"Ex Jugoslavia, Pinochet, desaparecidos in Argentina, ...: l'urgenza del Tribunale penale internazionale" organizzato nell'ambito della Festa dell'Unità (presso la Rotonda dell'Ardenza)

Buonasera
Diamo il via a questo dibattito che vede
Sei un Marengo importantissimo di relatori
Presento dei relatori che non hanno certo bisogno di presentazione ma insomma il presidente l'ex presidente della conferenza per l'istituzione della Corte penale internazionale presso Giovanni Conso
L'avvocato che si è momentaneamente allontanato Giancarlo male che l'avvocato dei familiari degli scomparsi italiani in Argentina
Polacco siculo ricerche il responsabile esteri dell'Unità dell'Unione socialdemocratica della Serbia
E Pietro Folena che non ha bisogno di presentazioni che è il coordinatore della segreteria nazionale dei DS perché alle vorrebbe incassare che ricordavamo anni fino dall'ottantuno e quando alla festa nazionale della FGCI era stato qui presente a Livorno
Io credo che il tema di stasera sia un tema estremamente importante soprattutto che colga la sensibilità su problemi di diritti umani importantissimo ovviamente le sfaccettature di punti sui quali si cercherà di dare sia un'informazione di tipo giuridico e sul e anche un'informazione di tipo politico e una serie di considerazioni
Che consentano di capire cosa si sta muovendo rispetto anche all'evento di Roma dove si era cercato di strutturare un tribunale internazionale
Le situazioni che hanno visto per esempio una posizione dei giudici inglesi rispetta preti non sceglie ed anche altre su altre situazioni
Credo che rappresenti un po'anche il futuro del problema di come possano essere rappresentato a livello europeo ma io direi anche mondiale
Io non vorrei porre tempo in mezzo dare la parola se siete d'accordo brani tutti a Pietro Folena però l'introduzione
Grazie
Io
Io voglio aprire questa questa serie di interventi questi gli ospiti
Autorevolissimi che sono con noi questa sera
Intanto con
Una riflessione
Positiva
L'Italia
Il Parlamento italiano
Recentemente
A
Ratificato il trattato
Istitutivo del tribunale penale internazionale
Che fu siglato nel luglio scorso a Roma
Alla conclusione di una importante conferenza presieduta dal professor Giovanni Conso
Conferenza
Che che ha costituito
Una prima conclusione di un lungo lavoro
E dire di un grande sogno
Che ha animato generazioni di uomini donne nel nostro Paese in altri Paesi
E il fatto che l'Italia questa nostra Italia con tutti i problemi che ha
Sul terreno della giustizia come
Su altri terreni
Sia la prima delle grandi nazioni europea avanzate
A compiere un atto di questo tipo
Testimonia il fatto che non è retorico
Dire e ricordare
Che noi siamo il paese di Cesare Beccaria
Che abbiamo alle spalle una storia complicata sul piano della identità nazionale delle forme politiche istituzionali
Ma abbiamo però alle spalle
Una civiltà
Che attorno alle questioni del diritto
Ha costruito alcune delle sue pagine più belle
E non c'è alcun dubbio che la grande questione che sia aperta in questi anni
Soprattutto all'indomani della fine della guerra fredda e del crollo del muro di Berlino
E quella
Di quali possano essere gli strumenti
I mezzi
Attraverso i quali a livello
Planetario internazionale
Sì posso affermare l'universalità di alcuni principi
E di alcuni valori
Non è un problema che nasce solo dopo il mille novecentottantanove
Io voglio ricordare che cosa fu per le giovani generazioni
Dopo la tragedia del nazismo del fascismo
Dopo la presa di coscienza di quanto voi come erano stati violati
Diritti elementari degli uomini e dei popoli
Di cosa fu sul piano simbolico e sul piano concreto
L'esperienza del processo di Norimberga
Già il segnale e
Di un'epoca nuova di cui si sentiva il bisogno
Di un'epoca che senza rinnegare
La legittimità degli Stati nazionali e dei diritti nazionali
Tuttavia considerasse alcuni grandi beni
Quelli della vita degli uomini e delle donne
E dei popoli
Come beni in qualche modo superiori
Anche rispetto alla sola dimensione dello Stato nazionale
Un tema
Che
Coinvolse in qualche modo turbo la coscienza democratica
E progressista negli anni Venti e negli anni Trenta quando
Si vedeva crescere il mostro del nazismo del fascismo
E ci si domandava come attraverso quali mezzi e strumenti si potesse impedire
La creazione di veri e propri sistemi di terrore
La coscienza ha suscitato anche straordinari momenti di partecipazione civile a livello internazionale
Ricordo che cosa fu la mobilitazione
Europea e mondiale
Dal trentasei al trentanove
Durante
La guerra civile di Spagna
Ma da Norimberga in poi
L'umanità e soprattutto
Le grandi tradizioni democratiche si sono trovate di fronte a questo enorme problema
Le stesse Nazioni Unite
La carta costitutiva delle Nazioni Unite
Dopo l'esperienza debole fragile della precedente società
Delle nazioni
Si posero apertamente il problema
Il nome dell'affermazione di alcuni principi e valori di dimensione
Mondiale
Di darsi strumenti efficaci per garantire l'affermazione di quei principi di quei valori
In quella carta
Quarantotto
è scritto per esempio che occorre formare un esercito delle Nazioni Unite
E dare alle Nazioni Unite strumenti anche di forza se necessario
Adatti sia
Realizzare
I principi costitutivi di quell'atto libero
E gli stati
Avevano in qualche modo compiuto ridefinito
Dopo la tragedia dalla seconda guerra mondiale
Io so bene che larghissima parte dei di questa riflessione
E di quegli orientamenti
Per quarant'anni è rimasta lettera morta
Perché è sembrato che il mondo
Si dovesse regolare non su questi su quei principi e su quei valori
Ma sulla divisione rigida in blocchi politico militari contrapposti
I sistemi di influenza
In logiche politiche di campo
Ciascuna delle quali aveva un diritto è una giustizia
Che poteva applicare discrezionalmente a seconda delle proprie convenienze politiche
Questo nel campo dell'essere stato tragicamente vero
Laddove si sono violati
Valori fondamentali della libertà dell'uomo per
Molti decenni
Ma questo è stato vero anche nel campo
Occidentale
Quando in nome di una logica di potenza
Gli Stati Uniti gli interessi occidentali
Hanno giustificato aperti e violazioni di diritti umani o diritti dei popoli
In Arena
Nelle quali viene il prevalente interesse di non permettere
Spostamenti di equilibri a favore del blocco contrapposto di quello sovietico
è stata la storia
Delle dittature militari
Che hanno segnato
L'America Latina
Dagli anni sessanta agli anni Settanta
Per una certa stagione degli anni ottanta
Ed è stata la storia di una logica di potenza
Chiesto
Nel male ma anche in una qualche misura nel bene
Ha regolato l'equilibrio del pianeta fino al mille novecentottantanove
Ebbene io penso
Che dall'ottantanove in poi
Non vi è stata la consapevolezza necessaria
Che il venir meno dell'Unione Sovietica e del blocco comunista
Determinava non solo
La scomparsa del tradizionale avversario dell'Occidente
Ma il bisogno di nuovi strumenti di regolazione
A livello mondiale planetario e vorrei dire prima di prima di tutto di attuazione dei principi costitutivi della Carta delle Nazioni Unite
Finiva la logica delle due giustizieri
Dei due diritti
Subalterni alle due politiche dell'Ovest o dell'Est
Nasceva lei è poca di un solo diritto
La sola giustizia in qualche modo
Di un diritto di una giustizia che non posso subalterno
Alle convenienze della politica
Come succede sempre della storia
Nei dieci anni che Richie dici ci dividono dall'ottantanove in questo difficile decennio
Ne abbiamo sperimentato
Attorno a drammatiche vicende concrete
Il bisogno di definire nuove regole
In alcuni casi
Come fu quello del Mozambico
Questo bisogno di definire nuove regole
Per affermare
La pace dei rispetto dei diritti umani
Ha sottolineato
La possibilità che le Nazioni Unite
Fossero in grado con i loro strumenti
In quel caso ci fu un contingente militare
Inviato in Mozambico
Sotto l'egida delle Nazioni Unite
Riuscissero a essere davvero
Elementi regolatori dei conflitti e costruttori di pace
In altri casi in quegli anni
Penso alla Somalia
Quando ancora anche le forze armate italiane
Parteciparono
A una sfortunata e controversa missione militare
Il ruolo delle Nazioni Unite fu tuttavia
Messo in discussione dalla non chiarezza del mandato fornito
E dal prevalere di logiche politico-militari
Diverso è da parte delle nazioni che partecipavano a quella missione
Nel caso del Ruanda
Quando
In relazione a una guerra civile di proporzioni gigantesche
Che ha portato a quasi un milione di morti
Di fronte a risoluzioni reiterate delle Nazioni Unite
Tuttavia non si sono determinate le condizioni
Politiche concrete
Per inviare una forza militare che impedisse la prosecuzione di quel massacro
Bene nel caso del Ruanda quelli ottocento mila morti
Oltre che a pesare principalmente sulla coscienza degli assassini
Hanno pesato anche sulla coscienza
Istituzioni internazionali non in grado anche se sapevano tutto
Di impedire che si perpetra sono quei crimini
E ci siamo dovuti limitare è già qualcosa
A istituire ex post
Dopo la guerra
Un tribunale e
Penale che giudicasse e condannasse i responsabili
Dei crimini già avvenuti
Cosa importante che è stata fatta
Ma che evidentemente non è sufficiente
Fino al caso più recente più drammatico della ex Jugoslavia
Recente perché la guerra del Kosovo se conclusa solo qualche
Settimana fa
E si concluda dimostrando
La saggezza e la giustezza di un di un di un indirizzo
Che il nostro Paese
Insieme ad altri Paesi europei ha perseguito
Ma non c'è dubbio che gli otto anni precedenti
Della guerra della ex Jugoslavia
Con due milioni e mezzo di sfollati duecentocinquanta mila
Morti
Ha manifestato in modo evidente la debolezza oltre che delle streghe Istituzioni Europee
Delle istituzioni internazionali
Con un'oscillazione continua fra politiche di potenza di singoli stati nazionali interessati a soffiare sul fuoco del nazionalismo degli uni contro quello della degli altri quando conveniva
E la necessità invece di atti
Di forza
Spesso anche non sufficientemente legittimati le istituzioni internazionali
Col sospetto di
Atteggiamenti di tipo unilaterale
Che bloccassero
La degenerazione di quei conflitti
Fu così
Con la guerra di Bosnia
E per alcuni versi è stato così anche nella recente vicenda del corso
Ma io credo che anche il ritrovamento delle fosse comuni in queste settimane
La verità
Che come al solito emerge quando cessa il fragore delle armi
O delle bombe
Dimostra il fatto che la sinistra in generale le forze democratiche
Non possono
Pensare e
In modo Pipino
Di perpetuare e
Le tradizionali politiche che gli Stati nazionali hanno fatto nel corso dei decenni che abbiamo alle spalle
E hanno il bisogno l'urgenza la necessità di definire sedia strumenti
Che permettano l'affermazione di un diritto che abbia davvero una dimensione sovranazionale
Non solo internazionale fra Stati nazionali
Ma sovranazionali multinazionale globale
Che possa valere sempre e comunque a trecentosessanta gradi
Noi sentiamo
L'urgenza di strumenti di questa natura
Io credo che l'Unione europea
Abbiamo maturato una parte
Della sua
Costruzione
Proprio
Nel cuore della vicenda del corso
E che ora sì obbligata la strada
Volta dotarsi in sede europea
E poi in sede internazionale di organi
Che abbiano una forte legittimazione
E nello stesso tempo strumenti operativi
Riconosciuti e certi
Per affermare e sempre ovunque la valenza di certi principi
Ma sentiamo l'urgenza di questa questione
Se riferita
Anche a a quanto la cronaca ci consegna nel corso di queste settimane
Voglio fare due rapidissimi esempi
Il premio il primo è il caso Cioran
è stato un caso nel quale il nostro Paese
Non solo sfidando
Una posizione abbastanza ricattatori dia
Che l'autorità turche hanno assunto in quella situazione
Ma anche una posizione
Debole
In alcuni casi apertamente omertosa
Che altre grandi civili nazioni europee hanno assunto sulla vicenda
Curda
Il nostro paese ha cercato dichiarare le condizioni
Anche con la proposta di una Corte penale e europeo internazionale
Che giudicasse degli addebiti mossi
Da parte turca ma anche la parte tedesca
Abdullah Ocalan
Ha cercato di creare le condizioni di una
Soluzione che potesse essere convincente
Tutto questo non è stato possibile
E dopo la partenza relazionando all'Italia
E dopo il suo brutale arresto
è un processo militare
Che suscita enormi
Il Riserve in chiunque tenga
Ha un'idea
Di stato di diritto
Evidente che ora il bisogno di dare
Per il nostro Paese e il governo l'ha detto con chiarezza
Per l'Europa e lo ha detto il Parlamento europeo
Per i governi nazionali per la comunità internazionale strumenti
Che non solo impediscano la condanna a morte di o Challant
Ma creino le condizioni di
Una credibilità
Di sedi di giudizio a livello internazionale
Rispetta gli addebiti mossi all'Hui
E alla sua parte politica
Rispetta le modalità attraverso le quali in quel Paese
Si affronta la questione
E i diritti della persona e deride i diritti dei popoli
Questa esigenza e io credo che sia un esigenza assolutamente imprescindibile
C'è un altro caso di cronaca
è quello relativo all'arresto
Totalmente immotivate pretestuoso
Di alcuni dei massimi esponenti della comunità ebraica
I ragni Ana
Da parte di quel regime
E successivamente alle modalità della repressione
Che in Iran una
Si è realizzata
Contro le aspirazioni a una maggiore libertà la maggiore democrazia in quel Paese
Anche in questa complessa vicenda
Nella quale è evidente lo scontro fra componenti reazionarie
E vorrei dire totalitaria
Come quelle rappresentate dalla regime teocratico di Khamenei
Dei Pasdaran
Degli hezbollah
E componenti più riformisti che è come quella rappresentata dal Presidente Cattani
Pur nella consapevolezza di questa contrapposizione
Il tema dell'affermazione della libertà e di diritti
Anche in quel Paese
Come in altri paesi vicini e lontani
Di quell'area
è un tema che si pone con
Con grande forza e urgenza
A nostro paese alla comunità internazionale
E allora io
Voglio dire
Che i Democratici di sinistra hanno
La convinzione forte
Espresse il ventiquattro aprile in quella grande manifestazione in piazza del Popolo
Con trecento mila
Giovani ragazze soprattutto
Per i diritti umani
Che
La convinzione che la stagione che si è aperta
è una stagione nella quale non possono più valore valere logiche di Realpolitik di convenienza politica
A cui sottoporre
La forza del diritto e della giustizia
Che riguardi la repressione
Dei dissidenti o dei democratici a Cuba
Che riguarda il modo nel quale la Cina
Reprime
Il popolo tibetano
O che riguardi la grande questione
Di come chiamare
A rispondere delle proprie responsabilità
I responsabili delle stragi
Compiute dalle dittature fasciste in civile
In Argentina
In Uruguay in Paraguay
In altre nazioni dall'America Latina e di altri continenti
Io credo che
Se ne parlerà l'avvocato manica
Grande competenza
Anche la decisione
Britannica
Di accogliere la richiesta di estradizione però culto fino scene
Mossa
Valuto Rita giudiziaria spagnola
E la prossima apertura nel nostro Paese
Del processo nei confronti dei responsabili
Delle scomparse degli assassini di decine e decine
Di Giovanni e non solo giovani di origine italiana residenti in Argentina
Siano due diverso Zema convergenti manifestazioni
Del bisogno
Di affermare un'idea di diritto
Che vada al di là dei confini degli Stati nazionali
Evidentemente non un diritto subalterno nuove logiche di Potenza
Diritto che nasca nella culla
Del diritto universale dell'affermazione
Integrale dalla difesa dei diritti della persona
Ma queste vicende giudiziarie
Testimoniano dell'assoluta urgenza di compiere
Le scelte per le quali anche il nostro Paese
Si è battuto con l'organizzazione della conferenza per il tribunale penale e con la sua istituzione di cui sicuramente
Parlerà poi il professor Giovanni Conso
Io voglio concludere questo intervento
Facendo una riflessione duplice abbastanza elementare
La prima è che la memoria
Non si può cancellare
E noi viviamo in un'epoca nella quale i mezzi di comunicazione sistema mediatico
Porta
A seppellire
Una specie di moderne fosse comuni della
Intelligente della cultura
Anche il ricordo
Di vicende per le quali è importante una sanzione giudiziaria
Ma per le quali soprattutto importante la sanzione morale e civile
è un problema che noi avvertiamo nel nostro Paese
Recentemente a Genova c'è stato un convegno promosso
Ray mondo Ricci senatore un ex senatore del PCP DS
Attorno alla necessità di riaprire alcuni importanti procedimenti
Che riguardano le stragi compiute dei nazifascisti nel nostro Paese
Ed anche
Le recenti vicende
Che hanno investito alle Procure militari tribunali ordinari del nostro Paese relative alla responsabilità di criminali nazisti
In alcune di quelle situazioni io credo che vadano esattamente in questa direzione
Per sapere cioè che la giustizia non è solo
L'amministrazione di un servizio
Ma è anche un grande valore che testimonia
Un'eredità un patrimonio
Una memoria
E il bisogno di
Avere delle radici profonde
I non lasciare
Delle cose non dette
Che poi alla fine si accumulate
Facilmente permettono il riprodursi dei mali che abbiamo combattuto vinto nel passato
C'è bisogno di verità e di giustizia nel nostro Paese
Anche rispetto a un'epoca
Strage di violenze più ravvicinati
E l'altra riflessione
Relativa al fatto
Che non gli era mai viviamo in un'epoca in cui le merci viaggiano
Senza barriere
Statali
In cui le persone cominciano a viaggiare col Trattato di Schengen almeno in Europa
Senza neppure più il passaporto
Viviamo in un'epoca in cui
Con la tastiera di un computer a Wall Street
Si cambia l'economia del nostro Paese
Oppure della Malesia
Più di quanto possa fare una legge finanziaria
Viviamo in un'epoca
Nella quale il criminali
La mafia
Non ha più confini
E non sente barriere
La vera domanda
Sulla coscienza democratica di sinistra si deve fare se in un'epoca di questo tipo
La democrazia
Possa essere solo una democrazia nazionale
E quando dico la democrazia non dico solo il sistema parlamentare
Non dico solo i governi
Io dico anche il potere giudiziaria
O se non vi sia invece il grande un grande grandissimo bisogno
Di avere anche delle leggi delle regole dei magistrati
Delle forze di polizia
Dei sistemi condivisi
Che permettano di affermare l'universalità di alcuni diritti di alcuni principi in tutte le materie
Del lavoro
Civile penale
Non solo nell'ambito dei soli Stati nazionali
La mia è una domanda retorica evidentemente
Io credo che sia obbligata la strada
Di costruire una democrazia che abbia prima di tutto una dimensione europea
E poi una dimensione planetaria
E di costruire anche una giustizia uno spazio del diritto
Che abbiano questo tipo di di pensione
E da allora il tema che al centro del confronto di questa sera
è per la mia parte politica un tema strategico di identità di culture di scelta
Cioè il tema di una forza di una parte
Che deve scegliere di battersi senza esitazioni per costruire
Uno spazio condiviso
Di un diritto
Che non si limiti
A il
Frontiere le barriere
Dei doganieri e dei passaporti
Ma che sappia andare
Attraverso
I passi consensuali necessari fra Stati e nazioni al di là per costruire un'idea più universale di giustizia e di libertà
Io non posso che ringraziare Pietro Folena di come ha tracciato le linee a trecentosessanta gradi le linee guida del sentire anche da un punto di vista dei Democratici di sinistra rispetto al problema dei diritti umani
Credo che proprio per la memoria che lui citava vi sia la necessità di non dimenticare ed anche di approfondire il tema di alcune situazioni che sono state di una sistematicità di una brutalità che probabilmente nel tempo varie volte si è presentata ma poche volte come nel caso dell'Argentina si è dimostrata sistematica e pervicace
è in questo senso che dare la parola all'avvocato manica che l'avvocato dei familiari degli scomparsi italiani argentine grazie avvocato grazie
Ecco
Il mio compito cui è quello di rievocare
Alcuni significativi esempi di quelle atrocità di quelle via alle azioni sistemati per i diritti umani che sono state compiute
Nel mondo
Purtroppo parecchie troppe
E
Segnalare e sottolineare cosa possono fare gli Stati democratici inattesa che un strumento giurisdizionale universale superiore
Il tribunale internazionale
Di cui si parlerà e si parlava
Venga istituito cosa possono fare gli Stati democratici per contribuire alla battaglia e alla lotta per la difesa dei diritti umani così brutalmente calpestati troppo
è troppo spesso
Le vicende dell'America Latina sono abbastanza note le rievocò brevemente
Certo le vicende dall'America Latina rientrano in quella logica dei blocchi
Folena prima rievocava ma attraverso questo alibi politico ideologico ammesso che questo possa considerarsi tale
Cioè un alibi a adatto idoneo a coprire le atrocità che con questa motivazione vengono e sono state commesse
L'alibi copre poi delle brutali operazioni
Di potere
Delle quali la motivazione politica spesso
Un
Facile
Una facile copertura
In Argentina negli anni settanta
Sì prese il potere un governo dittatoriale militare
In quel periodo la giunta militare
Riuscì a pianificate una delle più clamorose e sistematiche
Soppressioni dei tutti gli oppositori politici del regime e quando parlo di oppositori politici non parlo degli oppositori illegali
O dei sedicenti terroristi perché spesso così venivano fatti passare gli oppositori
Ma gli oppositori che usavano gli strumenti democratici ai quali noi siamo avvezzi i sindacalisti i gli studenti tutti coloro che facevano lotta politica nella voglia e nel desiderio di cambiare un Paese che aveva necessità di cambiare in quel periodo
Si contarono incirca in Argentina circa trenta mila trenta mila scomparsi i cosiddetti desaparecidos
Un triste neologismo che in quel momento venne coniato e che divenne da quel momento Celebre
Gli oppositori venivano catturati sequestrati clandestinamente imprigionati torturati e poi gradualmente
Infatti letteralmente sparire cioè uccisi desaparecidos è un eufemismo i gli oppositori tutti
Sono scomparsi perché i loro corpi non sono stati più ritrovati il che come ben potete immaginare ha gravato notevolmente
L'ansia dei parenti che oltre aver perso i propri cari non ha avuto più neanche il bene di averne la concreta però della fine e anche la possibilità di perpetuare con la memoria
Una una morte che invece rimane nei sogni e negli incubi dei dei sopravvissuti
Ma non era solo in Argentina che questo si verificava in quel periodo in altri paesi dall'America Latina venivano posti in essere
Meccanismi di questo tipo
Così è stato incivile
Con l'avvento del Governo di Pino sceglie che come voi sapete sì impadronì del potere sopprimendo il governo democratico di Salvador Allende
In in Uruguay in Paraguay e in altri Paesi arrivando anche a perpetuare un Progetto diabolico
Di tra virgolette mutuo soccorso tra governi antidemocratici quando gli oppositori di oppositori
Dei regimi venivano
Catturati o comunque venivano perseguiti e pensavano di rifugiarsi di salvarsi rifugiandosi in altri Paesi
I governi che li perseguiva una che li perseguitavano andavano a recuperarli esatto nei paesi dove si erano rifugiati attraverso un patto che poi venne codificato che si chiamo il plant condor
Un triste altro Thief triste un'altra triste etichetta che rilievo addolcita del quale Piano Condor fu promotore
Ideatore e promotore e anche finanziatore il Cile di Pino esce così che chi si rifugiava in Argentina per esempio che allora inizialmente era un Paese che ancora non aveva dimostrato tutta la forza repressiva che pure avrebbe dimostrato successivamente veniva lì catturato
Imprigionato i luoghi di detenzione clandestini torturato e successivamente soppresso
Le atrocità sono inenarrabili la soppressione le torture le donne spesso venivano le donne incinte venivano avveniva aspettate venivano fatte partorire e successivamente uccise perché i bambini poi così nati in quella situazione venivano distribuiti tra i gli aguzzini attraverso questa atroce forma di adozione
Ci si potrebbe ad entrare egli in descrizioni raccapriccianti ma non è questo il momento a me preme in questa in questa fase in questa sede sottolineare quello che gli stati democratici possono fare per vicende di questo tipo partendo dal presupposto che nei Paesi dove questi misfatti sono stati commessi la giustizia è stata regolarmente e tassativamente negata
In Argentina una serie di leggi illiberali è riuscita a determinare l'assoluta impunità di tutti gli aguzzini e sto parlando di di cito fra le varie leggi che si sono susseguite quelle note come punto finale del che chiudeva in un brevissimo tempo la possibilità di introdurre e Pro
E fare processi e la cosiddetta legge lei di obbedienza De vita attraverso la quale si decretava con una previsione assolutamente inconcepibile per uno Stato democratico per una logica giuridica si decretava che tutti tutti gli esecutori di quei misfatti si doveva presumere
Che avessero agito in esecuzione di un ordine e quindi con una applicazione di una che noi chiamiamo esimente
Scriminante cioè una causa di giustificazione generalizzata a priori per tutti gli esecutori un fatto assolutamente avverrà anche sotto il profilo giuridico anche per la legislazione argentina del tempo non solo non solo per noi
Per quei pochi capi invece che per i quali non si poteva dire che avevano eseguito un ordine perché ero non lo lo io dire che gli davano allora vennero emanati ad hoc dei provvedimenti presidenziali
Che loro chiamarono indultini ma che sostanzialmente furono delle Grazie anticipate ancor prima del processo quindi un'altra
Aberrazione
Di tipo giuridico
Quei pochi che vennero processati subiranno poterono poi di altri provvedimenti di clemenza per cui anche quei pochi processi ai capi delle giunte si rivelò essere una semplice sceneggiata
Inattesa che fatti di questo tipo possano essere portati nella inerzia dei paesi che potrebbero processare un lì di fronte a un tribunale superiore a un tribunale internazionale i singoli Paesi singoli Paesi democratici si sono mosse così era avvenuto in Francia che aveva processato
Un ufficiale di Marina il capitano a Spitzer
Responsabile dell'uccisione di due suore francesi e così è avvenuto faticosamente sta avvenendo in Italia la vicenda processuale italiana del primo troncone quello che si occupa devi desaparecidos italiani in Argentina avuto delle vicende una storia lunghissima che non sto a rievocare
La lunghezza è frutto di almeno due motivi ce ne sono tanti ma almeno due
L'assoluta mancanza di collaborazione da parte dell'Argentina che ha sempre rapporto quasi di tipo di ostacolo alle indagini dichiarando questi fatti per noi sono già giudicati e finita lì noi non non ne vogliamo più sapere
E devo dire obiettivamente fino a un po'di anni fa un'attenzione un po'Ottieri grida un po'tiepida per usare un eufemismo da parte delle forze poco
Perché si può procedere in Italia per un fatto successo in Argentina
O in altri Paesi
Un fatto abbastanza è un procedimento abbastanza eccezionale perché la regola è quella delle territorialità è sottoposta alla giurisdizione italiana
Il giudizio
Difatti di reati commessi in Italia
Ma si può
A sensi degli articoli otto e seguenti del Codice penale procedere per fatti commessi all'estero quando si tratti di delitti politici
Commessi a danno di cittadini italiani
Che si trattasse di delitti politici in quel caso e pacifico
La tutela dei diritti dei cittadini italiani all'estero anche questo è un fatto logico
L'emigrazione
Italiana nei paesi d'America Latina in generale nel mondo è stata massiccia quindi logico che ci siano delle norme atte a tutelarne integrità e l'esercizio dei diritti civili
Sulla base di queste norme
Delle quali in in in in Spagna non c'è l'equivalente e quindi il giudizio che c'è in corso in Spagna un tantino più difficoltoso se ne parlerà poi se c'è tempo per delineare quello che l'ipotesi di reato delineata in Spagna
In Italia sulla base di questa possibilità
Estate iniziato un processo per la sparizione di cittadini italiani che ripeto dopo vicissitudini
Complesse attraverso una circoscrizione degli più fatti posti all'attenzione del giudice
Su quelli che maggiormente si ritenevano ricchi di prove siamo arrivati a una svolta significativa
Due mesi fa dopo a conclusione di queste pluriennali indagini presso la procura di Roma
Il CIPE il giudice per le indagini preliminare di Roma ha rinviato a giudizio davanti alla Corte d'Assise di Roma
Otto militari argentini il cui tre alti ufficiali e quattro esecutori per la soppressione di sette cittadini italiani e pare la sparizione di un neonato nel modo atroce che prima rievocato
Il processo inizierà il ventuno ottobre davanti alla seconda da corte d'assise di Roma nel frattempo a proposito dall'altro caso che citavo l'operazione condotta di cui si stanno raccogliendo gli elementi da poco
è stata sempre a mia cura presentata una denuncia recentemente presso la procura della Repubblica sempre di Roma che già stava indagando
Su Pino scene
Perché si faccia luce su quegli eventi
Attraverso i quali ugualmente erano stati perseguitati e soppressi cittadini italiani andandoli a perseguire ovunque si fossero rifugiati
Una indagine che inizia in questi giorni a carico
Di qui nasce come principale responsabile perché quell'operazione aveva visto come ricordavo il Cile come promotore e nei confronti di altri ufficiali uruguaiani paraguaiani cileni argentini responsabile dell'operazione
Questo in sintesi
Allora perché questi processi e che senso ha questi processi e così concludo dando in senso significativo in di questa operazione
Inquadrata nel tema che oggi stiamo stiamo esaminando e stiamo trattando
Be'intanto come dicevo prima perché se non esiste un tribunale internazionale idoneo a perseguire queste violazione dei diritti umani e se il Paese che sarebbe competente a farlo non lo fa per ovvi motivi
Ha un senso ben preciso ben preciso non solo sotto il profilo giudiziario ma anche sotto il profilo generale etico che questi processi si faccia
Spesso mi venne fatta la domanda
Ma i ritmi che ne ha fatto una domanda simile anche per un altro processo che ho avuto
L'occasione di seguire io sono stato parte civile
Nel processo contro i criminali nazisti Priebke as per l'eccidio delle forse Ardeatine
La domanda la domanda era pressappoco la stessa
Una domanda non polemica necessariamente una domanda anche di curiosità di chi vuole sapere
Come mai questi processi perché a distanza di tempo di tanto tempo si continua
Beh la risposta le risposte sono molteplici ma il Comune che io mi sento di dare a voce alta e contabile contro fonda convinzione
è che intanto di questi eventi deve essere conservata la memoria
E non solo come fatto umano dei sopravvissuti nei confronti dei parenti manicomi ma per l'umanità che sappia cosa succede nel mondo
E cosa può essere perpetuato è perpetrato nel nel tempo
E poi perché
Io come avvocato non pretendo
Che un processo
Costruisca la verità in assoluto la verità è un fatto
Il Cile
Da conseguire ma sicuramente una verità significativa il processo la fornisce alla fine del processo nel quale i due criminali nazisti ai quali alludevo prima sono stati condannati all'ergastolo
Quella sentenza quella sentenza non è solo un atto tardivo contro due criminali anziani ma è un'affermazione di principio palese codificata cioè resa tale da un giudicato
Cioè quelli sono criminali perché quegli eventi sono criminali altrettanto potrà dirsi quando riusciremo a ottenere del così mi auguro la condanna dei criminali
Argentini la condanna dei criminali
Cileni uruguaiani para Claudiani e così via e così dovrà essere anche per i criminali di tutti gli Stati anti democratici che si sono macchiati di questi delitti
è uno modesto ma significativo contributo a che questi eventi non si verifichino più o quantomeno un contributo a che ci sia lo sforzo perché con tutto ciò si verifichi sempre meno Nunca Mas dicono gli argentini non è più un sogno non deve essere un sogno una realtà alla quale tutti dobbiamo tutti noi democratici dobbiamo con convinzione e con forza
Contribuire di questo io sono convinto e io in questo spero con l'aiuto di tutte le forze democratiche
Ringrazio l'avvocato ma nega anche per la passione civile che ha messo nelle sue parole soprattutto perché sono parole di forte speranza che significano
Che effettivamente pur pura anche in una simbologia forse di certe situazioni si raggiunge un risultato determina un precedente importantissimo
Credo che comunque sia evidente che purtroppo questa situazione sono sviluppate anche su scala mondiale e credo che il problema del genocidio il problema di questi tipi di crimini siano presenti anche a distanza direi piuttosto ravvicinata acque del nostro Stato
In questo senso darei la parola polacco secolo dice che è responsabile esteri dell'Unione socialdemocratica della Serbia
Grazie dell'invito
Saluto ai compagni che sono venuti in così grande numero a questo
Dibattito molto interessante sulla questione di un valore universale
Della difesa del quale la sinistra è uno dei paladini se non il paladino principale del valore della giustizia
Io vengo purtroppo da una società nella quale questo valore è stato assolutamente negato
Non soltanto questo ma anche tutti gli altri valori
Simili che appartengono a una società civilizzata
Non entrerei adesso nella discussione sulla questione della giustizia lascerei più al professore che
Molto più competente di parlare di questo
Ma entrerei più nel merito dei crimini della loro natura
E di chi della psicologia di quelli che hanno commesso questi crimini
Va in tutta la vicenda della ex-Jugoslavia abbiamo visto sempre un denominatore comune
Alla guerra in Croazia la guerra in Bosnia e alla guerra in Kosovo
Ed è Milosevic e il suo regime
I nazionalisti serbi
Dei quali Milosevic rilevammo esecutivo a nome commesso dei crimini che noi abbiamo visto soltanto una volta nella nostra storia e questo fu durante la seconda guerra mondiale
Il nazionalismo serbo ha creato un meccanismo psicologico vero giustificare questi crimini
La tesi fondamentale di questo nazionalismo quando partiva
Il processo delle guerre quando fu aperta la la scatola di Pandora
La tesi fu che i serbi non avevano
Uno stato cioè che al loro fu negato il diritto ad uno stato
E dovevano costruire questo stato e il problema è che in territori dove questo stato si doveva costituire vivevano anche altre nazioni a parte il surf
Ma anche dalle nazioni quali nazionalisti serbi considerano come sardine
Mussulmani montenegrini o ma eccetera
E per riuscire a costruire un Stato-nazione era necessario espellere le altre nazioni
E pari fare in modo che i serbi espella meno queste altre nazioni era necessario
Creare un odio dentro la popolazione sa questo fu fatto con una onnipresente in dottrina azione una propaganda
Che sono le altre nazioni che odiano i serbi e Sarmi dunque si davano del tu difendere
Perché le altre nazioni e non hanno pensato ad altro che a distruggere i serbi nella loro storia anche oggi stanno tramandando
Questi ideali cioè continuano con la loro volontà di realizzare e allora i sardi parevano essere vittime devono difendersi ed eroina annientare gli anni dunque questo e ne carne
Sono che fu creato la pulizia etnica i crimini di guerra e li ha orrori che abbiamo visto sono una inevitabile fatale conseguenza di questo meccanismo
Dopo tanti anni direi anche troppi anni
La comunità internazionale ha deciso di fare qualche cosa
Il tribunale
Iaia fu costituito soltanto nel novantatré
Per i crimini di guerra in aula guerra nella ex Jugoslavia
Questo accadde dopo che già centinaia di migliaia
Di civili di altra etnia furono ammazzati
A prescindere che la questione dei crimini di guerra in Croazia non fu mai posta
E soltanto quando
Ci siamo scontrati con l'ultimo episodio di questa follia nazionalista dei Milosevic al Tribunale dell'Aja ha fatto qualche cosa
è il punto già sto molto un un momento molto importante per noi
L'atto di accusa e messo da parte del procuratore
Louise Arbour
Io mi ricordo a quell'epoca varie discussioni se questo era politicamente opportuno o no
Ma credo che questa questione prescinde la questione di di opportunismo o di politica
Perché la funzione della giustizia e anche
Di dare una compensazione a chi ha sofferto
Di prevenire futuri crimini cioè di punire quello che ha commesso
I crimini in questione
Dunque a mio avviso prima di tutto
Era giusto che Milosevic sia stato accusato per i crimini di guerra anzi doveva essere stato accusato ancora prima
Già per lui crimini commessi in base
E non soltanto questo
Ma i due criminali più noti Karadzic e Mladić
Sono ancora in libertà
Credo che se questi due criminali fossero stati arrestati
Un anno fa o due anni fa
Credo che non saremmo mai arrivati all'ultimo episodio di questo dramma che fu il corso
Credo che questo sarebbe stato un segnale a tutti quelli che volevano di nuovo commettere i crimini che sarebbero stati catturati e processati
Dunque questo fu l'Effetto a mio avviso di questo atto di accusa nei confronti del mio lascia
Il secondo è fatto è un effetto politico in Sardegna
Che prima di tutto questo atto a delegittimato
Il regime di Milosevic in termini internazionali
Ma lo ha delegittimato anche dentro il Paese
Soltanto un mese dopo che Milosevic fu ma ancora ancora di meno credo tre settimane dopo l'atto di accusa
La una delle istituzioni della società serba
Che si è distinta anche per il proprio nazionalismo
La chiesa ortodossa ha trovato il coraggio
Di accusare Milosevic per quegli stessi crimini
E di dire che è necessario che lui vada dai e anziché ancora più necessario che venga processato dai stessi cittadini della serva
Tra le due opzioni non so quale scegliere
Perché è un fatto certo che tra le altre nazioni
Anche la nazione serba sofferto a causa di questa ideologia sbagliata di questa ideologia barbarica e di questa politica di mia conoscenza
Credo che sarebbe giusto dunque che noi avessimo il diritto di processare
Ma credo che se sarebbe ancora più importante che un giorno lui
Sia processato a dare
Perché in tal modo tutte le nazioni che hanno sofferto a causa dei Milosevic potrebbero partecipare
In questo processo
E tutte le vittime
Sentirebbero come propria
La retribuzione in forma di pena che verrà imposta Sumiyoshi
Il mio partito ha partirono a un gruppo dei partiti che su questo come ho detto ha un'idea molto chiaro
Noi vogliamo vedere mi conosce dice Zaia
Pensiamo che questo momento
Arriverà
In tempi
Più breve di quello che si pensa
Penso che con la costituzione di questi due tribunali
Anzi tre
Si è avviato un processo in termini internazionali
Di cui il quale
Dovrebbe portare alla creazione di veri meccanismi che potrebbero impedire
Che crimini come quelli commesse da Milosevic
O a dalle bande degli estremisti hutu in Ruanda accadessero di nuovo
Perché a mio avviso c'è una differenza
Do soltanto in dimensioni ma anche in qualità di crimine commesso
Da questi nazionalisti e da questi diciamo estremisti hutu e da quelli commessi dai vari regimi latino americani
Perché scopo di questi primi due era di annientare
Interi gruppi etnici cioè il loro scopo era il genocidio
Dunque non si trattava di oppositori
Non si trattava di vedi alcuni gruppi politici
Ma di intere nazioni si tratta di di milioni di persone
Questa è la differenza
Una diciamo una frase che mostra abbastanza questa differenza che c'è tra i crimini l'ha detta carissima egizio
Che fu il primo ministro della Bosnia Erzegovina durante la guerra
Che venisse S uno
Uccide una persona assassino
Se non uccidere dieci
Lui diventa una celebrità
Ma se non uccidere cento mila lo invitano a Ginevra
E credo che questa fu per lungo tempo il comportamento della comunità internazionale
Dunque bisogna trarre delle delle conclusioni da da degli sbagli che si sono fatti in questo periodo
Il punto più debole che io vedo di tutti questi tribunali e che ancora non sono stati creati meccanismi
Per arrestare quelli che sono incriminati dai tribunali
Cioè dai
Dalla dalla procura
E secondo che non hanno abbastanza mezzi a disposizione
Io però però c'ho partecipato a una conferenza del Partito socialista europeo a Vienna
Dove noi abbiamo insistito su questa questione della del supporto finanziario
Ai tribunali internazionali che hanno il compito
Di processare i criminali di guerra
Penso che se questi tribunale non a allora mondo svolgeranno in pieno il proprio ruolo
Non avremo una pace stabile
Nei Balcani
Perché un processo di riconciliazione tra le varie tecniche
è un
E condizionato dal dalla dalla necessità di punire i criminali di guerra
E senza una riconciliazione
Non ci sarà pace
Non soltanto questo ma credo che in termini di questo meccanismo
Che dovrebbe fare più efficiente il lavoro dei vari tribunali internazionali e anche c'è anche la necessità di costituire una forma di polizia internazionale
Un embrione di questo potrebbe
Essere l'amministrazione civile che si sta creando in corso
Dove ci sarà una polizia
Internazionale
Già c'è anche un precedente in Bosnia
Ma adesso in Kosovo credo che sia il momento giusto di
Diciamo sperimentare questi nuovi metodi perché soltanto la polizia internazionale può godere della credibilità
Delle varie etnie
E dunque essere in grado di portare davanti al tribunale
Dell'Aia
Tutti quelli che sono ricercati dalla giustizia internazionale
Dunque quando guardo di nuovo a questa tragedia nostra
Penso che c'è stato uno sviluppo di coscienza internazionale anche se è stato come già detto abbastanza lento
Io personalmente a parte il rimprovero che non si è sono fra fermati prima queste i nazionalismi fatto anche un rimprovero di termini internazionali specialmente alla sinistra
Perché credo come uomo della sinistra che era un dovere
Della sinistra riconoscere questo mostro del nazionalismo
Perché la sinistra sette cinquant'anni fa come battersi contro questo mostro
E credo che dopo questa esperienza sarà di nuovo in grado di fare perché sono assolutamente certo che non ci sono vari lavori che si possono considerare dati per scontati
Giustizia democrazia
Rispetto dei diritti umani eccetera eccetera
Credo che tutti questi valori hanno bisogno
Di un nostro sforzo di un nostro impegno per farli vivere nella vita quotidiana
E farli vivere anche in termini internazionali
Io vi ringrazio dell'attenzione perso la parola
Prego
Secondo lui c'ha detto tantissime cose interessanti che io condivido appieno
La più importante delle quali unite ad altre importanti che abbiamo ascoltato prima
E che
C'è qualcosa che non funziona
Al di là dello spirito del male che si traduce in tutti questi eccidi in questi conflitti che si susseguono in tutte le parti del mondo e che non riusciamo a frenare
Ecco c'è indubbiamente anche in queste istituzioni in queste creazioni in questi accorgimenti
Che chiamiamo tribunali internazionali
C'è
Una ipocrisia
Di fondo
Una connivenza
Che praticamente tradisce le buone intenzioni
Anche da parte di chi partecipa alla creazione di questi tribunali poi all'atto pratico
Ogni sorta di difficoltà e ce ne sono tanti
Però di queste difficoltà ecco parecchie non vengono affrontate a viso aperto
Ipocrisia connivenza mancanza di strumenti
Non c'è una polizia adeguata
Perché certo diceva bene se curatrice o se c'è un tribunale che mette delle sentenze magari anche di condanne all'ergastolo e poi non è in grado di eseguire queste sentenze è tutto inutile diventa quasi una beffa
Allora io credo che le esperienze che abbiamo vissuto che stiamo vivendo
Devono aiutarci a capire che cos'è che non funziona
Perché altrimenti questo nuovo tribunale penale internazionale più importante
Che dovrebbe superare tutti gli altri dovrebbe diventare una forza viva
E operante sarebbe poi minato dagli stessi mali ecco l'esperienza deve insegnare tutto questo
La prima considerazione è che l'ora vorrei fare su questo piano diciamo così verso il futuro
E di chiarire bene che rapporto c'è tra questo tribunale del futuro e altri tribunali del passato e soprattutto altri tribunali del presente
Perché sentendo dire tribunale tribunale tribunale un certo momento si capisce che c'era appunto questo tendere la creazione di un organo di giustizia però poi la confusione diventi inevitabile
E purtroppo le le parole sono poche si usano queste parole per indicare varie entità
Per quanto riguarda Dorin Verga è tutto molto più semplice Norimberga Norimberga un fatto storico importante la seconda guerra mondiale
Lo stesso è avvenuto nei confronti del Giappone col tribunale di Tokyo due tribunali come diceva molto bene Folena nati subito dopo tribunali dei vincitori lì per lì si è fatto un po'in fretta
I vincitori erano molto forti dominavano la scena era anche abbastanza facile fare quei processi è farli eseguire
Perché i vincitori avevano in mano i vinti
Però poi si disse no non è la soluzione giusta parte che vi Norimberga e no e Tokyo reagivano alle atrocità della seconda guerra mondiale nessuno voleva che si ripetessero
Anche su un piano giustizia si dice no bisogna creare un tribunale
Non dopo non quello dei vincitori avesse preparato prima organizzato bene pronto poi a intervenire se del caso sperando anziché che la sua minaccia la minaccia del suo operare
Freni già prima prevenga addirittura di reati
Sono passati oltre cinquant'anni dal quarantasette all'indomani Dorin Verga dove tutti randa cordoglio dire ci vuole
Un tribunale non creato dopo la guerra dopo gli eccidi ma prevenire quindi prima su un piano mondiale non soltanto in certe zone
E poi soltanto l'anno scorso un anno fa siamo riusciti a votare lo statuto che istituisce questo nuovo tribunale penale anch'esso che internazionale ma che c'ha un è gettiti in più che nel programma manca questo aggettivo è permanente cioè ad essere un tribunale penale internazionale ce ne sono anche altri quello del Ruanda anche c'ho ricordato quello delle Lycos varie su cui da ultimo molte cose importanti e giuste sono state dette
Però non sono permanenti sono stati creati e quello del Ruanda per un anno
Quello per lei super laghi a partire dal novantuno sperando che le vicende si esaurisce lo stanno continuando ma vale solo per i Balcani non per tutte le altre parti del mondo
Invece questo tribunale penale internazionale permanente cui sta tutto è stato approvato un anno fa a Roma deve avere una portata
Preventiva
Ma su tutto il territorio mondiale su tutta la l'orbe terracqueo permanente stabile quindi eliminando e superando gli inconvenienti di tipo I precedenti perché la dei vincitori perché erano stati creati ad hoc
Dopo i fatti addirittura o perché erano solo per una certa zona ecco la differenza di fondo però il problema resta anzitutto bisogna farlo partire non basta uno Statuto sulla cartacce sulla carta lo statuto c'è
Però bisogna che entri in campo bisogna istituirlo di fatto
Bisogna nominare i giudici Pisa da lì tutte le aggregazioni necessarie soprattutto gli strumenti finanziari perché altrimenti come si fa a un procuratore dire va a indagare in Sierra leone per gli eccidi già ma chi comanda in Sierra leone i viaggi in Sierra leone i collaboratori ci vogliono dei fondi ingenti
Fin qui Tribunale dell'Aja per la Jugoslavia avuti molto pochi ha potuto fare cinque o sei processi non più di tanto
è arrivata adottare dei provvedimenti ricordava sec. riscontro carati sulla i c'è non è riuscito a eseguire i mandati di cattura e adesso trova difficoltà fare eseguire quello nei confronti dei Milosevic il quale tuttora al potere ecco che il problema della efficacia non basta dire creiamo il tribunale certo bisogna crearla ove se non c'è manco quello possiamo oggi
Il discorso manco possiamo iniziarlo ma non basta bisogna darli poi gli strumenti i fondi necessari le strutture la polizia tutto giusto quello che diceva il secolo
Altrimenti rimane così
Più o meno sulla carta divento l'illusione dopo un po'non ci crediamo più quelle cose erano fatte sul serio perché troppo drammatico tutte queste vicende ricordati sono di un'atrocità tale oltre le ha viste in televisione vediamo ogni giorno arrivare in Italia
Dei troppo chi da queste varie parti con tormentate dei Balcani merce offriamo intimamente ne troviamo un'angoscia non possiamo fare nulla ma è mai possibile
Che tutto questo avvenga intollerabile assurdo e allora bisogna far qualcosa ci vogliono questi tribunali già se no poi non funzionano fanno troppo poco Rutter che perché poi non funzionano bene alcune cose usate detta le ripeto
Mancano i fondi necessari
E se ne danno troppo pochi se si faccia nel tribunale può e poi al momento di versare c'è abbiamo la crisi di bilancio oppure gli Stati Uniti che son contrari a queste cose no no non diamo nemmeno una lira
E fanno attendere all'ONU dirittura quello che dovrebbero dare come ONU a parte il tribunale
Quindi una forma di ostruzionismo su grosso modo oppure di pigrizia per questo si potrebbe politiche di ipocrisia di connivenza per facciamo tribunale
E poi lo facciamo in modo che funzioni allora me non farlo perché sappiamo in giro tutti illudiamo noi stessi
E allora tutto questo secondo me fa
Ecco il due mila e io credo deve avere un senso anche in questo modo un millennio che deve cambiare molte cose
Non si può andare più avanti è un queste ipocrisie con queste connivenze anche perché alcuni principi sono stati fissati ieri non è che siamo sempre all'anno zero
Delle cose importanti sono avvenute al di là poi del tribunale che non funziona che non c'è o che c'è che non funziona
In sostanza l'episodio Pino sceglie per me ed un'importanza capitale
Perché è venuta attraverso una serie di circostanze casuali se vogliamo
Grazie è un magistrato spagnolo che si è battuto a fondo grazie anche alla Camera dei Lord inglese che è riuscito a resistere alle pressioni di una parte del del mondo politico inglese a stabilire che Pino Shed doveva restare agli arresti chiedesse di fatto il processo e Spagna
Io non so poi se questo processo verrà fatto mi auguro di sì ci vorrà del tempo lui anche molto anziano eccetera eccetera però è molto importante che sia stato stabilito che non si può essere immuni
Per reati di questo genere
Il capo di Stato ha commesso reati di questo genere non può essere non può credere di farla franca finché campa
Ecco la grande differenza per me è una pagina fondamento pensate fino a poco tempo prima Pino Shay se n'è andato in Inghilterra arrivava a Londra e Margaret Thatcher lo invitava per il
Era una cosa scandalosa i giornali non lo dicevano perché forse i nostri non lo sapevano in Inghilterra forse qualcuno lo sapevano che stavano zitti
Perché l'avessero detto apparente ci sarebbe stato l'insurrezione ecco l'ipocrisia ma come Margaret Thatcher ospita per il tema varie volte a Londra Pino OSCE
Ma finché pieno cesserà e sta a casa sua e la fa franca e grave ma insomma non è così sfacciato lei così sfrontato no gira per il mondo va nientemeno che a Londra che poi tutto sommato una capitale del mondo non solo occidentale dalla grande civiltà giuridica no
E viene ospitati adesso no adesso no no no e lì sarà in un palazzo dorato ma non può uscire se il telo vuol prendere lotteranno lei ma non può andare ospite della ex Primo Ministro inglese o cose analoghe è molto importante questo i Lord hanno detto
Dopo una lunga serrata battaglie si pensi che il primo verdetto era stato annullato con un pretesto processuale io temevo fortemente che secondo non sarebbe stato analoghe misure secondo ha ribadito
Il sì al processo Pino c'è il sì all'estradizione Pino esce non solo ma con una maggioranza ancora più forte
Ormai si è consolidata non è pensabile che un pino chez alloro Milosevic Osio possa credere di farla franca che tutto sia coperto perché magari il suo Paese come il Cile non lo non lo processa
No verrà processato prima o poi a meno che poi non campi ma se campa prima o poi
Deve trovare il modo di rispondere come sta avvenendo perché nasce quindi questo è molto importante non basta certamente che non basta
è un qualcosa di importante ma certamente non basta
Allora ecco io prendo
Spunto dalle considerazione che si facevano prima di questa carenza di strumentazioni di buona volontà manca
Ma in sostanza questo tribunale dell'Aja che adesso ha spiccato la non sono un atto d'accusa convalidato ma anche un mandato d'arresto nei confronti di Milosevic gli altri quattro suoi collaboratori e adesso vedremo se sarà possibile attuarlo Cerretti finché lui al potere non sarà possibile poi staremo a vedere
Ma il precedente di Carate viarie terribile ecco perché si diceva molto bene se due o tre anni fa quando è stato emanato il mandato di arresto dall'Aja nei confronti di questi due personaggi fosse stato attuato
Probabilmente bisogna avere pensato due o tre volte a continuare o incrementare quella sua azione spudorate atroce
Invece c'erano i mandati di cattura
Tanto regolarmente emanati diffusi e poi che cosa è avvenuto
Pensate che al momento del
Trattato Drayton quindi tutte le intese per portare la pace Nella posti Herzegovina eccetera eccetera dove Milosevic cercava di fare il burattinaio che muoveva i burattini ma per farli stare buoni e intanto pensava già alla mossa successiva
Quando carati semiali eccetera hanno perso indubbiamente la loro battaglie sono stati diciamo messe con le spalle al muro e hanno avuto questi provvedimenti si disse adesso verranno arrestati e lo stesso Clinton in una
Vertice che fu tenuto da lei
Ai livelli Onno anche proprio nelle zone calde
Per verificare sul campo diede ordine alle truppe NATO dai contingenti americane di arrestare a tutti i costi bisognava arrestarli perché non si poteva no realizzare la giustizia che era stata celebrata all'Aja con quei due provvedimenti vanno eseguiti sarà è una presa in giro
Mettiamo son Tribunale dell'Aja importante a cui partecipano tutti gli Stati del mondo gli stessi Stati Uniti partecipano poi emetta due provvedimenti recupero dei due sconfitti e non si riesce a eseguirli è una prova di debolezza spaventosa
Ebbene non sa non è stato eseguito sembrava da un momento all'altro che venissero arrestati poi non sono stati arrestati
Cosa è successo ma è un po'strano eh
Ma indubbiamente un certo giorno abbiamo preso una notizia Clinton ha detto adesso no non se ne occupino più ori rientrino alla base lasciamo pure perdere ecco dov'è la coerenza d'ecco ma ancora più grave
Un altro episodio di cui sono stato informato non è che l'ho visto coi miei occhi ma persone credibile me l'hanno detto e penso che siculo riceverà sicuramente
Motivo di confermarlo mi è stato detto che tranquillamente ogni tanto cara dice e mi amici andavano a Sarajevo in altre città della zona dove erano stati sconfitti
Io la via delle loro montagne dove siano rifugiati venivano passavano truppe di occupazione o di vigilanza o di pace e li vedevano giravano la testa per non vederli in modo di ma resta questa è ipocrisia al cento per cento è una è un tradimento no delle propria espropriazione devono più avvenire 'ste cose che ci pare vanno denunciate i mezzi d'informazione debbono queste cose dichiararle
Come devo dichiarare che chi nasce andati al Caffé dalla Thatcher e non lo dicevano e qualcuno certo avrà saputo
A maggior ragione ancora più grave di questo passo non li assalirono l'arresto ma come non l'arresto con l'ordine che era stato dato a tutti i costi a tutte quelle truppe di fare in modo di arrestarli
E poi si chiudevano gli occhi
Tutto sommato è stato fin meglio dire lasciate perdere venite via piuttosto di star lì chiudere gli occhi ignominiosa ma allora possiamo veramente credere di combattere una lotta come questa per prevenire condannare
Queste atrocità gli autori di queste atrocità processali condannarli se poi al momento buono prima mancano addirittura i mezzi poi seme decisione qualcosa riesce a fare si chiudono gli occhi in questo modo
E che dire poiché tutto ciò che riguarda il traffico di armi perché poi tutte queste atrocità quasi centro vengono ardite mica che si si possono anche coi pugni colle
Strumenti coltelli eccetera eccetera ma son su tutto c'è un traffico di armi spaventoso si fanno gli embarghi anche per la sedia c'era l'embargo e da tutte le parti le armi arrivavano e allora a cosa serve tutto questo
C'è sempre qualche stato importante che tradisce o che chiude un occhio e lascia che i suoi produttori di armi vendano armi a Paesi dove addirittura poi si sono usate per questi stermini
E quindi è tutto un clima che va assolutamente combattuto ecco perché ci vuole l'unione delle forze dice ma affidiamoci ai capi di governo affidiamoci ai ministri degli esteri affidiamoci agli ambasciatori va be'questi potranno anche far qualcosa ma poi sotto sotto se non c'è la protesta l'attenzione forte della gente
Per smontare tutti questi intrighi e che continuano
Tipo quello della Margaret Thatcher tipo quella del chiudere gli occhi a Sarajevo per non arrestare quei due che passano perché poi l'alibi secondo me è intollerabile
La Libia e questo bensì andiamo restare cara dice cosa succede che i suoi in short dona poi allora la stiamo tranquille ma ad e questo passo allora dovremo tollerare
Ogni Equizi umana perché se poi andiamo a restare quello i suoi accoliti i suoi schierarmi
I suoi aficionados in sorgeranno a manovre in quel modo lì caliamo veramente le brache lasciamo perdere tutto ma come si può di fronte a questa ignominia Tronci dove la violazione domani e moltiplicata il cento per cento come entità
Numeriche come entità di di gradita di cose non è possibile gridano vendetta queste cose
E allora bisogna che l'opinione pubblica sia più informata segue di più queste cose
Le sappia le denunce chieda notizie perché perché perché proteste mandi lettere
Invece cosa accade
Che
è grazie a Radio Radicale che segue tutte queste cose grazie qui che è stato detto questo bellissimo la prima volta non è solo la prima
Festa nazionale tema dell'età ma che per un mese si discute in piena estate di pace delitto umane tabacco ogni sera
è una cosa molto grande ma dovrebbe farlo un po'dappertutto per scuotere non soltanto l'indifferenza e non è indifferenza la gente alle soffre queste cose ma informarla farle sapere aziende ride sono confuse sono vaghe
Ecco qui io devo dire che la stampa d'informazione nella sua
Tel mezzi televisivi mass-media nella sua generalità a delle grandissime responsabili
Perché è pur vero che la guerra del Kosovo è stata portata al proscenio fin troppo diretto e che non c'era se era che ogni canale televisivo aveva delle riunioni in cui sempre le stesse persone parlavano e diceva poi alla lunga poi l'ascoltatore si stancava erano sempre le stesse cose dette sempre delle stesse persone però un certo risalto l'ha dato il giornale avevano fotografie pagine e pagine inviati speciali
No seduto attendere una guerra vera e propria bombardamenti ponti saltati
Fosse comuni cose proprio sotto gli occhi terribilmente indiretta
Ma quando poi queste finito l'interesse già subito caduto di questi problemi si parla sempre meno
Quando a Roma un anno fa c'era in pieno alla la famosa conferenza dell'ONU praticamente i nostri grandi medievale non ne parla
C'era qualche giornale fra cui devo dar atto L'Unità ne parlava i radicali si davano molto da fare ma quasi tutti gli altri media no ne parlava
La televisione non ne parlava assolutamente Salo alla fine così due tre battute proprio quasi lì ma non ci interessa non ci importa e questo si tiene all'oscuro l'agente e la gente poi come fa a valutare come fa capire la gravità del tè di Margaret Thatcher la gravità delle forze ONU che si girava la testa non arrestano carati chi è lì a due passi
Sfrontato per farsi se se ne sta a casa sua nascosto ce sta nascosto non fa più gran male ma con medicinali tranquillo no
Non si può più ammettere l'impunità per reati di questo genere non è più ammissibile l'impunità
E quindi questi non possono andare a a Londra o anche a Sarajevo girare tranquillamente credendo di farla franca come un altezzosità vergognosa perché non c'è niente di peggio dell'altezzosità di chi ha commesso fatti ignobili
Io preferisco chi commette fatti ignora e poi si nasconde si nasconde dalla vergogna è un forma di pentimento tutta no queste esibire come se niente fosse
Di come se niente fosse come voleva continuare il nostro Pretty alla giù in Argentina a fare la bella vita nascondendosi sotto un falso nome ecco queste sono cose non tollerabili
Allora le ultime vicende che sono state ricordate anche al processo apre il perché non era prendersela con un vecchio ma che cosa vuol dire che non è vecchio giovane qui non è che si guarda la carta d'identità non è che poi lo si voglia proprio stritolare
Si vuole e che quindi eccidi siano dichiarati come sono gravissimi reati ci sia una condanna ci sia l'ergastolo che la pena più grave perché la pena di morte non è consentita dai principi fondamentali dei diritti umani d'altra parte lo statuto e chiudo della nuova Corte che dovrà nascere fra un anno e speriamo che nasca ma nasca forte senza ipocrisie a una norma che dice
Questi reati reati contro l'umanità questi crimini di guerra questo genocidio che poi in fondo è la sintesi
Perché ci uccide una cosa mirata non è una cosa che nasce così impulsivamente della persona che impazzisce spara e uccide varie persone e gravissimo ma qui abbiamo un Dolo che tende che prepara che stermina in modo razionale
Veramente
Un altro implicita di gradita una profondità di Abi abissale dichiarativa di alta né tutti questi atti non si prescrivono non c'è limite di tempo prima o poi bisogna rendere giustizia
Ecco che questo è un messaggio molto forte che dobbiamo raccogliere lanciare e sostenere direi ogni minuto perché altrimenti questi crimini continueranno imperterriti anzi aumenteranno perché tutto sommato alla fine sono sono puniti è come se fossero premiati e quindi io credo che Laura l'anno che ci attende potrà essere molto importante sul piano internazionale per apportare
Il tribunale penale internazionale permanente a funzionare poi darle i mezzi necessari per funzionare ma intanto nelle vicende che non sono ancora rapportabili sotto questa Entità che non c'è ancora e quindi non può ancora operare per essere perché operava solo per il futuro va a cominciare dal tribunale dell'Aja
Per l'ex Jugoslavia quello del Ruanda fare in modo che essi possono funzionare ben più di quanto non abbiano fatto fin qui perché non si può tollerare
Altro citati questo genere restino impunite perché altrimenti il rischio è scontato esse continueranno che purtroppo la scia che ne viene di dolori
Di disperazione ma di vendette di opinione che poi secondo me la cosa più terribile tutto quello che è venuto in Kosovo doppiamente grave
Tremendamente doppiamente grave
Perché dopo quei fatti è inevitabile la relazione la vendetta adesso i serbi pasto non loro per le vittime c'è bisogno quasi di tutelarle
Ecco perché inevitabile quando viene sterminata una famiglia e lì rimangono due o tre quei due o tre correranno per la per sempre un odio terribile quindi è una catena senza fine
Questa catena bisogna cercare in tutti i modi di stroncare non è facile
Ma gli home di buona volontà si caratterizzano anche per l'impegno che mettono nei sogni magari più disperati anche certe volte qualche sogno ricevono da domani diventano realtà
Io ringrazio il professor Conso che le sue parole anche perché mi pare che dopo averci richiamato
Un mondo nel quale anche le forme dell'ipocrisia purtroppo sono così evidenti
Nelle ultime parole abbia dato anche un senso di speranza questo due mila che speriamo che sia l'anno prossimo anche l'ingresso di in un terzo nell'anno millennio che veda positivamente strumenti
E in questo senso possano affermarsi funzionare veramente
Io l'ora un po'tarda ma credo che il dibattito abbia stimolato un alcuni piccoli interventi se c'è qualcuno che vuole fare qualche domanda se c'è qualcuno vuole fare qualche considerazione possibilmente di breve durata penso che tutti siano contenti
Non so se uno stimolo oramai allora un po'troppo tarda o l'argomento è un po'troppo prego
Dovrebbe venire qua per favore
Vanda troppo grazie
Alle permanente e cioè come si giustifica la posizione degli Stati Uniti a non dare fondi alla creazione di questo il tribunale permanente oppure come mai non come giustifica nel non dare fondi costantemente all'orlo
E invece poi manifestano questa però fusione di denaro per la guerra per quanto si possa condividere l'intervento e per tutte le atrocità che abbiamo letto poi che sono avvenute
Prego
Io prima di tutto volevo ringraziare l'avvocato umane che ha mi sembra quando ha rappresentato diciamo il suo impegno civile diciamo impegno forte in direzione della
Fare emergere diciamo queste eccidi queste diciamo questi stermini e sono avvenuti particolarmente diciamo nella nel Sud America quindi in in Cile e in Argentina in questi Paesi
Mi è venuta ecco ancora di più questa sensibilità e in questo senso ecco concordo con quanti anche un quelle frasi appunto l'avvocato diceva che il per molto tempo ci è stata una certa acquiescenza una certa come si dice passività anche nei governi e nei Paesi occidentali di alta democrazia e quindi di provata democrazia
Ma occidentale su questi temi
Ecco ho capito ancora di più queste cose quando sono venuto anche maggiormente Magazine maniera che fortuita conoscenza di queste cose realmente sono avvenuti e questo è stato lo spunto e mi ha dato per esempio libero di ora non mi ricordo il nome ma mi ricordo il cognome di Carlotto che è stato pubblicato dall'unità e che ha dato una rappresentazione di una realtà in Argentina che veramente agghiaccianti
E promette proprio questo l'elemento che ha permesso per tanto tempo anche ai governi la passività cioè la non conoscenza delle cose
Quando ecco in questo libro si rappresenta così bene l'impegno delle nonne e delle mamme della piazza de Mayo che sono alla ricerca di quei diciamo di quei bambini che sono praticamente che dopo erano nati sono stati sterminati le le mamme
E che dopo sono stati adottati dagli assassini di pesticidi e che tuttora sono alla ricerca di ritrovare e quindi era le radici per potete riportare a questo elemento ed è una cosa è una battaglia tutt'oggi di di di questi giorni
Ecco io credo che debba essere davvero dato atto che queste cose non possono essere e non possono passare impuniti
Per cui credo che questi impegni anche quello che l'avvocato Corso diceva nel senso di grossa responsabilità da parte anche dei mass media delle dei mezzi d'informazione di non mettere a conoscenza
Diciamo i cittadini di quello che è stato è una colpevolezza che diciamo dà forza al fatto anche gli Stati Uniti possono prendere delle posizioni
Di no o magari di essere d'accordo per i tribunali per la costituzione tribunale proprio però dopo non dare i fondi permette lei nelle condizioni di poter funziona grazie
Io credo che le iniziative del genere
è importante e caratterizza in maniera particolare la sinistra e tutti coloro che le questioni della guerra la mettono al primo punto del civiltà dell'umanità
Io credo che però noi assistiamo a una fase che le sinistre
In Europa
Non hanno ancora fatto per salto di qualità dice Monia culturale tutti insieme
Per appunto
Esportare questo ruolo
Di smarcato ora rispetto atteggiamenti di passività e che invece vengono urlati nel momento del cuore del problema e poi dimenticati voglio dire siamo in presenza di una
Attacco una manca una funzione egemone di una cultura che invece in Italia nella sua storia ma non per scomodare
Anche il passato quando siamo stati Partito Comunista ma perché proprio noi abbiamo radicato e noi questa mentalità e questa formazione
Io credo però che noi abbiamo enfatizzato il fatto che le sinistre governerà in Europa
Perché a me sembra che più invece e anche risultati ultimi hanno dimostrato ciò purtroppo
Che c'è stato più una piegatura omologante
Più assomigliante alle vecchi gestioni in Europa che invece on un progetto alternativo che ha modificato in essa in sostanza la cultura di questi Paesi atto perché poi non l'abbiamo ritrovati alla a all'altezza della nostra velocità sulla questione della guerra
E quindi bisogna stare attenti perché io credo che se non si fa vincere questo ruolo culturale della sinistra che recupera tradizioni migliori e non scomodando tradizione certamente che
L'abbiamo fatto i conti e molto bene con Berlingo anche dopo anche oggi
Altrimenti rischiamo che alla rissa la confusione la politica urlata
A faccia dismettere un ruolo appunto di compenetrazione perché se no tutto si assorbe e credo che è un un tratto distintivo dell'umanità e che la civiltà che poi giocare Aurora per l'Europa operano assolvere tutto è tutto diventi materia come la produzione la produttività ed altre cose
Dobbiamo caratterizzati in questo e da qui allora il fatto che i partiti partitini
Della sinistra in Italia in Europa il nostro agli altri quelle parti che ci sono e che ancora ci stanno
A questa Steel sfida con tutto un altri pezzi di soggetti di cultura che si impegnano su questo terreno davano diventare cemento di un'egemonia culturale più alta se non lo fa l'Europa non credo io lo possono fare altri
Credo che il livello di civiltà e le tradizioni storiche che abbiamo Cicci consegnare ci consentano questo dovere e stanno voi portarlo avanti fino in fondo senza confondere a volte i ruoli interi governi con i ruoli dei partiti anche se dobbiamo anche che non far demagogia perché non si può dire si fa la smaltatura sinistra poi i governi nella coalizioni sono un'altra cosa ma
Poi non è che Riu
Vengono giudicati da queste
Quindi io voglio finisco dicendo che noi dobbiamo riappropriarci della politica
Qui da noi e in Europa
Proprio perché ricollocata pluralistica più alta proprio perché questi fatti rifà Cino vi accapponare la pelle a che per si è formato a questa cultura l'America non mi pare si sia comportato sì lo dico molto chiaramente noi abbiamo avuto un ruolo importante distintivo
Compagnia dalla Roma per lui tutti noi hanno avuto un comportamento eccezionale da questo punto di vista ma sappiamo anche con estrema franchezza
Che la recisione dismetterle o di continuarla reciso l'America siamo di fronte a un blocco unico blocco e quindi si gioca uno sconto sull'Europa noi dobbiamo rimontare la china da questo punto di vista non per creare la cultura dei blocchi contrapposti Europa e America ma creare un elevamento culturale di tutti e a sinistra per la civiltà e per l'umanità grazie
Sì
Sì sì benissimo ho sentito con interesse l'intervento del professor Conso
Io ho ho qualche perplessità su questi tribunali internazionali
Perché vuole sapere come si possono sganciati dai governi non vorrei che diventasse o i tribunali di Cissé
Undici otto
Insomma il rapporto che perché perdente cose fatti curare e i governi
Questo è un punto che secondo me su cui bisognerebbe attivino riflette gli aggettivi discutere come e quindi giustamente indipendente a magistratura lo Stato democratico il problema si pone anche in un ordine mondiale
E su questo secondo me bisogna attivino pensarci
E che ci possono anche essere degli interessi e l'abbiamo visto che quando abbiamo dovuto o abbiamo creduto che dovranno apprendere criminali presunti criminali
Residente a Panama
E spaccio di droga insomma non più alleati salute venuti manu militari abbiamo trasportati di fronte al tribunale della Florida e poi non sappiamo più che cosa è successo si sta raccontando però insomma
è andata com'è andata insomma che è un po'molti sospetti su questo tipo di giustizia
Prendo anche atto con piacere il bello degli della coscienza che noi abbiamo avuto del programma diciamo così dei diritti umani che sono vicini a noi che ci e quindi aspetto che già moment all'atto si prende e si parta per la Turchia
Che io mi sento molto un Barça sono rimasto molto male quando ho sentito dire che la presidenza io saranno in è una una presenza che turba la nostra coscienza
Ne turba
Essere alleato della Turchia
Un Paese che dal settantaquattro occupa
Manu militari un Paese sovrano Cipro
E che non ha molto rispetto dei diritti umani
Grazie
Chiuderei gli interventi darei la parola in modo che si possa avere una risposta abbastanza
Con composita mi pare che i problemi siano piuttosto non so come vogliamo incominciare
Vogliamo cominciare professore lei su questo chiediamo sì
Allora rinnovati a maggio
Tale una domanda precisa
Nell'ultimo
E l'ultima pure alla fine dicendo delle perplessità sull'indipendenza
Quanto
Sarà l'onorevole Folena dire la sua
Si vede che
O forse cancellato farà
Perfetto
Prima domanda come mai gli Stati Uniti
Non pagano non firmano a Roma hanno votato contro
Stanno sabotando la creazione sul campo dei questo tribunale per permanente stanno ostacolando in tutti i modi
Stanno facendo la campagna acquisti cerca di però metterà Stati minori qualcosa di buono su altri piani perché non appoggino più perché non conferma il voto favorevole di Roma
E beh qui il discorso è molto più complesso
Negli Stati Uniti secondo Miglio di col pensiero mio personale che poi credo sia abbastanza evidente del resto loro si ritengono i padroni del mondo superiore a tutti
Tra gli altri non devo render conto a nessuno
Legibus soluti
Noi facciamo come crediamo meglio perché noi sappiamo per aree bene quel che facevano i ben fatto la pena di morte ci va bene abbiamo ragione noi l'aggressione può andar bene ma ma tutte queste cose
E allora in questo modo in questa posizione
Perché oggi non essendoci più l'Unione Sovietica gli faceva da contraltare sono veramente come dire anche l'Europa non riesce a fare praticamente nulla è stato detto bene poco fa e l'Europa presente in tutta questa vicenda
Aspettato che quelli si muovessero in quelli finti dissero di muoversi eccetera è una storia vecchia lo vediamo
Anche Wall Street no come domina la scena economica la borsa lo dicevo Folena l'inizio quindi essendo i più forti da tutti i punti di vista è il più forte superior Stabat lupus dai tempi di Fedro tutto questo
E noto
Chiaro che è molto grave perché la stessa faccenda Dini fradici arriva affidabilità arrestarla poi non è più il caso di arrestarlo evidentemente dettano la la partitura la musica
E questo è la spia perché purtroppo è così e credo che solo una Oropa più forte potrà ci vorrà forse del tempo la è una delle strade o io credo che a un certo momento mettere di fronte alle cose fatte induce a maggiore sposa finché il tribunale non ce gli Stati Uniti cercheranno di impedire che nasca quando sarà nato su un campo non solo sulla carta ma sarà operante sarà meno facile che poi non aderisca
Perché a un certo momento quale sarà il risultato ma allora vuol dire che gli Stati Uniti sono conniventi di questi crimini
La la gente ma anche gli Stati anche la vanno messi di fronte alla realtà in modo che non possono sfuggire arrenderà azione finché non c'è cerchiamo che non nasca
Ecco perché secondo me è urgente anche per questa ragione voglio poi vedere chi non sia associa al tribunale allora vuol dire che ai secondi fini copre i crimini contro l'umanità che è un'accusa tremenda
E allora chi vuole essere a capo del mondo farà attenzione a non prendersi questa
Diciamo così qualifiche così negativi
D'altra parte purtroppo viene da tempo a parte il tribunale all'ONU le c'ha un l'ONU in crisi
Perché gli Stati non pagano quello che dovrebbero perché ogni Stato deve pagare una certa quota in proporzione al numero di abitanti ci sono dei coefficienti
Gli altri parlano ah cioè certi stati minori più deboli non lo fa la non pagano perché noi siamo superiori questo è un modo inaccettabile certamente però ecco che ragione di più per insistere battersi anche denunciare questo modo di fare quando ci sia serve bene bene bene no bisogna dire chiaro che certe cose non sono tollerabili quanto l'ultima domanda
Le perplessità per le perplessità ce l'ho anch'io perché
Anzitutto quella di mezzi scarsi come farà sto tribunale Paul con tutti i reati che ci sono come farà a far tanti processi dovrà andare in tutte le parti del mondo il procuratore a raccogliere prove sarà molto difficile
Però sulla indipendenza dei giudici sarei più tranquillo
Non avrei tante perplessità perché i giudici una volta nominati ceduto sul piano internazionale sono veramente indipendenti si staccano
Già da noi dobbiamo dire la nostra magistratura in linea di massima la grande maggioranza e indipendente
Autonoma per tante ragioni per legge per costituzione ma anche per effettiva per fierezza i magistrati sono molto fieri del loro ruolo c'è pronte forse fin troppo e che si vedono anche loro sempre non sbagliano mai eccetera non riconoscono l'errore ma questo da un lato è anche positivo vuol dire che ci sarà anche chi riceve magari direttive ma non ci credo neanche tanto
Ma sono pecore nere la grande ma ma lei ancora di più perché questa Corte sarà formata da diciotto giudici che verranno scelti sulla proposta che ogni Stato farà indicando un certo numero di nomi
Su questi nomi indicati da tutti gli Stati che dovranno essere almeno sessanta quindi sessanta lettere centottanta nomi nomination centottanta verranno poi scelti diciotto in base a tutti i titoli che hanno eccetera eccetera
Giudicati da tutti gli altri ed è pensabile che in quella scelta verranno scelti effettivamente quelli che avranno più esperienza più titoli sul piano internazionale sul piano giudiziario
Gli stati al Massino potranno indicare tre nomi magari potrebbero indicare tre Loris servi sciocchi però uno stato che indicasse servi sciocchi credo che farebbe certamente molto male meglio che non partecipi se vuol partecipare
Partecipi in buona fede ma una volta che quelli sono eletti ciao perché sono completamente staccati e quindi io penso che l'indipendenza
Possano essere garantita dalla strumentazione autentici vorrebbe e ci vorrà sempre estrema accortezza
Sì
Si era fatto accenno all'Argentina alla
Era stata ripresa mi pare una mia osservazione sulla scarsa attenzione soprattutto nel passato delle forze politica queste vicende beh non era una mia impressione ma sono dati di fatto riscontrabili all'epoca in cui in Argentina succedevano le cose
Chi abbiamo prima
Rievocato
Non è che in quel nel frattempo le e ambasciate dei vari Paesi fossero state cancellate chiuse abrogate erano tutte lì presenti compresa quella
Italiana ma guarda caso non non vedevo nulla anzi fingevano di non vedere pur sollecitati perché io ho delle delle testimonianze ben precise via detti l'ambasciatore alla ai consolati che segnalavano
I fatti ma mano che succedevano in quei fatti venivano regolarmente messi a tacere
Pressoché ignorati dalle ambasciate che sono come è noto i portavoce dei singoli paesi e quindi a maggior ragione dai Paesi di riferimento
Perché perché i questo in Argentina ma anche in Cile e in altri Paesi il perché lo sappiamo benissimo perché ci sono ragioni di Stato che spesso sconfinano e si fondono con le ragioni economiche
E con interessi superiori che fanno passare sotto silenzio vicende che potrebbero disturbare
Potrebbero disturbare l'andamento di certi rapporti economici ma non sto andando indietro tanto è basta andare indietro di qualche anno perché quando nel novantaquattro nel novantaquattro che mi sto parlando di cinque anni fa
Venne disposta una rogatoria nell'ambito della di quell'indagine a cui accennavo questa delle de questa che si concluse con rinvio a giudizio e ha risposto regolatoria a seguito della quale due giudici romani un CIPE il PM si recarono in Argentina per raccoglierà delle testimonianze all'ultimo momento quando questa rogatoria era già stata disposta il giorno stesso dico il giorno stesso i giudici erano davanti alla porta del giudice argentino
Attraverso il quale col quale dovevano raccogliere le testimonianze il giorno stesso è arrivata una opposizione da parte di un fiscal il Pubblico ministero locale
Che ha rimesso tutta la vicenda alla Camera federale cioè alla che alla Corte d'appello del luogo la quale prima ha rivendicato la propria competenza a decidere sulla rogatoria e successivamente ha detto che la revocatoria non andava concessa perché loro per loro di quei fatti erano già erano già stati giudicati a prescindere dal fatto che il fiscal cioè il pubblico ministero lì dipende direttamente dall'esecutivo e questo dovrebbe essere un significativo esempio a proposito di certe tendenze che dati da molto tempo qui troppo troppo si propongono si ripropongono
Quindi il giorno prima il fiscal era stato convocato dal ministero
Della giustizia e dal Ministero della difesa perché erano messi in discussione militari e e e quelle fiscale ha prontamente eseguito a parte questo quando questi due giudici sono stati praticamente messi alla porta
Con l'accompagnamento di espressioni a dir poco offensive del presidente Menem finite su tutti i giornali
L'ambasciatore di allora a Buenos Aires sì ha invitato i giudici a cena ha fatto l'atto e il gesto mondano ma nessun nessuna protesta formale è stata elevata per però un oltraggio
è un atto sicuramente inaccettabile né sotto il profilo dei rapporti dei rapporti tra Stati oltre che sotto il profilo della collaborazione
Giurisdizionale quindi voglio dire
E per finire la le gli Stati Uniti gli Stati Uniti d'America
Tutti gli ufficiali tutti i militari sudamericani quelli soprattutto specializzati in quel periodo di lotta contro di lotta politica
Vengono da certe scuole
A Panama dove venivano specificamente militari addestrati a certi tipi di interrogatori a certi tipi di repressione compresa lotto cottura ed è un fatto storicamente accertato che la CIA o una parte quanto meno la parte più reazionaria della CIA partecipasse a questo tipo di formazione
Che poi la CIA oggi oggi ed è roba di pochi giorni fa faccia la sceneggiata di rendere pubblici
I documenti dell'Operazione Condor
Poi in parte li rende pubblici in parte li va a secretare questo fa parte
Delle oscillazioni politica non credo di avere niente da insegnare a chi la politica e le vicende politiche internazionali le conosce come e meglio di me
Ma a proposito del sinistre delle sue responsabilità del suo impegno
Io debbo dire che io sono sono molto con posso dire orgoglioso
E geloso
Di un grande patrimonio di battaglie per la pace
Che soprattutto con Enrico Berlinguer trovato
In un'epoca non lontanissima
Uso un momento molto elevato e declinato perfino in senso universalistico
Tuttavia non ci possiamo nascondere se dobbiamo dirci la verità
Che
In una parte della cultura la sinistra dalla parte di contro la sinistra da cui
Chi viene dal pc come sottoscritto
Quella parte in cui appunto si si riconosce chi viene da quel tipo di tradizione
C'è stata una grande attenzione a lotta per la pace
Ma non una sufficiente attenzione
Alla battaglia per i diritti umani
Non perché
La lotta per i diritti umani
Non sia stata per alcune generazioni
Io divenni della FIGC
Fummo chiamati la generazione del Cile tre mila centosettantadue settantatré
Proprio in ragione dell'enorme emozione che la violazione di diritti umani provoca
Non ci possiamo nascondere
Che la capacità di comprendere che questo tema era un tema che non poteva conoscere cortine di ferro
Muri
Visioni ideologiche
Non io di questo vorrei discutere guardate lo dico sinceramente vorrei discutere perché il giudizio sull'Unione Sovietica è venuto tardi
è venuto male
E venuto con mille ambiguità e resistenze Berlinguer più avanzato
Era il più avanzato all'interno del pc
Ma per dire che in quel Paese si violavano diritti fondamentali della persona
Seduto attendere ancora un po'molto tempo
Lo dico non per essere ingenerosi per dire la verità
Per dire che noi non possediamo se vogliamo essere coerenti
Parlare di lotta dei diritti per i diritti umani
Quando solo quando conviene
Quando se quello che ci parla
Come ci ha parlato con grande forza morale e politica
Di che cosa Milosevic di cosa è stata la cultura della xenofobia nazionalismo è
Ci parla di qualcosa
Che non nasce nel cuore della CIA
O dell'imperialismo
Cina ci parla di qualcosa che è nato all'interno di sistemi e di realtà che si dicevano che si richiamavano
Al socialista dobbiamo essere franchi fra di noi se no non voglio essere ipocrite propagandistica altrimenti non ci arriviamo
A fondare davvero una nuova cultura universale dei diritti umani
Questo per la parte diciamo che riguarda il passato
Io però vorrei essere un po'più ottimista sul presente
Perché le critiche sono per vederle i difetti e i limiti sono per vederli su tutti i grandi problemi soluto quelli a cui ci richiamava il professor Conso a proposito della necessità di non accontentarsi di grandi decisioni simboliche maritare poi gli strumenti finanziari operativi di polizia a questi tribunali
Coerenze che permettano di poter operare
Tuttavia non c'è alcun dubbio che
Da quando la sinistra al governo in molti paesi europei
E anche nel nostro Paese
Un certo clima cominciato muta
Se in Gran Bretagna è successo quello che successe perché c'erano alcuni Lord
Illuminati che hanno scritto delle cose veramente bellissime dei documenti straordinari
Ma anche perché intervenivano in un Paese in cui non c'era più la famosa signora Thatcher che prendeva il tè con Pino CEE
In modo ipocrita
Se Garzón
Ha cominciato le inchieste i ha lavorato per produrre certe indagini
E perché
In Spagna si era cominciati a liberare da alcuni condizionamenti
Che per un lungo periodo avevano impedito
Di affrontare in termini nuovi questi problemi
E questo vale anche per l'Italia
Quello che diceva l'avvocato manichei verissimo
è stato perfino generoso nel suo primo intervento a dire una certa disattenzione da parte delle forze politiche c'è stato per un lungo periodo
Un
Complicità
Di una parte importante della nostra rappresentanza diplomatica Bono sai
E in generale della nostra politica estera come Italia
Anche per interessi forti
Alcuni occulti altri palesi
Che legavano una parte dei Poteri
Del nostro Paese a una parte dei poteri dell'Argentina sono noti rapporti che Licio Gelli
Aveva
In America latina in Argentina
E non c'è alcun dubbio che dal momento in cui nello terne novantasei vince la sinistra il centrosinistra
Comincia la stagione del governo Prodi finalmente le rogatorie
La nostra funzione all'ambasciata argentina comincia comincia anche faticosamente ma comincia a costruire la possibilità di ottenere quei primi risultati senza
Senza quella condizione politica sicuramente a quei risultati non ci saremmo giunti
Voglio aggiungere che cioè io ricco e sarò ricordato prima da un compagno libro di Massimo Carlotto
Nel mille novecentottantasei diritto riuniti pubblicarono
Un libro che per il lavaggio un film che si chiama la notte dei lapis
Che raccontava fu il primo libro che tradotto in italiano raccontava
Alcuni aspetti più diciamo concreti di che cosa fu quella vicenda
E quel libro pubblicato di terrore uniti
Casualmente mi fu chiesta a me ero segretario del Pdci di fare la prefazione
Non ebbe nessun riscontro nell'opinione pubblica
Cioè perché non c'era un clima politico generale e anche un'attenzione generale del sistema mediatico
Che ancora oggi stenta del tutto ragione professor Conso stavo scandaloso il silenzio durante il mese della conferenza l'anno scorso
Però finalmente c'è una società civile che comincia chiedere a volere a informarsi a sapere
E compito delle forze politiche ha ragione chi l'ha detto prima cioè la differenza fra governi e forze politiche che vogliono fare la loro parte
Roberto vero che per i governi hanno anche necessità diplomatiche i rapporti fra Stati
Che diciamo si svolgono su un determinato per Reno secondo me anche quel terreno non può essere indifferente a dei valori dei principi altrimenti
Altrimenti si rischia di giustificare ogni cosa
Ma senza alcun dubbio le forze politiche senza alcuna dissociazione dei governi possono e debbono suscitare attenzione informazione mobilitazione dell'opinione pubblica
E creare campagna creare una pressione che dei termini
Anche le condizioni nelle quale i governi poteri costituiti siano spinti costretti o possono operare in una condizione nuova per muoversi in queste in queste direzioni
Questo lo dico anche per l'altra parte del ragionamento concludo che ha fatto prima siculo Ricci
Richiamando le responsabilità che la sinistra ha avuto nel corso di questi anni nel non vedere a sufficienza il mostro ideologico il politico e militare che si veniva formando con l'ideologia della xenofobia del nazionalismo etnico
A Belgrado e una certa misura di riflesso anche in altre capitale della ex Jugoslavia è verissimo una critica giusta
Tuttavia alla rovescia io voglio dire non è assolutamente in osservazione critica colorito sec. Ricci
Che è stato con la sinistra al governo
In tredici Paesi su quindici
Che sia potuto uscire da questa situazione e Dio solo sa il nostro Paese che cosa abbia dovuto sostenere in termini non solo di mobilitazione di sforzo solidale umanitario
Ma in termini civili
Militari e politici
Durante la vicenda del Kosovo
E questo secondo me deve essere un po'l'anticamera di una di una nuova stagione che non può terminare qui
Perché se dovesse succedere che domani appunto la decisione al tribunale dell'Aja portano alzare alle spalle
So benissimo trovarci di nuovo di fronte come successe a Srebrenica il militare delle Nazioni Unite che tengano le mani in tasca o incrociate senza fare niente quando i macellai Radice uccidono la popolazione civile perché non hanno il mandato
Le Nazioni Unite
Vorrebbe dire davvero che si consuma la sconfitta di carattere molto più grande e più generale
Allora io credo che non è non l'abbiamo ancora avuto lo dico rispetta la considerazione fatta sulle elezioni europee su questa vicenda
è del tutto evidente che non abbiamo ancora potuto misurare il consenso dell'opinione pubblica attorno a una linea un indirizzo che si comincia a fermare ora e che ha comportato anche sofferenza e passione civile
Ma ora siamo chiamati a consolidarla io sposò comitato è una linea che che parlare all'opinione pubblica
Non voglio ridire rispetta l'intervento che è stato fatto
So sarà stato ascoltato con l'aiuto del primo intervento che io penso no che non c'entrano in guerra con la Turchia
Ma che ho detto prima quindi ribadisco l'ho detto all'inizio è del tutto evidente che la misura di questa coerenza
Non potrà a vere conoscere delle barriere delle limitazioni e su una vicenda come radio c'era Anna popolo curdo e su tante altre vicende in tante parti
Del dell'Europa dell'Africa dell'Asia del pianeta noi dovremmo misurare l'effettiva coerenza tra il dire e il fare e la volontà di aprire questo nuovo secolo questo nuovo millennio con una stagione in cui si conferisce effettivamente a degli organi sovrani e neutrali un potere di Regolamento di regolamentazione di governo del mondo grande importante
Io non vedo il rischio che il tribunale penale permanente diventi l'espressione giudiziaria del G7 G8 oggi semmai rischia il contrario
Il rischio che il G7 il G otto almeno una sua parte fondamentale
Voi cotti il tribunale penale permanente perché pensa riavere in sede la giustizia appunto per prendersi Noriega
Ho processarlo quando conviene ma poi assolversi Pino scevro perfino sostenere lo addestrarlo
Quindi del tutto evidente che c'è qualcosa che riguarda anche lei civiltà più avanzate del pianeta qui voglio dirlo conclusivamente io penso che anche se non è il tema di questa sera
Anche una grande battaglia per la giustizia che affronti il tema
Della lotta contro la pena di morte in ogni parte del pianeta
Dalla Cina in cui se ne consumano ogni anno migliaia
Agli Stati Uniti dove in questi ultimi anni
Dilagano informe perfino barbare selvagge queste forme terribili di giustizia questa battaglia contro la pena di morte deve essere un'altra delle frontiere comuni di una nuova grande battaglia civile fatto che anche nei confronti degli Stati Uniti nella vicenda Baraldini
Il governo italiano abbia dimostrato di avere la schiena dritta
Secondo me una buona premessa per poter proseguire con dei con determinazione una battaglia che non può conoscere davvero alcuna remora o alcun freno
Ringrazio i relatori
Chiudo la serata che è stata così importante pensa anche di riflessione