"A non domanda rispondo" presentazione del libro di Giulio Andreotti (Ed. Rizzoli) org. da "Librincontro" in collaborazione con La Giunti Mutimedia

Tutte verrebbe a questo appuntamento della libri incontro sono onorato di potervi presentare Giulio Andreotti
Questa sera ho detto che Giulio Andreotti voterà il sacco in realtà non è vero perché l'ho già votato in questo libro che ha per titolo a non domanda rispondo
Hai detto dare soli serata questo avveniva parli per incontro in collaborazione con la Giunti Multimedia assoluto anche Sergio Cappelli che per battute questa sarà più ci ha dato una mano importante a realizzare questa è stata che è stata veramente ricamo oggi posso dire che a libri incontro abbiamo battuto il record di presenze grazie
Alla senatore a vita Giulio Andreotti
Ci sono vari giornalisti qui con noi e non c'era nato farine nostro vicedirettore c'è con noi grazie Buscaglia caporedattore della relazione di Forlì qui vicino a me
Per intervistare Giulio Andreotti cioè Luigi Amicone che direttore io riviste cogli o fare vedere si chiama tempi ed è una rivista che parla ai cattolici ma non solo questo possiamo dirlo area cattolica ma anche area laica chiaramente con impostazione ben precisa io direi dare subito la parola Giulio Andreotti che è reduce
Da pochissime ore da un applauditissimo intervento al Meeting di Rimini c'era anche il presidente algerino che ha parlato per ben due ore e quindi questo ci ha fatto un po'ritardare i tempi ma credo che Andreotti voglia sicuramente salutarvi a modo suo
Fatti
Perché il libero
Il libro serve a far conoscere
Non un punto di vista ma alcuni dati di una procedura che dura da parecchio tempo anzi esattamente come oggi
Dieci anni fa
Piombo da me a Cortina l'avvocato Ascari che non conoscevo
Che difendeva nel maxiprocesso di Palermo i carabinieri uccisi dalla mafia e mi disse guardi che se non prendete un provvedimento di carattere straordinario
Di qui a sei settimane escono tutti per decorrenza dei termini siccome metà già sono latitanti se gli altri escono il maxiprocesso diventerà una burletta
Era un argomento serio
Tornai a Roma con il Guardasigilli ha faccio molto breve perché Boy da cose più interessante di questi incontri e rispondere alle domande sentire poi chi spiega perché però da parte mia diventa monocorde io tornai a Roma e d'accordo con il ministro Vassalli facemmo un decreto legge che prorogava i termini del maxiprocesso per la detenzione preventiva naturalmente ci fu una forte reazione perché giuridicamente era una stortura
Di innovare per decreto legge su una delicatissima questione che riguarda i diritti personali tanto era fuori delle normale e avemmo una fortissima reazione in Parlamento
In parlamento cosa che non è mai capitata né prima né dopo nella storia della repubblica il decreto legge in Commissione e dei barili contrario
Il relatore di minoranza che era la Finocchiaro Aprile che non è un'omonima dell'attuale presidente di una commissione ma è la stessa
E divenne relatrice di maggioranza e si andò in aula con la proposta da parte della commissione di bocciati
Il discorso è più duro contro il decreto legge Puppato da l'attuale presidente della Camera onorevole Violante o Baggio degli apprezzamenti faccio soltanto
La cronaca di come poi riuscimmo però
Mettendocela tutta attraverso uno dei rinnovi del decreto legge a fare in modo che poi il decreto legge passasse con una forte opposizione uno solo
Dei democratici di sinistra si dissociò Aldo Rizzo che era poi uno palermitano e disse mi dispiace le ragioni di principio sono vere che porterebbero a opporsi ma io non voglio che con il mio voto esterno i i mafiosi che sono in corte d'appello
La faccio breve poiché le cose sono cambiate son cominciate le procedure porti al voglia se abbiamo tempo risponda qualunque domanda
è cominciato in questo processo anziché son cominciati due perché Buscetta è stato largo poi di dichiarazioni
è cominciata la storia anche dei pentiti con una serie di
Prese di posizione che naturalmente a pentirsi ci si guadagna
Non solo ci si guadagna
Fisicamente con una buona retribuzione superiore a quella del primo presidente della Cassazione ma ci si guadagna anche per la impunità nello Stato Pontificio il pentito si chiama l'impunità Mario per cui è venuta fuori poi espressioni impunito che nelle romanesco non è proprio un complimento che normalmente si fa comunque
C'è stata questa procedura duplice procedura perché poi venuto fuori anche che questo giornalista Pecorelli che
Era specializzato in attacchi piuttosto notevoli nella sua agenzia degli abbiamo poi questi due processi ma mentre a Perugia dove si sta anche svolgendo in questo Periodo
Mentre a Perugia
C'è stata una procedura poi che ha fatto sì che finito la escussione dei testimoni
C'è stata interrogatorio dell'imputato assieme direttamente
Stranamente a Palermo finito l'escussione dei testimoni
C'è stata una rinuncia da parte della procura a interrogarmi allora siccome però con assoluta correttezza presidente va dato la parola perché io servendomi di un diritto Proteo parlare operato per alcune udienze e
Ma il verbale di queste udienze o poi raccolto in questo volume che un po'polemicamente o intitolata Non domanda rispondo
Su questo
Si sta ancora svolgendo questo processo
Ripeto siamo al decennale dell'inizio mi auguro spero di non illudermi che a Perugia possa Congiu Dirty che stanno lavorando e sono molto grato anche in questo mese di agosto
Metà di settembre si riprenda Palermo può darsi che entro quest'anno o comunque entro l'Anno Santo si possa arrivare ad una conclusione
Perché può pubblicato questo beh a parte perché c'è un interesse a pubblicare dei libri sia di notorietà sia economico di cassetta non fanale insomma deve va poi perché
No tra i due processi siamo arrivati a un milione di pagine
E ora io sono gratis ai miei avvocati che studiano tutto lo stesso
Ho dovuto leggere moltissime di queste pagine tutte non lo direi ma insomma moltissime di queste pagine allora per dare a chi abbia voglia una informazione
Sono gravissima radio radicale che trasmettere udienze ma e chi ha voglia di una informazione può leggere questo libro ora io
Non credo di
Fare la bambola
Dove
Penso assolutamente quando morirò ci sarà qualcuno che inizia il mio processo di beatificazione se lo facesse sbaglierebbe completamente così però è certamente di alcune cose io non mi sento responsabile perché non esistono
Bastano dieci anni per arrivare ad una dimostrazione di questa beh vi dico una sola frase che sintomatica
Tutto si impernia su questi esattori di siciliani cugini Salvo
Che sarebbero alla base poi di questi piaceri ora fare un piacere
Ammazzando uno poi si avesse dovuto fare ammazzare tutti quelli che ho letto male di me gli sarebbe stato negato come per la verità insomma per il resto con tutto il rispetto verso un morto l'autorevolezza di Pecorelli era piuttosto limitata e quindi non sapete non vedo nemmeno una connessione di carattere logico comunque chi ha voglia di approfondire questo questi aspetti di una controversia che dura da molto tempo io
Di una cosa sola mi sono preoccupato non ho mai fatto per la mia difesa qualche cosa che fosse nocivo per un'azione di carattere generale
Io credo che
I pentiti serva no
Poi giustamente poi si chiamano collaboratori di giustizia perché non si chiede che siano pentiti però ci deve essere una proporzione tra quello che
Si dà come retribuzione
A un collaboratore di giustizia
E l'insieme dovrei dire dei valori che anche dei valori monetari
E specialmente si dà l'impunità uno di questi signori non sono molti poi quelli che hanno detto che la maggior parte dicono cose sentito dire
Ma
Uno di quelli che poi ha detto che mi avrebbe visto in una tenuta di caccia che poi
Si è dimostrato oltretutto che in quelle date io ero fuori Italia quindi siccome non sono Sant'Antonio non posso stare in due posti contemporaneamente ma uno di questi ha dichiarato si chiama Marino Mannoia
Ha dichiarato nel novantatré
Di avere compiuto ventuno omicidi anzi ha detto poi può darsi che ne dimentichi qualcuno non dite poiché sono reticenti patite il mio lavoro trascritta verbale ora dal novantatré ad oggi sono passati un certo numero di anni Pedone iniziata nemmeno l'azione penale contro questa persona e lo Stato continua a darli tredici mila dollari al mese e in più siccome a delle esigenze particolari
Questo personali è stato ha dato anche un prestito i trecento milioni
Sensi interesse corre sostituzione di un milione al mese allora la proporzione tra direi
L'utilità per alcuni di questi personaggi dire ma è chiaro che anche per una cifra minore trovano facilmente chi possa dire la cosa importante però io ho chiuso questa mia premesse poi sono a disposizione per rispondere dopo la illustrazione del libro a qualunque domanda per dire come sono le cose
Ad un certo punto
C'è scritto negli atti
Non c'è niente qui che non sia negli anni
C'è scritto del resto l'onorevole Andreotti non è stato in grado di dimostrare di non conoscere i cugini Salvo io domando a voi
Chi è in grado di dimostrare di non conoscere un aperto salvo una persona che sia morta prima che io nascessi sommati allora questo sarebbe una dimostrazione abbastanza facile però
Io non voglio fare la Mammola
E devo anzi dire tutto sommato può darsi che per
La mia anima
Questa vicenda non sia negativa io ero stato abituato male
Io ho avuto una vita politica molto facile
A ventisei anni ero Montecitorio ho avuto una vita per una serie di circostanze molto favorevole avuto il tappeto rosso su cui camminare per moltissimi anni chi glielo ha sfilato
Dire che sono grato a questo sarei un ipocrita però forse non mi ha fatto del male perché mi ha portato a tenere un po'più in piedi sulla terra a riflettere e a considerare anche un po'spiritualmente un po'meglio la vita se poi come respiro insomma la conclusione mese più mese meno ormai
Non può essere molto rilevante sarà quella che a mio avviso non può non essere perché io posso essere criticato per moltissime cose ma certamente su queste due per cui sono stato chiamato insomma la questione dell'Amati la questione di pecore io non c'entra assolutamente niente su quindi se poi ci sarà una soluzione non è che io metterò a cavallo per dire l'avete visto io sono un perseguitato no Signoretto per Dior
Sarò contento naturalmente quando finirà questa vicenda e intanto sarò contento se qualcuno di loro avrà sia la bontà sia la voglia di leggersi questo libro forse potrà rendersi conto di come si è un po'complicato il nostro sistema e speriamo che il sistema migliori
L'abbiamo in Parlamento tra segnate che anno era trentasei i magistrati
Io mi auguro che vedendo le cose un po'da vicino
E vedano che poi la politica non è questo inferno dantesco perché viene da qualcuno considerato e siano poi essi a contribuire a fare in modo che le leggi e le procedure siano più spedite perché è chiaro che non tutti hanno questa attenzione che si prolunga per dieci anni e più
Però indubbiamente quando noi vediamo ogni anno all'inaugurazione della Cassazione
La relazione sullo stato della giustizia e vediamo che gli arretrati aumentar no regolarmente di anno in anno e c'è qualche cosa che non va è vero che se uno ha un buon cristiano la giustizia se la deve attendere dall'altro mondo però anche se possiamo avendo un anticipo in questo almeno dispiace assolutamente
Verso adesso faremo una serie di domande io Amicone aerei vuoi fare parlare no dico solo come andrà sino alla serata così abbiamo anche modo di far parlare il pubblico mi raccomando però domande Flash se no
Non riusciamo poi avere un botta e risposta con l'onorevole senatore a vita Giulio Andreotti Amicone a te la parola
Di pura quello che ne fa io vorrei dire qualche parola proprio su questo libro che trovo eccezionale dal punto di vista del cronista del giornalista
Devo dire subito che andando nel mio archivio perché non sono uno specialista di giudiziaria né di politica mi sono sempre interessato di esteri ho fatto l'inviato agli esteri anche per molti anni ma mi è capitato proprio agli inizi della vicenda giudiziaria del senatore di intervistare bravo corrispondente da Roma tedesco del diretta che Sky Tung di Berlino
Un giornale di estrema sinistra giornale molto critico con la DC corrispondente appunto dall'Italia informava regolarmente ho recuperato questa intervista in cui il punto significa visivamente
Il tono rimpiangere te Giulio e fra virgolette sentiti tanto su quell'intervista Andreotti garantire indipendenza i suoi difetti erano quelli dall'Italia ora lo scaricate ma con modi disgustosi
E qui
Anche questa sera
Ancora una volta abbiamo la testimonianza di questi di quest'uomo che con tenacia tranquillità lealtà da sei anni
Affronta a viso aperto ribattendo nonostante che ricordiamo che questo libro
Nasce da una semplice necessità e che la pubblica accusa alla fine dà la sua requisitoria ha ritenuto di non dover interrogare l'imputato
E quindi l'imputato invece mi pare naturalmente ha ritenuto giusto e opportuno potere utilizzare l'istituto delle dichiarazioni spontanee per poter offrire oltre agli avvocati la sua la sua requisitoria diciamo la sua arringa difensiva e quindi innanzitutto
La la l'utilità proprio fattuale giornalistica cronachistica di questo libro sta nei nei fatti perché questo è un libro di fatti questa è una cosa fondamentale
Che a cui dobbiamo dare atto perché qui non c'è una c'è qualche valutazione politica ma c'è la risposta puntuale addirittura di dati
Che
Contraddicono appunto le le accuse quindi l'estremo interesse di questo di questo tipo innanzitutto questo proprio di cronaca di fatti che tutti dovremmo poteva conoscer per dare un giudizio sulla vicenda
Ma
è una cosa interessante perché anche questa tenace intelligenza lealtà del presidente e dobbiamo ringraziarlo a nome di tutti io credo perché se questo Paese se questo Paese conosce
E continua a conoscere
Una democrazia sostanziale non soltanto Forum formale anche per questa capacità di cercare di esprimere opinioni e fatti divergenti da quelli che sembra solo sei anni fa ci saremmo sentiti e forse sarà sentito presidente
Come dice un mio amico americano come una banana in un convegno di scimmie no sei anni fa nell'epoca in cui sembrava che bastava un avviso di garanzia per essere già colpevoli per essere già colpevoli dei peggiori crimini fortunatamente oggi abbiamo la possibilità di ragionare con più tranquillità ma già qui lei Presidente accennava per esempio questo principio assolutamente sconvolgente cioè
Il fatto che il presidente ma come tantissime persone perché il vero problema è che il processo andreottiana metafora della giustizia italiana e cioè ci troviamo oggi nelle condizioni per cui l'imputato vede dimostrare quello che l'accusa non è in grado di dimostrare cioè deve dimostrare la sua non colpevolezza a fronte di mancanza di prove
Cioè che come cemento al principio per cui
Fino a prova contraria un imputato è innocente la prova deve essere fornita dalla pubblica accusa la prova deve essere la ragione per cui si porta e si fa un processo
Se mi si contesta come ha fatto la procura di non aver potuto dimostrare io di non aver conosciuto ISP i Salvo resto strabiliante
Cioè
è la guardate che l'analogia e giustamente anche il calciatore Ronaldo dice io quando vado alle feste in contro le persone non è che chiedo la fedina penale a ciascuno
Per personalità soprattutto che hanno questi incontri con con le masse con la gente è evidente è evidente che è indimostrabile che una massa di gente che stringe le mani che saluta non ci possa essere una persona che ha la fedina penale pulita ma è ovvio
Ora
Questo però non è sembrato più nel nell'impostazione del processo
E allora
Qui le chiedo subito presidente
Già all'inizio degli anni di questi anni gli anni Novanta
C'è stata anche da parte di alcuni ecclesiastici palermitani per esempio la sospeso stemmi o alla cosiddetta cultura del sospetto
Cosa cosa cos'ha voluto dire per lei appunto trovarsi come una Banana in un convegno di scimmia gli anni né agli inizi degli anni novanta quando appunto sembra ma che non i fatti non la realtà non i riscontri
Ma un'ondata ideologica lei disse anche qui le chiedo di se ha cambiato parere forse non soltanto italiana ma guidata le parlo di forse di immani
Oltreoceano avuto una conferma di quel sito le sembra che si possa dire che
Che oltre a questa cultura del sospetto ha giocato anche qualche interesse
Ma l'autore di questa frase che il sospetto è l'anticamera della verità
è un padre gesuita che
Era allora
Molto vicino al sindaco di Palermo adesso euro
Spesi cappellano di Forza Italia in Sicilia entro suo diritto e dovere
Io non credo che il sospetto sia l'anticamera della verità dovete io credo che veramente in un paese ordinato
C'è un sistema di raccolta di prove tant'è vero che noi abbiamo ritenuto
Una passo avanti di civiltà
Abolire quella formula di assoluzione per insufficienza di prove
Perché lasciava un po'il dubbio che se uno avesse potuto forse approfondire meglio ci sarebbe stata una diversa valutazione comunque
Io
All'inizio ero rimasto molto sconvolta da tutte queste cose sinceramente perché mi hanno molto turbato poi
Un po'
Signore un po'la mia famiglia e un po'anche vedere che attorno poi ma mano che passava il tempo siti arriva piuttosto la situazione non dico mi ci sono abituato perché a queste cose qua e là ci si abitua del tutto però donne faccio più una malattie progetto indubbiamente quello che credo deve essere portata avanti e un discorso di congruità nei confronti ripeto proprio e io non desidero assolutamente danneggiare l'istituto del collaboratore di giustizia che è indispensabile
Uscente è stato utile
A Falcone per poter iniziare a penetrare nel mondo difficile della malattia
Nel strana coincidenza della visita io non sapevo chi fosse Buscetta ma mi trovai ministro degli Esteri
Con una pratica per cui il procuratore Falcone si lamentava che non veniva data l'estradizione dal Brasile di questo perenne ignoto signor Buscetta
Io scrissi una lettera piuttosto risentita al ministero della Giustizia dicendo ma perché ci mettete tanto a fare di questo Esopo e tutto questo è venuto fuori anche nel processo
Naturalmente
Noi abbiamo dei meccanismi di garanzia che devono operare però ci deve essere una congruità questo signore Baldassare Di Maggio e quello che racconta adesso Corbascio poiché io
Ripeto se fosse vero che con la faccia che mi ritrovo abbastanza conosciuta in pieno giorno io fossi andato a casa di una arresto ai domiciliari
Ignazio Salvo per incontrare un grosso latitante ma io andrei ricoverato insomma che non sarebbe necessario avere un processo di Locri e questo stesso personaggio nel mese di marzo mille novecentonovantatré dichiara a verbale
No non riconosciuto Salvo Lima
Un mese dopo dichiara al procuratore Caselli di aver visto né Lima casa di Ignazio Salvo che ti basavamo certamente perché ha fatto questo
No io cito solo dei fatti non dico una sola cosa che non possa essere dimostra questo lo dico subito non faccio degli apprezzamenti sarei stupito
Oltretutto come sarei stato stupido se avessi conosciuto i Salvo a dire non li ho conosciuti perché e chiaro che poteva benissimo venire fuori una prova differenti ma questo inizia questo Baldassare Di Maggio in processo ha detto a domanda del mio avvocato un po'a bruciapelo per essere esatti ha detto due cose primo di avere ricevuto un contributo di cinquecento milioni
E questo siccome è vero fra l'altro ha ricevuto dicendo per acconto poi nell'arringa del procuratore Scarpinato
Tutto documentabile dice ma quando ci siamo poi accorti però che questo Di Maggio era uno che continuava a fare il mafioso addirittura che ha fatto un omicidio nel periodo in cui era collaboratore vigilato noi abbiamo sospese non li abbiamo più dato è detto testualmente i due miliardi che l'avevamo promesso
Nell'udienza il mio avvocato ha detto ha dato mandato a Di Maggio verbali pubblici radio radicale trasmesso ma quando lei dice che se i procuratori arrestano
Suo figlio
Lei si porta dietro anche i procuratori che cosa vuol dire
Lui si è voltato io ero presente in quell'udienza ha detto ma io voglio dire ai procuratori Scarpinato Lo Forte blindato ora non è che questi si sono ribellate al rito ma scusi come si permette no se questa avesse detto
Ieri ho visto una partita mi è piaciuta molto avrebbe avuto lo stesso Issime affetto c'è qualche cosa che non funzionerà io
Ripeto
Certamente difendo anche una causa danni difendo anche un principio perché se con una certa autorevolezza e con la possibilità di avere degli avvocati amicizie largamente disinteressati
Ho potuto sopravvivere anni a questa vicenda mi domando un poveraccio che non ha una copertura qualcuno diceva un poveraccio non sarebbe stato preso di mira perché non interessava e non è vero ci possono essere anche delle utilizzazioni non giuste a mio avviso quindi c'è anche un problema di riordino di un sistema e io cercherò nel mio piccolo di fare tesoro di questa esperienza che ho avuto io sono laureati in legge nel quarantuno si sa anche prescritta Damiana non ho mai fatto professione quindi non conoscevo da vicino il mondo giudiziario adesso
Lo conosco un po'di più in questi anni e ci sono molte cose che devono essere cambiate devono essere cambiate senza uno spirito
Di volere mettere il bene da una parte il male dall'altra però tenendo poi conto che ci deve essere un sistema che deve funzionare meglio questo è un sistema e colpa certo anche di noi che abbiamo fatto politica che non non abbiamo fatto per tempo
Delle correzioni anzi abbiamo fatto un sistema che esiste solo in Italia
Che uno vince un concorso
E batte in un posto se vuole rimanere da ventisei ventisette anni tutta la sua vita fino a settantadue anni nello stesso posto con lo stesso incarico però facendo come persona la carriere diventando
Presidente di sezione della Cassazione ma rimanendo pretori rigato di com'era da ventisette anni questo lo porta hanno sembrò a questo una garanzia dell'indipendenza forse andrà un poco rivisto ma non con ragioni polemiche e non confondendo con casi personali ma è un problema che riguarda io credo il nostro sistema e riguarda tutti i cittadini
Mi permetta insistere precedente
Collega Massimo Franco lavora ancora a Panorama mi dice
La stessa sera dell'omicidio di Salvo Lima
Leoluca Orlando mi ha preso sotto braccio Leoluca Orlando l'attuale
Sindaco di Palermo
E com'è nel suo stile tutto in formulato mi dice devi parlare con gli americani Andreotti non vuole capire che gli altri finita e quindi alla fine lo faranno saltare il gioco è finito Gorbaciov sulla capito e forse si salverà
è vero dal punto di vista storico che la prima notizia di reato tra virgolette è stata comunicata dal New York Times il trentuno dicembre mille novecentonovantadue allora
Ristampe di tanti anni cosa
No cosa riflette su nostre resterei Nardi è diverso
Per essere stati la prima notizia mi fu data da una mio amico morto Gerardo Chiaromonte senatore del PDS che mi disse guarda che stanno creando qualche cosa nei tuoi confronti è poi uscito tra l'altro dopo la sua morte un libero il suo e e questo c'è scritto quindi no anche qui nulla dico che non possa essere documentato strettamente
E
Leoluca Orlando aveva detto che avrei fatto o la fine di Lima oppure sarei finito dentro
è stato profetico da un punto di vista era stato anche artefice di queste cose
Siccome io però primo criticato il fatto di dire che il sospetto poi diventa l'anticamera della verità io parlo solo di cose che conosco giovane quindi non posso sapere se
Aveva ragione Orlando certo aveva dimostrato una dote profetica notevole nel sconoscere infatti però poi
Ritengo sempre che il tempo sarà galantuomo anche si cammina con una lentezza da lumaca qualche volta quindi
Quella che sarà la verità verrà poi fuori
Per quello che riguarda
Gli americani io non lo so certamente che alcuni di questi personaggi vivono in America
Uno che doveva venire
Che
Sarebbe quello questo Badalamenti che per il processo di Pecorelli secondo Busetti avrei detto che uomini come Badalamenti ce ne vorrebbe uno in ogni piazza d'Italia
Io non lo direi nemmeno per Guglielmo Marconi per la verità una frase di questo genere insomma però ripeto non posso
A mia volta introdurmi su queste cose quello che Orlando penta Orlando era un grande nemico di Lima perché giovanili
Democristiani che avevano spodestato di vecchi democristiani di cui il padre di Orlando era uno degli esponenti autorevoli di quelli che il governatore
Militare alleato Charle Poletti nominò anche professore d'università quindi una persona notabile del era notabile democristiano poi ci fu l'ondata dei giovani e rovesciarono tutti questi vecchi da allora il giovane figlio di uno dei rovesci ad inutili nei confronti di Salvo Lima e degli altri un certo risentimento che io ho ereditato
Diventerà mente
Però
Come ho detto prima tutto sommato può darsi pure che agli effetti i miei conti finali con l'aldilà
Questa vicenda non mi va bene o ha fatto male
Mi sembra che dimostri efficacemente nel libero di non aver avuto mai bisogno soprattutto perché la sua vita politica e unica in Italia e forse pochi altri leader politici possono vantare una presenza in Parlamento di cinquant'anni ma ricordo che punto dal quarantasette ma da quanta sette subito stato chiamato da De Gasperi alla segreteria del Consiglio dei ministri e da allora è stato sette volte presidente del del Consiglio dei ministri più una quantità di di ruoli all'interno del governo sottosegretario sto segretario
Ma perché come si spiega questa accusa di mafiosità soprattutto circoscritta questi quattordici anni tra il settantotto il novantadue che sono poi gli anni soprattutto ricordava prima dall'ottantanove novantadue
Dove l'impegno anche governativo contro l'organizzazioni criminali è stato così evidente e documentabile
Io della mia varie attività non mi sono salvo alcune settimane del cinquantaquattro di un Governo che però non ebbe la fiducia io ero ministro dell'Interno quindi andammo subito a casa non ebbi modo di svolgere quell'attività io mi sono sempre occupato di cose diverse nelle governo quindi non ho avuto mai salvo che nella lotta alla droga sì come gli accordi tardi come il ministero degli esteri sono accordi notevolissimi cui l'abbiamo fatta
Ma
Perché partono da quelle date perché a mio avviso ci sono due motivi uno perché c'è la legislazione particolare quella la legislazione chiamiamo antimafia e quindi loro fanno data da quelle Periodo
E l'altro argomento e
A mio avviso che loro vogliono salvare vi
La prima parte di Salvo Lima Salvo Lima che era stato sindaco di Palermo in quel momento era un Fanfani hanno di ferro Fanfani erano fortissimi in Sicilia ogni sessantotto finito di fare il sindaco
Volle andare in Parlamento decidono in Parlamento già c'era un altro Campagnano di ferro che era gioia si litigarono
In tutta la mia vita due volte solo il partito mi ha mandato a presiedere le commissioni elettorali
Una volta nel quarantasei a Bari perché si temeva che Moro non accettasse vorrà stato presidente della Fuci prima di me che non accettasse la candidatura invece poi una cosa facilissima e l'altra pure il sessantotto a Palermo e per l'occasione c'era queste lotte per le candidature per le preferenze
Io in quella occasione appunto conobbi e assiste a questa frattura le norme del gruppo campagna
Vi prego di non fraintendere
Io non voglio assolutamente dire niente sia contro Pantani però mi ha meravigliato che mentre sono andate a domandare perché io non so il guardiano del faro
In Sicilia se ma mai visto e di tutta questa vicenda che ha riguardato persone come lui manca Fanfani dalla mai sentito nemmeno come persona informata dei fatti tomba c'è un certo pregiudizio io sono contento che l'abbiamo lasciato in pace
Vi prego di non prende in ostaggio la Mammola insorge però almeno la foglia di fico una volta si usava insomma mi sembra che qui la procura
Forse si è trovata priva di queste attrezzi botanici ma non era nemmeno sabato le forme
Settembre ok c'è una cosa che abbiamo toccato ecco nella
Riguarda poi un po'tutti parlato d'inferno ha parlato anche di situazione difficile a parlar tappeti rossi che hanno applicato un po'il Paradiso il purgatorio che è un po'la vita quotidiana il Papa recentemente ha parlato proprio di questi argomenti cosa si può dire
Beh li ha fatto anche bene perché tutto sommato siccome adesso il vecchio che richiedono è più di moda e qualche volta si cerca per comodità di discutere anche l'esistenza dell'inferno a quel ricordare che esistono Inferno Purgatorio e Paradiso
Mi sembra che abbia fatto piuttosto bene
Probabilmente se uno ha qualche noia ingiusta su questa terra pensa che possa essere considerata sconto di quello che dovrà pagare poi di tributo nell'al di là per il resto è un problema ideologia io sono così un povero cristiano di base non non posso
Interferire però vorrei dire che non è male ricordare a un certo momento che esiste per chi ci crede anche una vita nell'aldilà uno può essere furbo quanto vuole in queste ma voi
Più o meno presto ma e poi i conti devono tornare in una maniera che è una maniera obiettiva certamente noi per esempio nel dialetto romano
Non siamo poi così capi uno che prendesse alla lettera quando diceva morì ammazzato normalissima con Vauro dire questa ebbene Bongiorno Popper raccolto pure dire vattene al diavolo insomma non dico quali delle frasi un poco più pesanti che fanno parte anche di un generico
Di Gioacchino Belli di altri autori di romanesco
Però lei sposta poi il discorso su un piano teologico
Mi piacerebbe moltissimo mi volevo solamente dire arrivare a questo che la domanda brutta ma devo fare vero è stato chiesto perché abbiamo è stato paragonato a Belzebù e questo ha fatto storia in un certo periodo lei crede al diavolo
Sì credo si perché e che altrimenti verrebbe meno uno dei punti fermi di di tutta la nostra formazione chiamiamo pure catechistica poi non è che il diavolo abbia la coda o che il diavolo emetta fumi esistono anche diavoli di complemento forte ne conosco io pure qualcuno
Mentre lei citava prima il milione di pagine della sua tesi della pubblica accusa a fronte poi della del fatto che non le è stato neanche offerto la possibilità di produrre qualche pagina di risposte alle domande
Ma per esempio
è di questi giorni il dibattito su queste grandi commissioni d'inchiesta che si vanno facendo da molto tempo che appunto spendono molti soldi in molte producono molte pagine alla fine sembra non producano mai una verità per esempio le faccio un esempio sulla vicenda grave gravissima di di Ustica
Sono passati vent'anni
La cronaca dice che entro il trentuno luglio il giudice Rosario Priore dovrà presentare il risultato finale di questa indagine
Vent'anni fa si era partiti dall'ipotesi subito immediatamente ricordo della bomba poi sono passati per vent'anni siamo stati coperti da da libri film sui missili ora si torna alla bomba pare proprio che almeno le ipotesi più realistiche siano quelle della bomba ecco per esempio lei questi vent'anni comunque avuto anche almeno in tutti gli anni Ottanta ruoli di primissimo piano
Per esempio sulla vicenda Ustica a qualche ipotesi sua non è necessario entrare nel giudiziario ma si è fatto un'idea
Ma guardi è uno dei pochi momenti in cui io non ero al governo e quindi nono una diretta esperienza di quelle Periodo certamente la discussione che ne è venuta fuori una discussione
Molto inquietante perché si tratta di tesi c'è stato un lungo periodo poi di discussione
Interministeriale su chi doveva sopportare le spezie per fare il recupero di questi delitti sul fondo marino c'è stato una ricostruzione molto attenti giudice però una persona serissima per la verità
Personale Nino non mai sentito Nedir bene da chi ha avuto favori né birmane da chi ha avuto il rito persona di grande coscienza professionale quale sarà la conclusione se ci sarà una possibile conclusione
Ineccepibile io meno vago certamente passato moltissimo tempo c'è una proroga di continuo per l'uso della vecchia procedura quella la procedura del giudice istruttore che successivamente poi con il codice nuovo non c'è più abbiamo aspettato molto bisogna aspettare io nono mie opinioni su questo fatto certamente un patto serio su cui poi si è detto tutto e il contrario di tutto ci ha messo di mezzo che da si sono messi di mezzo
Periti dei una parte o dell'altra che sono state fatte anche molte ricerche richiama se viene fuori qualche corte non potrei darle una notizia scienza mia perché non non ne conosco direttamente da
I contenuti un altro dibattito di questi giorni il un celebre magistrato del pool di Mani pulite
è stato quasi invitato da suo capo a farsi da parte dopo aver dichiarato che ormai è finita quella brillante stagione e lo stesso magistrato che qualche tempo fa un anno fa due anni fa
Aveva dato un giudizio molto severo e pesante sulla storia italiana del dopoguerra aveva parlato di una società dei ricavi
Ricorda ricorderà questa le suscitò
Non è che io abbia Nostalgia di un determinato Periodo ne abbiamo avuto un periodo molto lungo che porti e voi ci ha deviato nel senso che non abbiamo sufficientemente considerato poi problemi successivi nei quali non si dava mai
Inés pasto alla stampa una vicenda giudiziaria in corso dice ed altri delitti di Corte d'assise dotati di delitti qualcuno porterà formato anche anzi senza forse oggetto anche di Timmy caso Graziosi o altre cose di questo genere no normalmente non c'era questo dibattito di carattere pubblico e e attualmente questo invece si svolge e si svolge con delle forme che a me sembra delle interferenze
Nonché premette per carità il silenzio obbligatorio ma chi ha una responsabilità chi deve poi assumere delle decisioni e non dovrebbe secondo me prendere una posizione pubblica di cui voi rimane anche in un certo senso da cui rimane anche condizionato questo mi sembra quindi il ritorno ad un certo costume io ritengo che sarebbe forse è utile
Può darsi che vi pare in un mondo io non sappia adeguare alla modernità può darsi però penso che nuoce a tutti perché ma come noi quando si è creato l'avviso di garanzia ricordate l'avviso di garanzia ci fu una discussione addirittura perché per risparmiare le spesi e poi siamo anche un Paese curioso da quest'aula ci mandava in busta aperta per posto letto però si esce la dissoluzione ministro da Gonella bisognava andrebbe chiarita in busta chiusa perché altrimenti poteva c'è il portiere alleggerisse uno veniva di fama adesso invece il braccio sì sì da una pubblicità agli avvisi di garanzia per cui poi c'è magari versetto otto anni dopo si dimostra che questo non abbia alcun fondamento però intanto la lesione del prestigio del buon nome di una persona qualunque sia perché se uno fa politica da tempo metterà anche nel conto delle dei profitti e delle perdite anche di essere più esposto a delle trecce ma molta gente che non c'entra proprio niente apolide si trova spesso messa al bando così quindi c'è un certo recupero credito necessario di un sistema di costume a quelli devono adeguarsi un po'tutti per come del resto era una volta per se uno viola quella che la riservatezza del proprio lavoro o si mette a fare polemiche pubbliche su questo lavoro non mi pare che dovrebbe andare impunito
è un grosso problema prevalentemente di costume
Senatore senta qui siamo in piazza Machiavelli a Castrocaro
è una frase famosissima che è quella che dice il potere logora chi non ce la è tuttora valida questa frase
Sì è valida però dal dovuta chiarire duecentocinquanta volte per me il potere non è una carica
Il potere una possibilità di comunicativa con l'opinione pubblica
Allora se uno a questa come
Ho interrotto armati alla corrente così si trova veramente esposto allora sotto questo aspetto io credo faccio un esempio
Indro Montanelli ha molto più potere di quante ne abbia venti ministri messi assieme a mio giudizio come comunicativa con l'opinione pubblica quindi io ritengo che sia vero questo e e naturalmente
Il fatto che mi ha aiutato a non andare a fondo e proprio perché una scelta comunicativa col dell'opinione pubblica non l'avevo mai perduta e quindi sotto questo aspetto poi uno può essere l'inizio non ministro
Cerca così importante non è che la sottovaluti però non è tanto questo che dà il potere secondo me
Potere è quella di avere una possibilità di influsso informativo e forse anche formativo sull'opinione pubblica potere di un uomo di lettere che ha Successo ecco un grosso potere
Potere di scusare un fresco che denominato avvenisse dalla mania mercantile presto e rimane non ha nessun potere anche se può a firma dei decreti per un certo periodo
Senta i tempi stavano Turandot vuole fare questa domanda perché qui a Libri in conto abbiamo avuto indirettamente ovviamente un rampollo di casa Savoia che ha parlato qui Jaffa Machiavelli attraverso vie telefoniche
Lei cosa ne pensa del ritorno dei Savoia è tempo che cambino le cose oppure no
Ma per la verità non non me lo so mai posto
Molto
Un profondità questo tema io ho votato
Come appartenente all'assemblea costituente quelle
Quell'articolo certamente nulla è eterno dopo moltissimi anni e probabilmente il problema sarebbe già stato risolto
Da Sandro Pertini se non succedeva quelle evento che ci scappa un morto all'isola Cavallo allora fu bloccata perché per Dini
Era al di sopra del bene e del male poteva fare giustamente delle cose
Posso fargli perdere un minuto un giorno Pertini telefono mi disse senti chi danneggia e Beatrice
Ma io credevo che fosse Beatrice Rangoni Machiavelli prego perché non pensavo che fosse dice ma come Beatrice di di partiti chi scooteristi veramente parrebbe ed era abbia deciso da voi qua sarà messo in coda c'era la visita a Palazzo ed era andata a parlare
Coperti
E allora disegni vederle immediatamente punto b per carità sono qui trovate ed è venuto per i giovani presidente volete lei telefoni al re di Spagna
Perché il fratello
Aveva caricato su un TIR
Una serie di documenti da casca il se e gli stava andando fuori esima scudo perché non lo fa il presidente io pervade distante però ma il telefono aperti tutto sommato questo quello fatto questo dire era vero vera una bega tra fratelli io per la verità credo che il patto sia abbastanza innocuo c'è un problema che è importante però su cui nessuno ci si sofferma
Se si abroga quell'articolo della Costituzione se si tratta soltanto della possibilità di leader in Italia ma io credo che oggi non creerebbe per la verità nessun problema bisogna stare attento però all'altro aspetto
Perché la Costituzione stabiliva che con il primo gennaio quarantotto cioè momento di introduzione del valore della Costituzione indegni
Delle reti e venivano avvocati
Io per carità non voglio fare potessero farvi una trama da libro giallo ma Vittorio Emanuele terzo è morto il ventisette dicembre mille novecentoquarantasette si moriva cinque giorni dopo
Tutti i suoi beni diventavano dello Stato
Essendo morto invece Luís beni che sono diventati dello Stato sono stati quelli di Umberto di Savoia e un quinto perché più cinque erano i figli quindi a me interessa niente ma personalmente di questa storia però io credo che sarebbe chiarire bene
Che se si abroga il patto della possibilità di risiedere no non si ritorna poi a discutere perché sarebbe veramente uno che esclusi Reverenda dove a Roma usiamo l'espressione scherzo da prete che non è proprio espresso più bella dal punto di vista di utilizzarlo salvo per scherzo da prete che noi poi faremo perché ho dovremo restituire il quinto di Umberto oppure ricominciare a discutere tutto sebbene in Cassazione ma questo nessuno credo che possa pensarlo mi son trovato una volta insieme a Gabriele se noi abbiamo vinto un premio insieme prendo io Ravello per una novella erano scritte devo dire è stata cortesissimo ma creato nessun problema così di carattere particolare
Per me se poi torna in Italia
Non credo che questo rappresenti un problema mi sembra che passato moltissimo tempo forse se facessero almeno di utilizzare il figlio di Vittorio Emanuele quarto cioè i parziali
Filiberto avete Filiberto se usassero almeno in alcune di quelle manifestazioni di televisione in quelli fanno fare una figura sprovveduto compreso uno forse lo vedeste dei
Quella storia gli scherzi a parte forse
Inattesa di
Della legge sarebbe anche una forma di rispetto globale verso casa salvo che mi sembra piuttosto giù poi c'è un problema complesse il problema
Che si leva anche quello risolve il problema della salma di Vittorio Emanuele terza che Alessandria d'Egitto poiché la poveretta della regina che a Montpellier non ne parla mai nessuno oppure eppure vera diritto pur a Magenta Sepultura noi avremmo potuto risolverlo
Portando la superbia e terrazze però non volle Umberto perché volevano il pancione ansie mai risolto niente comunque io ritengo che mi sembra l'istituzione repubblicana Sarah istituzione talmente consolidata che questo non crea più dei problemi effettivi
Questi giorni si è discusso sì polemizzato anche su un ipotetico altro ritorno
Ma io meschino Craxi stupro
Sì sono anche un lettore di giornali legga anche io insomma
Un problema molto complesso perché certamente sul piano malandate calchi fa molta pena perché è uno che vive tutto l'anno armamenti fosse almeno non so Parigi
Lo furono avvenga sentirebbe Nostalgia debba guardi veramente come dire alla Cayenna e la mia Judith paziente abbia però non voglio entrare in questo problema insomma è un problema
Deve essere risolto
Probabilmente anche qui il tempo che passa escono Richet molte cose
Restituisce forse una possibilità anche di dialogo una possibilità di difesa per il resto prima si è parlato di Belzebù per molti anni Craxi ha ritenuto che io fossi Belzebù bel po'abbiamo lavorato per un anno assieme potrà visto che sono donne coda nei metto vapori insomma io della collaborazione dovuto colui no un ricordo molto positivo
Lo ha mai visto io PC altri cose di cui non doveva impicci anzi ho visto una capacità notevolissima
Di lei Jersey una cartella su un problema e potere poi discuterne no né in un modo bene bisogna stare attenti a fare la spaziatura molto ristretta perché non girava mai da parte una seconda pagina di un appunto non era mai da lui letta dovranno modi intelligenza di carattere superiore intorno
Così non non è stato un mio grandissimo fa però non me ne sono mai grato problema particolare su un piano marmitta moltissima pena
Poi devo anche ringraziarla la parte molti obiettore di coscienza perché forse molti non lo sanno ma grazie a lei in Italia è stato creato il servizio civile
Sì anche se noi siamo un paese i santi di errori di navigatori ma specialmente di navigatori perché se noi pensiamo che ieri hanno fatto quei domanda come vettore di conoscenza
Mi pare l'ultimo anno erano quaranta mila beh ho l'impressione che per il signor direttore di coscienza così come io sono astronauta Nizzola crebbe verrebbe però mi pare giusto che in una fase nella quale
Si dà una professionalità maggiore alle forze armate anche perché gli strumenti che sono a disposizione sono strumenti complessi strumenti anche costosi quindi si marcia di fare verso una abolizione del servizio militare obbligatorio chi l'ha anticipato un po'volendo fare il servizio civile purché lo faccia davvero perché quando io ero ministro della difesa scoprire un trucchetto
C'era un certo allora c'erano ancora gli attendenti paio di sopprimerlo c'era il Comune che ufficialmente era attendenti però Marco persone oboi fornivano a donne di servizio o un cameriere e e loro se ne stanno a fare diciamo pure l'obiettore di coscienza ante litteram però detto questo ci sono dei veri obiettori di coscienza
Fabbrini che fu uno di quelli Fabbrini Fulvia
Una esemplarità fece tutto il suo servizio fino a poche settimane prima e poi si dichiarò obiettore di coscienza per dimostrare può perché non era un punto ed è una persona serissima qui ce ne sono veramente io ricordo anche una volta andai
Io volevo vedere che tipi umani fossero questi i testimoni di Geova che non vestono la divisa andai al forte Boccea chiacchierare un po'con loro devo dire rimasi
Fortemente colpiti in senso positivo del vento ritenevano dura un principio religioso di non poter mettere la divisa e non è che ci marciavano perché allora poi c'è una legge poi la modificammo ma c'era una legge che quando finivano l'anno di prigione
Venivano richiamati e se si rifiutava di mettere la rivista ne faceva un'altra domanda quindi è la gente che avrà sbagliato aveva sbagliato però prima di dare dei giudizi
Forse è bene approfondire le in quel caso lo feci e ne fui contento perché riguardava poi con moltissimo rispetto facevo una legge per rendere poi
Possibile
L'attenuazione di questa norma perché la specie la proposta che loro avevano fatto
Era questa non so se sapete i testimoni di Geova non hanno sacerdoti tutti sono sacerdote cioè tutti hanno l'obbligo di andare a fare un po'di catechismo allora chiese rosse non si poteva applicare la norma di considerarli tutti cappellani col sacerdote quindi non pari pari come tali dice vaga date scusate ma avreste un riscrizione darà i testimoni di Geova
E che cosa avreste più probabili critici se no dice da noi è vietato dire le bugie
Cioè pure da noi per la verità però da un credo che questo sia praticabile comunque richiedono insomma
Quando si vede in profondità
Certo problema sia molto caldi nel deve giudicare corsia impressione Roncone disinvoltura c'è anche molta gente che ha una sensibilità particolare i deve essere rispettata dall'ordinamento
Con la cautela naturalmente di non favorire poi marpione il simulatore
Le faccio una domanda per poi passare anche fare domande ad altri giornalisti pubblicò mi raccomando botta e risposta domanda brevissima se no tolgo il microfono stasera so cattivissimo più ancora della sarà fatto in cui c'era Ersilio Tonini apoteosi Ottolini
In attesa che preparano i microfoni volevo chiederle ma qual è la sua dieta la sua dieta di questa lunga vita sana devo dire anche ben portava per quello che l'uomo politico che ha attraversato tante storie e tanti decenni da nostra la vita sia davvero da da prendere a esempio
Può ce ne sono di migliore gli esempi da seguire guardi credo non l'ho no particolare sistema da domani essendo romano io posso rinunciare a tutto poiché la pastasciutta questo una tradizione che
Non so a quanto Rimondi ma comunque per me una regola di Vito per il resto insomma una certa morigeratezza però se poi mi capita di fare anche così uno una buona mangiati insieme degli amici la faccio e finora ho vissuto devo anche una parte della mia vita non voglio adesso a creare una concorrenza tra terme ma mi ha fatto piuttosto bene in gioventù andare a passare dieci dodici giorni per sette otto anni alla bottega di insomma credo più di tanto
Se si concorrenza ma per motivi di non rientri si va dalle terme qua dicono offesi sì c'era anche una legge una volta che a dava più facilità a chi voleva far le cure di di farle verso invece è venuta unitamente
Si è queste vero però c'erano anche molti marpioni che questa gli serviva per fare dare Jagger scusi mica detto che l'innovazione scrivere dichiarino Venezia pazza ed erano posti che però e siccome era un raggiunta i propri giorni di Imperia è che se uno va a siamo tutti un popolo di grandi lavoratori ma solo fare qualche giorno di ferie in più tutto sommato non dispiace all'è chiaro che lo Stato ha dovuto del quadro di certe economie restringere anche so che tolgo problema litigi in una zona termale però io comunque gli anni che sono andato non ho avuto un contributo Matiz nessuno
Va bene allora ci sono domande tanto e fare un'altra domanda sì proprio su questo contributo se è una cosa che emerge chiaramente che lei
è stata una personalità ai massimi vertici del governo all'interno nazionale internazionale
E invece l'attività del partito se ne ha occupato poco
Diciamo è sempre stato defilato
In questo senso forse ci può offrire proprio perché sì lo dico subito a luglio io ho fatto con molto entusiasmo il delegato dei gruppi giovanili della Democrazia Cristiana una carica che però poi c'è un limite di anni perché è ovvio intravede dopodiché uno sempre fatto una vita intensa governativa e parlamentare riga di partito per la verità non mi piace quando poi la democrazia cristiana ha cambiato nome in via se ancora meno
Bene allora siamo pronti per credo ma io abbiamo l'assessore Mengozzi che oggi ti volevo fare una domanda anche alla prima domanda ti chiami io mi chiamo tenta l'Aniene Anna Serafini tutte senatore volentieri Daniela Manne queste è una volta disse
Che
Voce pensare male è attaccata H specie si nominava
E sa che con questa frase
Abbia contribuito
Anche ad elevare a Rambo di prove delle calunnie
Guardi però io ho riferito questa frase ma non è mia era delle cardinale vicario di Roma
Francesco Marchetti Selvaggiani quando io ero un ragazzotto perché quindi gli orrori verità perché una frase che mi piacque e
Per la verità poi non ci credo perché perché ci si indovina certamente però qualche volta ci si può anche andare vicino e anche peccato poiché sono peccati veniali rispetto a tanti che se ne vedono in giro forse c'è anche una bestia sempre corrente sotto questo aspetto
No io qui ho una non c'è lotti oggi materialmente quindi non saranno battibecchi concorrenza eccetera però l'unione di consegnare questo pamphlet li voleva che lo leggessi io non ho le cotture lo consegno
Al senatore Andreotti parla di Yalta di Stalin di altre cose io non so se vuol darci parla di De Gasperi di mafia lega tutto e io non c'ho capito niente di professione domande sinceramente si vuole tentare da Marisa Rodano guardi io dico risorse riccometro duettare
Non è molto ma insomma e anche un certo alfabetico macello non ci indicherà il mio moltissimo tempo però se
Chi l'ha scritta qui vedo che non c'è
Di indirizzo se come mi capita spesso quando ci sono degli incontri poiché non si parte fa rispondere a tutti e c'era un arresto e quali no secondarie ad Amanda resterebbe benissimo se no comunque se qualcuno mi scrive io rispondo a tutti da quando le mie grane
Metto però una frase cautelativa vento pur non conoscendo ora sarò lieto di rispondere perché naturalmente d'altra parte
Troverei sennò autore di un carteggio con illustri ignoti che non so proprio dove il non dimenticato processum process certamente leziosa abbastanza vecchio che non volerne più
è un'altra domanda prego
Mi chiamo Zanotti Walter di Forlì scuole più il suo del libero
Estreme interessante narra parte per quello che riguarda la storia del nostro Paese oltre che la sua personale che del partito da Mosè cristiana io ma trenta al Partito Comunista Italiano
E se è lecito paragonare alle cose piccole a quelle grandi per sulle piccole grandi un suo avversario politico
E la seconda parte molto interessante per quanto riguarda gli atti processuali
Io vorrei farle una domanda ah se son due che le stesse lei stessa lei stesso si pone nel volume a cui non risponde però stasera la pregherei se può e se vuole tesserarlo perché di rispondere prego partendo anche da quella battuta del capitale che dice a pensar male
Talvolta s'indovina anche se si fa peccato lei pone due domande questo genere la prima dice perché nessuno di coloro che ma come sono le domande sintetizzo che ci ha portati da me corrotti
Concussi io comunque spinti a a violare la legge è sul banco degli imputati né magistrati né impiegati e funzionari per i quali avrei agito artatamente violando la giustizia mi pare si ponga non risponde alla domanda
Due pone anche una domanda
Lo dice
Implicitamente lo fa capire nelle patologie pire insomma chi c'è dietro moriva Mannoia soprattutto chi c'è dietro il fatto che questo Marino Mannoia non sia oggetto di atti giudiziari latenti di stasera dopo sette otto anni
La terza invece potentino riversa sulla chiede che le riguarda i magistrati Lo Curto
E se non ricordo male il meriti e chiama testimonianza che il magistrato che io stesso ho conosciuto grande magistrato
In questo caso un grande politico ed ha restituito i documenti sulla giustizia dal Governo Prodi il dottor Del Monte che rapidi governate che morto qualche anno fa che smentisse mi pare dal da quello che lei ha scritto le testimonianze dal dottor Lo Curto e di al Meriggi circa presunte sue assi pressione su Rognoni rivelando il caso Carnevali lesione grazie per l'attenzione Silva ricomincio da quest'ultima cosa che è una delle più vergognose che io abbia dovuto constatare
Questo magistrato che io non conosco
Aveva dichiarato che io ero intervenuto sulle ministro della giustizia Rognoni per bloccare un ricorso che un magistrato sardo aveva fatto contro il presidente Carnevale
Era il momento in cui era di moda di dire che Carnevale era una specie di manovrato da me
L'unica volta ed io telefonai a Carnevale come presidente del Consiglio chiedendogli un piacere che era questo doveva dare un giudizio sull'estradizione di un palestinese
Siccome si tennero delle reazioni
Il capo della polizia remota dire per piacere chieda che si faccia durante l'estate perché è un periodo in cui la reazione
Non mi telefona mi rispose al telefono molto cortesemente Balmain da parte farmi benedire le dice no guardi io sono abituato alle corse a smaltirle rapidamente dice ad esclusione disturba quindi che è stato l'unico
Allora questo
Alberica ne dispiace dire questo io non ho dato querele perché insomma
L'ha già abbastanza e carte bollate però caro data a dire questa storia al magistrato che io ero intervenuto per bloccare e che il dottor Casadei Monti capo di gabinetto del ministro Rognoni di amaretto il ministro ha detto che non si può far niente perché Carnevale non si deve toccare
Però fortuna devo dire che Casadei Monti che poi è divenuto senatore e che è morto in un incidente automobilistico era stato interrogato un interrogatorio interessante perché dal verbale
Non so perché ci abbiamo messo tanto comincia alle nove e di sera che finisce all'una di notte
E nel verbale Casadei Monti dice non solo io non ho mai saputo di questo
Ma il ministro non si è mai occupato di questo tipo di ricorsi c'era occupavano noi magistrati per delega sua
E quindi la dimostrazioni in più avvenuto il ministro Rognoni ha testimoniato nel processo che io non ero mai intervenuto su questo Maggi su questo ricorso di un magistrato
Di Sardegna che io non so nemmeno come sia fatto né nessuno verrà mai occupato mi dispiace questo però fa parte non di una sola di queste testimonianze nel coro e e che in questo caso strada smentite dalla stessa documentazione processuale perché c'è stato un certo tempo che il tiro a segno nei miei confronti era un piccolo sporto due a cui si dedicano a un certo tipo di persone trovate
Per quello che riguarda un po'più ingenera questo che leghi domande certamente io
Se dovessi dire non lo so chi è che ha
Creato questa vicenda e Chilla alimenta o che io potessi dar partito ma queste giusto sa guardare pure allo specchio tant'è vero che proprio nell'ottantanove dieci anni fa
Gli avevo fatto le elezioni europee anche qui anzi devo essere grato perché ha avuto voti pure qui nonostante non avesse nessun rapporto particolari non avessi almeno il tempo di girare per tutte le province vede
Perché ritenevo di andare nel Parlamento europeo non a fare la Mammola perché avrei cercato anche lui di avere una qualche posizione di prestigio perché
Io
Non sono affatto umile
Questo lo riconosco sarà difetto però devo dire poi m'incastrano perché sembrava in quel momento nel braccio di ferro tra vendita e Craxi fosse necessario che Governolo facesse uno che forse poco meno impegnate in questo lotta furiosa e quindi poi
Così rimasi nel circolo normale ministeriale così dopodiché persone successe tutte queste parti io non lo so guardi certamente beh il fatto che Marino Mannoia e che Buscetta poveretta adesso un po'meno perché se curata a patto che la cura Di Bella mi auguro veramente che signori lo aiuti
No non ha nessun risentimento di carattere personale tornare però e tutte e due questi è vivessero donne in Patagonia ma gli Stati Uniti e che negli Stati Uniti
Ci sono personaggi che dal loro cognome si vede che non sono degli irlandesi ma sono degli oriundi siciliani e che sono fortissimamente collegate al circuito della mafia e al circuito della droga
Siccome io credo in materia di droga qualche cosa è arrivata è mio dovere trovate del perché come ministro degli esteri anche nel libro faccio un elenco su questo Rancilio sono agli atti gli atti anzi anche anticipando l'entrata in vigore di alcuni accordi di carattere internazionale io non credo di potere una certa benevolenza da queste persone
Devo essere grato che non abbiano fatto secco secondo quella che era l'opinione via Orlanda B sì tutto sommato sarebbe molto dispiaciuto probabilmente travaglio
Ha cercato di dare un po'fastidio spero che si chiama calmati questo Marino Mannoia un personaggio singolare
Nel processo di appello per
Il dottor Contrada
Il questo lo dice questo ragazzo che fosse contrada processo di appello adesso qualche settimana fa
Ha dichiarato
Guardate io però quello che ho detto non è che mi risultava direttamente perché me l'avevano detto anzi a dimostrarla
E questo non è vero io ne sono il primo ad essere contento non so se questo precluda ad un altro prestito grazioso per cambiare nuovamente l'opinione però ecco son persone nei quali per esercita le la carità cristiana si voleva un supplemento di di buona volontà che io per il momento non me la sento
Bene aveva un'altra domanda da quando sempre Roman Debray
Onorevole Andreotti io sono un semplice cittadino che avendo a farle pure qui a Terni e quindi mi scusi se le quindi Stream un po'semplicemente auguri per la cura grazie
è dunque no io volevo io semplicemente a capofitto anche perché non capita mai dei limiti l'Italia e la possibilità di di chi vince di parlare con l'onorevole Andreotti
Io volevo dire
Riguardo al suo e del suo processo al diavolo che
Riesca a dimostrare innocenza possibile
Tra le dico la verità che è un po'di di temporale c'era gente si sente quindicenne quando quando c'è un gran temporale in qualche posto i danni Chisone piove me a parte questo io non non non non gli auguro tutta la sua fortuna io invece volevo Prato alcova da semplice operaio da semplice operaio dico Steel giorni passati abbiamo abbiamo letto tutti le le le le classifiche delle pensioni di voi onorevoli
No nel Resto del Carlino se non vado errato
Allora lei come grande cristiano sapendo che ovvio con la mia piccola conteggi ho visto che anche lei settanta ottanta milioni per fine ce qui prende cento milioni al mese di pensione tant'è quando sappiamo benissimo studi quando comincia io come ho capito anche lei c'è in classifica sessanta settanta milioni al mese
Ma io allora allora ha detto le bugie il giornale allora
è io dico quanti invece un operaio se è fortunato che lavori fa aveva tutta una vita riesce a prendere un milione e mezzo facendo dei gran sacrifici anche rovinandosi la salute come ho fatto anch'io
Lei dite come vero cristiano convenire acquisti hanno lei avendo avuto cinquant'anni di un mezzo sito di potere detti ha governato con dei gran potere
Non avrebbe potuto dire sì la differenza ci deve essere ma è uno scandalo uno no no se di evasione del genere per andare in paradiso per meritare il paradiso voglio dire
E non lo non non ancora fa in tempo ancora lo fa in tempo se vuole andare in Paradiso non potrebbe dire non gli è mai pensato di energicamente dire no basta perché questo è uno scandalo
Non io lo dico perché è assente il dramma l'estraneo fa Julio Rosolin quei sa che aumenta meglio lavoro per quelli li metti me lo fa fare
Mi sento tante che mi dispiace quindi volevo una semplice risposta decolla pensa lei lei possiamo Almerita nel paradiso che lei paga altrimenti non ci credo che vada in paradiso
Vai stata la ringrazio per l'augurio di andare in paradiso spero di avere più tempo per acquistare meriti ritardare
Questo viaggio finale ma uguali si tratta ripeto è vero che c'è una forte differenza i trattamenti pensionistici come si è visto è anche vero che
Questi peli non esistono almeno nei miei confronti
Ma è vero che ci sono delle regole detti a un certo numero di anni di servizio a poi invece diritto alla trattamento peggio nido a una liquidazione o ne ha tanti del trattamento pensionistico di impiego ministeriale non l'aveva mai per la verità e litigato lo liquidato nel richiesto da pensionato
Negli ultimi anni proprio perché mi trovo dinanzi anche a delle spese di carattere straordinario che prima non aveva
Però è un diritto questo certamente poi ci sia una notevoli difformità di trattamenti pensionistici questo è vero insomma si tratta presso del dovere nel quadro di una riforma che certamente ci impone e io credo che debba essere considerata senz'altro il blocco da una certa misura in su e invece
O eventualmente anche una certa riduzione
D'ufficio e aumento alcuna che sono delle pensioni minime che sono veramente tali
E non consentono una possibilità decorosa di vita questo è un momento difficile per poter impostare questo ciclo stati tutti i momenti di restituzione per le necessità di pareggiare i conti pubblici nei confronti dell'Euro però certamente un problema che si pone e che va gestito credo con una forma perequativa per cui una rinuncia da parte di chi ha trattamento x tenendo conto che le l'avvento delle e questa
Fine
Direi di un indebitamento così grosso e quindi del servizio per questo debito ha portato anche
Una conseguenza nei confronti di un ceto direi medio piccolo
Che una conseguenza terribile per il senso per molti la loro liquidazione sempre domani vestiti in buoni del tesoro ecco quell'interesse del sette e dell'otto per cento avevano complemento dei loro vecchi qualche volta abbiamo la possibilità di far le vacanze o di far qualche cosa di non è strettamente necessario si sono trovati di botto in una nuova formativi chiamiamo di povertà
Perché di questo si tratta di aspetti del reddito e e lunedì scorso
Di carattere aperto che certamente non è un discorso popolare ma è un discorso che si pone che ci siano delle pensioni che non sono delle pensioni sufficienti per vivere questo è vero tutto quello che potrà essere fatto per una perequazione io credo che debba proprio essere fatto proprio nel momento nel quale ci si trova a dover rivedere tutto questo problema
Nei confronti di una
Sistema discorso qui sarebbe lungo perché
Non è che ci sia stato una volontà di dilapidare
E si è si è invece
Beh esclude però quand'ero a piedi processi probabilmente posso anche per darle una mano e il denunciato attualmente mi troverei disarmato
Va bene
Altre domande
Caruso Corriere le vorrei porre una domanda molto semplice c'è una frase Dio perché mi oppongo grande scrittore che dice che dopo una certa età ogni uomo è responsabile della sua faccia
Allora io le chiedo due questioni che emergono nel suo libro ma che forse
Chi è presente questa sera vorrebbe sentirlo dalle sue parole anche perché sono due questioni molto calde nel sistema di relazioni personali che lei ha costruito in questi ultimi anni il suo rapporto con Aldo Moro e
L'amicizia tramutati sì in i Inici sia ma che l'aveva reso caratteristico come personaggio politico di secondo piano di Franca Ciampi Evangelisti due piccole questioni che lei nel suo libro tratta ma che secondo me vale la pena
Come ha fatto questa sera affrontare senza veli e senza fronzoli
Ma alto moro vedo che
Il più citato nel suo Filomena dei racconti papale con Moro mia relazione era delle relazioni quando non pensava nemmeno di fare politica Moro era presidente della Fuci
Mi chiamo io ero al secondo anno di università dirigere il giornale degli universitari cattolici azione in cucina poi venne la guerra Moro dove allontanarsi da Roma io siccome
Signor servizio lo fa scegliendo Roma subentrai a lui come presidente della Fuci quindi inizio di conoscenza in cui la politica non c'entrava niente
Poi ci siamo trovati insieme
Alcune volte con condivisione altre volte con difformità di posizioni sul piano personale abbiamo sempre avuto delle relazioni che sono buone sulla questione di Moro e certamente ci fu un momento drammatico quando Moro fu rapito e c'era
Questa necessità
Di affermare noi un generico senso di difesa dello Stato
Ma la difesa di un ordinamento perché se per salvare uno Dinoi noi avessimo accettato il ricatto di liberare delle persone che erano dentro per fatti gravi che erano dentro per aver ucciso
Degli agenti di pubblica sicurezza carabinieri magistrati e giornalisti certamente avremmo avuto la ribellione o comunque le braccia conserte di tutto
L'insieme dei servitori dello Stato non avevamo un'altra alternativa quindi tutto quello che poi è venuto fuori dopo certamente io ritengo
Che Moro
Nel sua prigionia abbia vissuto due momenti
Il primo momento nel quale pensava che si potesse accedere a un qualche compromesso visto che questo non era possibile che il resto corrispondeva anche qua a quella che era stata la sua opinione su questi temi allora certo ma non per ingannare i suoi carcerieri
Ha probabilmente proprio per creare una posizione che gli metteva in un possibilità di rilasciarlo tant'è vero che tutto quello che poi detto quei documenti e ti vorrei solo fa farvi perdere per un attimo
Noi abbiamo fatto uno studio
Perché siccome una delle ragioni del mio processo Pecorelli che si dice perché il memoriale di Moro
Era
Una situazione che si faceva del tutto per non farlo pubblicare come forse qualcuno di voi ricorda memoriale di Moro in una forma dattiloscritta fu trovato subito dopo nella forma manoscritta è stato trovato più di dieci anni dopo il tre per
Però
In una sintesi se qualcuno a quella voliere mando una copia
Non c'è nella seconda cosa assolutamente niente che possa essere nei miei confronti nocivo ci sono
Nella prima e nella seconda tutta una serie di cose contro molti di noi democratici cristiani corrispondevano anche a questa sua visione che poi infatti arrivava la conclusione del suo memoriale quando dice non solo che ringrazia perché gli davano la libertà ma chiede al presidente della Camera di trasferirlo dal gruppo democristiano al gruppo misto e quindi evidentemente celere creduto
Però qui c'è stata alcuna artefazione di questo memoriale
Cito solo per brevità un esempio
Nel testo dattiloscritto si parla di contributi alla democrazia si parla di contributi alla democrazia cristiana e si dice i finanziamenti alla Democrazia Cristiana non solo adesso
Nel testo che si è vista dieci anni dopo ma lo spirito si esprime è scritto i contributi alla Democrazia cristiana ma non solo ad essa
Cito questo per dire che chi ha fatto questi riassunte doppiamente all'IVA una visione nei nostri confronti
Noi non pure in condizione
Di avere una alternativamente disgraziatamente quindi certamente è stata la maggiore sconfitta
E noi abbiamo avuto però io ritengo e questo lo dissi ai miei figli in quegli stessi giorni guardate se toccherà a me
Non dovete fare assolutamente niente perché non si può
Pezzo per salvare uno di loro cede supposizioni non di principio astratto ma di
Funzionalità
E di permanenza di funzionalità sia pure minima se volete ma della pubblica amministrazione
Franca Evangelisti francamente disertato un personaggio singolare molto attivo molto vivaci si è occupato molto di partite quindi anche dei finanziamenti di partito mai
Il mio giudizio globale su di lui non per il fatto che sia morto ma insomma ecco un giudizio no negativa nel giudizio globale del però
Certamente ha risentito tutta quella relativa vischiosità ritiene molto interno ai meccanismi di partito finisce col la vera insomma che
Finanziamento pubblico dovrebbe superare ma che poi in pratica mi pare che non abbia superato
Altre due domande
Vediamo se ne
Si deve facciamo dopo questa faccia un'altra domanda Massimo un'altra ancora coi Andreotti
Sia concesso di firmare i libri che qualcuno volesse dedicati quindi avremo molti che voglio far sfavillio pre diamo tempo sia le domande che a quest'altro aspetto che è una caratteristica dell'incontro prego a domanda
Eravamo agli inizi degli anni novanta o poco più
Leoluca Orlando viene in giro per l'Italia promuovere il suo partito nessun movimento dare venne anche a Forlì
Salone comunale gremito piazza Saxa incrementa e appunto nel dibattito
Riprende l'occasione di porgli una domanda sentiti i suoi interventi e la domanda proprio queste
Mi scusi dottor Orlandi perché lei ce l'ha tanto con l'onorevole Andreotti
Questa fu un'unica domanda la risposta
Guardi io personalmente
Non ce l'ha obsolete con onorevole Andreotti anche il perché nessuno ci ha mai presenta io personalmente non conosco l'onorevole Andreotti la cosa mi pare molto strano perché non era già stato sindaco vicini
Il Palermo ed è in quell'occasione era Presidente della DC
Come mai
Un presidente della DC non uscirà mai preoccupato di conoscere un sindaco di una città come Palermo grazie
Intanto
Nel periodo in cui Orlando è stato sindaco io non ero presente ma questo non ha molta importanza quando sono stato Presidente il due del sindaco io l'ho incontrato debba non avevamo una particolare dimestichezza per una ragione per la ragione che ho detto prima quando i cosiddetti giovani turchi avevano spodestato tutti gli anziani della Democrazia Cristiana in Sardegna e vive in Sicilia prego la
Famiglia di Orlando il babbo siamo Orlando Cascio insomma però insomma insomma quel calcio
Perduto ma insomma padre
Naturalmente questo ragazza conservata nei confronti di Lima nei confronti di giovani confronti degli altri un grande risentimento quindi non è che non ci fosse pronta siamo incontrati anche alla festa dell'amicizia
Però non abbiamo mai avuto una dimestichezza anche perché per la verità io della si sia meno sempre occupato poco ma non per
Motivi di allergie o di non simpatia non ho avuto mai occasione
Devo dire solo che
Quando sono diventato presidente l'ultima volta mi trovai anzi con una legge che era stata richiesta da proprio da Orlando che e furba era fatto con decreto legge che fu fatto prima da
Corriere boy l'anno successivo durava tre anni al successivo
Lima è il terzo anno io stesso e portava alla democrazia alla presidenza del Consiglio tutti i lavori
Di Palermo e di Catania è un affare non aveva nemmeno molto convinto per la verità però era stato un certo il schiavi anche in quell'occasione ho avuto occasione di parlarne con lui io noto veri sentimenti di carattere personale
Però ho ereditato
Nei confronti di Orlando a tutta l'antipatia che arriva nei confronti dei suoi chiamiamo pure concorrenti di caratteri Sicilia per il resto
Non saprei dire qualche cosa spero che
Abbiamo un po'cambiato idea
Non lo credo molto ma io umano risentimento particolare nei suoi confronti
Senza la vita interna di partito
Non è una cosa molto brillante qualche volta insomma ci sono dei compartimenti stagni per cui è molto più base andare d'accordo con gli altri che non con quelli delle proprio partito comunque siccome è uno dei posti in cui ha avuto mai presentato domani
Delle occasioni di un interesse diretto nei confronti del
Sicilia
Quindi
Spero quando saranno definite queste cose certo Orlando si è costituito
Come sindaco a parte civile nei miei confronti ha chiesto un miliardo di danni perché io avrei danneggiato il buon nome di Palermo non commento molto questo aspetto
Va bene siamo arrivati alla sarà per la parte finale dell'incontro praticamente l'ultima serata ci sarà un epilogo venerdì ma questa praticamente è la grande serata di chiusura dell'incontro che credo nei suoi anni non abbia avuto niente canta invidiare aveva alla Versiliana Courmayeur allergici a Cortina il pubblico stasera credo lo dimostra ampiamente
Siamo felici di avere avuto Giulia Perrotti con noi perché ha mostrato di sapersi difendere ma non avevamo dubbi su queste soprattutto questa sera a domanda ha risposto perché doveva domande sono state fatte e fatte nel modo giusto
Detto questo Loriga San Marino capaci lo stende libro l'asse sulla cultura come di Castrocaro
Mengozzi e lasciatemi dire che questa è una chiusura di hanno la chiusura di secolo che preannunciamo libri contro quello del due mila che sarà sicuramente molto interessante ringrazia Amicone
Ha sostenuto questa serata e chiedo un applauso per Giulio Andreotti grazie
Cominciamo dal