"La verità sui finanziamenti ai partiti" nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival de "La Versiliana"

Allora Massimo Teodori Enrico Ferri
Gianfranco Pasquino si avvicinano
Prego prego prego prego prego prego prego
Prego
Le è caduto questo ritardo che è successo
C'è stata una fermata dietro un applauso agli ospiti
No io sono no parlava ero preoccupato di come non arrivano più ospite odori buona sera a correre con la sera Pasquino buona sera grazie chi ha seguito la Polonia quel lontano mettetevi qui uno due tre io sto da questa parte
Maria Teresa Liguori vita adesso un dono stupendo un piatto fatto apposta per la Versiliana
Rappresenta la Versiliana fatto a mano una cosa stupenda
Dunque io ho parlato Teodori un po'del suo libro
Parlato onde l'argomento di oggi che è importante soldi reparti vogliamo spiegare un attimo perché cos'è un'inchiesta
Chiamiamola inchiesta non lo so
E soprattutto
Ho sentito la necessità di
Mettere su carta nero su bianco
Delle cose di cui tutti parlano e parlano male
Nel senso che i politici hanno una specie di tabù non vogliono parlare di questione dei soldi perché forse hanno la coda di paglia forse non sono abituati a parlarne preferiscono trattare questa faccenda
In maniera sotterranea
E invece la gente credo è molto interessata a sapere chi paga la politica chi la deve pagare
Da dove vengono i soldi che cosa si fanno con i soldi in politica quanti soldi si spendono
E allora io ho tentato questo argomento
Che rimane così nasca è rimasto così nascosto in questi anni democrazia di portarlo alla superficie
Cioè di mettere nero su bianco riscrivere quanto il kit come nella storia del questo nostro Paese che cosa significato il rapporto fra tra la politica e i soldi fra i politici i soldi fra i partiti e i soldi
Perché non è
Non è una questione finanziaria non è una questione soltanto di soldi ma è anche una misura di funzionamento della democrazia
Cioè in che misura
Questa faccenda questo nodo deve essere trasparente deve essere alla portata di tutti se ne devono occupare tutti o in che misura deve rimanere invece sotterraneo comune questione per gli addetti ai lavori ecco il tentativo diciamo è un tentativo pionieristico nel senso che in si sono fatti molti dibattiti diciamo teorici dottrinari finanziamento pubblico finanziamento privato eccetera eccetera
Ma mai nessuno aveva tentato di fare un resoconto un'esplorazione un'analisi una ricerca su quello che concretamente in questi decenni
E significato il rapporto fra soldi ai partiti quanti soldi ci sono stati da che parte son venuti come sono stati adoperati che effetto hanno avuto questo è un tentativo un'apertura
Di una strada che spero possano essere ulteriormente battuta nell'interesse penso dei cittadini della gente che vuol che giustamente vuole sapere
Gianfranco Pasquino lei ha letto libero quindi ci pare un attimo di questo libro che cosa ne pensa la prende l'organico grazie
Teodori ha
Da anche nei precedenti libri che ha scritto un grande merito e cioè di non partire dalle teorizzazioni astratte astruse ma di partire cioè dati concreti e quindi questo libro offre una documentazione aggiornatissima
Anche se a rincorrere in modo con cui i partiti si dava i soldi è sempre un'operazione molto rischiosa infatti su cui dopo che il rotore completato il libro hanno cambiato la legge che avevano provato in un ramo del Parlamento e quindi un cambiamento è già avvenuto ma tutta la dunque lo documentazione necessaria da almeno centosettantaquattro
Fino ad oggi per capire come evoluto come si è sviluppato come naturalmente è cresciuto il numero dei miliardi che i partiti hanno incamerato in questi anni e contenuto nel libro
Ma lì però non è soltanto fatto di cifre è fatto anche di una interpretazione che spiega perché i partiti hanno avuto un crescente episodi soldi che naturalmente non comincia e non più e non finisce con il finanziamento pubblico
Approvato la prima volta almeno centosettantaquattro ma che precede di gran lunga a quel periodo con soldi che venivano non soltanto attraverso erogazioni
Come chiamarle generose delle aziende pubbliche in particolare a favore dei quadri di governo ma che veniva anche dall'estero naturalmente sappiamo che c'era c'erano i gruppi e c'erano i dollari in questo Paese
Ettore documenta anche perché arrivavano i come arrivavano e come in realtà i partiti sapevano che questi soldi alle arrivavano e tutti più o meno tolleravano il sistema che si era venuto creando
Già dai tempi di De Gasperi si schiera questo
Giro di soldi ai partiti
Per la
Lo dice come se fosse una cosa come dire dubbia Nokia no me mi dica non solo già dai tempi de Gasperi però i tempi non sono i tempi di De Gasperi
I tempi sono i tempi di De Gasperi di Togliatti indenni il prete i socialisti che era una situazione ambigua non erano abbastanza come dire pro americani per chiedere soldi dagli americani
Non è una prova abbastanza pro sovietici per ritirare i soldi dai russi e quindi la situazione che aveva qualche difficoltà in più il finanziamento ma il sistema è naturalmente esiste nel momento in cui il Paese si divide
In qualche modo per via di quello che succede succede con la guerra fredda incominciò ad arrivare allegramente i soldi da parte delle due grandi potenze
Enrico Ferri vorrei sentire anche il tuo parere ormai sul libro su questo su questo argomento
Ma è un argomento di quelli Tosti diciamo ha ragione Teodori quando dice che in realtà si glissa molto sul finanziamento della politica la politica ha un costo
Credo che questo sia bene dirlo a chiare lettere cioè a dire che la politica non costa sarebbe un'ipocrisia
Naturalmente è chiaro che il finanziamento della politica perché poi c'è il finanziamento diretto della politica che può essere pubblico privata l'analista dare molto attenta
C'è naturalmente il finanziamento indiretto parallela basta pensare a tutta la stampa
Di partito
Che naturalmente finisce per essere un altro canale definanziamento e alla stampa naturalmente implica anche tutto quello che riguarda l'informazione
Io credo che
Siamo arrivati a un punto in cui chiarimento deve essere fatto fino in fondo perché Tangentopoli in realtà a score è scoppiata proprio perché sono state messe al nudo alcune magagne diciamo grosse che come dice bene Teodori non è soltanto per una questione di soldi e che Ca'Traversi soldi si finiscono per creare delle discriminazioni forti anche nella concorrenza della politica e quindi nella democrazia
Io per esempio faccio una notazione fresca fresca voi sapete che oggi almeno per le politiche
C'è un tetto cioè è stato messo un limite per lo meno alle spese elettorali ad esempio nella campagna delle elezioni europee non c'è nessun limite io ho visto in giro che c'è e e c'è gente che veramente beati loro asilo tra spendano un sacco di soldi quindi diciamo simili non dico che questo diciamo poi alla fin fine il chi va a votare e più matura di quello che si pensa quindi i soldi certamente non sono tutto ecco nella nel risultato elettorale ho visto gente che ha speso veramente mi dicono tanti tanti soldi e non è stata eletta quindi non è tutto
Però certamente sì mettere in moto dei meccanismi viziosi
Che arrendano anche poco chiaro il rapporto tra l'elettore cioè cittadino e il candidato e quindi la forza politica che viene messa in gioco
Quindi io credo che
Un finanziamento io sarei più onestamente per un finanziamento volontario perché sia alla luce del sole cioè tirare le che ammise ma poi è un po'anche l'idea di Teodori dal filo conduttore la conclusione io mi trova d'accordo ecco sostanzialmente poi dalla discussione se ne vedranno Teodori cominciamo a far delle cifre quanto
Si spende di solito per le elezioni quando ci sono le votazioni quali sono i costi per sono riportati anche gli stipendi dei parlamentari perché non mi politici in questo libro
Se tabelle proprio di tutto quanto si spende
Ma io ho tentato di fare di fare delle cifre
Posso dire ricostruendo le perché molto difficile non ci sono documenti non ci sono fonti è molto difficile entrare in un terreno come questo che è stato tenuto nascosto
La mia stima e che sicuramente fino al mille novecentonovantadue nel momento in cui è scoppiata Tangentopoli e alcune cose sono cambiate non molto ma alcune cose sono cambiate
Tutti i partiti spendeva solo gli apparati centrali dei partiti spendevano all'incirca due mila miliardi l'anno
Due mila miliardi vanno fino al mille novecento novantadue soltanto gli apparati gli apparati centrali
E altrettanto grosso modo fra il mille miliardi due mila miliardi costavano delle elezioni nazionali
Ma questo soltanto considerando le strutture centrali dei partiti cioè senza metterci dentro quello che costavano le sezioni le le organizzazioni locali le diramazioni decorrenti
Perché
Negli anni Ottanta sostanzialmente dalla fine degli anni settanta e gli anni ottanta era stata una crescita vertiginosa una crescita vertiginosa e perché c'era stata una crescita vertiginosa perché in realtà col sistema Nathan gentilizio
In realtà la si poteva attingere senza limiti e il fatto di poter attingere senza limiti delle risorse illegali ha fatto aumentare enormemente i costi della politica
Questo fino al mille novecentonovantadue e credo che questa mia stime e anche documentata da una serie di testimonianze che ci vengono dall'interno della Democrazia Cristiana il Partito socialista del Partito comunista eccetera
Dopo il mille novecentonovantadue probabilmente una c'è stata una riduzione io non so in questo momento quanto questa riduzione stia andando all'indietro costi andando in avanti abbiamo sentito adesso Ferri per esempio per le le ultime elezioni europee e di nuovo credo che siano state state spese migliaia di miliardi perché non sono stati i limiti non ci sono stati i controllori sono controlli e via di seguito e allora questo è un problema molto importante quello di sapere come stabilire dei controlli come stabilire dei limiti perché perché il punto fondamentale è questo voi pensate davvero che queste migliaia di miliardi vengano chissà da dove
E non è nell'altra che sta migliaia di miliardi che si spendono per la politica avvenuta le nostre tasse attraversa di giri tortuosi vengono dalle nostre tasche in una maniera o nell'altro
E allora è una cosa di cui tutti quanti dobbiamo preoccuparci dobbiamo preoccuparci come si deve finanziare la politica quanto fino a quanto poco stare e in che misura ICI la gente i cittadini noi tutti
Ciascuno e tutti quanti dobbiamo e possiamo contribuire direttamente e indirettamente
In maniera volontaria o attraverso le tasse in maniera eguale per tutti questo è un problema che ci riguarda tutti i guanti ma credo che stiamo di nuovo su una brutta strada che era la strada che aveva fatto aumentare enormemente i costi e che era andata a finire poi dove è andata a finire
Senti ma in questo giro di soldi uomini politici qualche volta hanno intascato sì penso di sì no
In quale maniera ai sì questo hanno intascato però
Io sono uno di quelli che che ritiene
Che rubare per i partiti
Non sia meno grave che rubare per se stessi
Detto in un'altra maniera che rubare per se stessi non sia più grave che per rubare per i partiti è la stessa cosa
Perché nel sistema passato sostanzialmente Tangentopoli diciamo
Si rubava per i partiti e poi una parte di questa ma forse ho anche una parte abbastanza piccola andava a finire nelle tasche personali ma il problema è unico non possiamo distinguere la moralità personale dalla moralità politica generale molti uomini politici hanno fatti parecchi miliardi insomma parecchi grandi imperi grandi grandi alata sì sì ma io non sono più scandalizzato dal dal politico che ha fatto che ha rubato cento miliardi
Del partito che ne ha rubati mille per me sono la stessa cosa penso poi sbagliato quello di prendersela con le persone e non prendersela invece con
Le forze politiche e e i partiti che fanno la stessa cosa dei governi io sono perfettamente d'accordo contenute ore forse non so
Non lo dico solo per deformazione professionalità come magistrato sarete
Diciamo la responsabilità indubbiamente la spesa ma anche sentiamo da un punto di vista etico perché io sono rimasto avuto la sorte di fare nel periodo del massimo sfacelo della politica per un breve periodo il segretario di un partito
Partito socialdemocratico e mi sono accorto che c'erano dei debiti molto forti
Allora per noi diciamo rispetta la graduatoria dei partiti era quello che mi aveva forse meno di debiti perché era un piccolo partito
Però essendomi occupato poi ovviamente cercare soprattutto di sanare insanabile seduto nei confronti dei dipendenti dei partiti perché partiti sono come poi un'azienda ci sono i dipendenti
Beh quello che mi ha meravigliato che nonostante questo finanziamento diretto indiretti partiti avevano dei debiti enormi
Pende
Non siccome pubblicano credo sia nessun mistero dirlo ma per esempio il nostro partito il Partito socialdemocratico aveva ventiquattro miliardi debiti quando io ho messo il naso nel bilancio ma devono informalmente sì poi ecco poi non non so quello che poteva avere dietro però diciamo il bilancio di ventiquattro mila la Democrazia Cristiana avrà avuto cinque seicento miliardi il Partito comunista aveva non so sette ottocento miliardi
E i partiti poi hanno cominciato a cambiare sigla perché in realtà cambiando sigla non erano più responsabili dei debiti ma è questo il cambiamento forse è una mia malignità però penso che sotto sotto diciamo e il prima cambiati che è stato il Partito Comunista ai così com'è non è un'invenzione grandine era per evitare a tutti i partiti hanno cambiato sigla sono l'unico partito che non ha cambiato sigla bisogna dire la prelazione corretti è stato il Partito repubblicano probabilmente non aveva problema di soldi perché
Notoriamente era stavano bene chiamano però il Partito Comunista cambiato sibila partito sociali non c'è più un partito che abbia la vecchia si dica adesso dopo un certo periodo di tempo di cominciano a spuntare
Lo scudo crociato già le sigle che Siria che riemergono dal sequestrato versione fosse vera è un'ipotesi che ha unificato le volevo
Ma piuttosto dura è grave importanti siamo Eugenio l'area di Tor cambia seguiva per evitare le grane perché i debiti cioè non è male questo no non è vero non è vero cominciata minacce
Prego avampiede abbiamo al microfono ecco ecco vorrei debbo dire che
Non so non mi meraviglia l'idea ma mi meraviglia il fatto
Che quest'idea venga spostato un ex magistrato no non è se io sono magistrato fuori ruolo ma sempre magistrale peggio e non peggio molto peggio è un'ipotesi di lavoro è ormai tempo decide lavoro perché perché chi ha cambiato sì la nuova sigla in termini di diritto
E vede un invece no no no
Mi spiace allora io la vedo il codice se lei non l'ha letto glielo abbia come gli altri di redigere che non abbia le faremo una diatriba giuridica c'è tant'è che per esempio
Il Partito Comunista per riuscire a ripianare ebbe l'idea che esce ha dovuto mettere in vendita a Botteghe Oscure
Sì però non hanno venduto
No ed elevate e questo lo dico quella messa in assoluta riservatezza comunque tutto non è un attimo solo ormai l'omicida
Non è beh ecco non è che il cambiamento nell'incidente Saint comporti la cancellazione del ventotto i debiti pregressi punto mai a capo dopo ritorniamo prego
Io non si dà risposta all'Arena una risposta diciamo non voglia solo fare una polemica oltre misura però quando cambia il soggetto cambia proprio il soggetto la sua ragione proprio giuridica
è chiaro che il creditore non trovi nessuno proprio nessuno tuttalpiù trova una sigla diciamo alcuni infatti hanno fatto delle fondazioni di carattere culturale per non perdere il simbolo però dal punto di vista giudicherà accodarmi Cahill entità diciamo ai suoi del Tesoro nella calura chiude bottega mai sentiti matite hanno chiuso bottega e è un altro partito età degli altri organi una criniera ad anemone
Però volevo dire anche un'altra cosa
Che è stata con altro riflessa perché poi non tutto è scoop diciamo o scandalo ci sono tanti riflessi nella vita dei partiti per esempio c'è stata una forte ipocrisia quando si è trattato di affrontare il problema di dare di pagare gli stipendi ai dipendenti dei partiti
Oltre ai debiti
Molti partiti Pino anche scritto questa molti partiti al non avevano pagato gli stipendi ai lavoratori c'era un credito dei lavoratori enorme tant'è vero che io mi feci promotore di una leggina
Tacciati prendendomi tanti appellativi piuttosto ingiuriosi che salvava ai portaborse dei ladri eccetera però secondo me i dipendenti lavoratori a lavoratori come gli altri sarà stato qualcuno magari che sarà un sito dalle righe però in realtà era gente che era rimasta improvvisamente col crollo del potere dei partiti era rimasta sul lastrico e facemmo una piccola legge che cercò di salvare in qualche modo la situazione dei dipendenti Atac che questo fu una specie di finanziamento nella diciamo chiamiamo non più però al partito dal punto di vista diciamo così umano ma fu un
Un finanziamento per sanare alcune situazioni dei lavoratori che aveva non certa operi ad anzianità ecco ne vengono fuori ribelle oggi Gianfranco Pasquino lei è un editorialista un esperto di politica italiana e internazionale ha scritto molti libri
Uno scienziato della politica credo
Lei rideva diceva no no no non
No non posso che dare ragione a signore cioè
Non è che se uno chiude bottega non dei debiti ahimè reddito ai debiti sarebbe troppo bello se fosse così IPA italiani ogni anno dovrebbero cambiare nome per orientare i debiti daranno presente purtroppo hanno ereditato tutti i debiti
Così tanto che hanno avuto fare due leggi diverse per cercare di uscire da questa situazione debitoria
Nella quale continuano a stare e dalla quale non usciranno fino che non rivela non rovesciamo ragionamento e cioè non dobbiamo che del CP quanto ci sono costati fino adesso ma dovremmo chiedere che ci dicano che cosa costa e quindi che cosa dovremmo davvero finanziare
Perché questo è il punto cruciale perché se ci dicono che dobbiamo finanziare Botteghe Oscure Piazza del Gesù via del Corso se c'è ancora e così via
E non ci dicono esattamente quante persone lavorano che cosa fanno e così via i prezzi possono essere fatti salire alle stelle questo era il punto cruciale c'è ancora oggi non sappiamo esattamente che cosa dovremmo finanziare
Dopodiché intendiamoci
Una volta saputo potremmo anche decidere che ci sono alcune cose che come cittadini non vogliamo finanziare ciò abbiamo udito dire che possiamo finanziare ad esempio le campagna elettorale entro certi limiti e i limiti ci sono
Che dopo si vada a controllare se i limiti sono stati rispettati e qualche volta incredibilmente c'è anche stato un controllo sui limiti non rispettati per esempio Forza Italia sia nel novantaquattro che nel novantasei ha dovuto pagare delle multe perché aveva ecceduto i limiti di spesa
L'altro punto sul quale volevo intervenire è un punto delicato non so l'ho proposto argomentare
Perché credo che sia stato molto peggio
Può rubare per il partito che rubare per se stessi
Cioè non mi preoccupano dieci politici che si arricchiscono venti politici che riesce trenta perché non credo che siamo stati molto di più
Mi preoccupano invece quelli che rubavano per il partito
Primo perché naturalmente rubando per un partito stravolge vano la competizione rispetto agli altri partiti
Il partito che rubava di più aveva più soldi per le campagne elettorali per gli spot e cose del genere e quindi sovvertito alla competizione democratica il partito
Secondo il Candy il candidato più rubava di più suo partiva la competizione democratica fra candidati e perché aveva maggiori possibilità di essere eletto
Può essere che non funzioni sempre però spesso funziona avere più soldi serve a rendersi più conosciuti ad avere più collaboratori a stampare più manifesti a farsi fare più interviste televisive a farsi fare per interviste radiofoniche
E in terzo luogo all'interno del partito quelli che rubavano per il partito in realtà ottenevano delle cariche non è che rubavano per il partito e venivano lasciati imposti strani in provincia no
Tutti i segretari iniziative dei partiti entravano regolarmente in Parlamento c'entravano anche perché così c'era potevano essere protetti cioè c'era la l'immunità parlamentare
Ma c'entravano perché al premio se rubi parecchio adesso lo metto brutalmente se riesce a trovare molti finanziamenti per il partito e chiaro che leggeremo qua o là
So che il povero Severino Citaristi appare molto male nelle per nelle immagini televisive ma bene o male ha fatto cinque volte il senatore le sue capacità nel senatoriali mi sono sconosciute
Però so che era segretaria Miss attivo da democrazia cristiana rubare per il partito ha sovvertito alla competizione democratica
Fra partiti fra candidati e all'interno dello stesso partito chi torto va più soldi faceva più carriera in maniera più rapida
Massimo Teodori lei è un esperto di storia americana insegna essere americana lesione in America è diverso del finanziamento ai partiti come funzionano le cose in America
Va in in America il rifinanziamento completamente volontario privato cioè non c'è il finanziamento pubblico d'eccezione negli ultimi anni della campagna di una parte della campagna presidenziale
E allora è un sistema
Molto trasparente nel senso che sì agli individui che anche i gruppi organizzati
Le società alle associazioni i sindacati
Possono dare alloro parte al più che al partito non solo al partito e non tanto al partito perché i partiti negli Stati Uniti sono molto deboli ma ai candidati possono finanziare le campagne elettorali entro certi limiti purché tutto questo sia fatto in maniera trasparente sia fatto entro certe soglie stabilite naturalmente
Il sistema americano sistema
Che potenzia molto la libertà individuale cioè la libertà di scelta di ciascuno di sostenere non solo col voto ma anche col danaro le propri dei propri interessi
Naturalmente ci sono delle degenerazioni si parla molto di un potere del danaro però gli Stati Uniti quello che hanno di positivo
E che riescono sempre a correggere
Diciamo le storture che vengono fuori da determinati sistemi in politica quindi da molti anni e ci si è accorti ora che il questo sistema volontario
Che funzionava benissimo in questo momento rafforza troppo coloro che hanno maggiore capacità di raccolta di soldi e quindi sono allo studio delle
Delle nuove leggi per sostanzialmente per imporre dei limiti che riconduca a quello che si suol dire la pari condizione di partenza fra candidati partiti politici perché questo è la cosa essenziale del rapporto fra soldi e partiti che cioè i partiti e i candidati devono partire devono avere le stesse chance gli uni degli altri e quindi non ci deve essere nessuno che attraverso il potere del denaro ha maggiori chance di riuscita politica di altri candidati o di altri partiti
Gianfranco Pasquino approfittiamo di questi esperti di politica per fare un discorso invece dell'attuale politica italiana io vorrei chiedere a Pasquino lei crede che questo governo durerà o in ottobre ci sarà una crisi e se D'Alema cadrà
Perché cosa su quale tema su quale argomento su quale problema
Credevo di essere stato invitato come esperto di politica ma ministri proprio vasto prologo dice l'astrologo cosa pensa sul futuro governo dice ma
Movimentato come dire con qualche nuvola qualche schiarita soprattutto in agosto e qualche nuvola settembre e ottobre
Razionalmente credo che per quanto confusi siano gli esponenti del centrosinistra sappiano che debbono durare perché se non durano fanno una crisi seria possono rischia di perdere le cariche di governo se fa una crisi ancora più seria vanno alle elezioni come dicono loro stessi
Perdono le elezioni e dunque penso che non si non so se questo governo ma questa coalizione di grosso modo di centrosinistra arriva non felicemente ma arriva in felicemente fino al marzo del due mila uno cioè un mese prima delle elezioni
Che sono programmate per quella senta che cosa dovrebbe fare la sinistra per riacquistare consenso
A
Dunque con la domanda no la risposta avendo la risposta vera avendo a Soros che è l'unico che può pagare un alcuna risposta di prevedere la risposta plausibile
E che probabilmente dovrebbe cominciare a fare a fare quello che non ha fatto fino adesso cioè a fare dei
Degli interventi specifici su alcune priorità
Cioè non a parlare di tutto ma individuare le priorità le priorità sono credo
Non più di due o tre una delle quali lo sappiamo tutto
Tutti è facile dirlo ma il figlio difficilissimo con il giocatore ma si chiamò occupazione la seconda per età si chiama istruzione la terza proiettarsi si chiama credo nel complesso fare la riforma delle pensioni ciò che uno degli argomenti più impopolare nel Paese
Ma indubbiamente le pensioni sono il peso più grande sul bilancio
Presente il futuro dello Stato su questi tre elementi un credo che qualsiasi governo dovrebbe comunque intervenire m'immagino che la sinistra dovrebbe intervenire in maniera diversa rispetto a un governo di destra
Enrico Ferri è una domanda che ci arriva via internet abbiamo un forum ci arrivano le domande che Maria Teresa Liguori sceglie sempre ogni giorno
La Toscana adesso due importanti eurodeputati lei e Silvio Berlusconi
Il Cavaliere ha deciso di sua spontanea volontà di rappresentare la Toscana propone di candidare al seggio lasciato vacante da Prodi Emma Bonino
Cosa pensa della nuova linea politica del Cavaliere mirata a dare grande importanza alle regioni rosse
Ma io credo che Berlusconi stia facendo un ragionamento
Molto abile
Intanto bisogna pensare che Berlusconi facendo la scelta di rimanere al Parlamento europeo
La fa da una posizione evidenziata perché il centro destra diciamo il PPI il PPE è in maggioranza rispetto alla sinistra per la prima volta nella storia del Parlamento europeo il il centro diciamo
Democratico il centro moderato alla maggioranza e ha un potere in più cioè il potere di dare fiducia o sfiducia alla commissione quindi a Prodi tanto per intenderci
Quindi questa significa guidare gli indirizzi che poi i parlamenti nazionali qui neanche quello italiano dovranno seguire nel adeguare le leggi nazionali alle direttive comunitarie e quindi la politica se la sta spostando il suo il suo centro di interesse e di coordinamento dal al dal livello nazionale a livello europeo per la prima volta concretamente perché fino ad oggi il Parlamento europeo aveva un potere di Indirizzo un potere di bilancio però non aveva un potere politico forte oggi ha un potere politico forte e quindi credo che questa scelta
Di Berlusconi oltre a dare maggior forza al centro anche dal punto di vista visivo e di informazione darà anche una maggiore forza di Indirizzo nell'equilibrio generale
Quindi il fatto di concentrare di aver fatto questa scelta del centro anche dal punto di vista di rappresentante
Come parlamentare europeo qui in Toscana Lazio Umbria e Marche quindi regioni sostanzialmente rosse soprattutto la Toscana l'Umbria e le Marche ma in qualche modo anche Lazio sotto certi aspetti significa diciamo coordinare prende un cuore della nostra nazione che intanto già sta scricchiolando e che quindi escono un abile indirizzo politico secondo me potrebbe accelerare la crisi della sinistra
Theodore un'altra domanda via internet e personaggi come Mastella Buttiglione la Pivetti Segni troveranno un seguito alle prossime elezioni soprattutto Conti si schiereranno
Ma io non so con chi si schierano anche perché
La storia italiana di questi personaggi di questi gruppetti è quella di schierarsi con chiunque da una parte all'altra per fare il salto la quaglia in continuazione
Io penso
E lo penso da tempo non soltanto negli ultimi anni che fino a quando la politica italiana non si recupera in alcuni grandi raggruppamenti
Facendo fuori gruppi partiti e partitini facendo fuori i personaggi che mantengono dei partiti dell'uno due tre per cento soltanto per avere un un piccolo seggio e cose del genere fino a quando la politica viene una non si riorganizza era intorno due-tre quattro Massimo
Grandi movimenti partiti non sarà una democrazia liberale occidentale e non potrà funzionare in maniera efficiente e questo è il problema che da molti anni ci affligge
Su queste caduta la cosiddetta Prima Repubblica e purtroppo noi stiamo riproducendo in peggio dopo dieci anni quello che era quella situazione
Assai deleteria degli anni ottanta
Gianfranco Pasquino Vittorio Feltri che sarà quindi ventidue
Di questo mese quindi tra pochi giorni accusato Berlusconi in un articolo sulla nazione di voler rimettere in piedi la DC
Lei crede che questo possa cadere
Mi pare che ci sia già quasi sostanzialmente riuscito
Nel senso che ha creato un partito grosso modo di centro che lui chiama moderato chiusa sostanzialmente come schema elettorale quello di parlare degli altri come la sinistra o i comunisti
Che USA un tipo di contrattazione al suo interno tra correnti diversificate che si trova che i democristiani praticavano certamente con maggiore abilità perché l'avevano costruito lungo per il tempo molto lungo mi pare che non abbia nessun tipo di scelta programmatica precisa perché disposto a muoversi sui temi che di volta in volta sono più vicini a quello che pensa essere quello che gli elettori desiderano e alla fine proprio come ha detto prima Ferri Forza Italia ha aderito al Partito Popolare Europeo che che ovviamente il partito dei democristiani europei cioè gli elementi sono tutti lì
Dopodiché intendiamoci io credo che sia legittimo ricostruire un partito grosso modo di centro moderato e in qualche modo democristiano l'unico problema è che un paio di questo genere rende impossibile qualsiasi tipo di esito di quelli che voleva Teodori
Perché rende impossibile produrre una competizione bipolare
Il povero democrazie cristiane che occupando il centro impediva qualsiasi competizione bipolare quindi impediva l'alternanza che infatti ha impedito molto lungo impediva ricambio delle persone ricamo di programmi e in qualche modo cristallizzato a tutto il sistema politico
Se questo è l'obiettivo di Berlusconi è chiaro che io che penso sia un un obiettivo assolutamente deleterio
E sottolineare che c'è un grande passo avanti almeno dal mio punto di vista perché ricostruire un partito che non è come la Democrazia Cristiana
Apertamente confessionale perché molti giochi della politica
Negli anni almeno che ho vissuto io come molti di voi
Una generazione diciamo media
Ha visto una bipartizione netta tra il partito della Democrazia cristiana c'è un partito cattolico e partiti laici come i socialisti liberali socialdemocratici repubblicani che praticamente facevano parte di un'altra parrocchia anche se hanno fatto alleanze hanno governato insieme
Oggi del Partito popolare europeo ci sono ad esempio i socialdemocratici portoghesi
Ci sono i solai una gran parte dei socialdemocratici italiani c'è ad molti socialisti come un po'in fondo c'è anche in Forza Italia no quindi credo che questa questa barriera queste parole nota
Un attimo Ario lasci finire poi Diego prepariamoci a un sogno relazione prego no finiamo allora dicevo quindi questa caduta di barriera culturale ideologica secondo me è un passo in avanti perché apre le porte e fa avvicinare moltissime persone
Alla politica e soprattutto a stare insieme ci a unire le forze perché poi i valori di fondo finiscono per essere comuni e quindi anche se diciamo l'Europa viene eletta col sistema proporzionale però ci sono due blocchi ceppi Pierre PSI quindi c'è una sinistra è un centro sostanzialmente qui è una bipartizione molto più chiara e credo che questo favorisca molto chiarisca diamo tacchi a Rezza alla politica e al prevalere dei valori di fondo perché quando andiamo a votare
Su alcuni punti fondamentali
Come la tecnologia avanzata sul DNA come problemi della vita dei problemi della droga c'è
Abbiamo due schieramenti Bennett cioè non si può più giocare sull'equivoco questo credo che sia un grande salto di qualità della politica che avrà un effetto molto positivo anche in Italia e credo che quindi l'alternanza
Di forza Italia intesa in senso lato appunto con tutta questa composizione politica
Finisca per essere produttiva secondo me almeno in tempi anche abbastanza brevi di risultati
Più importanti più costruttivi per la democrazia italiana siamo partiti dal libro Soldi e partiti di Massimo Teodori editore Ponte alle Grazie troverete alla lituana che era poi rimarranno qui
Teodori potrà anche firmare Liberilibri questo libro c'è un po'tutta l'Italia
Dei soldi ai partiti quindi troverete tante storie interessanti che interesseranno il signore voleva fare una domanda
No io volevo parlare dei soldi ai partiti parlare porre una domanda
E cioè io faccio una distinzione cioè
Comincia a colpire parli un po'più forte comincio col dire che i fatti son veri ma non mi scandalizzano
Perché non hanno realtà
Non l'abbiamo determinata noi la realtà è andata determinandosi anche per effetto dell'acciaio reparti però io farei una distinzione
Probabilmente filosofica
Che c'è una differenza fra rendere dei soldi e farsi comprare
E cioè i partiti secondo me
Possono prendere i soldi ma non debbono farsi comprare sia ben chiaro onorevole Teodori sorge difficile ma è importante a questa distinzione
Sono anche che Marlon brado il sistema Biondani legittimo decreto finanziamento ai partiti
Ancora oggi
Noi siamo in una democrazia piena tante che lei e io possiamo parlare
Nella più assoluta libertà quindi il finanziamento non ha inciso sulla nostra democrazia
Il finanziamento anche sottobanco
Io sono un laico
Venne i dieci comandamenti sono un fatto morale
Ma il settimo non rubare
Non mi scandalizza proprio grazie non rubare
Non scandalizza quindi
C'è una domanda anche del ambasciatore un attimo solo che prego vorrei fare una domanda tutti e tre vengo subito nello show
Prego gli oratori facevo parlando di finanziamento ai partiti sì
Sono in corso a due raccolte di
Finanziamento dei partiti uno di AN uno dei a
Vorrei sapere ognuno di voi che cosa ne pensa grazie
Ciò mi trovo che non funziona bene fa dei salti mortali
Ci si è capito va bene
Risponde Pasquino
Il quesito è sostanzialmente lo stesso e l'abolizione dell'ultima legge
Io sono favorevole ad abolire l'ultima legge che non soltanto il e pessima ma è riuscito a essere peggio di quella precedente e quindi sicuramente abolire quella legge vi si può fare così si deve fare il problema naturalmente che una volta Polito che cosa viene dopo subito su cosa venire dopo
Quando le si avvicina lo stende io ora promette una percentuale sui diritti di Teodori se ricomparve Previti li volete odori ce una un suggerimento su che tipo di legge fare
Purtroppo con i libri non si faranno mai i soldi presto ero sicuro sì aree io sono stato sempre contro il finanziamento pubblico come è stata fatta in Italia ho organizzato fin dal mille novecentosettantotto i referendum abrogativi e sostengo questo referendum abrogativo
In questo libro come gentilmente di sia Pasquino
C'è anche una proposta elaborata e discussa a lungo fra molti personalità di diverso tipo
Per proporre un meccanismo di finanziamento volontario
Ai partiti abbastanza complesso che posso sostituire l'attuale legge sul finanziamento pubblico che non fa altro che replicare le leggi che dal mille novecentosettantaquattro ad oggi
Sono state costantemente rinnovate nonostante le abrogazioni e che hanno fallito perché la cosa che bisogna dire molto chiaramente molto semplicemente
Dal mille novecentosettantaquattro ci sono state cinque sei sette leggi di finanziamento pubblico e tutte sono fallite
Perché non hanno moralizzatore vita pubblica non hanno finanziato i partiti hanno sconvolto la dialettica all'interno dei partiti perché hanno dato potere come diceva per lo Pasquino prima agli apparati centrali e ai tesorieri quindi è stato un vero e proprio fallimento e hanno soprattutto avvilito
La libertà di scelta dei cittadini
Ma perché mai ognuno di noi si tira fuori attraverso le tasse mille lire o dieci mila lire o cento mila lire l'anno
Queste devono andare a tutti i partiti e non devono piuttosto andare al partito preferito al candidato preferito a chi sostiene le proprie dei propri interessi questo è il punto fondamentale c'è stato un fallimento
Sotto ogni aspetto di tutte le leggi di finanziamento pubblico che sono su su succeduta dal settantaquattro all'ultima di quest'anno quindi approviamolo e poi proviamo altri meccanismi e con il libro
Noi abbiamo proposto cerchiamo di proporre un uno schema che dovrebbe essere sperimentato alternativo la domanda signor ambasciatore di può dire di quale Paese il suo nome tutto Heaney nome Maurizio da Fellini
Sono da quarant'anni servizio diplomatico italiano
Sono stato ambasciatore d'Italia circa trenta volte
Io ho visitato per questo circa quarantasette Paesi sì unitamente da qualche giorno ha lasciato il servizio attivo per terra invece lo studio in almeno tre organizzazioni che sul la il diritto e la pratica relazioni tra nazioni
In questo incontro ogni annuale come organizzazione ripensarla mi è molto caro
Si attende di parlare io avrei voluto da porre
Riferire loro quella che è la domanda che in molte nazioni stranieri avanzate
Ci si pone sull'Italia in materia finanziaria
La seguente
Tutti sappiamo che in Italia non è un paese degno della più assoluta fiducia in materia di centesimi i millesimi centesimo quando si tratta di
Finanziare spese pubbliche ma il punto fondamentale non è questo nelle a comunità internazionale c'è un certo tipo di ragionamento ed un certo tipo di divisione tra buoni e cattivi che è diverso da quello che è emerso dalla serata di di questa sera
Che vorrei proporre una una conversazione future
E cioè questo
Non conta tanto
L'acqua che a partire da un punto scende verso il mare cioè verso il tardi
Conta il da dove viene questa
Qual è la portata del fiume che da ai partiti invece di andare in mare
è in sostanza si tratta di questo
Quanto del denaro regalato ai partiti o a persone che in un modo o nell'altro sono loro collegate sono in realtà denari che sarebbero dovuti andare
Al gli stati in quanto comunicata le azioni organizzate come unità politiche
Sotto forma di imposte sotto forma di
Lei
Crespi
Ecco la difesa il vero grande problema sembra essere questo quello di sapere quanto scolare parlare in termini che ho appena imparati tornando in Italia
Quanto del finanziamento pubblico illecito venga dal sommerso ecco le sta parlando di una truffa praticamente perché sta dicendo delle cose piuttosto pesante che risponde Teodori
Il punto sollevato l'ambasciatore è un punto importante che io vorrei dire in altri termini
La questione del finanziamento ai partiti in Italia ha stravolto anche l'economia italiana in che senso nel senso che è stato una delle ragioni
Per le quali c'è stata le norme crescita del settore pubblico dell'economia
Che cosa voglio dire
Voglio dire che proprio riandando agli anni cinquanta
L'allora Democrazia Cristiana e le forze di maggioranza sostanzialmente ad usi cristiana nella seconda parte degli anni Cinquanta potenziarono cominciano a potenziare enormemente il settore pubblico dell'economia anche per rendersi autonomi dalla dipendenza della economia privata fu quella la ragione per la quale lei mi Livni crebbero molto io non dico che fu soltanto per la ragione del finanziamento dei partiti
Ma per avere un retroterra di carattere economico finanziario che sostenesse la politica di quei partitica non è un caso non è un caso che i più grandi polmoni illegali di finanziamento illegale da Polito aliena sono stati libri e lei cioè i due maggiori gruppi dell'economia pubblica italiano i quali hanno costituito dei veri e propri tesori di riserva per finanziare la politica e per finanziare la politica ricordiamoci Mattei
Si finanziava dall'estrema destra all'estrema sinistra
Il compianto Mattei
Benemerito tra l'altro per le sue attività economiche diceva io prendo i partiti come gli autobus mi finanzio faccio un tratto di strada e poi rischia come dei dei taxi
Allora il problema che lei solleva è un problema serio cioè in che misura il finanziamento della politica produce anche uno sconvolgimento delle dell'efficienza del mercato economico cioè questo è il punto e in Italia sicuramente cioè accaduto però penso che Gianfranco Pasquino professore jump autorevolmente
Per puntualizzare o autorevolmente non lo so
La domanda secondo me ha due aspetti uno e che coloro che finanziano i partiti qualche volta ottengono decisioni favorevole ai loro interessi c'è tutto un settore che può essere illuminato entro certi limiti perché poi ci vuole anche l'aiuto dalla magistratura che come sappiamo è un aiuto indispensabile ma non sempre come dire indirizzato perfettamente all'obiettivo che vorremmo conseguire
L'altro è un indicatore semplicissimo
E cioè se le sovvenzioni sono avvertono l'andamento dell'economia e quindi creano problemi Allo stato questo si riflette immediatamente nel rapporto tra il deficit dello Stato il prodotto interno lordo
Gli anni ottanta sono stati gli anni di massime sovvenzioni che naturalmente di un pretore che facevano ci facevano ampiamente ripagare
Dallo Stato e qui c'è un'esplosione del debito il debito pubblico che passa dal sessanta per cento del PIL al centoventi per cento
Il problema che quella è una ruota non so come si dice perché quelle ruote che girano e possono girare così ma non possono tornare indietro perché c'è qualcosa che le ferma
E quindi uno può arrivare facilmente al centoventi per cento del del P due
Ma è difficile che riesca a tornare indietro è infatti facciamo molta fatica credo che siamo centoundici centododici dobbiamo scendere di nuovo al sessanta per cento entro il due mila cinque e quindi il deficit dello Stato degli anni ottanta e l'indicatore più perfetto
Di quanto è costato l'intero sistema
Qualcuno dice ma questo cioè solo italiano
Perché i Paesi con un elevato livello di corruzione pubblica hanno un tipo di deficit e non dissimile Polito Aliano il Belgio che notoriamente un Paese la pampa corruzione e molto vicino al De al deficit italiano e così via c'è una prometteva cioè la parte anche perché potremmo non volersi confrontare con la Nigeria lascia da parte la Nigeria
Ma siamo anche lì sul livelli molto elevati
E quando devo guardare le classifiche internazionali che gli imprenditori che voi che investono in Paesi stranieri fanno l'Italia è uno dei Paesi che gli imprenditori stranieri ritengono dei fra i più corrotti e nei quali non vengono a investire perché sanno di dovere pagare
Un numero molto elevato è molto diffuso di tangente
Enrico Ferri
Il fatto che siano emersi nelle varie inchieste degli ultimi anni addirittura percentuali ben precise di flusso di denaro questo denota che si era creato
Non sappiamo se esiste ancora
Ma si era creato un mercato parallelo con delle regole ben precise
Infatti la sua impostazione secolare mette proprio il dito sulla piaga nel senso che si era creata una economia parallela sommerse non sommersa perché a punta andava ad inficiare e anche ad incidere a volte positivamente a volte negativamente ma sfuggendo
A un controllo generale quindi una specie di Stato parallelo che finiva veramente per creare una una sacca di illegalità anche in termiti di difesa del piccolo imprenditore pensiamo al subappalto
Il subappalto finiva ha finito finiva per delle regole interne di mercato che avevamo mercato tra virgolette per strozzare un cittadino senza che questo può e potesse gli altari alzare la testa
E le direttive comunitarie che a quel tempo non erano seguite nel modo nell'indifferenza generale del nostro Stati da amministratori pubblici scoprì che nessun funzionario se non uno il povero Boncompagni Cerasi chiamato Buzzatu ratio Kent rappresentava tutto il governo italiano da solo nel momento in cui si andavano facendo le direttive comunitarie più importanti sugli appalti
E in cui si teneva conto di una realtà che la nostra che non era assolutamente nostra e quindi io son convinto questa è la mia convinzione personale che Tangentopoli alla fine è scoppiata proprio perché la stessa imprenditoria nazionale non ce l'avrebbe fatta più a sostenere questo doppio regime di mercato perché le direttive comunitarie
Al ammettevano diciamo dei criteri di gara
Talmente restrittive non tenendo conto ad esempio subappalto che noi se abitate al subappalto ma in paesi come la Francia negli altri Paesi d'Europa il subappalto non ha una pratica così frequente come da noi perché non c'è assolutamente un certo tipo
Di economia di questo gene di questo taglio ecco perché è saltato il sistema perché la concorrenza avrebbe assolutamente impedito anche all'imprenditoria e che sfuggiva ormai ad un sistema di doppio binario
Un certo termine di vantaggio di profitto e quindi di concorrenzialità quindi sarebbe interessantissima veramente sarebbe oggetto da farne di un'altra che conosceva l'ambasciatore sento invece una domanda molto cioè molte persone sono curiose
Quanto guadagna
Un parlamentare europeo al mese perché tutti dicono
Trenta milioni venticinque tre ante quaranta da terzino adesso risponde Ferri che il direttamente interessati devo dire che nel libro ci sono tutte le tabelle comparative di tutti quanti i costi degli stipendi dividendi dentro c'è tutto è proprio sono tabelle con scritto quanto è costato cosa tra l'altro allora quanto guadagno Parlamento europeo
Il parlamentare lo Peo come dobbiamo distingue le varie voci come indennità del parlamentare
Guadagna quanto un parlamentare nazionale
Cioè l'indennità è la stessa cioè qua cioè dove mi sembra che adesso sia undici milioni diciotto milioni no no no scusate
Tre soli processi titoli cioè una lei s'è undici a gironzolare tabellina ma è come prima sulla responsabilità giovedì usare il beneficio esclusione diciotto su questo mi scommettiamo in conto annesse e connesse no no colti anche no allora no non accetta perché quello che è vero è però volevo aveva qui anziano album Buoni io segua anche se il parlamentare europeo
Guadagnasse cento milioni lo direi perché mica li va a rubare il parlamentare fedele danno vuol dire sarebbe ridicolo
Via sì dovete credermi sulla parola perché l'unico parlamentare lo Peo in questo momento sono io e fino a querela di falso mi dovete dare credito e è vero o no altrimenti non possiamo allora io me ne vado a tre appunto questo non mi non transigo il parlamentare europeo è pagato dallo Stato italiano
Dal ministero del Tesoro ma poi vi dico anche la regola io su questo punto non l'ho letto tutto libero ma se così veramente è una è un errore noi guadagniamo quanto il parlamentare italiano perché tanto è vero che abbiamo fatto una direttiva che ancora deve essere esaminata dal Consiglio d'Europa
Perché la regola è che il parlamentare europeo venga pagato dal Parlamento nazionale dallo stato di origine con le nella stessa misura del parlamentare nazionale gli spagnoli vi dico ecco anche c'è un riscontro proprio obiettivo una regola generale gli spagnoli
Parlamentari spagnoli guadagnano poco quel nazionali molto meno di noi vanno sui quattro cinque milioni
Quindi i parlamentari europei si sono arrabbiati quelli spagnoli perché ha detto perché italiano deve guadagnare un milione undici milioni e seicento mila e noi dobbiamo guadagnare sei milioni come parlamentari nazionali io sono ansioso interrompersi con delle cifre precise esime però su questi accetto proprio una sfida ma regolari Morra la possa interrompersi enoteca fammi critico criterio perché alla tant'è vero che abbiamo fatto una direttiva che però per essere esecutiva deve essere approvata al Consiglio d'Europa
In cui si è stabilito di fare una media per cui noi diminuiremo lo stipendio
E gli spagnoli lo metterebbero però per questa decisione ci vuole l'unanimità degli stati membri cara Eccellenza cara ambasciatore qui non si sa se passerà però questo per dire che sono più che sicura che avrebbero riscuoto tutti i mezzi ma io non so ancora quante undici milioni sì e circa seicento mila lire io se ci sono stati nove lo aveva posso posso interrompere pezzi le cose che dice Enrico Ferri sì
Potrebbero essere vere ma non sono solo potrebbero essere guizzo come tutte le verità sono breve nota parziali no queste matematica allora sentiamo un attimo vediamo i felsinei non ho finito navali una cifra
Poi il parlamentare nazionale
Europeo a un'indennità
Per i portaborse per gli assistenti
Che ha detto che dalla dalla precedente legislatura dagli ultimi anni
Viene versata direttamente agli assistenti che è di diciotto milioni ma gli assistenti distinguiamo le cose l'indennità lo stipendio chiamiamo quindi ma non è uno stipendio ma è un'indennità del parlamentare quella che ho detto prima
Poi come il parlamentare nazionale a un'indennità per i cosiddetti portaborse già per gli assistenti
Però una cifra inferiore
Adesso non so quante qua del parlamentare nazionale ma certamente inferiore mi sembra sia sui sette otto milioni
Il parlamentare europeo invece ha un'idea una indennità più alta per i gli assistenti che è di diciotto milioni quindi ogni più diciotto quanto viene però è per gli assistenti
è per gli assistenti
Tant'è vero che ora questa cifra viene versata direttamente
Agli assistenti non passa più attraverso il parlamentare prima passava attraverso il parlamentare che può alla dava agli assistenti invece adesso viene data direttamente agli assistenti
Poi c'è un'indennità di segreteria che spesso il secondo i gruppi aspettative beh io dico va aggrappati in verità tutte le voci dico perché secondo me non c'è proprio niente da nascondere altri bisogna
Il fatto sì io precise prezzi e signora calma sono diverse voci se volete un quadro se volete un quadro preciso
Sì documenti quanto pago di tasse se non in quanto amici faccia dieci mila no cavolate manovra yacht OPA e scusi io sto parlando delle voci se dell'indennità Ferri se se mi fai vorrei finire io voglio la che noi diamo no perché da quattro tele ventitré sembra che io abbia omesso alcune cifre io non le voglio mettere perché secondo me è una cosa pubblica è giusto che si sappia ma non c'è mica niente di destra Mastella già detto undici mille ogni dieci milioni e seicento mila per l'indennità diciotto milioni se li prendono gli assistenti del parlamentare
Poi c'è un'indennità di segreteria questa secondi gruppi alcuni gruppi fanno la rilascia la delega parlamentare e la riscuote il gruppo altri invece la tengono i singoli parlamentari per le proprie spese di segreteria e poiché la diaria giornaliera che viene data a forfait per le rimborso del le spezie dell'aereo cioè del viaggio aereo e comprensiva delle spente
Di dormire mangiare dal bene
Ah io dico se però però non dovete questo è un argomento aveva piacere che battaglia l'abbia tirato fuori
Però è un argomento che non dovete dar colpe ai parlamentari questa è la legge
Ecco per voi è bene che si sappia perché altrimenti sembra che un parlamentare Sintax Ski e i soldi di Frodo è ah scusate questa è una è una legge quadro se il popolo italiano come il popolo europeo
Ritiene che siano troppi questi soldi ebbene che solleciti atte i Parlamenti a diminuirle
è giusto hanno io posso anche votare per diminuirle non c'è nessun problema perché il parlamentare europeo si fa per passione
Per tanti altri motivi però certamente questo è il quadro ora non so se ci sono altre voci io vorrei dare solo deve delle nude cifre
Orale eccetera le cifre al trentuno dicembre novantotto nel corso del novantanove sono come intatto leggermente mi pare del cinque dieci per cento le cifre sono queste l'indennità sono diciotto milioni seicentosettantaquattro mila lorde che si riducono al netto a nove milioni un momento adesso vanno aggiunte
Il rimborso spese di vitto e alloggio di circa sei milioni e le spese di viaggio che va stanno su circa due milioni il che porta l'intera quota percepita mensilmente dal parlamentare netta italiano a circa diciassette milioni di lire nette senza calcolare eventuale altre indennità quindi il parlamentare italiano al trentuno dicembre novantotto poi aumentato percepiva netto circa diciassette milioni e rotti
Il parlamentare il parlamentare europeo a una serie di altre voci che sono poi quelle che ha aggiunto Ferri che che fanno lievitare notevolmente il l'indennità italiana di circa diciassette diciotto milioni a sostanzialmente a una trentina di milioni
Al mese però io posso dire una cosa
A mio giudizio questo non è
Scandaloso
Quel dunque scusate quello che è scandaloso è un'altra cosa e che il parlamentare italiano
E quello che sostanzialmente a il maggiore stipendio in valore assoluto fra tutti i parlamentari europei insieme ai tedeschi
Ma a il minore
La minore disponibilità di servizi e di strutture la cosa grave e che i parlamentari hanno molti soldi e pochi servizi e strutture per fare e il loro lavoro questo è il problema fondamentale allora bisogna dire
Bisogna diminuire il i danari ai parlamentari e aumentarle i servizi e le strutture che gli consentono di fare il loro miserevoli trenta milioni le strutture se ne potevano queste questo è il mio modesto pari tre sulla situazione comunque confrontata con la situazione europea gli italiani sono quelli che ricevono insieme i tedeschi il maggiore stipendio la maggiore indennità finanziario Asquino vorrei sentire anche lei
No io non so come ci ha presentati dottor battaglia ma sia Teodori che io siamo stati in parlamento e quindi abbiamo ricevuto l'indennità parlamentare dunque ci ricordiamo abbastanza bene di quanto ricevevamo
Voglio solo sapere una cosa ma non come giustificazione ma come precisazione queste sono dodici indennità non ce la tredicesima quattordicesima quindicesima
Ci sono dodici no no no e solo per per conoscenza non per giustificazione dopodiché le cifre sono quelle cioè alla fine di tutto questo sono circa diciotto milioni netti che arrivano le tasche dei parlamentari italiani oggi oggi dopodiché possiamo ritenere che siano tanti o pochi possiamo decidere molte cose sul punto attualmente possiamo anche paragonare il lavoro di un parlamentare a quello di un commercialista a quello di un avvocato a quello di una buona mezz'ala sinistra di una squadra di calcio a quello di un ottimo privo di una squadra di pallacanestro cioè possiamo decidere che cerchiamo dei paragoni però sono diciotto milioni
Quello che è sbagliato e che Ferri ci sta dicendo che e la legge la legge la fanno i parlamentari non è che l'asta del la fate voi quindi la legge può essere cambiata in qualsiasi momento solo che i parlamentari come forse l'ambasciatore steppa essa sono attaccati come dice agganciati ai magistrati che sono la categoria che cresce di più senza problemi di legge loro crescono e i parlamentari agganciati sì crescono anni cessati dal lavoro mite noi lavoravano prega l'orario allora chi è stato usato è stato fermo fermo prima chiarisco prima finisco
Allora c'è stato un tentativo di sganciare i parlamentari dei magistrati fatto in Parlamento e naturalmente la maggior parte dei parlamentari ha deciso che non dovevano essere sganciati che li stavano benissimo come si ceviche manebimus optime visto che quelli salgono le sul problema e quindi continua a essere così e forse quando leggete i giornali da cui di luglio e di agosto noterete che c'è una notizia dicendo che i questori hanno autorizzato l'aumento di duecentocinquanta li Cinquanta medi mensili di solito dire adesso perché si presume che la vostra attenzione sia calata ma avviene regolarmente fino a quando non ci sarà una legge che blocca l'indennità l'indennità parlamentare sale dopodiché l'indennità dei parlamentari europei e all'incirca tutte le cifre insieme raggiunge circa i quaranta milioni io mi auguro che l'onorevole Ferri li riceva questi quaranta milioni perché la maggior parte dei cento ai suoi colleghi li intascano e quindi spero che le diceva anche lei
Però il punto cruciale è che non c'è nessun controllo cioè io non credo che sia una cifra assurda ma non c'è nessun controllo cioè quando Ferri ci dice diciotto milioni per assistenza parla vendere parlamentari le i così detti portaborse e così via non c'è nessun
Controllo che vadano ai portaborse perché vengono no non c'è nessun controllo nel Parlamento italiano non c'è nessun controllo divario allora questi sono essendo e se non è cambiato il regolamento del Parlamento europeo questi soldi vanno al parlamentare che possibili come e con una no Mosema schermo vede no ma no non posso credere perché perché conosco altri Parlamenti europei che dicono normale no che mi assicurò che basta una firma del parlamentare dicendo utilizzato nove milioni per consulenze per il disegno di legge
Sulle biotecnologiche e così via qual problema e dei controlli dopodiché se fare i codici qualcosa sulle sanzioni perché sono tutti immacolati i più di seicento parametri europeo qualcuno ha fatto quello che dico io allora forse per i poteri dice che ci sono delle sanzioni
Non a caso naturalmente i parlamentari europei non si fanno sanzione loro confronti bisognerà vedere come dire che cosa succede dopo a valle di questi soldi
No io mis mi permetto di contestare l'impostazione non sulle cifre no perché l'ho detto più o meno concordano
Quello che diceva l'ordine dicevo nette ma anzi direi che sono superiori in qualche modo che dicevo io perché netto adesso il lordo probabilmente ora rispetto agli undici milioni e seicento mila lire che poniamo al mese perché secondo me non c'è niente da ascoltandoci
Dico noi stessi con una direttiva fatta che non so se sarà approvata dal Consiglio d'Europa in sostanza ci siamo diminuite le indennità che non puoi dire in tono ironico come per dire questi guanti Marciano perché è un po'all'italiana ma no io lo rifiuta mi dispiace proprio e te lo dico chiaramente perché io il parlamentare lo farei anche con una indennità inferiore e poi non certamente non mi presterei a dei giochi o a lucrare
Su i soldi che ti danno per lavorare chiama per rendere un servizio clienti non c'è da fare il sorrisino ironico sui su cifre che possono essere in effetti anche alte
Però diciamo io me le sono ritrovate perché così era la regola
Tra l'altro proprio questo Parlamento nella precedente sessione ci siamo diminuiti perché se passa avremo una media rispetto a tutti quegli noi italiani diciamo prenderemo di meno rispetta l'attuale indennità la cifra che è stata espressa deve tener conto questo mi sembra giusto sottolinearlo le spezie perché è chiaro che uno prendendo l'aereo tutte le settimane
All'estero è chiaro che quei sei milioni que dicitur no non ce lo sconto sull'aereo per voce no anche allora sì come no infatti l'indennità forfettaria no lo sconto non ce l'hai come parlamentare europeo
Ce l'hai se sei anche parlamentare italiano pure se c'è lo sconto per altri motivi ma altrimenti il Parlamento europeo di per sé non ti dallo sconto sul biglietto ma diciamo a voi questione di poco sopra l'intento non è sognava il conto della spesa
Complessivamente però le spese ci sono
Ti dico che abbiamo cambiato regime per rendere più efficace il controllo
Perché il l'indennità si dà direttamente agli assistenti
I quali devono avere un contratto di lavoro e devono essere assicurati e quindi diciamo il controllo cioè se poi qualcuno così abile
Da sfuggire al controllo io non lo so però presumo a non avendo le prove che ci sia dobbiamo partire dalla correttezza queste partiamo diciamo pur dando per scontata la scorrettezza non solo offensivo è chiaro che non è giusto
Per quanto riguarda i magistrati che tu hai tirato in ballo
Il magistrato è agganciato al parlamentare nazionale o parlamentare ad analisi sono agganciate ragione
è una legge che fece Amato io allora ero segretario nazionale dell'Associazione Magica la riforma Amato e guardava no no no guarda non ha non è vero l'abbia la devono
Accanto a quella dell'adeguamento l'ancoraggio è avvenuto negli anni Sessanta esattamente tra l'aggancio slalom adeguamento l'aggancio alla del dello stipendio e le indennità parlamentare
Al ai Machuka in malgrado via agli orali maggiore vero no no Stefano Campagnolo Gran Giovenale anche tirano in ballo viaggiatore agli ambasciatori dal il grado terzo
Della magistratura perché non è che il pretore appena entra in carriera prende lo no vorrei chiarirlo perché magari non è ha detto ai lavori del mille novecentosessantacinque venne approvata una legge che collegava la retribuzione dei parlamentari a quella degli altissimi gradi la magistratura
Secondo un meccanismo di adeguamento automatico che è stato costantemente ha convocato dagli uffici della Camera di altissime che nel sessantacinque l'integrità lo
Bah di seicento eccetera il coraggio giusto qualche giusta aggiunto agli altissimi gradi no voluto specificare perché non si grazie la sensazione che il magistrato abbia mentre carriera si becca l'indennità diciamo ci prende lo stipendio di undici milioni per la magistratura
Io ripeto magistrato adesso perché per vecchiaia sono all'ultimo grado grado terzo
E io non prendo lo stipendio che faccio il parlamentare
Non prendo due stipendi e ecco la meglio chiarirlo sarà ad ogni modo queste dovessi tornare in magistratura deve prendere è la stessa inedita che prendo come parlamentare e come gli ambasciatori conosce
Io prendo l'ambasciata negandone curioso io che stasera no sarà garantita così quanto prende almeno l'ambasciatore un ambasciatore prende all'incirca otto milioni al mese nove milioni al mese
Di questi però almeno due sono subito
Di Frascati Italia teste
E quindi dal nove segna masse
Va bene
No
No questa dove c'erano perdono chiariamo un punto perché l'onorevole Ferri la girata molto ma e sorride sorride presso le devo io ma sorrideva col sacco di gente non era ciò va be'no no Gherardo pretesto per la signora stava sorridendo che hanno allora il punto q cioè questi parlamentari sono agganciati i magistrati la mia non era una critica e magistrati
Era una critica l'aggancio dopodiché parlamentari possono sganciarsi quando vogliono basta che votino solo che quando votano non si sganciano questo punto cruciale
Sono agganciati ai più alti gradi dei magistrati naturalmente non ai pretori figurarsi sono agganciati credo ai consiglieri di Cassazione pesce precise grato al grado terzo non so cosa vuol dire ma val mi va bene che la tutela ieri casette
Le difese perfetto grazie parte e significa che significa però potessi sempre chiamare fuori da qualsiasi aumento dicendo come siamo agganciati non possiamo farci niente mentre non va bene c'è c'è un altro particolare Gianfranco
E che e gli uffici
Dei presidenza
Della Camera e del Senato devono delibere o tutte le volte che c'è un aumento automatico dei magistrati
Gli uffici della Camera e Senato devono dire noi applichiamo l'aumento dei magistrati anche i parlamentari questo è il meccanismo attraverso cui avviene evita trent'anni a questa parte cioè da sessantacinque da quando è in vigore questo meccanismo Sempre gli uffici della Camera e Senato hanno detto sì e seguiamo l'aumento automatico dei magistrati questo è il meccanismo esatto
Ecco c'è una domanda l'ultimo perché potevo credere siamo già ritardo io che devo fatto una domanda piccola ma diventata una cosa prego
Io vorrei riprendere un attimo la discussione che c'è stata sul finanziamento illecito ai partiti
Indubbio mi sembra dalle conclusioni che sono state tratte
Che il finanziamento illecito per l'enormità delle somme che arrivano sia stato destabilizzante per l'economia sana ma non solo per l'economia sana anche per la politica sana ora Tangentopoli ha fatto emergere una serie di reati
Alcuni dei quali messi nel dimenticatoio tipo il falso in bilancio erano anni no usciva fuori
E però mi sembra di non aver mai recepito questa è una domanda che rivolgo in modo particolare l'onorevole Teodori mi pare di una premessa ha detto che ha dovuto fare non poca fatica per documentarsi eccetera di un reato ben più grave di quello del falso in bilancio che il reato di riciclaggio
Perché i fondi neri provenienza americani fondi Rossi proveniente dall'Unione Sovietica probabilmente avevano una porta inaccessibile non apribile ci e KGB cioè i servizi segreti ma anche in Italia ecco volevo chiedere all'onorevole Teodori se nella sua indagine avuto modo di contattare l'emergenza di questo reato gravissimo di riciclaggio di denaro sporco così detto pure di provenienza illecita perché sicuramente si sono fondi illeciti la provenienza indubbiamente illecita la fonte quindi grazie qua guardi per quanto riguarda
Il danaro dall'estero io dedico un capitolo con tutte le cifre che sono riuscito a rintracciare e sono delle cifre abbastanza attendibili perché sono sia di fronte americane perché noi dimentichiamo una cosa che mentre l'Italia si dire tutto nascosto negli Stati Uniti ci sono state due commissioni del congresso del Senato uno del Senato uno dalla Camera che hanno fatto delle indagini hanno a dover cifre dei nomi molto chiari su finanzia toh ai partiti politici italiani e noi da fonte americana conosciamo questi elementi così come li conosciamo da fonte americana da memorie
Quesito a memoria di Colby che del direttore della CIA e di altri personaggi che hanno fatto questo lavoro noi abbiamo una serie di documenti
E così con molta maggiore difficoltà abbiamo anche degli elementi che ci consentono di ricostruire il danari o sovietico che è arrivato in Italia periodo comunista fino al mille novecentottanta e poi dopo almeno centottanta non a Botteghe Oscure ma alcune altre diramazioni
Quindi per questo io c'ho cercato di mettere insieme una documentazione per quanto possibile attendibile disponibile anche incrociando i dati e facendo alcuni riscontri per quanto riguarda il resto del danaro sporco cioè il riciclaggio anche li ho fatto un piccolo percorso tra le cose che sono emerse
Fa sette dollari no non erano sporchi e lei ci illesi anche per quanto riguarda il danaro italiano ho fatto una piccola traiettoria tenendo presente che il diciamo la strada se l'itinerario seguito in questo libro non è o l'itinerario di una ricostruzione specifiche definanziamento illegittimo soltanto ma del costo complessivo e definanziamento complessivo della politica in tutti i suoi aspetti di cui questo è certamente uno degli aspetti maggiori comunque o tutte le cifre disponibili tutti gli i documenti disponibili che su piazza io ho cercato di di metterli in un quadro sistematico naturalmente è un inizio di lavoro ma su cui bisognerà molto lavorare
Ecco allora libero realizza una che era soldi ai partiti c'è tutto con la gara ho ascoltato c'è tutto spiegato tutto Maria Teresa Liguori vogliamo dare vestiti per i bellissimi D'Annunzio un altro dono maschietto editore Musolino i libri che parlano della mostra di d'Annunzio e con le foto del tempo
D'Annunzio e la scoperta della Versilia grazie rigori apprezzatissimo tutti questi soloni è un dono continua la Versiliana ormai diventata sarebbe bene che qualcuno diventasse un altro dono così diventano cinque i doni Doni Doni almeno quello la Versiliana lo fa allora il rimangono quindi ospiti se volete fare qualche domanda ci sono i libri domani caso Marta Russo il delitto il mistero della Sapienza base