"Le storie, la storia" presentazione del libro di Paolo Mieli (Ed. Rizzoli) nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival de "La Versiliana"

Stavo facendo propaganda per i libri
Insieme Massimo Marsili va Mario Bernardi Guardi e Rosaria Carpinelli direttore editoriale della Rizzoli buona sera eccoci qua bene
Il microfono Marsili da una parte per me al riguardo dall'altra io sono qui
La la marea Rosaria Carpinelli rimane invece in prima fila ascoltare Paolo vitelli benissimo non incominciamo io ho già parlato facendo una propaganda sfrenata i libri che è una vergogna che non si comprano i libri in Italia
Perché per quello che costano abbastanza poco danno veramente molto io faccio propagare libri perché mi sembra la cosa giusta dovrebbe farlo lo Stato gli spot per i libri idonei l'abbiamo avuti in cominciamo subito a parlare
Le storie la storia intanto parliamo Paolo del successo che ha avuto questo libro in Italia degli incontri che hai fatto al nord e al sud
E a riscosso un grande successo di pubblico perché
Ma prima di parlare di successo del mio libro non voglio parlare dell'emozione di tornare alla Versiliana dopo qualche anno io sono stato
Fra i primi a avvenire ad amare questa manifestazione parliamo di una decina d'anni fa facevo allora direttore della Stampa la stampa
Di Torino scelse di spesa sponsorizzare questa manifestazione al suo debutto era già già deputato ma insomma suo vero e proprio debutto venivo spesso
Fa sempre commozione davanti alla magnifica complimenti a voi complimenti al posto poi volevo dire due cose sui libri così non voglio far pubblicità nel mio libro ma ai liberi al a ruolo che queste oggetti di carta cartone dietro i quali c'è un grandissimo amore una grandissima attenzione un grandissimo amore di chi vi scrive di chi li legge di chi riedita di chi va in giro per l'Italia presentarli di chi li discute la cerimonia
Che stiamo facendo qui stasera con una cerimonia religiosa chi ascolta chi si interessa chi sente che applaude chi dissente c'è una grande passione secondo me
Il fatto che a dispetto della comodità di starsene a casa a guardare la televisione
O di seguire le cose per vie telematiche più moderne noi scegliamo da varie parti della barricata di andare ad officiare queste messe per i libri andare a discuterne
Ad avere comportamenti un po'antichi non solo un fatto molto importante per la storia per l'identità di un Paese una cosa
Fondamentale cioè sottrarre delle ore al bar alla musica alla televisione estasi un po'a chiacchierare di libri perché questo faremo stasera non sarà una cosa
Trascendentale faremo quattro chiacchiere sul libro e parleremo di storia perché oggi scrive un libro di storia può
Può trasformarsi in una successione discuteva con la repressione
Con cui abbiamo tra l'altro ha avuto esperienze culturali in passato
Vedrete che sarete ripagati con una bella serata di questa di questa scelta religiosa quanto al successo
L'ho presa da lontano perché
Anch'io non non me lo so spiegare fino in fondo Rosaria Carpinelli che e la persona la direttrice editoriale del dei dei nostri libri della Rizzoli che ha seguito questa avventura fino all'inizio sa che all'inizio eravamo così insomma molto prudenti
Poi per fortuna per fortuna Debray andato la gente ci ha creduto alle le persone hanno lo hanno discusso l'hanno interloquito io sono contento perché chiunque abbia scritto un libro in vita sua
Anche chiunque abbia comprato sa che in quel momento scatta una scintilla magica no nel rapporto fra una persona di altre persone che non si conoscono che si congiungono
è qualcosa di molto simile io come giornalista lo conosco già per aver scritto sui giornali
Però a un libro c'è un atto d'acquisto personale chi compra un giornale anche un giornale da me diretto effettivamente
Trovo un contatto come però chi decide di spendere qualche decina di milioni di lire per comprare un libro mio poi magari mi scrive o discutiamo in un di queste occasioni va be insomma è qualcosa di molto molto particolare e che attiene a quel circuito religioso di cui ho parlato all'inizio sono contenta di essere un officiante di questa religione ai conti prego alle signore che
Signori che sono inquieti chiedo
Possano accomodarsi credete non è c'era qualcosa così mai cominciamo a parlare di questo libro così importante le storie la storia
Credo che
Sì è un approccio il tuo che dimostra come sia necessario imparare a leggere un testo tra le righe
Come siano importanti risvolti minori delle grandi vicende perché noi siamo sempre abituati a leggere le grandi vicende senza pensare che invece ci sono nelle pieghe della storia dei fatti importanti che magari danno un'altra versione
è stato anche un tuo lavoro questa ingresso libero sì io innanzitutto voglio raccontare cos'è questo libro brevemente si tratta di una trentina un po'più di trenta trentatré per l'esattezza
Capitoli che raccontano alcuni momenti della storia
Da due mila cinquecento anni fa ai giorni nostri cioè dall'età dal quinto secolo avanti Cristo Atene letta dopo pei ricrea la Roma la romantica Medioevo Rinascimento e via dicendo
Trentatré storie scritte in genere prendendo spunto da libri o da documenti comparsi negli ultimi anni
Facendo un Breve riassunto di qual è il dibattito su quegli episodi e provare a vedere come dicevi tu se non esisteva un angolo un punto di vista per guardare capovolgendo il modo tradizionale con cui queste storie erano state guardate mi interessa mi interessa della storia vedere se vedere se appunto le verità
Rivelate le verità che fanno parte della Colgate non posso essere capovolte
Le situazioni non possano essere guardate non so invece che dal punto di vista dei vincitori dal punto di vista dei vinti vedere se a volte i cattivi della storia non fossero stati buoni o non fossero state in parte anche buoni e viceversa se i buoni quelli passati alla storia come grandi eroi così non fossero stati invece meno buone di quanto appare
Così guardando come per una magia tutte queste trentatré storie poi altre che ne vado scrivendo perché è un lavoro che faccio anche per quell'antico giornale per cui veniva qua per la stampa la storia assume un sapore diverso ci sono molte né verità nascoste
E nel complesso per questo l'ho chiamato le storie la storia queste tante storie messi insieme
Danno un approccio più generale alla storia capovolto vista se voi guarderete la copertina la storia scritta in modo che riflessa
Come in uno specchio capovolta che ne viene fuori una scala stato una trovata graficamente geniale la storia ne viene fuori capovolta o almeno in un tentativo di capovolgimento
Massimo Mazzetto letto il libro attentamente adesso vuoi fare tu qualche domanda Mauro Paolo Mieli
Sì beh anch'io ritengo che questo libro sia un atto di amore anche per i libri
Paolo Mieli
Svolge le sue argomentazioni all'interno degli articoli che scritti per la per il giornale sempre partendo dal presupposto ti un'analisi anche criticati letture
Direttore che hanno in comune a mio parere una cosa è il fatto cioè di tentare di dare informazioni ti tali punti di vista alternativi diversi episodi e momenti a figure della storia
E mi sembra anche che vi sia un aspetto introduttivo di cui parla Paolo Mieli che coerentemente svolge durante il libero ed è l'amore per due storici che io credo vada proprio qua ricordati De Felice Romeo come due storici che hanno che cercato di introdurre nella cultura italiana quando non era difficile ma non era facile partono introdurre la cultura italiana
Rivista laico confisca obiettivo un punto di vista non ideologico
Ecco l'altro aspetto estremamente interessante è che partendo da questa analisi Paolo Mieli spesso fa riferimento con molto garbo e con molta attenzione a non travisare i tempi anche a riflessioni utili per la comprensione la nostra storia
Uno degli elementi che hanno interessato di più e che per cui volevo far rivolge una prima domanda coloniali
è proprio quella riflessione sulle leader politico
Quando appunto poliomielite svolge analisi riflessioni sulle vicende di vita di ciceroni piuttosto che di e Palmi in onda che di Fabio Massimo che ti Marcello c'è sempre quel riflessioni su le modalità con cui si gestiscono il potere che non siamo riflessioni sulla necessità che oggi in Italia si avverte di avere un leader politico
Sì
La ringrazio per questa domanda sia per l'opportunità che mi offre di tornare su questi due grandi maestri a cui rende omaggio nell'introduzione al libro che sono stati Rosario Romeo e Renzo De Felice
Sono due fra i migliori più grandi storici i due programmi storici italiani del Novecento
Uno Rosario Romeo si è occupato del Risorgimento era capovolte molte immagini tradizionali sul Risorgimento è stato un grande biografo di Cavour l'altro Renzo De Felice forse a voi più in alto
Si è occupato del fascismo ha fatto la stessa operazione con il fascismo ha capovolto
Un'immagine tradizionale demonizzando nei confronti del fascismo è stato un grande biografo di Mussolini attraversato è stato osteggiato con mille polemiche
Queste due persone mi hanno insegnato oltre che a far storia
Ma anche a quello mia mi hanno anche insegnato come dire a a sopportare l'urto che a volte
Il capovolgere le verità ufficiale proporrò può provocare fare stare in Italia non è un mestiere indolore
Perché
L'Italia molte strane verità consolidate e le chiamiamo verità convenzionalmente perché in realtà sono verità consolidato intorno a grandi menzogne e quindi non sono le verità sonore menzogna
Non ci siamo raccontati con onestà intellettuale la nostra storia dal mille ottocentosessanta ad oggi anzi abbiano imbastito la nostra il racconto la nostra storia del mille ottocentosessanta delle anche realtà del secolo che precedette quella data fino ad oggi di molte omissioni molte menzogne
Oggi fare storia soprattutto capovolgendo o svelando queste menzogna può essere una cosa complicata punto primo
Punto secondo io come vi ho detto all'inizio mi sono arrivate come rispondendo alla sua domanda anche a personaggi del passato perché quello che mi interessava in analogia con oggi era non solo l'esigenza di grandi personaggi ma come in situazioni apparentemente mi lasci dire apparentemente democratiche si nascondesse anche nel passato anche due mila anni fa un'insidia anche nei periodi più osannati come periodi di grande apertura nella storia dell'umanità appunto parlavo della della Grecia del quinto secolo avanti Cristo la Roma di Augusto
Le vicende che portarono tanti scrittori in urto con il potere poi via via anche in questi pensieri periodi si nascondesse un insidia totalitaria diremmo oggi per cui una delle riflessioni di questo mio libro e che quando c'è una dittatura è facile identificare il potere autoritario e l'intellettuale che eventualmente si ribella
Quando ce invece un regime democratico ci sono delle cose non accadono lo chiamiamo regime democratico ci sono le prove di regime che forse più difficile individuare ma che sono ugualmente interessanti cioè ci sono mi spiego meglio dei meccanismi di rapporto coercitivo anche a patto che l'incentivo fra governante governativa governante intellettuale anche in regime democratico e questo mi è interessata andarmi a vedere le radici appunto anche nell'antichità
Si trovano Mario Bernardi Guardi
Ce la posso dare mia no
C'è un termine oggi c'è un'espressione di cui si fa largo uso direi quasi abuso
Ne fanno uso tutte le forze politiche tutte le forze politiche indistintamente si proclamano liberaldemocratica
Ecco no per fare dei complimenti a mi ieri ho incontrato stasera di persona per la prima volta ma che conoscevo ovviamente come grande giornalista come professionista della penna
E come storico però credo che questo termine liberale democratico senza bisogno di attaccare per le espressioni debba essere utilizzato nel suo caso se lo meriti pienamente dal momento in cui insieme a Mughini a Massimo Fini ha Pierluigi Battista ad altri dette vita lo ricordavamo di passata stasera
Ad una rivista come pagina
Mensile prima e poi se non vado errato per qualche tempo settimanale una rivista che poteva essere un un incontro di libertà un'apertura di dibattito
E in un momento in cui la destra italiana era demonizzata una rivista che si apriva anche a contributi della destra intellettuale
Di questo debbo essere ancora oggi grato a Paolo Mieli perché mi sembra una grande lezione di disponibilità i volontari ricercati spirito di libertà di apertura
Nei confronti degli altri cercare di capire chi sono al di là di stereotipi che magari per battaglie politiche pregresse uno si può portare dietro e cercare di capire dove vanno dove vogliono andare
è chiaro che anche per me
Romeo ed è felice sono due punti di riferimento importanti
In particolar modo Renzo De Felice perché in particolar modo per quello che mi riguarda i miei studi si sono mossi sul fascismo e sulla ricerca in questo campo volevo ricordare a Paolo Mieli e chiedere la sua opinione in proposito
Cosa ne pensa multe la l'intervento di Claudia Mancina credo che se lo ricordi
Sul numero speciale di liberarlo ancora libera al mensile di qualche tempo fa in copertina c'era deferisce disegnato da Tullio Pericoli sono vado errato uomo dell'anno
E una serie di articoli dedicati alla Renzo De Felice e alla riscoperta e alla riabilitazione se così vogliamo dire felice da parte non soltanto del mondo accademico
Ma anche di un mondo politico che l'aveva violentemente ostracizzato ecco credo che Claudia Mancina membro della direzione dei figli del partito democratico della sinistra allora
Ebbe un coraggio notevole nel dire che il Partito comunista per anni e per anni e qui c'era anche la motivazione dei feroci attacchi rivolte preferisce aveva strumentalizzato l'antifascismo
Ranieri pensa considerando questa valutazione che quindi una certa cultura Dini sinistra una certa cultura di partito per lungo tempo settaria
Anche attraverso queste dichiarazioni abbia fatto dei passi avanti o molti ancora ce ne siano da fare per quello che riguarda l'interpretazione del fascismo e l'atteggiamento nei confronti della ricerca di De Felice grazie
Beh pregare siccome non tutti credo che conoscano abbiano letto i libri De Felice dobbiamo spiegare proprio brevissimamente di che si tratta dunque De Felice
Che cosa fece gli ho detto è stato il biografo ha scritto una biografia in molti volumi sei volumi
Enormi di mille pagine l'uno di Mussolini e incontrò
Un grande urtò con quella che lui definiva la vulgata antifascista c'è una tradizione fra orale e scritta dell'antifascismo
Perché nella tradizione antifascista creata subito dopo la guerra sostanzialmente sosteneva uno di quei falsi di cui parlava prima sulla storia Italia praticamente così sosteneva
Che l'Italia aveva subito la dittatura fascista così come si subisce una dittatura di un Pucci di un gruppo di colonnelli di generali di un colpo di Stato
Che gli italiani sostanzialmente erano stati tutti larvata mente antifascisti Kilar trattamenti trovano sofferto avevano stare tutti antifascisti
E che poi appunto marzo del quarantatré cominciarono a ribellarsi finalmente avevano gettato giù il fascismo
E avevano rivelato la loro identità che per vent'anni avevano sofferto sotto questo pugno di i golpisti e per hanno potuto raggiungere conquistare la le la loro meta antifascista scusate ve la racconto brevemente ma è giusto che ci capiamo
De Felice invece studiando rivoltando gli archivi da cima a fondo e in modo documentatissimo più sicuro un modo i inoppugnabile dal punto di vista da comunque accendo documentò che a che la
Ricco rivoluzione fascista chiamerà così del ventidue era stata a suo modo una rivoluzione c'è una cosa fatta col consenso
Di ampi strati di popolazione mobilitando le masse cioè ai era una cosa che aveva molto più in comune con le rivoluzioni di sinistra
Di quanto avesse con un Putsch militare qualsiasi di quelli che avete conosciuto in America latina in Grecia non non era una cosa di un gruppo di di persone che impadronendosi di con le armi del potere avevano paesi esercitato questo potere per vedere insieme era dati al potere in qualche modo sull'onda sull'onda di un consenso popolare ma di più documentate felici documenta che poi negli anni Trenta
Proprio all'epoca della guerra di Etiopia dalla guerra di Spagna fra negli anni centrali facemmo questo consenso era diventato pressoché totale aveva toccato punte altissime
E come lo documentò lo documento e appunto in tutti i modi possibili statistici documentare questo consenso ma poi facendo vedere che molti dei personaggi che nel dopoguerra si erano presentati come anti fascisti molti grande
Avevano Donato allora la patria quando c'erano state l'impresa una scritto lettere osannanti al Duce avevate d'e ognuno di questi personaggi poi
Arriva cancellato questo passato si erano come Messi tutti insieme tutti d'accordo non ho fatto tutti finta di essere stati sofferenti e quelli li hanno creati questa nuova identità
Questa era la cosa insopportabile che De Felice scriveva e che dica uso delle polemiche primo capovolgere l'immagine tradizionale dire la verità
Dire la verità un paese guardate che solo noi abbiamo sentito l'esigenza di mentire a me stessi in Germania
Non è che i lite rischi hanno detto che il loro nessuno era stato nazista che hanno mentito se stessi che erano tutti dei resistenti in Germania si sono detti la verità hanno espiato puntano voltato pagina da noi abbiamo costruito una messa in scena e qui
Vengo alla sua domanda perché questa messinscena una delle ipotesi era che dietro questa forte ideologia antifascista
Ci fosse un modo di dare copertura all'altro grande fenomeno totalitario di questo secolo cioè tutto questo popolo
Antifascista doveva tenere in piedi
Un vigilanza contro il fascismo che doveva tenere insieme tutti coloro che erano contro il fascismo e che guarda caso erano anche persone che
Invece Arena a favore di altre esperienze totalitarie parlo ovviamente dei comunisti che sarebbero durati un'altra cinquantina d'anni dietro questo De Felice ma non solo lui l'avviso a un trucco semantico nissena scusate
Essere contro fascismo può voler dire se volessero essere contro
La soppressione della libertà di stampa l'istituzione dei campi di concentramento le discriminazioni forgiate
E noi un corretta un modo corretto sente faceste che chiunque sopprime la libertà di stampa Concours i diritti dei popoli faccia i campi di concentramento voleva osteggiato alla stessa maniera in cui si osteggia il fascismo perché se no si aveva un ridicolo di cinquant'anni dove faceva ormai non c'era più non c'era più da nessuna parte del mondo e si provava a dire che era uguale a quello fatto da un golpe in Cile o da un golpe in Grecia che invece
Come vi ho detto non avevano nessuna parentela con quei fenomeni totalitari di massa che erano stati della prima metà del secolo
E laddove quei fenomeni totalitari di massa con tanto di campi di concentramento verità conculcata diritti e altrettanto conculcati libertà di stampa Previti continua a esistere già che per combattere meglio faceva bisognava allearsi con questa cosa qua capite bene
Che è stato un secolo
Per fortuna prevalentemente in Italia e non in tutto il mondo ma un secolo di grandi trucchi quello era proprio un gioco delle tre carte ecco De Felice diceva per questo per questo ebbe la vita maledetta
Non sarà passata bene furono più volte chiesto
A gran voce che gli venisse tolta la cattedra universitaria che i suoi libri non venissero pubblicate lettere democratici le sue lezioni erano abbondantemente contestate vi devo chiarire una cosa per onestà intellettuale io quando arrivai da De Felice era dalla parte di quelli che lo contestavano ero uno un giovane la sinistra sta parlamentare non vorrei che voi pensaste
Io sono stato un Santer il lino liberaldemocratico fin dall'inizio ma io ho avuto tutta la mia vita piena e ci sono arrivato a quei valori di cui vi ha parlato prima professor Bernardi Guardi quindi so cosa sono stato anche dall'altra parte quindi giusto che si sappia giusto che non faccia come quelli ha fatto questa operazione il fascismo che mentiva sul loro passato il passato va sempre una delle prime cose a cui che dovete chiedere agli onori pubblici e della quota di potere
Bene il loro passato e non solo le cose perbene il loro passato non solo tutti che erano Santer elleniche capirono tutto che a diciott'anni erano perfetti a diciannove anni pure una Benz ognuna proprio non gli credette mai
Tutti abbiamo avute di quando vi raccontano al loro passato come sempre richiede denaro ma avrei avuto un torto ci sarà un momento in cui è che è questa storia apre un momento in cui nel fatte di cotte e di crude tutta buona la tua vita ma strano molto strano
Allora mettiamo in chiaro quindi io sono disposto parla di tutta la sera della parte così complicata della mia vita ma tanto ma in primo luogo bisogna che voi lo sappiate evento nato a De Felice delle persone come me
Gli volevano impedire di fare lezione per me è stata un'esperienza che mi ha cambiato la vita stare al fianco di quell'uomo è morto molto giovane di crepacuore penso che
Forse un lontani se non dico che sia morto per queste sofferenze morto per aver però è strano sia Romeo che De Felice sono morte molto giovani quando uno fa queste vite complicate succede di succede pure dimora il giovane da una cosa per cui oggi io mi sento in dovere di
Prendere
La loro eredità andare davanti a della gente che magari non ha mai sentito parlare di loro ne ha sentito parlare poco per dire chi erano e come va continuata questa loro battaglia grazie
L'applauso è una domanda spetti un attimo Stefano cui no no
Stasera aspetti un attimo signora arriva al microfono Diego la signora che parla senza ritrovo nessuno capisce niente
Un'attimo di calma lei è molto come mai questa cosa ogni dica mese
Hai da qualche mese così corre copre gli atti lei a Firenze
E rompono vicino a Firenze la Cassa di Risparmio acquistato nelle tenga Iddio Illy ibridi tecnici e nella Amga Acea abbiamo già in oggetto posto sta iniziando un certo lavoro
Io ho chiesto alcune persone gli alieni passa come olive biblioteche in tutti i posti dove il dado per documentare mi e vedere di questa storia della storia entra signora scusi un attimo Diego tiene il microfono tu perché altrimenti non è gli ioni Franca può ed è tipico dice
Dalla signora messaggio raccolto messaggio raccolti otterremo di far sì appunto che queste carte
Quanto meno siano consultabili da tutti perché
Io non sospetto niente per carità però vorrei De Felice raccolse come alla signora appena ricordato un'enorme mole di documenti perché poi siccome era presa molto perbene così credo che lei lo sappia tutti coloro che hanno partecipato da una parte all'altra all'esperienza del ventenne quindi fascisti mancanti precetti commenta si fidavano di Lodi mandavano centinaia di leather e documenti libri e queste e le carte di cui lei parla ecco
La causa peggiore si potrebbe fare e ovviamente con una grande barca un grande istituto le prenda rimetta nascoste negli degli scantinati magari ben conservate non siano più accessibili quindi il suo appello è senz'altro raccolto bisognerà
Che almeno che i giornali virgiliana
Si impegna a vigilare a che siano consultabili davvero non solo formalmente ci siano dei problemi
Signora no no Doria allora parlare non c'è bisogno di caviglie rapida va benissimo signora adesso oltre a Radio Forte dei Marmi che trasmette in diretta ci sono le domande di internet foro questo sì che è importante intanto ne imparato a fare domande brevissime
E sono bravi perché ne pubblichiamo prima il programma vedono che del personaggio profano domande allora io ne faccio alcune se può rispondere magari brevemente se possibile lei ha scritto un libro di storia
Secondo lei qual è il personaggio di questo novecento che più ha caratterizzato l'Europa di fin e secolo
Cioè della politica secolo su questi anni non ho dubbi Helmut Kohl
Il il grande leader tedesco cominciò a nessuno gli ha dato due lire ed è riuscito in un
Capolavoro politico quello di riunificare la Germania è praticamente nella riunificazione della Germania si è reso possibile tutto questo
Facilmente dell'Europa che era una cava iniziata molti anni prima ma solo con la fine la caduta del muro di Berlino
Devo dire però non non voglio essere retorico che non so se può essere considerato un leader politico ma quello che ho fatto Helmut Kohl è stato reso possibile a quello che ha fatto il grande papà di questa fin e secolo Giovanni Paolo secondo
è stato forse Luís il vero grande personaggio storico
Un pezzo importantissimo con tre quattro dimensioni diverse alcune anche in conflitto tra loro c'era un prato è un papà molto moderno era ad un tempo molto antico e si mi consentite una leggera forzatura che quello di piegarlo al suo ruolo non spirituale ma politico beh
Visto come personaggio politico è sicuramente stato al personaggio fondamentale dal settantotto da quell'ottobre settantotto adesso è stato cacciato Natale rimase
Un'altra domanda scelta da Stefano Mosti poi Maria Teresa Liguori ce ne porterà altri che arriveranno qualche anno fa D'Alema querelò il Corriere
Adesso che lei non è più direttore di quella testata può darci un giudizio spassionato sull'operato di D'Alema
Ma
Io non sono di natura Crema sono direttore editoriale del Corriere della Sera quindi anche qua metto le carte in tavola perché è il mio giudizio non è imparziale sono sono salito di grado ma sto sempre nella stessa baracca e quindi prendeva io penso che quella querela sia stata una
Grave scivolata apre il Presidente del Consiglio che allora era solo segretario dei DS non era ancora presidente del Consiglio
Perché
Le cose andarono pre così sì sì disse ci fu un articolo che raccontava di alcune manovre dentro il sindacato secondo il quale il D'Alema sta manovrando dentro il sindacato per sostituire Cofferati se non ricordo male
Allora io voglio partire D'Alema se ne ebbe a male querela io voglio partire dal principio so che quelle notizie
Erano vere verificate so quanto lavoro c'era ha detto ma facciamo anche conto che non fossero vere che il giornalista avesse sbagliato e non mi pare una non mi pare non mi pareva non mi ha mai parsa una cosa tale dalla da giustificare fatto che segretari Prati maggioranza relativa querelata se si ponesse in un atteggiamento ostile perché poi insieme la querela vendite più interviste per quasi un anno ancora la sera
Quella se maggior giornale italiano devo dire però devo riconoscere onorevole D'Alema che appena salito a Palazzo Chigi il primo gesto che ha fatto è stato di rimettere quella querela di fare di dare un segno di eleganza di generosità
Non insistendo non approfittando del suo nuovo ruolo e lasciando perdere quindi un gesto sbagliato che ha dato luogo a un anno di rapporti sbagliati con un grande giornale in parte in parte risarcito da questo gesto fatto al momento di entrare a Palazzo Chigi altra domanda la sinistra ha perso la roccaforte di Bologna
Il prossimo maggio ci saranno le elezioni regionali crede che altre roccaforti rosse possano cadere tra Sombra rivestire grazie
Gli internet point emesso penso di sì ma
Ci sarà anche come tutti pubblici sarà diviso
Metà di sinistra metà del sia penso che per la sinistra perdere alcune certezze sia una grossa occasione di guardarsi dentro la sinistra in questi anni accampato Dianti antiberlusconismo prima di anti
Non so craxismo intendere ottimismo filo ma non si può campare in negativo non si può o vivere bisogna ogni tanto ogni dieci anni ogni cinque anni guardarsi dentro cercare le proprie motivazioni
E quindi perdere i rifugi sicuri può essere se fatto intelligentemente per esempio a Bologna mi sembra che i DS e lo stiamo facendo può essere un'occasione di guardarsi spietatamente in faccia a dirsi delle verità
Che in altri momenti non non ci si dicono può essere una cosa Luta re e che magari
Gli impedisce di avere quelle sconfitte terribili per cui si sparisce dalla storia cioè a volte quando una una sconfitta brutale come quella di Bologna come quella che potrebbe essere facciamo esempio sinistra qua in Toscana cioè roccaforti può Arezzo la già vota sì ma insomma come può essere una cosa più generale può avere un'occasione di guardarsi in faccia dirci la verità prima che sia troppo tardi
Sicuramente oggi per la sinistra siamo a prima che sia troppo tardi non è troppo tardi può ancora farcela riprende quindi
Queste sconfitte sono un bene tra l'altro
Sono così diverse tra loro la sconfitta alle elezioni europee la sconfitta di Bologna scampi tenerezza una potrà anche dire che era perché Berlusconi faceva troppi spot in televisione ma Guazzaloca non mi risulta che frequentasse più che tanto le tv
Di Bologna ne qui ad Arezzo è successo qualcosa è analogo quindi la sinistra ha l'occasione di capire che c'è qualcosa di più profondo
Se questo navigatore di internet può sapere che cos'è
Secondo me la cosa di più profondo che cioè queste che la sinistra per cinquant'anni a sinistra parliamo a dei comunisti Pasco ministri DS a promesso che ha fatto capire ha promesso che il il proprio arrivo al potere avrebbe risolto di prezzi avrebbe pure risolto molti problemi fondamentali ma lasciamo perdere perché queste sono le promesse si fanno insieme ma soprattutto avrebbe prodotto una modifica di clima percepibile per tutti per la sinistra ma anche per chi di sinistra non era secondo me queste risposte negative che loro hanno dopo tre anni
Sanato M. perché al di là del fatto che alcune cose le hanno fatte bene come per esempio il comportamento durante la guerra del Kosovo come l'ingresso in Europa però la gente la stragrande maggioranza non è che ha percepito un
Una così grande modifica di clima diciate idealmente siamo entrati in un'era
Delle sette meraviglie era insomma c'è una delusione una delusione anche di persone che avevano creduto e quindi è bene che si diano una svegliata si guardino allo specchio e dove ricordo intanto le storie la storia bellissimo liberati Paolo Mieli
Forse la lezione della storia importante per tutti noi molti non l'hanno ancora capita oggi quindi è meglio forse rileggere un libro
Un'altra ultima interviene ultima domanda da internet lei ha detto che uno dei suoi maestri è stato Renzo De Felice grande studioso del fascismo e quindi abbiamo parlato a lungo
Da storico può dare un giudizio della svolta di Fiuggi compiuto da Gianfranco Fini tanto così si va nella storia
Dunque
La svolta di Fiuggi è stata una svolta completa tante che
Tant'è che oggi Alleanza nazionale anche per le alleanze che fa queste alleanze non non li giudichiamo perché sono stato anche se sconfitto alle elezioni a me non piacciono gli sghignazzi su chi perde ma insomma queste alleanze consegni con cose così sono state
Alleanze che testimoniano quanto siano modificati rispetto ai valori che avevano ancora dieci anni fa personalmente visto che la riguarda la domanda rivolta a me a me piace
Piace che quando le svolte avvengono fuori i tempi in cui uno obbligata a farle cioè non perché sta in prossimità
Di Palazzo Chigi di una grande occasione deve fare un'alleanza allora
Produce una svolta un po'abborracciato mi piacciono dei processi
Lenti che durano vent'anni dove le cose sono avvengono attraverso sofferenze ripensamenti ripensamenti discussione esplicite il corpo elettorale capisce io penso che
Al di là delle intenzioni di Gianfranco Fini secondo me sono state ottime
Però tutto è stato troppo rapido e alcune sconfitte di adesso di Alleanza Nazionale
Siano legate a questi i tempi rapidi non non digeriti
Non so se mi sono spiegato una cosa che non è stata elaborata in fondo fare una svolta
Come abbandonare il comunismo abbandonare fascismo cioè grandi passioni indemoniate di questo secolo e come lavorare un lutto ma che uno perde Cesare ho cambiato sono passato dalla dal Pizzeria un'altra
Ma quando uno è stato fascista questo è uno Stato comunista vuol dire che ha giustificato tanti errori in nome della fede
Ha fatto delle litigate come non si fanno fra liberali e repubblicani sennò per Poste dico
Si è battuto ha rotto delle amicizie e poi le ha riprese insomma sono vite e sono passioni l'idea che uno così dalla sera latina spegne la luce certo c'è un'occasione importante una grande alleanza c'era la conquista del Governo a portata di mano
Però io penso che il popolo che deriva mis prima Alleanza nazionale ci sia rimasto male come perché
Tra l'altro
Scusatemi se mi dilungo ma lì c'era anche qualcosa in più chi andava io vi ho già detto facevo parte della sinistra extraparlamentare rivoluzionaria ma mi sono spesso interrogato su chi andava con i fascisti o con i post fascisti negli anni del dopoguerra
Certo non ci andava per trovare dei posti di lavoro delle prebende delle cose belle erano dei maledetti di disgraziati che vivevano ai confini del mondo politico andava lì
Dal dei perdenti quindi faceva ombra scelta sacrificata non so se è chiaro
Chi veniva dalla parte mia chi aveva un un percorso biografico come mio andava anche nella sinistra rivoluzionaria pareva a sinistra
Poteva succede di quello che mi è successo a me a quarant'anni ero direttore de la Stampa quarantadue del Corriere della Sera grandi successi ma non ce n'è uno solo di quei poveracci che andavano dall'altra parte poveracci lo dico con grande rispetto
Che poi veniva ricoprire ricoperto di onore quindi lo facevano diciamolo anche da chi riguardava dall'altra parte lo facevano
A grave prezzo lo faceva una grave prezzo cioè sacrificano la loro vita perché diceva sai che ti dico io sono convinto di questo queste queste vene voglio dedicare la vita a questo
Ecco sono passati poi dieci venti trenta quarant'anni vedere spegnere questa cosa così dice va be'era tutto Amman si passa si diventiamo anche noi
Regia liberaldemocratici beh insomma uno lì per legge va be sì preso dallo fuori andiamo a Palazzo Chigi ma poi ci ripensa dice ma scusa sai pirico ma se devo essere liberaldemocratico cosa un po'come tutti
E allora di salute sono vado da qualche altra parte voterò a qualcun altro
Capisci è una cosa molto sofferta
Il secondo me è giusto interrogarsi e mi fa piacere che questa domanda ci sia stata bene il pubblico in piedi cedette ricevette differenti quante bel pubblico oggi per Paolo Mieli bravi Brando ma liberi sono la storia la domanda da dove c'è una domanda prego
Sedette sedete sedete ci sono ancora posti letto in fondo se della sera la sei
Io mi chiamo fusi Emanuele vengo da Lucca e faccio attività politica proprio partito di cui si parlava prima dirigenza provinciale di Azione giovani di Lucca Movimento Giovani è chiaro
E voglio farla partire perché Alleanza nazionale antimafia e mi voleva chiedere appunto se oggi caduti idolo i totalitarismi quindi chiedono scismi che hanno portato sicuramente molte esperienze negative se però non assistiamo ugualmente oggi ha un altro tipo di totalitarismo
Il cosiddetto pensiero unico
Cioè è che che poi si può assumere anche negozietto pensiero liberale appunto oggi dalle da destra a sinistra come ricordava giustamente professor
Guardi guardi guardi
Oggi tutto si definiscono liberali quindi ecco se anche oggi non assistiamo a una sorta di annullamento delle differenze se ciò non può essere anche negativo per quanto riguarda una certa libertà di voler comunque mantenere le identità e di conservare anche quello che c'era di buono in un passato comunque anche in un ideale ecco vuole sapere se per lei non è poi non è non anche dei risvolti negativi questo totale dedizione verso il liberalismo e verso il pensiero unico che oggi stiamo vivendo
Ma
In parte sì in che parte
Nel senso che oggi questa parola liberale
Non è che abbia grandissimi significati il fatto stesso di andare bene a tutti il fatto stesso che se noi chiediamo Pasquato tre pesos presente ma tu sei una liberale novantanove da una pregiata erano eccetto io sono liberale vuol dire che questa parola
Ha perso può essere tutt'al più considerato un minimo comun denominatore nel senso che tutti siamo d'accordo che vorremmo farla finita con la chiusura del secolo con ogni tipo di esperienza politica esperimento politico che comporti
Che comporti qualche spietatezza nei confronti delle libertà altrui
Cioè nessuno siamo tutti d'accordo e questo è il minimo comun denominatore siamo tutti d'accordo che bisogna trovare dei sistemi che abbiano un primo comandamento cioè che non ho prima né in nessun modo le libertà altrui che lascino
Il massimo di possibilità chiunque di esercitare la propria autonoma individualità e anche oltre la propria autonoma individualità il loro modo di essere qui vengo a quello che lei mi ha chiesto la loro identità
E quindi una volta stabilito che quello è il terreno comune il minimo comun denominatore poi dobbiamo ripartire esattamente nella direzione che lei indicato quella di ritrovare dei motivi di identità DiVersi che possono essere anche antagonisti gli uni agli altri e sfuggire al fatto che dal liberalismo dal mio con un denominatore poi si forma un pensiero unico cioè un unico modo di pensare per cui tutti professiamo le stesse cose le stesse regioni tutte le cose
Per cui e come si può fare a sfuggire a questo innanzitutto ve lo dico molto sinceramente dubitando dubitando sempre delle verità rivelate di ciò che vi sembra io lo faccio per la storia ma facciamolo anche per il presente chiunque vi dice
Non so ci sono delle cose in cui io stesso credo
Ma appena credo che fosse giusto l'intervento nel Kosovo pure che era fondamentale entrare in Europa ma appena ci credo io un atteggiamento mentale per cui mi pongo un atteggiamento distaccato
E don molta attenzione a tutto ciò che va contro questo mio modo di credere e spesso a dare attenzione ciò che va in direzione inversa a questo modo di credere non si sbaglia presento prendiamo il penultimo avventura avvenimento dal l'ingresso in Europa avevamo detto c'eravamo dei io stesso ho raccontato scritto più di feriale o dedicato pagine e pagine dei miei giornali a questa cosa presentando questo è il vero avvenimento come risolutivo
Oggi vediamo per carità non è definitiva vediamo che l'ingresso in Europa non è stata una cosa che ha cambiato radicalmente anzi ha messo tutto in Europa la moneta unica europea in una situazione complicata e difficile sarà sicuramente passeggera per carità però vedete che a essere prudenti non si sbaglia e poi vi dico un'altra cava abbiamo abbandonato le grandi fedi di questo secolo e le grandi che di questo secolo per lo meno erano coinvolgenti emozionanti appassionanti beh insomma farlo tutto per quel modesto miserabile pensiero unico fatto di completini così no allora
Sapete che vi dico se fosse quello meglio tornare alle grandi eroi che fedi questo sei colà quelle belle litigate a quegli scontri di piazza perché sarebbe troppo penoso e ve lo dico da liberale convinto
Poco prima di Massimo Marsili adesso c'è una domanda un attimo solo Maria Teresa Liguori ha portato le ultime notizie ti faranno piacere non non perché delle notizie ma perché saranno sul giornale domani Cossiga indecente decisione su Dell'Utri sappiamo che cosa è accaduto
Per le telefonate famose denunciato l'operaio per evasione finisco un miliardo e trecento milioni era un operaio favoloso
Mila no annate cinque gemelline stanno tutte bene cinque senza notizie dell'ultima ora allora Marzio Margine quando domande prego ne facciamo tante
Ma io penso che non soltanto la sinistra debba interrogarsi sulla sconfitta elettorale
Per motivi fondamentali perché il problema credo sia non tanto l'assorbimento delle diversità del sacco novecento in un pensiero unico ma soprattutto in un pensiero mancante
Non è un caso che il libro di Mieli termini come riflessioni sull'anomalia italiana sulla mancanza di un sistema dell'alternanza che per cinquant'anni ha bloccato il sistema politico italiano e ha impedito probabilmente anche ricambi delle classi dirigenti al confronto nel confronto tra le classi dirigenti
Dico questo perché perché io penso che chiunque oggi governasse l'Italia si troverebbe sicuramente in difficoltà su alcune questioni fondamentali
Il Paese ha dimostrato negli anni anche del di Petris mo'negli anni delle trasformazioni sociali nel mobile dei processi di modernizzazione della cultura della tecnologia che stiamo vivendo un'esigenza di cambiamento una profonda esigenza di cambiamenti di trasformazione io credo purtroppo e mi riferisco a mente libro di Mieli che alcuni vecchi pezzi vezzi e vizi della politica italiana
L'incapacità della classe politica di legittimarsi attraverso un confronto reale con le soluzioni dei problemi
Il trasformismo politico che consente oggi di dire a tutti i testi liberal democratici
In prossimità quindi rimettere mano realmente alcune questioni fondamentali come quella definitiva delle riforme
Dice
Di un processo che a mio parere inizia a confrontarsi lealmente con quella piccola media imprenditoria italiane che molto spesso ha pagato le difficoltà di un'azione più attente invocando più attenta ai grandi complessi industriali ecco questi aspetti all'impresa sono questi cruciali della politica italiana in questo momento che promette la sinistra sta pagando nella capacità di affrontarle ragione nelle ritengo che molto spesso si è anche stato l'effettiva eccessiva valutazioni gli obiettivi
Che tutti ci attendevamo dalla da una sinistra al governo che ha consentito questa sconfitta nel è tanto vero che di fronte a questi grandi interrogativi che a mio parere questo mito animano società civile italiana il pensiero né unico forse mancante
No la ringrazio per questa domanda e voglio dire una cosa che prende a pretesto esattamente la cosa di Cossiga la protesta di Cossiga se voi vi leggo la notizia insieme la conosco la voglia di cielo completare dunque ieri è successo questo che al Parlamento alla Camera stato condannato Dell'Utri diciamo così cioè Stato votata una cosa che autorizzato le intercettazioni telefoniche Muti contemperamento e al Senato
Un membro del governo tra l'altro venuto dal partito di Cossiga del valore di euro senatore come invece gli è stata negata l'autorizzazione a un processo allora
Cossiga ha detto pur essendo amico uno di quelli che ha portato questo signore nella maggioranza
Aveva non possiamo andare avanti così che si è quello cioè per i nostri usiamo un trattamento diverso che per gli altri
è una cosa che non ci porterà da garantire non ci porterà da nessuna parte avremo una soddisfazione oggi saremmo contenti
Ma alla lunga alla lunga questa cosa non può funzionare ed è questo esattamente il punto usare
Pesi divi due pesi due misure pesi diversi a secondo che si tratti di noi lei prima diceva il fenomeno del trasformismo però la sinistra in maggiore sia di sinistra visto ecco la sinistra oggi a un governo che fatto con una quarantina di deputati e senatori lo so che mi fa soffrire non vi piace che vengono dall'altra parte né queste cose non devono accadere
Punto e basta non devono accadere allora uno non può tollerare le quando vengono proprio le cose poi diremo no nel trasformismo che dramma per l'Italia no basta
Cioè se uno si dichiara contro trasformino ovviamente il discorso vale anche per l'altra parte se uno si dichiara contro il trasformismo deve dire guardate oggi
Che giorno è oggi quattordici luglio quindici luglio mille novecento da oggi mai più
Dice ma un giorno se ci fosse lei il rischio che vada al Governo Orbán no mai più mai più mai più
E
E poi sempre per quei consigli vide a Oria
Fidiamoci di quelle che cominciano a rimediare i mai da se stessi cioè dicono allora io per quello che mi riguarda
Non darò mai più l'appoggio a un governo non farò mai più un governo che sia basato sulla conquista di truppe mercenarie che verrà fuori per quello che riguarda il mio voto non hanno mai e uno non su quelli che lo dicono degli avversari quando lo fanno querela trovato che tutti sono contenti
Con molto o abile a correggere gli errori fustigare i difetti degli avversari era noi dobbiamo cominciare che ognuno turistiche i propri e in questo caso per quello che riguarda la sinistra
Io penso che paghi il fio di aver pensato che siccome lei era
Così benedetta da qua da una situazione dal signore non so da chi
Dal signore potrà vincere anche popolare quindi forse pensava di avere qualche aiuto Dini popolari che portano pochi voti pochi deputati ma molta benedizione Igea per me vale un'altra legge io per me la posso far Franca no
Guardate ricordatevi in ordine in gara il pettine ormai siamo in una situazioni in cui non si paga
Non si paga magari subito a ma dopo qualche mese arriva il conto e se mi posso permettere di dire quello di ritornare sul tema che di cui ho parlato prima meglio pagare dei conti parziali
Che il conto finale perché se voi vi trovate se vi fate l'illusione che il conto non si accumula siete degli stolti il conto si sta accumulando pagate lo poco per volta e con il perché si è pari a quello finale poi voi al potere non si dovrebbe mai più Mai più
Dove quindi in fondo un giorno dovete dire siete stati grati a Bologna ad Arezzo perché Bologna Arezzo sono stati forse per voi dei campanelli di allarme che vi permette ma se voi pensate che bastino quattro chiacchere
Perché poi nessuno si accorga che la Camera ha votato in un modo e al Senato in un'altra seconda che il deputato inquisito per cui dei giudici hanno chiesto ma se pare una morale
Se e quando i giudici chiedono comportamento deve essere come se quello fosse un quartiere cittadino
Come va alla Camera o al Senato mi potete venire a raccontare che poi però al Senato siccome dei vostri guarda caso quando dei vostri voti è diverso
Allora ricordati poiché oggi i giornali ne parlano e parlano poco ma Cossiga
Lo leggiamo tutti e due che aveva nelle agenzie così è stato un vostro alleato che ha messo sul vostro governo nazionale l'altro ieri già oggi
Si tira da parte siano piccoli scricchiolii notate di questi piccoli scrittori guardateli e forse li troverete una salvezza
Grazie
Prima di parlare con cioè prima di Bernardi Guardi volevo ricordare che domani un incontro con un altro libro Rizzoli sinfonia di Rosa Alberoni della saga gliela fare un libro magnifico lo voglio dire qua davanti io pregherei di farle un applauso un gran bel libro così uno dei più bei libri che la Rizzoli ha pubblicato quest'anno bene allora la domanda di arriverà al riguardo
Palmieri siamo a novant'anni dall'esperienza della voce la rivista di Prezzolini che fu quell'immenso laboratorio culturale contenitore di te didattiche
Che sappiamo di novecento è stato anche il secolo delle riviste questi super partiti la voce da cui nasceva come metri tante volte ricordato sarebbe stata la la matrice del facile dall'antifascismo prima c'erano stati Leonardo c'erano stati il regno sarebbero seguite le riviste nelle nell'immediato dopoguerra la rivoluzione liberale di Piero Gobetti campione dell'antifascismo però con la rivista Roberta anche a dei fascisti integrali come Curzio Malaparte
Sarebbero servite le stesse riviste del fascismo in questo periodo di autoritarismo totalitarismo reperito esperienze come il selvaggio come l'universalità Ricci
In prossimità del degli anni cinquanta la nascita del del candidato del borghese di testate della sinistra
Poi tutto a un tratto resta passione culturale era anche passione civile è sembrata in qualche modo affievolirsi cioè la possibilità di una rinascita della della rivista come contenitore culturale luogo di vita titolo spazio libero dove si possano incontrare anche per criticare persone di opposta tendenza
Beh innanzitutto ancora adesso esistono riviste che hanno un qualche interesse non sollecito solo ideazione Micromega e Limes per chi è interessato a problemi di politica militare e poi ce ne sono altre qualcosa esiste ancora ma quel quel bel panorama di riviste appassionanti che lei ha ricordato non può o forse più esistere in questa stagione per i motivi di cui prima abbiamo discusso con il signore che mi interrogavo sul pensiero unico
Cioè queste le riviste erano molto imparentate pur senza essere nelle liste del comunismo del fascismo Manzi riviste perse ma erano molto imparentate con la forza del dibattito fra destra e sinistra che si è avuta dopo la Rivoluzione francese diciamo così la la forza di quel dibattito il dibattito
Appunto dei due secoli successivi le passioni degli sconti nei secoli successivi
Alla rivoluzione francese hanno generato un tipo di giornalismo è un tipo di riviste molto appassionato molto militante molto combattivo molto che era naturale che cedesse il passo cedesse il passo al momento in cui si è verificato il crollo dell'ideologia ma io penso che due secoli in cui sì ha imparato a fare del giornalismo della letteratura del discussioni in quei modi non sono passati invano ormai indipendentemente dalle cause politiche che hanno scatenato quel fenomeno letterario lo chiama terrario
Questo fenomeno si è semplicemente messo da parte perché al momento non è propizio ma sono convinto che al più presto guardi è questione di pochissimi anni forse misi cominciare comincerà a riferire quella una rivista una cosa in cui si parlerà d'altro probabilmente i tempi non saranno più quelli del secolo scorso ma i toni sapori il bello scrivere il modo di associarsi vedersi alle sei di sera al bar
Litigare lo di Hare a sangue quelli della rivista degli impedita Aia tutto quel potere alla stessa rispettando l'avversario di un odio bello di un odio sanno quando prima dicevo torniamo a quelle passioni
Ecco tutto quel tutta quella cosa lì che ha nutrito due secoli e quindi entrata nel DNA me li nel sangue
Della
Dell'intellettualità europea soprattutto europea tornerà a farsi sentire io penso di averlo ancora nel sangue
Una riflessione Paolo
Un argomento sul quale si è preferito tacere fatto ignoto ai più credo
E che ben trentaquattro mila giovani
Dopo la caduta del regime fascista
Abbandonarono le camicie nere per quella rossa
In quel momento storico Lippi civili
Divenne il partito della legittimazione politica poteva scegliere tra i peccatori politici
La signora che c'è qualcosa che non va no va bene
Il libro di Paolo Buchignani no di cui parlava l'anno scorso fascisti rossi esattamente che cos'è questo fenomeno in realtà è molto naturale che queste cose avvengono soprattutto quando si perde una guerra quando c'è stato un momento romani che ci sono delle trasmigrazione da una parte all'altra ma la cosa che mi ha incuriosito di questo fenomeno era la radicalità di questo passaggio il perché avveniva cosa cercavano questi Giovanni
E che vantaggio aveva il Partito comunista ad accoglierli ci furono tre tipi di trasmigrazione di fascisti verso il Partito comunista una di coloro che erano stati fascisti fino al trentasei trentasette comunque prima delle leggi razziali
Ragazzi Giovanni parliamo a gli stessi grandi dirigenti
Tipo Pietro Ingrao Alicata Bufalini erano stati fascisti di questo tipo
Poi di coloro che erano stati fascisti fino al quarantadue quarantatré fino altri ragazzi ma fino a che non si capì che la guerra
Si perdeva chi poi per varie vicende molti gran parte dello stato maggiore del giornalismo nazionale erano fascisti di questo tipo
Poi un fenomeno meno conosciuto che andarono verso i comunisti anche giovani da Stati la Repubblica sociale a guerra ormai perso mescolando quando è sicuro quando c'è la Repubblica sociale
è chiaro tutti avevano capito comandava finire quello fungesse di alcuni disperati se volete con una grande nobiltà ma insomma un gesto disperato
E allora va bene questi andavano forse a cercare una salvezza questi giovani ex repubblichini una salvezza e anche qualcosa di fortemente motivata la fede opposta alla fede dell'altro campo
Ma i comunisti che interesse avevano d'accordo in fondo si trattava di poche migliaia di persone
Che non non rappresentavano una massa elettorale non non gli servivano a niente allora io mi sono interrogato a lungo in un capitolo del libro su questo io ipotizzato che ai comunisti in quel più
Io do per il discorso che faceva prima sull'antifascismo serviva sancire una cosa che poi è successa in qualche misura anche dopo la rivoluzione giudiziaria Mani pulite che loro erano i depositari gli unici che potevano stabilire chi si era emendato o no da una colpa cioè stabilire il principio che io sono quello che decide allora se tu vieni con me può avere pure fatto delle cose essere stato repubblichino fino al ventiquattro aprile ma sei assolto
Invece l'altro no e questo messaggio subliminale ripeto è un'esperienza che hanno fatto varie volte anche dopo la rivoluzione giudiziaria italiana questi anni di Tangentopoli
La sinistra appunto o il PDS gli eredi comitato stabilire un principio che chi andava con loro in qualche modo sì venivano dimenticati a parte il fatto che spesso hanno avuto delle vicende giudiziarie molto facilitate miracolosamente avvenuto lo dico senza ironia è avvenuto che chi stava da quella parte se l'è cavata meglio di chi stava dall'altra parte
è un fatto non la ma in più
Anche se aveva avuto delle disavventure qualche processori poteva ricandidarsi alle elezioni avere un una nuova vita e consentita dall'altra parte vedete come questi perché gli uno non ci fa caso non se ne accorge
Per cui portare e benedire e rilegittimare quegli ex repubblichini era un monito
Mandato a tanti intellettuali che magari avevano uomini politici che avevano qualche loro vergogna sepolta qualcosa di nascosto che avevano avuto ci guarda non ti preoccupare
Non ti preoccupare perché se tu vieni con noi ecco il significato profondo d'se tu vieni con noi anche se dovesse venire fuori
Quella letterina induce quell'articolo scritto per celebrare un libro razziste Telesio Interlandi quel relazione un convegno sulla razza ce ne furono purtroppo
A migliaia non non ci faremo caso passerai infatti infatti c'è un minimo comun denominatore che accomuna
E voi promette cioè senza eccezione alcuna tutti coloro di cui poi sono venuti fuori questa letterina questo articolo così tutti hanno peccato nei trent'anni successivi alla fine della guerra dal quarantacinque all'ottantacinque hanno peccato di gravissima omissione di confronto il sistema dell'Est non uno tutti coloro c'è questa strana congiunzione chiunque aveva fatto una supplica al Duce una cosa
Poi nel dopoguerra ha ha voltato la testa dall'altra parte rispetto all'altro totalitarismo di questo secolo curiosa ma una curiosa coincidenza
Loro avevano scritto avevano fatto questo gesto diciamo un pesto compiuta lo volevano nascondere non ne parlarono comunque nel dopoguerra
Il Partito Comunista li accolse a braccia aperte anche se non tutto interno al partito comunista e ne fece compagnia in strada e loro ricambiano il favore distraendo si rispetta l'altro grande crimine di questo ammetterete
Che è uno spettacolo sconfortante qualcosa molto
Brutto che caratterizza non positivamente del nostro Paese la il ceto intellettuale del nostro Paese tratteniamo adesso Paolo Mieli direttore editoriale del gruppo RCS Corriere Della Sera libri quindi
Vorrei dire prima orribile posizione tutori occupo in tutto la allora parliamo invece
Dei giornali dei dei quotidiani delle riviste della Rizzoli perché forse tutti non sanno che ci sono anche le riviste straniere giorni straniere vogliamo parlarne un attimo di al fare dunque la Rizzoli ha veramente un intero sconfinato esagerano e abbiamo
In Italia due grandi quotidiani che sono il Corriere della Sera la Gazzetta dello Sport due quotidiani leader nei rispettivi settori
Poi abbiamo una trentina di periodici di tutti i tipi veramente da oggi al mondo al capital fino a riviste giù come Medioevo Arms arpione abbia una trentina poi abbiamo giornali
In Spagna dove possediamo il secondo grande quotidiano nazionale si chiama il mondo in Germania in Francia in Grecia in Turchia persino per Thailandia in causa insomma
Abbiamo riviste settimanali e quotidiani in tutto siamo l'unico vero grande
Gruppo transnazionale nel senso che abbiamo investito molto ha avuto un'attività in portante in questo campo
E adesso stiamo tirando le reti di questo lungo lavoro ne parlo con un trionfalismo e Scott sporche perché non l'ho fatto io l'ha fatto una generazione di bravissimi editori che mi hanno preceduto
A me è stato affidato adesso compro il compito di dirigerla ma insomma non sono io il fondatore di questo impero
Anche però il settore libri va bene anche se lo dottoressa non può
Devo moderno non non non si parla niente comunque la Rizzo non si pronuncerà anche dopo di Rosaria Carpinelli è un'entità religiosa e quindi la rispettiamo
No comunque dico nel settore libri vada molto abbiamo appena vinto sono strega merito suo annuncia una strega e lo Strega che principale premio letterario italiano veramente con Dacia Maraini apre una sfilza di premi ho visto i premi letterari insomma e poi non dobbiamo far pubblicità perché diciamolo tu stesso senatore edizione vinta una quantità di premi anche tu
Quindi
Non ci dobbiamo fare i complimenti dal piacere dovrebbe essere lo Stato a fare uno spot tutti i giorni in televisione leggete un libro come lo fanno con la propaganda per l'educazione
Natale questo lo Stato dovrebbe farlo invece non lo fai che diciamo scusate per essere diciamo di leggere i libri tutti anche quelli non della Rizzoli mi raccomando
Soprattutto i libri di quegli editori minori di quei piccoli editori quelle piccole case editrici che spesso con grande sforzo e io che me ne occupo danni guardate che quelli sono i libri più preziosi si trovano parte non voglio dir male ma lì si trovano degli autentici gioielli veri raccomando guarda intrattenere librerie
Guardate i libri di case editrici che non avete mai sentito nominare e comprate le parte lo per curiosità raramente rimarrete delusi c'è una domanda quel signore al un libro Rizzoli è un libro scusate c'è la dottoressa Carpinelli quindi comprato un libro Rizzoli un libro di questi editori minori
Un'amica diciamo Nicolazzi Rini sono un consigliere formulazioni comunista con applica sanzioni
Ma oggi sono rimasto un po'stupito perché mi sa morsi ascoltati che il il comunisti in Italia
Non ha avuto una funzione tremenda se uno ha doveva aveva bisogno di lavoro di posta licenziarli lei ha detto arrivato siede illegittimamente opportuna perché invece di andare magari con la destra
è stato un extraparlamentare di sinistra Serasin c'erano tecnici il io questo ernia simile l'olio no non si stupisca allora guardi le posso nominare
Dieci direttori dei grandi giornali italiani quando sono passati dall'altra parte fu azione diventa comunque comunque onesto che noi lo diciamo senza ascolti
Che dieci direttori dei grandi giornali italiani vengono dalle fila della sinistra parlamentare
Non uno
Senza passare da una parte né dall'altra viene dalle fila della destra sa trattare questo va detto perché vero e senz'altra
Quindi il foglietto ma da quando sono in passati dall'altra parte la delicata forte smentendo inevitabili suo però andate in onda lunga volata che lo erano
Senta questo è accaduto poi senz'altra domanda la domanda è questa abbiamo parlato ascoltato sul pensiero unico re sapere qual è il suo punto di vista sul l'elezione di Ciampi
Come presidente Repubblica
Allora
Cheney Ciampi l'elezione di uno dei
Porsi migliore personaggio che c'era nel panorama politico insomma Uvb migliore che si offriva sul mercato della politica ma siccome capisco il senso provocatorio della sua domanda ragione figlia del pensiero unico lei ha cioè il punto il nervo che tocca tutto ciò che produce giù le dell'unanimità
Il limite a destra e da sinistra è una cosa che
Capisco che muova la sua diffidenza io non lo dire in pubblico neanche sotto tortura ma glielo dico a bassa voce muove anche la mia diffidenza
Perché
Perché questo è un Paese che deve imparare a rispettare le diffide differenze imparare a dividersi imparare che ci sono le maggioranze e minoranze che uno di destra o di sinistra
A vivere continuamente il bisogno di figure che vadano bene alla destra sinistra buoni per tutti gli usi che
E anzi e dare qualche colpo a chi si sottrae a queste unanimità qualcosa che suscita ripeto giustamente la sua diffidenza quindi Ciampi è sicuramente un ottimo personaggio
No
Speriamo siccome in tutti i Paesi i presidenti delle repubbliche capire dove mensile cancellando le maggioranze delle minoranze
E senza che i caschi il mondo speriamo che in Italia arrivi anche da noi il momento in cui un presidente Repubblica possa essere non un nuovo per di tutti per tutti ma ma amato da alcune menomato da altri voluto dare alcune non voluto altri di sinistra o di destra non muore il mondo
E io preferirei
Ma allora visto che ci parliamo le chiedo anch'io è disposto sicuramente a sottoscrivere questo mio punto di vista però forse la cosa che mi fa differente da lei è che io dico che questo mio bene anche se presidente di destra
Cioè preferisco a ribellarmi all'unanimismo non solo quando per nel senso di colori o più a sinistra
Ma anche disponibile a passare il prezzo che per dieci anni mi tengo cinque anni e sette anni quant'è un presidente di destra se lei conviene come alloggi possiamo dire di simili vedute su questa cosa ci fosse
Ci possiamo dire senz'altro di simile vedute
Mi ha concesse le premesse io getto della preferisce di sinistra però no però non è con le mele secondo me se se lei viene più leggi Fiuggi la svolta di Fiuggi è ancora di là da venire
Io ho questa impressione mio malgrado
Sarei contentissimo anche se cioè finalmente no nel senso che vuol dire che secondo lei
Fini e compagnia vogliono realizzare uno stato corporativo no Lorenza né allora no se e in qual è il problema allora
Sono razzisti sono a intanto intensa Oriani Negri gli ebrei no non non non queste troppo facile
Far così però allora qual è il la sostanza andrà intanto potrebbero fare dell'antifascismo una un un elemento fondante come fanno gli altri partiti della dell'arco costituzionale
Magari ad esempio smettere di lucidare
Le teste del del Duce nelle loro sedi questo potrebbe essere un passo avanti affinché anche in Italia ci sia non basta levare io posso essere d'accordo con lei ma
Se si è poi questa cosa un giorno qualcuno decisa verso la facciamo poi dopodomani arrivasse uno dice va be sia ben chiaro però facciamo anche con l'anticomunismo
Cioè togliamo anche
Bisogna esercitare anche la religione dell'anticomunismo togliamo le teste di Leni venisse non nella sua sede a togliere a lei a cosa
Lei sarebbe anche Quad accordo perché lei pensa che il comunismo sia sanno e invece fascismo sia ma quella non c'è una parte di italiani che magari la pensa diversamente da lei che allora e non è meglio che Sala sono sono convinta velocemente italiano entra io ma io ne penso no torna non è meglio che si diciamo che questo nostro esercizio
Si fermi là dove esistono cioè che lei possa essere tollerante nei confronti di qualcuno che tiene la testa del Duce e che qualcuno possa essere tollerante nei confronti intanto Indian teneva testa Ylenia c'è qualcuno che pensa che intanto come storico mi meraviglio di lei ma non voglio fare paragoni con detti elementi che voglio fare paragoni fra lei e Fini non produce novembre due cose diverse
Lei è ovvio che lei pensa di essere il meglio della società umana ma guarda che anche Fini pensa così sarà cioè Fini pensa comunico con molti degli umili e ha già riconosciuto era la gente che lo picchiava
Il faceva la testa Luís
A sua moglie lei deve capire che
Il suo punto di vista che le confesserà è più simile al mio ma è relativo ha capito quindi Ilaria vale a dire
Ci sono altre domande per favore però occorrerebbe diventa un problema o no se non abbiamo più tempo valore prego dopo l'assoluzione Marco
Ci sono altre domande perché siamo proprio mancano cinque dieci minuti si ecco io desideravo si è possibile un giudizio su Scipioni da parte sua su sushi leoni
Guardi molto rapidamente un grandissimo personaggio della storia di questo secolo
Un grande uomo però penso che quei documenti che si sono trovati
Per cui Silone ha collaborato con la polizia già dal diciannove da questo commissario Bellone siano documenti autentici dura da direzione
Ma penso che Silone per un decennio per dei motivi suoi privati storie familiari complicate qui da spiegare sia stato ad un tempo come spesso succede nella vita sa
Io come avrà capito anche dal dibattito mi sono reso conto all'età di cinquant'anni che esistono i chiari gli scuri spesso convivono e quindi Simone Silone è stato un grande grande letterato un grande uomo politico un grande intellettuale
Però anche per dieci anni efferata notizie sui suoi compagni alla polizia le due cose purtroppo quei documenti io l'ho visti ho visto gli storici che le hanno trovati mi ha saputo illustrazione purtroppo per quello che le posso dire io come storico sono venti poltrone né
Impianto doniamo a Paolo Mieli D'Annunzio lo scoperto della Versilia ha visitato la mostra maschietto Musolino editore con libro pieno di foto grazie assieme grazie davvero altre altro altra domanda
Finisco voti io mi chiamo ma nell'aria e non a una vera e propria domanda da fare più che mai la mia era una riflessione Varese a Peres nella con Di Maggio
Dunque io penso che abbiamo lei ha parlato abbiamo parlato di destra e di sinistra a livello politico questa sera io credo in realtà marchi oggigiorno negli italiani un agente
Non si fa una tv troppo questo problema io penso che i cittadini poi gli hanno un Paese vengo determinato e quindi quel pensiero unico di cui si parlava prima non mi sembra poi tanto male
Io credo che si vogliano
Citati cui nelle città pulite e città misura d'uomo in cui si passare per arginare inizia la microcriminalità che era criminalità organizzata ecco quindi a questo livello cioè io vorrei
Dei governanti che non siano mi danno ma mi Fini ma delle persone veramente super partes che possano rispondere ai bisogni vera comunità
E quelle diversità cui lei accennava quelle passioni diverse vorrei che fossero spostati
Su un ambito culturale e letterario quelle belle diversità che sono necessari al vivere della gente
Vorrei che tornassimo a parlare di Proust chimici
O di litigare magari sull'intera isola romani pari carte vorrei che le nostre passioni le nostre diversità dei nostri vedi versi si spostassero in un ambiente che non si sia il comunismo o il fascismo che secondo lei sono oramai tramontati e per questo che la gente non va più a lavorare
Il condizioni economiche sociali culturali sono cambiate da quando il Perahia Milano ha bisogno di un partito guida che li riscattarsi e dalla loro situazioni
Punitiva nei confronti guardi io glielo dico molto rapidamente allora penso
Di essere d'accordo con lei sulla parte che queste tensioni devono tornare nel mondo letterario nel dibattito intellettuale però
L'idea
Super partes non non mi convince nel senso che tutto il mondo lasciamo perdere fascismo comunismo ne abbiamo parlato tanto stasera ma tutto il mondo sceglie i propri governanti in base al criterio di a vere due generi che metta
Quelle che offre una ricetta chiamando il centrodestra e quelle che offrono una ricetta di centro sinistra allora di interno poi queste entità si scompongono a loro volta ma si deve fare una scelta di fondo
E perché necessario fare una scelta di fondo perché la scelta di fondo innanzitutto corrisponde a valori ed esercizio
Di esercizio del potere amministrazione che ispirato da linee guida abbastanza diverso comunque generale diverse così è in tutto il mondo
E poi perché queste orrende mettiamo anche che sia finto si fanno due squadre a casaccio ma rende possibile il ricambio
Rende possibile che dopo cinque anni se
Quelli non funzionano Tune premiate ti rivolgi a quelli della parte opposta
Se lei e questo ricambio è in tutti i Paesi del mondo un valore tranne che in Italia dove cerchiamo appunto soluzioni terza mediane personaggio super partes ma il personaggio super partes lei come fa a mandarla via Cola dice io sono al di sopra di tutti
Quindi se
Dice ma non è non è funzionato bene è colpa dei miei predecessori che mi hanno lasciato un'età dice ma adesso sono sette anni che Stella non punge avvenne
è colpa delle avversità congiura internazionale super partes
Meglio uno di parte che uno si può rivolgere alla parte opposta perché il nostro problema non è chi mettere lì
Non è smettere di ma come cambiarlo quando quello non funziona ha capito e quel in Italia
Io ne ho parlato spesso in questo libro penso che l'unico paese al mondo dove dal mille ottocentosessantuno quando ne abbiamo fondato lo Stato unitario mai
Le maggioranze sono cambiate per via elettorale sono sempre prima cambiate come accadde tra governo Berlusconi e il governo Dini e poi con il primo scambio in Parlamento prima ci sarà una bella già stata segnata canapai
Quando le cose sono bene aggiustate ci si presenta agli elettori e l'incisiva ratificare
Tranne alcuni momenti
Che si possono definire che di Stato ci definiscono infarto come nel ventidue quando arrivano il fascismo come nel novantadue quando si è accesa la rivoluzione giudiziaria non faccio paragoni fra le due cose una brutta una bella ma non li voglio mettere sullo stesso piano
Tranne questi momenti riparto per il resto dalla prima grande crisi del mille ottocentosettantasei quando si passò dalla destra storica la sinistra poi sempre prima in Parlamento e poi si aggiusta
E questo sempre in nome di creare dei
Grandi capi intermedi che stavano con un piede nella destra infine a sinistra dati o spesso in queste condizioni rivalità io preferisco di più un sistema come quello che è adottato in tutti di quasi tutti gli altri Paesi del mondo che ci sta a destra c'è stata sinistra una volta e al potere a destra quando la destra aveva logorarsi gli si dà il cambio quando la sinistra deve logorarsi sì dal campo
E se tutti hanno scelto questo solo noi saremo così Ghanzi che ne abbiamo scelto uno particolare la diretta merce diamo come tutti gli altri Paesi del mondo a vela che ci guadagneremmo dura la
Paolo Mieli rimarrà qui a firmare libri che sono in vendita dalla un acre le storie la storia
Prima dell'ultima domanda Breve mi raccomando pile complice un'ultima notizia Ansa molto importante che cosa pensano i politici
è stato deciso formalmente oggi l'aumento dello stipendio dei deputati che rappresenta di fatto un adeguamento che doveva scattare in gennaio che venne congelato dal presidente dalla Camera Luciano Violante qualche cosa pensano
Dall'ultima domanda breve prego grazie
Questa sera abbiamo parlato di la crisi italiana in particolare ma siccome io mi interesso molto di problemi Esterni nella Comunità europea e della crisi internazionali
Mi pongo questa domanda ma la crisi della sinistra in Italia non è soltanto tipica del nostro Paese non è soltanto legato ai problemi contingenti
Ovunque succede questo cioè no ovunque succede un qualche cosa che si è prodotto io sono un economista
E trovò nella
In che linea nettissimo che vuol impossibilità dei governi nazionali a tenere sotto
O le variabili da loro economia uno degli elementi fondamentali collegato poi la globalizzazione che è diventata un fenomeno estremamente ampio e al di fuori di ogni controllo
Quindi qui c'è veramente qualche cosa di generazionale se mi passate sì ma l'affermazione aperte nell'atrio nei mesi è molto come nel decennio scorso c'è stato la la grande affermazione
Delle destre che poi sono entrate in crisi hanno lasciato il passo che cosa però ci fa differente perché questa sera ci siamo concentrati sull'Italia che noi abbiamo avuto sempre delle mezze cose
Cioè insomma il il Pen pensi che paradosso il ruolo che è stato della Thatcher e di Reagan cioè il ruolo della rivoluzione conservatrice mi è toccato addirittura un leader socialista Craxi e quindi con tutte le ambiguità sarebbe meglio poi al momento in cui c'è stata l'onda opposta l'onda delle sinistre che adesso comincia a registrare scricchiolii esattamente per i motivi che lei diceva però almeno quei Paesi se la sono vissuta piena credendoci noi abbiamo vissuto una mezza cosa abborracciata
Preparate in parlamento e quindi le nostre epopea della sinistra è stato primo un anno di governo Dini non lo so forse poi il governo Prodi che appena ha potuto caduto che comunque non si è dispiegato per tutto non poi un affare strana con Mastella Cossiga
Insomma converrà con me che anche che questi cicli internazionali però sono cicli pieni
Un bel ciclo di destra conservatrice Umberto bello e si fa per dire non va bene quant'è bello nel senso così così per qualcuno metro per
Qualcuno meno bello poi un ciclo con le sue parole sue contro della sinistra ma almeno non vantaggio di essere cicli pieni mi segue quello italiano a me oltre ai difetti era magari cadere per gli stessi motivi per cui cade a livello internazionale in più si porta anche la cosa di azionata la mezza mezzo
Un mezzo rapporto matrimoniale un mezzo malata
Diciamoci la verità di scarsa soddisfazione se dovesse finire domani il governo delle sinistre io sono convinto che le presenze sinistra si voterebbe in via del dramma tutto qui ma era questa non è un anno di governo Dini mezzo di quell'altra fare poi quella fare con Mastella detto ai ribaltoni in Calabria o cose questa era la storia per cui abbiamo aspettato cinquant'anni non credo e allora
Diciamoci la verità nel tema delle grandi difficoltà internazionali che volta a volta tra non posso attraversare i movimenti politici c'è poi un tema specifico italiano vorremmo trovare la possibilità di vivere pienamente delle esperienze
E per vivere pienamente esperienze devono essere di parte non super partes
E
Al termine cioè che che a un certo punto salirà lezione si possono mandare dall'altra parte all'opposizione Nicola Grauso io regala questo libro Rosaria Carpinelli è che
Non ha voluto parlare tra scoperto la Versilia dal momento scoperto della Versilia cane grazie infinite proponeva di questo incontro così bell'applauso e poi resterà qui a firmare veramente o tu quando è la le produco arrivare deve fare un'intervista per cinque stelle prego
Allora