma il fenomeno dell'usura è solo una delle tante facce della criminalità spesso a torto chiamata microcriminalità che imperversano in particolare in questo in questo anno
Hanno dato dimostrazione di grande virulenza parliamo di furti rapine sfociate spesso con omicidi e anche fenomeni meno gravi ma comunque molto importanti come l'abusivismo al contrabbando e quant'altro da una indagine svolta da Confcommercio risultano tutto questo questo fenomeno in in grande espansione in grande crescita e in grande importanza per quanto riguarda le risorse che sottrae alla comunità
Tutto ciò va tenuto in considerazione e disegna uno scenario che ha una matrice comune che è l'insicurezza
Insicurezza che oggi vivono i commercianti gli imprenditori piccoli imprenditori nell'operare in situazioni di di così grande difficoltà
Questa insicurezza
Ha una matrice che si chiama
Abbandono del territorio in questo in questo Paese purtroppo in questo nostro Paese
Abbiamo assistito a
Momenti in cui
Chiamati da impegni più importanti da fenomeni che richiamavano maggiormente l'attenzione delle dei giornali dei media si sono inseguiti processi eccellenti
Ci si è mossi nella giustizia con in direzioni
Importanti in quella che viene chiamata la grande criminalità abbandonando e diminuendo il presidio del territorio questo
Fatto oggi generali sicurezza che che tutti viviamo e di cui l'usura eh solamente una faccia anche perché coloro i quali sono gli interpreti di questi fenomeni di usura
Al di là del dell'usuraio come dire dilettante quello che si incontra al bar sono professionisti della malavita sono gli intrecci tra i fenomeni di usura
E gli altri fenomeni vari malavitosi sono evidenti
E le stesse organizzazioni sono dedite a a differenziate attività nel campo malavitoso
Noi abbiamo una legge la centootto
In fase di revisione rivisitazione con la legge quarantaquattro abbiamo degli strumenti
Quindi legislativi che in particolare per quanto riguarda il fondo di solidarietà ha dato prova di inefficienza ma credo che su questo parlerà molto più diffusamente il commissario
Tano Grasso da questo punto di vista mi preme solo sottolineare che il sistema di controllo deve esser e di elargizione quindi tutte le funzioni
Di di erogazione dei contributi
Devono essere molto più vicini ai momenti locali cioè alle Province laddove c'è conoscenza e dove è più facile vincere questa macchina spaventosa che la burocrazia che di fatto ha reso vano l'utilizzo del fondo di solidarietà come e do i numeri poi dimostreranno fondo di prevenzione ha funzionato meglio perché affidato ai confidi cioè alle attività organizzate anche dalle associazioni di riferimento che quindi sono molto più vicine alla alla realtà di chi vive questo questo gravissimo problema io vorrei dare un un contributo in termini però non solo di diritti lamento ma di proposizione io credo che per vincere questo fenomeno
Si debba lavorare sul territorio
Come dicevo perché è il presidio del territorio è l'elemento fondamentale ci stiamo andando ci siamo andati e abbiamo visto maggiore disponibilità di uomini e mezzi da da qualche mese a questa parte manca un lavoro preventivo
E lavoro preventivo anche se attuato poi richiede tempo nella sua attuazione nella sua efficacia bisogna restituire un collegamento tra i sistemi di controllo e la gente i cittadini commercianti
Perché solo in questo modo il sistema di prevenzione può funzionare per quanto riguarda in particolare l'usura
Le proposte io credo sono d'accordo con lo spunto che ha dato il dottor Pisanti
Nel la prevenzione SIM deve muovere su su tre direttrici la formazione degli imprenditori e gli incentivi alla modernizzazione delle piccole e medie imprese che peraltro vivono un momento economicamente molto negativo
Perché molto spesso le decisioni stesse del piccolo imprenditore vengono adottate senza un'attenta valutazione delle conseguenze che esse possono comportare senza una visione strategica
Le associazioni di categoria da questo punto di vista fanno la loro parte nell'indirizzo nella nella guida ma molto di più va fatto lei è necessario attuare un sostegno un sostegno allo sviluppo delle piccole imprese un incentivo allo sviluppo delle piccole imprese Lombardia non c'è
Ancora una l'una legislazione per lo sviluppo delle imprese commerciali
E cioè proprio delle imprese che sono oggetto facilmente di questi fenomeni di usura
Sapete poi tutti come il panorama commerciale italiano veda l'uscita dal mercato di cinquanta mila imprese all'anno
Solo parzialmente compensate dalle dalle nuove entrate quindi con saldi negativi che su sia steste hanno oltre dieci mila in prese all'anno
La seconda linea
Dicevo prima è quella della cultura della legalità cioè del presidio del territorio perché solo incrementando il livello di regole di legalità e di sicurezza soprattutto nelle nelle nostre città nelle nelle aree metropolitane
Si può si può fare presidio gli imprenditori devono sentire la vicinanza con di questo fenomeno devono non possono essere lasciati Abba abbandonati soli in una in un territorio che se non presidiato diventa diventa ricettacolo di di criminalità
La terza era e quella forse strutturale e la modifica la politica del credito
Purtroppo il nostro sistema
E ancora molto difficile
Riguardo alle piccole imprese il costo del danaro è
è molto più alto risponde quando il richiedente una piccola impresa rispetto al al richiedente grande impresa quindi il costo del credito varia in funzione della Disney della dimensione aziendale
Ciò crea ulteriore
Difficoltà le piccole imprese ulteriori difficoltà di competizione in un mercato che si usa dire ed è un mercato globale un mercato dove i competitori sono anche forti organizzati e noi tutti non vogliamo che i piccoli imprenditori piccoli commercianti escano dal sistema produttivo perché esse escono i commercianti piccoli
Imprenditori esce un presidio fondamentale del territorio perché i commercianti con loro essere esistere con loro dare vita alle nostre vie assolvono anche a questa questa funzione
Esiste anche una
Una un anno necessità di cambiamento di approccio al sistema bancario
Deve uscire da certi dagli schermi dei concedere solo in funzione delle garanzie che possono essere prestate premiare anche l'imprenditorialità il disegni premiare la creatività e i progetti
Cosa che appartiene a culture che non sono le nostre in particolare quelle status statunitense
Molto spesso poi credito viene concesso con con a scadenza fissa cioè quindi senza possibilità di di sviluppo temporale e con la clausola del rientro immediato che e che poi al minimo accenno di difficoltà funziona da capestro e e non lascia spazio neanche alla alla ricerca di di possibilità alternative di
Di credito
Conf commercio ha recentemente promosso la costituzione di un fondo di prevenzione destinato intervenire a favore delle imprese associate che non riescono ad accedere al credito bancario
Questo è un un impegno e conforme cioè ha preso e che vuol prendere a fianco delle istituzioni nella notte le la lotta contro l'usura grazie
Grazie al dottor Buongiardino allora adesso per completare il quadro
Delle voci dell'associazione di categoria presente questo tavolo rotonda la parola lutto Venturi presidente nazionale della Confesercenti ecco
Allora non mi è stato detto che gli otto Venturi non c'è e in suo luogo
Prende la parola
A nome della Confesercenti
Prego
Prego
Sono Lino Busà sono il presidente di SOS Impresa era previsto il mio fra gli interventi e se sul prese una situazione che è stata promossa dalla Confesercenti tra l'altro so che il dottor Ventura aveva comunicato di non poter essere presente però un banale fastidiose problematico mal d'intenti
Diciamo gli ha creato durasse di complicazione quindi in qualche modo si risparmia un intervento io debbo dire che avevo preparato un certo tipo di intervento ma le prime battute del dibattito
Mi costringono facciamo mi costringono mi voglio fare alcune e considerazioni è chiaro che noi oggi siamo in grado sia pure sommariamente di fare un primo bilancio della legge dopo tre anni
Ma io consiglio che questa sia una legge buona che va difesa
E va difesa nei suoi tre aspetti fondamentali
La De la fissazione del tasso solida
Che non è servita io non sono d'accordo diciamo con detto centrale della banca d Italia che non è servita io non credo che la parlamentari pensavano che attraverso la legge si potesse calmierare
Diciamo il mercato tentasse è servita soltanto
Per dare una configurazione diversa reato di usura infatti se si analizzano con più attenzione per esempio l'esito dei processi prima dell'entrata in vigore della legge si vede come gli usurai venivano quasi sempre assolti
E che adesso da quando si incominciò da pochissimo affari qualche processo con la nuova legge la situazione è diversa dal punto di vista dell'effettività della pena se pure anche lì ci sono dei problemi io su questo voglio in qualche modo anche in dire due battute
E la giusta dei
Portanti che ci è stato una legge dello Stato che ha da un lato diciamo inasprito anche le pene ma dall'altro a data anche la possibilità alle vittime sia in termini di prevenzione ma sia in termini di aiuto
Di poter diciamo avere una possibilità d'occasione di inserimento
Credo che oggi si parla molto di sicurezza
Questa legge sull'usura in parte da santi ci va dalla legge antiracket oppone per prima l'attenzione sulle vittime del reato che è un grande tema su cui occorrerebbe diciamo tornare a riflettere
Certo la legge non ha dato i frutti sperati
Io ho avuto modo di dire sembra paradossalmente che sia più servita agli usurai
A trovare le occasioni per mascherare la loro attività più che essere servita alle vittime convocazioni diciamo
Di fuoriuscita dal tunnel dell'usura
Ma su queste su queste impostazioni io credo che dovremmo cercare di intervenire
La prima domanda è questa ma come mai dopo l'entrata in vigore della legge c'è stato un calo Vertigo sulle denunce dalle quattro mila circa che c'erano
Nella nel novantaquattro e novantacinque alle poco più di mille e di questa e diminuito il fenomeno cosa sta cambiando
Anche qui io credo che occorrerebbe una riflessione più attenta si dice
Usura generalmente gestita dalla criminalità organizzata io credo che su questo occorrerebbe riflettere un po'di più come in che modo attraverso quali meccanismi
Non so se dall'indagine in corso per esempio ci siano state delle organizzazioni mafiose che sosta di anche diciamo impegnati direttamente sull'usura io vedo una cosa vedo che sempre più l'usura Egitto e gestita uso questo termine da Rete strutturate
Diciamo che si avvalgono di professionisti di Gandhi complicità in ambienti professionali avvocati notai commercialisti
Che mascherano l'attività attraverso società di servizi finanziari di servizi immobiliari e quindi più difficile da provare da mascherare perché appunto il tra il rapporto usuraio e mascherato da contratti commercializzazione io credo che su questo tipo di fattispecie su questo di quei fattispecie occorre concentrare la nostra attenzione a questo punto appare assolutamente diciamo come dire scandaloso il ritardo che c'è sulla sulle labbra sulla l'attuazione dell'albo dei mediatori che è previsto dalla legge che ancora non è stato fatto qui
Credo che tanto presente alla Camera ma anche parlamentari che sono presenti questo è un punto su cui occorre rimarcare un ritardo parliamo di un settore che è stato censito dalla società dalla Guardia di Finanza in venti mila società di servizi finanziari di servizi intermediazioni che fuori al di fuori di ogni controllo esercitano Chamot la loro attività e rappresentano il vero zona grigia la grande usura e diciamo in qualche modo
è settori importanti di criminalità di criminalità organizzata
Ma il motivo per cui diciamo assistiamo ad un calo delle denunce non deriva tanto perché il fenomeno è diminuita no io non abbiamo parlo anche come esponente della Confesercenti questo segnali
C'è un'usura mascherata rispetto a a quella strutturazione che dicevo prima ma poi quello e su cui diciamo
Concludo il mio breve intervento su cui concentrare attenzione e che non è scattata quella che noi chiamiamo la convenienza della denuncia
Ancora oggi purtroppo
Denunciare gli usurai
Dramma si drammatizza la situazione la denuncia non è un elemento di liberazione dall'usura ma è un elemento che complica
Se io ancora no no
Diciamo non ho o ancora dei rapporti col sistema bancario appena denunciò subito mi vengono di dati vengono chiusi conto correnti quindi da questo punto di vista anche quel canale che avevo diciamo viene più
Conoscessi
A me che cercano Applause nel polemizzare con le banche sul tema della sicurezza in troppo facile
I processi ci vogliono molto tempo prima che si svolgono e intanto diciamo i rapporti Suraj il cordone ombelicale
Diciamo che lega l'usuraio all'usurato la vittima carnefice continua teniamo conto che una volta chiusi anche rapporti con le banche non sappiamo diciamo le tante persone che abbiamo Cocco avuto modo anche di ascoltare di sentire c'è un questi anni di attività
L'usuraio di immane comunque l'unico che ti consente tipo di di comprare anche diciamo da mangiare a pranzo e la sera
E quindi anche da questo punto di vista e poi una volta che i processi si svolgono dicevo prima di fatto l'usura reato depenalizzato e adesso io penso che noi dalle faccio una battuta dalle denuncia che sono state fatte e concludo dalle denunce sono state fatte penso che in Italia possiamo stimare intorno venticinque mila trenta mila gli studi lì usurai professionisti bene dove stanno tutta questa gente questa gente continua oggi mentre noi parliamo a fare il loro lavoro nessuno sta in galera i processi si chiudono con patteggiamenti quasi sempre con pene Levissima e quando si riescono a fare
Allora io credo credo che qui dobbiamo introdurre tra innovazione e concludo e mi scuso per il tempo Sturba primo
Non si accettano patteggiamenti senza risarcimento delle vittime io non so se questa diciamo una misura esso non voglio entrare nella parte giuridica
Ma non si possono o conoscenza mi sono costituito parte civile come stesse imprese in parecchi processi c'è gente patteggiato sette otto volte e questo credo sia assolutamente intollerabile
Secondo lei misture sui patrimoni che poi è l'unica cosa che interessa è che colpisce gli usurai perché se ne portano poco diciamo dei non vengono quasi mai esercita
E terzo io non credo credo che occorra un misura ancora più rigorose
Tipo siamo le tanto per fare un esempio tipo le misure che si e seguono diciamo sì applicano per i fallimenti cioè chi ha una condanna conclamato per usura che illustra conclamato non può continuare conti correnti
Non può continuare a esercitare attività economica e finanziaria
Non può affida cioè deve essere messo ingrato di essere in qualche modo bloccato nelle nelle nelle sue funzionalità deve sapere i dischi che conta perché se diciamo ideato continua estere malgrado qualche passo avanti ancora di fatto depenalizzato io credo che i grandissimi risultati non avremmo cioè non scatta quel punto fondamentale
Che che la convenienza appunto quello che dicevo io che la convenienza della denuncia di Lo purtroppo lo dirà altre cose sotto Rino soltanto sull'aiuto alle vittime che un altro aspetto importante questa esperienza straordinaria che andrebbe di più conosciute valorizzata che l'Ambulatorio antiusura di Roma
Che credo sia appunto un'esperienza di aiuto alle vittime anche diciamo
Organizzata con i crismi della professionalità e della responsabilità un'asta una istituzione assolutamente gratuita che può essere un anello di congiunzione tra le istituzioni le forze dell'ordine vittime stesse
Grazie molte grazie davvero a Lino Busà io chiedo scusa a tutti per il passato e per il futuro perché elemento un compito ingrato quello a un certo punto di sottolineare che i minuti stanno scoprendo soprattutto quando gli interventi
Così dicono cose di di grande interesse come capitato in questa occasione
Abusa CIA
Sottolineato due aspetti che mi sembrano importanti sui quali fosse sin Canale era anche adesso
Il dibattito quello dei rapporti fra usurai criminalità organizzata quello il problema delle denunce e questo singolare fenomeno per cui da cinque sei anni e anche dopo l'entrata in vigore delle leggi del novantasei il trend delle denunce è calato e su questi argomenti che ormai il punto
Sono strettamente collegati collegate o dell'usura quello della che metà organizzata adesso diamo la parola ma prima volevo salutare Nando Dalla Chiesa l'ho l'ho visto soltanto adesso che deputato di Milano ma anche studioso di problemi relativa visita organizzata che in platea lo salute lo ringrazia di essere venuto e quindi dicevo il collegamento è immediato con la esperienza
Di Piero Grasso oggi poco alla Repubblica di Palermo ma già con una lunga esperienza e soprattutto di questa credo ci vorrà parlare
Al fianco di Piero vigna nella procura nazionale antimafia e quindi allude cedo la parola sperando che ci Domenici questi aspetti
Entriamo subito in argomento è vero dal novantaquattro ad oggi c'è un calo notevole delle denunce
La spiegazione che diamo che dopo
Che finalmente
Dal novantadue novantatré è incominciata ad incentrarsi l'attenzione delle istituzioni su questo fenomeno
Ecco che
Gli usurai che prima operavano in maniera aperta sul mercato del credito illegale
A mascherare
Le proprie attività attraverso tutta una serie di finanziarie di intermediari anche assolutamente insospettabili per cui veramente è diventato più difficile anche denunciare
Questo calo continuarla l'introduzione della legge non ha dato
Un sensibile risultato sotto il profilo dell'aumento delle denunce però
Diciamo che si sono mantenuti degli standard degli ultimi anni
Per quanto riguarda poi l'altro argomento introdotto cioè quello dei collegamenti con la criminalità organizzata già da tempo si alla tradizionale attività del cosiddetto cravattaro
Di
Laziale a memoria si è affiancata quella di vere e proprie organizzazioni ma di tipo mafioso come Cosa Nostra che agiscono appunto attraverso insospettabili intermediari come commercianti
Commercialisti professionisti finanziaria e così via
In realtà fino a tempi abbastanza recenti alludo agli inizi degli anni ottanta Cosa Nostra aveva mantenuto un atteggiamento assai rigido considerando indegno di far parte dell'associazione
Chi esercitasse l'usura perché era un modo di sfruttare
Chi Nava mezzi i poveri
Cosa che contrastava con quell'alone
Di rispetto che devo avere l'organizzazione
Poi via via si è passati a un atteggiamento di tolleranza del fenomeno però mai violando la regola tradizionale semplicemente come spesso avviene in Sicilia terra di Pirandello facendo finta di ignorare
Che l'associato il mafioso esercitasse dell'usura e comunque non inserendo mai l'associazione in quanto tale come struttura in questa attività che restava comunque un'attività del singolo soggetto
Di recente però la situazione è cambiata perché gli ingenti guadagni che si realizzano in brevissimo tempo con questa attività ha fatto scattare la solita molla dell'interesse dell'organizzazione mafiosa
Verso i settori più redditizi
Intravedendo la possibilità di trarre ulteriori utili da quegli stessi settori che venivano sfruttati con le estorsioni quindi nel settore dei commercianti degli imprenditori dei costruttori e così via
Per di più utilizzando fondi a costo zero fondi da riciclare fondi provenienti da altre attività illecite
Ecco che le doti trasformisti che della mafia hanno subito saputo cogliere l'occasione inserendosi nel settore soppiantando con i propri fondi limitati a dicevo a costo zero con i propri esattori spregiudicati
Con i propri metodi violenti irresistibile AN
Quello che era il precedente sistema sempre criminale ma certo più artigianale meno violento o meno soffocante più legato al rapporto singole individuale tra vittima su è usuraio
Questa trasformazione ecco posso dare una risposta
In relazione al precedente intervento è documentata e riscontrata da recenti indagini
Nell'ambito delle quali è emersa alla presenza di Cosa Nostra il fenomeno dell'usura infatti si è accertata la connivenze la connivenza insolente il semplice assenso all'esercizio dell'attività usuraia
Insomma noti usurai palermitani anche di grosso spessore avevano ottenuto il benestare
E talvolta l'ausilio attraverso le forze dei picciotti
Quindi il recupero forzato del credito
Da parte di chi del capo mandamento del capo da chi controlla il territorio del dei vari settori in cui la città di Palermo e divisa
E quindi questi usurai avevano ricevuto il consenso all'esercizio della stabilità dell'attività di prestito naturalmente versando come avviene per quasi tutte
Non dire tutte le attività economiche che si svolgono in un certo territorio
è venuta fuori anche un'indagine single un po'singolare di voi vi voglio proprio rappresentare per flash il la peculiarità di questa indagine
Allorché un grosso commerciante
All'ingrosso
Un grosso commerciante all'ingrosso nel mille novecentonovanta chiede diede un prestito ad un costruttore
Anche lì con riferimenti nell'ambiente mafioso di circa seicento di circa seicento milioni pretendendo interessi particolarmente esosi
Il costruttore dopo un certo tempo aveva già dovuto cedere una sua villa a Mondello che perché inadempiente nei tempi concordati
Si rivolse a sua volta un mafioso di riferimento
Per cercare una soluzione di compromesso
Così nel novantaquattro si tenne una riunione da un lato il grosso commerciante dall'altro il costruttore però per la irremovibili ITA dell'usura spalleggiato anche dalla consapevolezza nei confronti del degli altri interlocutori che dietro di lui c'erano altri due mafiosi alcun a pieno titolo inseriti nell'organizzazione ma mafiosa che addirittura gli fornivano i capitali
Per esercitare l'usura restando dietro il paravento di questa persona
Insomma non si risolve non si risolse niente per legge mobilità del commerciante usurario a questo punto l'altra parte il mafioso di riferimento del della vittima diciamo anche se in un ambiente molto diverso da quello normale ecco che la vittima si rivolge a Bagarella nel momento in cui rappresentava il vertice dell'organizzazione
Pagare la aveva metodi spicci
Per ritorsione fece saltare in aria alla villa dell'usuraio e così creando una sottrazione di equità perché aveva avuto la villa da parte
Del commerciante e quindi chi riproducendo una situazione di equità ecco questo è una giustizia sostanziale spero che non sia quella a cui alludeva il il precedente intervento
Questo cosa significa adesso traiamo un attimo defilata queste da questi flash su situazioni sicuramente esistenti significa che
Proprio per l'aggravarsi di tante de delle difficoltà di tante piccolissime aziende e per il rischio dal dall'altro canto il restringimento dell'accesso al credito
è cresciuto enormemente il numero delle vittime di usura che svolgo un'attività economica
All'usura C risi ci si rivolge adesso non solo per affrontare emergenze familiari come prima ma per ottenere finanziamenti da utilizzare nell'impresa
Quando l'attività criminale e quando l'attività usuraia viene svolta da una organizzazione criminale o di tipo mafioso si innalza vertiginosamente la pericolosità del fenomeno
Ecco che in questo caso la riscossione dell'interesse usuraio può diventare e molto spesso diventa un mezzo per il controllo o l'acquisizione delle proprietà delle intese
Per poi puntare alla conquista del mercato o di una fetta del mercato in determinate zone geografiche questo abbiamo consapevolezza che è avvenuto probabilmente continuerà ad avvenire difficile riuscire ad impedire
L'usura poi diventa naturalmente uno dei canali del riciclaggio del danaro che permette alla mafia appunto di ampliare il proprio controllo sul sistema sul mondo economico
Secondo una logica imprenditoriale che utilizza il denaro sporco per l'operazione di prestito usuraio
A seguito di questo nuovo configurarsi dei fenomeni usurari ecco che il problema non si esaurisce più una rapporto tra vittima e carnefice ma si ripercuotono sull'intera società in particolare sui rapporti economici
L'usura è diventato una minaccia all'impresa una minaccia al mercato economico finanziario
In primo luogo perché gli interessi usurai non sono sostenibili da alcuna azienda
In secondo luogo perché viene meno quella condizione di parità tra le aziende condizioni di parità che mi pare dovrebbe essere la regola fondamentale del mercato
In terzo luogo si si si versa in una situazione in cui gli imprenditori sono sottoposti a condizionamenti criminali
Per cui perdono la motivazione investire arrischiare a scapito delle possibilità di sviluppo e di benessere per tutta la collettività
è opinione diffusa è vero che una delle cause del ricorso al presso l'usuraio specialmente al Sud sia l'attività delle banche sappiamo benissimo che i l'aumento dei tassi al sud viene giustificato con l'aumento del rischio
Però oltre a questo si registra l'impossibilità di ottenere finanziamenti degli istituti bancari
Per protesti precedenti protesti per insufficienti garanzie reali e personali per l'esistenza di precedenti rapporti ad evoluzione negativa
Poi i tempi richiesti per l'istruttoria alle volte nelle banche sono veramente
Non dico eterni ma molto lunghi rispetto alle urgenze di liquidità che un'impresa può avere
In poi Finelli improvvisa richiesta di rientro molto spesso genera una situazione di crisi non facilmente affrontabile con altri mezzi in sostanza sembrerebbe
Che da parte del sistema creditizio legale i si dà credito a chi ha già i soldi o beni immobiliari che possono giustificare
Una garanzia
Sì da crea si dà credito a chi non ha i soldi ma in cambio ha o i voti o il consenso politico il potere politico abbiamo tanti esempi
Nel nel sud di istituzioni creditizie che hanno abusato di questo mezzo di diffusione del credito
Adesso non voglio fare nomi di banche male noto a tutti l'Inter l'intervento massiccio che si è dovuto fare su alcune banche per risolvere questi problemi
Poi si dà credito piuttosto all'imprenditoria statale rispetto all'imprenditoria privata ecco che
Occorrerebbe un po'più di collaborazione da parte delle banche del resto anche labili
L'associazione bancaria italiana la Banca d'Italia ha dato direttive per cercare di contribuire alla prevenzione del fenomeno come appunto riducendo i tempi delle istruttorie
Dando
Ho facendo osservare l'obbligo di segnalazione di operazioni sospette provenienti da pratiche usuraia dietro le quali si può nascondere appunto il riciclaggio
Nella valutazione dell'attività economica dei pro e dei progetti imprenditoriali piuttosto che delle tradizionali garanzie perché purtroppo
Le banche sono portata a vedere garanzie reali piuttosto che la validità del progetto
Che l'imprenditore sottopone al Sud in Sicilia in particolare manca anche questa progettualità per cui il discorso diventa ancora più difficile proprio perché nessuno vuole rischiare sul proprio sono abituati a rischiare sui finanziamenti pubblici cioè nessun rischio
In più di controlli interni delle banche dovrebbero evitare che i dipinti dipendenti svolgono l'attività di favoreggiamento a prestiti usurai fenomeno riscontrato che ha dato luogo ad alcuni processi
A Palermo
Infine la sensibilizzazione della clientela sui rischi connessi alla richiesta di finanziamenti a soggetti non legittimati al credito ora non si può nascondere e mi avvio veramente alla conclusione
Che l'attuale società spinta a un al consumo esasperato può favorire ulteriormente queste esigenze da soddisfare nono concreto normale ma conferito illegale
La recente legge manifesta la precisa volontà del del legislatore di fronteggiare un così vasto fenomeno criminale con norme che sono in grado di affrontare l'adeguata mentre io su questo sono veramente convinto perché si sono estese non posso scendere nei particolari tecnici
Lascerò agli atti di questa interessante convegno una relazione
Che eventualmente potrà essere diffusa nessuno le importanti innovazioni sul piano giuridico penale che danno veramente quasi tutti i mezzi a disposizione per la criminalità organizzata
Proprio nel se non per il fenomeno per contrastare il fenomeno dell'usura
Anche se devo dire devo convenire
Con precedenti interventi che la prima applicazione della legge speriamo nell'intervento come al solito dirompente del mio omonimo
Tano Grasso adesso commis finalmente e commissario di
Di questo
Per il coordinamento delle delle misure antiracket dell'usura
Perché veramente la
Non c'è stato un visibile incremento dei processi
Per ancora una volta difficoltà di raggiungere la prova del reato non c'è stato uno c'è stato una risposta ancora giudiziaria al fenomeno
Non ci sono state pene irrogate che appaiono idonee a costituire un efficace deterrente per l'usuraio e mi fermo qui lascia una relazione scritta grazie all'attenzione
Direi che il clima calcistico del pomeriggio è già preannunciata da questo perfetto assist di Piero Grasso a Tano Grasso
A propose la partita il pomeriggio vi devo dire che Faglia come sapete ci saranno anche cantanti cercheranno musicisti sale c'era arrivato Mogol che riguarda i piloti
Compositori italiani mai qui anche in veste di promotori di quel cento per l'educazione alla legalità accetta di cui tutti gli siamo grati
Dicevo do come dire
A secondo il passaggio di di Piero Grasso
A Tano Grasso che oggi chi è stato chiamato a ad essere commissariata il coordinamento dicevo delle missive antiracket e antiusura e come tale presiede il Comitato di solidarietà per le vittime dell'estorsione e dell'usura
Ridisciplinato istituito e disciplinato dalla legge numero quarantaquattro del novantanove a lui la parola
Con la quattro interventi questa mattinata di conclusione della tavola rotonda e quindi vado così pregando se riusciamo a rosicchiare qualche minuto rispetto ai quindici ormai ben undici grazie
E da due settimane che mi trovo dentro gli uffici tre commissario antiracket e antiusura
In queste due settimane
Costantemente mi ritorna davanti l'immagine di quello che il problema e da dove partire soprattutto in questo incarico
è inutile girare a Tychy girarci attorno bisogna prendere atto del fatto che in questi anni
Vi è stata una fortissima
Per alcuni aspetti è drammatica
E grave attenuazione del tasso di fiducia delle vittime dell'usura
Nei confronti dello Stato
E più in generale nei confronti delle stesse relazioni sociale
E di altro genere
Questo è il punto di partenza
C'è stato un momento in cui
Chi viveva l'incubo dell'usura
Riusciva a intravedere riuscì a intravedere una via d'uscita è un filo di speranza da seguire
Oggi questo filo di speranza appare sottilissimo
E il livello di fiducia e assolutamente insignificante
Il il reato
Che è un reato complicati lasciamo stare reato in un fenomeno che è un fenomeno complicatissimo
La mia esperienza di impegno civile nasce come commerciante e dell'associazione antiracket come parte offesa di estorsione in un processo di mafia poi via via tendo assieme agli altri miei colleghi associazione Atari il parco dirmi di questa materia di impegnarmi anche sul tema dell'usura ma non c'è dubbio che ci troviamo di fronte a un fenomeno notevolmente più complesso
Perché a differenza dell'estorsione dove è chiaro e netto il rapporto fra il commerciante che si trova nel suo negozio a subire l'intimidazione del mafioso che gli viene da fuori qui l'usura costitutivamente il fenomeno ambiguo costitutivamente fenomeno perverso
Noi abbiamo case io poi ho fondato assieme ad altri amici da questa esperienza dell'Ambulatorio antiusura di Roma che opera da più di tre anni casi in cui
E la regola forse no casi in cui la regola in cui
La vittima di usura
A un certo punto prende coscienza della natura
Cannibale esca dell'usuraio
Non c'è più l'equivoco che lui è il benefattore come poteva esserlo se poteva esserlo in una fase iniziale del rapporto prende coscienza dei che ha di fronte il carnefice ciò nonostante continua a rivolgersi a questo carnefice
è un meccanismo perverso
L'usuraio
Che ha può apparire benefattore all'inizio resta comunque una soluzione la l'espressione di una possibile soluzione al problema che si può in quel momento di difficoltà avvenente
Per un soggetto che vive ai margini della società
E in una condizione di grande disperazione sacche all'occorrenza pure se quello già gli ha preso il negozio pure se gli ha preso la casa pure se esercitato violenze su sesso i suoi familiari sa che se dovesse avere bisogno dei girare quell'assegno di cinquecento mila lire forse l'usuraio ed l'unico che può aiutarlo in quel momento quindi capite voi quanto e perverso il meccanismo è quanto quindi è difficile spezzare
Questo tipo di rapporto perché solo la denuncia nasce nel momento in cui si spezza questo rapporto se non si spezza questo rapporto un po'nasce la denuncia e viceversa
Qual è il problema
Io l'individuo due
Della strategia secondo me del problema dell'usura dal punto di vista soprattutto delle vittime c'è un problema di giustizia
E c'è un problema di alternative economiche
Perché tutto è sono i due problemi decisivi da risolvere per quanto riguarda se vogliamo innescare un meccanismo di denuncia
E quindi di esporre emersione del fenomeno il fenomeno tomo sommerso nascosto emerge solo con le denunce
Cosa intendo dire problema di giustizia
Ci vogliono tre cose
Primo
Non dico temperate dei della giustizia Militia reste tutti in viso
Ma attente ragionevole di giustizia
Secondo ci vuole una certezza della pena
Terzo ci vuole il risarcimento in sede di giustizia
Nell'ambito del tribunale lasciamo stare il risarcimento della legge e del fondo di solidarietà
Se non ci sono queste fra condizione
E credetemi
Nella stragrande maggioranza dei casi dei procedimenti penali per usura purtroppo queste tre condizioni non ci sono
Laddove ci sono ed eccezione che conferma la regola purtroppo
Lo so ma che è la capitale dell'usura del nostro Paese procedimenti penale che durano
Anni prima di giungere alla richiesta di rinvio a giudizio e che durò ancora tanti altri Iannone
Prima di giungere ad una sentenza
Con tutte poi è poi se voi immaginate le implicazioni civili che ci sono civilistiche ci sono sempre Diego rapporto su Rai capite cosa succede nella testa di quello sventurato per quel giorno decise di rivolgersi ai carabinieri alla polizia per denunciare allora il punto qual è se il fenomeno dell'usura
Dentro il fenomeno sulla decisivo nell'azione di contrasto e il ruolo della vittima
Noi questa condizione della vittima una possiamo frustrare
Perché se la vittima vede che la giustizia procede con queste Tempe sente assolutamente inutile la sua esposizione
Senta assolutamente ininfluente il fatto che sia andato ho domandato in tribunale proposte
Non si può considerare
Procediamo in un procedimento penale nel quale
Di un procedimento penale è basato su una testimonianza della parte offesa come un qualunque altro procedimento penale
Cioè bisogna che
Tutti noi insieme
Entriamo nell'ordine all'idea che quel processo costruito con le dichiarazione della parte offesa
Ha qualcosa di più rispetto a tutti gli altri processi penali
E quindi necessariamente merita un'attenzione ed una sensibilità diversa perché i poliziotti carabinieri e tutte le associazioni di categoria presenti passammo quanto costa convincere un imprenditore lo sforzo che bisogna fare per convincere la persona
A denunciare se poi fu stiamo questa cosa
Secondo punto alcuni procedimenti penale
Alcuni dibattimenti non si possono assolutamente fare e qui non parlo di usura parlo in particolare dei procedimenti penale di estorsione comma le imputato a piede libero
Non è credibile noi cominciamo un commerciante a denunziare
Si trova nel dibattimento dove la prova si costruisce con la sua testimonianza e deve convincere con i suoi occhi con la sua certezza il giudice di quello che dice non stona incredibile pensare e fare un procedimento di questo tipo
Come gli imputati a piede libero
Io ho vissuto recentemente situazione di intimidazione anche nei miei confronti in un'aula di giustizia dovevamo andare a a solidarizzare con dei nostri colleghi commerciante che andavano a testimoniare quindi do per scontato che il problema delle scarcerazione
Per decorrenza dei termini il danno che fanno su quel tasso di fiducia che già debole
Secondo aspetto
Le alternative economiche e vengo qui soprattutto al problema che riguarda direttamente la mia attività
La mia nuova attività
La legge centootto ha istituito questo fondo di solidarietà per le vittime dell'usura cosiddetto articolo quattordici
Qual è la filosofia di questa norma
Che è bene ricordarla
Questa norma nasce nel confronto con l'altra norma analoga
Ma non identica che è quella del fondo di solidarietà per le vittime di estorsione dove alle vittime di estorsione viene dato un risarcimento pari oggi con la nuova legge pari al danno subito sia in termini vede leggermente a beni mobili e immobili che di mancato guadagno eccetera eccetera alle vittime di usura si offre un mutuo da restituire nell'arco di cinque anni perché questa differenza perché ci si rese conto se si era consapevole
Che nei confronti della vittima di usura occorre mantenere un duplice atteggiamento
Da un lato un atteggiamento di forte e convinta efficace solidarietà
Non a caso noi questa legge nacque dopo alcuni drammatici suicidi di usura che avvengono nell'estate del mille centonovantaquattro
Dietro quel suicidio entro quei sussidi e c'era questo senso di vergogna della vittima che pur di non rendere pubblica la propria condizione sceglieva la violenza contro se stesse
Non ci siamo dette mai stato diciamo che tu sei vittima quindi diamo questo status
Di vittima e quindi siamo noi a dire che non deve vergognarsi di essere stato vittima dell'usura e questo controllo l'altro poco però è quell'approccio critico nei confronti delle vittime dell'usura bisogna mantenere un approccio più anche perché si rischia di avere si è detto era negli atti parlamentare di questa norma evitare stare attente ad andarmene professoressa in un certo qual modo criminogene
Una norma quindi fine in senso eccezionale come diceva il procuratore Grasso proprio perché ci si è reso conto ci si rese conto che le vittime degli operatori economici eccetera eccetera
Il punto è che comunque in ogni caso dopo essere scoraggiato sempre è comunque il ricorso all'usura ed è a questo livello che in primo luogo bisogna intervenire
Ma è stata fra le vittime opportunità
Queste opportunità ovviamente non voglio dire importante secondo me dirlo a me un premio
Noi stiamo parlando di qualcosa ha fatto bene dottor presentabile
Sì sentimento assieme
Perché questo non deve servire all'ora per riprendere subito il percorso di rigore ripartire a vivere senza l'usura e quindi inserisse nell'economia
Se no io ho trovato sono rimasto sconcertato peggio di come immaginavo
Ho sfiorato ancora ventinove domande del mille novecentonovantasei del giugno del mille novecentonovantasei senza risposta
Centoventinove del mille novecentonovantasette
Cioè in tutto ci sono in queste quattro anni duecentottantuno domande che aspetto una risposta sul cinquecentoventuno presentati cioè più della metà voi capite che la norma sempre efficace era musulmana svanisce
E siccome queste cose noi le dicevamo nei convegni
Ma le vittime d'usura queste cose lei percepisco Mele sentono con una sensibilità cento volte maggiore di quella che abbiamo noi
Ecco la ragione una delle ragioni dell'attenuarsi di quel tasso di fiducia
Qui si gioca la sfida ne parlavo l'altro giorno col presidente Violante la sfida di riuscire a dare un messaggio chiaro forte netto da parte dello Stato che denuncia starà a me e io di chi non lo fa
Se noi non riusciamo a dimostrare questo la partita rischia di essere compromessa in partenza due esempi faccio uno sull'estorsione è uno sull'usura
Io mi sono posto il problema a Palermo una bisogna farlo associazione antiracket qual è il modello della vittima antiracket a Palermo
Libero Grassi ucciso dalla mafia
Enzo Losito commerciante sull'orlo del fallimento con vita assolutamente blindata Salvatore Cassarà esproprio
Este insomma tolto da lì
E il suo stolto da dire al Servizio centrale di protezione in una località sconosciuta del nostro Paese
Ma chi è che sceglie di seguire uno di queste tre modelle chi è il masochista che sceglie di seguire uno di questi tre modelli
Ci sarà qualcuno sulla base di un ragionamento morale grande personale ma la battaglia non la vinciamo avremo una testimonianza in più lì o noi riusciamo a Campa presentare questo modello diverso che che denuncia non è più lo sfigato che deve essere doppiamente penalizzato
In questa nostra società ma può avere un ruolo lo stesso discorso come vittima dell'usura che riesce dopo aver denunciato agli atti del negozio a ripartire con la propria attività a rivivere ad avere una speranza e a funzionare
Questo è la cosa assolutamente semplice in questo contesto bisogna anche dire no
Alle tante domande che arrivano e l'altro aspetto angoscioso personale di questi giorni perché proprio perché non è un premio
Il mutuo che viene dato esso può essere dato solo se ha una sua utilità
Non è il premio tu hai denunciato edito questo premio no tu hai denunciato chiedendo un risarcimento se serve a qualcosa e quindi in questo contesto bisogna anche essere pronte a dire no comunque dire non subito perché guai a giocare con
Le con e ad alimentare illusione con questi soggetti
Assolutamente disperate partiamo da un segnale forte che viene dal Governo dal Parlamento la legge quarantaquattro che attribuito badate bene la svolta
Ha attribuito alle vittime la gestione c'è la grande svolta e che di fatto adesso con la legge quarantaquattro
Lei vittime gestiscono
Direttamente il comitato che gestisce questa legge non solo attraverso la figura del commissario che espressione di questo mondo finisco con l'ultima considerazione
Che riguarda il problema della prevenzione
Io sono convinto
Che la sfida poi l'altro livello studi sfida vero è il livello della prevenzione
Noi collaboratori antiusura abbiamo contattato mila abbiamo avuto contatti diretti personale prolungate con quasi mille persone in questi tre anni
Tirare fuori una persona che entra dentro l'usura è una cosa difficilissima
Bisogna tentare c'è il fondo l'attimo quattordici sempre perplesso ma è una cosa molto difficile
E assai più semplice impedire che le persone entrò dentro l'usura
L'usura è un fenomeno in cui migliore contrasto il miglior contrasto all'usura lo si dice sempre ma per l'usura banale in maniera assoluta e la prevenzione
Io ho presentato ho sollecitato il Governo e sono convinto di ottenere una risposta positiva perché il governo di finanze
Nella finanziaria per il due mila il fondo di solidarietà e pensione dell'articolo quindici della legge stanzia altri cento miliardi che vadano a incrementare il fondo di garanzia delle Fondazione
E dei consorzi finti queste un'attività assolutamente assolutamente meritoria qual è il problema di queste strutture
Che intervengono per ridurre l'estensione dell'emarginazione economica del nostro Paese
Ci sono soggette che mai potrebbero entrare nelle banche e o che il sistema creditizio tradizionale non può assolutamente prendere in considerazione le richieste
Possiamo lasciare questi soggetti in balia
Di se stesse idee degli usurai e di tutti gli altri sono i più conveniente anche dal punto di vista la logica economica recuperarle salvarle
E e offrire loro un'occasione tirarli per i capelli ecco qual è la forza di questo canale di credito Sussi creditizio sussidiario
Che interviene per offrire questa cosa è ovvio che quando io parlo di te la tematico bisogna stare attenti a che
Questa ipotesi non rappresenti un alibi perché le banche continuano nella loro tradizionale politica
La prevenzione passa attraverso un forte processo di innovazione del sistema creditizio italiano
Il sistema l'altro giorno è venuto questo straordinario
Era presente anche il dottor pesante questo straordinario economista del Bangladesh
Mohammed Yunus a dare lezione all'opinione pubblica italiana sistema creditizio italiano come si può fare banca conveniente con profitto in maniera assolutamente diversa
La sfida del sistema delle stranezze italiane ancora quando ha davanti il piccolo imprenditore quello povero lo che non porta grande profitti blocco lascia assolutamente fuori ai margine l'ultima cosa al collega Sangalli
Riguarda il problema la criminalità e più in generale di cui si discute molto in questi giorni zio ha ferito
Allora grazie grazie al dottor Grasso che
A un importantissimo compito da svolgere e tutti gli siamo grati per quanto potrà fare
Adesso con gli ultimi interventi verso tavola rotonda allarghiamo un po'l'orizzonte dal profili più tecnici che erano necessari legati o meno la contingente vicende di vigevano
Appunto si estende né il tema a tematiche più generali ad argomenti più generali
Per esempio quello della sicurezza pubblica
Dico questo perché fatalmente l'usura come dicevamo all'inizio si colloca nell'ambito di queste cornice abbiamo la fortuna di avere Achille Serra oggi prefetto di Firenze mare avendo alle spalle tutto un'esperienza da la carica di questore di Milano a quella di vice capo della polizia poi di prefetto di Palermo e poi un'esperienza parlamentare oggi prefetto di Firenze che dire riassume nella sua figura e nel suo curriculum professionale tutta una serie di tappe tenendo conto delle quali credo ci potrà fa un discorso di estremo interesse sui rapporti tra il tema specifico dell'usura è quello più generale della sicurezza
Grazie professore grazie
Anche di farmi di darmi la possibilità di uscire un po'fuori tema
E però l'argomento è stato motivo di stimolo per tutta la mia vita professionale quella della sicurezza
E anche perché
Prima di me hanno parlato a così alto livello del tema dell'usura che francamente argomenti innovativi mi sarebbe stato difficile reperiti
Vorrei per una volta mettermi dalla parte di chi opera sulla strada e capire
Che cosa non giova alla sicurezza riflettere su questo lungi da me non mi permetterei di dare consigli a nessuno ma riflessione che cosa non giova alla sicurezza
Che cosa è possibile fare
Non giova alla sicurezza sicuramente la polemica
La polemica
Che a volte avviene tra
Contrapposizioni politiche
Contrapposizioni ideologiche
Io sogno un tavolo intorno al quale tutte le componenti possano parlare con serenità
In modo costruttivo di un argomento che la pelle di tutti noi ormai
La sicurezza non giova la polemica non giù
Non giova la polemica
Che a volte si fanno i confronti
Delle forze dell'ordine
Con attacchi talora deliranti
Nei confronti della magistratura
Abbiamo a questo tavolo
Esempi lampanti di che cos'è la magistratura
Ma anche
In platea li citava prima il moderatore
Attacchi sconsiderati nei confronti delle forze dell'ordine e della magistratura non giovano
Non giovano
Polemiche tra istituzioni e tra poteri dello Stato
Scaricare responsabilità dal potere legislativo a quell'esecutivo dall'esecutivo giudiziario dal giudiziario al legislativo non giova
E in quest'ottica mi riesce difficile comprendere poi frasi del tipo se lo Stato non protegge il cittadino
Mi riesce difficile credo che invece parlare
Parlare tra tutte le componenti
Possa portare a qualcosa di costruttivo su una materia che come in modo sempre illuminato il presidente della Camera ha sottolineato e la materia più importante dopo quella del lavoro
Peraltro personalmente ritengo che il lavoro e sicurezza siano fenomeni ancorati tra loro la sicurezza prima ancora della giustizia
Forse devo rilevare che la giustizia a mio avviso è una componente essenziale della sicurezza
Che non può aversi senza una giustizia immediata e certe
Non giovano enfatizzazioni forme di isterismo
Chi potrebbe mai accusarmi di sottovalutare
Il problema della delinquenza
E pure delle forme
L'isterismo collettivo che mi è capitato di riscontrare negli ultimi tempi non giovano
Faccio un esempio
Per tutti la situazione milanese una situazione grave
è una situazione certamente grave ma certamente non differente da quella di quindici anni fa di dieci anni fa assolutamente no
Eppure oggi la strumentalizzazione costante su questi argomenti
Fa in modo che bisogna ricorrere gli avvenimenti rincorrere gli avvenimenti
In modo che più si strilla più si ottiene il rischio è questo che Ichino strilla non ottiene e questo non è pianificazione
Eppure il Governo sta facendo molto
Lo si riconoscono sta facendo
Un pacchetto di norme che personalmente condivido
Sei mila uomini circa di qui a qualche mese sul territorio
Ma la polemica a tutti i livelli
Elemento assolutamente controproducente alla sicurezza ma allora che fare
Io credo che il primo obiettivo sia quello di catturare la fiducia della gente la fiducia del cittadino da parte delle istituzioni tutte
C'è la necessità che il cittadino turni
A quel livello di fiducia di alcuni anni fa
E
Questo lo si può temere
Con la ricerca puntuale precisa
Di uomini giusti
Nei posti decisivi delle istituzioni
Ma ad esempio che immediatamente mi corre alla mente
E il ricordo di Palermo
L'arrivo del dottor Caselli fu un momento di straordinario avvicinamento della gente alle istituzioni
Ricordo i suoi interventi nelle classi
Con gli studenti
Attenti in un silenzio assoluto
Interrotto solo da applausi e da confronto e da confronto
Credo che
Questo giovi la ricerca di uomini
Giusti credibili
Nei confronti dei quali la gente possa aprire fiducia
è fondamentale
E poi presidio del territorio
Presidio del territorio
Fatto con un coordinamento sempre migliore
C'è questa esigenza che al di là del coordinamento ventilato e propagandato sia realmente coordinamento tra le forze di polizia che veda coinvolto la vigilanza urbana
C'è una una legge alla camera se non vado errato
Che condivido che rivisita la figura del vigile urbano
Che attribuisce funzioni nuovi e potere i nuovi al vigile urbano
Che ne fa un'antenna sul territorio per le forze dell'ordine tradizionale polizia carabinieri guardia di finanza e vigilanza urbana
In una pianificazione di occupazione del territorio
O il territorio lo occupiamo noi o l'occupa non gli altri e banale
Occupazione del territorio significa uomini sul territorio
Che possano essere sottratti da compiti burocratici
Che possano essere recuperate da innumerevoli scorte che possono essere recuperati con assunzioni nuove certamente il presidio del territorio
Pensavo al tanto propagandato
Agente carabiniere vigile di quartiere
Non come risolutore
E come contrasto alla malavita ma come punto di riferimento del cittadino e come momento di intermediazione tra la gente e le istituzioni
Pensavo
Ai vertici delle istituzioni che devono calarsi tra la gente
Devono avvicinarsi tra la gente se esco da questa porta e chiedo che cosa fa il prefetto io sono convinto che la metà delle persone non lo sa
E la colpa è mia
Sono io che devo andare dalla gente
Questo da fiducia dobbiamo catturare la fiducia della gente
E poi il resto viene di conseguenza
E poi io non credo che sia sul fondo che debba essere attirata l'attenzione in tema di usura e sul risarcimento certo queste importantissimo ma prima ancora la solidarietà nei confronti della gente significa dare la possibilità alla gente di denunziare perché hai fiducia nelle forze di polizia
E penso a settori che professionalmente siano inseriti nell'ambito di ciascun ufficio di investigazione che si occupano esclusivamente di questa materia che delicata che è difficile che è difficile
Un'attività sbagliata nei confronti del cittadino elemento controproducente distruttivo
Non si può improvvisare l'investigatore che si occupa di usura che si occupa di estorsione non si può improvvisare
Ecco
Di una cosa però è necessario per non abusare del tempo che io mi faccia garante perché sono stato testimone per tanti anni dell'impegno delle forze dell'ordine
Vorrei dire che il cittadino in questo può e deve sentirsi tutelato
Un impegno straordinario
Che va migliorato che va professionalizzato
Che va reso più funzionale
Ma certamente un impegno straordinario in difesa di tutti grazie
Grazie al prefetto Serra però questo affresco che ci ha delineato è sempre adesso nella linea di toccare temi non strettamente tecnici abbiamo ancora due interventi ma prima di dare la parola a aveva sue poiché abbiamo avuto la fortuna questa mattina arrivate in tempo noi temevamo non arrivasse per la tavola rotonda e quindi adesso Vera Slepoj Presidente Federazione italiana degli psicologi Cicala
Vedere le connessioni fra il fenomeno criminale dell'usura e gli aspetti psicologici volevo dare qualche notizia organizzativa salvo poi tra Breve dare la parola tutto Calabrò per gli aspetti della partita di questo pomeriggio ci deve dare delle notizie
Ci sono ancora dunque due interventi nella mia tavola rotonda purtroppo siamo costretti a sopprimere il coffee break per ovvie ragioni di tempo perché siamo vincolati fra l'altro poi anche alle conclusioni di del presidente Violante e quindi dopo la conclusione la tavola rotonda errate di intervento in chiaro organizzativa di Calabrò darò la parola a quanti intervengono per cinque sei minuti in cui
Sì ringrazio molto
Questa iniziativa voluta da Carmen Manfredda da attrito Calabrò e dall'amministrazione di vigevano
Credo che abbia un'importanza molto superiore fosse perlomeno dal punto di vista simbolico di quello che può essere il ragionamento strettamente tecnico che non è di mia competenza però dagli interventi che voi avete sentito
Ci sono due tre punti che ritengo si potrebbero approfondire chiaramente mi limiterò a un intervento di se ci riesco di dieci minuti
Non è estremamente semplice per pare un tema che va direttamente a toccare quello che il comportamento umano non solo soggettivo
Ma anche di tipo allargato e quindi che tocca quello che il comportamento sociale se noi vogliamo fare qualche riferimento anche scientifico se prendiamo ad esempio il caso trattato da Freud
Del Di Tosto degli esche Delitto e castigo dove possiamo trovare ad esempio quella che può essere la persona letta della vittima e la personalità dell'usuraio corretto cari appunto tre punti la personalità cioè di colui che si trova all'interno
Del del meccanismo in qualche modo che fa sì che ci sia un carnefice che ci sia una vittima quello che il concetto di sicurezza che è un tema che è stato trattato qui oggi e che credo sia un problema che vada comunque affrontato dentro l'idea stessa del meccanismo che che a comportamenti sociali accettabili
E alla fine quello che di fatto è la patologia del credito che è un tema che è stato trattato all'inizio
Se vogliamo al il meccanismo appunto che Freud ha trattato in Delitto e castigo si tratta proprio delle evidenze amento di quella che è la personalità dell'usuraio e del e in qualche modo della sua vittima
La vittima dell'usura subisce in qualche modo il meccanismo della paura mai dentro a quello che un preciso tipo di personalità che concepisce la paura spessa e la produce
Colui che chiede un credito lo chiede sicuramente sapendo ciò che va quello che si sta andando a creare presuppone Queen un principio di debolezza cioè da trattato splendidamente questo meccanismo che si basa sul concetto di espiazione dentro al meccanismo della colpa cioè nel senso che non avere denaro
Essere in una condizione di avere comunque dei desideri e quindi delle pulsioni fanno sì che CK questo tipo di possibilità possibilità che però va dentro comunque l'illegalità il giocatore d'azzardo voltò Sicco dipendente o o comunque la struttura di perversione come il dottor Tano Grasso accettato è sicuramente un meccanismo fondamentale se noi vogliamo comprendere chiaramente approfondire ciò che genera un problema così alla riga perché oggi noi riusciamo a contestualizzarlo questo vuol dire che il problema delle dell'usura un problema antico e sta all'interno proprio del comportamento umano che vede il denaro come forma elettiva del sintomo è in qualche modo della sua patologia però noi possiamo pensare che il denaro può essere analogico
Alla tossicodipendente che crea una via sì sicuramente semplificata nell'assunzione di una sostanza che gli dà dei risultati psicologici
Noi chiediamo denaro ci sottoponiamo comunque un meccanismo perverso
Perché possiamo ipotizzare che ci sia in qualche modo una difficoltà ad avere un'idea realistica delle nostre possibilità economiche oppure una visione estremamente semplificata
Di quella che è un'idea dell'esistenza qui sarebbe se ci fosse il tempo la necessità di approfondire anche il grande totem del nostro tempo ogni tempo i suoi simboli e se vogliamo ragionare sui meccanismi sociali e collettivi il denaro sicuramente una proposta
Di successe una proposta comunque di collocazione sociale estremamente fondamentale così come la sessualità in alcune forme di perversione
Accredita Istana quelle che possono essere delle angosce nella relazione interpersonale
Dobbiamo concederci questo tipo di analogia c'è pensare che colui che si sottopone all'usura e colui che la compiano delle precise personalità all'usuraio
Non è una personalità a mio avviso che è stata approfondita non esistono diciamo approfondimenti scientifici ma perché fino ad oggi non è stato uno dei grandi temi sociali
Che è stato designato dall'essere approfondito come ad esempio la pedofilia come ad esempio la tossicodipendenza
Come ad esempio quelle grandi
E quelle quei grandi meccanismi sociale che però sottostanno un meccanismo psicologico patologico però l'usuraio sicuramente sì senza entrare nel merito della grande usura però se vogliamo anche la simbologia della patologia del credito quindi di un sistema allargato che comunque entrerà in un meccanismo perverso possiamo concedere ce l'ho nel senso che questo meccanismo di perversione si basa sicuramente sulla debolezza
Di un'entità e di una personalità che ha bisogno della debolezza per utilizzare quello che un meccanismo di sottomissione nelle grandi perversione tra cui io direi che da oggi si potrebbe anche iniziare a collocare perfettamente
L'usuraio cioè colui che ha bisogno di una struttura di personalità debole
Per utilizzare un certo tipo di pulsionalità l'usuraio base nel vede nel denaro tutta la sua potenzialità così come un certo tipo di perversione sessuale vede nella potenza sessuale concedetemi questa simbologia perché non è casuale un certo tipo di dominio
Non dobbiamo mai dimenticare che se vogliamo utilizzare le tecnologie psicologiche io ringrazio che l'ambito psicologico sia qui presente perché noi non ci occupiamo sulla mente
Di sanare la follia ma siamo esperto in quello che è l'analisi e in qualche modo la decodifica del comportamento umano quindi dobbiamo avere il coraggio di pensare che anche nei grandi sistemi criminali esiste comunque una modalità di gestione del comportamento esiste la soggettività che poi dentro un sistema allargato diventa collettività quindi non dobbiamo sottovalutare che colui che compie un crimine possiede comunque un sistema di comportamento
Estremamente preciso esiste la patologia criminale ma esiste anche la possibilità che questa questo comportamento abbia bisogno di un suo sistema analogico come ad esempio la vittima quindi il il sistema di perversione riguarda proprio queste due componenti la prevede problema posto da Tano Grasso credo sia estremamente puntuale in quanto affinché ci possa essere qualsiasi forma di regolamentazione io chiaramente non mi occupo di quello che l'interpretazione delle leggi e delle norme però come bensì Sallah norma e comunque una regola che è la risposta di un'esigenza sociale quindi se noi non abbiamo delle norme che poi vengano in qualche modo salvaguardate vuol dire che l'idea di Stato idea quindi di risposta di solidarietà e di affermazione di una normale e dentro un conflitto
Se mi si concede un'altra così eccitazione per quello che riguarda il concetto di comportamento sociale noi dobbiamo pensare che tema di sicurezza al la sicurezza è un'esigenza che e ha molto antica nell'individuo umano ed è alla base dei nostri comportamenti sociali se noi siamo qui oggi
Seduti se rispettiamo ognuno di noi dei tempi precisi se rispettiamo i nostri ruoli e in qualche modo se
Tutti coloro che sono qui presenti hanno in qualche modo la loro sedia non si alzano vuol dire che noi siamo all'interno di norme che sono state sancite anticamente che sono in qualche modo rispettate
Freud e non è che io lo ami particolarmente però su questi temi
Ha fatto delle interpretazioni estremamente importanti analizzato il concetto di sicurezza come una rinuncia da parte dell'umanità del concetto del di piacere
E credo sia fondamentale perché se noi oggi non riusciamo a rispettare le regole
E se le norme e le regole tutto sommato non soddisfano poi quelle che sono le regole sociali dobbiamo forse comprendere che il concetto di pulsionalità e una delle grandi concessioni del nostro tempo che cosa vuol dire
RAI diceva che la base istintuale dell'individuo umano
è l'istinto del piacere la pulsione ad avere ciò che serve se vogliamo fare un'analogia ciò che ci serve oggi può essere ad esempio il denaro e quindi la nostra pulsionalità
In qualche modo viene legittimata da una cultura a mio avviso non risolvibile che quella del della struttura economica dell'Occidente che si basa comunque su una struttura legata ai consumi mi fermerà pienamente qui su questo tipo di analisi
Ma il concetto di sicurezza richiede la rinuncia appunto di questo tipo di pulsionalità noi viviamo in un contesto sociale
A due tipo Giano bifronte o comunque con un'alta conflittualità che da un lato propone all'individuo umano di salvaguardare le proprie pulsioni e culturalmente noi abbiamo in questi ultimi vent'anni
Assunto come modello principale delle nostre relazioni di individuazione dei nostri bisogni
Non dando molte risposte su quello che il nostro comportamento in relazione abbia altri comportamenti sociali si basano sulla possibilità di adeguare le esigenze personali nelle esigenze collettive per fare questo però in qualche modo le regole devono essere come si può dire del risultato
Di quella che è una richiesta soggettive come se noi avessimo un'idea ideale di Stato se avessimo un'idea ideale di sicurezza se avessimo un'idea ideale di onestà
E quindi di legalità che poi però di fatto non corrisponde ad altri modelli che vengono proposti
Non approfondisco tutti i modelli che vengono proposte di illegalità psicologica cioè prendi ciò che ti serve oppure usa l'aggressività usi la usa la sottomissione dell'altro che vanno dal cinema alcuni e percorsi mass-media logici come la televisione oppure come i videogame o come tutto quello che il mondo comunque della formazione dei valori e dei comportamenti
E chiaramente
Se noi vogliamo che ci sia una risposta alla necessità di sicurezza dopo dobbiamo comunque decidere quali sono i valori portanti della nostra struttura sociale pensando
Che la gestione dei valori non è qualche cosa di ideale ma è qualche cosa che si deposita nella contesto sociale in base alle risposte soggettive
Ci sono state rese in più delle degli studi all'università di Tel Aviv su circa cento cinque Stati per verificare quale era
Il valore elettivo di quello Stato e si è potuto verificare che questi centocinque Stati avevano valore sicuramente diverso e quindi se il valore dell'Italia e del no
Ha scrostato e quella di della legalità andrebbe comunque poi salvaguardato con una coerenza dei comportamenti tra cui quello delle rispetta ad esempio delle norme è un grosso problema della caduta
Della credibilità istituzionale sta proprio nella mancanza di coerenza la psicologia spesso sarà ancora due minuti in fretta prima sì sì ma sto terminando sento che la vostra preoccupazione e l'idea di Stato è stata ad esempio paragonata molto spesso all'idea di paternità c'è un padre
Nella funzione psicologica è colui che fa rispettare le regole e coloro che corrisponde al grande contenitore sociale
Alcuni alcune riflessioni sul discorso della prevenzione oggi in questa sala mi è stato detto che ci sono le scuole io credo che oltre a una prevenzione per quello che guarda al credito le agevolazioni Mutu che è un contesto sicuramente importanti io credo che come sono state fatte delle battaglie sulla violenza sulla deroga o sugli abusi sessuali potrebbe essere l'inizio anche di una riformulazione dell'idea di denaro dell'idea di legalità e di onestà da depositare nelle nuove generazioni grazie
Grazie grazie alla signora sulle poi allora come ultimo intervento della tavola rotonda la parola Giancarlo Caselli note le presentarlo alla sua più recente esperienza è quella riportata da Repubblica a Palermo
Durante la quale evidentemente si era imbattuto anche in fenomeni di questo tipo oggi direttore generale dell'amministrazione penitenziaria e immagino che ci fa un intervento a ruota libera cioè come fa di solito grazie a Giancarlo
Grazie io debbo prima di tutto a confessare di essere un po'intimidito perché il presidente Violante mi ha minacciato dove dopo aver ricevuto un godimento ponendomi brevità
E poi il sindaco ha rincarato la dose chiedendomi se i tempi del mio intervento sarebbero stati malintesi e dei processi in particolare di un certo processo palermitano questo punto voi capite che non posso assolutamente di parlare con serenità
Per le mie saranno in ogni caso considerazioni necessariamente accelerate soprattutto ne chiedo scusa dopo molti interventi assai incisività il mio considerazioni generiche a livello quasi
Il teorico del questore della giornata forse io non so fino a che punto ultimi
Come qualunque altro trovano economico anche l'usura andamenti ciclici
Correlati alla domanda e l'offerta di credito illegale
La domanda potenziale di usura
Fortemente correlata a vari fattori struttura del mercato legale
Forma del rapporto banca-cliente
Grado di sviluppo di cultura finanziaria
E infine fase congiunturale in cui si trova l'economia
Si sa che la crisi economica dell'inizio degli anni Novanta ha determinato un ambiente assai favorevole all'espansione del fenomeno
La crisi di quei tempi ha investito il segmento medio piccolo dell'imprenditoria italiana il comparto dell'artigianato del commercio con conseguenze ricadute anche nel settore che oggi cerchiamo di esaminare insieme
L'offerta di usura appare invece più semplicemente correlata con l'ammontare di risorse finanziarie a disposizione
Degli usurai
Negli ultimi anni i mutamenti i più importanti registi cattivi sono avvenuti
Sul lato dell'offerta
Per l'enorme crescita di mezzi finanziari a disposizione delle organizzazioni criminali
E anche per il mutamento della loro strategia nei confronti dell'economia di mercato
Sono le cose che ha già detto Piero Grasso
E che posso conseguentemente ripetere con estrema sintesi
Gli enormi guadagni delle attività illecite
Riferibile alla criminalità organizzata da un lato e dall'altro la crescente pressione investigativa e giudiziaria che a volte porta ed io stesso fa temere confische sequestri
I patrimoni di provenienza illecita
Hanno indotto
Sempre più inducono le organizzazioni criminali di stampo mafioso a ricercare vie alternative
Per il riciclaggio del loro denaro in quest'ottica l'usura è stata individuata come metto importante
Non soltanto per moltiplicare al solito le somme utilizzate
Ma anche forse soprattutto per carpire l'attività dell'usura
Prima assecondandone la richiesta di credito
Per poi aggredirla il patrimonio e impossessarsi in questo modo di un'attività imprenditoriale pubblica
Ma questo è l'aspetto più allarmante del fenomeno
Perché non soltanto permette di riciclare denaro sporco
Ma soprattutto consente l'ingresso di organizzazioni malavitose mafiose
Nel tessuto economico
Inquina il mercato
Modifica le regole della concorrenza
E mettendo un fattore produttivo il denaro a costo zero
Molto si è parlato anche stamane
Nel corso di altri interventi
Del sistema bancario qualche parola anch'io vorrei dire al riguardo
Sistema bancario si può prestare per disattenzione un'imprudenza a finanziare usurai
In alcuni casi patologici
Questo potrebbe anche qualche volta viene potrebbe anche avvenire per fenomeni di collusione complicità fra dipendenti di banche usurai
Quando
Dipendenti di banca favoriscono in questo o quell'altro modo l'incontro tra debitore e usurai
Ecco perché la Banca d'Italia
E ma Nando indicazioni operative per la segnalazione di operazioni sospette
Ha richiamato l'attenzione delle banche sulle operazioni che destino il sospetto di avere origine da fatti di usura invitando gli intermediari adottare adeguate misure organizzative sul piano della formazione del personale sul piano i controlli interni per prevenire come già lento delle banche nudi dipendenti bancari questi fenomeni
Ma quando si parla di banche ripeto stamattina è stato ampiamente fatto ecco che il discorso non può che toccare il profilo del razionamento del credito
Al sud questo fenomeno di razionamento del credito molte volte avuto degli effetti letteralmente perversi sono stati privilegiati nel senso che i crediti cui sono stati concessi personaggi a dir poco molto sospetti
Determinando per quanto riguarda il sistema bancario delle sofferenze così pesanti che a volte hanno comportato o situazioni di crisi che hanno determinato un intervento anche penale
Ma nel contempo che è stata una penalizzazione forte dell'imprenditoria onesta
Con una complessiva mortificazione delle colonie se al sud c'è tanta crisi economica
Tanta difficoltà di far decollare lo sviluppo degno di questo nome anche qui deve essere trovato Museo trovato uno dei fattori
Razionamento del credito
C'è una rigidità
Nella concessione degli affidamenti da parte di intermediari legali
E questa rigidità spesso dagli studiosi dagli esperti viene evocata come concausa possibile concausa dell'incremento del fenomeno dell'usura
Ma è evidente che l'impresa bancaria opera con fondi terzi
E ancor più evidente che ha il dovere di tutelarli
E perciò è chiaro che la banca eroga finanziamenti solo a quei clienti che sono in grado di tenere fede agli impegni di rimborso
Ma il razionamento del credito nei confronti dei soggetti meritevoli e sicuramente pericoloso che è stato ampiamente detto
Forse potrebbe essere superato l'adozione di nuovi schermi criteri parametri di intervento
Come si giustificano tra virgolette come spiegano questa situazione di solito le banche
Facendo riferimento ad asimmetrie informative che non consentirebbero al banchiere una corretta valutazione del merito creditizio
Ma simmetrie informative a parte
è chiaro che viene in gioco in considerazione soprattutto la tendenza verrebbe fatto di dire ontologica strutturale delle banche a valutare il merito creditizio più sulla base della situazione patrimoniale dei territori
E dei loro garanti che non sulle capacità imprenditoriali dei soggetti che richiedono il fido allora la speranza che non si può formulare lo ha già fatto Tano Grasso
Prima di me commerciali fra forza
La speranza è di un mutamento strutturale del sistema bancario
In parte in atto
Per esempio c'è una riduzione del gap informativo con la clientela bancaria
E la conseguente possibilità di offrire alla stessa una gamma completa di prodotti e servizi
Ma soprattutto questa
Trasformazione strutturale
Si spera dovrebbe conseguire anche un miglioramento del processo di selezione della clientela di erogazione del credito molto più attento alla qualità del prenditore per quanto riguarda le sue capacità imprenditoriali oggi come oggi però questa è la realtà
Sostanzialmente eventuali soggetti meritevoli ma con profili di rischio e di rendimento di di rischio
Rendimento molto elevati non possono che fare riferimento assistenza delle categorie produttive attraverso gli organi da soci attivi i consorzi di garanzia fidi Confidi eccetera che conosciamo e dei quali quindi non parlo più
Avevo paragrafo
Che adesso non posso che definire di psicologi sbarcato dopo quanto abbiamo appena ascoltato e quindi lo salto perché anche i limiti di di se altre strade i magistrati checché se ne dica qualche volta esistono
E allora
Chiudo con queste considerazioni
Circa la necessità di attuare una politica della cultura del debito responsabile
La necessità di accrescere la consapevolezza equilibrata delle potenzialità ma anche dei rischi
Delle scelte di indebitamento nonché delle possibilità che sempre più mercato recapito legale offre soprattutto per il credito al consumo
E in prospettiva nei rapporti banca impresa
Infine davvero infine
è opportuno sottolineare come la risoluzione del problema usura
Coinvolga ovviamente molteplici settori
Innanzitutto occorre un'efficace azione di prevenzione di nuovo Tano Grasso
Ma anche un'efficace azione di repressione proprio della giustizia penale
E sul versante della limitazione da potenziare attività organizzata perché questa limitatore di potenza rivitalizzata porta anche necessariamente a una riduzione del fenomeno dell'usura per i motivi che ho cercato di esporre in precedenza
Potrebbe non essere male individuare
Nuove fattispecie delittuose
La cui applicazione comporti meno difficoltà pratiche
Penso ai reati di abusivismo finanziario mendacio bancario falso interno previsti dal Testo unico bancario
E in parte la normativa antiriciclaggio
Ma penso anche al cattivo funzionamento della giustizia civile
Che incoraggia i contraenti in malafede
E coloro che ritengono o hanno la concreta possibilità di potersi fare giustizia da soli attraverso metodi di criminalità organizzata
Gli stessi tempi lunghi per il recupero dei crediti
Esecuzioni mobiliari procedure concorsuali favoriscono il fenomeno del razionamento del credito
Perché aumentano l'ammontare delle sofferenze bancarie delle perdite
Traducendosi quindi in un incremento del costo del credito e dei tassi d'interesse
Quando i magistrati chiedono di poter funzionare meglio
Sul versante penale come sul versante civile notano soltanto perché sono stufi di essere additati come responsabili di ogni male del nostro Paese anche perché è ovvio banale il funzionamento almeno a livelli di accettabilità elementare della giustizia civile e penale è conditio sine qua non perché facilita il tasso di civiltà del nostro Paese
Sia garantisce Ultimo
Nella mia citazione ma decisivo forse avrei dovuto cominciare di qui
Il ripristino delle condizioni di efficienza della pubblica amministrazione
La riaffermazione dei principi di trasparenza efficienza e legalità in tutti gli atti che hanno rilevanza ecco sì ottengo
Vinco una gara
Compro tutto ciò che è necessario
Ma poi il denaro che rispetta arriva dopo anni di distanza ecco un'altra Strada che mi può portare all'usura per inefficienza ed efficienza della pubblica amministrazione che questa volta l'imprenditore capaci onesto attrezzato tanto da aver vinto per la terza gara per ottenuto quel certo lavoro paga davvero ingiustamente grazie
Grazie grazie a Giancarlo per questo intervento così così ampio e così ricco di sollecitazioni non solo per il legislatore ma anche per noi e loro adesso
Prima di proseguire do rapidamente la parola al dottor Pietro Calabrò per l'informazione tipo organizzativo che ci deve dare
Calabrò e il giudice presso il tribunale di Monza prego sì sarò tra l'arrivo perché essendo un corriere esattore capisco che insoluto l'esigenza del presidente Violante impongono la massima rapidità niente volevo solo ricordare che pomeriggio alle quindici e trenta ci sarà un incontro di calcio vedrà impegnata la nazionale magistrati
La rappresentativa un calcio al bisogno composta da personaggi dello sport lo spettacolone qui Mogol
Gli altri verranno a giocare appositamente per noi e una rappresentativa di solidarietà Pavia capitanata dal prefetto voi direte che c'entra a partita di calcio con quello di cui si sta discutendo qui c'entra eccome perché la nazionale magistrati
Da un po'di tempo a questa parte ha posto la propria immagine impropriamente propri personaggi ne vedete due qui al tavolo dei relatori ma ce ne sono tantissimi anche in platea
Al servizio dalla legalità siamo testimonial di Libera l'associazione di don Ciotti di Giancarlo Caselli
Crediamo che come diceva prima Serra le istituzioni e noi volenti o nolenti possiamo debbono scendere tra la gente
Vogliamo fare cose concrete
Sottolineo solo due aspetti che dimostrano questa nostra voglia e scusate l'immodestia capacità di concretezza la manifestazione di oggi
Metà del ricavato andrà a favore dell'ANPO l'associazione nazionale prevenzione oncologica
Per la realizzazione di case di accoglienza per i malati oncologici e i loro familiari vicini ai centri di Oncologia che magari distano dalle loro uso alle abitazioni
L'altra metà invece andrà a favore dalla casa di ospitalità francescana che sorgerà proprio qua all'interno del comune di Vigevano al quale è stato assegnato da un provvedimento dello Stato l'uso sociale di un bene sequestrato a
A un imputato condannato per reati di mafia e questa casa di solidarietà sarà per l'appunto una una dimostrazione concreta di come sull'usura si possano organizzare dibattiti partite di calcio ma si possono anche fare cose concrete con i soldi che poi vengono confiscati alle persone che sono macchiate di questo reato
Un'ultima annotazione
La nostra attività sempre in tema di usura
Si è svolta quest'anno con una manifestazione che è stata organizzata cabaret dalla Consulta nazionale antiusura l'anno prossimo ci vedrà impegnati ancora nel Meridione
Avviso Piero Grasso Caselli che sono precettati per il ventitré di maggio dall'anno prossimo anniversario
Ottavo dalla morte di Falcone naturalmente in collocazione ricorreremo che Paolo Borsellino andremo assieme personaggi molto amati dei giovani cioè la nazionale cantanti a Corleone
A testimoniare la nostra presenza contromisure contro la mafia grazie
A questo punto la in scansione dei tempi e la rigidezza degli impegni del presidente Violante il pomeriggio ci consiglia di posticipare gli interventi che ci rimanevano chiedendo scusa l'intervento ma vanno senza dubbio dopo la parola evitare subito la parola al presidente della Camera Luciano Violante
Sì vi chiedo scusa ma
Mi mi è stato detto ne proviamo appunto che le tredici c'era questo intervento che fosse un po'superficialmente ho assunto un altro impegno tra una quarantina di minuti
Non lontano di qui qui devo andare chiedo scusa dunque un punto credo che colpisce quando si parla di usura distanza di tempo con Uto qui sembra che comunque le cose siano sempre lo stesso modo
E poi realtà sappiamo che non è così perché questa sensazione perché l'usura un fenomeno sostanzialmente mobile per due ragioni cioè non è sempre uguale a se stesso
Primo perché l'usura io e un professionista del prestito e dell'uso del danaro
E come tutti i professionisti studia la situazione e scegliere condizioni migliori per agire le tecniche di comportamento usuraio non sono sempre le stesse
Per esempio abbiamo segnato recentemente alcune teche consistano in questo all'usurato una volta che è stato assunto abbastanza si propone ma la cosa non è ancora molto nota nel giro imprenditoriale della città o della Provincia si propone riprende il leasing delle macchine da ufficio fotocopiatrici computer cose di questo genere Occhiuto mobili
Il massimo possibile dopodiché qui questo se ne vende ed se deve vendere
Il denaro viene o se le fa rubare a seconda sulla bere gli stati o meno il danaro viene versato alla all'usuraio Luís figura essere incriminato era presente dita
E il meccanismo quindi a questo punto di vista non è e difficilmente con libri e nella sua realtà ed usurato diventa un criminale perché facilissimo e motu facile fra l'un processo rappresenta di per quanto non sia fra l'altro
Per usura
Ed è un fenomeno mobile quindi sia perché da usuraio studia le tecniche migliori per svolge la sua attività professionistica tra virgolette nell'uso del denaro
Sia perché è un fenomeno che oscilla tra tra l'usura tra l'usura vere e proprie per estorsione costantemente e quindi è assai difficile a volte vedere se c'è un reato c'è pure l'altro cioè se poi la minaccia è una minaccia che configura l'estorsione oppure una minaccia di configurare all'usura e così via quindi è un fenomeno sul quale occorre voglio arrivare a questo punto occorre avere un'attenzione costante perché un fenomeno che si modifica nel tempo
Nelle sue tecniche operative a me pare sulla base delle cose che qui sono state vetri così che una piattaforma legislativa c'è il problema che abbiamo è stato detto anche da molti e quello di farla funzionare ci dobbiamo passare alla fase due la fase uno e creare il l'impianto normativo la fase due farla funzionare mi pare sia questo è una delle questioni di fondo
Dal punto di vista legislativo io vedo che c'è un problema ancora che quello dei protesti che le persone conoscono queste questioni conoscono l'usurato e molto spesso un protestato essendo protestato e forever e per questo fuori del circuito economico depressivi eccetera
C'è la proposta di legge approvata dalla Camera che adesso al Senato che prescrive in quali condizioni una persona può richiede di essere cancellata vincoli se questi avendo pagato con lo deve pagare mi pare che sia abbastanza giusto questo perché uno dei problemi che dobbiamo evitare una delle questioni che dobbiamo evitare e che Hill usurato si trasformi a sua volta il sia costato trovasse un violatore o di un soggetto che dalle regole del mercato espulso dal mercato nonostante sia vittima il io credo che un'altra delle questioni da affrontare e quella quindi seguire il coi fan le cose adattare magari della piattaforma legislativa ma essenziale CEE
Farla funzionare credo che una delle questioni quali si parla spesso ma le pressioni faccia ancora non non tutto quello che possiamo fare e la formazione all'esercizio della piccola impresa
So che molte common molti lo fanno ma non è ancora sufficiente nel senso guardate che per un verso la liberalizzazione delle licenze
Per altro verso il fatto che molti molti soggetti in giovane età inquieta insomma Touré professionalmente adeguata sono allontanati dal mercato del lavoro tradizionale grande impresa impresa pubblica e così via
E si mettono sul mercato a fare svolge un'attività passi che entrano sul mercato molti soggetti sprovveduti ma sul piccolo mercato e piccola impresa
Artigianato Venta frutta e verdura cosa di questo genere un negozio di cartoleria
Soggetti che nascono scorre nei quali sono quale il complesso del regole non sono educati all'uso del denaro l'uso dei risparmi all'uso decreto spesso non sanno neanche bene dove mette le mani fanno delle su quattro otto sforzi maggiori allora l'educazione all'uso del denaro e all'uso di sonno
Alle a fare impresa specie per la piccola impresa è piccolissima impresa credo che sia un punto abbastanza utile da questo punto di vista il a oltre a quello che so che alcune associazioni tipo leader a farlo nelle scuole cominciano a fare nelle scuole l'educazione all'uso responsabile del denaro da parte da ragazze e dei ragazzi
Il cioè da questo punto di vista sempre visto che siamo pronti finanza c'è anche un problema che mi viene in mente ascoltando l'intervento molto luci dottor Pisanti cioè il problema è quello dell'etica del mercato finanziario
Cioè c'è un'etica anche lì perché ora non non conosco episodi recenti ma non molto tempo fa il moto fuori che alcuni istituti bancari quel povero dottor pesante si vedere i codice ricadere sulle spalle le colpe dell'intero sistema bancario che naturalmente è un abuso che ne facciamo per comodità
A volte insiste in quanto insomma qualche slogan caratura più comodo finanziari gli usurai che finanziari imprenditori perché l'usura che è sicuro che paga come anche perché prende da quegli altri il pretore può rappresentare qualche rischio dal punto di vista di puro di mercato lo posso capire dal punto di vista dell'etica della finanza e pare che non sia accettabile una cosa di questo genere
E cosa un lavoro anche di formazione di un etica valori etici della finanza che ci sono basta citare Amartya Sen basta citare alcuni dominate prese di posizione governatore Fazio a questo proposito riciclaggio della credibilità del sistema bancario e così via
Per dirci che anche spingere su questo
Su questo versante credo che possedesse una cosa particolarmente utile
Credo che poi occorra un'altra delle cose purtroppo che vanno fatte a mio avviso e una specializzazione professionale nel trattare queste questioni da parte degli uffici di polizia e delle uffici di procura oltre che di jeep assoluto procure uffici polizia perché l'usurato e un pasticcione
Nel senso che ormai quando arriva momento in cui non ce la fa più non sa né nel cui spesso quanto davano dato come era dato dove stanno le carte documenti assegni le copie quel non sa quasi nulla
E vi assicuro che mi dicono almeno alcuni aspetti che ma più facile fare l'indagine sull'omicidio che fra Italia e sull'usura
Perché lì più o meno si sa insomma qui invece bisogna e con la la fatica di riscoprire le fila debbo tutti quanti rapporti debito credito come sono costruiti esige una capacità professionale notevolissima che va potenziata tanto sul versante di polizia quanto sul versante giudiziario
è stato posto dal prefetto Serra con grande lucidità il rapporto che passa con la questione generale della criminalità
Io credo che anche il problema del numero delle luci e questo posto d'accusa
Fa fa riferimento a questo dato ho l'impressione che il problema dell'ASS della sicurezza pertanto a sotto molti profili tanto a quello del futuro quello che la sicurezza nelle strade in casa sul posto di lavoro
è un problema su quali così costruisce rapporto di fiducia nel senso verso se non si risolve questo rapporto di fiducia del cittadino è difficile frontale in questo senso
Io credo che la sicurezza naturalmente all'ambito costituzionale viene prima della giustizia perché altrimenti ribatte sulla giustizia discrete riesce un dibattito tra potenti il quale avendo risolto i propri problemi di sicurezza si occupano come dire di altro tipo di questioni molto spesso che i cui temi non sempre sono chiari all'opinione pubblica
E qui c'è un punto deve essere molto chiaro la dottoressa Manfred ha richiamato il vizio il problema della sinergia si è anche sindaco in parte ecco questa sinergia chi ci deve essere tra le istituzioni diverse dello Stato nell'applicazione di questo tipo di leggi per scopa scatterà la fiducia io spero che ci sia anche tra le forze politiche nell'affrontare questo sicurezza
Perché insomma qui le vie discutiamo ma che questo sia oggi indipendentemente dalle cifre perché la singola persona che è rimasta vittima del reato io posso mette in piedi le statistiche che dicono che non è vero che ne siamo nei Paesi più a rischio pericolosi che minano
Roma sono tre città più sicure d'Europa quello che vogliamo
Però alla vittima questo interessa pochissimo
E scatta una sensazione psicologica che forse
La psicanalista potrebbe spiegarci una sensazione di paura di affidamento al quello che le urla di più a quello che propone la cosa non più comica apparentemente più efficace che poi fa saltare anche meccanismi di convivenza civile
Affrontare tempestivamente il problema delle sicurezza vuol dire garantire i livelli democrazia
Altrimenti scattano nell'opinione pubblica nel sentire comune meccanismi elementi procedure affidamenti che non sono democratici
Una dei più grandi sciocchezze e pensare che affrontare questo tema in termini rigorosi
In termini di responsabilità perché cittadino comune sempre pagato nella sua amica il piccolo non comune non parta a quello comune paga sempre quando vede che poi alla violazione legge non corrisponde una responsabilità chiara peccato propone apporto di sfiducia
E quindi credo che questo rapporto tra sicurezza democrazia e giustizia rapporto su quali bisogna insistere insieme poi le procedure le regole da da introdurre le vediamo ma ci sono delle cose che si possono fare subito me su questa impresa abbastanza tipo ampliare i poteri di investigazioni della Polizia in modo riguardo che l'ha fatto
E infine una cosa io mi chiedo perché pare che la seconda volta che ci vediamo qui a vigevano sui problemi dell'usura i perché sentiamo il bisogno credo l'esigenza di avere un punto credibile
Che segua questo tipo di fenomeni mi chiedo se vista la disponibilità che qui c'è da tante istituzioni partire da quelle rappresentative a quelle dello Stato l'Accademia l'università e così via
Se non sia possibile avere un periodico punto qui a vigevano non Talamonti due anni poi deciderete su come va il fenomeno ma con o magari un un numero minore di riflettori e così via
Con un focus approfondito su due o tre questioni non più di quelle che vengono approfondite in modo che non si abbia la sensazione ricominciare sempre da capo ma si abbia come dire chiaro il quadro di quello che si è fatto nel frattempo grazie
Bene grazie grazie a Luciano Violante anche perché le cose che ci ha detto a parte l'interesse intrinseco dette da chi è presidente alla Camera dei deputati hanno un valore un quid pluris evidentemente di valore speriamo che lui riesca poi nei limiti dei poteri che gli sono consentite anche di indirizzare la produzione legislativa lungo le linee che ci ha descritto sostituzione adesso CCT Orlandoni
Grazie
Allora proseguiamo e concludiamo prego risiede nel giro di venti minuti da uno finito tutto lo dico così magari e concludiamo la nostra mattinata con gli interventi che erano stati previsti interventi che verranno svolte dal podio
E che io direi di contenere nel giro di cinque sei minuti insomma capisco che chiedo un sacrificio ma effettivamente è un po'tardi abbiamo fatto mali calcoli probabilmente rispetto all'andamento generale di questo dibattito a cominciare da Marco Alma che sostituto procuratore della Repubblica presso la direzione antimafia di Milano
Grazie prometto che sarò brevissimo anche per non usurare la vostra pazienza la vostra attenzione avevo Seto moltissimo con riferimento a quelli che sono gli aspetti giuridici dell'usura io vorrei fermarmi brevemente su quelli che sono invece proprio degli aspetti materiali di quelle che sono le investigazioni in questo settore questo perché
Molto bello parlare di argomentazioni giuridiche abbiamo una buona base normativa nell'ambito del nostro sistema ma poi in concreto fare indagini in materia di usura
Estremamente difficile l'estremamente complesso se potessimo dare un quadro statistico potremmo dire che da un lato la situazione milanese non vede un calo denuncia Manzi vede una stabilità di quelle che sono le iscrizioni di notizie di reato quanto meno con riferimento agli ultimi due anni dall'altro un numero modestissimo comunque di quelle che sono le denunce o sono andato a controllare il numero delle iscrizioni di notizie di reato nei primi otto mesi di quest'anno abbiamo avuto sessanta iscrizioni notizia di reato i processi contro notti
Per più attrattivo seicentoquarantaquattro cioè per usura questo vuol dire sostanzialmente che abbiamo circa una novantina
Nei confronti di un anno e che il fenomeno di circa lo zero virgola cinque per cento di quello che è il fenomeno giudiziario dell'iscrizione di notizie di reato della procura de la Repubblica di Milano
Un altro dato che ho ho avuto modo di constatare guardando un po'quelli che sono gli aspetti Stati sia il sistema è che circa il cinquanta per cento di quelle che sono le denunce che vengono presentate vengono archiviate
All'esito di quelle che sono le indagini preliminari
E questo è un aspetto che deve far molto militare su quelle che sono le investigazioni ma anche su quelli sono due tra i raccolta delle denunce e soprattutto su quelle che sono anche le modalità di di presentazione incapacità di presentazione delle denunce Steps
Come diceva prima giustamente l'onorevole Violante non ci troviamo di fronte ad un fenomeno estremamente complesso che diventa ancora oggi più complesso perché ci troviamo ad indagare su soglie
Di determinazione l'esistenza del reato di usura molto basse con riferimento a quelli che sono gli interessi cemento nel passato diventava più facile sotto certi profili fa le investigazioni veterano episodi situazioni di usura
Con applicazioni interessi così clamorosamente alti da non destare problemi neppure sua sussistenza lo stato di bisogno sotto certi profili oggi come oggi non ci troviamo più di fronte a questa situazione oggi come oggi stiamo a discutere sul mezzo punto di interesse in più o in meno che potrebbe portare come nuova configurazione di quello che è il reato di usura
Se tutto questo noi lo bilanciano
Con un una vittima del reato di usura
Che molto spesso si determina denunciare il reato molto tempo dopo quella che la sigla la situazione soprattutto molto tempo dopo quello che è il momento del primo finanziamento
E che soprattutto è una persona che straordinariamente disordinati nella tenuta dalla propria contabilità questo rende straordinariamente difficile la determinazione di quello che è il tasso di interesse quindi è quella che è la configurazione del reato di usura stesse
Vorrei ancora sottolineare un aspetto molto particolare e quindi che consiste in questo
Per poter fare buone indagini in questo settore e necessario che la conoscenza
Delle investigazioni e poi passa attraverso violente critiche feroci statura del fenomeno del singolo episodio usurario passi attraverso innanzitutto quella che è la vittima del reato spesso noi spesso l'esperienza che ho fatto in questi anni anche in questo settore ha portato invece a delle situazioni molto particolari ha portato innanzi tutto ad avere incontri con vittime che non avevano una reale conoscenza di quello che era il fenomeno a delle persone che per anche atteggiamenti economici natura sbagliata si sono trovati in questa situazione ma che soprattutto non erano in grado nella gran parte dei casi di ricostruire quelli che erano i rapporti economici che stavano alla base di questa situazione
Tra l'altro e questo naturalmente è uno degli aspetti che porta a tante a cotanta archiviazioni
In questo settore un altro aspetto che vorrei sottolineare perché non è stato toccato qua e anche quello della strumentalizzazioni mi si consentì molto mi si consenta molto spesso che avviene nel ricorso all'autorità giudiziaria queste se ci troviamo molte volte in gravi situazioni di difficoltà perché ci troviamo in di fronte a presentazioni di enuncia
Per il reato di usura molti anni dopo la stipulazione del contratto originario magari ed esattamente un giorno poche ore prima della scadenza del titolo di credito che deve essere sequestrato o qualcosa del genere il che ci pone in una situazione di grossissima difficoltà
Perché di fronte ad un reato dalle connotazioni estremamente complesse ed estremamente delicata sotto il profilo dell'investigazione molto spesso le valutazioni di quel fumus boni iuris che è necessario per l'emissione di un provvedimento di sequestro di titoli di credito
è difficilmente in concreto valutabile perché dico questo dico questo perché probabilmente tutta questa situazione deve passare attraverso una rivalutazione come potremmo dire di quella che la legalità ma produrli quella che alla cultura
E la cultura deve passare attraverso quella che la conoscenza del fenomeno e stiamo facendo molto in questo senso lo stiamo facendo in università soprattutto nelle facoltà di Economia dove ci capita di andare a parlare di quali sono i concreti aspetti poi di quelli che sono questi fenomeni per preparare i giovani del domani a fronteggiare queste situazioni ma ci capita molto spesso di fare anche per associazioni qui presenti incontri presso le scuole con i genitori ragazzi e famiglia per cercare di spiegare in concreto il fenomeno
Questo per evitare che anche la nostra attività
Che dovrebbe essere un attività di forte contrasto al fenomeno sotto il profilo squisitamente giudiziario sia come potremmo dire sporcata
Da un sacco di denunce che nulla hanno a che fare in concreto con quello che è il fenomeno usurario e che si risolvono sostanzialmente in una perdita di tempo tale da non consentirci di focalizzare esattamente quello che il fenomeno
Un'ultimissima aspetto e mi avvio alla conclusione
Io sono magistrato da procura distrettuale antimafia
Non abbiano contrariamente a quanto emerso nel Sud non abbiamo avuto nel nord Italia una
Aldo qualche episodio sporadico per altro ciò non toglie che debba essere manifestata una forte preoccupazione per quella che è la situazione che si sta a comunque verificando o che si potrebbe verificare fortemente anche nel Nord Italia che è legata al fatto che se all'una legislazione fortemente repressiva come quella che viene operata nel fenomeno dell'usura non si contrappongono del e vie alternative di ottenimento di quelli che sono i finanziamenti dividi alternative di accesso al credito ovvie facilitate attraverso il cooperativismo di accesso al credito noi ci troveremo a reprimere un fenomeno laddove la domanda di denaro sul mercato è rimasta assolutamente inalterata siccome la situazione l'aggravamento delle sanzioni penali e e soprattutto l'aggravamento delle potenzialità investigative della polizia giudiziaria dell'autorità giudiziaria sono legate anche a quella che è la nuova legislazione se rimarrà ferma quella che è la domanda di Caro finiremo inevitabilmente per spostare il mercato dell'usura verso la criminalità organizzata che sarà l'unica capace di intimi di cioè le persone offese e quindi naturalmente di contenere quello che è il numero delle denunce che certamente si disinteresse era delle modifiche al Codice civile circa la non applicabilità degli interessi o d'altro e continuerà naturalmente a proliferare in questo settore grazie
Ma adesso allora la parola all'avvocatessa avverto il Kursk Gianna
Prego
Se non con tanti
Una ricerca
Ma indetta dalla Regione Lombardia sull'usura e nell'ambito di questa ricerca da ho avuto la possibilità di parlare con le Confidi non solo della Lombardia ma anche del Veneto di altre regioni e con i responsabili della Fondazione Cariplo anti usura ecco quello che ne emerge
Per grandi linee direi che
Potrebbe essere diviso in due situazioni diverse la prima che riguarda i privati
E che praticamente non vede delle grandi vie di sbocco nel senso che il privato non può fruire dei prestiti della confidi
E che
Che nel caso in cui si ritrovi ad a vere
Dei contatti con la Fondazione Cariplo anti usura probabilmente ha dei problemi di restituzione di ciò che gli verrà prestato nel senso che molto spesso si tratta di persone che hanno
Entrate modeste di conseguenza non saranno in grado di restituire a me non risulta che nessuno regali i soldi per quanto riguarda le attività anti usura per cui c'è questo problema in tale di restituire e lo stesso problema di restituire riguardo la parte di quei piccoli commercianti che hanno una situazione giudicati
Un rimediabile anche dalla Fondazione Cariplo dalle banche che eventualmente si convenzionano con essa
Quindi da tutto ciò
Deriva
Una conclusione che riguarda solamente la parte recuperabile diciamo dei soggetti che si rivolgono a questa fondazione ora
La fondazione antiusura della Cariplo senz'altro interessante però richiede l'adesione di altre banche per quanto riguardava la mia ricerca non si è vista un'adesione
Ne larga da parte delle banche che potrebbero quindi utilizzare questo questi fondi che sono stati messi a disposizione sia per prevenire situazioni di usura sia per venire incontro a questi oggetti vittime di usura che però abbiano denunciato gli usurai chiaramente in quest'ultima ipotesi è e rimane il problema di vincere quel metus
Gli usurati le vittime dell'usura nei confronti di chi esercita su di loro una minaccia che non ritengo sia solamente economica ma molto spesso per quanto ne conosco per via indiretta e anche fisica per cui riguarda anche i propri familiari o cose che diciamo non si possono facilmente così discutere M nell'ambito contrattuale ecco a questo punto direi che
Risulta molto importante da quanto mi hanno dichiarato i responsabili della Fondazione Cariplo evidenziare come
Come è stato sottolineato
Three relatori come il soggetto usurato il più delle volte appartiene alla categoria dei piccoli commercianti e non so diciamo si caratterizza proprio per l'incapacità dal punto di vista amministrativo quindi c'è una incapacità dal punto di vista amministrativo che dovrebbe essere oggetto
Innanzitutto di un'attività preventiva e in questo mi associo a quanto detto il presidente di o ante quindi in un'attività preventiva che dovrebbe essere in qualche modo esercitata a livello scolastico laddove si dovrebbe insegnare comunque a tutti a come si gestisce una casa io non non sono vecchia ma non sono ancora diciamo così giovane per aver dimenticato le
Lezioni in cui ci insegnavano i principi di economia domestica e ci dicevano di quanto doveva essere in proporzione al reddito l'importo dell'affitto di un appartamento ora chiaramente molto spesso in privato o anche il piccolo commerciante che non si sa gestire rischia proprio di andare dall'usuraio proprio perché crea una situazione di fatto i
Nabil perché non riesce a fare i conti tra entrate e uscite quindi un'attività preventiva che si svolga nel campo della formazione sì a livello quindi di scuola dell'obbligo sia a livello poi di accesso all'attività imprenditoriale quindi questo potrebbe se non ruolo svolto dalle Camere di con
Marcio come dalle regioni in secondo luogo un'attività successiva né
Nelle situazioni in cui si ritiene che un'impresa possa essere recuperabile direi che potrebbe essere quella di far cogestire la stessa impresa per il periodo in cui deve avvenire il la restituzione degli importi da parte hanno che di un ente finanziatore ora questa congestione potrebbe avvenire
Con convenzioni stipulate per esempio tra l'ente finanziatore e determinate società di consulenza che potrebbero sponsorizza
Aree questa
Ma iniziativa di tipo esclusivamente sociale facendo leva sul fatto che potrebbero farsi conoscere quindi mettersi particolarmente in mostra le società di consulenza non manderanno mai forse dei partner senior in queste situazioni però potrebbero mandare tantissimi giovani stagisti che il più delle volte lavorano
Presso di loro e che potrebbero in questo modo imparare qualcosa le banche potrebbero a loro volta forse
Aderire a questo stesso tipo di monitoraggio mandando per esempio presso il cliente i i propri impiegati a a detti fu ai fidi o i futuri addetti fidi proprio perché possano in
Dare
In questo modo a ravvisare quali sono le situazioni di pericolo dell'impresa quindi a fianco di questi prestiti che dovrebbero essere fatti forse si potrebbe diciamo prende in considerazione situazioni anche un po'più risk chiose se analogamente a quanto fanno le organizzazioni internazionali che finanziano i Paesi a rischio ci fosse un finanziamento accostato da una congestione da un monitoraggio della situazione di recupero della piccola impresa i
Situazione di medio rischio io concluderei qui perché so che c'è ancora un altro relatore forse non
Non ci basta più il tempo
Ecco allora siamo credo avevate proprio all'ultimo intervento quello del è un intervento significativo perché è Maria Grazia Trotti l'imprenditrice che con le sue denunce ha dato inizio a tutta la vicenda giudiziaria che ha condotto al condanne di Vigevano prego la pregherei cinque sei minuti e chiedo scusa ma Fellone metà vorremmo più
Io vorrei spendere uno dei minuti che mi sono dati per ringraziare la l'amministrazione di Vigevano che si è dimostrata estremamente sensibile al problema dell'dura soprattutto quello delle vittime dell'usura e la dottoressa Manfredda che ha voluto fortemente questo convegno che mi sembra una cosa molto bella ringrazio tutti i partecipanti per l'impegno dimostrato nel cercare di risolvere il il problema dell'usura e vorrei dire che secondo me non è stato affrontato in questo con l'Ennio il problema del dell'usurato dopo la denuncia
Io temo che il calo delle denunce che si è verificato intorno al novantaquattro sia dovuto proprio le difficoltà oggettive che l'usurato trova al momento in cui esce allo scoperto al di là di un isolamento sociale abbastanza consiste in il tempo si vengono a creare tutta una serie di situazioni che mettono in difficoltà ulteriore la persona che ha denunciato ed esattamente la prima difficoltà e la diciamo così la sofferenza economica nella quale l'usurato si trova al momento in cui esce allo scoperto non dimentichiamo che il più delle volte una situazione chiusura protratta nel tempo porta al fallimento delle attività commerciali
Questo va a cozzare con il discorso di Tano Grasso riguardo elargizione dei fondi
Agli usurati per partire con un'attività commerciale chiaro che chi è stato usurato che ha subito il fallimento della propria attività a causa dell'usura non potrà mai intraprendere un'altra attività commerciale quindi sostegno proposto da questa legge va a cozzare contro delle difficoltà oggettive che si trovano in questa situazione non dimentichiamo oltretutto che usurato molte volte usurato che a volte si sovrappone come ha detto giustamente alle storto molte volte si trova costretto a compie atti che sono al limite della legalità o addirittura atti illegali non dimentichiamo che a tutt'oggi l'emissione di un assegno a vuoto è un atto illegale
Di conseguenza diventa un diciamo così un lui stesso un pregiudicato questo decisamente crea problemi del nell'inserimento di questa persona nel tessuto sociale questi reati non vengono riconosciuti come causa di forza maggiore per cui ci ritroviamo poi ad avere delle persone che diventano simili ai loro estortori dal punto di vista legale oltretutto altro problema grosso secondo me è quello che in situazioni di estorsione di usura molte volte non si provvede al pagamento delle e tasse di tutte quelle che sono le incombenze fiscali perché la prima cosa che ti viene da non pagare in quanto diventa più semplice io ancora oggi a distanza di sette anni subisco pignoramenti a causa di tasse non pagate che si sono de complicate negli anni a causa di more spaventosa
Benché io sia fallita in conseguenza al al fatto estorsivo dichiarate sentenze nesso di casualità tra l'estorsione e la e mio fallimento questa un'altra cosa che secondo me non è giusta se viene riconosciuto questo nesso di casualità tra il fatto lesivo e il fallimento mi sembra mi sembrerebbe giusto che questo fallimento venisse quanto meno revocato altro grosso problema le spese legali l'assistenza legale
L'usurato molte volte non si costituisce parte civile non fa valere i suoi diritti perché e gli avvocati costano non come il mio poverino che non ancora preso una lira che in platea sostenermi come al solito però io so di vittime dell'usura che hanno dovuto fare dei prestiti di nuovo usurai per pagare lo avvocati perché in sentenza le parcelle legali vengono riconosciute e la legge tutela l'avvocato che deve prendere la il giustamente il dovuto ma non tutela la parte civile che deve avere risarcimento riconosciuto in sentenza lo Stato ha confiscato i beni dei Valle gli ha confiscati alle parti civili non li ha confiscati dalle perché erano già nella disponibilità delle parti civili in quanto pignorati e confiscati
A titolo di risarcimento e lo Stato ha confiscato a noi quello che era il nostro diritto riconosciuto in sentenza
Noi oggi a distanza di sette anni abbiamo sostenuto speso e per l'acquisizione dei beni dei Valle e Forte dico fortunatamente sono beni che son stati destinate delle opere sociali e ben venga questo tipo di utilizzo però secondo me forse varrebbe la pena di di pensare a una soluzione magari che preveda l'applicazione dell'articolo uno mi sembra secondo comma se non sbaglio della centootto anche all'confische fatte ex articolo cinquecentosettantacinque questo magari un po'semplicistico vista la mia poca conoscenza della legge ma forse risolverebbe tanti problemi che invece si presentano quindi io ritengo che quando ci sono
Da prendere delle decisioni in ambito di materia in questo caso di usura forse sarebbe opportuno magari sentire anche le esperienze personali Mickey questi problemi li vive sulla propria pelle non dimentichiamoci che il usurato secondo me vale inserito in un tessuto sociale sano e quindi ad agire possibilità di rientrare nella società dalla porta principale perché altrimenti corriamo il rischio che si riavvicina la criminalità e che diventi poi alla fine un loro ha detto con ciò vorrei dire un'altra cosa importante la strada della denuncia è difficile è in salita però bisogna denunciare perché è l'unico sistema veramente per uscire da questa situazione non ci sono altre strade a volte ci si sente soli depressi ci sono tanti problemi da risolvere però credo che sia lo Stato si impegna veramente cercare di appianare il più possibile questi problemi avremmo sicuramente una risposta da parte delle vittime e io le vittime dico denunciate
Grazie a questa che è molto genuina testimonianza della signora Totti un minuto solo per concludere questa giornata mi pare bisognerebbe dire tante cose per concludere ma evidentemente essendomi io posso il limite di un minuto le dico una soltanto ed è un'immagine un'immagine che traggo dall'intervento di Piero Grasso quando ci ha raccontato come avendo un costruttore dovuto cedere la villa al suo usuraio e non essendoci non essendo scattato altro meccanismo nel fatte un po'arriva un mafioso Bagarella e fa saltare la villa in questo modo ricostituendo o quanto meno un equilibrio c'è una sorta di contrappasso cioè mettendo l'usuraio nelle condizioni di non potersi giovare del bene che è il frutto del del suo alleato ebbene io credo che venga fuori che tutto questo convegno che il contrappasso in questo caso lo deve operare lo Stato cioè non lo devono operare i mafiosi che del resto fa parte loro strategie il sostituirsi allo Stato per essere anti-Stato per creare una società parallela rispetto allo Stato che non sa fare lo Stato
Lo Stato deve saper fare lo Stato e in questo caso il suo compito è quello per l'appunto di ripristinare la legalità violata
E direi proprio simbolicamente e metaforicamente il ripristino della legalità violata in questi casi è non tanto fa saltare la villa che l'usuraio a illecitamente acquisito ma colpirlo nella villa attraverso strumenti come la confisca è quello che lo Stato sta cominciando a fare e poi destinando diceva adesso la signora Totti i beni confiscati a fini di pubblica utilità benissimo però c'è una Antonello e qui veramente ci ricongiunge amo quanto avevamo detto all'inizio e la signora Totti ha ripetuto adesso il problema delle vittime è chiaro che l'ultimo anello di questa opera di simbolica metaforico contrappasso deve essere il risarcimento alla vittima che la vittima possa essere messa in grado di rivalersi sui beni del suo usuraio il sistema sappiamo da questo punto di vista Enzo Pic canta e abbiamo detto il codice penale prevede che i beni confiscati possono servire a risarcimento alle vittime dei reati le altre forme di con fiscal speciale previste anche nell'ambito disciplina antimafia non lo prevedono c'è uno i atto legislativo abbiamo l'impegno a livello parlamentare che qualcuno se ne occupi secondo me modestamente questo piatto legislativo dà luogo anch'è una disparità di trattamento dal punto di vista costituzionale sospinti in sede di irragionevolezza che fosse potrebbe propiziare anche l'inizio di una causa civile pilota nell'ambito della quale sollevare l'eccezione di legittimità costituzionale e con questo facendo Milio l'augurio il l'auspicio di Luciano Violante che vigevano diventi la sede magari annuale di incontri all'interno dei quali tracciamento il punto della situazione e con la speranza che questo spiccio vengano accolte toh e dal sindaco di vigevano e dal prefetto di Pavia e dall'altra queste cose mi pare insostituibile procuratrice Carmen Manfredda credo di dove ringraziando tutti dichiarare chiusa a questo nostro convegno cioè