"Guardando al futuro" nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival de "La Versiliana"

Ai lati poltrona auditor
Cominciamo con le domande
Innanzitutto come sta
Penso
Un po'
Innanzitutto una grande forza di volontà perché da un mese esatto smesso di fumare quindi questo sta facendo in questo periodo è la cosa più importante che sto facendo in questo periodo occupa
Molte che impropriamente scherzo in questo periodo stiamo dando di nuovo il partito sia per la ripresa dopo la pausa estiva sia per la raccolta
Immagino che la
Nella fase di mezzo diciamo dopo la grande
Anche della campagna elettorale europea
In vista della ripresa oppure sta andando avanti la sua collaborazione
Quando demmo vita quell'accordo lo definimmo un accordo politico elettorale che sta a significare che l'accordo sarebbe proseguito anche dopo le elezioni così è ovviamente ognuno con la propria identità o di uno con l'altro la dizione con la propria storia
Con un programma che però
Quello chi non andrà alzare bandiera bianca piccolo al tentativo che secondo noi è a
Io restaurare i peggiori di quella che veniva chiamata la più c'è una partitocrazia ha rimesso fuori la pelle
Perché riteniamo l'Italia debba andare avanti
è il bipolarismo
Di più a est governata
Una a corretta democrazia dell'alternanza proprio perché pensiamo che in Italia quarantatré o quarantaquattro partiti siano troppi e che non sia degno di un paese civile avere un governo che è nelle mani
Di un segretario di partito che allo zero virgola e magari perché non ottiene una poltrona minaccia la crisi di governo per proprio per tutte queste ragioni continuiamo ostinatamente a chiedere l'abolizione dalla quota proporzionale e ostinatamente
Ecco io mi domando le le firme
C'è anche ci sarebbe spero che sempre dicevo le si è quel referendum proseguono quest'estate si muovono molto su su questa quindi ricco che
E credo apre un grosso lavoro in tempo di vacanze ma ecco e e la per quale motivo ne accennava prima ma vorrei avere un un un'idea più chiara per quale motivo riproporre un referendum che è già stato diciamo le file idea del quale è già stata respinta dall'Italia
Perché non è stata respinta
Se avesse vinto il no a parte che la
Cassazione non avrebbe mai ammesso la riproposizione del quesito se avesse vinto il no avremmo preso atto dalla volontà popolare avremmo detto
Bene italiani non vogliono abolire la quota proporzionale e quindi in democrazia il popolo è sovrano si prende atto del volere del popolo di si gira pagina va ricordato che il diciotto di aprile
Avevano stravinto il sì
Va ricordato che il quarantanove virgola sette per cento degli italiani andò a votare
E di cui il quarantanove virgola sette per cento di voti a favore dell'abolizione dalla quota proporzionale furono se non ricordo male il novantadue novantacinque per cento
E allora noi poniamo un problema un po'più ampio Rispetto alla sua domanda e lecito che una minoranza di ignavi di rinunciatari
Di cittadini che non vogliono partecipare alla vita politica la vita democratica che si chiamano fuori
è lecito che questa minoranza finisca per condizionare la volontà della maggioranza degli italiani che al contrario partecipa l'Italia è l'unico paese in cui per rendere valido un referendum è indispensabile raggiungere la metà per c'è della metà più uno e gli aventi diritto in tanti altri Paesi la sinistra
Favorevoli ma ricorda
Un comizio ma dagli eventi militari e anche alla luce di quello che è accaduto dopo le elezioni europee credo che fa cambiare
Certo nelle
Però se non lo hanno fatto diciotto Capri
Ecco una una domanda ho l'impressione
Poi data in gli italiani
Cosa fare
Gli italiani vanno a votare vince Protti
Perché questo accade dopodiché in Parlamento nasce una nuova maggioranza e a Palazzo Chigi vada lei
In precedenza gli italiani erano andati a votare aveva vinto Berlusconi dopodiché in Parlamento nasce una nuova maggioranza e a Palazzo Chigi ci Papini
Allora il primo punto politico è tutto qui conta quello che decide il popolo sovrano quando si va a votare o contano le alchimie delle segreterie dei partiti in Parlamento siccome oggi purtroppo contano le alchimie delle segreterie dei partiti in Parlamento chiedere anche attraverso il referendum di rendere sempre più diretto alla democrazia
Credo che sia corrispondente all'esigenza non solo dalla nostra società ma anche al volere vede la stragrande maggioranza degli italiani secondo me oggi
Siamo in presenza di una giornata lieta in un panorama politico abbastanza confuso perché alla Camera è stata approvata
La legge che consentirà non è ancora lettura definitiva quindi c'è ancora
Qualche ulteriore passaggio perché legge costituzionale ma alle prossime elezioni regionali del Duemila si svolgeranno con l'elezione diretta e popolare del Presidente della Giunta regionale
E cosa ancor più importante è tassativamente impedito dalla legge approvata la pratica immorale del ribaltone cioè se vince la sinistra governa la sinistra se vince il centrodestra governa il centrodestra c'è voluto molto tempo per arrivare a questa importante ma da alcuni ostacolata riforma quindi noi con il referendum ci muoviamo anche per fare in modo che questa
Volontà che secondo me c'è ancora nel nostro popolo di bipolarismo di democrazia dell'alternanza di maggioritario non venga arrestata e a volte totalmente poi disattesa da quelle che prima ho chiamato le alchimie delle segreterie dei partiti e i giochi nelle segrete stanze del potere
Sandra Bonsanti
Allora insieme alla referendum per l'abolizione della quota proporzionale voi le proponete un altro per l'abolizione del finanziamento pubblicò ben pentiti
è pochi giorni fa sono arrivati
Miliardi e avete già fatti come vi state spendendo
Per raccogliere fa gli avete li avete ritirati tutti i soldi
Allora
Noi stiamo raccogliendo le firme per un referendum che chiede di abolire la legge è stata approvata recentemente dal Parlamento che secondo noi reintroduce il finanziamento pubblico ai partiti
In realtà la legge non dice il finanziamento pubblico ai partiti dice al rimborso delle spese elettorali ai partiti
Perché noi diciamo che si tratta di un'ipocrisia lessicale perché la legge per il rimborso delle spese elettorali i partiti c'era già
Ottocento lire ogni volto la legge approvata recentemente alza a tre mila e quattrocento lire per ogni voto voto europeo quattro mila lire per ogni voto Camera e Senato secondo noi
Si è trattato di una furbizia
Delle forze che in Parlamento erano favorevoli a questa legge per aggirare aveva ragione prima il direttore l'altro referendum quello di qualche anno fa
Molti tra voi ricorderanno che gli italiani furono chiamati non ricordo in quale anno a dire
Volete abrogare la legge che stabilisce il finanziamento pubblico ai partiti italiani a valanga di sono la vogliamo abrogare la legge affogata i partiti si ritrovarono senza soldi
Fecero una leggina che stabiliva una al rimborso per le specie elettorali ottocento lire
Poi siccome ottocento lire erano poche hanno alzato a tre mila e quattro e quattro mila lire il tetto massimo di rimborso questa è la cronistoria noi abbiamo votato contro anche questa legge e abbiamo detto faremo un referendum il referendum
In corso tinti avvio nel senso che stiamo raccogliendo le firme quello che chiedeva il direttore
O la direttrice lo facciamo anche l'altra volta lo sketch rare ma rimanemmo d'accordo che poi non conta direttore o direttrice poco importa quello che chiedeva al direttore eh avete chiesto i soldi e allora noi abbiamo chiesto di incamerare quello che ci spetta
Più o meno sono sedici miliardi se non ricordo male come spenderemo questi danari
Ma qui
Richiamo alla mente
Di molti tra voi spero quello che dissi in Parlamento quello che dissero i giornali perché non si tratta di un annuncio clamoroso confermo quello che fu detto in Parlamento quando annunciamo il no a quella legge
Noi votiamo contro se la legge passa chiediamo comunque di a vere il rimborso come utilizziamo il rimborso con tre destinazioni la prima ottocento lire il rimborso per ogni voto cioè noi teniamo quello che la legge che c'era prima in qualche modo dava ai partiti
Della rimanente una parte al comitato che sta promuovendo la raccolta delle firme per abolire il finanziamento pubblico e un'altra parte
Confermo quel che dissi con grande scandalo per sostenere delle iniziative nell'ambito sociale nell'ambito del volontariato nell'ambito del iniziative in qualche modo collegate
A forme di partecipazione del cittadino non strettamente legate alla militanza politica qui alla Camera feci anche l'elenco di associazioni che ovviamente a richiesta avrebbero avuto da Alleanza Nazionale
Una parte del rimborso delle spese elettorali che abbiamo richiesto allo Stato perché perché siamo convinti che non sia giusto finanziare la politica
La politica deve autofinanziarsi e semmai è sacrosanto che il cittadino che decide finanzi il proprio partito
Riteniamo al contrario che sia giusto finanziare associazioni che operano nell'ambito del volontariato del sociale che tante volte non hanno da parte dello Stato ciò che lo Stato con tanta generosità dai partiti
Poi non voglio fare demagogia e non voglio fare esempi con Augusto se vogliono aggiunge ampiamente un'altra cosa
Nel frattempo i senatori e deputati si sono alzati da stipendi Celeste voleva l'aggancio famose la Francia con la corte collari magistrati di Cassazione
Ecco
Noi abbiamo ricevuta giornale moltissime lettere indignate io credo che c'è la la nostra posizione c'ho anche scritto sul giornale
E che non bisogna fare demagogia su queste cose che fare il deputato sul serio costa molto invece quello che
Fanno rabbia emergente è il deputato mordi e fuggi quello che viene letta non si ripete mai più
Quello che viene letta non si presenta in aula o in commissione ecco quello che ma dello stipendio o della Camera un modo per arricchirsi tu non credi che ci vorrebbero dei lei sanzioni nei confronti di questo governo hai ragione in pieno cioè non c'è dubbio che bisognerebbe come già si fa Strasburgo ad esempio collegare strettamente l'indennità alle presenze effettive
E magari non solo alle presenze che risultano dall'espressione di un volto perché poi vedete dalla televisione i cosiddetti pianisti no qualcuno allunga le mani vota per un collega
è chiaro che se uno si candida si fa eleggere be'poi ha il dovere di rispettare l'impegno che prende con gli elettori anche se io sono convinto che poi a lungo andare anche in questo campo come nella vita i furbi
Non sempre riescono a farla franca in che senso nel senso che alcuni parlamentari che erano convinti una volta eletti di aver risolto i problemi quando si sono ripresentati sono stati puniti dagli elettori perché in questo la democrazia veramente
Capace di premiare o di punire si può essere eletti una volta per furbizia la seconda volta se l'elettore vota a ragion veduta il furbo non è eletto e io mi permetto a futura memoria di rivolgere l'invito a tutti quelli che ascoltano quando torneranno a votare
Di guardare nel collegio uninominale se si tratta di Camera e Senato o nelle liste se si tratta di Regione
Chi è in lista chi è candidato e poi magari anche di vedere se si tratta di un uomo politico o di una donna che ha alle spalle una esperienza che cosa ha fatto durante il mandato che ha avuto nel passato perché tante volte basta vedere quella che o l'elenco delle presenze o addirittura l'elenco delle iniziative prese e sì alla riprova della inutilità di dare un secondo mandato perché se uno si fa eleggere soltanto per scaldare un banco e magari per intascare l'indennità credo che non meriti nuova fiducia da parte del corpo elettorale onorevole prima della domanda di Garigliano una parentesi ma quella signora che lasciato a lei dodici miliardi un gatto randagio
Dodici tredici quanti ha fatto un gesto mi sembra piuttosto importante non meglio di lasciarla i preti e le monete signora Dio l'abbia in gloria come si dice in questi casi
Dunque non è propriamente come hanno scritto con un po'di fantasia ma è naturale i giornali io sono stato avvisato da un notaio che Viera un testamento a mio favore ho fatto procura al mio legale ovviamente per
Hanno fatto queste cose
In prima persona anche perché non ero il beneficiario in quanto persona fisica ma in quanto presidente del partito quindi il lascito e a favore di alleanza nazionale non di Gianfranco Fini il mio legale sta seguendo la vicenda
Che cosa posso dire posso dire che c'è un po'di fantasia in quel caschetto i giornali
Ad esempio non c'è traccia del micio
Non si sa se era andare al sommario pure la parte minore San sapevo perché conoscevo alla lontana alla defunta
Che aveva una grande passione per i gatti però quando ho letto dai giornali che mi dovevo accollare anche il micio comincia a dare qualche preoccupazione non c'è traccia del Mincio nel testamento c'è al contrario un lascito poi è ovvio che si accetta con beneficio d'inventario insomma è una una questione come dire che avrà dei tempi abbastanza non so se lunghi o meno ma definiti dalle leggi da tutto quello che si fa in queste circostanze ecco che cosa mi ha fatto piacere al di là dell'aspetto diciamo giuridico mi ha fatto piacere che da parte di una
Signora benestante vi sia stata nello stesso momento in cui ha redatto il testamento la volontà di riconoscere ecco ad Alleanza Nazionale
Unità a parte della patrimonio per continuare questa è la motivazione la buona battaglia il che la dice lunga anche sul fatto che se i partiti riescono Arda animare delle passioni a parlare il linguaggio dalla pubblica opinione ad essere con i fatti oltre che con gli intendimenti vicini alla gente
Beh e non è vero che oggi la politica non appassiona più non piace più che la gente volta le spalle dipende da noi se siamo capaci di parlare al il al cuore oltre che al cervello la politica può ancora determinare passioni
Talmente forti da portare una signora a pensare nel momento stesso in cui passa a miglior vita di lasciare parte del proprio patrimonio ad una formazione politica perché la cosa che mi ha colpito e che è giusto che la pubblica opinione sappia e chi non aveva alcun rapporto di confidenza con questa signora
Io l'avevo vista sì e no occupa il rivolte i in una delle tantissime manifestazioni che facevo le faccio durante la campagna elettorale in una certa zona d'Italia cioè non era all'epoca
Carne un iscritta militante ne è una di quelle che sta sempre in prima fila una signora che partecipava da lontano ma che si era perché così scrive testualmente innamorata
Di un progetto politico e questo ovviamente è non soltanto un elemento
Positivo ma un elemento che secondo me deve far ricredere i tanti che dicono ma la politica non interessa più c'è politica e politica e speriamo che da parte non solo nostra ma di tutti i protagonisti della politica
Si sappia parlare quel linguaggio che poi determina partecipazione perché io temo non lo scontro
Lo scontro ovviamente deve essere civile deve essere dialettico tenesse il confronto di posizioni anche radicalmente diverse però lì c'è un po'sale ecco della della democrazia del per la politica io temo l'apatia temo il disinteresse
Temo o quello che qualche volta sento dire ma siete tutti uguali ma non ci incanta te più ma chi se ne frega fate come vi pare perché questo è il male oscuro e che va debellato
Della partecipazione e quindi delle nostre istituzioni ecco ben venga non solo il lascito ma anche qualche volta la passione lo scontro la la dialettica come diceva un tempo
Perché è molto meglio confrontare idealmente magari in termini dialettici le rispettive opinioni piuttosto che avere a che fare con una platea disattenta distratta che non vota che non partecipa campanello d'allarme delle ultime europee è stato grave
Cala la partecipazione la gente vede la politica sempre più lontana
E allora chi come mente ogni atto in politica cominci ecco a a chiedere a se stesso che cosa fare per rideterminare il consenso e se me lo permette do anche una piccola risposta
Politica deve essere capacità non solo di entusiasmare gli animi quando ci riesce quindi di parlare al cuore come io dico ma deve essere anche capace di rispondere ai problemi
Quindi la politica d'essere concreta
Troppe volte noi finiamo per disegnare degli scenari astratti anche l'avvio del dibattito sempre molto interessante molto bello
è stato l'avvio all'insegna della politica pura
Le riforme la legge elettorale il referendum è una parte importante della politica e ma la politica deve essere anche capacità di rispondere concretamente inquisiti e allora si fa o non si fa la riforma delle pensioni
Si fa o non si fa la riforma sanitaria se si fa un lungo quali linee la vogliamo fare si tengono in galera o meno quelli che hanno una condanna definitiva si mettono meno i braccialetti ai delinquenti che escono in permesso ecco
Queste la polifonica le domande ma diciamo no no no non è che volevo suggerire qualcosa no no io son convinto
Che su domande come queste quale che sia le risposte
C'è l'interesse della gente se parliamo dello scorporo della legge elettorale ragazzi cioè diventa difficile anche per me è ricordargli che cos'è figuriamoci quante interessante per voi sentirmelo ricordare per la trentasettesima volti Kola Carelia
Sì allora io cambio l'ordine delle domande appeal che volevo fare il tema Gancia nel quadro diceva questo voglio onorevole il PD oltre che dimostrare un palese distacco dell'opinione pubblica dal dalla volontà di andare a votare le ultime elezioni hanno detto anche che sono stati premiati de alcuni partiti
Che hanno una forma di organizzazione diverso i cosiddetti partiti leggeri o partiti virtuali il trionfo della cosiddetta politica spettacolo Forza Italia la lista Bonino la stessa lista Prodi
Io le vorrei chiedere a questo punto alcuni come l'onorevole Bertinotti giudicano questo fenomeno particolarmente negativo ancor più del risultato in sé perché dice siamo di fronte a un processo di Uma detronizzazione lei che cosa ritiene perché ritiene negativo il fatto che siano stati privilegiati questi partiti diversi capitoli
No io non ritengo negativo il fatto io parto da un presupposto è presunzione dei politici di fronte alle sconfitte dire
Gli italiani non mi hanno capito evidentemente quando un politico e di fronte ad una battuta d'arresto dovrebbe sentire la necessità di dire non mi sono spiegato bene
Io non l'ho mai la colpa gli elettori io sono reduce da una sconfitta elettorale europea e nelle ha perse no è stata quella giornata una giornata double-face perché le elezioni europee sono andate male le elezioni amministrative nell'ambito del Polo di cui facciamo parte sono andate bene addirittura benissimo per cui abbiamo vissuto nell'arco di quindici giorni una specie di doccia fredda no la batosta delle europee
E poi la grande gioia di aver vinto a Bologna ad Arezzo quindici giorni dopo ma di fronte alla batosta delle europee dove l'abbiamo detto e abbiamo perso perché non abbiamo fatto gli spot
C'è una certa sinistra che dà sempre la colpa agli altri quando perde no noi abbiamo perso l'abbiamo detto no abbiamo perso perché evidentemente non ci siamo spiegati a sufficienza
Gli italiani non hanno capito il Progetto dell'alleanza consente gli italiani non hanno trovato AN è il Patto Segni
Pronti nella campagna elettorale europea a rispondere ai problemi del quotidiano quindi quando Bertinotti e non è il solo dice eh ma hanno vinto i partiti che hanno fatto gli sport ma mi sembra sinceramente
Una motivazione un po'debole per spiegare un esito elettorale anche perché io credo che al di là della scelta dello spot
Che non l'ho fatto perché sbagliando ritenevo che non fosse quello il mezzo più idoneo per raccogliere il consenso io metto un errore
Potevo tranquillamente destinare una parte dei pochi fondi
Che avevamo a disposizione qualche cosa avevamo per fare anche noi i nostri spot abbiamo preso invece un'altra strada abbiamo fatto un'altra scelta ma al di là dello spot il problema è se c'è o non c'è un messaggio da comunicare
Io non credo che sia importante il mezzo con cui si comunica è importante il contenuto che si cerca di comunicare poiché è evidente che viviamo in una società in cui come dicevamo prima c'è poca partecipazione non ci son più le ideologia e non c'è la passione civile degli anni sessanta o cinquanta e quindi la televisione ha un grande ruolo ma
Mi sembra davvero molto riduttivo leggere il voto delle europee
Con l'unica lente della presenza negli spot televisivi o con l'unica lente della organizzazione territoriale siamo in questa fase della società italiana e dobbiamo un po'tutti prenderne atto senza questo è il mio consiglio dare responsabilità a della propria incapacità ad altri o ai mezzi tecnici onorevole Fini
Leggo alcune domande che arrivano via internet siamo collegati quindi arrivano un po'da tutta Italia la prime queste onorevole Gianfranco Fini la Cassazione
Ha pronunciato la sentenza che stabilisce che fumare uno spinello in gruppo non è reato
Poco tempo fa un'altra sentenza stabilito che se una donna viene stuprata quando indossa i jeans non è da considerarsi stupro le che cosa ne pensa di queste due sentenze fra l'altro della massima corte
Ma le sentenze bisogna leggerle bisogna leggerle tutte poi è pericoloso adesso dare un giudizio su una frase una battuta anche la sentenza sulle donne in jeans e poi si scoprì leggendola tutta che non era così
Non solo superficiale ma così volgare oscena come fu presentata all'inizio perché io la Camera arrivò la notizia
La corte sentenzia la donna in jeans può essere stuprata pensammo beh ci sarà un gruppo di maniaci poi in realtà leggendo la sentenza scoprimmo che la motivazione era molto più articolata che il fatto era molto specifico
Per cui è terreno delicato e scivoloso quello di commentare in base ad un titolo e per giunta a volte anche un titolo esagerato
Mentre mentre mi sembra più agevole commentare non l'ultima sentenza relativa alla possibilità di fumare lo spinello in gruppo quanto la filosofia che ispira quella sentenza perché è innegabile che ormai c'è nella società italiana una corrente di pensiero che ritiene che assumere sostanze stupefacenti
Sia in qualche modo lecito perché rientrante nell'ambito della sfera delle libertà individuali
Io al contrario ritengo che questo non possa e non debba essere stabilito né dalle leggi netta le sentenze della Corte
Perché io ritengo anche a costo di apparire come un inguaribile nostalgico che assumere sostanze stupefacenti sia un danneggiare la propria salute e sia in qualche modo un danneggiare la salute generale della collettività
Io credo che occorre avere il coraggio di dire che drogarsi non è una dimostrazione di libertà
Giocarsi è un reato che si compie nei confronti della propria salute
E non ci troverei assolutamente nulla di medievale di retrogrado di antimoderno come dice qualcuno se ritornassi ma mettere nel nostro Codice perché purtroppo non c'è più che assumere sostanze stupefacenti è un illecito
è un atto illecito da sanzionare poi è evidente che non bisogna metterlo in galera chi fuma lo spinello ma non possiamo nemmeno perché poi arriviamo a queste sentenze
Dire ma siccome lo fanno tutti è una cosa che attiene alla libertà e quindi in qualche modo non deve essere sanzionata io sono un sostenitore convinto del proibizionismo poi è evidente che
Si può graduare si deve graduare
Tutta la serie di interventi sanzionatori
Perché e sanzione e sanzione la multa così come sanzione la galera va da sé che noi dobbiamo andare in galera ma la sanzione cioè tu fai una cosa che non corrisponde all'interesse
Ne del singolo né della collettività e se la fai beh io ho sparato sanziono appunto puniscono quel comportamento
Altra domanda Toledo cuori passiamo ancora i giornalisti e direttori sembra che Berlusconi stia diventando l'uomo più corteggiato del Parlamento europeo però Veltroni dice che il Polo non ha credibilità in Europa che cosa si può rispondere al segretario DS Maupassant procede a Crespo rispondere che sono gli elettori che stabiliscono la credibilità nuovi segretari di partito io capisco e Veltroni c'è rimasto male perché il voto delle europee cosa sancito che la sinistra è stata sconfitta in tutta Europa
E centrodestra vinto in tutta Europa tranne che in Francia dove c'è lo stemma retto bene il confronto elettorale la sinistra ha perso in Germania sinistra perso in Gran Bretagna la sinistra ha perso in Italia la sinistra ha perso in Spagna beh è evidente che Veltroni che un uomo di sinistra c'è rimasto male
Il Parlamento europeo è un Parlamento che in questa legislatura una maggioranza largamente di centrodestra
A tal punto che hai letto qualche giorno fa il nuovo presidente
La signora Fontaine francese esponente del Partito popolare un partito popolare che non è nemmeno più quello di un tempo perché non è la diretta filiazione delle democrazie cristiane d'Europa
Oggi il Partito popolare europeo è diventato il punto di di coagulo politico di un mondo conservatore ci sono i gollisti francesi ci sono i conservatori britannici
Quindi è chiaro che nel Parlamento europeo la sinistra oggi minoranza e Forza Italia partito di centro è entrato nel Partito popolare con tutti gli onori certo
è il primo partito italiano ha raccolto venticinque per cento dei consensi
Non vedo perché non dovrebbe avere gli onori e soprattutto non capisco perché gli onori dovrebbe avere nel Partito popolare il Partito Popolare Italiano eletto due deputati e che ha preso una percentuale
Che sicuramente assai minore
Aggiungo che anche per quel che riguarda la destra per quel che riguarda N nel nuovo Parlamento europeo quello che si è insediato qualche giorno fa sono cambiate le cose e non sta a me dirlo
Credo che sia difficilmente contestabile sono cambiate me e il perché perché anche noi abbiamo dato vita ad un gruppo che non è ovviamente il gruppo del partito Popolare ma è un gruppo di centro destra che comprende
Gli esponenti della gollismo dissidente così lo chiamano in Francia cioè i parlamentari eletti nella Lista Di Pasquale di de Villiers
Il rassemblement pour la France primo partito di centrodestra francese perché hanno avuto più consensi del per comprende il gruppo di cui facciamo parte il Fianna fail irlandese che è il partito di governo il premier irlandese Bertie a Erna
è un iscritto di quel partito comprende dei parlamentari portoghesi danesi e quindi sia la riprova che Alleanza nazionale in Europa non solo non è isolata ma fa parte di una delle famiglie europee
La famiglia che si può tranquillamente definire di destra o di destra centro e allora anche a Strasburgo la sinistra eh
In minoranza anche a Strasburgo la maggioranza è inequivocabilmente di centro destra qual è la grande differenza
E poi concludo tra al Parlamento europeo il Parlamento italiano che la maggioranza uscita dalle urne del Parlamento europeo non potrà essere ribaltata
Perché per fortuna per fortuna al Parlamento europeo non conoscono la pratica immorale dei ribaltoni Parlamento europeo si prende atto di quella che la realtà delle urne c'è una maggioranza quella maggioranza e leggi in questo caso il presidente e va avanti per dura la ricorso della legislatura in Italia come ho detto all'inizio purtroppo non è così perché troppe volte con troppa disinvoltura si cancella quello che è il responso delle urne Sandra Bonsanti
In queste ore in Parlamento si sta svolgendo un braccio di ferro molto duro tra il presidente della commissione di vigilanza della RAI sulla RAI onorevole Storace e i rappresentanti della maggioranza di governo Storace a me pare che intenda fare applicare o far votare e quindi far passare una delibera che e impone alla RAI certi tempi precisi
Anche trasmissione per trasmissione tipo Vespa Porta a porta eccetera eccetera su gli spazi che devono essere riservati ai presentatori del referendum in particolare nel referendum ma a radicali chiamiamoli radicali della Lista Bonino ecco
Allora io vorrei sapere prima se sei d'accordo sul fatto che il servizio pubblico debba avere dei tempi imposti dal Parlamento per quanto riguarda i referendum
E secondo se pensi anche tu perché contemporaneamente invece la maggioranza accusa la RAI di aver dato troppo spazio sette pensi anche te che la RAI non si stia comportando bene rispetto ai tempi concessi di informazione ai referendum in questa fase di raccolta delle firme
Ma quale io penso che Storace vada ringraziato perché ha avuto la capacità e anche coraggio
Di squarciare un velo di ipocrisia perché Storace predisponendo quella risoluzione sapeva benissimo di mettere la testa nella bocca del leone delle polemiche no perché quando come ricordava adesso il direttore si scrive nella risoluzione
Alla RAI vedi quindi intorno imperativo consentì mettere nel palinsesto cioè nel programma
Questo spazio informativo latta Lorin questo ora è evidente che si crea polemiche Storace ha provocatoriamente e volutamente alimentato la polemica per sollevare un problema che se non avessi alimentato con la polemica non avrebbe riempito non dico le pagine giornali ma nemmeno avrebbe meritato quattro righe nel corso dei pastoni problema qual è quello della obiettività dell'informazione e del pluralismo dell'informazione che è un antico problema
Perché ci sono state tante polemiche e credo che le polemiche siano sempre e comunque risalenti al fatto che troppe volte la RAI che è servizio pubblico da a torto a impressione
A torto o a ragione secondo me il più delle volte ha ragione troppe volte la RAI da l'impressione di essere condizionata da logiche partitiche non da logiche di informazione
Compito di un giornalista che lavora nella RAI non è quello di servire il padrino politico che lo ha fatto diventare direttore compito di un giornalista che lavora in RAI che il servizio pubblico è quello di informare correttamente il pubblico perché la grande differenza tra un quotidiano
Ho la informazione televisiva privata è che la Rai è pacata da tutti perché il Cannone sono obbligati a pagarlo tutti se la signora Bonsanti scrive ha ripetutamente non è il caso una cosa che non mi piace io non compreso il giornale se Mediaset ha ripetutamente manda in onda e cose che non mi piacciono io cambio canale dico tanto non mi chiede nulla perché non pago il canone la RAI deve capire che trattasi di servizio pubblico e che tra le tante imposte che vengono
Imposte
Alla gente c'è anche al pagamento del cannone e allora è tutta qui la differenza Storace credo che abbia fatto bene a proporre in modo volutamente provocatorio a tal punto che Paissan che è un uomo svelto Adebisi attenti perché Strazzeri sta provocando
Ora se vuole che scoppi il problema Storace vuole che si parli
Di questa questione straccio provocatoriamente ha detto senior la RAI non può decidere per scelta politica che cosa privilegiare che cosa ignorare perché adesso certo tutti parlano dei referendum promossi
Dalla lista Bonino e anche dei due da Alleanza Nazionale ma fateci caso
Prima che Storace alzasse tutta questa polemica
Vi ricordate che la RAI radiotelevisione di Stato l'avesse parlato un solo momento o che i giornali italiani ne avessero dato notizia per solo una riga ecco
Questa è stata la ragione per cui Storace come presidente da come s'è vigilanza voluto far sorgere la questione vinicola Gariglio direttore della RAI di Firenze come si sente dopo questo mi sento in grado di fare una domanda su un altro tema
Va ovviamente non ha riferito ai singoli giornalisti feretro tra la struttura spetta al sistema come si dice
Allora economica tra le due
Teorie estreme fotografare lo stato di salute della nostra economia quella del ministro Visco che ci vede addirittura alla vigilia di un nuovo boom economico in ragione dei bassi tassi di interesse della bassa inflazione
E chi invece ci vede come un pericolo pubblico in Europa addirittura che mette a repentaglio la salute dell'euro lei dove colloca la sua verità
Ma insomma untuoso pensava di avere una verità io cerco di dare una risposta partendo da dei dati che mi sembrano di fatto in Italia l'inflazione è bassa questo è sicuramente vero ma
E bassa anche perché c'è stato un crollo dei consumi la sinistra ovviamente
Tende a mettere in evidenza
Il fatto che l'inflazione sia ridotta per una serie di interventi di carattere congiunturale e per una situazione favorevole nell'ambito dell'economia europea noi crediamo che accanto a quei
Anche l'altro fattore una inflazione che
è scienza perché si è bloccata quella dinamica della domanda e dell'offerta che come tutti sanno è uno
Degli elementi che determina o meno
La crescita del processo inflattivo queste talmente vero che anche fonti governative in presenza dell'aumento seppur lieve della tasso di inflazione hanno già detto deriva dal fatto che vi è stato l'aumento dalla benzina
Tutti sanno che quando si tocca soprattutto il carburante eccetera immediatamente una piccola ripresa dell'inflazione
Se l'inflazione bassa perché c'è un crollo dei consumi c'è una conseguenza logica vuol dire che oggi gli italiani o non spendono quelli che risparmiano oppure ed è la mia tesi non risparmiano più
E questa è la grande differenza che che ne pensi Visco con gli anni Sessanta
Perché gli anni Sessanta erano anni in cui c'era la più alta percentuale nel mondo occidentale di risparmio per cui c'erano i conti in banca e c'era la possibilità di investire in qualche modo di rischiare
Si era una a come dire sensazione per cui valeva la pena oggi non solo non c'è quella sensazione ma non c'è materialmente di che investire non c'è materialmente
Su che cosa rischiare perché non c'è risparmio e allora questa è una delle grandi ragioni per le quali secondo me quel che dice il ministro Visco non corrisponde alla realtà
Se a questo si aggiunge il fatto che continuiamo ad a vere
Due anomalie
La più alta pressione fiscale rispetto all'Europa per quel che riguarda il reddito da lavoro e contemporaneamente lei più basse buste paga d'Europa
Perché tante volte il centro destra sottolinea il fatto che ci sono tasse troppe altre e fa bene
Io credo che il centrodestra debba con altrettanta forza sottolineare l'altra parte della medaglia tra tasse troppo alte ma anche buste paga troppo leggeri
Perché se si confronta il livello della busta paga di un operaio di un impiegato italiano con il livello della busta paga di un collega tedesco francese si scopre che da noi il dipendente guadagna di meno e allora provocatoria mia domanda al governo
Non è arrivato il momento di mettere in discussione noi la concertazione
Ma i soggetti che stanno al tavolo della concertazione
Perché in Italia tutta la politica economica e quindi anche la politica dei redditi si fa in base all'accordo tra governo Confindustria CGIL CISL e UIL
Io chiedo provocatoriamente ma come mai dopo anni e anni di politica di concertazione di accordo tra governo Confindustria
Sindacati CGIL CISL e UIL
Abbiamo il più alto carico fiscale sulle imprese e le buste paga più basse dell'Europa non sarà risposta che la Confindustria tutela noi le in prese ma soltanto il grande capitale
E sindacato tutela non il lavoratore ma soltanto alcune burocrazie sindacali
Umberto Cecchi
Io Klose bisognerebbe fare
Per il potere d'acquisto del salario per che cosa
Poi domande ricorrerò congetture
Per le buste paga no io accetto volentieri di risponderle
Io sono convinto che sia arrivato il momento di introdurre nella legislazione forme di flessibilità del salario
C'è salario
Non può essere regolato al cento per cento oggi non è più al cento per cento ma comunque al novanta per cento in base al contratto nazionale salvo poi forme
I Ray abbastanza leggere di flessibilità quale quelle che sono garantite dai contratti di area vuota i contratti in qualche modo di distretto di zona di categorie io credo che sia arrivato il momento di seguire un'altra strada che non a caso è stata indicata anche dal governatore della Banca d'Italia
Prevediamo nel salario una parte flessibile agganciata a che cosa alla capacità dell'azienda di produrre ricchezza cioè se noi diciamo come è già stato fatto in altri Paesi d'Europa al dipendente
Non come dice la sinistra più ideologica trentacinque ore cioè lavorare di meno ma avere la stessa paga
Bensì al contrario se noi diciamo all'operaio se lavori bene e quindi se la tua azienda aumentar gli utili una parte degli utili entra nel salario
Letti oggi moltissime circostanze vengono portati fuori dai confini nazionali sempre che ci siano ancora gli utili
Umberto Cecchi
Sì
Io due domande rapidissime uno di quelli che interessano meno
Cioè eccome che avete fatto una scelta in Europa si parlava prima del del della destra in Europa
Come che prima i in Europa avete il ritorno a John Mayall allora raggruppamento Pasqua e avete giustamente rifiutato l'accordo con le Pen
E poi avete invece confluito nella dalla Polito Pasqua e questa è la domanda requisito domanda quella che interessa meno
E qua qua c'è la seconda domanda in questo momento l'Italia o un grosso problema eterno problema di criminalità micro Massi criminalità
Abbiamo tutta una serie di problemi con la giustizia che si che si che sta facendo i grandi disegni sulla grande sui grandi temi della giustizia degli arresti preventivi e tutto il resto
Ma tutte le volte che si picca un criminale su su su su su un reato la mattina dove è rimandata a casa perché il complice al comma quattordici a del terzo paragrafo dice meno cose
Ecco bisognerebbe forse rivedere anche il legislatore bisognerebbe Fusi che riguardasse anche anche le leggi così come sono oggi oppure basterebbe un impegno più maggiore sulla politica
Ma la prima domanda è semplice in una prima fase noi abbiamo chiesto a Pasqua e soprattutto a dei biglietti all'esponente più tradizionalista di quella raggruppamento francese
Di essere espliciti nella a dire
Che accettano la costruzione dell'Europa unita venivano presentati non tanto come euroscettici quanto come esponenti politici contrari all'Europa
Noi non siamo contrari all'Europa unita certo se uno mi chiede l'Europa deve essere unita solo dalla banca centrale
Dico che è un po'poco bisogna costruire l'Europa come unità dei popoli europei e quindi anche delle nazioni europee non solo dell'economie delle delle questioni finanziarie
In una prima fase della trattativa questa nostra richiesta di esplicitare nel documento che c'era un'adesione al progetto di costruzione dell'Europa unita
Non fu accolta per cui sospendemmo la trattativa poi ovviamente come sempre accade se ci si rivede si ricomincia a discutere abbiamo trovato un punto d'intesa che secondo me
Ottimo perché esplicite in modo chiaro che questo gruppo che si chiama Europa delle nazioni
Vede nel Progetto di unità dell'Europa un progetto valido
Anche se ovviamente reputa e io per primo la penso così ancora debole l'impianto unitario dell'Europa in termini più chiaramente la vicenda recente anche nel Kosovo cosa ha dimostrato che l'Europa c'è
Perché c'è leu perché c'è la Banca centrale europea perché di qui a qualche tempo avremo o addirittura una sola moneta e non avremo più le monete nazionali
C'è un'Europa unità da parametri economico-finanziari male Europa intesa come entità
Politico-militare Egli inesistente c'è una bella espressione
Non nuova che dice l'Europa è un gigante economico finanziario è un nano politico e ogni qualvolta c'è un conflitto diventa anche un verme militare purtroppo è la realtà drammatica del Vecchio Continente per cui dire
Come abbiamo detto in quella documento di fondazione del Gruppo Europa per le nazioni sì all'Europa unita ma costruiamo la in termini unitari anche con parametri politico-militari e perché no se ne saremo capaci sociali mi sembra giusto e non mi sembra che esprima una volontà euroscettica ma al contrario la fotografia di una realtà
Sulle questioni invece connesse alla sicurezza e qui davvero bisognerebbe discutere a lungo
Io credo che molto derivi dal fatto che in Italia nel passato vi sono state delle leggi troppo generose o se volete delle leggi che partivano da un intendimento giusto ma poi finivano per determinare dei guasti o finivano per scontrarsi con una realtà
Che non è quella svedese o quella danese tante volte quando io parlo con i miei colleghi
Che operano soprattutto nel campo della giustizia mi sento dire ma sai un modello di civiltà quello della Danimarca io non lo contesto però la realtà italiana purtroppo non è quella danese cosa intendo dire intendo dire che se in Italia
Oggi come tante volte il cittadino verifica quando c'è un crimine si scopre
Che il criminale
Era già stato arrestato e condannato Mantica ritrovarsi in carcere per una ragione o per l'altra si ritrova fuori ma è evidente che questa è una piaga
Che deve portare il legislatore ad essere cosciente che noi non possiamo abolire alcuni benefici
Perché sarebbe ingiusto dire io ti arresto per tutta la vita marcisce in carcere
è ingiusto ma è altrettanto sbagliato
Tenere gli occhi chiusi e non capire che in Italia i benefici sono dati o con troppa leggerezza o con troppa generosità o senza verificare esattamente qual è la condizione in cui si trova
Quel condannato e soprattutto è profondamente sbagliato non capire
Che se non si inverte questa tendenza si crea un pericoloso corto circuito perché da un lato il cittadino continua a chiedere
Severità e ovviamente chiede che chi sbaglia paghi
E dall'altro lato lo Stato dice ma noi non possiamo perché non è giusto perché l'Europa ci chiede di essere in sintonia con quello che fanno le altre le esitazioni e il corto circuito è proprio qui
Che quello che funziona bene in altri Paesi in Italia determinate grossi guasti e allora la mia personale opinione
Innanzitutto smettiamola coi luoghi comuni quando qualcuno mi dice ma sai le carceri scoppiano
Se davvero le carceri scoppiano perché c'è in Italia una percentuale di crimini maggiore che nel resto
Dell'Europa e non è così costruiamo né delle altre io mi rifiuto di dire siccome abbiamo troppi detenuti alone mettiamo fuori un po'perché sai non sappiamo dove metterli facciamo altre carceri perché
Può apparire una banalità
Ma è dalle cose banali che poi si risolvono i problemi
E al tempo stesso vediamo Chissi mette in libertà
Se merita per davvero a prova d'appello o se al contrario approfitta delle maglie troppo larghe della legge per continuare a delinquere perché questo è un tema che a destra abbiamo discusso con molta partecipazione perché perché uno pensa la diciamo alla destra quelli vogliono la pena di morte oppure vogliono le pene più severe siamo cambiati molto
Noi siamo convinti tutti per davvero che sia giusto dare la prova d'appello anche a chi ha sbagliato
Però prima deve pagare allora oggi è sbagliato dire pene più severe cerchiamo soltanto di fare in modo che vi sia certezza della pena e magari prevengo una domanda
Sempre e comunque di pena deve trattarsi c'è stata tutta una polemica non la legge Simeone Simeoni un deputato di AN la legge Simeone non prevede che il delinquente è una nozione no la legge Simeone prevede il misure alternative al carcere pene alternative al carcere
è una cosa diversa perché sempre di pena si tratta qual è il punto debole che in Italia molte volte
Viene prevista una misura alternativa al carcere e poi magari nessuno va a verificare che quella misura alternativa vengono esponga uno star dentro no elencati insettivori è impossibile in Italia è riuscita a starle dietro a meno che non siate d'accordo anche voi
Con questa proposta lanciata da vigna poi alcuni insomma se Salvetti d'accordo
Nel famoso braccialetto
E no cronico quello che non è un palliativo su Roma un paio d'anni fa quel luogo è un palliativo secondo me perché io non generalizzare però come fai tu permetti meno perché no è l'esperienza e voglia di certo mi pare che ma si sono
Chi è che mi sta dietro
Beh non è vero cioè intanto cominciamo a a a a dire le cose una dietro l'altra une condannata a vent'anni poniamo no
Se dopo tre anni comincia ad avere diritto ad uscire beh secondo me e siamo in presenza di uno Stato troppo generoso
Se invece si dice te le fai quindici
Poi dopo cominciamo a pensarci è tutta un'altra cosa abbiamo votato Polo brigatisti rossi ritrova nel due mila uno per uno perlomeno l'indice come criminali sono convinto che dopo che uno si è fatto quindici anni veri e seri di galera non ci sia nulla di male
Se essendosi comportato bene per quindici anni dice benissimo allora io che sono il giudice di sorveglianza sulla base del parere del direttore del carcere ti dico che poi cominciare a uscire come già accade però dei tornare alla sera
Il problema è se questi tempi sono sempre più ristretti
E quindi ci sono ormai dei delinquenti che sanno perfettamente che anche se li prendono dopo tra una cosa e l'altra al massimo passano trentasei mesi quarantotto mesi e poi cominciano o perlomeno ci provano
E allora
Cerchiamo di trovare una giusta via di mezzo tra chi dice
Smettiamo lì al muro e chi al contrario dice ma non ci possiamo fare niente
Siccome in tutta Europa io credo che si siano mille esempi che dimostrano che è possibile trovare una via di mezzo cerchiamo di farlo anche in Italia partendo anche da quello che magari sembra più scontata scontato non è esempio io mi chiedo per quale motivo
In Italia sia quasi impossibile aumentare il numero dei magistrati se ci sono mille reati che non vengono più nemmeno denunciati perché la gente non ha fiducia chi è che oggi denuncia all'uscita pur
Nessuno perché tutti sanno che è tempo perso no allora se in Italia c'è un numero di crimini
Elevato
E c'è una inadeguatezza complessiva della magistratura
Perché i magistrati dicono di essere pochi o di non essere sufficientemente attrezzati io mi chiedo perché lo stato italiano non arriva attraverso le leggi del parlamento alla determinazione di aumentarle il numero dei magistrati
Siamo al paradosso noi abbiamo un numero di agenti e di carabinieri che è superiore a quello degli altri Paesi europei se non ricordo male abbiamo quattro operatori delle forze dell'ordine però ogni cittadino o sei per ogni cittadino che ha una percentuale altissima
Se però poi verifichiamo quanti di quelli sono impegnati per davvero in azioni di contrasto con la criminalità e quanti sono negli uffici a fare gli impiegati ma non è evidente che c'è qualche cosa che non quadra l'impiegato non c'è l'obbligo che abbia la divisa no
Spazza l'impiegato
Posto nell'ordine vuol dire che deve contrastare la criniera ecco sembrano cose anche abbastanza banali ma secondo me bisogna partire proprio da questi elementi e c'è un'ultima notizia perché adesso signora nascendo no non stavo dicendo la cosa come si verifica
Cioè dico io fissi arrivano i primi provvedimenti anti criminalità promessi dal governo è stato approvato in via definitiva la legge che autorizza l'assunzione
Di cinque mila impiegati civili al ministero dell'Interno per sostituire gli agenti di Polizia impegnati negli uffici distribuendoli sul territorio
Come avete visto non era poi una cosa talmente campata per aria una risposta concreta forte e rapida ad un'esigenza che è emersa fin dall'avvio del lavoro del governo D'Alema commenta una nota del ministro Jervolino e Fini commenta meglio tardi che mai
Poi ho smesso un po'di tempo ma meglio tardi nel cortile non non c'è un altro per il nostro Paese è un paese di magistrati specialisti mafia
Ci sono alcuni grandi personaggi che sono diventati grandi perché sono specialisti mafia vedono tutto al punto di vista mafia antimafia ecco ma i magistrati specialisti in criminalità comune dove sono finite
è qui che il discorso del
Forse più giusto riferirlo al nuovo Codice a quello che il nuovo Codice ha comportato con il magistrato in qualche modo è diventato non solo
Colui che deve emettere la sentenza ma nella parte relativa ai pm quindi colui che coordina le indagini
è ovviamente un problema molto delicato e molto complesso proprio per quel che riguarda la mafia stiamo attenti però perché è vero che noi abbiamo magistrati che sono specializzati
è altrettanto vero però che il fenomeno mafioso è un fenomeno che noi andiamo specialità sei non uccidere no sì sì che non è il fenomeno mafioso un fenomeno che abbiamo purtroppo noi esportato perché il fenomeno mafioso è vero che oggi non è solo un fenomeno italiano ma l'Italia è stata ahimè l'epicentro
Non solo della mafia ma della capacità mafiosa ha ragione Sandra di specializzarsi di infiltrarsi negli apparati dello Stato
Tante volte nel passato si diceva la mafia è contro lo Stato è l'antistato
Poi si è scoperto che non era vero che la mafia era una metastasi che si era insediata all'interno dello Stato quindi ben vengano i magistrati specializzati anche soprattutto quando sono capaci di capire
Che non sembra la mafia è l'anti Stato a volte la mafia è apparentemente
Rispettabile a tal punto da inserirsi da infilarsi nel cuore delle istituzioni e quando la metastasi arriva al cuore delle istituzioni è lo Stato stesso che finisce per andare in pezzi e per morire nella propria credibilità
Un'altra domanda via internet mi ha portato Maria Teresa Liguori oltre la notizia onorevole Fini
Nell'aprile del novantatré Occhetto abbraccio segni nella sfida referendaria edili comincio la soddisfatta politica
Lei ha abbracciato segni e da subito una batosta alle elezioni europee
Lei spera che ci sia qualche altro pronta ad abbracciare i segni
Proprio quando sento queste cose sono in imbarazzo perché credo che la politica tutto sommato sia ancora una cosa seria a volte
A volte difficile mai se io coi non credo agli oroscopi non sono scaramantico se vede i gatti neri li considero amici
Simpatici come gli altri e se ci sono le scale inclinate qualcuno mi dice passo sottopasso pure sotto
Per cui mi rifiuto di pensare che un risultato elettorale positivo o negativo sia determinato da congiunture astrali altrimenti anziché la direzione del mio partito io mi prendo dieci cartomanti due veggenti e tre lettori dalla mano e ma insomma non è serio
Domande dal pubblico
Stefano e quando dico queste cose c'è sempre qualcuno che mi ricordo ma ti ricordi che cosa diceva Napoleone dice una cosa diceva Napoleone diceva non mi importa che il generale sia bravo basta che sia opportuna
Allora la prima domanda del Pubblico prego bravi però anch'buonasera
Dunque io le volevo chiedere a me ormai sembra chiaro che Alleanza nazionale ha scelto di percorrere la strada
Del liberismo della liberaldemocrazia e quindi le volevo chiedere perché la domanda che mi sono posto a me per quale motivo io dovrei votare Alleanza nazionale piuttosto che Forza Italia dice che abbiamo da una parte un partito Forza Italia sicuramente liberate ma liberale perché sono appunto credono i suoi esponenti nella cultura nei principi liberaldemocratici
Non a pub altra parte da invece Alleanza nazionale che secondo me è diventata liberale esclusivamente per convenienza per una presunta convenienza politica e questo non va bene può farsi uno sempre a casa
Quando noi siamo consapevoli ed è difficile negarlo che le regole del mercato cioè la libertà di mercato è oggi la condizione indispensabile per produrre ricchezza in qualsiasi parte del mondo perché
Il discorso che fai tu poteva avere un senso quando di fronte alla mercato libero c'era chi pensava all'economia socialista di mercato e quindi ad un mercato conforta regole con rigide chiusure oggi che tutti
Sanno e danno per certo che si produce ricchezza soltanto se si agisce nel rispetto delle regole del mercato
Mi sembra come dire un po'fuori luogo la domanda ma al di là di questo cos'è che distingue chi crede nel mercato come noi da chi pur credendo nel mercato a una visione diciamo un po'meno o nazionale
La distinzione a mio modo di vedere nel fatto che esiste un mercato che ormai è sempre più globale ma occorre da parte degli singoli stati la capacità di preservare gli interessi nazionali
Cioè io non vedo il contrasto tra l'accettazione del liberismo in economia
Che non si può negare perché ho uno crede nel socialismo ma non ci credono più nemmeno quelli che ci credevano fino a ieri oppure non si può non prendere atto che il liberismo è la condizione per produrre ricchezza
In una fase di mondializzazione qual è il rischio di un liberismo sfrenato di un liberismo senza regole che ci sia
Sull'altare diciamo di un interesse economico generale il sacrificio degli interessi nazionali
Io credo che una destra moderna è una destra che nell'accettazione del mercato nell'accettazione del liberismo
Nell'accettazione di una realtà che è una realtà appunto mondiale ha ben chiaro che occorre comunque sempre agire avendo evidente è certo l'interesse nazionale l'interesse strategico semmai diventi interessante capire che cosa oggi effettivamente strategico
Perché questo discorso fatto trent'anni fa magari poteva portare qualcuno a dire è strategico il settore che ne so dell'alimentazione
Ho dell'approvvigionamento di Energia idroelettrica
O degli armamenti oggi credo che si tratti di settori in molti casi non più strategici io credo ad esempio che oggi sia per davvero strategico per un Paese il settore come connesso alle telecomunicazioni e trasporti
Assai più che quello connesso l'approvvigionamento di energie no perché
Viviamo in una fase molto diversa e allora
Fermo restando che occorre comunque avere chiaro ecco un quadro di interessi nazionali e strategici
Nell'accettazione delle regole del mercato e anche ovviamente nella definizione di regole nazionali io credo che si possa svolgere tranquillamente l'azione di una forza politica di destra come Alleanza nazionale
Che se proprio devo trovare una differenza con Forza Italia ecco vado perché ci chiamiamo alleanza nazionale cerca di sottolineare con forza il valore rappresentato appunto dall'interesse della nostra comunità del nostro popolo ecco del nostro essere nazione anche qui è vero che c'è un mercato mondiale ma è altrettanto vero che nel mercato mondiale beh bisogna saperci stare non solo con la capacità di competere ma anche con la capacità di tutelare quella che è la specificità dei propri prodotti
Altrimenti vale sempre la regola per cui dove costa di meno il lavoro dove costa di meno la manodopera dove più facile impiantare lo stabilimento la si produce la ricchezza e ma questo determina a lungo andare delle conseguenze catastrofiche per tutti mica soltanto per noia
Onorevole Fini lei
Un'altra domanda prego prego prego
Ci arriviamo a tutti prego buonasera affini però mi chiamo Andrea non di Reggio Emilia sul Monviso non ti vedevo scusa sono un disabile di trent'anni volevo sapere il tuo partito cosa fa per lui contatore dinamica
Grazie ma se non è che un partito può fare molto un partito ha il dovere innanzitutto di essere cosciente che il problema un problema drammaticamente reale molto più diffuso di quello che qualcuno pensa
Non può essere risolto con l'assistenzialismo
Deve essere risolto garantendo nei limiti dell'handicap le pari opportunità
E cerco di spiegare meglio questo concetto che del resto non è nuovo perché in Italia ci sono già numerose leggi che agiscono in questa direzione io credo che l'invalido per usare questa espressione un po'datata
Non debba chiedere alle istituzioni né di essere compatti ITO né in qualche modo di a vere l'elemosina o di avere il danaro perché poi finisce tante volte per essere assistenzialismo invalido credo che debba chiedere e ottenerne
In ragione della propria capacità di lavorare perché ci sono invalidi che sono nella impossibilità totale di farlo di avere delle corsie in qualche modo privilegiate di accesso
Perché se è vero che uno dei presupposti della libertà e quello di partire alla pari chi nasce o diventa invalido non è alla pari con chi invalido nome ed è lì che lo Stato deve intervenire
Io credo che più che dare danari o dare in qualche modo assistente lo Stato debba rimuovere delle diversità debba rimuovere delle mancanza di opportunità
Se tu pensi che siamo in Italia talmente indietro da non avere nemmeno fatto rispettare ovunque la legge
Sacrosanta e addirittura banale
Ma ancora oggi disattesa che rimuove le barriere architettoniche capisci quanto sia valido ribadire quello che può sembrare scontato cioè mettiamo l'invalido in condizione di partire alla pari con gli altri
Sapendo che a volte difficile che a volte impossibile ma che non sempre è impossibile e poi
Cerchiamo di colpire i furbi perché se si fa la legge ed è stata fatta
Che prevede l'assunzione obbligatoria negli enti pubblici di un certo numero di invalidi in ragione appunto della loro invalidità e poi si verifica dopo qualche tempo che sono stati assunti gli invalidi fasulli
E che sono stati assunti coloro che si sono presentati magari con i certificati come portatori di un handicap che non avevano mentre al contrario non sono stati assunti quelli che invalidi lo sono davvero o se al contrario si verifica come accaduto che ci sono degli Enti pubblici che disattendono leggi dello Stato
Per cui c'è l'obbligo di assumere nell'ambito
Dei centralini un certo numero c'è dei telefoni c'è un certo numero di non vedenti e gli enti pubblici se ne infischiano ma allora è chiaro che non è più sufficiente fare le leggi diventa indispensabile fare in modo che una volta fatte le leggi quelle leggi poi vengano rispettate e anche qui dando l'esempio e intervenendo nei confronti di chi le leggi non le rispetta
Mano senta domanda
Buonasera un attimo solo raccomando prego li facciamo tante dov'è l'altra domanda prego signora
L'argomento è già stato affrontato varie volte ma non è stato di mia soddisfazione le risposte che ha dato il Presidente
Abbiamo parlato anche in tono scaramantico di questa cosa ma come lei ha detto precedentemente in una sua risposta italiani non hanno capito o forse non mi sono spiegato canino
Allora io credo che voi non vi siate spiegati perché io sono donna di destra e non ho assolutamente capito la strategia politica che l'ha portato ad allearsi con sei
Io dato alle europee il voto Alleanza Nazionale con il Patto Segni ma devo dire che tuttora non ho capito allora
Colgo l'occasione d'averla qui davanti
Perché darle una risposta seria e per capire la sua strategia politica grazie intanto la ringrazio per aver votato nonostante la sua onestà la porti a dire di non aver capito tanti non hanno capito
Perché c'eravamo spiegati male noi e non ci hanno votati ricche è perfettamente legittimo
Dove abbiamo sbagliato perché si o parto dal presupposto che siamo stati noi a non spiegarci beh alto anche dal presupposto di aver commesso un errore quindi non è la gente che non ha capito siamo noi che abbiamo commesso un errore l'errore madornale qual è stato
Quello di fare un'alleanza
Che risponde ad una logica che è quella del sistema elettorale maggioritario e fare questa alleanza in una campagna elettorale che invece rispondeva la logica della proporzionale cerco di spiegarmi più chiaramente come si arrivava alle europee intanto di partito per conto suo
Perché alle europee non è che c'era il Polo e l'Ulivo
Alle europee c'erano tutti i partiti del centrodestra tutti i partiti del centrosinistra e ognuno chiedeva i voti per sette non chiedere i voti per la coalizione è la vecchia legge elettorale proporzionale
Per cui si compete non solo con l'avversario ma a volte si compete anche con colui del quale sei o sarai alleato
Noi abbiamo commesso l'errore enorme di non capire
Che in una campagna elettorale in cui c'era la proporzionale e quindi ci voleva la forte identità di partito noi andavamo a mettere un'alleanza che al contrario è indispensabile in una campagna elettorale col maggioritario
Perché se si fosse votato non per le europee
Ma per le politiche e quindi ci fosse stato il Polo contro Ulivo io credo che tantissimi che non hanno capito perché AN si è alleata con Segni avrebbero capito se tutto il Polo lo avesse fatto con sei
Perché sarebbe stato facile dire noi vogliamo tutti insieme battere la sinistra e quindi per quale motivo chi fino a ieri non stava con noi oggi non dovrebbe venire insieme a noi per combattere gli avversari perché la differenza è tutta qui
Quando si va da soli ognuno può portare acqua al proprio mulino emette avanti la propria identità quando si agisce in una logica di coalizione il maggioritario e il bipolarismo e allora è evidente che si cambia la strategia noi abbiamo sbagliato in questo
Ma non si tratta di una roba di poco conto a tal punto che io ho detto alla direzione del mio partito l'allenatore che poi sono io vi ha chiesto di giocare una partita di calcio con le regole del basket potevamo vincerla quella partita era impossibile
Quando un allenatore sbaglia l'allenatore perde il posto
Ed è la ragione per la quale io ho detto alla direzione del mio partito signori queste sono le mie dimissioni perché siccome io ero convinto di quello che poi non si è verificato
Cioè che l'alleanza potesse aumentare il numero dei consensi e non certo farlo diminuire siccome sono stato abituato ad assumere le responsabilità
E siccome siamo in una fase in cui quando si vince B si è in sensati quando si perde si deve avere l'onestà morale di dire io ho pagato e quindi se volete pago perché sarebbe troppo comodo dire non mi hanno capito è molto più onesto dire non mi sono spiegato
Manda
Sa cosa conferma questa come dire piccola Narduzzi quello che è accaduto in Sardegna quello che è accaduto la Provincia di Milano
è ovvio che non lo potete sapere lo sanno gli addetti ai lavori
Sardegna si votava insieme alle europee lo stesso giorno con una legge elettorale che non sto a spiegare perché è un pastrocchio ma nella logica delle coalizioni
Segni era alleato non di AN era alleato di tutto il Polo a tal punto che in Sardegna non ci siamo presentati come il Polo per le libertà ma come polo per la Sardegna qualora avesse vinto il Polo per la Sardegna sarebbe diventato presidente
Un esponente politico di Forza Italia vicepresidente un esponente politico del Patto Segni AN avrebbe avuto i suoi assessori è accaduto questo abbiamo vinto le elezioni
E nessuno in Sardegna si è posto il problema del perché c'era assente
Perché era in una intesa elettorale col maggioritario contro le sinistre e abbiamo vinto provincia di Milano
Nelle liste che sostenevano Ombretta Colli che ha vinto le elezioni c'era anche il Patto Segni e a Milano nessuno ha cominciato a dire Emma perché avete fatto questa alleanza perché cosa che a fare con noi l'altra volta stava dall'altra parte
Perché tutta la polemica oppure porta sfiga tutta la polemica c'è stata
Quando noi abbiamo sbagliando pensato di dar vita ad un'alleanza secondo lo schema appunto del maggioritario in un'elezione con la proporzionale
Consegni poi di queste cose abbiamo parlato e siamo arrivati alla identica conclusioni se non l'avesse fatto l'elefantino e avesse presentato il suo simbolo ventitreesimo simbolo perché ce n'erano ventidue
Non ci sarebbe stato tutto quel che è successo avrebbe preso non so quanto AN avrebbe preso forse qualche cosa di più
Dopo avremmo potuto dire adesso facciamo un'alleanza tutti insieme contro la sinistra avremmo risposto ad una legge elettorale proporzionale con le identità dei partiti abbiamo sbagliato nel non pensare che non era opportuno in un sistema elettorale proporzionale calare un'alleanza che invece tipica del maggioritario
Errore non da poco ma
Questo comunque anche la ragione per la quale io non sono pessimista io sono convinto che quello che è accaduto alle europee è irripetibile
Che Alleanza nazionale anche perché ha fatto tesoro dell'errore
E quindi ha capito Alleanza Nazionale
Non riprende in qualche modo ha già ripreso quello che aveva perché noi non siamo stati votati da tanti lettori che appunto non siamo capite quindi hanno detto malora
Tanto si voto per l'Europa che una cosa che vista lontani in secondo luogo io non ho capito bene allora voto Forza Italia i nostri voti chi li ha presi Forza Italia
Una parte chi li ha presi la lista Bonino perché perché la Bonino giustamente aveva capito che se si trattava di elezioni europee e allora era giusto parlare d'Europa
Perché tra i tanti problemi della campagna elettorale quale sia stato che si discuteva di tutto tranne che dell'Europa la Bonino in queste intelligentemente ha parlato quasi unicamente di Europa ma si tratta e qui la dico grossa alimentando le polemiche
Di quelli che una volta furono definiti i voti in libera uscita una volta accade che la democrazia cristiana perso un bel po'di voti
E quei voti li prese all'epoca il movimento sociale
Un esponente autorevole della DC che era Andreotti disse no ma io non sono preoccupato perché sono voti in libera uscita sono voti che torneranno e allora
Ovviamente senza voler scimmiottare il precedente io dico sono voti in libera uscita dobbiamo persi questa volta ce li riprendiamo con interessi la prossima la domanda
Credo proponeva una seria e vogliamo sapere come mai un circa un anno fa mi sembra sì i giornali almeno sarà stata una polemica lei contro un professore omosessuale appunto che di Siena ecco no volevo sapere se erano stati Sernaglia alimentare questa polemica oppure se lei alle sale del due mila Lilli sembra l'Agcom che a destra con una no no lei che fa il suo dovere non si solo sì ma non c'è l'avena pecchiamo stessa no quello che ho letto io non perché vicini
Comunque punto vogliamo chiarire erano la ringrazio perché il problema è molto attuale tanto c'è una polemica adesso in Parlamento
Perché è la questione
è una questione secondo me molto molto seria che cerchiamo di affrontare in modo serio non furono i giornali innanzitutto fu
Una intervista al Maurizio Costanzo Show io ero ospite di quella trasmissione non ricordo chi era il mio interlocutore mi faccio una domanda io diedi una risposta consapevole che avrei suscitato un mare di polemiche
Ma non fu né una frase sfuggita né tanto meno un errore di comunicazione ero e rimango convinto di che cosa
Del fatto che non sia opportuno
Perché questa fu la frase che un maestro di Chiara talmente e ostentatamente omosessuale faccia il maestro tutto qua
è l'avverbio signora quello che spiega la Del quello che può creare il problema è l'avverbio se c'è una preferenza sessuale perché è una preferenza no
Che in qualche modo non viene presentata come un modello a me non dà alcun fastidio non dà alcun fastidio
Perché è evidente che la preferenza sessuale non può in alcun modo
Essere un elemento per giudicare le capacità ci possono essere preferenze sessuali tra le più disparate e capacità
Molto maggiori di chi è nella norma di chi eterodosso no questo mi sembra scontato che cosa secondo me va posto tra gli elementi perlomeno di discussione
Che se la preferenza diviene un modello e quindi viene ostentata viene in qualche modo posto appunto per i più giovani come modello da seguire be'questo crea dei problemi nella società
Perché si tratta appunto di preferenze che non sono le preferenze della normalità ma sono preferenze che appartengono ad un settore che quello per l'appunto delle diversità
Quindi guardi non c'è assolutamente alcuna volontà né di discriminare né di offendere né di buttarla come dire nella gergo un po'becero
Di certe battute al riguardo è un problema siccome estremamente delicato che va affrontato con molta serietà e soprattutto senza ecco cadere nella tentazione di sentirsi depositari di verità assolute perché io non credo che sia giusto su queste questioni così delicate avere certezze granitiche io pongo un problema o il mio dubbio
è opportuno o meno ostentare una diversità e presentarla come un modello perché guardi se meno stentata la diversità in un campo che non è quello
Ad esempio dell'educazione e quindi non è o non può diventare un modello ma non dà alcun fastidio problema è tutto lì però il bambino
Se l'identificazione nel maestro il modello beh qualche problema lì si ponevano sino secondo messi
Sì
Domanda ecco la domanda
Bremer lavora molto breve onorevole Fini lei ha
Fatto cenno al problema della in campo europeo di un necessità di una forza militare integrata all'incirca lei ha detto questo io la ringrazio perché è un problema Acquario tengo in modo particolare per la mia colloca
Degli eroi prenderlo ancora brevemente le ho lasciato un Bossi che la prego se puoi leggerlo perché la parte conclusiva mi interessa
Cosa intende fare
La destra europea
Ida Alleanza Nazionale in particolare in questo contesto visto che l'intervento della NATO recentemente in Kosovo apposto
Il in ombra
La presenza dell'Europa nello scenario internazionale i problemi della sicurezza
Lei ritiene che si possa in breve tempo e con quali metodi le chiedo per quale via avere finalmente anche nel campo della sicurezza una unità euro senza la quale senza la quale l'Europa non ha alcun peso la in campo europeo l'Europa in campo della politica estera non avrà mai nessun peso grazie
Domanda impegnativa cerco di dare una risposta sintetica
Ma esauriente i tempi dipendono tutti ed esclusivamente dalla politica nel senso che se i governi nazionali dovessero essere tutti convinti della necessità di dar vita
Nell'ambito NATO al pilastro europeo i tempi sono quelli della normale approvazione di disegni di legge purtroppo non è così perché ci sono molte resistenze
La modalità la modalità a mio modo di vedere una sola la NATO non può continuare ad essere con il baricentro spostato unicamente a Washing la NATO deve essere rimodulata con due grandi pilastri uno americano e uno europeo
è indispensabile anche perché oggi la NATO non è più quella della cortina di ferro
La NATO nasce come
Alleanza militare di difesa dell'Occidente
Nei confronti della cortina di ferro del blocco comunista
Del Patto di Varsavia oggi che non c'è più il comunismo il patto di Varsavia e la consegna dei Berro va ridisegnata la NATO va ridiscussa la NATO a tal punto che hanno chiesto di entrare nella NATO anche l'Ungheria anche la Polonia anche la Repubblica Ceca
Che un tempo stavano nel patto di passare
E allora la NATO deve avere due capisaldi quello statunitense quelle d'Europa se si arriva a questa impostazione che come lei sa generale è gradita dagli americani
Ma è osteggiata da alcuni governi europei
Se si arriva a questa soluzione si evita che se scoppia un focolaio belli qui in Europa debbano arrivare gli americani perché io mi chiedo qual è la ragione per la quale nel Kosovo che dista pochi chilometri dai confini di casa
Debbano intervenire i soldati degli Stati Uniti se si decide l'intervento semmai intervengono i soldati nell'ambito della NATO che però fanno parte di nazioni europee
Perché il Kosovo non è una landa del Nordamerica è una parte rilevante l'euro o che questo ovviamente cosa comporta che comporta che la decisione sugli interventi è una decisione che viene assunta nell'ambito europeo
Perché molte delle polemiche quando scoppiano quando qualcuno ha l'impressione che l'intervento sia un intervento voluto non in base ad esigenze umanitarie o in base a ragioni autenticamente giusto incontestabili ma per un disegno strategico statunitense e chiedo che gli americani hanno la loro strategia
è chiaro che gli americani hanno i loro interessi io mi chiedo perché noi europei non siamo capaci da soli di avere una nostra strategia ed eventualmente i nostri interessi
Se non saremo capaci continueremo ad essere a rimorchio della strategia dell'interesse America
Quindi esercito europeo nell'ambito NATO costruendo un pilastro europeo da affiancare al Pilastro statunitense
Ad esempio le domande due domande
C'era una mano via internet e si chiede Stefano qui c'è un signore che vuol fare una domanda si cerca la signora adesso trema coi arriviamo
Proprio francamente immigrazione
Vorrei sapere la sua posizione proposta del suo partito e la sua opinione personale tipografo signora rispetto ad un fatto spicciole contingente ma abbastanza indicativo recente
Son la rivolta dei vu'cumprà contro le disposizioni del Comune di Firenze
Non conosco la questione per cui non le posso rispondere purtroppo la vicenda immigrazione in generale alla fase finale nove milioni Forte dei Marmi severi un fatto di questo tipo no sì anche questi cioè Salemme che una parte difesa non amore dinastico personali e loro non vorrebbero mai di queste persone scritta adesso ma è il problema generale del suo ministero
Senta
C'è una domanda vi è un fenomeno non mi azzardo risponderà cose che non conosco il tema invece dell'immigrazione in generale mi sembra abbastanza semplice dobbiamo anche in Italia innanzitutto adeguare la nostra legislazione agli standard europei e la legge vigente che la legge Turco-Napolitano secondo me è ancora inadeguato
La legislazione europea a grandi linee cosa prevede prevede innanzitutto dei flussi di ingresso prevede più o meno la definizione di quote
Perché la solidarietà deve essere coniugata strettamente con la capacità della società di integrare coloro che vengono in Italia o coloro che entrano nella società
Che li ospita se non c'è la possibilità concreta di integrarli non c'è solidarietà
Perché il più delle volte si finisce allo sfruttamento quando io vedo dei disgraziati che arrivano qui
Poi magari vengono anche messi in regola perché io ho polemizzato duramente col Governo
Perché è profondamente sbagliato fare le sanatorie non si può dire adesso mettiamo in regola trecento mila extra comunitari che sono entrati clandestinamente perché altrimenti non sappiamo che farne
Una volta messi in regola se non hanno il lavoro che fanno finiscono per essere sfruttati
Finiscono per fare la manovalanza della delinquenza allora la solidarietà vera è quella di chi dice io quanti ne posso integrare ogni anno nella società italiana
Perché Bati
Il razzista o xenofobo chi è e colui che dice non li voglio perché rubano il lavoro ai miei figli che me lo permette un'idiozia
Ci sono delle aree del paese in cui non ci sono cittadini italiani disponibile a fare certi lavori
Per cui è sacrosanto fare entrare in Italia manodopera disponibile a svolgere mansioni che lavoratori italiani non vogliono fare più
Però dobbiamo sapere quante braccia eventualmente ci servono quanti extra comunitari diciamo ad integrare se no invece diciamo ma siccome dobbiamo
Avere una generica solidarietà ne facciamo entrare più di quelli che poi integriamo ma è evidente che creiamo i presupposti per discriminazioni per forme di sfruttamento e in alcuni casi per vere e proprie guerre tra disperati
Allora standard europei
Flussi controllati sapere ogni anno quanti se ne possono integrare rigidità nei confronti dei clandestini perché vorrei capire perché in Italia il clandestino viene sempre considerato poverino
Il clandestino in Francia viene considerato un clandestino e viene espulso il clandestino in Germania clandestine viene espulso non capisco perché in Italia si debba essere meno europei degli altri perché ho capito ovviamente vanno distinti i profughi vanno distinti quelli che scappano dai luoghi dove c'è la guerra
Vanno distinti dai clandestini quelli che sono perseguitati per opinioni religiose o politiche perché questa è tutta un'altra questione
Il diritto di asilo è un diritto sacrosanto che va riconosciuto a chi non può tornare in patria non a chi se ne va
Dal luogo in cui è nato perché cerca fortuna altrove
Integriamo quindi quelli che riusciamo ad assorbire severità nei confronti dei clandestini e soprattutto rendiamoci conto che da soli non faremo mai nulla perché questa è una questione drammaticamente rilevante
Che può essere affrontata solo in una dimensione europea
Perché l'Italia da sola non riuscirà a far nulla che cosa accade accade che da popoli che hanno fame si spostano sempre più crescenti masse di disperati
Non c'è molla più forte del bisogno e della fa per cui tutto quello che io ho detto non vale nulla
Da solo non è che possiamo dire severità nei confronti dei clandestini integriamo solo quelli che ci possiamo permettere bisogna agire in un contesto europeo bisogna che l'Europa capisca quanto aveva ragione quel saggio orientale che disse
Non voglio dare le reti a chi ha fame
Voglio insegnare loro come si fa a pescare e tutto quel punto tutto qui la cooperazione non può essere un grande affare come è stato negli anni passati per qualcuno che è diventato più ricco di quel che era
Lo scandalo della cooperazione no abbiamo fatto ridere il mondo abbiamo portati frigoriferi nel Polo Nord dove ovviamente non c'era bisogno
E i termosifoni nel sa e non sono barzellette
La cooperazione e l'unico modo in una scala europea occidentale per aiutare i popoli che hanno fame
Perché chi conosce anche una sola pagina del dramma della emigrazione sa che non c'è nulla di più doloroso di lasciare la terra in cui si è nati per andare a cercare fortuna altrove alla compito di noi europei che siamo
O diciamo di essere civili ricchi di moderni
è quello di aiutare chi è meno fortunato di noi a rimanere dove è nato cerchiamo di aiutare quei popoli per fare in modo che possono produrre in modo autonomo ricchezza e se riusciamo in questo non abbiamo il problema della immigrazione
E loro non hanno il dramma della e immigrazione
Che noi italiani dramma della immigrazione lo conosciamo perché ancora oggi ci sono tante famiglie che hanno
Gli avi emigrati e perché mi gravano perché avevano
Fanno perché cercavano il lavoro e la stessa identica situazione in cui si trova il disperato che filava il vetro quando esci
Onorevole infine
Sono due domande via internet bravi siamo quasi alla fine Berlusconi ha tentato di fare leggere dell'UTIN la Commissione europea della giustizia ma non c'è riuscito nel Polo qualcuno ha tirato un sospiro di sollievo le era tra questi
Quella disponibilità o meglio quella candidatura per usare un termine più appropriato era tutta da discutere
Io sono convinto che si dovesse discutere sulla opportunità di quella candidatura e so che all'interno di Forza Italia lo hanno fatto discutere sull'opportunità al tempo stesso non credo che si possa a priori decidere che è inopportuna o che è sbagliato tra la opportunità e la impossibilità c'è tutta una gamma come dire di scelte di opzione seconda domanda brevissima storicamente ripeto storicamente lei preferisce De Gasperi o Mussolini
Eccome eccome
Come dire ebbe la storia è una cosa seria che non può essere trattata come le fette di salame quindi affettata e offerto a un pochino al pasto serale di una
Lasciamo lasciamo la storia agli storici
No neanche una risponde alla domanda Pamela talmente diverso io un po'io dico no no no no no che coraggio talmente diversi contesti ma come si fa a Parla con
Mare uomini che sono vissuti in tempi modi diversi momenti diversi che hanno fatto cose totalmente diverso insomma no è evidente che la storia secondo me non
No mai letta con gli occhi dei posti con gli occhi di chi di vive barba vallette va cercato di capire la storia
Con gli occhi di chi in quel momento la faceva la storia sono troppo comodo no sono oggi
Bravo
Secondo
Il no lo dice il direttore così anche lui non accorato ultima Cesare è una cosa va una manovra in caso di una collina vicini
Convogli personaggio quadri giudicano in basalto proprio periodo storico a periodi storici diversi personaggi diversi rapporti diverso
Allora allora posso fare io una domanda e invece no Degasperi Battisti
E De Gasperi era parlamentare austriaco Battisti che era italiano quanto De Gasperi è stato impiccato a Trento
Come si fa a dire chi dei due la storia la storia non è non è un quiz Ambra se la storia non è un quiz passo chiederti una cosa
Allora ieri è stata presentata a Roma una rivista Rosso i giornali malignamente hanno scritto che si tratta
Di un inizio di una presentazione di un annuncio di un segnale che ti viene mandato da un'ala di Alleanza Nazionale
Che vuole in realtà S. stringere un patto molto più stretto con Berlusconi essere molto più vicino a Forza Italia
Si dice addirittura che nascerà una corrente all'interno di Alleanza Nazionale
Di che rispecchierà ebbe questa posizione ecco una cosa ne sai qual era l'operazione ero lì quindi
Allora balene cosa qualcosa non so ma
Che nasca una rivista mi sembra sempre un fatto positivo
Il guaio è quando le riviste non nascono nel senso che nessuno ha più nulla da dire o nulla da o non vuole scrivere nuove io mi auguro che non nasca nessuna corrente in Alleanza nazionale perché stiamo cercando di limitare il numero della dei partiti pensiamo che si debba dar vita ad un sistema bipolare e non alla moltiplicazione dei partiti beh saremmo un po'in controtendenza rispetto a voi stessi se per limitare il numero dei partiti creassimo all'interno di un partito anche qualche corrente quindi mi auguro che non nascano occorre che cosa ammette e secondo me invece legittima l'esistenza di una corrente
Una profonda differenza di linea politica
E quando accade una diversa indicazione di leadership mi spiego più chiaramente se qualcuno in AN oggi dovessi dire sentì Fini noi pensiamo che il presidente del partito debba fare un altro è giustissimo che organismi democraticamente all'interno di AN le proprie posizioni per contrapporre il candidato a me quando saremo al congresso
Questo è l'unico secondo me elemento che caratterizza in termini di democrazia interna la necessità di correnti organizzate
Diversità di linea politica diversità di leadership
Quando non ci sono questi presupposti le correnti o sono forme di autotutela possono gruppi di pressione nell'uno come nell'altro caso permesso inaccettabili e quindi non credo che nascano correnti se nascono nascono solo tanto per rispondere alle esigenze di tutti ho detto e con l'occasione io inviterei tutti ed in particolar modo i colleghi della stampa
Ad essere impietosi con i partiti tutti a partire dal mio sul livello di democrazia interna
Perché abbiamo visto recentemente alcuni episodi che se fossero stati riferiti alla destra
Avrebbero determinato la sacrosanta indignazione di tutte le vestali della democrazia io mi chiedo quando in un congresso e penso a quello della lega accade che per impedire a chi è in dissenso Inter viene la milizia perché quella era la milizia con le divise no che bastone il dissidente e gli impedisce di parlare si è presa si è in presenza di un partito che può essere definito democratico secondo me no e se si è in presenza sta di un parco
Ciò che non è detto
Il leader democratico
Le forze che credo nel rispetto della consenso popolare hanno un dovere in più perché io rilancio la mia Battù
Perché poi tanto battuta non era del con Bossi nemmeno un caffè perché o lo si isola oppure saremo tutti
Con questo personaggio comunque il bipolarismo per carità secondo me è un sistema che va a consolidata e va migliorato ma quando è imperfetto come accade in Italia poi ha dei limiti e se la mela è divisa in due e ne mancano spicchietto per fare maggioranza che cosa accade accade che magari c'è la tentazione di corteggiare chi fa la differenza per cui se l'Ulivo c'ha il quarantotto per cento il Polo a quarantotto bella lei caccia al tre è il primo che fa l'accordo con la lega vince attenzione perché fare l'accordo con un personaggio come Bossi significa
Consegnarsi innanzitutto nelle mani secondo me
Non di un matto badate che non è matto di un e
Versore Bossi ha un unico obiettivo che è quello di fare andare in corto circuito le istituzioni non ci è riuscito non ci riuscirà ma il suo obiettivo è quello che cosa si deve fare lo fa al centrodestra se ci riesce lo faccia la sinistra
Corteggiare gli elettori che è una cosa del tutto diverso
Io credo che con quello che abbiamo visto in quel congresso non si possa nemmeno pensare di avere un rapporto con i leghisti che vanno a congresso abbiano meno la camicia verde
Perché sono diversi sui proprio sui valori di riferimento ma gli elettori sono tutta un'altra cosa
Perché tanti elettori avevano votato per la lega mica perché pensavano di vedere un giorno lo spettacolo di quel congresso ma gamma ma magari perché volevano giusta l'ente che ci fosse una distribuzione sul territorio diversa nel carico fiscale rispetto a quello che accade oggi cioè tra il federalismo
E la secessione tra il federalismo e le militi che picchiano i dissidenti c'è un abisso e allora guardiamo agli elettori e lasciamo Bossi con i suoi militi padani al suo destino che secondo me è un destino di progressivo isolamento non soltanto nei confronti della politica ma anche nei confronti della società italiana
è tanto tempo che non vedo Mario Segni ma dov'è andato fissa sarà beh altri al Parlamento europeo c'era la settimana scorsa quindi sedi non è parlamentare nazionale è un professore quindi credo quelle è stato a lungo
Sì sì è stato un incontro bellissimo credo che è durato quasi due ore vi ricordo che c'è un libro Fini di Paolo Francia la mia destra
La vita le idee del leader di Alleanza Nazionale un libro che ha tre anni di vita ma sempre Azio aggiornato come tutti i libri ma comunque grazie Varrella allora resterà qui è un consolidato firmare libri e anche per fare le interviste un altro dono d'Annunzio la scoperta della Versilia Ratzinger la mostra nella villa grazie a un'ora coglierci acuti o domani con Pier Luigi vigna