Si è conclusa ieri, con la pace ritrovata e persino in lieve anticipo sui tempi attesi, la complessa vicenda del rinnovo della Commissione centrale di beneficienza, l'organo di indirizzo della Fondazione Cariplo, la più grande in Italia e in Europa

Radio radicale torniamo a parlare di fondazioni bancarie di quelle peculiari importanti istituzioni finanziarie esempio la Fondazione Cariplo che hanno un importante ruolo nel sistema bancario del nostro paese lo facciamo Franco Debenedetti senatore della Sinistra democratica allora senatore Debenedetti lei è sempre stato fortemente critico sulla attuale ordinamento delle fondazioni bancarie il caso Cariplo
Che cosa dimostra sembra che in casa Cariplo ora sia scoppiata la pace mentre nelle settimane precedenti vi era stata una dura guerra fra le diverse opposte fazioni politiche ecco in questo caso che cosa dimostra secondo lei
Quello che hanno sempre sostenuto e cioè che nel bisogna chiarezza sulle fondazioni
La legge è stata fatta una legge un anno e mezzo fa che dava dei soldi pubblici affinché si facesse questa chiarezza AN ecco eccetera non è stata fatta e la situazione è diventata secondo me ancora peggiore di quella che c'era prima perché la legge prevede
Emanasse ancora peggiore che cosa è cambiato in peggio dovrebbe fare un po'di chiarezza allora esistono delle fondazioni dove frutteti conclusa di
Prendere atto che esistono dei soggetti no come fossero delle persone queste che sono delle persone giuridiche esistono delle fondazioni queste fondazioni bancarie avevano dentro triste il patrimonio un a ante il popolo di un grande patrimonio dispongono di mobili dispongono di una serie di i beni e anche soprattutto
Che Totti controllo delle loro Cassa di Risparmio se no non si chiamerà delle fondazioni bancarie esistono per distinguerla da tutte le altre migliaia di fondazioni che hanno scopre che davano un diverse che non hanno e storie diverse che hanno nulla a che fare con quei
Cosa volete voleva dire questo che questi soggetti Fondazione non rispondono a nessuno non sono come il signor Agnelli oppure come non lo so il un fondo di investimento che ha che raccoglie delle degli investimenti di una riuniti uno grande quantità di PPP piccoli o medi azioniste
Non rispondono a nessuno e
Biglietti le quote le cui cari
Vengono il cui vertice vengono nominati da venivano nominati dal pubblico una volta addirittura presidente ha nominato il tesoro poi c'è stato un referendum il ricavato anche questo voluto per i radicali ha eliminato questo nome questo nomina da parte del Tesoro però comunque sono di nomina pubblica
Come si sa aspettare la nome la il patrimonio il fatto che fosse una nomina pubblica vuol dire che veniva pareva indirettamente controllato dal pubblico anche le partecipazioni azionarie delle fondazioni e questo sembrava una cosa che non andava bene perché si vuole privatizzare come si fa a privatizzare queste che sono poi io sessanta per cento del sistema bancario italiano allora eletto speriamo di separare le due cose
Il patrimonio delle fondazioni e la partecipazione delle banche le le le fondazioni vendono dallo partecipata da banche incasso dei soldi e
Abbiamo quindi due cose
Le le banche da un lato che sono di proprietà che sono come le altre altre aziende sono di proprietà di singoli azionisti o di gruppi di azionisti o di fondi
Ma comunque sempre condurci ivi a dei soggetti delle persone fisiche dall'altro lato ci sono le fondazioni bancarie che hanno il loro patrimonio che chi è trasformato da una partecipazione bancari in altri beni possono essere al trattato danaro altri a atenei va bene immobile
Questo è quello che voleva la legge queste due cose sono radicalmente diverse perché sono radicalmente diverso e perché le fondazioni hanno degli scopi
Non conflitto cioè dando delle scope degli scopi di perseguire degli oggetti di pubblica utilità
Fine di lucro mentre le banche sono chiaramente in mente nel sistema delle imprese troppo affettuose dalle contraddizione e quindi evitare questa contraddizione ma questo problema di controllo cioè
Il controllo delle
Le industriali bancari è affidato al mercato al quale con con l'andamento del titolo di cedute a fiducia ma la fiducia degli amministratori che amministrano quel bene come facciamo a controllare le fondazioni invece il perché devono prendere un patrimonio devono usare il proprio patrimonio per erogare Depero per intraprendere delle attività non profit
E questo secondo me non può essere altro che un controllo pubblico perché se non c'è il controllo di mercato più controllo volete che ci sia o c'è un contorno di mercato oltre al controllo da parte del pubblico
Pur nel controllo del pubblico può anche non non necessariamente vuol dire al controllo ministeriale ci può essere un controllo da parte delle
Delle popolazioni che vivono nei territori dove sono dove sono insediate questo e Fondazione da Cariplo è come dice il nome della Cassa di Risparmio delle province lombarde
E cittadini delle province lombarde giudicheranno come i loro amministratori hanno scelto
Gli amministratori
Coloro che devono siede nel consiglio d'amministrazione delle delle fondazioni come le fondazioni hanno gestito il loro patrimonio come Rifondazione amico non è non è quello che succede
Come è successo che le fondazioni hanno scoperto che per controllare che non c'è bisogno di possedere il cento per cento pone anche prende anche il il cinquanta per cento
C'è un ruolo molto più interessante perché è quello dei di avere delle partecipazioni
Rilevanti ma non di controllo perché la legge gli impedisce di avere delle partecipazioni di controllo
Ma delle proprie
In patria abbastanza basse da porterà però a fare da ago della bilancia perché attualmente pertanto sit-in prese molto che andrebbe anche solo delle città relativamente ai propri soci
Tra di grandissime dimensioni in cui è molto difficile che ci sia uno che la possiede anche con un dieci dieci dodici quindici per cento sia un quotidiano ago della bilancia
Questo è quello che succede siamo passati da un estremo in quelle fondazioni direttamente controllavano loro il controllo diretto quello destro
Primo che il tema in cui le fondazioni sono
Ma in realtà hanno dei pacchetti azionari tremendamente ai fini della del controllo delle banche in questo modo sfuggendo alla legge
Io avevo chiesto con delle avevo presentato degli emendamenti perché tra la gestione non profit tra quella Roma a fine di lucro per intervento di interesse sociale e la gestione delle banche venisse verso un filtro di una gli ispettori istituzionale questo potere questo emendamento è stato bocciato da un varco che andava dal generale dal dal dal dal il a Forza Italia vado particolare molto attivo in questo senso cacciato Salvatore Cirillo di Forza Italia
E questo questo emendamento il trattore è stato respinto
Naturalmente e le loro per cui assistiamo abbiamo assistito in questi giorni Dell'Orto e per il controllo delle fondazioni delle delle fondazioni che sono a volte chiaramente politica
L'ha fatto perché si tratta di a me inoltre
Fare de prevede il CIPE che su queste attività non profit
Gongola controllo del mercato è giusto che sia dal controllo pubblico mentre la scandalizzano se si parla del cancro in ogni impresa bancaria certamente la cosa importante vorrei sapere
Il tema dei soldi per gli ospedali o per i musei cosa peraltro pure importanti archivi elettorale valeva molto di più l'ottanta per cioè che controllava quel dieci per cento che la Fondazione Cariplo dietro trovato più va circa il dieci per cento che la Fondazione Cariplo a nella ha portato in banca intesa e che è fondamenta
E allora anche in terra quella
Mentre controllato al pubblico e questo è quello che succede succede perché per intervento soprattutto per l'opposizione della della per gli esperti del gruppo degli astenuti gli arabi hanno impedito che venisse fatto o detto in quella cui questa separazione enorme queste voci tutto reale
E questo naturalmente è questa la ragione per la quale ritengo che questa legge FIAT abbia mancato in campo aperto il suo obiettivo ecco senatore Debenedetti ma alcune settimane fa
Possibile ministro dell'Economia eventuale governo di centrodestra detto bisognava cambiare questa legge Carlone calcola perché lui ha aperto voglio la prima cosa che faremo quella di
Spazzare via per legge perché questa è un'altra ragione soprattutto lo dico guarda mio punto di vista
Che questo provare che non non non vadano al governo perché cosa vuol dire portare via la legge uno può annullare una rete può essere annullata da un'altra legge ma non è che cambino
I soggetti i soggetti giuridici che dalle ha creato un vogliano
BR p due p ci rimangono come prima solo rimangono e la totale libertà dello neanche più regolati dalla legge la legge può la deliberazione della dire che voleva spazzare via questo tipo di fondazioni Humayun come questo non è possibile come palpabile allora è possibile da un governo che voglia fare un esproprio delle fondazioni allora ricordo
E anche poi formiche volontà in particolare che da parte del centrodestra vengano natura come perché Nolte voleva dire semplicemente privatizzare veramente le partecipazione del sistema bancario quei tubi questo oramai
Va fatto perché
Il costituzione Imp
Scegliere il proprio
Il obbligano per portante le
L'equità e aveva a una proprio bisognava ora oltretutto questa legge ha modificato lo stato stretto scusate ho trovato un totale un pochino tecnico ha modificato lo statuto alle fondazioni
Chi erano i soggetti pubblici a cui quindi il pubblico poteva ordinare che cosa fare li ha trasformati in soggetti privati e quindi non sono più sottoponibile quindi molto delicata per cosa io che il
Perché quello che si può fare ancora
Credo a mio avviso ancora la possibilità di
Ieri anche se oramai data che eccelle questa legge è stata fatta e in questo modo ed è stata fatta proprio per trattenere per non nonno telematico nel riassunto
Forza Italia in modo particolare a e una parte della una parte della maggioranza
Chi è saldata con una larga parte all'opposizione che andava da Forza Italia Alleanza Nazionale però vorrei che la legge in questo modo
E la il
Cari alla legge perché questo non fosse possibile e assolutamente possibile ci sono state fatte basta andare a vedere gli atti parlamentari
Sono state portate gli emendamenti sia alla Camera che al Senato da parte di un affetti una parte consistente della maggioranza non totalitario consistente la maggioranza
E a rendere questo impossibile allora scusate il problema poi rientra politico per quale motivo dovrebbe essere possibile domani da attuare quello che ieri non non quello per cui ieri non si è trovata la maggioranza per farlo giusto perché chi è che si è convertito ben al di là del problema tecnico dopo un problema politico le persone le forze politiche che hanno voluto questa cosa solo lui e non l'hanno cambiato idea e allora
Bene la ringraziamo ringraziamo Franco Debenedetti senatore della Sinistra buono sconto ma sempre da Radio radicale abbiano dei nostri microfoni lei senatore Luigi Grillo esponente di Forza Italia protagonista prova primo della discussione in merito alle fondazioni bancarie indicato da alcune notizie di stampa come uno dei protagonisti dell'intesa della pace che sarebbe stata la Giunta in sede di Fondazione Cariplo allora senatore Grillo innanzitutto il vero uomo è vero questo ruolo di protagonista tra come dice il giornale le diplomazie dei due opposti schieramenti per arrivare a una composizione delle divergenze
Io ho avuto un ruolo perché sono un parlamentare che crede molto alle fondazioni bancarie azioniste nuove istituzioni
Che avranno nel futuro sempre più spazio così eserciteranno sicuramente un ruolo da protagonista allora in questa logica in questa coerenza avendo fatto il Parlamento battaglie affinché la normativa fosse di un certo tipo mi sono adoperato affinché le parti
Della vicenda milanese contro il ministro su certe opportunità e che cosa sono convenute su quale tipo di opportunità insomma quale il nocciolo dell'intesa raggiunta il nocciolo è
è stato in buona sostanza on riconoscesse su questa linea politica la fondazione ha un ruolo importante nella società civile milanese e lombarda
è la più importante Fondazione d'Europa ha una potenzialità inaudita è giusto guadagnare una concordia interna che ci consenta di governare al meglio questa istituzione dando spazio ossia alle rappresentanze del territorio al cui interno come lei sa diciamo gli esponenti dell'aria del Polo erano maggioritario sia la società civile che esprime persone che non hanno una precisa coloritura politica quindi significa in qualche modo venerdì confermato Giuseppe Guzzetti
A noi abbiamo lavorato ad un'ipotesi più ampio che riguarda non solo la presidenza ma anche il tredici precedente gli organi di governo rappresentato accenti siamo tutti quanti riconosciuti sulle ipotesi di equilibrio che non riporta meccanicamente all'interno della istituzione Fondazione
Gli schieramenti politici perché se avessimo fatto questo faremo cadute negli errori cresce come temono un tempio nel tempo nelle logiche oppure schietta lottizzazione nelle
Prendere uno spicchio da una parte uno spicchio dall'altra c'è abbiamo ancora avuto su un progetto complesso ecco però qui si parla di presidenza di Guzzetti e di vice presidenze in di per così dire di pertinenza dell'area del centrodestra po'di lottizzazione sembra che ci sia
Be'io aperta domande lasciano rifiuto rispondo dicendo
Sono certo che il presidente futuro vice presidenti saranno persona di altissima qualità
E altissima qualità e questo è la garanzia migliore per il buon funzionamento delle fondazioni è come se noi considera che non risulta che sia né del PPI né del PDS
Poche sia viario leghista e sono certo che quando appariranno
I nomi dei vicepresidenti sarà difficile ricondurre ad una tessera ma sarà più facile riconoscerle la qualità la professionalità e come il senatore Grillo faccio naturalmente l'avvocato del diavolo ma non è che questo può
Avevo anche fortuna questo ruolo della politica nelle fondazioni bancarie tra Fondazione Cariplo che come Noto c'ha un consistente pacchetto di azioni della banche inteso uno dei più importanti sono il più importante gruppo bancario italiano e insomma improprie improprio che la politica interi così pesantemente dentro l'impresa bancaria
Apparentemente inutili sarebbero molti argomenti da approfondire devo dire che è una
Polemica che non è vecchia che è scoppiato anche di recente sui giornali io metto un articolo volgare di Giuseppe Turani sulla Repubblica
E in cui si arriva addirittura a sostenere che il sistema bancario italiano anziché essere partecipato dalle fondazioni farebbe meglio ad insegnare chiarezza che fosse controllato dei gruppi stranieri
Nel mille novecentonovanta voglio ricordarle che quando si diede avvio con la legge Amato di cui io se c'era un attore
A processo di privatizzazione del sistema bancario italiano noi eravamo di fronte a un brillio avevamo a disposizione tre soluzioni la prima intendo alle banche
All'imprenditoria privata italiana ma si scoprì e venne certificato allora che non c'erano in Italia imprenditori di tale robustezza ad appoggiare e sostenere la privatizzazione del sistema bancario italiano non c'era cioè protagonisti imprenditori in grado di avere mille lire per comprare azioni delle banche secondo
Consentire che le nostre banche cadessero nella proprietà e nel controllo dei gruppi stranieri americani giapponesi e tedeschi francesi che allora erano molto aggressive vacanti l Italia ci aiutò
E anche il gruppo dirigente del nostro Paese che in quegli anni governava dicendo non si può consentire che le banche italiane
Diventino facile preda dei gruppi stranieri non rimaneva che trovare una soluzione nuova originale italiana e vennero pensate alle fondazioni bancarie che sono istituzione di nuove quindi le istituzioni che hanno necessario di hanno necessità di trovare di subire un collaudo
All'interno di questa fondazione
Non c'è dubbio che la tentazione della politica e quelli dei partiti di mettere le mani sulle fondazioni sia sempre stata presente
Ma la legge che abbiamo provato proprio
Nel momento stesso in cui individua per la formazione dei consigli delle soluzioni equilibrate perché dette che nessun gruppo deve avere una posizione maggioritaria dominante e quindi che il territorio è giusto che sia presente quindi l'espressione degli enti locali comuni province regioni ma anche la società civile
La società civile non sono i partiti sono le professioni le categorie economiche
La cultura al volontariato la chiesa perché dovremo semplificare accettandolo disloca qualunquistici di chi riceve quelli sono la politica e quindi una cosa brutta da gettare da Crimi a rizzare non è così il vero miracolo che si ostinano certi articolisti ovviamente riparte a non considerare è che stanno sorgendo in Italia delle figure nuove cioè dei banchieri che fino a ieri si occupavano
Christié s si occupavano di guadagnare anzi
Di fare affari e che oggi invece si occupava dei problemi dalla società civile degli handicappati dell'assistenza alle categorie deboli della cultura della ricerca di cose nuove
Ricorderò le quindi non è la politica i partiti che metta le mani sulle foto insomma questa questa legge questa disciplina delle fondazioni bancarie funziona secondo lei secondo me sì ma
Devo dire che a questo riguardo Giuliano Amato che sicuramente non possiamo accusare riassumono sprovveduto
Quando nel mille novecentonovanta si fece la legge poco dopo lui ebbe un'espressione che è rimasta un po'alla storia cioè parlando le fondazioni disse abbiamo creato dei mostri giuridici bene l'anno scorso Forza Italia fattore importante convegno a Roma
Io c'era il dottore assieme al professo Amato e Giuliano Amato in mia presenza presenti centinaia di interlocutori banchieri Visciano
Riconosco mi sono sbagliato la legge
Che forma ha funzionato il sistema è stato riorganizzato è stato privatizzato le fondazioni
E hanno retto bene il loro ruolo e bisogna consolidarne nel ruolo nelle funzioni e negli obiettivi che ci siamo e comunque su questa su opinioni
Abbastanza unanime Forza Italia perché mi pare che il professor Tremonti abbia detto che bisognava invece di farla la legge sulle fondazioni qualche settimana or sono una classe dove ricopre il petto molto progresso ridotto a volte che esprimo che che considero un grande
Conoscitore dei problemi del fisco non ho ancora avuto modo di parlare con lui su questo tema quando contro
Sicuramente l'avrò modo di capire quali sono i terreni di modifica di questa legge non mi sono chiare e quindi francamente non sono in grado di interloquire
Ma invece può essere sicuramente migliorata come tutte le leggi ma la legge che abbiamo varato mi sento di poter dire che finora ha funzionato
La ringraziamo ringraziamo il senatore Luigi Grillo responsabile banche di Forza Italia ma l'ascolto come sempre da Radio radicale