"Sanità 2000" nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival de "La Versiliana"

Casaccia nello stralcio spinale vicino alla strada
Totale rimediare né allora e paillettes spalle alla era agisce alla c'era la caccia motivata eccezione
L'annaspare dell'altalena sicuramente ascoltare il ministro guarirà Pennati che amministrava e Napa Sinaloa assieme laureata in scienze politiche
Perse la Libera Università degli Studi sociali e di Roma
è stata assistente di Vittorio bacile
Dal mille novecentottanta ricercatore di diritto amministrativo presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università degli studi di Siena
è stata vicepresidente nazionale dell'Azione cattolica dall'ottantaquattro ottantanove
Nell'ottantanove è stata eletta parlamentare europeo per la circoscrizione Nord Est nelle liste della Democrazia Cristiana
Ha ricoperto la carica di vicepresidente della Commissione per la cooperazione allo sviluppo e di presidente della Commissione per le petizioni
Al Parlamento europeo è stata relatrice del risoluzioni sulla cittadinanza europea
Sull'obiezione di coscienza e il servizio militare
Ed è la prima legge di iniziativa del Parlamento europeo sull'istituzione del mediatore europeo difensore civico
Nel novantadue durante la bufera di Tangentopoli
è stata eletta segretario della Democrazia Cristiana veneta
Ed in questa veste ha promosso una decina una decisa campagna per la moralizzazione della vita pubblica
Esponente di punta del cattolicesimo democratico impegnato in politica
è stata tra i fondatori del Partito Popolare Italiano diventandone anche componente della segreteria nazionale
Eletta deputato nel novantaquattro nella dodicesima legislatura
è stata Cacco Park capogruppo del Partito popolare italiano nella Commissione per l'indirizzo generale e la vigilanza dei servizi radiotelevisivi e membro della commissione giustizia qui della Commissione per le
Politiche comunitarie
Rieletta deputato nel novantasei è stata nominata ministro della sanità nel governo Prodi il diciassette maggio novantasei riconfermata Ministro della Sanità nel governo D'Alema il ventuno ottobre novantotto
Una donna che ha un passato di grande esperienza e di grande impegno pensate che quando
Hanno ucciso lasciarle
Lei era al suo fianco
E la terrorista
La presa per un braccio mentre sparavano
Rettore Bacelle quindi
Questa esperienza terrificante credo che abbia pesato e pesi sulla sua vita
Di persone che si occupa da sempre
Delle persone più deboli fatti già nell'Azione Cattolica aveva
Preso numerose iniziative portata in porto poi ha sempre lottato per difendere anche quelle che avevano visione gli anziani per esempio
Varato nuovo regolamento delle malattie croniche invalidanti
Grande vigilanza
Sulle questioni della bioetica qui c'è una notizia importante che io chiederò
Una notizia importante perché lei stamani
Ha partecipato alla prima seduta
Del consiglio dei ministri
E quindi
è giusto chiedere
Che cosa c'è nell'agenda
Quali sono i temi dell'agenda politica mi sembra questa la notizia importante lei ce lo dirà perché viene da Roma
Stasera poi si reca prima Pietrasanta visitare un centro SISMI per la
Assistenze recupero
Dei tossicodipendenti
Poi andrà Camassa all'ospedale OPA pediatrico capuano
Ne abbiamo parlato tanto in questa estate
Di questo ospedale nella terza sala operatoria
Poi si recherà a Marina di Massa infine ripartirà quindi un impegno
Abbastanza
Faticoso per lei che viene da Roma per i pezzi dove ha partecipato stamani al primo
Consigliere mesi dopo le vacanze
Qualche
Notizia di curiosità
Rosi Bindi appassionata di montagna è una grande cammino attrice
Ma va anche in bicicletta come
Romano Prodi appassionato di bicicletta ama la letteratura
Saggistica attualità etica spiritualità
I viaggi è stata in Namibia America Latina
Vorrebbe evitare l'Asia
E poi anche
Si dice che è una Bongo Stame a buongustai ama il pesce la cucina toscana le tra l'altro e quelle e Toscana colleziona penne stilografiche antiche e moderne che queste sono le passioni del ministro Rosi Bindi
Però
Fin da giovanissima è sempre stata impegnata politicamente prima gli ho detto con incominciato con presidente nazionale dell'Azione cattolica
Tra il mille novecentottantaquattro e poi via via la politica adesso
La legge la riforma ospedaliera questo è il punto dominante della discussione di oggi io so che ci saranno molte domande io insieme almeno due o tre direttori
Il direttore de il Tirreno Sandra Bonsanti il direttore della nazione Umberto Cecchi il direttore della RAI di Firenze Nicola Caniglia che faranno domande ma so anche che molti giornalisti fermeranno alla il ministro
Per fare domande perché sapete loro devono scrivere il pezzo prima
Per poi poterlo mandare inviare ai giornali anche Lanza farà lancio della notizia del ministro Bindi qui alla Versiliana
Rimangono più due giorni domani
Con Carla Fracci e Beppe Menegatti
E domenica con la grande madre indiana scemata AG birmana devi e poi abbiamo finito il percorso è stata una bella estate stamani c'è stata la conferenza stampa sono stati tutti concordi nel dire che la Versiliana
Insomma il caffè a avuto degli echi oltre oltre oltre i confini dell'Italia infatti l'ultimo Craxi che si è fatto vivo dama mette per scrivere rispondere a Borrelli che era stato il via la Versiliana aveva fatto delle dichiarazioni cos'è un applauso per vorrei invitare
L'arte
Quindi è stato un'estate dove abbiamo visto
Stamani proprio abbiamo detto questo non abbiamo
Cosa non ho capito
Può ripetere
Sarebbe hanno detto chiuso
Dall'altra parte le due correnti
Esuli e latitanti va be'ma questo è un problema della giustizia
Un problema che
Ha sollevato Borrelli quindi poi noi
Non possiamo essere
Conoscitori profondi anche
Di questi problemi c'è una giustizia che va avanti e poi si vedrà
Ma per dire dell'importanza del del Caffé della Versiliana
L'unico peccato che abbiamo detto anche stamane abbiamo commentato che
Non ci sia stata una televisione RAI oppure Fininvest
Che abbia potuto fare la ripresa di questi incontri visto che d'estate poi di programmi frontalmente vuoti di nulla
Che magari questi incontri avrebbero dato qualcosa
Ai telespettatori speriamo di poterlo fare nel prossimo anno qui c'è anche il direttore della Rai di Firenze quindi avremo certamente la possibilità di farlo in in televisione
C'è radio radicale ma questo è evidente tutti i giorni in ogni occasione c'è Radio Radicale radio Forte dei Marmi
Ci sono parecchie radio e televisioni ci sarà anche la RAI e oggi non dimentichiamo mai nulla o se dimentichiamo chiediamo scusa perché gli avvenimenti sono sempre molto
Tirati adesso il ministro arriverà un pochino con il ritardo perché verrà verrà fermato con con i giornalisti e per avere delle notizie in anteprima
Qualche personaggio importante grande vi assicuro che era la verità quando io dicevo che anche Silvio Berlusconi ci aveva promesso di venire era la verità
Poi sono accaduti altri fatti che l'hanno portato altrove e quindi non ha potuto accettare ma questa era una verità l'abbiamo detto ed era una verità veniva da fonti sicure quindi non è che abbiamo inventato
Poi sarà il il il programma è talmente
Varia nel tempo il programma della Versiliana non mettiamo tanti nomi poi magari alcuni vengono altri perché non non erano scritti vengono le altre non vengono insomma difficile forse sarebbe meglio non mettere niente vedere il programma settimanale che facciamo di volta in volta che il più sicuro il più giusto
Ricordatevi di visitare la mostra di d'Annunzio sono gli ultimi giorni il teatro già finito il botteghino gli ultimi programmi dall'altra parte ci sono ogni volta che finisce un incontro distende con prodotti della terra potete fare anche gli assaggi quindi ci son tante cose la Versiliana da vedere le altra mostra che dietro nella fabbrica dei pinoli ormai fino a domenica stasera ricordate vice su questo palco ci saranno venti ragazze bellissime ventenni
In pantaloncini corti e maglietta fanno parte della squadra
Di nuoto femminile campione del mondo
E facciamo l'incontro alle ventuno e trenta perché non abbiamo più spazi saranno qui verranno anche premiate se venite magari stiamo insieme stasera io credo che ormai è venuto il Sorrento
Le previsioni erano di piogge sempre continue di di sera viene il sole questa è una fortuna che abbiamo perché spostarci diventa un problema io parlo parlo parlo in attesa sempre dei gli ospiti che a volte ritardano e io parlo parlo però mi sembra che forse qualcosa
Si muove e quindi
Quando vedo le forze dell'ordine allora comincio a pensare che
Il ministro è già arrivato sarà dall'altra parte
Io ho detto quasi tutto adesso ci rimangono le domande
Qualcuno ha detto qualcuno ha detto è una riforma inquietante
Una riforma inquietante
Qualcuno ha detto che è una riforma che assomiglia un po'certe riforme filo sovietiche o cubane
E io lo chiederò a questa signora al ministro che cosa significa perché
Io credo che la rispondere a tutte le domande possibile non credo che si fermi
Però vorrei cominciare senza aggredirla subito con domande di questo genere con le ultime notizie invece nel governo della politica mi sembra giusto che un ministro parli e dica le ultime notizie di stamani credo che si è poi dopo passeremo certamente ci saranno
I politici medici
Grazie ai politici di questa terra
Che hanno sempre visto
Dicono che la Versiliana il caffè non ci hanno mai impedito di fare il nostro lavoro ci hanno lasciati liberi e questo è il più alto esempio di democrazia
Perché se no magari uno dice perché ha invitato questo perché abitato l'altra come mai avvenuto il oggi è un destino Guazzaloca che non abbiamo evitato tutti quelli che la cronaca indicava come personaggi di interesse quindi abbiamo fatto questo percorso non abbiamo ascoltato nessuno
Abbiamo invitato le persone che dovevano
Il direttore del Tirreno io vorrei Sandra Bonsanti venisse qui così almeno facciamo un dialogo noi due prima che il ministro
Arrivi non vorrei che ritardasse molto
Ciao grazie
Dunque allora io penso che ci mettiamo seduti qua così lasciamo il ministro nel centro dicevo
Ecco così dicevo pensi che le domande
Sul lato della dalla sanità saranno tante no
Ma secondo tecnico Sedona Forte in zone molto preparate mediano mentre c'è ma medici vengono ascoltare il ministro mi sembra che sia giusto questo
Ma oltre questo che cosa si può chiedere a Rosi Bindi non credo che ma io credo che gli spacchi abbia decurtata
Dalla situazione della maggioranza dalla situazione dei popolari poi lei ha avuto questo singolare Processo
Le hanno fatto in questi giorni al meeting di Comunione e Liberazione quindi di Tinelli insomma è stata un po'il il diavolo lo scudetto tutta la situazione quindi più un altro milione sobria credo tra non molto in autunno Lindsey quello quello che dovrà scegliere il segretario quindi forse anche su questo la puoi far parlare
Ma posso comunque è una persona credo che parli di tutto ha sempre fatto Armement non si è mai sottratta
Alle risposte non mi pare che sia questo no fatti dico penso che ci sottragga neanche oggi alle domande che ci saranno io spero che i medici facciano molte domande noi daremo il tempo di farle
Però siamo già in ritardo di un quarto d'ora in meno questo è un peccato perché magari faremo un quarto d'ora in più tanto non ci sono più problemi del teatro di prove
Come numero e no visto che c'abbiamo due minuti volevo congratularmi ancora Conte perché il successo di questa manifestazione che tu guidi in maniera devo dire sempre fare io non so come non so come fai ogni volta perché hai sempre qualche cosa da chiedere ed ha qualcosa da dire alle persone che vengono molto volentieri
E quindi te lo volevo dire anche relazione ad alcune sciocche polemiche che secondo me ci sono stato sì ma sono polemiche sempre
Cronache locali ma mi sembra anche giusto né tanto che qualcuno possa fare qualche critica ma volevo ringraziarlo ringraziati scrivendo il mio testo stamane in una conferenza stampa
Il Tirreno alla nazione perché frattanto i giornali tutti io e ringraziato tutti televisione compresa radio tutti ma la nazione e il Tirreno sono stati e stanno sempre più vicini essendo due
Quotidiani che si occupano molto di della Toscana
Della Versilia allora li ho ringraziati perché più degli altri sono stati dietro a questi nostri problemi e soprattutto i programmi della Versiliana credo che sia con a detta anche di tutti quelli che hanno lasciato
Loro il loro giudizio autografo sul nostro album che
C'è un posto dove si può parlare cioè dove si può si può parlare secondo me si può anche ascoltare molto importante perché molto spesso noi giornalisti
Pecchiamo di presunzione allora diciamo la gente pensa che la gente dice ma che in realtà la gente non è così semplice ascoltarla
E la gente ci scrive molto le molte lettere io devo dire al Tirreno uno delle fatiche quotidiane maggiore quella di leggere tutta la corrispondenza però la gente in queste occasioni si può anche sentire
E questo è molto importante anche per capire per per appunto per avere quel di più di tolleranza che spesso non avremmo chiusi nel nostro lavoro quotidiano
Secondo te le persone semplici e la gente in generale ha capito qualcosa di questa riforma Bindi sa perché ci sono delle critiche perché
Esistono dei problemi ma io Enzo che abbia capito molto poco un po'credo per una incapacità a intrinseca di questo governo comunicare e poi perché si tratta di problemi compressi cioè noi con la sanità andiamo avanti un po'forzati slogan parliamo di mala sanità ogni volta che c'è qualche problema andiamo avanti
Insomma non siamo degli e Sperti ditemi della sanità non ci sono dei vedi giornalistiche
Abbiano si siano dedicati a a questo problema
Per cui spiegare anche alla gente spesso quando succede qualcosa retto è molto più facile arrabbiarsi e fare demagogia in un campo così compresso e ampio come questo
E quindi Paul forse il Governo non ha spiegato bene un po'ci saranno e intrinsecamente dei problemi che contiene questa riforma che del resto poi dovrà passare attraverso il vaglio del del Parlamento questa ma legge delega io non so cosa succederà potrà essere
Questo dobbiamo chiederli alla sentenze siccome va al Tirreno
Il terreno va bene problema sì John John Savage debba sempre meno esotiche tutti nell'ultima settimana abbiamo superato le cento mila copie di media io devo dire che siamo il primo giornale locale italiano quindi cosa devo dire che il ministro
Il ministro ha qualche minuto di ritardo forse dieci minuti io ne approfitto per leggervi
Una lettera
Che rientra
In questo discorso è una lettera molto significativa
Io ve la leggo così potremo capire insieme forse un pochino di più per quelli che non sono dentro il problema
Della sanità vedo che ci sono dei rappresentanti importanti
La lettera
Ho trentotto anni
Svolgo in una struttura pubblica un'attività di altissima Chirurgia che necessita di autorizzazione ministeriale
Che non può essere svolta nel privato
Per questo impegno che richiede una disponibilità di quasi ventiquattro ore al giorno
Percepisco uno stipendio di circa quattro milioni e mezzo
Qualche centinaio di mila lire in più se faccio il cinque e sei notti di straordinario al mese in aggiunta alle notti che già devo fare
Questo stipendio non solo deve farmi mangiare ma anche coprire le spese che il mio lavoro comporta aggiornamento abbonamenti a riviste congressi uso del telefono personale per le emergenze
Necessaria copertura assicurativa personale privata e costituire la gratificazione per i sacrifici che io e la mia famiglia sosteniamo per questo mio impegno
L'attività
Libero professionale che svolgo al di fuori dell'impegno di servizio mi consente di aggiungere
Qualche in più alla vita della mia famiglia
Con la riforma Bindi il mio stipendio vera pesantemente decurtato
Se non lo sceglierò di svolgerò la mia libertà per mia libera professione all'interno dell'ospedale e per l'ospedale dove già si svolgono con difficoltà le normali attività istituzionali
Ho allora aperto un sito internet è uno di quelli gratuiti ma accessibili facilmente tutti per sfogare il mio profondo disappunto
Ho conosciuto e sono stato contattato da centinaia di colleghi che come me sono assolutamente delusi da come lo Stato perché di questo si parla tiene in considerazione da alcuni decenni chi deve difendere curare la salute dei propri cittadini
Ho conosciuto una categoria che non conoscevo preso com'ero dal lavoro
Colleghi demotivati rassegnati delusi colleghi non rappresentati da nessuno perché forse lei lo ignora la grande maggioranza dei medici capaci commesso il peccato mortale di privilegiare più i pazienti ed il lavoro rispetto all'attività sindacale
Questa è una lettera
Abbastanza significativa ma ce ne sono tante arrivate a diversi giornali io non letta una fra tante che mi sembra dica delle cose importanti quando si pensa che un primario
Ospedaliero prende sei milioni al mese allora si può capire anche
Qualcosa in più io credo che io spero
Da questa riforma che non ci rimetta debba essere il malato secondo te
è come stanno le cose ora io poi vorrei sentire anch'io il ministro perché come te c'ha tanti dubbi e tante cose da chiedere
L'impressione che potrebbe essere una riforma che in qualche modo avrebbe potuto essere concepite funzionare in un Paese in cui gli ho gli ospedali
E del e l'organizzazione della sanità fosse già diversa
Diciamo quando si dice a un medico potrai continuare nell'ospedale la tua attività privata bisogna vedere se quello in quell'ospedale c'è effettivamente la possibilità di continuare questa attività privata questo che io vorrei capire è una riforma che sedute
Che che anticipa una situazione che attualmente mi pare assolutamente inapplicabile io coi appunto anche questo vorrei sentire da lei non vorrei anticipare cioè il pericolo aumenta e credo che sia una questione di stipendi
Credo che questo problema degli stipendi troppo bassi o che ne riconoscono l'alta specializzazione non riguardi esclusivamente i medici nel nostro Paese ma riguardano molte categorie
Credo che non sia esclusivamente un problema di di stipendi
L'altro pericolo
Secondo me molto importante è che
Magari i medici
Con una grande esperienza e medici bravi
Che hanno una certa età ma che hanno un valore per perché sono bravi non solo per insegnare ai più giovani ma che ci sia una fuga
Nel privato
Sì io non non ho paura del privato cioè oggi veramente non dobbiamo aver paura del privato a meno che non si tratti di un privato cialtronesco e impreparato certamente quello che si può avere oggi negli ospedali
Abbiamo verso il Pin che era che qui a Pisa nell'ospedale pubblico ha fatto cose straordinarie quindi io devo dire che ci sono delle cose
Che chi si dedica e chi riesce ad organizzare a dedicarsi completamente riesce a fare nelle strutture pubbliche
Il problema della sanità in Toscana
Rispetto alle proteste e alle richieste di aiuto che noi riceviamo è sempre quello delle interminabili liste di attesa
Di situazioni irrisolte o sulla via di risoluzione troppo tardi di analisi che non si riescono a fare per tempo
Di attese di esami di piccoli ospedali che chiudono di maternità che per esempio c'è adesso il caso di Piombino dove giornalista raccogliendo le firme ma sono sì perché siamo stati spinti
Da una richiesta popolare molto forte dove si chiude la maternità e loro vogliono diritto a poter nascere ancora da quelle parti
Ecco queste sono un po'le cose che fanno urlare
Ho sono i pronto soccorsi che non funzionano oppure che funzionano poco male ma soprattutto le liste le attese ecco
Su questo si si scatena la la la disperazione e insieme la rabbia
Dei nostri lettori
Cioè
Un altro caso che mi hanno raccontato di una città dove c'è un ospedale e dove c'è un primario chirurgo molto bravo tenuto molto in considerazione dai malati dalla gente
Ebbene
Se
Abbandonerà l'ospedale il primario
Credo che la gente scenderà in piazza
E questo è un altro motivo
Perché non vogliono che si allontani un bravo professore penso che ce ne parla dell'amore pubblica cioè
Se una persona malata
Vuole essere operati cioè vuole essere curato da persone all'altezza delle situazioni capisco
Moltissimi medici giovani sono bravissima dico se c'è un propulsore attiva sulla sul problema del cosiddetto Barone si sono spesi fiumi di inchiostro però bisognerebbe anche ragionare un po'cioè ci sono dei Baldoni cosiddetti baroni cioè il professor Ronie che si sono scelti in maniera non giusta i propri assistenti ma in Ronie che sono dei bravi professori e dei bravi insegnanti ma viva Dio che ci sono stati cioè evidentemente hanno saputo insegnare qualche cosa e fu bravo Baglione non si piglia era mai per assistente Mosca alza cani perché non gli conviene allora
Bisognerebbe un po'avere il coraggio anche certi tabù del passato di di di rivederli ecco
Io so bene che alcuni hanno speculato sulla sanità e sappiamo quanti ce ne sono stati e hanno ricevuto anche alcune condanne nell'epoca di Tangentopoli sono stati anche allontanati
Però da qui a dire tutti i primari sono dei baroni quindi e insomma questo è un discorso che mi pare che lascia il tempo che trova
Se amate era un po'laboratorio Elena Zaniboni dimostra che grave ritardo se poi lo fermeranno anche i giornalisti arriveremo alle
Alle diciannove così scienza ministro abbiamo fatto parlato Noemi di questa riforma con tutti i medici che aspettano di poter sentire il ministro
A parte
Prussiano esperta anche
Di politica secondo te che la Turchia autunno avremo che novità ci saranno ma io vorrei una cosa vorrei che su queste tensioni si decidessero perché un'altra delle proteste giuste che riceviamo
E questo questa incertezza che dice un po'si colpisce stesse cose al metodo contributivo compose prendono i privilegi impossibilia all'anzianità un po'cioè questa incertezza vagante continua di questo sistema nostro non è assolutamente accettabile cioè non può essere che un giorno un ministro dice una cosa il giorno dopo un altro ministro ne dice un'altra qui si tratta
Di questioni che per molte persone significano la sopravvivenza e allora io non voglio far demagogia però vorrei anche che questi qui stessero un pochino più zitti
Cioè se non è stato deciso nulla allora si sta zitti poi un governo piglia decisione tutti insieme e poi si vede
Contattano i sindacati eccetera ma questa discussione infinita con un giorno si colpisce il contributo a un giorno si colpisce la retribuzione l'altro giorno si colpisce l'anzianità o la vecchiaia
E ed genera angoscia comprensibile allora questo intanto è il primo problema
Che andrà affrontato che dovranno affrontare poi restano ovviamente tutti i problemi delle riforme i problemi della giustizia i problemi che trovare l'accordo per l'elezione
Prossime cioè le regionali presidenti delle Regioni anche Toscana dovremmo leggere e nuovo presidente della regione come in tutta Italia e quindi ci saranno anche problemi
Di rapporti all'interno dei due poli quindi ad una stagione abbastanza interessante dal punto di vista
Politico
Chiedo scusa per questo per questa lunga tesa ma d'altra parte o ha trovato traffico possibile o è partita in ritardo perché vi dicevo avuto impegni politici fino a stamani oltre Luna quindi credo che sarà un ritardo di questo tipo però almeno parlare un'ora con lei
Dialogare con lei fare un po'di domande credo che si possa professor Pagni buona sera professori tutti buona sera tutti presenti grazie infinite un po'il part verremo fra col microfono se vorrete fare domande
Se vuole vengo anche subito professore
Mi sposto inattesa
Del ministro
Nessuno mi dà notizie telefono acceso ma nessuno mi dà notizie professore
Le ha fatto molti dibattiti in televisione parlando di questo argomento
Tante volte se anche arrabbiato ha visto lei è è venuto no non si è arrabbiato ha detto le cose come stavano ecco il plenum ecco cosa pensa di questa riforma
Ma noi abbiamo discusso molto su questa riforma sicuramente la prima stesura era una stesura abbastanza punitiva i con un linguaggio prevalentemente anti medico soprattutto la concertazione non aveva funzionato
Le correzioni che sono state apportate hanno portato a una sorta di cosmesi del testo che è migliorato anche se ci sono alcune ombre
Ma è una legge complessa una legge che prevede quaranta decreti attuativi per cui a un certo punto bisognerà anche vedere gli sviluppi di questo discorso più tutti i regolamenti regionali che dovranno essere approvati più tutelata sei cose per cui è sicuramente una legge importante
Che ha ripreso i principi della legge ottocentotrentatré quella cioè della prima riforma sanitaria cioè del solidarismo dell'universalismo
E ha cercato di correggere invece quella del cinquecentodue che aveva riferiva fissato in qualche modo il servizio ecco nel momento del passaggio fra alla rivitalizzazione c'è
Fra l'annullamento della privatizzazione o per lo meno il ridimensionamento delle organizzazione
E il momento invece del principio solidaristico del della legge ottocentotrentatré ci sono tutti gli equivoci che lei in qualche modo ha trattato ora la bassa retribuzione dei medici italiani rispetto ai medici europei medici che in buona parte
Hanno dovuto hanno voluto hanno potuto compensare i bassi le basse retribuzioni attraverso un ricorso al privato contemporaneamente avere all'attività nel pubblico il che comportava dei conflitti d'interessi sospetti quanto meno però questo problema molto complessa insieme a tutte le liste d'attesa che su un altro problema che esso che dovrà essere valutata
Fino in Germania un primario ospedaliero prende venti milioni al mese quindi c'è già una netta differenza
Professor finché era
Lei ha voluto sentire ministro che era un po'di ritardo ma farà qualche domanda oppure no ascolterà
Direi che è prevalentemente ascolterò
Devo dire che il decidiamo il motivo per ascoltare
E soprattutto legato al ruolo che hanno gli universitari nella riforma universitaria vuol ma della sanità la preoccupazione che abbiamo noi
E che appunto in questa visione un po'manichea del Barone non Baroni il cui il direttore Bonsanti ho fatto scempio
Bene si possa a vivere un atteggiamento che direi e punitivo mai soprattutto dannoso per quanto riguarda la attività sanitarie dannoso per i pazienti
Noi vorremmo che questa riforma nella sua attuazione consenta a chi deve insegnare
Di insegnare insegnare nel modo giusto insegnare Alletto del malato non fare un insegnamento puramente teorico
Ed è per questo che noi faremo degli incontri delle discussioni sempre per preparare una classe medica migliore più attente ai problemi e per la salvaguardia della salute del paziente
Grazie professor Trinchera tra l'altro ci vorranno almeno due anni ci vorranno almeno due anni per per mandare col portare almeno avanti o concludere
Questa riforma ci vorranno almeno due anni di addetti ai lavori quindi un lavoro lungo credo
Sì sì dal
Questo senz'altro ha parlato Pagni decreti attuativi no e io ovviamente la vediamo dal punto di vista diversità Renault e stiamo aspettando la seconda deve calcolare vogliamo lavorare diceva appunto che era e qui c'è una scadenza vicina perché novembre la scadenza e quindi
Noi riteniamo come
A integrazione di quanto diceva sul pin che era che il problema fondamentale del che ci troviamo ad affrontare che dobbiamo risolvere insieme i tre con la sanità università e sanità
è quello della formazione del medico
Perché abbiamo visto come sempre più e giustamente si chieda al medico non solo di essere un bravo medico consiste nel nozioni ma di essere un perfetto ascoltatore dei problemi del paziente
Uno che sa portare i consigli al di là del cioè riesce ad avere un rapporto umano con il paziente questo quello che si chiede
E questo non si chieda nessun'altro professionista se ci si pensa un attimo da qui deriva il grande enorme impegno deve prendere il professore universitario che insegna
A perfetta esser capace di formare questo tipo di medici secondo punto fondamentale quello della ricerca
Anche qui è inutile noi stiamo parlando di aziendalizzazione noi stiamo cercando di risparmiare risparmiare la salita pericolosissima stare molto attenti
Siamo su un equilibrio estremamente precario
Allora per risparmiare veramente bisogna cerca di prevenire malattie per prevenire malattie bisogna conoscere e per conoscere bisogna saper fare la ricerca quindi ora quindi
Bisogna che questi concetti entrino credo anche nella problema complessa anche perché il mondo dalla sanità è veramente una cosa che riguarda tutti da vicino i malati professor Cassano ci sono anche dei dei psichiatri americani forse in America le cose vanno diversamente non lo so
A me sembra a me sembra che professor Tosi abbia segnalato il punto saliente che quello della mancanza di fondi
In pratica tutta questa riforma se non si attrezzano le strutture se non si riversa un fiume di miliardi
In queste strutture se non si ricco costruiscono nuove strutture con grande flessibilità e destinata a fallire non noi LAN spesa maggiore nostro è legata a strutture antieconomica non funzionali che non si spendono forse di più che all'estero per avere un servizio inadeguato perché abbiamo sette mila centralini portieri Dio tre o quattro portieri in più perché non sono centralizzate coordinate adeguatamente
Irrazionale tutto il sistema e quindi il sistema deve partire da un punto di vista di funzionalità diversa poi il medico deve inserirsi in questo settore
Io non accetto e non posso sopportare l'idea di un contratto collettivo il nostro direttore generale ci conosce tutti uno a uno conosce tutti i nostri assistenti benissimo ed è in grado di stabilire un contratto a termine
Con ciascuno di noi caro Cassano adesso nostre funzionante al reparto non è pieno lei il day hospital non funziona
La qualità dell'assistenza inadeguata ti prego di mettersi da parte così e tutti dopo tante ore di libera professione altrimenti non non per consenso questo questo è una cosa positiva non capisco perché una legge come questa debenza debba trattarci con contratto collettivo
Sempre
La notizia del
Ministro che vicino al casello però credo che abbia trovato quale casello poi
Casello di Roma non so quale calze
E al caso è vicino al canale la strada è molto in picchiata ve lo dico occhi al top così Vacca da Livorno Za Como quattro grazie no ma è bello questa notizia è vicino al casello vorrei sapere quale però
Professor Menchini Fabris
Va be'però
Venti minuti fa mi dicono che era Capannori adesso va indietro invece di venire avanti su notizie strane
Professor Menchini Fabris in attesa del ministro un incontro molto atteso si molto atteso e anche può chiarire alcuni aspetti che nei capelli ci può fornire dei punti
Nei su qui abbiamo molta discussione perché ci può anche dare qualche cosa di completamente nuovo
Quindi abbiamo abbiamo anche questa sorpresa magari che ci sarà lei ci dirà alle ultime notizie del consiglio dei ministri di stamani però grazie
Tabella però l'idea no fare contro senza personaggio
Cioè potrebbe essere un'idea allora va diciamo arriva qui il re non so di quale posto del mondo tutti aspettano incomincia a far le interviste la gente parla
Dice a tanto aspettiamo poi non vi è nessuno hanno parlato tutti tutti contenti vanno a casa abbiamo già fatto un'indagine sappiamo quasi tutto dell'argomento del quale tratterà il ministro
Allora quando arriva il ministro alla fine di diremo sì signor ministro
Sappiamo già tutto
La salutiamo no ormai sarà anche lei ha un pochino imbarazzata perché avranno trovato
Sì
Poi dopo chiameremo sentiremo dicevo ha detto che l'autostrada era si sentiva io avverte notiziata ma insomma voglio dire tutto trafitto oggi stanno è una delle famose giornate
Del rientro e quindi anche per farne un breve tratto
è una cosa complicata però questo è successo a me nella riunione al punto ho avuto dei problemi però non so che cosa
Ecco appunto a forza e lei tutta questa problema non c'era io volevo solo dire queste Ceylon dicevo l'ultimo week-end poi tornano tutti stasera perché molta gente già lavora
Natura non è l'amore sì appunto quindi ritornano in Versilia allora c'è una lunga coda non prevista purtroppo il ministro arriverà ritardo abbiamo meno tempo ma allungheremo il tempo invece di finire
Alle diciannove e trenta finiremo alle venti sarà già buio ma d'altra parte non possiamo fare altrimenti la nostra di orari a Forte dei Marmi trasmette già la gente ascolta tutto quello che abbiamo detto
Più di così non possiamo fare allora continueremo discorso magari se qualcuno chiama
Per favore
Stefano del direttore della Rai Firenze il direttore della Nazione così facciamo diamo un dialogo allarghiamo noi il il discorso mentre aspettiamo nelle ministro Rosi Bindi
Per il petto
Che sono gli ultimi giorni della Versiliana domani e dopo il ventinove cioè domenica la Versiliana finisce rimane aperta solo la mostra di d'Annunzio
Che vi prego di visitare resterà aperta fino al dieci settembre perché è una un documento interessante D'Annunzio in Versilia D'Annunzio la scoperta della Versilia D'Annunzio quindi penso che sia un'occasione per visitarla ci sono dei libri delle dei documenti molto importanti
Le ultime cose che offre la Versiliana i bambini il teatro è finito come ha detto le mostre ecco e questi due incontri domani e dopo la grande madre indiana per chi non la conoscesse
A una sua filosofia che predica in tutto il mondo
Di ritrovare la serenità attraverso la Kundalini
Che poi lei vi spiegherà
Una forza che deriva dalla concentrazione di yoga
E ha molti seguaci in tutto il mondo porterà con sé musicisti
Indiani e forse danzatrici indiane
E sarà una bella giornata una cerimonia finale finiremo così questo percorso della Versiliana
Mi stavi parlando del rientro
Adesso arriveranno poi gli altri direttori continueremo per tutti questo lungo lungo
Lunga attesa
Perché ci sono stati dei problemi ma comunque il ministro almeno lo vedremo almeno lo vedremo
Lo vedremo salirà sul palco per poco tempo vorrei sentire intanto
Un'altra testimonianza io vedo tanti personaggi oggi e mezzo dal pubblico approfitto Sempre per parlare qual è questa la testimonianza della regione Lombardia
è la testimonianza della Regione Lombardia forse un attimo critica su questa legge perché sicuramente una legge che va in controtendenza è una legge che non segue quelle che sono le direttive della Bassanini che non dà un ruolo primario alle regioni
Quale esse dovrebbero avvenire che non privilegia la separazione
Tra chi eroga denaro e chi poi sospende ciò e come abbia fatto non in Regione Lombardia dove abbiamo diviso le ASL dalle aziende ospedaliere
E soprattutto diciamo che noi lombardi ci sentiamo colpiti in prima persona io credo che qui molti lombardi ci siano e molti lombardi abbiano avuto modo di vedere
Come pubblico e privato abbiano reso la nostra regione e la nostra sanità ad un livello sicuramente superiore e il privato
All'altezza la possibilità anche dei cittadini che hanno meno disponibilità finanziaria
In Regione Lombardia tu sai chiunque può scegliere ora deve andare a farsi curare e qualunque cittadino può andare a farsi curare a San Raffaele
All'Humanitas alla San Giuseppe a qualunque clinica che la Regione Lombardia accreditato e
Cifre alla mano affresco citerà la
Sia rispetto a una media italiana e di un milione e ottocento sessantun mila lire pro-capite spende un milione e novecento diciannove mila lire circa due e mezzo per cento in più
Contro un'Emilia Romagna che spende due milioni centotrentanove mila lire vuol dire il tredici per cento in più della media e una Regione Toscana che spende due milioni pro capite quindi circa un otto per cento in più
E nonostante ci sia stato queste comparazione che permette a qualunque cittadino io lo ripeto di andare in una clinica privata a farsi curare a spese della Regione la ASL in quanto che queste cliniche sono accreditate e costano alla Regione esattamente quanto l'ospedale
La media italiana del disavanzo sanitario è attualmente di centosessanta mila lire pro capite
In Veneto siamo duecentonovantuno mila lire
In Lazio duecento undici mila lire in Toscana centoquarantatré mila lire in Emilia accento ventisette mila lire
E in Lombardia accento tredici mila lire di disavanzo pro capite contro centosessanta mila lire di media nazionale e noi in Lombardia curiamo con queste cifre
Perché qui si parla di un disavanzo distesa
Tutti quei cittadini italiani che dalle altre Regioni vengono da noi a farsi curare
E diciamolo con grande soddisfazione allora io vorrei chiedere al ministro Bindi quando arriverà perché questo accanimento contro la Regione Lombardia
Grazie notizie senza fine notizie
Alla salutare il direttore poi vengo ancora fra il pubblico spero però che sia arrivata al casello per Silvio adesso perché
Potrete a forza di calci arrivano ci dicono che cinque minuti dal qui cinque minuti da quello
Potete spostarvi da questa parte Carelia mi trovavo
Non ore stabilito straniera no dunque Carelia quei allora abbiamo parlato un pochino qual è la tua ed su questo la riforma sanitaria
Funziona funziona funziona microfoni funzione microfoni
No io non vorrei prendere il posto del ministro sul rilevatore forma solitario pur il film che Merkel ma risposto sulla del fondo sanitario ce lo disse
I geni stupito da quando quando arriverà certo è una delle cose più delicato del paese pesanti problemi di una nazione della riforma sanitaria della sanità prova più delicata
Quindi credo che
Debba essere rivista Graffeo affronta Remo Eder
Particolare tenendo conto di tutte le esigenze soprattutto per per l'esegesi dei meno abbienti del nostro Paese
Va tenuto conto che
In un Paese civile l'assistenza è una delle prime cose che bisogna dare conosce qua comunque sia che comunque vanno percorso certo nel nostro Paese si comincia a parlare di pensioni che non saranno più tardi solo delle certezze se vengono a mancare
Si comincia a parlare di assistenza che doveva arrivare perché non siamo più in grado biologico certo se di interventi su su sui pazienti su sospette e quindi tutto questo
è un qualcosa che ci ci sono ci fa pensare molto seriamente quell'ufficio da il sussurro nostro certo pugliesi qualcheduno Sos tu sociale soprattutto perché pensioni è salito solo due punti in Porta Ticinese e secondo me tocca
è la più lunga tesa
Che abbia mai trovato nella vita se maschi ma è una valle ma tutti avevano atteso che ero così
Ha una bella nota questa qualcuno qualcuno avvisa per favore quello che avete che avete sentito
Cioè è una dimenticanza si
Nicola Carelli atto invece vorrebbe domanderei farai Harlan ministro tante
C'è un microfono
La RAI ha trattato spesso questo problema dalla giunta sempre si
Naturalmente
Sono molto interessato a conoscere l'opinione del ministro soprattutto su su su un versante cioè vedo che il dibattito la discussione le polemiche sulla riforma presentata dal ministro
Hanno preso un caratterizzazione se così si può dire teologica più che pragmatica nel senso l'accusa che viene rivolta al ministro di avere una visione da socialismo reale da stalinismo eccetera
Io sono molto curioso di sapere come il ministro che una persona che non le manda a dire dietro come risponde aiutanti che critiche rivolgono queste accuse occupò il proprio non più mentite vecchio Rosi Bindi anche un personaggio politico quindi uno delle domande certamente riguarderanno più la politica generale
Sandra Bonsanti volevo chiederti è stato anche detto
Che è una riforma di tipo sovietico cubano no gli ospedali
Di cupa il sistema che a Cuba esiste credo però
Tra l'altro occupa violino conoscono Antonio ospedali funzionano per ammazzarla sì chiari e vorrei che non finisse c'è una cosa che funziona bene a Cuba sono proprio l'ospedale dove non si scherza agli ospedali Cuba funzionano bene questo è un fatto ma poi non ha più alcun arresti avvicinamenti semmai è una riforma che fa qualche passo indietro oppure non lo so
Sono molti i lati poi c'è una parte di medici che favore io vorrei appunto che la Vindici riuscisse a spiegare siccome lei fa della solidarietà diciamo il puntello
E la la le fondamenta di questa riforma ecco che che ci riuscisse a spiegare in che modo
Sì esplicato questo questo idee ideologi quest'idea e questo grande valore della solidarietà in questa riforma perché questa è una riforma che come lei dice ha alla base il concetto di solidarietà questo forse ce lo può spiegare perché poi come sai lo scontro appunto
Con un'altra parte del mondo cattolico è proprio se la solidarietà deve essere affidata allo Stato o alla privato cittadino ecco io credo che questo sia un bel da un un bel tema da discutere però posso solo dire
Alla signora della Regione Lombardia che ha parlato con le posso solo dirle
Che rispetta il tutto ciò che ovviamente la sanità della Lombardia vorrei dire che però anche in Toscana con tutti i problemi che ci sono ci sono tantissime persone che vengono a farsi curare dal nord
Ho citato Pisa ma vorrei citarne tanti altri in particolare vorrei citare l'ospedale che cura i bambini malati di cuore dove andrà poi il ministro l'OPA di qua
Presto francamente mi pare
Direi di sì anche questo ospedale poi tra l'altro l'OPA di massa che sta per la quale si sta facendo tutto un grosso sforzo per riuscire a dotarlo di una terza sala operatoria
Perché i bambini che vengono a far superare non so sono in lista d'attesa lunghissima e non riescano a a a fare gli interventi necessari che ci vorrebbero quindi cioè che questa iniziativa che Romano conosce bene certo poi io vorrei parlare anche di Pisa perché centro universitario l'Università di Pisa la tradizione pisane meticci centri fanno trapianti di fegato ogni giorno quindi non bisogna sottovalutare tutte le possibilità
Sta arrivando il ministro io dico sta arrivando il ministro speriamo sta arrivando al Ministro non mi hanno detto di Caselle di nessun genere sta arrivando
Quindi è questa volta credo che sarà proprio vicina forse sarà dispiaciuto
Già arriva
No dicevo che insomma ci sono ospedali importanti in tutta Italia non è che certo ci son delle regioni più ricche magari dove le cose funzionano altra maniera regioni meno ricche e
Però insomma bravi medici tra ospedali dove tutto funziona dove le cose funzionano non è una tutta un'erba un fascio questa è la più grande
Più grande errore che si possa fare far sempre di tutta un'erba un fascio non è vero e non è così ci sono dei grandi medici degli ospedali che funzionano ci sono altre Spedale che mancava di attrezzature e così questo è sempre stato io mi auguro poi fra molti anni tutto cambia nel due mila se abbia una sanità che funziona in Italia
Completamente
Dicevo prima un un ministero
Importantissimo quello dalla sanità perché si ha a che fare con persone malate
Quindi le persone malate vanno rispettate diciamo che la vita almeno il merito di aver difeso l'esistenza di questo ministero perché mi pare che sia fra quelli che che devono essere cancellati questa un'altra domanda forse che le si può fare
C'è un microfono accorpato assisteva
Giornalisti l'avranno affermata romanzo purtroppo c'è anche quel problema che i giornalisti l'avranno fermata perché devono fare sta arrivando va bene allora il ministro Rosi Bindi sta arrivando noi la ringraziamo faremo un grande applauso non è colpa sua se
C'è stato questo ritardo l'autostrada il traffico uguale per tutti ministri e non ministri
Quante volte siamo arrivati in ritardo perché sull'autostrada c'era la coda
Che cosa si può fare
Niente
C'erano undici chilometri di coda tra Incisa differenze non è con la sfera proseguono le città di nome tecnico undici però voglio ricordare quindi c'è una ragione chiara non credo che restava con grossi ci sembra avvocato e avvocato l'autostrada verso verso la vostra Martin Crimp amministro buonasera grazie infinite
Ecco c'è qua finalmente
L'autostrada l'autostrada apostrofata prego si accomodi
Eravamo tutti preoccupati in abbiamo parlato a lungo
Comunque il regalo della Versiliana il piatto famoso libero tutto insieme
Che
Ecco c'è anche un libro sul d'Annunzio eternità
Signor ministro ne abbiamo parlato a lungo con il direttore di giornali e abbiamo parlato anche con i medici presenti no abbiamo fatto un pochino vuole votare microfono senta
Volevo se era possibile sapere le ultime notizie dalla politica visto che lei stamane partecipato alcol al primo congresso dopo le vacanze del Consiglio dei ministri quindi la prima seduta ecco
Cosa dice l'agenda politica quali sono le novità tipo di che cosa avete parlato i temi
Nesta innanzitutto buona insieme mi scusatemi evitare
Sono forse un elicottero avrebbe risolto il problema gli stessi
Mai credo che sia meglio come dire sperimentare tutti insieme anche la fatica dei rientri dalle vacanze
Ma è stato un Consiglio dei ministri molto sereno anche leggendo diciamo Angi perché punti all'ordine del giorno erano pochini non particolarmente impegnativi
è stata un un'occasione di saluto di rientro dal periodi di riposo
E anche un'occasione per dirci che
Tra non abbiamo nessuna intenzione di tirare a campare come Governo ecco quindi mesi che ci attendono
Sappiamo bene che saranno mesi impegnativi
Ma sono anche Messi che ci prepariamo a vivere con un
L'impegno e la responsabilità di portare avanti il processo riformatore del governo
Naturalmente con preciso intento di rafforzare la maggioranza che sostiene questo governo
E anche
Come dire pronti anche a in qualche modo
Cioè raccogliere risultati di un buon lavoro che è stato fatto in questi tre anni e d'altra parte si incominciano a vedere dei segnali di ripresa economica e anche in qualche piccolo significativo accenno di ripresa dell'occupazione
Quindi responsabilità e serenità insomma ecco questo qua due notizie siano i suoi può possiamo le domande è uscito un decreto credo proprio di poco tempo fa
Che vieta l'uso degli organismi geneticamente manipolati della prima infanzia
Sì nel recepire una direttiva europea non riusciamo anche su espressa richiesta del Parlamento siamo stati diciamo su questa materia particolarmente delicati più garantisti dell'Europa questo ci capita spesso peraltro
Civili
Lo siamo stati nei parametri per misurare il rischio di diossina negli alimenti lo siamo
Nel recepimento della direttiva sulle biotecnologie e lo siamo stati anche
In questa occasione
Perché riteniamo che la salute di tutti debba essere particolarmente tutelata ma in maniera naturalmente ancora più particolare per quanto riguarda l'infanzia
C'è qualche difficoltà perché l'Europa
Ha intenzione di aprire una procedura di infrazione nostri confronti ma io credo che su una materia così delicata qua finché non abbiamo la certezza che questi prodotti non fanno male in parte in maniera particolare non compromettono la salute dei neonati e dell'infanzia io credo che sia
Come dire più corretto anche accettare al limite e sfidare l'Unione europea perché forse in questo modo
Si aiuta una crescita anche degli altri paesi ecco non non è la prima volta che siamo più garantisti nella tutela della salute degli altri paesi e dell'Unione europea nel suo complesso
Credo che questo sia un fatto di civiltà che va difeso e forse in qualche modo avremo anche la possibilità di imporre noi le nostre esigenze agli altri paesi e non solo di subire
Ecco queste notizie mediche renderà felice oggi stasera viene premiato a Gino Strada il medico a viareggio premio viareggio questo medico è un giro per il mondo
Operare a fare per gli altri ecco Sandra Bonsanti cominciano le domande subito io va bene
Partiamo dalle accuse in questi giorni c'è un processo avevo detto che avrei fatto mentre si aspettava a Rimini
Accusata se accusata di essere una specie di agente del Soviet cinismo del Duemila
Allora statalista questa è la prima cosa che dicono di questa riforma io non so se questa accusa può servire anche per spiegare lo spirito
Autentico confluito l'hai fatta scusate il tuo ma siamo donne ci conosciamo da tantissimi anni ostativo colleghi
Voi avevate già parlato in qualche modo prima che io arrivassi imprenditori sanno cosa di cosa si sta parlando
No perché per arrivare sei statalista va be
Ma a parte che
Come dire
Per quanto offensive del siano nelle intenzioni le parole di
Di Comunione e Liberazione al Meeting di Rimini odio alcuni giornali o di alcune parti politiche
Io incomincia con il dire che
Attribuire
Ad una persona ad una riforma ad un contenuto legislativo politico
L'appartenenza a questa o quell'idea non dovrebbe mai essere ritenuta un'offesa perché insomma questo è un fatto democratico al fatto di pensarla diversamente
Quello che non solo è offensivo ma è ingiusto e dire cose che non sono vere
è a meno che uno non non spieghi che cosa vuol dire con la parola che usa
Allora
Se quando si dice che quando si dice che questa riforma è statalista
Sì vuol dire che
Questa riforma non rispetta l'articolazione e il pluralismo istituzionale del nostro Paese
E quindi la Repubblica nella sua articolazione di Autonomie locali di regioni di stato di governo
Se si vuol dire statalista ad una riforma che non rispetta il pluralismo della società
Allora io respingo questa accusa
è come dire è una menzogna non è così questa non è una riforma
Che non rispetta il sistema delle Autonomie perché per esempio per la prima volta dopo dieci anni
I comuni
Attraverso i loro sindaci attraverso una conferenza della programmazione sanitaria in ciascuna regione
Potranno esprimere un parere
Sulla programmazione sanitaria nella propria regione
Sappiamo bene che questo non è dalla riforma del mille novecentonovantadue e questo ha creato anche non pochi problemi in questi anni
Si diceva ritorno della politica no parte che io credo che
Sì è giusto che si faccia politica sulla sanità perché
è giusto che si cittadini sappiano come vengono utilizzate le risorse pubbliche per tutelare uno dei diritti più importanti che appunto il diritto alla salute
E che possano controllare tutto questo attraverso la loro diretta partecipazione ma anche attraverso per esempio i sindaci che leggono direttamente
Un sindaco quando viene nominato eletto sicuramente gli si chiedono molte cose tra queste gli si chiede come funzionano i servizi sanitari del proprio Comune
E fino ad oggi la legge non consentiva il sindaco di avere una sede istituirono una sede
Partitica o una camera chiusa
Nella stanza dell'assessore o del presidente della Regione
Dove andare a contrattare magari in nome dell'appartenenza quello a quello schieramento politico questo o quel primario questo quel servizio sanitario no una sede istituzionale nella quale i comuni esprimono il loro parere sulla programmazione sanitaria nazionale che regionale
Quindi non può essere statalista una riforma che corregge una stortura di centralismo regionale della riforma precedente
Così come non si può dire che è stata vista una riforma che definitivamente affida alle Regioni
La responsabilità della gestione sanitaria
Addirittura introducendo un meccanismo di circolarità nella programmazione anche nazionale
Il prossimo Piano sanitario nazionale verrà elaborato approvato dal governo
Su proposta
Delle regioni
E i singoli piani sanitari regionali dovranno in qualche modo ispirarsi a quei principi che le stesse Regioni hanno in qualche modo elaborato non era così fino ad oggi perché il piano sanitario lo approva il governo
Attraverso un parere della conferenza Stato-Regioni ma non recependo le proposte delle piscine
Regioni vengono caricate con questa riforma di moltissimi provvedimenti da adottare e ha
E quindi è un po'difficile dire chi è statalista così come è molto difficile dire che statalista una riforma
Che punta
Per difendere per tutelare per garantire ripeto uno dei riti più importanti della persona che il diritto alla salute
Puntare riconoscimento delle professionalità
Alla qualità
All'autorizzazione all'accreditamento delle strutture sanitarie e degli operatori sanitari
Che prevede un ulteriore intervento riformatore nel rapporto con il mondo della formazione e della ricerca in maniera particolare naturalmente con l'università
Che punta alla valorizzazione della professionalità del medico
Prevedendo per la prima volta un sistema formativo e di aggiornamento permanente
Prevedendo la valutazione periodica delle capacità professionali gli stessi nei introducendo un sistema di regole nel rapporto tra pubblico e privato
Che non
Dal Soviet è stato mutuato
Ma questo sì dagli Stati Uniti d'America
è molto lontana questa riforma del sistema sanitario americano e abbiamo fatto una scelta
Opposta a quel sistema
Che costa tre volte tanto il nostro il lasciar quaranta milioni di americani senza assistenza sanitaria
Che per quanto siano interessanti il film e telefilm americani di prima linea che ci fanno vedere questa alta specializzazione dei pronti soccorsi
Sono incompleti perché non ci fanno vedere la parte precedente cioè quando fanno scorrere i titoli
E i nomi degli attori dovrebbero invece farci vedere che nel frattempo quando il ferito arriva al pronto soccorso della clinica americana per la prima coltelli viene chiesta la carta di credito
Questa è la verità allora noi abbiamo fatto una riforma all'opposto di queste
Però abbiamo mutuato una cosa buona dagli Stati Uniti che il sistema di accreditamento e di autorizzazione delle strutture sanitarie dei professionisti
Attraverso un sistema di regole
Che introduce un sano rapporto tra pubblico e privato allora
Se quando si dice che questa riforma è stata vista ci vuole dire che non rispetta le Autonomie che non rispetta la società che non rispetta i cittadini le professionalità si dice una menzogna e come tale è un'offesa e l'ha respinto
Se invece attenti perché
Sono sempre molto raffinati
Coloro che muovono delle critiche ad una riforma che interessa cinquantacinque milioni di italiani
E forse ci sarà qualcuno che non è interessato la riforma del commercio
Che è una cosa importante che ha fatto questo governo ma sicuramente tutti siamo interessati alla riforma della sanità
Allora chi la vuole criticare
Certamente conosce i sistemi di comunicazione di persuasione occulta
Allora
Se quando si dice che questa riforma è stata vista
Perché le istituzioni pubbliche si fanno carico di tutelare il diritto alla salute
E non lo lasciano alla merce
Delle regole del mercato
E non lasciano questo diritto alla merce di un principio secondo il quale chi ha possibilità assicura chi non ha possibilità non sicura
E come tale istituzioni pubbliche lo Stato le Regioni ed autonomie locali
Le aziende sanitarie si assumono questa responsabilità e dettano delle regole prevedono un finanziamento pubblico e previe nono atti di programmazione nella certezza che i cittadini siano assistiti
Allora quando ci dice che questa riforma è stata vista per questo motivo io dico che questo è un complimento
Perché io il diritto alla salute
Alla merce delle leggi del mercato non ritengo che sia giusto lascia
E questa riforma l'abbiamo fatta
Non per introdurre elementi ideologici del governo di centrosinistra dentro una riforma che fu fatta da De Lorenzo
Questa riforma non l'abbiamo voluta per correggere
I quelli gli aspetti che non funzionano della sanità di oggi
Siccome si è capito anche questo allora si dice che per esempio quello che successe al Policlinico di Roma è colpa della riforma Bindi
Faccio notare che quello che successe al Policlinico di Roma è avvenuto una settimana prima che la riforma Bindi fosse approvo pubblicato in gazzetta ufficiale
E si è detto perché è un anno fa non si è intervenuti
Tenta allora è grazie a questa riforma che quest'anno si è potuto intervenire
E si è dato alla Regione Lazio all'università di Roma la possibilità di siglare un accordo che ci consentirà di risolvere i problemi del policlinico
Quindi quello che è accaduto al Policlinico è accaduto perché ereditiamo un sistema sanitario che a molti
Grandi vantaggi
Grandi meriti però anche dei difetti con questa riforma abbiamo cercato di Correggio
Umberto Cecchi
Ecco ministro tu c'hai fatto un ampio un'ampia analisi di quello che sta succedendo durante un questo questa ricerca di riforma in questo modo tic questo sistema di realizzare un sistema uno un'assistenza migliore
E nel frattempo si parla di che chiudere il ministero della Sanità
Io so che tu l'hai difeso estremo mente questo ministero non perché dico Alfonso fosse tuo perché per i ministeri passano no
Ma perché ritiene che fosse essenziale ecco non ti sembra assurdo che in un momento in cui non siamo rivedendo tutta l'assistenza nel nostro Paese
Poi ci parli di e chiudere il ministero della Sanità accorparlo con altri e abbiamo avuto esperienze precedenti degli altri ministeri spariti meno importanti accorpati che possono svaniti
Sì diciamo che
La lo spirito è anche la lettera della riforma non è la soppressione del Ministero della Sanità e la restituzione del Ministero dei diritti sociali
Nella convenzione che da parte del del Governo e anche del della commissione bicamerale nella nella convinzione che
Diritti come il diritto alla salute il diritto all'assistenza diritto al lavoro
Rappresentino una diciamo unità di diritti della persona
E che come tali attraverso un'amministrazione unica che affronti complessivamente questi problemi sia
Possibile un governo migliore di tutto il settore sociale liscia
E in parte voglio dire questa una una riforma che in altri paesi tra la Francia si ispira questo modello in Francia c'è un ministero del Welfare Ministero del lavoro della sanità e delle politiche sociali insieme in Austria uguale
Non dico che c'è anche in Serbia sennò chissà poi cosa dicono a Rimini ma insomma anche inserti
Negli altri Paesi europei non c'è non è così negli Stati Uniti cerca
Io
Come dire non sono entusiasta di questa riforma non è un mistero per nessuno
Che ritenevo che mente ritengo che sia possibile pensare ad una unificazione tra le politiche del lavoro e le politiche sociali o tra le politiche sanitarie le politiche sociali
Del resto questa riforma per esempio reintroduce l'integrazione tra i servizi sanitari servizi sociali perché un anziano ha bisogno di una buona medicina di un buon medico però ha anche bisogno di relazioni umane ha bisogno di una famiglia ha bisogno di un Paese che l'accolga e forse sì a delle buone relazioni umane la pillola che gli viene data dal buon medico ha un effetto maggiore che se magari viene imbottita di medicinali ma e poi lasciato solo e abbandonato a se stesso
Quindi
Noi puntiamo a a alla integrazione tra questi servizi
Io personalmente ritengo che si poteva costruire un'integrazione riversa intorno al concetto di salute per esempio come prevede il resto il piano sanitario
Politiche ambientali politiche assistenziali politiche dell'alimentazione perché la salute è qualcosa di più dei servizi sanitari
E il piano sanitario punta a produrre salute più che a curare le malattie certo bisogna anche curare le malattie meno anzitutto dovremmo capire che la salute è un bene tanto grande che dovremmo dovremo cercare di non ammalarsi e questo è possibile
è possibile si è possibile se se per esempio le politiche industriali rispettano di più l'ambiente
Se per esempio ci alimentiamo con cibi più sani
Se per esempio facciamo una vita
Che prevede una organizzazione dei tempi del lavoro del riposo
Più finalizzata a tutelare la nostra salute che non per esempio a produrremo consumare altri beni insomma
La salute acquista e l'Italia un Paese che sta bene tenti perché
Noi siamo al quarto posto nel mondo
Siamo al quarto posto nel mondo
Non sto non sto dando statistiche elaborate dal ministero della Sanità sto dando statistiche dell'Organizzazione mondiale della sanità
Sto dando statistiche dell'OCSE dell'Economist non siamo al quarto posto nel mondo perché c'è un buon servizio sanitario ma anche perché c'è una buona qualità della vita
E la prova di questo sta nel fatto che mediamente servizi sanitari sono peggiori al sud ma gli italiani stanno meglio al Sud che al Nord
Perché per esempio il processo di industrializzazione di alcune parti del sud e il nord e non ha rispettato il primato della salute le politiche ambientali quindi io ritenevo e ritengo tuttora come del resto è stato fatto in Europa che la possibilità di unificazione potesse essere intorno al concetto di salute non intorno
Ad una visione di stato sociale che come dire
Avrebbe un senso se
Vivessimo ancora in un mondo nel quale i diritti sociali non sono dei cittadini ma sono dei lavoratori
Noi abbiamo fatto dei grandi passi avanti da questo punto di vista perché oggi il diritto alla salute non è un diritto del lavoratore della sua famiglia
è un diritto del cittadino italiano tant'è vero che la salute non la finanziamo con il contributi dei lavoratori la finanziamo con la fiscalità generale
E la finanziamo e la finanziamo
Per tutti secondo il principio che ciascuno da secondo le proprie possibilità
E la risposta viene data in base al bisogno e non in base al reddito
E siamo arrivati al punto di ritenere giustamente che il diritto alla salute non è
Un diritto solo del cittadino il diritto della persona
Tanto è vero e non so che cosa pensano a Rimini
Noi assistiamo gli immigrati come assistiamo cittadini italiani
Però non lo schivare troppo lo scudo stellare troppo questo Rimini perché poi i primi vigorosi s'accorsero l'altra grossa una visione Tradem Tirreno e Adriatico parole di competizione turistica oggi più che altro se appunto
La Carelia
Sì rigore ancora approfondire l'argomento usando magari lo stratagemma che in campo cinematografico si chiama del Controcampo
Abbiamo visto che cosa dicono gli altri i critici soprattutto che poi si trova ma anche del suo partito se l'hanno accusata dalle fatto perché l'elezione della riforma
Io vorrei sapere invece secondo lei
Che visione hanno della sanità coloro che le fanno queste critiche
E ancora più esplicitamente siccome mi pare di aver capito che lei dice che le critiche in gran parte provengono dal fatto che presta riforma come tutte le riforme va a cozzare contro interessi
Allora ci sono tutte le riforme vanno incursioni contro internet sono anche riforme che hanno assecondato interessi
L'anno seguente certo
Secondo me è la riforma del De Lorenzo assecondava il interessa
Allora
La la la domanda e previsto
I babbi e le mamme politici
Di queste critiche chi sono
Cioè nel senso quali sono gli interessi che in questo momento stanno a versando la sua riforma cioè vorrei che da questo punto di vista dice Massimo per nome
Ma
Forse
Se come dire sia riesco a esprimere uno dei diciamo del
De Leo delle opzioni culturali
Forse l'opzione culturale
Principe insieme a quella del della salute sarebbe il superare la visione della sanità come prestazione sanitaria invece recuperare il concetto di salute non solo come assenza di malattia ma come come benessere come pienezza di vita
L'altro principio cardine della riforma è
La salute si tutela e si recupera non attraverso il consumismo sanitario
Ma Traverso la prestazione sanitaria
L'intervento medico
Davvero necessario e appropriato per quella situazione
Della persona
Allora questo significa che
Questa riforma
Vuole capire la domanda di salute del Paese
Vuole educare la domanda di salute
Ma vuole anche regolare l'offerta per rispondere al bisogno di salute
Ora siccome il sistema sanitario
Terrina vere come scopo
Quello di
Rispondere al bisogno di salute di tutelare la salute dei cittadini non voluti assecondare
Gli interessi che si muovono intorno alla tutela di questo bisogno è evidente che
Tutto ciò che
Punta in qualche modo a a regolare
I produttori dipende per la salute
E non gli lascia campo libero
Qualche modo
Ma premia invece coloro che sono di qualità
Che sanno riconvertire la propria offerta al bisogno
E va a colpire chi
Vorrebbe fare una produzione qualunque a prescindere da quella che è la qualità e da quella che è l'effettivo bisogno io faccio un esempio perché voglio che sia non non non voglio chiamare non li voglio chiamare per nome in senso
Che potrebbe a questo punto quasi risultare come dire un puntare il dito perché non non è questo non è questo l'obiettivo quindi mi fermo a livello istituzionale
Noi abbiamo in questo Paese
Un'abbondanza
Di posti letto in ospedale
E abbiamo una abbondanza di risposta per la fase acuta della malattia
Ci mancano molti altri servizi
Per esempio
Una volta che è una persona ha bisogno di riabilitazione
O ha bisogno di stare in ospedale più a lungo
Si pensa che debba restare nel reparto dove è stata gli è stata fatta l'operazione in realtà invece avrebbe bisogno di andare in un reparto dove lo si riabilita dopo l'operazione
E questi non ci sono
E siccome in questo Paese ci sono ventuno regioni e ben quindici non hanno mai adottato un piano sanitario
Regionale
Questo vuol dire che a cui la Regione è mancata la capacità di dire io
Chiudo alcuni posti letto per acuti
E apro per esempio un centro di lungodegenza
Una realtà che assistenza per gli anziani
Riconvertito le risorse economiche ricordato il personale
Allora questo vuol dire regolare l'offerta
Se io mi sposto dal livello
Propriamente istituzionale arrivo presenta una produzione farmaceutica
Noi abbiamo bisogno
Di un'alta qualità ormai in questo settore
Che si raggiunge non
Ridistribuendo con scatolette di colore diverso lo stesso principio attivo
Ma facendo ricerca e trovando nuove risposte farmacologico
Se oggi in Italia mancano gli anestesisti
E ci sono troppi ginecologici
Il sistema universitario deve trovare il modo di formarci gli anestesisti anche se ha più formatori in campo ginecologico che non in campo gli anestesisti
Se c'è una bellissima realtà
Di tradizioni religiose
Che svolge un ottimo servizio sanitario
Ma che rispondeva alla domanda di salute di trent'anni fa perché oggi anche in quella zona non c'è bisogno di un'altra clinica chirurgica ma c'è bisogno
Invece di un centro di assistenza per malati terminali
E questa realtà in nome della sua origine non intende capire doveva alla nuova domande doveva all'Offerta
Per con questa riforma
Chi non come dire chi non si adegua alla nuova domanda di salute non riconverte la propria offerta non è premiato
C'era invece premiati coloro che capiscono
Qual è la risposta di andare da dare e come tali sono disponibili non a indurre un consumo sanitario impropri
Io vedo qua panini
Presidente dell'ordine dei medici
Più di una volta si lamenta perché dice come fanno i nostri medici di famiglia
A resistere
Alla grande pressione alla grande induzione che c'è di consumo di certi determinati beni sanità
Starebbe pensare il battage che si fa sulla scoperta di ha il Kun Hee
Risposte a malattie gravissime che poi si scopre che è ancora lontana la possibilità di applicazione clinica quando addirittura poi non ci si accorge dopo
Un anno di dramma nazionale
Che siamo capitati ennesimo
Caso
Gravissimo come è stato il caso Di Bella ma non non citiamo quel cancello
Ma spesso c'è l'induzione a dire consuma questo non perché ciò di cui hai bisogno perché c'è Charlie che io ti posso offrire oggi
Ecco con questa riforma
Chi vuole usare il malato la malattia
Per produrre o per assecondare le proprie capacità professionali o per produrre i propri beni
Non trovò ospitalità trova ospitalità che dice è l'offerta sanitaria che deve adeguarsi alla domanda e non viceversa
Perché la salute non si recupera consumando qualunque prestazione sanitaria o andando da qualunque medico Orrico calandosi in qualunque ospedale la salute si recupera
Se riusciamo a dare a ciascun cittadino italiano la risposta appropriata per la sua domanda il santo
Questo significa che quello che deve cambiare è il sistema e non siamo noi che siamo gli ammalati di insistere
In questo senso credo che forse qualcuno signor ministro al ministro
Lei ha detto che c'è un'abbondanza i posti letto negli ospedali eletti incorsi e allora certi ospedali
Lori nell'orbe olimpici possono dare si possono dare varie risposte a questa domanda
Si possono dare una risposta si può incominciare a dire
Che si va in ospedale quando non c'è bisogno di andare CIPE
Perché prima no no no no no no no no no no no no no no no no no calma fatte fate spiegare perché ci sono alcuni servizi che possono essere dati senza essere ricoverati
Attenti cioè
Non non stava dicendo perché se c'è un bravo medico di famiglia
O se c'è una brava guardia turistica che vi viene a visitare durante una colica che riprende durante le vostre ferie non vi manda in ospedale di curatori chiaro
Questo è il punto cioè se cella il servizio adeguato si c'è un gli ospedali
Sono più volte affollati perché c'è un ricorso all'ospedale perché manca il filtro dei servizi sanitari a domicilio dal medico di famiglia
Nel territorio nelle prestazioni ambulatoriali di qualità o altro
E questo ma questo è una è qui esattamente quello che dicevo bisogna cambiare proposta
Perché stare un giorno in più un ospedale non fa mica tanto bene se non ce n'è bisogno sapete
Se non ce n'è se una malattia si può curare a casa
No
No lei norme nuova lei sicuramente
Evitare di andare
Bravo benissimo l'ho appena detto
Ma il ben fatto no no infatti il quale avendo dove c'abbiamo qua davanti anche il rettore dell'Università di Siena il professor Peter
Università italiana sa bene il ministro della Sanità dice tante volte
Quelli che vengono normalmente definiti i casi di malasanità spesso sono semplicemente casi di cattiva pratica medica
E che quindi il sistema universitario italiano in tutto il sistema formativo per interrogarsi seriamente su come stiamo formando i medici in questo Paese
Quindi è evidente ed è chiaro
Che se c'è un filtro di servizi perché all'ospedale bisogna andarci parata della celebri song ci sono molte molti interventi sanitari che possono essere fatti senza arrivare all'ospedale
E ci può essere la dimissione dell'ospedale spesso molto prima non perché uno venga sbattuto a carico della famiglia da solo ma perché ci dovrebbero essere dei servizi che fanno da passaggio tra la fase propriamente appuntare la fase del recupero della salute
Perché è perfettamente inutile stare un giorno in più in un reparto dove non vengono fatte in quei servizi adeguati che devono essere fatte
Poi ci può essere un altro motivo per cui gli reparti sono affollati perché ce ne sono alcuni rispetto ad altri perché magari dice un bravo medico e tutti vogliono andare lì
Perché sanno che lì c'è un buon risultato
Perché sanno più farsi quel tipo di terapia lì vuol dire avere un risultato farsi del tipo di intervento chirurgico vuol dire averlo andare da un altro no allora si va lì
Spesso
Questo è è frutto di effettiva e brava capacità professionale del medico trasferiti per il funzionamento dell'ospedale qualche volta è anche lì frutto di riduzione perché perché ci sono i giornali perché c'è la televisione perché ci sono tante cose ma succede anche questo
Poi c'è anche un altro motivo
Può darsi che non si è avuto il coraggio di capire o la capacità di capire quali erano i reparti che avevano più bisogno di posti letto e quelli che invece potevano essere ridimensionati
Oppure c'è l'altro motivo noi stiamo completando un piano i intervento di edilizia sanitaria
Che è iniziato il
Circa vent'anni fa che ha visto per circa quindici anni una sorta di vasistas comunque nel Paese e ci ha consentito negli ultimi tre anni di spendere più di quello che si è spesso nei dieci anni precedenti
Che ha messo a norma
Almeno almeno quasi la metà delle strutture sanitarie di questo Paese di qualità
Come standard e anche alberghieri accettabili
E certamente quando sarà completato sarà un'altra risposta che non ci siano i letti nei corridoi perché anche questo certamente è un fatto di
Inciviltà sanitaria non ci sono dubbi da questo punto di vista
Ma il ricorso all'ospedale nel nostro Paese dove nessuno vuole andare se non ha bisogno regioni insomma io sono perfettamente d'accordo
Ma spesso si è costretti ad andare perché manca una serie di servizi che a lungo andare guardate dequalificante lo stesso ospedale
E tra i vari ospedali qualche volta finisce per dequalificare
O per sottrarre all'alta specializzazione alcune realtà ospedaliere magari quelle di rapporto con l'università
Perché ci sono i singoli o piccoli ospedali di zona e non sono in grado di fare il loro dovere anche per le prestazioni sanitarie più elementari non c'è bisogno di andare in una clinica universitaria per operarsi da tecnici
E questo può essere tranquillamente fatto da un'altra parte intanto eccitarne bisogna andare appare l'alta specializzazione
Ma ci deve essere una rete di servizi anche ospedalieri in tutto il territorio che anche sempre se non arrivano all'alta specializzazione devono essere per il suo livello di altrettanta qualità
Anche quando vado a Pannella principe ho diritto ad uscire fuori sanno a non prendere un'infezione ospedaliera adesso l'operato dal medico giusto ad essere assistita dall'infermiere giusto ed essere rimandata magari con una dieta un consiglio di alimentazione corretta quando me ne vado a casa
Allora
La riforma la si è fatta anche perché vogliamo che appunto il nome
Di quell'appropriatezza che dicevo prima non qualunque prestazione non qualunque ospedale
No qualunque medico non qualunque specialista non qualunque medicinale ma quello di qualità quello sicuro e quello di cui ho bisogno io in quel momento che sono quella mio stato di salute o con il mio stato di malattia sicuramente una cosa diversa rispetto a tutti gli altri
Questo è il l'elemento
Signor ministro lei ha parlato
Di bravi medici dove il paziente con l'andare ma con questa riforma non c'è il pericolo che il bravo ci se ne vadano
O all'estremo il privato per il
Io credo di no
Perché i bravi medici italiani sono tali perché sono stati nelle strutture pubbliche di questo Paese
Pensi a ben chiaro tra a questa riforma siccome qua delle due l'una siccome si dice questa dicono mortifica il privato non è vero
Non è vero che mortifica il privato questa riforma perché con questa riforma si pone un cornetto Rocco il concetto principio appunto di mercato cioè che non ci si faccia la concorrenza sleale
Sì è una struttura c'è una struttura privata
Di sanità Pia è in regola
Perché assicura
E ha il personale adeguato
Perché ha bravi professionisti perché ha una
Un rapporto umanizzante con impazzì
Per della struttura ha diritto di essere autorizzata accreditata e di svolgere servizi per conto del servizio sanitario nazionale
Tutto questo naturalmente
Comporta che non ci sia la concorrenza sleale professionisti perché c'è un privato punto vere il proprio riconoscimento avvenne a veri e propri professionisti non bene
Rubarli
Ad alcune ore del giorno alla struttura
Per le due due questa è una buona regola di mercato qual è l'azienda che consenta al proprio dirigente di andare a lavorare per la concorrenza scusate trovate
Diventato il
Se mandare il suo al dirigente a lavorare per la Ford e la notte
E magari gli fa fare le corse da un'officina all'altra
Non mi risulta
Allora se c'è una struttura privata che è in grado di avere viva e ce ne sono molte vitali
E noi vogliamo che quelle che ci sono siano di qualità
Non approfittino dei problemi del sistema pubblico italiano ma questo no
Perché in questo modo si consumano risorse che sono di tutti poi vedete
Qual è la cosa originale di tutto questo sistema che chi paga è sempre il solito siamo noi
Che pare no no no non tutti uomo tutti tutti con le tasse chiudiamo dico le tasse tutti Angelo ottantasei anzi anzi anzi
Entriamo nel
Sapete quanto costiamo alla sanità italiana ciascuno di noi
Un milione e novecento mila lire
All'anno
Se ne dà pace ritrovando un'assicurazione che con un milione novecento mila lire all'anno di garantisce dal medico di famiglia tra piante che non vi aumenta il premio quando gli ammalati di diabete
Ma l'ha trovata
No io questo lo voglio dire anche perché c'è qualcuno che cerca le firme per un referendum
Per abolire il servizio sanitario nazionale abolire il Servizio sanitario nazionale significa questo
Significa incontrare
La guida che il Dipartimento degli Affari Esteri
Negli Stati Uniti d'America mi assegnò quando mi
Mi fece il regalo di stare un mese negli Stati Uniti d'America conoscere quel Paese era diabetico
E mi disse io non trovo un'assicurazione che mi assicura
Perché non c'è un'assicurazione che si ritiene rimborsata
Da un diabetico non c'è premio che possa calcolare
E siccome Reagan aveva abolito quel minimo anche di Medicare che poi minimo di riforma sanitaria i democratici hanno introdotto anche in quel Paese
L'ultima volta che l'ho sentito ha detto
Non gli è riuscita la riforma sanitaria neanche a Clinton perché le assicurazioni sono più forti di lui ma qualche cosina in più c'è
Anche così ma in più c'è allora
Apollinaire semi sono internazionali significa rinunciare al patto
Che con un milione e novecento mila lire all'anno che io mi auguro di portare a due milioni entro i prossimi anni
Perché resta pur vero che spendiamo troppo poco per la salute dei cittadini italiani e non appena gli italiani anzi ha definitivamente la testa ed entra pienamente in Europa il fondo sanitario nazionale deve essere aumentato
Perché noi siamo il paese che spende meno e dobbiamo spendere di più per tutelare la salute degli italiani
Ma con un milione novecento due milioni all'anno voi non trovate nessuna assicurazione che mi garantisce tutto qui
E qui due milioni sono raccolti attraverso il contributo fiscale di tutti
Di tutti ecco perché
Coloro che sono meno seri di tutto in questo Paese sono gli evasori cioè coloro che non pagano le tasse
Perché essi in mente a rischio la tutela se perché quando si sente dire
Meno tasse e meno spesa sociale io ho i brividi
Oh bej
Perché tutti puntiamo ad avere meno tasse meno pressione fiscale questo è un obiettivo serie di queste due serio
Ma meno spesa sociale novità Italia dobbiamo aumentare la spesa
Perché attraversa la spesa sociale
Si crea un sistema di solidarietà vero
Che tiene unito il più grande contribuente in questo Paese con l'ultimo immigrato magari anche ai clandestini
Perché anche lui ad anche lui ha diritto ad essere pura
Anche lui ha diritto ad essere curati
Anche lunghi ha diritto ad essere
Perché il diritto alla salute è un diritto della persona dopo ci facciamo i conti sulla giustizia
Perché da clandestino ritorna nel suo Paese ma se sta male lo curiamo
Perché è un diritto che gli compete a prescindere dal suo stato giudiziaria
E questo sistema che si regge questo sistema si regge
Se stiamo insieme tutti gli il giorno in cui coloro che hanno di più discesero noi ci facciamo la nostra sanità
I soldi per tutelare la salute dei poveri non li troviamo più perché non basta
E allora si creano i sistemi
Nei quali si domanda la carta di credito
Questi alcuni
Allora questo è l'elemento discriminante sul quale bisogna capire se siamo d'accordo ci siamo d'accordo su questo poi ciascuno perché vada avanti questo sistema fa la sua parte
Allora
Siccome le prestazioni che vengano fatte nel pubblico nel privato vengono Sempre rimborsati con quel fondo
Duecentodieci mila miliardi centosedici mila miliardi nella prossima Finanziaria
Che è stato istituito con il contributo di tutti noi non è che facendo più prestazioni sanitarie come in qualunque mercato aumentano i finanziamenti si consuma si consumano
E quando sono stati
Rinforzati in maniera impropria le prestazioni sanitarie chiunque ne faccia sia il pubblico che il privato paradossalmente si abbassa la possibilità di assistere meglio il giorno dopo qualcuna e questo non ce lo possiamo permettere
Allora con i medici e abbiamo fatto discusso qua
Non vogliamo mortificare
Anzi
Quando dicono questo io gli rispondo come niente devant intenzionali
Ci teniamo talmente che li vogliamo tutti per noi
Non vogliamo dividerli con altri
Perché
Un momento concorrente un momento non è vero che scappano perché questa riforma a un
A un accorgimento che c'ha qualche incentivo economico che mi auguro di aumentare con il prossimo contratto con la prossima Finanziaria
Ma c'è soprattutto il vero incentivo che è quello che
Dirigenti
Di una struttura seppur semplice diventano coloro che stanno a tempo pieno con il servizio pubblico
Ai quali non non diciamo non svolge l'attività libero professionale no la svolgo ma la svolgo dentro le strutture pubbliche
Ma svolgono in nome e per conto dell'azienda sanitaria
E quindi che se ne vanno io non ho mai incontrato in questo Paese un grande medico che non sia divenuto tale perché ha diretto un grande ospedale pubblico una grande clinica universitaria
Non ho mai trovato
Perché Celli sistema di ricerca
Celli la qualità c'è lì la sicurezza
Ci sta ci sono lì è regole Celli la possibilità dello scambio della crescita comune
Allora io non credo che un bravo medico sia disposto a rinunciare a tutto questo
Il nome di vagheggiato
Maggiore
Compenso economico
Non se così è consentitemi di dire non lo ritengo un bravo medico
Non lo ritengo un bravo
Anche perché no non credo non credo
Non credo non
Anche perché questa riforma non è che impedisce le soddisfazioni economiche
Non quasi quasi
Quasi ma scusate quasi battute lasciate Panorama mi sa dopo fondi bene che si sappia che
Un ministro prende meno di un aiuto ospedaliero perché beni dirle queste cose perché se no insomma demagogia per demagogia bene cosa sappia insomma alle no ma scherziamo perché
No scherziamo non scherziamo non scherza non scherziamo
Non non portatemi su questo terreno perché credo che non
Grazie a Dio non gliela perché ho ancora quarantotto anni
Ecco concluse ma poi parlare da dietro no no mai non non ma state tranquilli tutta intera parlare una tutte quelli con il sistema contributivo Como e comunque come la sua sicuramente con le stesse regole
Sicuramente con le stesse regole
Poi immagino che questa battuta non sia di un medico poi di un medico
Di un malato allora
Allora se di un malato questa battuta
No non lo so non lo so io con Di Bella l'ho capito che era di serie A e di serie B
Allora allora no no no no no
No no scadente
No per favore l'horror no vediamo no no no no favore per favore l'avevano parlare Barenboim dopo arriviamo col microfono per le domande allora per favore perverso
Scusa
Io vorrei che fosse altrettanto chiaro che
Con questa riforma
Il medico che sceglie
Il medico che sceglie
Di svolgere un servizio in maniera esclusiva per il servizio sanitario nazionale
A tutta la possibilità di fare la propria attività libero professionale
Solo che questo avviene all'interno di un sistema di regole del suo ospedale la sua azienda sanità
Perché vogliamo impedire
In qualche modo
Non solo
Come dire per usare un termine che non mi piace molto la concorrenza sleale
Ma soprattutto vogliamo togliere agli ammalati
Questa sorta di
Pellegrino azione tra lo studio privato del medico e la struttura pubblica nella quale
è giusto
Che è un cittadino che è un ammalato abbia la possibilità di scegliere
Il tempo il momento il professionista quando e come vuole
Non è giusto che questo avvertita
Come dire
Essendo in qualche modo costretto
In fondo privato rispetto al foro pubblico nel quale poi il medico
Allora alle per la professione medica una professione che ha una forte potenzialità che autonomia e di libertà B testamento rispettata all'interno di una struttura
è la struttura pubblica che si rende garante per tutelare l'attività del medico anche di questo momento
Perché insieme vogliamo trovare una nuova sintesi tra l'esercizio di una professione libera e autonoma
Con l'esercizio di un servizio pubblico e di interesse
Volendo controllare liste di attesa
Perché sono molte le liste di attesa
Di alcuni di alcuni professionisti
Nella struttura pubblica
E guarda caso immediatamente non esistono più
Quando poi c'è la possibilità di una prestazione di carattere privato
E questo non è giusto perché uno deve andare da un medico perché vuole quel medico non perché c'è la lista di attesa lunga da un altro medico dallo stesso medico di una struttura
E cioè ce ne sono un poco di questi
Di di questi giochetti e di questi meccanismi rigidi allora gli economici
Possibilità certamente di svolge l'attività libero professionale
Con tariffe che sono concordate insieme con la struttura pubblica
Sulle quali si realizzi mi lascia puntualmente una ricevuta fiscale
Con liste di attesa che vengano sottoposte ad una verifica di un controllo da parte del direttore sanitario perché sulla salute non si scherza
E con l'impegno preciso di trovarlo nuovo adatti per svolgere questa attività libero professionale io sovente e non in tutte le strutture di questo Paese ci sono
Camere adeguate ambulatorio adeguati
Strumentazioni adeguate ci sono finanziamenti per far questo
E c'è anche l'impegno richiesto alle regioni vi è il direttore generale delle aziende di creare comunque le condizioni perché un medico che sceglie il rapporto esclusivo con il proprio ospedale con la propria struttura pubblica possano svolgere attività libero professionale
Fino a prevede fino a prevederne in via transitoria l'utilizzo del suo stesso studio privato purché questo avvenga in orari controllati con un tariffario dell'azienda con il rilascio delle ricevute con il contorno delle liste di attesa
Quindi nessuna mortificazione
Neanche di carattere economico
Però
Io credo che sia un dovere
Da parte di un sistema
Bossi improntato
Al principio dell'equità e la qualità com'è il nostro il poter contare ventiquattro ore su ventiquattro sulla disponibilità della risorsa più importante di qualunque sistema sanitario che è la risorsa umana
Perché poi alla fine si è anche disposti a sopportare
Un locale scalcinato se dentro c'è un bravo medico che sa curare se dentro c'è un'équipe sanitaria
Essa stabilire un rapporto umanizzante con i tassi quindi la risorsa più importante è sicuramente la risorsa medica la risorsa professionale la risorsa della la risorsa umana complessivamente input
Per questo questa riforma
Un tale aggiornamento alla formazione ma completa
La dedizione al sir l'esercizio di questo servizio così altre così importante prevedendo anche le soddisfazioni economiche ma non faccio demagogia dire ritenere e non si può misurare la capacità e la professionalità di un medico semplicemente in base ai suoi umorali
Questo è un principio che in una professione così importante non può essere sopportata
Adesso arriviamo con ritrovo signor ministro lei insorga molto in termini di dagli adesso sono le ore venti dalla quando andiamo ancora avanti
Perfetto allora microfono in mezzo al pubblico prima domanda prego breve per favore le domande prego visto lei ha parlato di cose molto importanti io a me pare che non ha avuto la possibilità di una farfalla coso altrettanto importante
Ed è una ed è un'istituzione quest'ultimo anno più cornuto ha avuto una certa notorietà sullo strappo parlo dell'Istituto superiore di sanità
A me pare che nella sua azione di intervento sulle strutture innovazione dentro un po'trascurato questo organismo non svolgendo verso un compito importantissimo
Al servizio della comunità nazionale
Volevo sapere da lei quali sono le gli obiettivi che si propone di raggiungere o se aveva intenzione di intervenire su questo struttura ovvero modernizzato la soprattutto diciamo dal suo interno
Se bene che sappiano
Numerosi convenuti vissuto subito di sanità e nostro Istituto di sanità pubblica quale noi affidiamo
Per esempio
La certificazione
La prevenzione
Tutto il sistema anche di collo dell'igiene alimentare al controllo dell'igiene alimentare
Di misurazione epidemiologica delle malattie la sicurezza dei farmaci cioè è il nostro Istituto di sanità pubblica
Oltre che un ente di ricerca molto in porta
Io sono contenta che mi faccia questa domanda che un po'specialistica
Prevista la riforma
Certamente dalla riforma più complessiva dei ministeri ma non solo anche dalla stessa riforma
Del duecentoventinove
E io ritengo che li sul verde dei sanitari ad essere un istituto deve continuare a fare ricerca e buona ricerca faccio più notare tra l'altro che noi abbiamo il brevetto del bacino dell'altro
Che è avvenuto tutto adoperati istituto pubblico di una ricercatrice pubblica
E
Credo che questo aprirà delle grandi possibilità anche per l'industria italiana ma soprattutto per il sistema sanitario italiano
Quindi è un luogo se di lavoro di ricerca
Pubblico
Ma è anche uno strumento tecnico appunto del ministero della Sanità ma non solo del ministero della Sanità anche presenterà in vista dell'ambiente e ministero degli Esteri
Tutti gli interventi di sanità appunto io ritengo che una sanità moderna abbia bisogno di rafforzare questi istituzioni e questo istituto
E per esempio ricollegarlo molto di più al sistema della ricerca complessiva del nostro Paese
Che possa essere utilizzato da tutte le strutture pubbliche e private come strumento di sanità pubblica
Non a caso abbiamo fatto anche un intervento finalmente sulla pianta organica
E speriamo di mettere fine ad una situazione di personale precario assolutamente insopportabile
E eh pronta la riforma ci esprimeremo ad un modello di ente pubblico con presidente consiglio di amministrazione del direttore
E poi vorrei sottolineare un altro aspetto che io ritengo altrettanto importante per
Per questo istituto siamo anche alla ricerca di una nuova sede perché hanno bisogno di spazio ricercatori
E come ultima battuta perché manca una sola domanda sia orientata a questa io ci tengo moltissimo a questo istituto
Tant'è vero che lo si voleva trasformare anch'esso in un'agenzia
Con altri tipi di di con l'accorpamento con altri tipi di istituti non sono riuscita per adesso a difendere il ministero sono uscita difende l'Istituto
Altra domanda sono molti i medici credo che un attimo solo un attimo solo una volta non tanto il merito sono un primario ospedaliero mi ricordo
Io noto una divaricazione dalle sue parole
Concerti del espresse che mi trovano solidale
Perché l'abbiamo le stesse radici forse un'altra ovvero forma un po'diversa quella
Ma chi è che non accetta tutto del detto va benissimo ecco che nella realtà fra che alla realtà entrati nel diversa molto diversa dal ministro quello E lei crede che sia mi viene in mente una canzone mi hanno fatta apposta la difesa
Allora mi viene in mente Lanzalone invece un'ora sola ti vorrei segnò forse lei ha intorno a sé delle persone troppo compiacenti te le danno forse troppa ragione se io potessi Avella per un'ora
Queste iene il tante di quelle cose che no dopo detta critico costruttivo propone farebbero crollare Terzani stasera spiegando lavorino pervenne vediamo tutti i giorni per esempio glielo dico subito in ospedale non comanda più nessuno
Non c'è più nessuno tutti sono autonomi elettricista autonomo il fisioterapista io lo chiamo visto che io non ripeto dalle primario
Note idolo vivente a se stesso l'amministrativo non mi risponde dice io vedrò quando potrò vedremo se ve lo posso fare
E lei i medici mi dica ora restano autonomi e rimanevano infermiere Duane facevano mandata una bella lettera all'Amministrazione generale i primari
Finora il venerdì vendeva andavo lì sia ancora vivo deve dire cose quando andrà via ma poi sono autonome e quando io andavo al cosa vanno a fare gruppo si perde tempo si spendono Montemartini in una paralisi enorme
Vorrei aggiungere padovani bardati Filippi dipartimenti tutte però se il ministro gli vorrei parlar veramente per un'ora Ethan cinquantanove che si parla di filtri all'ingresso in ospedale dei dipartimenti
Di tutte le cose che non funzionano
Dal cinquantanove se ne parla e quando lei parla dei comuni
E si metteranno lì tutto questo servirà un sindaco per essere eletto bocca
Una struttura e non la fa funzionare come vorrebbe il direttore cosiddetto manager perché se no perde voti localmente aveva venendo
Alle ma non per spirito polemico un credo ci sia una una ferita mentale ce l'abbiamo ma norme spirito polemico
Io guardi
Se poi lei mi parla dei manager chi sono rimane si rimane insomma a mezzo paralizzata anche loro sono espressione politica della regione
E come tale sono costretti a seguire gli indirizzi della regione
Le aste nominare dei primari come avvenuto anche recentemente se vuole può in quell'ora e avremo se l'avremo li farò il nome e cognome di tutti pensano politicamente di una certa razza qui
In un'altra regione di un'altra razza e così via allora c'è qualcosa in questo sistema non formali centralino avrebbe fatto Venzi
Sì ma benissimo lei ha appena detto che funzioni
E io la invito a riprendere gli analisti Avantgarde S. mandata a votare per un governo che un Parlamento e per un governo e no per un insieme di ghiaccio notti che vengano interferire su quella che è la volontà del Parlamento
Una cosa che litiga e io le faccio su questa riforma ci sono molti punti buoni ministro lei numerati lei tutte le ideologie siamo d'accordissimo alla traccia
Lei ha abolito di fatto il primario
Lei mi dice non è vero lo so perché il primario verrà nominato da chi dal manager avuto il consenso o dissenso del proprio lavoratori
Cioè lei mette un medico che in questo momento a fare primarie venticinque anni lo faccio mi porta per nulla ma ve ne porta ancora il vero son qua
Ma
Quando io devo tenere un consenso davvero laboratori amiche devono dare il loro consenso ma divento tributario
è il manager che mi esprime cosa esprime e quale potere olio con l'autorità quando io un aiuto e mi piace non lo posso prendere
Lo sa lei o ciò un assistente a un anno e mezzo cerca trenta righe validissimo nella mia terapia intensiva neonatale a livello allora non posso assumere medici non posso assumere infermiere valide io so che l'infermiere che Chicken inutilmente tre cateteri nel cuore due a destra o a sinistra
E lo sa che io non posso comandare nessuno allora mi dico come vi va a fare la verifica chi me l'ha fatto all'autorità politica ma la fa nella vana se nota del colore
Ci sono dei punti in questa riforma che per conto mio vanno riesaminati
è un grave danno e dannoso per la riforma sanitaria qua non avere un media volte responsabile un primario nel di fatto alla fine l'autorità e non condizionata e tributario per i propri dipendenti
Cioè
Possono ora deve corrispondere vuole debba rispondere al signor ministro oppure facciamo tre domande
No no erano dieci la prospetterà Pati dieci di domande
Sarei che la Bindi sia circondata da persone compiacenti è un po'difficile
Delle due l'una
E delle due donne perché insomma io non posso essere insieme il ministro più combattuta d'Italia e quindi ha circondato da persone compiacenti mi pare che sia veramente una contraddizione quindi lasciamo perdere comunque questo vuol dire voglio dire lei ha detto tante cose belle non è la prima volta che lei sente bene
Tanto era era per assicurarla che mi concederò anche due
Spero che in quelle ore mi dica qualche cosa cono mai sentito perché quello che m'ha detto stasera l'avevo sentito tante volte
E l'avevo sentito e l'avevo sentito a tal punto che io la riforma l'ho fatto apposta
Ora state attenti perché qui non si può attribuire a questa riforma le cose che non funzionano oggi nella sanità perché la riforma l'ho fatta per correggere alcune delle cose che non funzionano oggi
Allora noi sogniamo
Non facciamo l'errore di qualcuno e dice colpa della della riforma della Bindi quello che è accaduto al Policlinico e la riforma della degli non era pubblicato ma lei ha fatto la stessa cosa
Sì perché allora
Primo
Avevo qui accanto un direttore di giornale direttore di telegiornale
Ho visto il prezzo
Ma vi pensate che la crisi
Dei processi decisionali sia solo del sistema sanitario
Sta vivendo tutta la società lo stanno vivendo tutte le organizzazioni posato vada a parlare con un imprenditore
Cosa vi dice e allora no questo è per dire voglio dire
Non non pensiamo che lo so anch'io che quando il primario entrava all'ospedale e diceva suora
Dove è lo spazzino
Infermiera mi faccia entrare il paziente io voglio quell'assistente al processo decisionale chiedessi
Chiarissimo
Peccato che tutto il mondo che era intorno a un certo punto non c'è stato più
Infermieri
Vogliono la laurea
E si scoprono che vogliono la dirigenza
E io ritengo che il servizio infermieristico debba vere di dignità di un proprio punto di riferimento
Assolutamente perché è una professione che ha una sua autonomia che non va concepita come ancella nei confronti di nessun'altra professione ciò non solo c'è una sola realtà verso la quale siamo tutti ancelle che sono i malati e basta
Poi si scopre che per fare buona medicina bisogna anche fare i conti con l'economia
Perché una volta le risorse erano infinite ed oggi non lo sono più
Poi basta via andiamo senta ribatte lo scoramento ha reso palese l'altra volta reagì sessuale se se se vogliamo fare del qualunquismo facciamo un'appendice dopo io e lei mi risponde un sì prego
Per tranquillo che non è questo il modo con il quale
Non è quello il settore nel Paese che costa di più
Allora si scopre che bisogna farci i conti perché ho ho letto il l'obiettivo nel manico è quello di curare bene non c'è dubbio
è l'obiettivo principale ma se c'è un modo di curarlo bene
E di utilizzare meglio le risorse di non sprecare quel medico che lo fa è migliore dell'altro a parità dello stesso atto me
Non c'è dubbio allora bisognerebbe incominciare a introdurre nelle facoltà di medicina economia sanitaria
Perché non è giusto che le le leggi questo tipo di norme di vengano imposte dai direttori amministrativi delle USL e dovete essere voi medici che in qualche modo sapete giustamente manipolare il fare i conti con questa realtà
Poi si scoprono che o c'è una integrazione arrivare vicini e per cui io il dipartimento che che il sogno non è il dipartimento della facoltà di Medicina e io voglio il dipartimento dell'università dove ci stanno dentro tutte le specializzazioni
Perché oggi per fare buona medicina c'è bisogno anche dell'ingegnere
Comunque si scopre che poi il mondo una società complessa e anche la sanità si deve organizzare allora quel modello decisionale lì
Oggi non va più bene
è stato sostituito dalla riforma del novantadue da un modello decisionale che io non condivido
E glielo dico proprio ho fatto la riforma
Io non condivido che ci sia un direttore generale unico esempio di azienda in tutto il mondo
Che non ha nessuno con il quale confrontarsi e decide se in caso come dice lei rischia di dovendo riferire ai poteri politici
Benissimo
Allora incominciamo a fare la riforma anche per questo motivo fatica la riforma lei avrà notato che finalmente si introduce un governo clinico dei medici
Dentro gli ospedali e dentro le aziende sanitarie
Perché è un direttore generale che fallisca due strategie aziendali che venne condividere con i medici ed era e condividere con la dirigenza degli infermieri un domani quando ci sarà ma deve condividere come ogni bravo direttore di azienda
Con le sue risorse umane
Questo c'è scritto no nella riforma
C'è scritto e va be allora abbiamo corretto quel sistema per il quale la mattina qualcuno decideva chi si spostava senza confrontarsi
Con eh un consiglio clinico della dell'azienda sanitaria dello spread
Fondamentale secondo me perché non si possono mi faccia capire non si possono non introdurre questo tipo il mercante andiamo avanti degni dice
Io non so più
A chi rendere allora io ritengo
Che già incominciare in qualche modo a fare un lavoro di équipe dei rom
Rispettoso di tutte le Autonomie professionali dentro tutto il sistema
Non solo tra cui ospedalieri tristi
Ma se vogliamo che quei filtri funzionino bisogna che si incominci a ristabilire un rapporto che non c'è più tagli ospedalieri medici di famiglia tra gli ospedalieri medici di famiglia gli specialisti tra gli ospedalieri medici di famiglia e gli specialisti l'università
Perché qua ognuno è un mondo a sé
è un mondo a sé e l'unica l'unico elemento di contatto è la persona malata un sana che si scambia tra l'uno o l'altro senza che vi sia di fatto un confronto effettivo su tutto il
A riforma introduce anche questo
Togliamo i diaframmi della comunicazione tra i vari operatori sanitari
Non è vero che non ci sono ritorna anzi finalmente si introduce un sistema di comando nero quando uno è primario e dirigenti e responsabili una struttura lo è davvero
Vi è un'autonomia professionale riconosciuta qualunque medico ma vi è un'effettiva responsabilizzazione della persona quando si trova a capo di una struttura sia essa compresso cessa semplice con la differenza caro
Caro professore io non ho nessun io non dubito il fatto che se per lei per venticinque anni ha fatto il primario vuol dire che lo sa
Però
Ci sono le regole
Perché quel primario
Non resti schiacciato tra i suoi collaboratori
E tra l'eventuale potere tenta una difesa
Perché ci sono i criteri oggettivi perché uno possa esercitare una certa avversione che comunque devono essere rispettati da direttore generale comunque devono essere valutati dall'équipe per i suoi collaboratori
E quindi come ogni tifoso come di
Andrà tritata
Con le dovute regole con le dovute cautele
Monitorando primo intervenendo se sarà necessario non c'è dunque da questo punto di vista però
Diciamolo che per la prima volta si introduce un meccanismo di valutazione
Che prima non c'era
Lo si dica una volta per tutte che una volta si diventava primari con decritta épater Ministero della Sanità e lo si diventava vita senza che nessun andasse più a verificare se quello era ancora capace di fare primario
Di tenere buoni rapporti con i suoi collaboratori Pisa per organizzare il proprio reparto
Era giusto quel sistema io ritengo di no
Io ritengo di no perché ho visto preparare quiz
Dai gli stessi dirigenti del mio ministero i quali andavano a fare i corsi per preparare i medici e io rotto sono stata io ti ho interrotto questo meccanismo per diventare il primo stabiliamo i criteri oggettivi che servono per poter svolgere un'attività professionali e poi stabiliamo i criteri di valutazione perché anche il più bravo dopo cinque anni
Può non aver capito che ha cambiato il mondo può aver cambiato carattere può non esserci aggiornato può essere scambiato il mondo intorno il lupo non essersi adattato ed allora come in tutte le professioni si stabiliscono meccanismi di valutazione
Si valuta si vede se una cappa anche in magistratura secondo me andrà a mio parere ciò che avrebbe fatto anche no allora adesso non sono ministro era giusto riproduco mentre per quanto riguarda sopra aveva questo mi pare
Mi pare che sia un sistema a garanzia dei cittadini perché ciascuno di noi ha diritto quando vai dentro un ospedale
Di trovarsi davanti ho vinto un ambulatorio di trovarsi davanti un medico
Che non ha fermato la sua formazione agli anni della l'avete la specializzazione della vittoria di un concorso
Ma che in qualche modo è sottoposto ad una valutazione oggettiva
Dalla quale dovremo prevedere gli antidoti perché non cada nelle compiacenze dei propri colleghi o peggio ancora nelle compiacenze politiche siamo perfettamente d'accordo con questo
Ma quel primario e qui dirigente quand'è valutato tali quando ha riconfermato tale a questo punto con questa riforma si può scegliere i suoi collaboratori
Poi scendi anzi suo infermieri
Può decidere con il direttore generale come organizzare il suo reparto perché questo è stato reintrodotto la lega da un indotto perché anche se lei passa un'ora insieme a lei nemici delle cose manchino le spiegano leggiamo insieme la riforma e ci vedrà che questa indagine sono scritta per i traghetti sono scritte
E non non scherziamo su questi aspetti perché
Non sarà facile gestire questa cosa e io sono molto sensibile quello che lei mi dice
Sulle maggioranze politiche
E sul fatto che cambiano gli assessori e cambiano i direttori generali
Tanto è vero che in questa riforma proprio perché in questi anni queste cose sono successe
In tutte le regioni di qualunque colore
Anche se devo dirlo ci sono delle regioni che funzionano meglio delle regioni che funzionano peggio siccome io sono un utente del servizio sanitario regionale della Toscana posso dire che quanto meno ma colloquio
Al di sopra della media la Regione Toscana quindi perire si possono dare e fare delle valutazioni ma non non le nascondo che il rischio che la nomina dei direttori generali da parte del delle giunte regionali
Avvenga mossa anche da criteri politici tanto è vero che in questo momento ci sono presidenti di Regioni che stanno litigando con i propri assessori perché essendo di un partito diverso da quello dell'assessore voglio nominare Lori direttore generale
E ci sono assessori regionali di regioni
In giro per l'Italia vi sono stati esautorati dalle loro funzioni perché i loro presidenti hanno capito che quella per la sanità è un settore Pasquale si può lucrare consensi siccome tra sei mesi ci sono le elezioni bisogna stare molto attenti
E per questo motivo che ci sono due contrappesi nella riforma parlo perché queste cose sono avvenute e non è che non devono avvenire e non dico che non avverranno più perché nessuno è perfetto il peccato originale esiste dappertutto io che sono cattolica
Sempre per rispondere all'altra sponda limpido cenno latte male
No
Ci sono due contrappesi
No non sottovalutate il contrappeso delle autonomie locali
Perché che cosa è successo in questi anni
Quali ospedali si sono chiuse
E quali ospedali non si sono chiuse
Le Regioni brave hanno saputo
Chiuderli tutti
Quelli meno bravi hanno chiuso quelli dove il sindaco era di un'altra maggioranza politica e hanno lasciato aperti quelli dove il sindaco era la propria maggioranza
Come faccio a parte a dire che non c'è stato il contrappeso politico c'è stata in maniera impropria con questa riforma ci sarà un organismo istituzionale
Nel quale le autonomie locali si prenderà la responsabilità saranno loro che diranno io ho fatto ho detto questo ed ho chiesto questo gli è stato risposto così
Non le i luoghi istituzionali no sono sempre Como
Perché farebbe vincola non è un parere
Ma non è neanche giusto
Che il sindaco di una grande ad una piccola città non possano dire che cosa succede della salute dei propri cittadini
Non è pensabile
E tanto più in un sistema democratico e pluralista nel quale siamo noi
Il fatto che vi siano maggioranze politiche diverse tra il governo centrale la Regione le autonomie locali è a garanzia che questo la tutela di questo diritto non deve essere appannaggio di nessuna maggioranza politica perché il diritto dei cittadini e non è che ci come questo è il punto di forza secondo e quindi direttore generale d'ora in poi Dora impone non rende conto semplicemente a chi lo hanno minato
Perché chi domanda rinato titoli muoverà chi lo premierà opinioni confermerà dovrà tener conto e il giudizio degli operatori
E voi medici
Del giudizio lo di un collegio sindacale come in tutte le società per azioni che andrà a verificare la buona amministrazione di quell'azienda
E dovrà tener conto anche del parere dei cittadini che si esprimerà attraverso le Autonomie locali perché un direttore generale bravo non se fa pagare il conto
Ma se tutela la salute degli assistiti della sua azienda sanitaria perché in questi anni i direttori generali sono stati riconfermati o rimossi in base alle quadrature del Bilancio non in base all'organizzazione dei servizi
è in questa riforma si è scritto queste
Allora non mo'non attribuite a questa riforma i mali che questa riforma coltiva
Può darsi che si sanno trovare delle soluzioni che giustamente ha bisogno di un monitoraggio dell'Africa come sempre
Nelle cose umane
Tanto più in quelle politiche c'è sempre bisogno di questa umiltà di fondo
Non c'è dubbio da questo punto di vista
Però bisogna mettere alla base di tutto ciò un'operazione onestà intellettuale un'asta intellettualmente quelle cose che non vanno oggi io credo di sapere
Io sono un utente di questo servizio
Ho avuto
La la la fortuna sfortuna di essere una che ha sempre dovuto in qualche modo tenere sotto controllo la propria salute la salute dei propri familiari
E so che cosa vuol dire prenotare so cosa vuol dire andare da un medico essere trattata bene un essere trattata bene so cosa vuol dire aver trovato il professionista di qualità avendo trovato
So cosa vuol dire e cos'ha voluto dire
Un certo tipo di organizzazione quali sono i mali un altro tipo di organizzazione però sono una cosa e l'ho imparata anche sulla mia pelle
E questo è un bene troppo prezioso
Perché qualcuno possa dire
Abbiamo fatto una cosa e non si tocca ho collocato piglio privilegio nessuno me lo tutti qui c'è il mio interesse e guai a chi me lo guardo
E per questo motivo che l'ha fatto
Per correggere alcune strutture storture introdotte nel mille novecentosettantotto
Alcune forti secondo me con la riforma del Rizzo adesso siamo pronti ad applicarla e siamo anche vicini per correggere e ci sarà data la possibilità di farlo se ci sono delle cose che non funziona ma di quelle che m'ha detto lei mi permetta
E lo dico con molta la riforma interviene per correggere compresi i famosi di RC
Compreso quel sistema di pagamento
Il rimborso delle prestazioni
Di misurazione economica nel paziente
Per cui tu oggi sei fuori tariffa e ti butto fuori dall'ospedale
Perché è venuto no questo in questi
è avvenuto anche questo abbiamo corretto anche quello perché le strutture sanitarie saranno finanziate per prestazioni ma anche per funzione
Perché è una struttura di trapianti una struttura di lunga degenza costa a prescindere dalle prestazioni che fa e come tale deve essere finanziato
Ma i conti vanno fatti
E vanno fatti bene con la partecipazione di tutti perché si utilizzano
In fondo che ha finanziato con il contributo di tutti gli italiani
Signor ministro
Un attimo solo una rivolto per favore continuiamo
è una signora fino a mezzanotte quando voleva
No no l'arma dobbiamo volere una scadenza perché altrimenti diventa un problema anche per giorni se ne deve andare Palazzo prego prego prego
Scusi un attimo
La signora Grasso
Naturalmente
Per favore esclusi scordiamo così per favore
Questo rappresenta guardi non è in grado di restare all'Inter per
Da una domandina piccole opere retoriche direzione di solito fa delle conferenze ormai faccio domande signor ministro
A lei ha capito benissimo
Tanti quelli medico è un piccolo faziosi
Dicevo se lei
Tenga il microfono vigilesse moglie l'avrebbe fatto comunque io gli faccio una
Una richiesta dico Ciccone ha parlato di liberalizzazione del mercato
Commercio
Perché lucidità Rizzante le farmacie
Perché si tiene in signor delle bandiere
Dicevo un'altra piccola domanda mezzo pieno
Io sono pazza quando bisogno più più specialista la mattina non lo trovo perché il lavoro a Santa Chiara
Ma sì ma sì lo trovo più che vada Santa Lucia caccia locuzione costava trecento sulla didattica
Ma perché non aveva previsti anche su questo è un caso nel senso o facciano in include azioni nell'offerta pochi giorni fa va
Per questo la domanda l'abbiamo già gli ho parlato di questo problema comunque malmessi e io sono un po'
Vi dico subito che credo Cancogni alcuni correttivi all'attuale sistema distributivo vadano assolutamente introdotto io non sono favorevole terre che i medicinali c'erano i supermercati tanto per essere chiari censura per mantenere la farmacia un presidio sanitario
Solo però fare in modo che perché uno non è un presidio sanitario non debba avere dei vantaggi commerciali questo no questi vanno corretti
Questi vanno corretti e qui bisogna intervenire seriamente però sono perché le farmacie restino dei presidi sanitari non perché si vadano a comperare le medicine dei supermercati su questo punto
Sono ma
Garantista anche se appunto di di com'è perché uno e poi a un presidio sanitario ed evitare che vantaggi commerciali e per essere una farmacia presentano una profumeria tanto per capirsi no essere una farmacia
Che ha una possibilità di essere presente su tutto il territorio non necessariamente un diritto acquisito del figlio rispetta il padre ci sono molte cose da correggere purché resti però un presidio sanitario
Quali sono gli orari delle farmacie andrebbero entrare riprova per quaranta ministro lei inizialmente chieda che noi come una presento sono Micaela Goren Monti sono consigliera regionale della Lombardia
Lei inizialmente diceva che noi ci adeguiamo molto bene a quelli che sono i decreti europei allora io volevo semplicemente fare una domanda su un'indagine Censis apparsa su sanità nella pagina europea
L'inizio del mese di luglio diceva qual è l'identikit del sistema sanitario che più corrisponde ai desideri del cittadino europeo
E la risposta è quello che riesce a coniugare efficacemente pubblico e privato allora io volevo fare una domanda lei purtroppo attaccano i lombardi moltissimo per la nostra legge sanitaria con la legge sanitaria di grossa soddisfazione di grossa soddisfazione dell'utente di grossa soddisfazione dei cittadini
Il cittadino che come lei dice non può permettersi
Di arrivare al privato in Regione Lombardia
Non può andare al privato senza pagare quello che il privato di solito Ricci tutto e monitorato e ho letto prima mentre aspettavamo i dati e lei sicuramente riconosce
Se un milione e novecento mila lire e il costo pro capite per la Lombardia un milione novecento quattordici mila lire nonostante pubblico-privato siano stati equiparati
E nonostante lo voi ospitiamo in Lombardia moltissimi cittadini delle altre regioni
Per quanto riguarda il disavanzo le sacche di centotredici mila lire pro capite contro centosessanta mila lire di media nazionale allora mi domando ministro che lei lei che questa sera ha dimostrato di avere tanto a cuore la salute dei cittadini
Di avere tanto a cuore liquidità
Nella distribuzione dei servizi tra tutti i cittadini extra comunitari
Perché combatte così tanto un sistema sanitario che a livello europeo e che è molto simile a quello francese inglese spagnolo tedesco
E prende invece a paragone invece declinazioni che come noi fanno parte della Comunità europea il sistema americano a non tanto lontano e con la cultura tanto interessa grazie
Allora
Io sono un come dire non non vorrei non non so quanto questa domanda un po'
Diciamo tra tra ministro e consigliere regionale poi alla fine interessi proprio tutti perché fare un confronto tra la riforma lombarda e la riforma nazionale porterebbe via molto molto tempo io non
Bene non mi dispiace che vengono definiti attacchi
Le valutazioni e
Non si possono non fare di un sistema e sa non sono io che faccio perché io vorrei che qui ci fosse per esempio un malato psichiatrico della Lombardia parlasse un malato psichiatrico della Lombardia
Per la distruzione di tutti i servizi ad integrazione socio sanitaria del territorio che si è realizzata in questi anni
Io vorrei che si leggessero i dati
In maniera un po'più attenta perché è vero
Che la media dell'indebitamento lombardo
A confronto di cifra assoluta fino a proporre una domanda usare un'arma nucleare d'oro Presidente onorevole Frattini per favore facciamo la domanda favorevole no lasci parlare se io mi riservo per la domanda breve va bene
Però è anche vero è un'altra cosa che religioni
Che conoscevano un indebitamento storico molto forte come l'Emilia Romagna la Toscana applicando seriamente la riforma e introducendo meccanismi che in qualche modo hanno anticipato la riforma nazionale
Stanno rientrando dal debito mentre la Lombardia era considerata il miglior sistema sanitario italiano
E conosce l'indebitamento da quando è stata fatta una certa riforma prima non sapeva che cosa fosse
Sì no guardi non non facciamo la guerra dei dati perché li o meglio di lei quindi guardo o un'osservazione nazionali quindi Oppo posso dirle
Ecco io non non stop per esempio si si deve pur spiegare per quale motivo
La una realtà pubblica abbia così soddisfazione a dire che uno viene assistito meglio nelle realtà private non è vero cioè il sistema sanitario italiano è un sistema prevalentemente pubblico nel quale c'è una grazie a Dio un apporto eccellente di molte strutture private
Ma la stragrande maggioranza delle prestazioni sanitarie in questo Paese sono dentro le strutture pubbliche quindi il dire che un povero è più tutelato perché può andare in una struttura privata
Qualche volta può essere pericoloso si pensi
H a quanti casi operati dentro le strutture private poi vengono scaricate nelle strutture pubbliche perché non ci sono i servizi adeguati dove portare le cose
Ecco quando poi si vede dai dati che la spesa privata è data moltiplicata per dieci in questi ultimi anni io mi chiedo che cosa si para di alcune strutture pubbliche o si chiudono ed allora mi si deve spiegare il perché qual è il motivo se questo corrisponda un atto di programmazione o se corrisponde ad altri criteri
E poi soprattutto nella motivo vero principale siccome la la riforma del Governo Prodi D'Alema
E non solo del ministro Bindi la riforma del Parlamento la riforma delle regioni io vorrei qui ricordare a tutti che la Bindi non c'è scritto a un decreto applicato una legge delega del Parlamento votata da un'ampia maggioranza che andava da Rifondazione comunista all'UDR
Io ho applicato
Rigorosamente i principi che mi ha dato il Parlamento e l'ho fatto in una responsabilità collegiale di governo avendo il parere favorevole delle regioni dei comuni
Tra grande maggioranza delle organizzazioni sindacali confederali e autonome dei medici di questo Paese
Endo il parere favorevole dell'Antitrust
Dato il rapporto tra pubblico e privato della riforma Bindi uno dei più correi
Ecco questa riforma però si ispira al principio della integrazione
La separazione che è stata fatta Lombardia
Tra i servizi territoriali servizi ospedalieri servizi di alta specializzazione
Crea di fatto la sanità dove ci sono cari anche belle strutture di eccellenza ma poi c'è il deserto
Il deserto degli ospedali di zona il deserto dei servizi territoriali deserte dei servizi all'integrazione socio sanitari e c'è non c'è vero ho in mente o in Oprah tutto il poi a marzo però indenne o i media di cento se voi me Elena Mirò isolata
Tende appare come novanta intende Nova con gli altri Paesi Reduci pro ora nessuno dei Paesi che lei ha citato
A lo stesso sistema della Lombardia
L'ho avuto per un periodo il governo della Thatcher che puntualmente il governo Blair accorre
Che la separazione
O meglio la dissociazione totale
Vari momenti della politica assistenziale si traduce in un maggior costo vidi una peggiore assistenza risponde invece ad un altro criterio che è quello appunto di accontentare l'offerta
E io credo che questo sia il motivo vero per il quale in Lombardia c'è questo tipo di riforma però tutto questo corrisponde a due
Al come dire il Parlamento italiano nulla Bill ha scelto un certo modo il Consiglio regionale lombardo ne ha scelto un altro la storia da ha ragione si vedrà che cosa
Va bene è legittimo avere delle impostazioni diverse lo è legittimo tanto più per un ministro che risponde dei propri atti e soprattutto legittimo per un Parlamento nel quale siedono anche il MOL
I rappresentanti da Regione Lombardia e in quella sede hanno fatto una scelta esattamente opposta a quella che ha fatto la Regione Lombardia questo il motivo poi credo che non dobbiamo più tediare con queste cose che sembrano questioni appunto
Propriamente politico allora Paggioro ma
Per favore gli ordini
Io ho sentito prima che lei ha detto abbiamo ma
E io sono un parente
Colpito dalla falcidia del del Lions c'ha tre
Dai tre quarti delle mie amicizie sono sono venute a mancare per
Lei capisce che la mia generazione quella dei quarantenni
Mentre sensibile che ne può
Amodio difende far brillare nel mondo
Sanità italiana
Concesso il prezzo del ciclo
Due domande
Intende difenderlo
Che si avventa era
Il vaccino
Io credo che il suo sistema il sistema che lavora
Ce l'avesse proposto dallo
Al quale penso parzialmente le
Ho ricordato alcune cose
A questo proposito
A quale ministro della Sanità lei si sente più vicino
Non parliamo di di quelli degli ultimi vent'anni
Voglio essere fatti ma secondo me se lei
Do la sua riforma il governo D'Alema Capra
La mia impressione non voglio Palù cellule malate per favore
Ora comunque io
Nel
Va be'comunque vuole la risposta e se ne va nota ma
Va bene
Per sull'Ajax io sì volevo dirle che
Però che l'industria italiana non se lo faccia scappare
Lei sa bene che non c'è nessuno Stato che è in grado
Tradurre un breve prodotto commerciale perché non siamo in Unione su
Io mi auguro che l'industria italiana se lo faccia scappare
Vi visivamente visto che è il frutto di un ricercatore pubblico italiana
Quindi questa da
Ma io
Stiamo studiando
Uno strumento che
Pelli questa ricchezza del nostro Paese che la metta quanto prima disposizione che ci consenta di continuare ad interagire con il resto del mondo della ricerca volare con gli Stati Uniti d'America con i quali siamo stati in contatto su questo
E quindi
Per quanto riguarda il resto guardi non le rispondo perché
Io faccio il politico e non
Ho motivo per ritenere che questa riforma che una riforma a tutela dei cittadini
Che chiede
Nella tutt'
Il diritto alla salute per la sua sicurezza e per la sua qualità un contributo a tutti gli attori del sistema a tutti indistintamente
è una riforma che
Rafforzerà
Non solo questo come ma rafforzerà anche quelle culture autenticamente riformista e solidaristica di questo Paese
E hanno io credo le carte in regola non solo per fare la riforma sanità per farne anche molte per quale ministro io mi ispiri posso dirle che
Rosi Bindi cioè come dire anch'io non mi ritengo una copia e quindi
C'è altro
Vi erano stati per Torino
è una domanda AGEA vogliamo vorrei intervenire due minuti
Prego prego prego implicitamente per dire che sono la sorella di una persona morta qui a Pietrasanta Ginecologia per un Cesare
Un è l'unico caso accaduto qui
Manta ci sono deve ti denuncio in corso invitiamo il ministro a leggere il documento che lei spiegheremo ecco porteremo anche in altre serie
Io sono una mamma di una ragazza che sorge da sette anni
Dopo un raschiamento fatto in questa ginecologia poiché è stata consigliata una gravidanza scopo te terapeutico gravidanza s'è fermata al sesto mese e mezzo c'abbiamo una ventina cerebrolesa
E ce l'ha nata
Piazza venticinque anni il il Casaletto e poltrona perché nessuno io ho fatto una denuncia alla procura di Lucca nessuno mi può più guardare anni figliola il caso è già stata archiviato vuol tre volte non abbiamo alcuna possibilità di tirare avanti o scritta lei signor ministro ecco l'equipaggio
E le lettere tante lettere queste ci sono nel ci sono le le copie se nessuno gliel'avrà fatto eleggere le legga e facciamo e quando Vernet Obijiaku aver portato a con la venga
No
Il
Contributo effettivo
No
Interna teoria
Ok allievi le notizie però
Si è operato al suo sogno ha parlato col ministro adesso ministro leggerà queste poi dopo darà una risposta grazie infinite capitano e degli altri grazie
Io di
Minare qui questo incontro
Perché forse non è
Siamo
Vediamo fra un po'per un altro incontro grazie infinite signor prefetto grazie dal dottor tolse il dottor Gaspar tutti quelli dottor vanno in tutti quelli che purtroppo non hanno potuto far domande grazie buonasera