"Diritti civili e libertà" argomento: il numero 65 di "Lettera internazionale" sulla situazione degli zingari in Europa

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione del sabato dedicata diritti civili e libertà individuali quest'oggi ci occupiamo delle Europa dei zingari ci occupiamo innanzitutto perché è uscito il numero sessantacinque di Lettera Internazionale che dedica una sezione proprio alla questione qui siamo in linea con Federico probabilmente direttore di Lettera Internazionale Bongiorno Federico quando ho
No terzo trimestre due mila
Testi dizionario zingaresco nozze ad Auschwitz il futuro di un popolo e poi Peo e su questo poi certo soffermeremo in particolare con il secondo ospite che Paolino Pietro Santini Paolo rivolgo Palavetro santi radicale storico quindi veste però di commissario agli affari esteri dell'Unione internazionale
Un
Lunedì in una conferenza stampa diciamo subito per lo ricordano al termine della trasmissione della conferenza stampa il dodici al Senato insieme anche al presidente internazionale rom Mila Schon Ca'
Per più tale la dichiarazione dell'animazione il dichiarazione che sarà poi portata a Giuliano Amato ha detto un incontro alle ore e diciassette in tutto questo in vista del vertice di Nizza insomma una dichiarazione di intenti storico come né perché evidentemente nazione si occupa dell'Europa degli zingari
Però nei confronti degli
In quanto
Però quindi Petteni Cibber quello che è stato perseguitato non meno degli zingari e che se è vero Schubert secondi Tringali appunto come compagni di sventura e questo è un aspetto diciamo negativo della cosa ma c'è anche un aspetto positivo e ci offre effettua perché ci sono delle arti soprattutto nel campo della musica della poesia eccetera fra Deng direbbe lei questa è una diciamo una motivazione no politica una motivazione tutta profonda per perché noi dedicheremo sulla questo poi alla fine di gennaio un convegno che avrà una duplice valenza sia di carattere politico che si carattere culturale la seconda ragione io mi ha spinto a spinto non solo me ma che la dizione tedesca di lettera internazionale perché noi abbiamo nove edizioni in tutta Europa e l'edizione tedesca pubblicato un dossier ancora più ampio il nostro sugli zingari una seconda lettura è invece di carattere squisitamente politico e cioè il fatto che era a nostro avviso è una singola sordità nei confronti degli zingari Polo nel quadro di questa tendenza a creare una carta dei diritti di tutti i popoli mi pare che io ritengo che sono rimasti non dico esclusi nel senso formale del termine ma comunque in una posizione del tutto marginale e quindi mi pare giusto che nel momento in cui si va a affermare la carta dei diritti convegno d'inizio eccetera esibiva il massimo sollievo alla questione del ring che è una questione reale non è una questione soltanto culturale su queste sono le due ragioni che mi hanno
La fare questa non solo a pubblicare questi tedeschi ma anche a organizzare cosa che faremo fine gennaio un convegno che appunto tratti sia l'aspetto politico che l'aspetto culturale del questione ringrazio buonsenso mentre otto milioni
Bono in operai sono distribuiti però in moltissime
Via circa cento mila c'è da dire che è molto difficile fare un autentico Censimento comunque solo in tutte le principali tutti i principali Stati europei sono Polo senza un territorio in qualche modo
Non solo senza un telefono un popolo che non ha mai proposto né mai cercato un territorio in questo vi è un'attualità notevolissima una un attribuiti rispetto al mondo di oggi rispetto a come cambiando stanno cambiando le società la società se ve ne fosse una una scuola il vi è questo è quelle qui certo di cui i andremo a parlare con il presidente della Unione internazionale insomma Emilio Stucchi alcun Giuliano Amato piccolissima precisazione tra parentesi e evidente che la Trento stampa delle dodici non diremmo esattamente quello che poi andremo a dire ad Amato nel senso che è assolutamente sarebbe quanto meno scortese dire ad altri
Prima che al Presidente del Consiglio che ne è il destinatario ovviamente quanto e quindi alcune cose che erano a prua per l'embargo ma questo è assolutamente evidente
E poi ci sarà un briefing a Palazzo Chigi subito dopo l'incontro con Amato lunedì successivo briefing con la stampa più si è chiusa la parentesi ma questo ci tenevo
E ecco qui diceva Federico Cohen minimi da il destro per per sottolineare una cosa l'olocausto di cui cinquecento seicento mila mamma sono stati vittime de è una cosa dimenticata ancora cancellata nascosta che non l'ho non l'ho c'è non c'è c'è forte incidentalmente nei libri di storia non viene se non appena è nel migliore dei casi rievocata questo è un fatto questo è qualcosa che e che età sicuramente e e che ha delle sue cause ma che anche le sue conseguenze le sue conseguenze gravi nella percezione che le persone e le altre persone hanno dei Roma ed è per questo che abbiamo aperto una altre nuova una foto e totalmente nuovo quella appunto che chiamiamo della affermazione della nazione rom evita la rivendicazione di una rappresentanza per cui nell'ambito internazionale una rappresentanza di una nazione che e e non vuole che non ha mai voluto essere prestato in questo vile una richiesta che in realtà uno aperta un'aperta al alla società europea in particolare per l'oggi ma le Nazioni Unite allora alla alla comunità delle nazioni unite in generale un'offerta di capacità di riflessione spetta ai nuovi assetti del vivere organizzato quindi delle nuove istituzioni che devono adeguarsi al fatto che il mondo sta cambiando sta cambiando molto velocemente
Punto Paolo Pietro Santin sera questo sterminio nazista del tutto nascosto tu dicevi
E adesso c'è pochissima informazione e diciamo la verità l'informazione che c'è è sempre un'informazione nella cronaca nera ecco informazione che più di frequente appare quotidiani una storia però di persecuzioni dalle origini indiane praticamente gli ultimi sei con una storia persecuzioni perché si parla sempre ma venerdì nel riconoscere pari
Ma questa è una grossa questione
Cioè prendendo come spunto ciò che diceva Piero Santi e cioè questo popolo non ha mai voluto o non ha mai aspirato ma mai rivendicato un proprio perito io ed è in questo senso che l'integrazione parla di un popolo europeo ricevono che in fondo è l'unico popolo che dedicato tutta Europa quindi va al di là di queste chiusure
Etniche aerei spesso rilevante anche la triste che è in corso in Europa ecco questo è un delle caratteristiche perché tutti eredi perché questo popò
Rimasto sempre meno inclinato queste erano ma da domani grazie
A Lecce
Ne è sempre una sorta di discriminazione di marginalizzazione presenta una però c'è una diffidenza che erano assenti proprio durante beh meglio di me ma mi pare che
Una come si può dire una difficoltà di assimilazione che è allegata anche al modo di vita di questo popolo questo non c'è dubbio una difficoltà di integrazione tuttavia io credo è un'orchidea bilaterale questa difficoltà che ci sia e che per esempio il pregiudizio che non la volontà di non integra da parte dei ma e vorrei fare un esempio in uno di questi saggi che che mi sono pervenuti e che non tutti ho potuto pubblicare c'è un articolo che dal Nord creme ricche credo che così si dica dal mercato perché il cuore che Liebling sono diventati capri espiatori per i mali della società postcomunista Igor mi trovo all'epoca dei governi comunisti fanno Bertollo e contrastare gli attacchi e le persecuzioni diventati ormai dall'
Dove non io chiedo ovviamente ci richiama al fatto che durante i regimi comunisti con tutti i loro come dire
Gli aspetti negativi gravissimi eccetera tuttavia allora in qualche modo integrato Ironman cioè venivano accettate nella scuola venivano ricevevano ma anche dei lavori sulla venivano pagati così a livello naturalmente non eccezionale tuttavia uno sto
L'integrazione ci fu da parte di questi ultimi integrazione autoritaria quanto ci vuole dalla band e alcol alla quale poi addivennero Ironman quanto invece è caduto il Muro di Berlino i dati dei primi punto postcomunisti ricominciate la persecuzione ricomincia non solo la persecuzione ma anche letto il rischio nei confronti della che venivano esclusi da tutti questi ruoli sociali che in qualche modo e sia pure per si lamenta avevano acquisito è questo secondo me può essere una delle prove che tutto sommato più da un lato dei nove ombra che viene la discriminazione che non dalla pietra che pure reale deriva
Perché non accettano di integrarsi ecco naturalmente queste soltanto un esempio non so che cosa ne pensa Piero Ciampi e questo a mio parere apparse dei rom e vi è una pervicacia nella divertita e quindi
Può essere dipende da come si vede quello che non è un male in sé ma va be controllarlo si può credo molto facilmente vedere invece come fatto creativo come fatto positivo in realtà però sì regimi in cui vivono
La parte molto molto consistente dei rom ma europee che possiamo dire dei rom tu cui in tutto il mondo e quindi i Paesi ex comunisti da insomma al tempo del comunismo in realtà non vi è mai stato un tentativo di integrazione questo storicamente dobbiamo dirlo che è stato un fortissimo è riuscito per molti versi tentativo di assimilazione possibile l'elenco e questo è assolutamente diverso fondamentalisti ma mentre diverso
Bifronte primo forze di assimilazione e puntualmente ragazzini rom erano missili nelle col differenziale in quelle che in Italia si chiamavano School differenziali sembri ma che venissero abolite questo certo dico molto grosso modo però storicamente questo è importante da tener presente perché verissimo che oggi vi è vi sono molte situazioni disastrose ma è vero d'altra parte che però in passato la situazione era quella lì era una situazione di non rispetto illustri mio amico Emil Stuka appunto presidente dell'Unione internazionale dei rom ha raccontato nell'estate scorsa vari quotidiani europei dalle dalle mondano invertendo dal Guardian che la sua esperienza di uno di un ragazzo che andava a scuola e poi l'università
Che aveva il posto sull'autobus o sul tram accanto a lui sempre vuoto perché nessuno di si serviva accanto quindi insomma un assimilazione che poi peraltro è
Fallita anche in quei Paesi e contenga per ascolto ecco dobbiamo dire quota Galp ha avuto avendo in questi anni l'intelligenza di aver colto
Quei sta questa prospettiva nuova
Ora politica della nazione Rom anche certo più più antica di di grafica risale a parecchio tempo fa e negli ultimi anni l'abbiamo perfezionata in termini politici e siamo tuttora ovviamente
Perché azionando la e cioè la prospettiva della in rappresentanza come nazione ma la questione e qui
E noi sappiamo che i disastri nella storia europea in particolare ma non soltanto i disastri e le tragedie solo Benuzzi in parte consistente dalla volontà di far coincidere il concetto nella realtà della nazione con il concetto della realtà dello Stato
Questo è il grande problema intatto il grande problema dell'Europa per cui sono lasciati entità istituzionali perché erano molto più che decente rispetto al resto del mondo perché per volontà di far coincidere appunto una nazione con lo scarto i rom hanno questa diversità nella loro storia nella loro volontà attuale e quella di rompere questa coincidenza perché perché semplicemente non è più questa coincidenza adeguata al mondo di oggi questo è evidente nostra città evidente non in altri luoghi dove viviamo ed è questo il grande portato di questa strategia appunto dell'Unione internazionale dei rom della nazione comma
Il grande portato che ripeto viene oppure il viatico migliore tutto ne aveva parlato questa unione internazionale era
Non in cui tu sei commissario agli Affari Esteri vorrei ricordare che proprio nelle sulle tre internazionale il testo l'articolo dizionario zingaresco fatato una storia la gli usi i costumi la la vita religiosa it il proprio le radici storiche racconta anche dalla dispersione dell'Unione uno dei paragrafi di come si è andata via via creando questo tentativo diciamo di mettersi insieme e di costruire con la lega dei rom il mio centocinquantotto fondato in Ungheria
Organizzazioni internazionali dovranno dell'isola luce all'onda il settantuno
I per l'appunto una serie di congressi fino arrivare no a queste ultime a queste ultime proposte queste due proposte a parte il l'eccezionale direi in cui un Giuliano Amato rientrata recepisce questo tipo di le pratiche che accoglienza stato
Nelle istruzioni Europa
Esempio nazionale ma devo dire che
L'attenzione noi intanto l'incontro conoscono con l'amato il secondo incontro con un capo di stato di governo esprime stato combattuto a la RU
Alcune ovvio diverte ormai settimane fa della presidente Repubblica Ceca e le ferite tra Cecoslovacchia quando esisteva per la Cecoslovacchia devo dire però che il congresso di fine luglio in cui appunto questa proposta politica questo percorso abbiamo aperto avuto una un credito devo dire ai norme sulla stampa e internazionale su tutti gli organi d'informazione che hanno i grandi quotidiani di informazione e di opinione del continente dall'Herald Tribune
Nel mondo e tutto il resto ora
Questo
Certo e ci risulta non ha avuto delle conseguenze concrete nei confronti della della Poli dica estera dei vari Paesi e non soltanto di quelli in cui grosse o meno grosse comunità rom esistono quando si parlerà anni tra del allargamento dell'Unione Europea a destra perché uno dei punti novanta fondamentale all'ordine del giorno e quindi dei nuovi assetti istituzionali dell'Unione certo uno dei problemi fonda mentali e quello delle condizioni di vita delle e minoranze soprattutto la più numerosa quella rom che nel momento in cui questi pesci entrassero europea rischiano di portarli tutti verso occidente
A meno che le condizioni di esistenza dei romani i Paesi dell'Europa centrale e orientale nel frattempo non venivano un miglioramento consistente ecco la questione molto ma molto molto politica e molto molto più toh forte in questa questione appunto la voce dei rom rappresentata da questa unione che è riconosciuta emersi dalle Nazioni Unite una voce fondamentale tanto più che abbiamo concepito questa strategie questa e e l'attenzione di Giuliano Amato dobbiamo dire estremamente estremamente significativa non soltanto nella continui perché pure importantissima dell'essere dello svolgersi l'incontro al futuro tre giorni del vertice di Nizza ma credo in generale ma anche più introspettivi
Sulle tratte nazionali numero cinquantasei uno dei testi e il futuro di un sessantacinque la slash secca dunque è il futuro di un poco biro sostanzialmente ed è anche come si arriva a questa posizione annunciata da Paladino Santi il titolo anche di schierare attivo scrive biro fondamentalmente sono due approcci il primo quello dei diritti civili e di tutto si batte per una maggiore affermazione dei diritti civili nella società in generale che consentirebbe il nome di prendere il loro posto i cittadini
Nell'ambito di uno Stato liberale e democratico un'altra punizione e quella dei diritti delle minoranze premi tutto prende a sua volta due direzioni la prima ritiene che io ero
Pranzo di ogni determinato Paese e come tali dovrebbero vedere insieme le altre dei diritti conferiti da quello
Il loro status la seconda sottolinea la non territorialità quello che diceva Pietro Santi spigolatura transnazionale nemica dei rom rispetto alle altre minoranze nazionali e rivendica quindi l'esistenza dei rom io sono stato solo
Però speciale oltre al riconoscimento alla protezione ecco un whisky eri tu ma io credo che questa ultima posizione sia la più valida perché no
Si può chiedere a un popolo così come dire di cambiare radicalmente la propria identità Pietro più tipi
Accettare da parte per degli organi dell'Europa dell'Unione Europea con singolarità come queste però mi pare importante che ci si imbatterà in questa direzione nel terzo soprattutto o di collegare come diceva Piero Santi mi pare l'allargamento dell'Europa alle alle garantire gli tutte le minoranze cominciare per cui perché anomala ecco è poi bidello solo chiedo abbia dosaggi perché io ripeto sono fuori di questo Chiariglione possibile inquinamento
La dichiarazione la dichiarazione che consegneremo solennemente dal presidente Amato ha un titolo che noi la Nazione Rom abbiamo un sogno la citazione è esplicita il sogno è quello di Martin Luther King Martin Luther King hanno ma mai non si è mai battuto lo dico anche qui rapidamente per ragioni di tempo ma
è corretto dire che Martin Luther King e non si è mai battuto per l'emancipazione della minoranza emigra e dico Negroni fanno una prova anche questa usata da King della minoranza Nigra negli Stati Uniti marketing si è battuto per la applicazione e attuazione della costituzione americana e per l'applicazione massima del principio di legalità consapevole che soltanto attraverso questo potete ripartirà la massima fruizione dei diritti individuali da parte di ciascuno a prescindere dal colore della pelle delle tendenze sessuali della nazionalità di appartenenza della forma degli occhi e così via
Ora questo quel che i rom oggi fanno comunicando agli altri e ai governi ai Parlamenti ma agli anni agli altri europea
Partenza
La possibilità di affermazione dei diritti individuali dei Rom questa passa attraverso la applicazione della dello stato di diritto tra nazionale che oggi non c'è
Il comma essendo una nazione tra nazionale non possono che
Non possono potere dello stato di diritto sennò non si di uno Stato di diritto transnazionale
In questa molto semplice ideologico e intuitivo si tratta di un popolo transnazionale cosa se non uno Stato di diritto transnazionale può essere adeguata ad un popolo transnazionale la domanda è ma quando avevo soltanto io non
Adecco proprio questo deve
Chiedere ecco la portata di questa come sempre quando tra una strada poi le conseguenze Giove positive sono notevole va all'Inter in tante direzioni per la portata giù
Cane di questa di questo principio appunto questo sì individuata se devo dire noi abbiamo letto sì in questi miei
Stilisti e delle prese di posizione da parte dei massimi esponenti di governi europei ma poi anche dallo scritto Kofi Annan alcune parole molto chiare insomma lo Stato
E davvero ancora adeguato
A come strumento lo Stato quando si formò
Aveva delle ragioni per formare no quando cominciarono a formarsi gli scatti vi erano delle ragioni concrete delibere e atti di potere di Potenza ma vi erano degli interessi le ragioni concrete per riformare avvistato i due secoli autorevoli e mezzo in altri casi i tempi più lunghi eccetera son davvero le feste le ragioni concrete io dico concrete rispetto all'utilità dello strumento dato come modo di
Organizzare la vita in comune va be'è semplice e certe e di grande portata ma non siamo certo soltanto muri apporrà su o no ripeto sia pure in forma più o meno netta più o meno interlocutoria sono dai Oscar Finish da da da Daniel Cohn Bendit ma allo stesso Giuliano Amato che di recente in alcune interviste ha detto del coté interessante in questo detto beh insomma credo e dove vive o non è dovere di chi ha la responsabilità del governo politico del governo delle cose porsi il problema se prostrato sia ancora adeguato porsi il problema non c'è nessuna volontà di lasciar tutto
Del tutto e subito ma porsi questo problema è semplicemente doveroso a questo problema in questo ambito e interesse dei magari molto netto e molto vitale angolazione transnazionale beh il luogo più semplice dal punto di vista è più adeguato dal punto di vista naturalmente adeguata dal punto di vista istituzionale è un ambito in statualità diverso io me Cosentino ma volevo sempre il mio scriveva perché mi auguro che la battaglia Di Pietro Santi io dimostra non solo sua estiva vincente condivido anch'io quella che potremmo chiamare l'utopia di uno stato
Universale aggiustato delle Nazioni Unite come intanto l'ho votato
Ecco volevo semplicemente ammonire che non ci si confida troppo dalle istituzioni e siete un pregiudizio
Nei confronti deriva Hummer che diffuso anch'io dico come esponente esponente come partecipante di un partito di sinistra c'è una cecità anche a sinistra di fronte al più Blair vedendo
L'ostilità e talmente dove come dire intuitiva alle immediata da parte della gente insomma non anche qui a Roma che manca insomma nella nell'area di sinistra che è quella che dovrebbe diciamo più di tutte abbracciare questi temi sostenere questi temi di eguaglianza c'è un come si può dire una sordità ecco diffusa perciò dico benissimo battersi a livello dell'Unione europea delle Nazioni Unite la bisogna fare qualcosa anche a livello proprio della opinione dell'opinione comune mi pare che si fa poco perché ci sono esempio ogni volta che c'è uno stanziamento ritenga rinasce immediatamente la ribellione per quel che è vicino e non credo che sia solo eccetera ma c'è una diffuso pregiudizio allora che cosa pensate di fare io lo dico accomunato a Padova insomma quella
Dopo la prima mai però noi dobbiamo essere conclusione quella colonna risparmiando genera la battuta non è una critica che ho avuto annualità però
Gli stanziamenti ecco appunto i campi nomadi eccetera e chi è nomade tra gli zingari purtroppo non purtroppo non lo si può dire con nostalgia ottanta Nostalgia matto ma il dato di fatto è che non più del cinque sei per cento dalla popolazione rom è ormai
Nomade e poi Lovari fino a un certo punto perché dei campi sosta ci sta anni quindi ecco nomadismo o quindi
è questa è la realtà questo alla concretezza ma concreto che la situazione ai ritardi l'ostilità c'è ma ci auguriamo ce l'aveva
Avete contattato anche valutando come sempre la cultura dei rom che non è poca cosa sì e questo sicuramente ero io che mi ricordi un valore alla voglio dire cosa valga che diceva Gandhi diceva una cosa noi eccetto se dovessimo aspettare e io dico a grandi dovette aspettare che le persone diventino più buone io mi farò reincarnato mille volte indù
Che credono nella reincarnazione economica lato mille volte non sarà cambiato niente no a me serve aula metterebbe a Ripoli e questa probabilmente questa nella Dichiarazione della Nazione Rom è una di queste lei venne
E un'altra delle leve io mi permetto di dirlo è appunto leggere qualcosa proporrà Deroma qualcosa che non abbia a che fare con la cronaca appunto con gli insediamenti con la politica spicciola per esempio Lettera Internazionale
Soprattutto nella dizionario zingaresco vivi mi ha fa un quadro storico un quadro attuale un quadro gli usi e costumi della e delle li Gioni presente all'interno della comunità Rom della storia anche politica dei partiti le tendenze dei rapporti all'interno dalla famiglia delle strutture sociali
Che è davvero interessante che di proibito ci catapulta in un altro tipo di ragionamento non quello della contrapposizione della discriminazione davvero quello della
è a conoscenza il ringraziamento cambi ringrazio pretorio pietre
Paolo degradanti commissario agli affari esteri dell'Unione internazionale rom la ricordo lunedì conferenza stampa alle ore dodici al Senato insieme anche il presidente dell'Unione del Nazionale Roma in grazie a Federico Coen una che direttore di Lettera Internazionale il numero che trovate dove trovate l'Europa degli zingari e il numero sessantacinque terzo trimestre del due mila
è tutto per questa trasmissione dedicata diritti civili e libertà individuali un saluto un buono sconto da Cinzia Caporale